Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Полуконьковый, как лучшее средство для понимания КООХ

07.06.2024 11:55
У каждого свой набор инструментов шлифовки техники КООХ. У меня единственный, полуконек. В первую очередь это связано с ограничением по времени тренировок, 6 часов в неделю. Поэтому одно и то же упражнение может быть для большинства в плюс, а мне в минус. Например, нет ничего плохого в приседаниях. Но если кто-то предложит выполнить 300 приседаний за один подход в ущерб 6 часам на роллерах, отвечу, толку от этих приседаний нет, я их делал. Нет ничего плохого в слайдерах и иже с ними. Кинул на них взгляд – нет выхода в верхнюю стойку (выше исходной стойки лыжника), до свидания. Шикарная имитация в исполнении Мазурова, но, если это прыжок или подхват ног, тоже не для меня.
Второй, обязательный для объяснения моей логики момент, все нижесказанное рассматривается возрастным лыжником для возрастного лыжника с четким пониманием, что скорость – это уже не сочетание мощности с частотой движений, а набор оптимальных движений по пути к заветному финишу.
Так поиск наиболее эффективных упражнений привел меня к полуконьковому ходу. Его достоинства: КООХ состоит из двух полуконьков. Т.е. это максимально близкие КООХу подводящие упражнения. Акцентируя внимание на работу под одну ногу легче контролировать свои движения, чем при поочередных смещениях. Выполняя полуконек в подъем, начинаю совмещать техническую тренировку с силовой и убиваю трех зайцев. Когда было 12 часов в неделю ходил в тренажерный зал два раза, сейчас силовая только на лыжах и роллерах.
До сих пор на просторах общего доступа к словесному блуду встретил, по мимо «да ну его, нафиг», единственное серьезное опровержение полезности полуконькового хода для освоения КООХ в следующей форме: «… как помогает двухопорное полуконьковое отталкивание в поисках одноопорного равновесия КООХ?».
Друзья, Дед шутит абсолютно серьезно, поэтому не будет придираться к количеству опор и структуре вопроса в виде «отталкивание – равновесие». По сути то, все понятно. Дело в том, что выполняется «адаптивный» полуконек 😊 вне классической лыжни. С целью движения на финиш по кратчайшему расстоянию приходится постоянно подруливать направление движения опорной ногой. Техника подруливания приводилась в недавнем ролике про марафон на сайте, что-то типа последний день дабла или дабл против классики. Обратили внимание, как в дабле поочередно стопы выходили вперед? В классической лыжне это разгрузка ноги и разгон стопы, а у меня еще плюс выбор направления движения. Этим же легким движение ноги двухопорное отталкивание превращается в одноопорное.  
После это технику исполнения беру у М.Рудберга в описании КООХ. Но ни в коем случае не полуконька или равнинного хода.
В какой момент возникает желание поговорить?
Самое простое – выбор направление движения на опорной ноге. После того, как надоест вечно съезжать на обочину, начинаю направлять опорную почти вперед, а не в веред и в сторону. Выбор направления порождает следующую проблему – возросшая нагрузка, в отличии от маховой, на опорную ногу. Чтобы не встать в подъем вынужден искать состояние, в котором опорная расслабляется. И нахожу. Опорная в КООХе тоже отдыхает.
Следующая проблема, вынуждающая понимать, что ты делаешь, направляя опорную вперед, это разворот корпуса скользящим упором ноги. Начинаешь идти плечом вперед. Возникает угроза, что в последующем толчок руками не будет совпадать с направлением опорной ноги, это раз. Два – маховая подставляется к опорной под углом, а не параллельно вплотную к опорной (напомню, тренировка для освоения КООХ). Решение – доворот корпуса с помощью акцентированного толчка маховой ноги.
Михаил, в движении на скорость не буду спорить с Вами, но в том, что касается, как легче – вектор суммы сил симметричного толчка руками относительно движения ноги за счет доворота туловища больше Вашего варианта. Да, само движение не так эффективно, медленнее, перемещение меньше, но легче.
Далее начинаем разбираться с толчковой фазой движения из подседа в сторону. Не знаю зачем, очень часто эту фазу называют смещением. Ну да, смехщаемся от вертикали и что? Сие отклонение обусловлено не высшей материей, а кантовкой лыжи на ребро. Или кто-то в толчке ногой елозит плоской лыжей по снегу?
А где же пресловутые равновесие и смещение? Давайте разбираться, где их найти. Как легче удержать равновесие на велосипеде, в движении или стоя на месте? В движении. А для чего мы его якобы тренируем стоя на месте или в боковом смещении?
С точки зрения эффективности, в каком направлении должно быть направлено предполагаемое смещение, вперед или в сторону? По направлению движения, иначе постоянно начнет выводить нас из равновесия.
