Сегодня катался на Волкуше, -15-16, трассу ратрачили накануне вечером, по жесткости средняя, совсем не бетон, лыжни свежие. Лыжи 3d dk s12-16. Катило терпимо, но по-разному - выкаты в лыжне были очень хорошие, в раскат по равнине похуже, в подъемы еще хуже, с громким скрипом. Озадачила именно разница в скольжении, на других лыжах раньше как-то не замечал - если стояли, то стояли везде ( Этому есть какое-то разумное объяснение - типа "тут тупит структура, а тут эпюра"? Пока пришла только простейшая мысль - чем сильнее задавливается лыжа, тем больше тормозит. Возможно, от скорости зависит.
Обратите внимание на рельеф, розу ветров, наличие строений и т.п. И все это может меняться от часа к часу, или в каком то месте постоянно снег теплее/холоднее. Плюньте, не обращайте внимание.
Б/менее раскатано везде. Возможно, на подъемах перемешали сильнее и подняли какой-то тормозун снизу, может, более холодный или другой структуры. По пятнам контакта скорее наоборот - в мороз важны минимальные абсолютные пики давлений, что бывает, если оно распределено по большей площади. При той же температуре в снегопад по мягкому ехали хорошо, не в сыпучке дело.
Да, видимо все таки дело в разном снеге.Где то на равнине может быть едущий глянец, а вот на подьемах уже утрамбованный старый скрипун , наверное эпюры тут особой роли уже не играют и площадь соприкосновения
Я бы сделал такой вывод чем больше пятна контакта со снегом тем медленнее. На подьемах самая большая площадь контакта по кантам. На мягких участках лыжа больше зарывается тоже больше площадь выходит
У меня не получилось скатиться с кем-то на нормальных лыжах, в нормальной стойке.. Поэтому не могу сказать - едут мои или нет. Относительно себя - да, вместо 17.3-17.5км/ч в нормальных условиях, имел вчера 16.2. И не пойму, насколько это плохо. Сегодня опять переделали трассу к соревнованиям ориентировщиков, все повторилось, только вельвет был посвежее и катался поспокойнее.
Наоборот, чем больше пятна контакта лыжи со снегом, тем лучше они едут в мороз. При трении при таких контактах со снегом чуть лучше образуется водяная пленка и это позволяет лыжи ехать чуть лучше, по сравнению с лыжами с короткими зонами контакта . Поэтому все лыжи cold имеют низкую эпюру и длинные пятна контакта. У меня лыжи Росси, s1, конек и классика. Также важна очень мелкая структура и отсутствие ворса. Для нынешних погодных условий мои пары катят хорошо, но не так как 5 дней назад по пухляку. Тогда было лучшее скольжение и снег был другой, более теплый.
Но в данном случае: 1. Вельвета уже не было, раскатали. 2. Лыжня была свеженарезанная жесткая, но снег нетрансформированный, сухой, колючий. Т.е. какого-то существенного видимого различия по снегу не было.
Это явно вязкая снежная трасса. На низкой скорости скольжения и большом давлении - вязкое разрушение снежных кристаллов с большими потерями энергии. При увеличении скорости скольжения и уменьшении давления - частично хрупкое, частично вязкое разрушение кристаллов с уменьшением потерь энергии. Здесь недавно немного обсуждали варианты.
Но часто бывают ограничения по силе отталкивания. (Не считая тех, что описал TG ниже .) Например, прочность подстилающих слоев снежной трассы. Если преодолеть предел прочности подстилающих слоев, то деформации поверхностного слоя трассы и, соответственно, потери энергии скольжения будут большими. Прибором можно измерить допустимую динамическую нагрузку с сохранением прочности подстилающих слоев. И отсюда определить минимально допустимую контактную зону скольжения и максимальную силу отталкивания.
Лыжи у всех страшно тупят, как будто по наждачке едешь, а не по снегу. + страшный скрип, заглушающий всё. Катило лишь 100 м вдоль ёлок, где днём на солнце с них нападал подтаявший снег с льдом. Поможет ли морозный парафин или дело не в этом? Следующую неделю обещают тоже морозную.
LF swix зелёный. Есть ещё молибденовый чёрный swix marathon"на все условия" и молибденовый HF на низкие температуры, но стоит от его тратить, не знаю.... разве чтобы попробовать....
