Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Базовая подготовка лыж. Практические рекомендации

20 Iгор Penzuch 9515
17.11.2006 00:00
Достаточно часто возникают вопросы базовой подготовки лыж, в том числе новых и отциклёванных. Здесь изложены соображения о такой подготовке. Это - один из вариантов, далеко не единственный. Четырёхлетний опыт применения изложенной ниже схемы показал достаточную эффективность применяемых приёмов на всех дистанциях, особенно на длинных и при абразивном, истирающем снеге на любых дистанциях – парафин держится дольше. Ск. пов. лыж остаётся «свежей» при надлежащей обработке ск. пов. весь сезон. При моих 20-25 стартах в сезон готовлю лыжи таким образом 2 раза в сезон - боевые и 1 раз - тренировочные (в начале сезона).
Здесь всё на примере смазок START. Потому что: пользуюсь этими смазками давно и неплохо знаю их свойства и взаимодействие, считаю их сбалансированными по скольжению и износостойкости именно для наших условий (Москва, Подмосковье), критерий эффективность/стоимость приемлем.
Убеждён, что остальные типы смазок – Swix, Rex, Holmenkoll, Maplus, Toko, Ski Go, Vauhti и другие ничуть не хуже. Надо лишь изучить их свойства и понять взаимодействие компонентов. Наши – Фэста, Zet, Луч и другие имеют свои превосходные плюсы.
В STARTе присутствует ряд парафинов, предназначенных именно для базовой обработки. В принципе, можно использовать подходящие парафины и других производителей, может быть, кроме графита. Аналогов  BWG у других брендов я пока не встречал.
Ориентировочно, стоимость базовых парафинов – около 180руб за 125г. брусок. Хватает для пары лыж на 7-8 обработок. Ск. пов. коньковых и классических лыж обрабатывается одинаково.
И так, тем, кто парафинит…

Новые (заново отциклеванные) лыжи.
Базовая обработка (1-2 раза в сезон или после каждой циклёвки).

1. Цель базовой обработки – создать условия, при которой СП приобретёт адгезионные, электростатические и химически активные свойства, предназначенные для эффективного удержания смазки и отторжения грязи. Такая обработка оказывает существенное влияние на процесс скольжения лыжи в любых условиях.
2.1. Пройти 20-25 раз от носка к пятке латунной щеткой с легким нажимом. (после применения латунной щётки – где это будет встречаться в тексте) желательно 5-7 раз обработать ск.пов. стальной). Цель – снять транспортировочную смазку, она может быть в виде плёнки, а не парафина. Если слой парафина – сначала скребком.
2.2. Пройти 10-15 раз от носка к пятке стальной щеткой. Цель – удалить мельчайшие частицы из пор СП и вскрыть структуру от старых волокон пластика. В принципе, такая лыжа уже поедет неплохо :). Но не во всех условиях.
2.3. Парафином BW  при температуре утюга около 85-90гр. смазать СП, прикасаясь парафином к поверхности утюга и быстро проводя по участку лыжи. СП должна быть покрыта парафином. Проводить утюгом по СП, расплавляя парафин. Проход – до образования быстро остывающей лужицы за утюгом. В горячем виде снять парафин скребком, не нажимая сильно на скребок, чтобы не повредить структуру ск. пов. Повторить 2-3 раза, пока цвет снятого парафина будет без грязных вкраплений. Не давать лыже остыть. Цель – извлечь из пор пластика мелкие частицы. Опять нанести BW и расплавить утюгом. По мере впитывания парафина добавлять новый. Продолжительность – около 10-15-и минут, не давая лыже остыть. Цель – впитать вглубь СП парафин, чтобы закрыть поры и в дальнейшем эффективно удерживать гоночный парафин. В конце еще раз покрыть лыжу парафином, расплавить и оставить остывать.
То же самое повторить со второй лыжей.
2.4. Снять BW парафин. Для этого удалить парафин с желобка. Далее проводить скребком под углом 45гр. к поверхности (острый угол – со стороны пятки) без сильного нажима, от носка к пятке. Продолжать, пока будет сниматься парафин. Далее вычистить сначала нейлоновой щеткой до исчезновения пыли (20-30 проходов), затем несколько проходов латунной щеткой (4-5).
2.5. Выставить температуру утюга около 135-140 гр. Парафином BWG покрыть СП, подобно п.2... Не покрывать BWG прозрачный участок носка лыжи! Цель – закрыть поры графитовым составом для придания антистатических свойств СП и создать барьер для препятствования прониканию грязи внутрь пластика. Следует учесть, что этот парафин очень хрупкий и тугоплавкий, поэтому касаться бруском утюга и СП нужно чаще, расплавлять в несколько проходов, не задерживая утюг на одном месте. После полного покрытия СП парафином через 20-30 секунд снять скребком, вычистить латунной щеткой и снова покрыть BWG. Повторить еще раз – всего 3 раза. Последний раз заканчивается очисткой латунной щеткой СП. Дать лыже остыть. Окончательно очистить СП до исчезновения серых пятен латунной щеткой. Повторить со второй лыжей.
2.6. Вычистить латунной щеткой СП – 10-15 движений вдоль лыжи от носка к пятке. Затем 5-7 движений стальной щеткой. Протереть СП чистой несинтетической тканью (фиберленом).
2.7. Нанести BWLF – базовый низкофтористый парафин. Температура утюга – 130-135гр. Нанести на СП, расплавить, дать остыть до комнатной температуры. Снять скребком, вычистить латунной (5-7 раз), затем нейлоновой (20-30 раз) щетками. Повторить еще 2 раза всего – 3 раза. Повторить со второй лыжей.
2.8. Нанести на СП базовый фиолетовый (на предстоящее тепло) или синий (на холод) парафин.
Базовая подготовка лыж закончена. СП должна иметь густой черный жирный лоснящийся оттенок. На эту операцию должно быть потрачено 2.5-3 часа для одной пары лыж. Для классики колодка не обрабатывается!