Итак, равновесие нужно искать в динамике по направлению движения, в противном случае не будет равновесия 😊. Смещение тоже где-то по направлению движения… А в какой фазе эта сладкая парочка начинает работать на результат? Так единственный вариант – вспоминайте, как элита выходит на опорную ногу сначала в исходную стойку, а затем кто-то без остановки, а иные с миллисекундной паузой как будто «доразгибают» (чтобы не писать «выпрямляют») опорную ногу. Это и есть выход на ногу, в высокую стойку, фаза отдыха опорной ноги, равновесие в движении, смещение и приведение маховой под действием силы тяжести.
  • Просмотров:3499
  • Комментариев:98
  • Рейтинг: -4 +2 -6
99%
07.06.2024 13:50
Выполняющих полуконек вне классической лыжни делает его с заваленным вовнутрь коленом опорной ноги и отталкиванием толчковой ноги назад а не вбок.
Два полуконька это не КООХ, ни для возрастного, ни для молодого спортсмена. В моем понимании полуконек хорош для понимания отталкивания и выхода на опорную и все это через подселения и координацию всех движений по времени, а так же контролем со стороны исполнения.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Если я правильно понял,
07.06.2024 14:36
Дед тренит не полуконек, а ход Сиитонена.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Дед тренит не полуконек
07.06.2024 22:23
Дед тренит язык), а конкретнее, мозги и пальцы
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
Пожелание.
07.06.2024 20:10
Лучше бы Дед "работал Вайцеховской", задавая вопросы профессионалам. У него это хоть как то получалось.
Читать про сурогатный дедовский КАКБЫКООХ, который, не смотря ни на какие полуконьковые ухищрения, все  равно  никогда не превратится в настоящий КООХ, ну уж совсем не интересно.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
У нас теперь оба-два
07.06.2024 20:49
Алексей Седенков  и Дед1960 . "Вперед в прошлое".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Это
08.06.2024 13:39
Только пара, до  флеш рояль далеко)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это тот случай,
08.06.2024 07:31
Когда вместо тысячи слов, хочется увидеть пару кадров хотя бы и оценить воочию чудо полуконь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Полуконь это
08.06.2024 21:43
Минотавр.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кентавр )))
08.06.2024 21:58
Минотавр это человекобык)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
))Как топы бегут
08.06.2024 22:45
то это точно не люди
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Кстати
08.06.2024 09:38
О доразгибают опорную ногу, как-то уже разбирали этот вопрос и это движение следствие другого, подачи таза вперёд -вверх, оно ещё сопровождается выходом на носок. Если вы пытаетесь это повторить за счёт разгибания ноги, то 99% делаете это не правильно.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
То
08.06.2024 11:20
что в народе называют "доразгибание" - это по сути абсолютно необходимое действие в динамике КООХ, обеспечивающее и пресловутый "выход на ногу" и исходную позицию для последующего отталкивания ЭТОЙ ЖЕ НОГОЙ (специально для Деда выделил слова) и палками. И делается оно отнюдь не для отдыха, как считает Дед :)
Посмотрите как его выполняет Крюгер (отсюда вид сбоку):
https://youtu.be/btHFkGeVOSg?t=176
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Добавлю, что
08.06.2024 14:45
Крюгер и многие иже с ним прокачанные ребята ещё во время этого «доразгибания» доворачивают лыжу наружу для более мощного отталкивания ногой. Причем это именно вариант дистанционного хода, а не акцентированного спринтерского
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Скорее, не специально
08.06.2024 15:31
доворачивают лыжу наружу для более мощного отталкивания ногой
а в широких и мощных финальных отталкиваниях "вбок - назад" лыжи естественным образом кантуются  до 30-ти градусов, отъезжая наружу по  дуге.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Михаил,
08.06.2024 15:50
Понаблюдайте за ногами топов в гонках за все вопросы отпадут. Там и след от лыжи ломаный получается, сначала больше вперед, а потом излом и резкая дуга наружу. Это одна из технических находок, которая позволяет увеличить эффективность отталкивания ногой, убирая ненужную часть начальной закантовки лыжи и сразу вложить всю инерцию в отталкивание. Делается без акцентированной перепрыжки, не как в спринтерском варианте.  Но чтобы ехать так по дистанции, нужно мышцы достаточно прокачанные иметь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Sergey S-ov,
08.06.2024 16:16
Понаблюдайте за ногами топов
Так я как-то лет 13 уже только и делаю, что наблюдаю. И давно  не путаю причины и следствия.
      Все виды кантований,  углов отведений лыж, их траекторий по снегу  в коньковых отталкиваниях результируют силы и направления прикладываемых лыжниками отталкиваний.
То есть зависят от  действий атлетов,  их усмотрений и  тактических соображений.  