Но решают лыжи. Вчера катался на ваухти лф-5-25, сегодня графит в базу и сверху skigo c-380. Примерно так же. На 2-ю пару наудачу start bm6, она как не ехала никогда в мороз, не поехала и сегодня. Можете просто хорошо почистить металл. щеткой.
Парафин swix LF -10-32. Скрип немного уменьшился, скорость увеличилась незначительно. Лыжи karhu из верхней линейки лёгкие, конёк. t=-19 C. М.б., конечно, для таких условий лучше дома сидеть 😁.
скорости в такую погоду: вчерашняя гонка в Обнинске, 20 км , топ калужских лыжников, лучшее время 58.47( при хорошей катухе те ребята думаю из 50 минут бы выбежали) , сегодняшяя гонка марафон КБ , да классика, 50 км , но лидер 2ч 47 минут-тоже о многом говорит
Сегодня, 01.02.2026, Москва, Мещерски парк, погода -20, ночью было еще холоднее, соответственно снег ниже - 20. Холодные фишер с родной структурой и парафином toko racing performance blue на -10-30, ехали хуже тёплых фишер со структурой g2-2 (+2-5) с парафином ski-go hf -7-20. Резюме - не всегда важна структура. Хотя был уверен что холодная структура должна была лучше катить либо hf рулит, а не это вот все экологичное.
Возможно геометрия у теплых фишек сегодня была лучше, трасса может мягковата оказалась и холодные лыжи больше рыли снег. Почему не думаю что парафин зарешал?, потому что влажность маленькая а HF рулит только по влажности.
в своё время хорошо сняла мазь Рода минус 10-30 Мы ей даже коньковые лыжи мазали по всей поверхности - парафины отдыхали Может и сегодня стоит это попробовать когда в сырой Москве под 20 лет иду нуля
Павел, это я вспомнил детство ) Такой вот был исторический факт, когда коньвые лыжи мазали родой по всей поверхности и конкурировали с парафинами. Но это делали исключительно в мороз сырой Московский на уровне Подольского района ) Даже результат был на 5 км по равнине. Друг мой заурядный разрядник с мастером спорта почти в одно время промчался.
У меня было полбаночки. Один раз у меня ее попросил тренер сборной области по ориентированию, после чего у меня осталось ее полсантиметра. Действительно концы мазали в мороз.
Катаюсь в Алешкино, лыжи атомик s9 carbon uni, для меня лыжи чуть мягковаты по параметрам, шлифт универсальный lc1, но он мелкий, лыжи без парафина Пятница 30.01 не так давно прошел ратрак, первый круг скользило очень плохо по рыхлому, но начало подмораживать и трасса становиться жесткая, лыжи поехали хорошо и еще 3 круга проехал 31.01 трасса осталась жесткая и лыжи катили все время хорошо, сравнивал с товарищем у него холодные фишер со спусков в лыжне у меня даже чуть лучше 01.02 Появился свежий снег и лыжи в муке очень плохо скользили искал, где жестко, в лыжне в каких-то моментах было хорошо, но некак в субботу. Сегодня уже брат был на холодных фишер, ему со спусков и по сыпухе проигрывал) Сегодня хотел сам поехать на холодных фишер с остатками порошка или парафина с гонки в Вологде, но решил потестить атомик. А итог для меня, что атомик по жесткой трассе и без свежака ехал хорошо/отлично, а после ратрака или свежего морозного снега не очень. Зоны контакта логике не поддавались,может от ШШ зависело...