Обработка лыж перед каждой гонкой
Снять грунт скребком, затем нейлоновой щеткой. Провести 3-5 раз латунной щеткой от носка к пятке, убрать пыль несинтетической тканью. Провести 3-4 раза стальной щеткой от носка к пятке. В промежутке между очистками вытирать СП чистой тканью для удаления пыли.
Нанести погодный бесфтористый грунт или графит. При агрессивном снеге – еще +1 слой. Цель – обеспечить истирание парафина слоями. Опыт показал, что именно так парафин держится лучше всего.  После нанесения очередного слоя дать лыже остыть, снять парафин скребком, отполировать нейлоновой щеткой до блеска. Нанести следующий слой, расплавить утюгом. Дать лыже остыть. Далее – повтор.

Обработка лыж после каждой гонки
Тщательно вычистить лыжу латунной щеткой – 10-15 проходов от носка к пятке до появления бархатистого оттенка. Снять пыль со СП чистым куском ткани. Пройти от носка к пятке 3-5 раз стальной щеткой. Цель – вычистить СП от грязи и твёрдых частиц.
Обильно смазать СП парафином BW, расплавить утюгом. В горячем (сметанообразном) виде снять парафин скребком. Повторять операцию до тех пор, пока парафин не будет сниматься чистым, без грязи. Нанести и расплавить еще раз BW, дать остыть, снять скребком, отполировать нейлоновой щеткой, затем латунной (3-5 проходов) и стальной (2-4 прохода). Цель – извлечь из пор пластика старую смазку и грязь.
Нанести фиолетовый или синий грунт, расплавить, дать лыже остыть, убрать в чехол. Цель – закрыть СП от воздействия воздуха и пыли.

Успехов!
  • Просмотров:203930
  • Комментариев:586
  • Рейтинг: +2 +5 -3
21 Андрей Горелов 44
"Обряды" в лыжном спорте
17.11.2006 12:38
По-моему, не хватает пункта про «бубен»…

Все-таки, для многих подготовка лыж – это во многом «религиозно-обрядовый» процесс.

Цитата: «на эту операцию должно быть потрачено 2.5-3 часа для одной пары лыж».
Мой комментарий: страшно подумать, сколько времени, учитывая число обслуживаемых узлов, ушло бы на подготовку велосипеда к соревнованиям, используя «обрядовые лыжные» принципы подготовки инвентаря – наверное, полсезона на один выезд.