Не  наоборот, не специально
... доворачивают лыжу наружу...
Спецом они отталкиваются сильнее, шире, дальше... А поведение лыж определяется их геометрией и силами к ним приложенными.

Почему тут встрял?  Очень важно при обучении обращать внимание  учеников на выполнения не реактивных действий, а генерирующих эти реакции.

Сравните:
тренер, – Доворачивай лыжу!
или , – Шире отталкивайся, резче, дорабатывай носком...

А следы на снегу будут подсказывать, насколько активны были отталкивания.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Интересную тему
08.06.2024 18:16
Вы  и Sergey затронули, только жаль, что всё это происходит в ветке, название которой абсолютно не соответствует данному вопросу.
Не начали бы люди, чего доброго, искать тут полуконьковый след :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Михаил,
08.06.2024 20:18
Чтобы далеко не ходить, что я имею в виду, внимательно присмотритесь к ногам Крюгера с 5:00 на видео по ссылке выше. Можно еще Большунова в Малиновке посмотреть в тягун на самой верхней петле. Про Клэбо я вообще молчу…
Я вам указал на конкретное техническое действие, которое применяется теперь топами, особенно в пологие подъемы. Сейчас резко напишу, прошу прощения, но если вы внимательно посмотрите на графики снятые вашими акселерометрами, то увидите, что есть момент, когда при достаточно мощном «доразгибании» ноги есть нулевое давление на опору, когда можно чуть довернуть наружу стопу ноги. Надеюсь, профит от довернутой наружу ноги еще в начале отталкивания вам легко просчитать? 8-)
Даже такой чайник, как я так могу ехать, правда не долго (кондиции не те сейчас). Увидел, как это делает Клэбо года четыре назад, специально озадачился летом на роллерах такую технику освоить
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ссылка на Большунова
08.06.2024 21:04
удалено
08.06.2024 22:02
удалено
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо за видео с Крюгером  
08.06.2024 21:39
Как же он все таки красиво идёт. Хоть я и отдаю больше предпочтения классике
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Sergey S-ov, я "внимательно присмотрелся"
08.06.2024 21:48
и в 2014 году опубликовал здесь статью https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/
"Стандарт КООХ-2010, модель лыжного конькового отталкивания".
Если найдете время, там есть кое-что о вашем нынешнем открытии, на которое вы мне "указали":
при достаточно мощном «доразгибании» ноги есть нулевое давление на опору
Там на рис.4 мной скомпилированы  графики вертикальных и боковых сил на стопах (по работам западных лабораторий [ 4-7 ] с раскадровкой 2-х кр.ОЧ 2006 в спринтах Б.Линда. На рис. 5 то же самое с раскадровкой спринтера Э.Йонссона в сочетании с силами на палках.
Из графиков следует, что в  фазе финального разгибания толчковой ноги  "нулевое давление" возникает лишь после  её отлета от опоры ( красный график) . Очевидно, что с этого момента никакого влияния на собственно ускорение "мощное доразгибание ноги " уже в воздухе никакой разворот не оказывает.

А есть доработка стопами, окончание которой зафиксирована С.Устюговым там же на рис.5 в крайнем верхнем кадре.
И целая статья об этой фазе https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/103370/ , где развороты стоп наружу  в момент отлета от опоры  просматриваются во всех gif-ках и рисунках.