Что касается классики - любые современные лыжи с их скольжением, будь они мягкими или жёсткими, по весу или не совсем, в состояни ограничеть в гонках передвижение по равнине только даблом, без дополнительнрй подработки ногами и спиной, как на первом пластике. Современный инвентарь курировал в классике количество ходов , облегчив жизнь атлету и подняв скорость
Интересно если попробовать в подъем по накатаному спуску - будут также скрипеть и тупить? (если есть возможность сделать это безопасно в целях теста) Предположение что снег по разному трансформируется в зависимости от скорости. То что некоторые лыжи едут легко на большой скорости замечено давно, но причина для меня пока загадка
Так вот просматривается явная тенденция что при температуре снега холоднее минус 14 только редкие порошки типа галиум едут лучше голых лыж после смывки
Со смазкой все б/менее понятно. Эта тема больше не о смазке, а о раскладке в этих условиях тормозов по эпюра-структура. Если это было бы можно вычленить, то можно было бы решать - достаточно ли перешлифовать или нет (я не про свои, вообще). Но если снег разный, то тут вообще не разобрать. Вчера трасса опять свежератраченная, все перемешано, на вид однородно, лыжни свежие, но закономерность остается - чем выше скорость, тем легче ехать. И дело не в большей закантовке на подъемах - по равнине чисто ногами можно хорошо разогнаться. В общем, пока вопрос открыт. Было бы интересно сравнить с заведомо быстрой морозной парой, но у меня такой нет. На 4 мои нынешние едут.
Посмотри хорошую статью Кузьмина На рис 12 там видна разница коэффициента трения покоя и на скорости кстати, да и вообще статья крайне полезная с точки зрения, что не надо рыться по источникам. Понятно, что наука на месте не стоит, но принципиально нового вроде как ничего нет.
Голые попробую. И ленту оптивакс. В табличке твердости (таб 2) смущает то, что замерялась она при комнатной температуре. На морозе должна увеличиваться, но в какой степени по сравнению с пластиком - вопрос открытый.
На прошлой неделе. На голых и на ленте оптивакс. Понятно, что тесты не строгие, температура была примерно -15 оба дня, но снег чуть разный. Однозначно голые ехали хуже - и по ощущениям, и по часам, кайфа 0, мрачная силовая. Лента была теплая, но температура плавления у них одинакова. Из всех вариантов твердых парафинов понравилась больше всего, лыжи поехали и организм легко согласился немного поскоростить - 39 км со средней 17.2.
Анатолий, принципиально нового очень много! Вот ветка, в которой обсуждались эти вопросы. В том числе участвовал и Л. Кузьмин.
Лучше всю ветку полностью прочитать. А если еще подключить к этой теме вопросы по механике сыпучих тел, реологии суспензий, структурообразованию в дисперсных системах, коллоидной химии, вибрационное сглаживание или ожижение сухого трения под действием высокочастотных вибраций…. Еще массу тем могу перечислить связанных со скольжением лыж по снежной трассе.
Был удивлён, когда ночью был мороз -23 , потом днём -20 и Fischer Helium plus ( P 5-1 ) нормально катили на lf vauhti polar. Взял посмотреть, посжимал в руках. И никаких длинных зон скольжения не увидел. Что характерно , в лыжне скатывались одинаково, в раскат, под ногой Фишер был лучше. Теперь сомневаюсь что эпюра всё решает. Склоняюсь теперь к мысли, что структуры и смазка имеют большее значение.
Лыжи чуть мягковаты и зоны контакта увеличиваются, вот и поехали в мороз. Как вариант посмотреть зоны контакты под вашим весом листочком, а не руками сжимая.
Тест. Каждый раз. Сегодня лучше катят одни лыжи завтра другие. Если бы все морозные дни 28 dk plus Р5-1 катили лучше бы с3-1, s11-3, s 12-4, g1, sl1 , 227 , АС5 лыж на холодной базе из подобранных под вас, тогда можно было об этом писать. Иногда в более теплую погоду холодные лыжи выкатывают. Умные Сервиссеры простые выводы не говорят - только тест перед каждой гонкой всего парка лыж. Эпюра, что-то точно решает. В. Головин говорил , что лыжи по параметрам одинаковые (пример был лыж Непряевой), шлифты одинаковые, а катят одни в более теплее, другие чуть холоднее погоду от диапазона шлифта.
Катило терпимо, но по-разному - выкаты в лыжне были очень хорошие, в раскат по равнине похуже, в подъемы еще хуже, с громким скрипом. Озадачила именно разница в скольжении, на других лыжах раньше как-то не замечал - если стояли, то стояли везде (
Этому есть какое-то разумное объяснение - типа "тут тупит структура, а тут эпюра"? Пока пришла только простейшая мысль - чем сильнее задавливается лыжа, тем больше тормозит. Возможно, от скорости зависит.