Хотя, если нравится совершать обряды, почему бы и нет.
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
19 D Diletant 14
На счет "обрядов"
17.11.2006 13:06
Не соглашусь на счет обрядов! Кому-то и само катание на лыжах кажется дикостью! Мне, так сам процесс подготовки доставляет не меньшее удовольствие чем процесс катания! Так что каждый по-своему к этому относится и это НОРМАЛЬНО! Я так считаю. Хотел задать попутно вот какой вопрос: много пишут о том как и что надо гладить, тереть, мыть, удалять и пр. Меня же интересует - а кто как лыжу крепит перед "обрядом"? Я не думаю что у всех станки....Спасибо за ответы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 D Diletant 14
Вот это "трактор"!
17.11.2006 14:07
Константин! А Вы эту конструкцию опосля подготоки лыж разбираете? Это ж "молодость" пройдет )) Или просто задвигаете в сторону.
Я так приспособил к этому делу старую сушку из-под белья. Наверное многие знают - они как раскладушки только на высоких ножках. Удобно тем что она встает на уровне пояса, можно за поперечную рейку зацепить крепление и лыжа уже не катается вперед-назад. ПОтом конструкция складывается и убирается за дверь или на балкон )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кос Пол 937
                             
17.11.2006 14:11
Разбираю=)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 ____ ____ 1714
Десять сборок-разборок
17.11.2006 14:20
по времени столько же, что и изготовление деревянного станка. Нравится сам процесс?Жалко Росси, хорошие лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кос Пол 937
росси кул
17.11.2006 16:59
Да с лыжами все ок. Они у меня из "железного" пластика, и по льду ни одной царапины. Процесс увлекает, потеешь сильно, правда не очень удобно вокруг этого трактора ходить в полусогнутом состоянии, да и проминается...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владислав Дмоховский 469
про "обряд"
17.11.2006 13:53
Мне тоже очень нравится "возиться" с лыжами, но на подготовку одной пары у меня больше получаса никогда не уходит.
Правда процесс выглядит не очень замысловатым:
1. Счистить скребком остатки старого парафина + пройтись щеткой - 5 мин/лыжа
2. Нанести базовый парафин + утюг - 5 мин/лыжа
3. Дать остыть - в зависимости от парафина 5-15 минут. (в это время проделываю п.1 и 2. на второй лыже, поэтому время остывания на скорость всего процесса практически не влияет)
4. Скребок - 2-3 мин/лыжа.
5. Щетка латунь+нейлон - 5 мин/лыжа.
6. Поцеловать лыжи - мгновение/вечность :)
Лыжи креплю к обычному кухонному столу при помощи струпцин ТОКО.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Владимир Фёдоров 1153
полностью разделяю данное мнение.
17.11.2006 13:53
А отвечая на вопрос скажу, что станка нет. Лыжи готовлю в "коридоре общего пользования" или как его же нарывают межквартирнном коридоре.Выношу туда пару табуреток, тяну удлинитель под утюг. Табуретки пользую только всесте с утюгом. А скребок и щетки пользую держа лыжу на весу, операясь ею на колено. Естественно подумываю про станок...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Colonel Chesney 2651
***********
17.11.2006 15:03
а я на прошлой неделе застеклил и утеплил балкон, повесил светильник, 2 розетки (одну для утюга, вторую для тепловентилятора), сделал полку для установки станка. Если за бортом 0-5, за 10-15 мин при работающем тепловентиляторе темп. воздуха становится +20 на уровне головы, +12 на уровне пола. Вполне приличные условия. И никому не буду мешать на кухне, где раньше приходилось готовить лыжи...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Михаил Зарицкий 5227
Супер!!!
17.11.2006 15:33
Следующим будет сообщение: а я вот купил еще одну квартиру - теперь есть где готовить лыжи :-))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Colonel Chesney 2651
что-то подобное у меня когда-то было...
17.11.2006 15:54
жил у родителей, а готовил лыжи в своей пустой квартире...
У меня кстати один друг совсем недавно на полном серьезе высказал мысль прикупить хату рядом с Битцей или Ромашково. Даже больше не для подготовки лыж, а для того, чтобы приехать туда, переодеться, взять лыжи и пойти кататься...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Dmitry Bel 261
Вот совпадение
07.12.2006 01:40
Я тоже на прошлой неделе балкон застеклил и утеплил. Провел две розетки и светильник. Там сейчас и без обогрева тепло. Двери квартиру открываешь - +15.
А до этого так же на отдельной квартире лыжи готовил, правда там частенько и ночевал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Dmitry Bel 261
У меня от того дома
07.12.2006 01:42
до лыжни было 200  метров
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Алексей Лиманцев 2447
самдельный
17.11.2006 15:03
http://skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=3787&id=9898&page=1
Эт на даче, в гараже, прикручивается к верстаку.
В городе - на лифтовой площадке к гладильной доске.
http://skisport.ru/forum/view.php?subj=69507#69723