Так что, все нынешние топы "теперь" топают по следам элиты 2010-х и ничего там нового ни у Крюгера, ни у Большунова.
Про Клэбо я вообще молчу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
И да,
08.06.2024 22:06
еще внимательнее "посмотрел на графики снятые моими акселерометрами".
Там во-первых, все об ускорениях поясницы, о силах на стопе ни слова.
А  во-вторых ниже 0,25 g в низшей точке подседания  вертикальное ускорение поясницы  нигде не падает.
А уж при
при достаточно мощном «доразгибании» ноги
оно нарастает от 1 до 1,3 g, в чем и расписуюсь https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/, рис.1.
Сергей
09.06.2024 07:45
Но мне кажется это не специальное действие. К примеру меня тренер ему не учит и не акцентируется вообще на нем ( для понимания МС 26лет))) ), и когда спокойно на расслабоне катим этого всего нет, но стоит ему добавить мощности и как следствие скорости, при той же частоте движений, как всё тоже самоё, что на видео появляется и мне его не догнать)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не догнать,
09.06.2024 08:58
как раз и не получается, потому что кроме того, что у Вас нет этого:
- МС + 26 лет,
в его арсенале есть ещё и это:
всё тоже самоё, что на видео появляется
Но дело в том, что учится "этому" нужно и на медленной скорости в том числе. А точнее, научится этому НУЖНО сначала на медленной скорости, с малыми усилиями и амплитудой, а иначе не научишься никогда :)
Да, Сергей
09.06.2024 10:05
пока действие не разучено и не отшлифовано на низких темпах, поднятие частоты движений   само себя не вырулит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Пробую
09.06.2024 10:23
освоить именно медленно и вынося таз. Стало получаться особенно после улучшения техники дабла и более осознанной работы тазом))) Ну догнать и не получится слишком разница и в навыках и в возрасте велика, но я стараюсь)))
А на высоких скоростях если не записано на подкорку, начинает вылезать все шероховатости и недочеты, тут даже не поспорить, все так.
П.С. А да, добавить забыл. В работе ног КООХ мне тренер говорит что работать ногами как пружинками, в целом образно )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Хорошая метафора:
10.06.2024 20:24
В работе ног КООХ мне тренер говорит что работать ногами как пружинками, в целом образно )))
Но главное её (метафору) нужно ещё и правильно истолковать.
Вот например, если посмотреть на КООХ в исполнении Е. Крупицкой, то есть ли там та самая пружинка, к которой нужно стремиться? Первые 10 сек здесь:
https://youtu.be/zx2gejc675s?si=TwcuKT7lM6BXQwYt
Визуально
10.06.2024 21:39
не заметно, но немного присутствует по подъему стопы.
У Евгении все же классика гораздо лучше, но надеюсь и коньковый ход в этом сезоне будет с прогрессом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот пример того,
11.06.2024 07:04
что мы видим, когда смотрим.
Вопрос:
- есть пружинка?
Ответ:
визуально не заметно, но немного присутствует по подъему стопы
Если Вы под "подъёмом стопы" подразумеваете отрыв пятки опорной стопы и подъём на носок во время замаха палками, то это признак только части в работе нашей "пружинки", когда она растягивается (т.е. опорная нога выпрямляется). После этого пружинка должна сократиться, сжаться (т.е. опорная нога должна согнуться в суставах). Причём есть ещё необходимое условие - это то, что, и "растяжение", и "сокращение" должны происходить своевременно (вопрос синхронизации двигательных действий).
А теперь приглядитесь к действиям опорной ноги лыжницы, когда её руки уже прошли верхнюю точку замаха и начали движение вниз.......

1. Нога ещё прямая:



2. Следующий кадр - нога по-прежнему прямая:



3. Та же картина при выполнении другого отталкивания, где на третьем кадре (и даже уже на втором) хорошо видно к чему приводит отсутствие нужной реакции опорной ноги по её своевременному сгибанию в суставах (и не только!!!) - отставанию ОЦМТ и "посадке на стул" со всеми вытекающими последствиями:







Вот вам и "пружинка". Не работает, однако :)
А теперь сравните с действительно работающей пружинкой Клебо или Крюгера.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Всё верно
11.06.2024 08:22
Сергей, поэтому и написал что ее не видно, но вторичные признаки присутствовали. Вы очень верно заметили что ЦМТ отстаёт, это после вашего комментария хорошо видно, но меня сразу смущал КХ у Евгении, поэтому и написал, что если улучшить техническое исполнение то прибавит в коньковых гонках.
Кстати
11.06.2024 09:13
Вспомнил одно упражнение, которое выполнял зимой на лыжах, может покритикуете, а может наоборот скажете нормально его использовать. Выполняется без палок руки подняты вверх и в момент отталкивания и выхода на ногу тянешься руками вперёд вверх, так что невольно приходится подавать аналогично таз и после этого выносит на носок практически с полным распределением опорной.
Не понял
11.06.2024 09:51
что значит
Выполняется без палок руки подняты вверх
Не правильно
11.06.2024 10:58
Изначально руки перед собой на уровне глаз, а при выходе на ногу не имитация отталкивания палками, а наоборот подгятие вверх, Ка будто тянешься руками в небо)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Понял.
11.06.2024 11:07
Тут эффект будет зависеть от качества выполнения упражнения. Положение рук не так важно, как координация взаимодействия с ними всего тела.
В общем надо видеть само исполнение.
Согласен
11.06.2024 11:19
Это справедливо для любых подводящих упражнений, поэтому лучше делать с тренером или перед зеркалом условно статичные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не правильно
11.06.2024 11:06
Изначально руки перед собой на уровне глаз, а при выходе на ногу не имитация отталкивания палками, а наоборот подгятие вверх, Ка будто тянешься руками в небо)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
упражнение
11.06.2024 11:11
группа Крамера на роллерах, с самого начала видео обсуждаемое упражнение
https://www.youtube.com/watch?v=vQb7rKXdwYA&t=1s
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Похоже
11.06.2024 11:25
Но не совсем оно. Руки выше придать ими себе инерции и потянуть таз также вперёд вверх и прокат побольше. Не в обиду выполнения Алексея, но это какая-то странная частота на мой делитантский взгляд. Я знаю это упражнение и по первому и так же частил ничего не успевая)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*
11.06.2024 11:34
Я не писал, что в видео это упражнение качественно исполняют, просто привел видео для понимания о чем идёт речь, там и на исполнение КООХ с двойным отталкиванием без слез смотреть нельзя :D
Предполагаю, что на видео подопечные делали эти упражнения впервые, отсюда и картинка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Так
11.06.2024 12:05
Я и не в упрек Вам, наоборот спасибо что постарались визуализировать мною написанное. Просто добавил свое мнение на увиденное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*
11.06.2024 12:23
Ни на какие упреки и намека не делал, просто Ваша фраза
Но не совсем оно.
внесла некоторое недопонимание.
Я сам после освоения этого упражнения делал его с гораздо большей амплитудой (чем на видео), добавляя после выхода на ногу подсед на опорной с имитацией короткого отталкивания руками, с последующим выдавливанием-отталкиванием опорно-толчковой ноги и выходом на другую ногу с выносом рук в крайнее верхнее положение и выносом таза вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вот это
11.06.2024 12:29
прям практически оно 👍
А то что мы видим на видео (прошу прощения), это "чпоканьте" воздуха перед собой :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это упражнение
11.06.2024 14:20
конкретно имитирует предварительный (первый) шаг КОДХ равнинного, отталкивание ногой с выносом рук вперед.
Почему они так самозабвенно  применяли это упражнение тогда в подъем, так и не понял. Техника-то равнинная. А КОДХ в подъемы совсем другая координация рук.
По-любому ничего общего в этом упражнении с КООХ
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Да уж,
12.06.2024 18:07
сейчас за чашкой чая глянул ещё раз видео, и то старое Крамэровское, и это нынешнее.
Тоже резануло глаз, как они (даже не знаю кто, тренеры или сами спортсмены?) самоотверженно долбят одно и то же, не переставая повторять друг за другом это тупое упражнение без палок. Каким боком оно относится к технике, если даже равнинный КОДХ  имитирует криво.
https://youtu.be/zx2gejc675s?t=284
Что оно вообще тренирует?
Есть подозрение, что люди просто не знают:
- как имитировать без палок подъёмный ход;
- как ещё можно двигаться без палок, делая акцент на работу ног;
- как без палок имитировать технику КООХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
А что конкретно
12.06.2024 19:46
По вашему Не так они делают ? Так они показывают,что когда нога отталкивается рука точно внизу ,тем самым утверждают /подставляются/что руками толкают ногу.Руки -ноги одновременно. Надо наоборот нога отталкиваются рука вверх/показать взрыв ,тянемся до следующего шага ,,руки,,/
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Я не понимаю
12.06.2024 21:29
Ваш язык, поэтому и ответить не смогу конкретно не улавливая сути вопроса.
А вообще в её технике имитации равнинного КОДХ неправильно всё:
- работа ног;
- работа рук;
- синхронизация двигательных действий.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Здесь интересные
12.06.2024 21:55
Комментарии под очередной чай)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну да,
12.06.2024 22:31
только почему то не видно в действительности какой то "школы", индивидуального технического подчерка, о которых  рассуждает Перевозчиков. По крайне мере на уровне сборной ТЕХНИЧЕСКАЯ школа уже как то не очень работает: не могут, не успевают, не считаю нужным (важным) тренеры исправлять технику сложившуюся у спортсменов в "начальной" школе.
Как у Бородавко есть кривые в техническом плане, н-р Спицов, так и у Перевозчикова (не приходит в голову), так и у Седова, н-р Соловьёв, так и у Сорина, н-р, Сорина :). Так же, соответственно и техничные: Большунов, Мельниченко, сестра Седова, Степанова. Но не думаю, что здесь есть существенное влияние тренеров сборной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
+100%
13.06.2024 20:27
так и у Сорина, н-р, Сорина
особенно заметна её "особенность" техники на фоне той же Степановой, когда вместе в кадр попадают :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Не согласен,
11.06.2024 09:27
Это ускорение на равнине да на роллерах (еще вопрос, какие там колеса), там засчет плечевого все движение, пружина просто не будет успевать работать. Скорее в КОДХ видно пружину будет.