Но это всё было в прошлом. Месяц назад плюнул, купил SWIX (и профиль и ножки). Удовольствие "выросло" в неск. раз, мёдом не корми, дай попарафинить (или поциклить, кому как нравится :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Семаков 3263
а я этот процесс произвожу у себя на кухне...
17.11.2006 22:54
И тоже получаю удовольствие... Пока все устраивает, лыжа крепится абсолютно жестко, покупать станок Свикс не собираюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кос Пол 937
                                                   
23.11.2006 10:19
Супер! Так и представляю себе обед с парафином.. Меня б уже давно убили за подготовку на кухне, да у меня там керам. плитка на полу, что если попадет парафин и его растереть, то можно и убиться=)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Владимир Семаков 3263
Нее... У меня наоборот, парафин падает на  
23.11.2006 11:47
линолеум, иногда затаптывается, подмести его полностью удается не всегда, а остатки растираются тапками - к концу сезона на полу получается гламурный парафиновый глянец, ну совсем как в царских апартаментах в Зимнем дворце... Ну а за лето он сходит...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
обряд обряда:
17.11.2006 16:13
Не только бью в бубен, но ещё и волшебные «рэкс-пэкс-фэкс» говорю, потому что это – главное. :)
Велосипедист, говорите? Я Вам бубен и волшебные слова могу одолжить, когда мучительно ищете ответ на  «…скока вешать в граммах» между LX и XT-R обвесом? А денег сколько эти граммы стоят? А в конце/перед сезоном сколько по времени винтики-рычажки-подшипники подкручиваете? А рамы там карбоновые…?
Есть такой закон Вебера-Фехнера, открыт давно. Похож на логарифмическую зависимость, отражает изменение чувствительности ушной диафрагмы от силы звука. Смысл очень простой – чем сильнее звук, тем меньше восприимчивость диафрагмы. Например, при возрастании силы звука в 10 раз чувствительность диафрагмы увеличивается лишь вдвое. Иначе хлопок крыльев баттерфляй и шепот двигателя реактивного истребителя на форсаже на взлёте вблизи мы бы слышали не ушами, а другими органами.
Здесь – то же самое. Незначительный прирост качества требует значительных затрат и усилий. Так в жизни везде. И в топовых-не топовых лыжах, и в тренировках – чем ближе к пику производительности, тем больше усилий нужно прикладывать.
Андрей, в ветке нет претензии вроде: или так – или неправильно. Альтернатива всегда есть. Самая простая –  покупаете лыжи и катаетесь. Не обрабатывая. И без вопросов – а почему у того парня лучше едут :) (без сарказма).
Повторюсь: по предложенной схеме лыжи обрабатывают один – два раза в сезон. И, конечно, теми, кто гоняется на результат и заинтересован в максимуме отдачи от смазки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Максим Шишов 1359
на байк на порядок меньше
17.11.2006 23:14
если конечно не надо мыть после заплыва.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Biathlonist _ 11
Привет!
16.01.2010 22:43
Решил расширить горизонты, а то на ски.ру уже по третьему кругу все прошло. :-)

Про подготовку лыж: с некоторых пор больше двух слоев вообще не делаю. База + погода. Чаще даже просто погодный. Иногда обхожусь щетками, без парафинов.
Тратить время, которого итак немного, на это шаманство надоело. Для тренировки вообще не вижу смысла долго шаманить. Хотя и место есть - в клубе 5 станков, вытяжка.