Хотя не, там в горку тоже беда. Видимо Сергей на опыте разглядел проблему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В отношении
11.06.2024 10:06
этого замечания:
Это ускорение на равнине да на роллерах (еще вопрос, какие там колеса), там засчет плечевого все движение, пружина просто не будет успевать работать
- это ошибочное представление о КООХ.
Тут всё с точностью до наоборот:
- чем выше скорость (или меньше сопротивление среды), тем меньше вклад рук в продвижение в процентном отношении к ногам.
Но это при правильной технике.
С ногами
11.06.2024 10:40
Пульс выше. Я понимаю, о чем вы. Без спринтерского ускорения на максимум без пружины не обойтись конечно. Но можно похалявить засчет плечевого, переставляя ноги. Я могу и так, и так (даже видео мог бы сделать по этому поводу). Так вот засчет плечевого как-то экономнее получается. Это как дальнобойный двухударный кроль.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В отношении этого
11.06.2024 10:59
Пульс выше
Так КООХ по определению более энергозатратная техника. Его применение поэтому и нужно варьировать в зависимости от задачи и физической подготовки на текущий момент. И переходить на другие хода соответственно рельефу и проч.:
- на подъёмный КОДХ;
- на равнинный КОДХ;
- на диагональный без палок
А коверкать технику КООХ не стоит :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ну почему коверкать сразу)
11.06.2024 11:03
Ну ок, может когда я говорю засчет плечевого, это не значит с отставанием ЦТ, этого отставания быть не должно, иначе по скорости просадка и горшок.
Но просто есть затратный коох с наскоком-напрыгом, а есть более размеренный дальнобойный. Пусть будет так)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это
11.06.2024 11:18
бесспорно что
есть затратный коох с наскоком-напрыгом, а есть более размеренный дальнобойный
Но при этом важно понимать, что принципиального отличия в этих двух техниках нет. Т.е. импульс, поднимающий ОЦМТ есть и там и там. Создаётся он одними и теми же действиями и координируется абсолютно одинаково, только с разной интенсивностью и степенью усилия. Именно поэтому в одном случае есть отрыв от опоры, а в другом нет.
Вот когда смотришь видео Крупицкой
11.06.2024 11:30
Ну вот какой-то поднимающий импульс все же есть)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть.
11.06.2024 11:51
Но координируется он неправильно.
На этом кадре руки ещё только поднимаются вверх, а опорная нога уже с "выключенным" коленом и разгруженной стопой. Т.е. нога уже выработала свой ресурс раньше времени.
Так она и будет стоять на "загипсованной" ноге до окончания замаха руками и дальше до постановки палок на опору, пытаясь скомпенсировать ошибку навалом туловищем на палки, оставляя таз сзади.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Опять встряну.
11.06.2024 14:57
Сергей,

На этом кадре руки ещё только поднимаются вверх, а опорная нога уже с "выключенным" коленом и разгруженной стопой. Т.е. нога уже выработала свой ресурс раньше времени.
Так, выпрямление очередной опорной ноги и должно в первую очередь использовать приподнимающий Импульс силы завершенного отталкивания. Он быстро угаснет, если "размазывать выпрямление", а его самая энергетически затратная часть  именно, что в начале свободного скольжения.  Чем сильнее согнута опорная  нога, в момент отлета толчковой от опоры, тем больше затрачивается усилий 4-х главых М на её разгибание. Грех вовремя не словить на это вспоможение  реактивной силы опоры  на свое отталкивание.

Следующее действие, продолжающее разгрузку опорной стопы  - нависание разогутым телом ( и ногой и туловищем) над опорной стопой https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/ . гр.п.1 - руки у гонцов еще на уровне живота, а очередная опорная нога на 3/4 уже разогнута. Как и у ЕК.

Разгрузка стопы по динамометрии западных лабораторий тут еще впереди, рис. 4 зеленый график под раскадровкой Б.Линда.  Она начинается на замахе рук и длится вплоть до нижней точки подседания. Важность замаха  я в годы написания статьи недооценивал и не вычленял в самостоятельную фазу действий. Был неправ.

Далее из  практически выпрямленного положения ноги  надлежит продолжать выпрямление, одновременно  подаваясь вперед.  Пока  руки, завершив вынос палок,  не продолжат  движение кистями вверх,  на замах.  

ЕК просто не выполняет такое нависание, оставаясь  откляченным тазом позади своей опорной стопы. И едва  доведя кисти до лба, начинает постановку палок, так и не разогнувшись.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил,
11.06.2024 16:34
подписываюсь под всем,  что Вы говорите: именно так и должно всё происходить в начале одноопорного скольжения (мышей надо ловить).
А вот, чтобы произвести "разгрузку стопы", которую Вы раньше не дооценивали, нужно, чтобы было чего разгружать и чем разгружать. Одного продолжающегося замаха рук с разгибанием корпуса для этого мало. Чем ей "продолжать то выпрямление" о котором Вы пишете?:
Далее из  практически выпрямленного положения ноги  надлежит продолжать выпрямление одновременно  подаваясь вперед.  
Ведь импульс "на взлёт" от предыдущего отталкивания уже давно закончился.
Почему, видя как лучшие гонщики элиты делают это, ЕК вдруг просто игнорирует это действие и
 не выполняет такое нависание, оставаясь  откляченным тазом позади своей опорной стопы
А может она и её тренеры и не подозревают о том что и как нужно сделать. А может у неё просто не получается  выполнить это
следующее действие, продолжающее разгрузку опорной стопы  - нависание разогутым телом (и ногой и туловищем) над опорной стопой
по причине неправильного положения на опоре непосредственно перед ним?
Думаю
11.06.2024 16:49
С тренерами всё ок, ребята которые у этих же тренеров прошли обучение им же владеют))) Не все и не сразу осваивают. Всё же надеюсь что Евгения тоже сможет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ох
11.06.2024 17:18
не уверен я, Кирилл, в этом.
 всё ок, ребята которые у этих же тренеров прошли обучение им же владеют))
Как раз с этим конкретно действием, которое мы обсуждаем на примере Клебо, именно потому что оно у него наиболее ярко выражено, туговато у наших мужиков.
Кроме Большунова не знаю никого больше. Рад буду ошибиться.
Просто у них "здоровья" побольше, чем у девчонок, а иногда вообще просто сил невпроворот, поэтому может создаться ложное впечатление о том как ловко они импульсы генерируют. Только всё больше не туда куда нужно :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Да, согласен
11.06.2024 16:51
Полностью словить Импульс силы предыдущего отталкивания на разгибание очередной опорной ноги целиком – это высшее мастерство. Да и элита тоже наверняка подключает к тому  4-х главые  М, кто больше, кто меньше.