Лучше лишняя "пятишка" на лыжне, чем дышать этой гадостью.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Кос Пол 937
Игорь
17.11.2006 13:48
Хотелось бы также совета по обработке лыж после летнего хранения. Спасибо!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Константин,
17.11.2006 16:18
смотрите п.2.1 - 2.2
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Кос Пол 937
                               
17.11.2006 17:01
Благодарствую!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 ____ ____ 1714
Хорошо, что у меня
17.11.2006 14:14
нет чехла, защищающего от "воздействия воздуха и пыли", а то пришлось бы все это проделывать. Пришлось бы выходной тратить :-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Долгоносов 590
Как не крути, а выходной приходится тратить.
17.11.2006 23:43

На летнюю консервацию лыж и расконсервацию (если только лыж не 1 пара) плюс подготовка (поиск по всей квартире) “лыжного” шмотья - точно, приходится выходной тратить.  Лично я этого “потерянного” дня – все ЛЕТО жду!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Valentin Rychkov 4398
Надо ввести отдельный раздел по подготовке лыж.
17.11.2006 16:13
Чтоб туда всё сваливать :)

Насчет стальной щетки:
Игорь, ты пожалуйста конкретизируй, что за щетку нужно использовать. Если латунные щетки у людей от лыжных производителей, то жесткие промышленные стальные щетки только навредят пластику, проверено на собственном опыте.

Главное - ненавреди.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Valentin, я всё о специализированных
17.11.2006 16:16
стальных щётках для лыж, вроде того же STARTа или RED CREEK, например, very-very-fine.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Николай Клевцов 3
Вопрос чайника
18.11.2006 04:13
Про "танцы с бубном" все понятно. У кажого увлеченного человека рано или поздно появляются свои технологии. Мне не совсем понятно вот что - если на пластик наносится что-либо, то какая разница насколько скользкий пластик, главное, чтобы он парафины держал хорошо, так? И чем тогда отличаются скользячки лыж разных ценовых категорий - способностью удерживать парафины? Ведь получается пластик тогда в трении не участвует. И что делать с моими новыми лыжами в которых якобы уже в пластике Cera F. Насколько я понял - это ускоритель, а не удержатель. Рекомендуемыми здесь, да и в школе SWIX начальными подготовками новых лыж я закатаю эту Cera F под слой парафина, какой в этом смысл? Что посоветуете делать с такими новыми лыжами, и не имеют ли они уже необходимой базовой подготовки, чтобы с ними можно было идти на трассу?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Valentin Rychkov 4398
Общее замечание.
18.11.2006 05:33
Тут были очень горячие споры на тему циклить или парафинить... ну очень горячие.

Поэтому предлагаю
1) Давать рекомендации по обработке лыж
2) Не давать объяснений почему надо делать так, ссылка на личный опыт вполне достаточна ну или можно писать: как написано в евангилии от Свикс или как учит пророк Кузьмин.
3) Те кто хочет спросить про рекомендации не задавайте вопроса "Почему так а не иначе"

Всем над лыжным станком развесить бубны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
павлины, говоришь? :)
18.11.2006 14:35
Ну да, Валентин, ну да, бубен главное :)
Мне очень интересно читать жаркие споры о том, как устроена лыжа, что лучше - что хуже, как там пластик и какой катит быстро. А как влияют мелочи на скольжение - вопрос открыт.
Вот, как говорил Жванецкий, в основном мы научиличь делать всё в основном, теперь бы в мелочах разобраться.
Основа метода не моя, добавить больше нечего. Потому как шаманство - шаманством, но такая обработка улучшает скольжение. А сами - как знаете, есть лишь ненавязчивое предложение :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Valentin Rychkov 4398
У жванецкого
18.11.2006 15:08
Внешним видом овладели, теперь подробности не нужно упускать.