Тут все верно
по причине неправильного положения на опоре непосредственно перед ним
наверняка ошибка в действиях "до того"
Есть  нашим девицам еще  куда технически расти :D .
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Валерий
11.06.2024 11:03
Вроде там скитайм номер 3, но у Жени действительно с КХ не очень хорошо на про уровне ( я вообще за Женю болею) в отличии от классики, коглан она просто на  УТЦ катает, смотреть одно удовольствие )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так и знал, что
10.06.2024 22:49
Это видео мимо не пройдет. Самая жесть там, это трени на ад в Кисловодске.
А по пружине, она включается в рельеф)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ну да
11.06.2024 09:39
тренироваться на дороге, где автомобили снуют, да ещё и закрытые для обзора участки - это ни в какие рамки.....
Но я за это видео зацепился потому что с первых кадров есть на что посмотреть, а при желании и обсудить в плане кривой технической работы. Вот мы тут с Кириллом первые 10 сек уже обсудили, а сколько их там ещё...... и не сосчитать :)
Мне интересны ваши комментарии по горному
11.06.2024 09:42
Вот тут
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вы имеете в виду
11.06.2024 09:53
спокойное исполнение с 3:27 по 3:32 ?
Да,
11.06.2024 10:48
Вот тут еще, а вот КООХ перед горным ну совсем не оч.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Понял
11.06.2024 11:25
о каком горном речь: о дистанционном варианте.
И здесь у неё типичная для российской школы техника. Примерно с теми же отличиями от правильной техники которые показаны здесь:
https://youtu.be/Xo8KM3vMV-0?t=50
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Интересно
11.06.2024 12:00
А у кого в группе коньковый лучший по исполнению?
У Сорина понятно Степановна.
У Бородавко естественно Большунов.
У Седова без вариантов Сестра)))
А вот у Перевозчикова кто, что то мне не приходит на ум...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
у Перевозчикова
11.06.2024 13:51
есть один из самых техничных конькистов в сборной - Мельниченко.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Точно
11.06.2024 13:55
я про Андрея забыл, но он разве сейчас в группе ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не знаю,
11.06.2024 14:04
может уже закончил. Тут надо уточнить.
Вроде он
11.06.2024 17:02
Уже отдельно, ну и кстати Андрей и до Перевозчикова коньком уже хорошо бегал, немного зажато вроде, но очень технично.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Нет
11.06.2024 17:25
Не зажато точно. Технично не бывает "зажато". Мощный просто телосложением: мышечный, как будто выходец из силовых видов спорта
По памяти
11.06.2024 19:48
вспоминаю, не текущее состояние исполнения, поэтому и написал вроде, но Андрей хорош!
Значит не прав.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Символично
11.06.2024 17:03
 На 8.30 там корова стоит смотрит удивляется как лыжники на 4х опорах в подьем едут только как-то ,,не по нашенски 4х опорному,, Ведь ясно же видно, что она /да они все так едут/ старательно толкает руками ногу на каждом  шаге или через шаг если 2х шажный. Тоесть не делает фиксированный  лыжный шаг в 4х опорах.ШАГ он парный 2 руки-одновременно отталкиваются и 2 ноги отталкиваются./в ДП одновременно. ,или по очереди/ НО между собой  это не может быть одновременно, напрямую.Это как бы обосновать своими действиями ,что сидеть на двух стульях удобно ,гнаться за 2 зайцами возможно одновременно  В видео про Кисловодск
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Кто
12.06.2024 09:24
О чем )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
P.S.
09.06.2024 09:03
Чему учиться?
Вот с этого места достаточно 1 мин посмотреть на самой медленной скорости со стоп-кадрами:
https://youtu.be/gmSI_1rgCq0?t=154
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Там интересны и пояснения
09.06.2024 09:33
В частности автор отмечает третьей деталью особенностей техники КООХ вращение бедер наружу в прокате свободного скольжения  (twisting оf the hips), с 3:32. Не видит, какую выгоду это может дать, с его слов.
В частности Клэбо идет в прокат прямым правым бедром ( по нашему колено смотрит вперед, заметно иксуя),  и вращает левое бедро наружу (накрывая коленом носок левой стопы). На всякий случай не рекомендует копировать Клэбо и посылать бедра прямо по ходу, с 4:15. Якобы, чтобы не мешать плечевому поясу удерживаться прямо.
Правда просит в комментах к ролику объяснить ему, чего он может не догонять в этом действии.  (Написать ему что-ли о преждевременном кантовании лыж в прокатах иксованием коленей? А, пусть живет. )
В чем с ним согласен, автор считает технику Клэбо на низких скоростях не во всем совершенной, с 4:26. Я тоже не в восторге от фрагментов, где тот,  закутанный, в морозы на рассслабоне лениво обозначает действия, которые многие почитают эталонными ( напр. недоприведение маховых ног к опорным в норвежских сугробах).
По "высоким локтям" Клэбо с 4:33 тоже согласен, тот чувствует что генерирует так  большую мощность отталкивний руками. Как и Большунов, с 5:45.
О вреде отталкиваний ногами сугубо вбок тоже верно поясняет, с 7:15. Надо и  заднюю включать (составляющую ).
Ну, и так далее. Все, что мы здесь годами рассусоливаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Языками не владею
10.06.2024 10:42
Клэбо идет в прокат прямым правым бедром ( по нашему колено смотрит вперед, заметно иксуя),  и вращает левое бедро наружу (накрывая коленом носок левой стопы). На всякий случай не рекомендует копировать Клэбо и посылать бедра прямо по ходу, с 4:15. Якобы, чтобы не мешать плечевому поясу удерживаться прямо.
Правда просит в комментах к ролику объяснить ему, чего он может не догонять в этом действии.
Но если я правильно понял, и он рекомендует НЕ ДЕЛАТЬ именно это действие (по таймингу 4:07 - 4:10):