Игорь, я разве говорю, что она ухудшает? :) нет, я просто говорю, что объяснения давать не обязательно, а иногда даже и вредно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
спасибо за поправку,
18.11.2006 15:24
Валентин. Согласен, конечно же.
К стати, такой способ обработки похож на тот, который рекомендует START.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Рязанов 1687
Точно - вредно!
18.11.2006 18:54
А то клиенты начнут думать и понимать. И запудрить им мозги и продать им брак будет гораздо трудней.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Valentin Rychkov 4398
Причем тут клиенты?
18.11.2006 19:43
кто-то что-то продаёт здесь? по-моему Игорь не предлагал свои услуги за деньги :), он делился опытом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Александр,
19.11.2006 00:59
извините, не совсем понял Вашу фразу насчёт запудривания мозгов. Если можно, поясните, пожалуйста. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Рязанов 1687
Игорь, это я хотел поспорить
19.11.2006 09:43
С фразой Valentina R - "объяснения давать не обязательно, а иногда даже и вредно."
По-моему как раз надо все объяснять. Действия должны быть осмысленными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
спасибо, Александр
19.11.2006 10:34
за ответ. Конечно же.
Буду рад ответить на вопросы в меру сил и знаний, сли таковые есть у Вас ко мне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Valentin Rychkov 4398
************************
19.11.2006 14:39
Читайте Ц-П и думайте как объяснить или бейте в бубен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Рязанов 1687
С этой фразой
19.11.2006 17:05
Полностью согласен :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Iгор Penzuch 9515
ответ, Александр!
19.11.2006 19:52
         Выше :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Перед тем, как вдарить в бубен
19.11.2006 19:51
 Читал я Ц-П и объяснение придумал.
Цель – максимизировать скольжение лыжи. Условия необходимые – хорошая СП (топовые лыжи). Условия достаточные – что сделать со СП, чтобы она скользила максимально быстро по снегу?
Ц(иклить). Верю. Для этого необходимо: опыт и чутьё Леонида Кузьмина, правленая цикля из меча самурая, отточенные руки нейрохирурга, терпение/трудолюбие Бьёрндалена, меткий глаз Ишмуратовой. И – улыбка Альбины, конечно же :). И лыжам ехать быстро.
П(арафинить). Верю. Для этого нужно: вдумчиво и терпеливо изучить смазки, попробовать варианты, накопить опыт- и – пробовать-пробовать-пробовать. С опытом лыжам тоже ехать быстро.
Что могу сделать я на своём любительском уровне?

Если Ц. Хотелось бы купить километр Фишеров по цене пары, килограмм десять самурайских мечей… с остальным будет туго, но метрам к шестистам, затупив полдесятка кг мечовых циклей, глядишь, и научился бы править СП. С восьмисотого метра и предпоследнего «банзай» СП обрела бы вид скользящий, и дальше – гоняй-обгоняй всех – не хочу. Следовательно, чтобы быстро ехать циклюя, мне нужно: …см.выше, + постоянный опыт, + много денег для компенсации износа лыж, +хороший мастер для заточки цикли. Ну, там, друг из Японии с мечом. Или из Дамаска, где сталь. Но это уже мелочи. У меня из этого всего есть ничего.

Если П. Есть приемлемый по цене набор парафинов, самодельный станок, опыт свой и товарищей. Денег более-менее на всё с натягом, но хватает. Из этого есть джентльменский набор.

Вывод. Не сомневаюсь (почти), что за циклеванием СП будущее. И, скорее всего, так эффективнее, дольше и быстрее скользит лыжа. Но мне этот способ пока не доступен! Ни экономически, ни по умениям. По сему пользуюсь П. Понимаю, что трачу много времени/сил, но обработка таким способом улучшает скольжение, пусть не самым эффективным образом, пусть хуже, чем при циклевании. Улучшает, кто бы что ни говорил. Я пробовал.

И ещё. Я совершенно далёк от химии в предметной области спора Ц-П, но, как пользователь лыж, хочу знать, что способствует их лучшему скольжению. Если Ц – едут быстрее. Если П – тоже едут быстрее. Я умею П. И почти не умею Ц.
А фактов в жизни, когда стройная теория не совсем совпадает с практикой (и о Ц, и о П) я Вам могут рассказывать по пути от самого С-Петербурга до точки, где Европа превращается в Азию. Благо, в теме (т.е., в профессии) ужо без малого 20 лет. Мы живём в вероятностном мире, плохо формализуемом. И если слова такого нет, а явление/факт есть, то что-то в консерватории надо менять.
Объяснить? Не знаю, как объяснить. Знаю только закономерности, правила и исключения из них (не все, конечно же), когда едет и цикленное, и парафиненное. Так что пользуюсь обеими, но, в основном, П.
От такой бубЁн получается.