то он точно ничего в технике КООХ "не догоняет" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Ну да, Сергей,
10.06.2024 12:29
начиная с 3:32 и по 4:20 автор недоумевает и не рекоменует. Молодой ишо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Я проще ему отписал)
10.06.2024 14:03
Hip twisting is the feeling of favorite/non-favorite side
Но автор канала красавец все равно, анализировать столько видео, много сил тратит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Осталось понять
10.06.2024 19:48
какая из сторон лажает, та где колено накрывает носок или та, что нет :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да там легкая
10.06.2024 21:16
Ассиметрия на тренировочной скорости, сам же ютубер говорит, что в гонках этого косяка нет. При этом приводит скрин Сундбю с гонки) Не стоит внимания этот момент.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И дальше
10.06.2024 11:07
не понятно, в чём он усмотрел принципиальную разницу в действия Клебо и Сундбю, поставив  красный крестик против Клебо и зелёную галочку за Сундбю:

Кирилл,
09.06.2024 10:33
добавление мощности обеспечивается увеличением не только силы отталкиваний, но и увеличением их амплитуды. На  крайних пределах отталкиваний стопы отъезжают дальше вбок и назад,  что увеличивает их развороты к моментам отлета от опоры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Так я не
09.06.2024 12:00
спорю. Амплитуда точно меняется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ну да,
08.06.2024 11:31
и предваряющий толчок на взлет. Такой КОО суслик, – Видишь Импульс? А он есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Что то Деда не слышно.
10.06.2024 18:24
Скучно без него.
Вот хочу поинтересоваться:
- техника полуконька у Деда так же выглядит, или как то иначе?
https://youtu.be/FayqckWE2sY?si=Oq0GpsPvFGJWIAWs
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Старинный ролик
10.06.2024 22:37
Однако всегда было ощущение, что парень в красном как бы не бежал - все будет хорошо. ))
Красавец.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да ну,
10.06.2024 22:46
Может 10 лет назад ещё было непонятно, то сейчас абсолютное непонимание, для чего это. Он даже опорную не грузит, едет медленно, продвижение за счёт того, что худой и жилистый. Надеюсь дед не это имел ввиду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дед тренируется
13.06.2024 13:17
некогда ему :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Правильно)))
13.06.2024 13:35
После опять что-нить интересное напишет ну и по традиции естественно вспомним Свана :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Про
13.06.2024 14:24
Свана - это не он.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Знаю
13.06.2024 17:28
но все равно же будет.
Это Вы Сергей не застали БООСТ. А вообще надо совместит Боост со Сваном, по мне так вообще эталон получится ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
так и есть, по стариковски
14.06.2024 04:46
:) Были бы вопросы, ответил.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0