ПС. О базовой обработке. Хотите – верьте, хотите – нет, но пока такая обработка даёт результат. Опыт есть. Не настаиваю на абсолютной правоте или необходимости это делать. Вольному – воля.
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
22 Александр Рязанов 1687
Игорь, спасибо.
21.11.2006 07:19
Очень понравилось. Все сейчас на своих местах, все ясно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
пожалуйста, Александр,
21.11.2006 08:56
только позвольте Вас спросить: а где же в методе бубен? чем она, на Ваш взгляд, ближе к шаманству, чем к реалиям?
Валентин, тоже хотелось бы услышать ответ от Вас :)
Заранее спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Александр Рязанов 1687
От "Вы" мне как-то неуютно...свои же...
21.11.2006 13:08
Про бубен в методе ничего не говорил, даже в мыслях не было.
К шаманству отношусь хорошо. (Пробабушка была знахаркой так что лет до 12ти наблюдал и "шаманство" и его результаты):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Александр Рязанов 1687
Блин
21.11.2006 13:09
Прабабушка ,конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Саша, на "ты" с радостью,
21.11.2006 17:41
извини за "Вы".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Ромашкин 132
Супер!!!!!
23.11.2006 15:14
Прямо таки мои мысли, но облеченные в красивый и логичный слог. Браво!  ЭХ где Вы были во время ГЕНЕРАЛЬНОГО СРАЖЕНИЯ в споре циклить парафинить:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Дима, а я в это время
23.11.2006 18:24
парафинил. И циклил трошки :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Iгор Penzuch 9515
ответы
18.11.2006 14:27
Ск.пов. отличается многими параметрами. Одно из отличий - молекулярный вес - чем выше, тем лучше удержание парафинов. Такая ск. пов. дорогая.
Cera F - одна из добавок. У Вас наверняка Мадшус.
Если имеете в виду Cera F - ускоритель, то под него обязательно HF. Смысл простой - чистый фтор на голой ск.пов. быстро сойдёт.
Базовую подготовку делать для топовых лыж желательно - см. выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Никита Кузин 502
                                 
18.11.2006 20:33
А сколько примерно времени должно уходить на один проход утюга от носка к пятке?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
секунд
19.11.2006 00:56
5-9 в зависимости от типа парафина и длины лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Никита Кузин 502
Если
19.11.2006 12:58
Парафин твёрже-холоднее то и больше времени да?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
примерно так,
20.11.2006 18:01
+ темп. ск.пов, типо парафина/порошка.
Главное - расплавить и не перегреть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Николай Токарев 14
ответ
21.11.2006 21:31
это не мои предложения поэтому цитирую НЕТ БРАУНА "Подготовка лыж" Три основных правила при работе с утюгом: если утюг дымит, значит, он слишком горячий. (Утюг с правильно ус¬тановленной температурой может дымить только, когда нахо¬дится не в боевой эксплуатации: без скользящей поверхности, которая гасит его тепло, он может слегка перегреваться).
Всегда сохраняйте движение утюга. Таким образом вы из¬бежите перегревания отдельных участков скользящей поверх¬ности, предотвратите структурные повреждения сердцевины лыжи, вызванные накоплением чрезмерного количества тепла, и обеспечите равномерное распределение мази. При этом нужно учитывать, что области носка и пятки, будучи более тонкими, не способны поглощать большое количество тепла. Будьте особенно осторожны на этих участках.
В целом, чем дольше вы работаете с утюгом, тем выше степень проникновения мази. Исследования показали, что мазь хорошо впитывается в течение 13 минут,
Хороший букварь, только не надо воспринимать все буквально. Например если использовать вместо цикли нождачку(по книге) то лыжи встают ребята пробовали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Oleg Komarov 262
Николай - это тебе не поможет :)))
10.12.2006 09:22
Шаманить надо, шаманить как мы с Николаечем, ночами ... ночами шаманить, остальное все ерунда, все равно у нас лыжи лучше едут ... согласись :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Владимир Фёдоров 1153
Игорь, один вопрос  
19.11.2006 15:27
Пользуешь ли ты при подготовке лыж грунтовый  высокофтористый порошок Start HFBP? Что реально дает его применение? Ощутима ли разница с BWLF? Спасибо
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Dmitriy Krichevsky 198
start рекомендует
19.11.2006 19:48
после bwlf порошком hfbp засыпать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Start HFBP  
19.11.2006 19:51
Володя, Start HFBP использую. При базовой подготовке – после BWLF. Желательно, конечно, применять перед каждым нанесением порошка, но в виду экономии – только перед марафонами.
Start HFBP – не альтернатива BWLF. Это – высокофтористый НЕЗАВЕРШАЮЩИЙ порошок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Владимир Фёдоров 1153
Игорь, есть еще ряд вопросов по продукции Start
06.12.2006 12:18
Стартовские рекомендации предполагают следующие последовательности в приготовлении "бутербродов" от Start: - грунт BWLF,+ погодный PHF, + завершающий слой PF  или другой вариант: грунт LF08, + погодный HF,  + завершающий слой SF 10 (или таблетка SFR).
Интересует, насколько совместимы компоненты первого бутерброда с компонентами второго???
например: если полимер-фтористый порошок PF использовать поверх высокофтористого парафина скольжения НF или наоборот. Или если спрессованый ускоритель SFR класть поверх не высокофтористого парафина НF, а полимер-фтористого PHF, и т.п.
Спасибо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
совместимость компонентов
06.12.2006 12:59
присутствует. Суть здесь в соответсвии смазок заданным условиям. При влажности менее 80% полимеры (парафины и порошки) могут работать хуже серии HF. Например, из-за отсутствия порошков PF (дороговаты они) я применяю SF99R поверх PHF. Работают нормально. Возможно совмещение и в ту, и в другую сторону, но главное - соотв. смазки конкретным условиям, а тут - чутьё+опыт важно, иногда катит "дикий" вариант, совсем не по инструкции от Старта :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Владимир Фёдоров 1153
Сенкс, я уяснил что хотел.
06.12.2006 13:09
и еще один вопрос, так сказать в догонку....)) в чем особенность  использования в качестве базового слоя: BWLF и LF08???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
особенность проста:
06.12.2006 17:03
что лучше скользит, то и применять :)
Но есть особенности особенности:
- LF08 хорош на длинные дистанции - он твёрже и износоустойчивее; он же хорош под тугоплавкие парафины любой серии, в т.ч. и ВМ - препятствует "перемешиванию" слоёв.
- BWLF более универсален, иногда катит сам по себе отвязно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Юрон Гусев 30
Игорь пожалуйста
23.12.2009 12:35
Подскажите под BWLF,кладется бесфтористый SG по температурному режиму,или есть какой то базовый SG?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
по температурному режиму
23.12.2009 14:45
или по "скользкозти" - тот, который при откатке показал лучшее скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Коновалов 3663
вопрос
19.11.2006 22:04
Игорь, все описанные операции с парафинами следует делать, имея под рукой хороший скребок, который хорошо вычищает в числе прочего и желобки.
Для Х-сиумов от Росси что фирменного посоветуешь.
Можно ткнуть в ссылку.
Если что самодельное используешь, то выкладывай снимок в галерею.
Большой предварительный Спасиб.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
ответ:
19.11.2006 22:46
Сргей, скребок обычный, акриловый, затачиваю о наждачку. Для желобка - STARTовский, цилиндрический. Поищу ссылку, если не найду - щёлкну цифровиком и выложу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Коновалов 3663
С ответом не тороплю!
20.11.2006 00:14
У меня сейчас малый круглый скребок от ТОКО. Но он всеже немного великоват по диаметру и им работать с желобками Росси не очень удобно. Стержни от авторучек использовать тоже как-то не так. Гнутся сильно.
Теперь для меня стало ясно, что для заточки акрилового скребка буду использовать не шкурку, а наждачный брусок (или точило со шлифовальным кругом - но последнее - аккуратно, ибо пластмасса плавиться может начать)! ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
отвечаю спокойно ;)
20.11.2006 08:35
Для очистки желобка цилиндрический скребок ставлю под углом с ск.п. и немного разворачива вбок, делаю несколько проходов. Приспособиться несложно. Скребок достаточно мягкий, снимает парафин чисто.
Наждачка :). Я вращаю акриловый скребок вокруг круга :). Ну конечно же, о шкурку затачиваю.
О шагреневую ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 etienne etienne 8
смывка
23.11.2006 00:28
Игорь, хотелось бы узнать ваше мнение по применению смывок для очистки скользящей поверхности от старого парафина.
Из дискуссии я понял, что Вы затачиваете скребок о шкурку. Есть ли у данного способа какие-либо преимущества перед специальной точилкой (еапример, SWIX T0408)? Хочу купить себе такую, но, если шкуркой лучше, то откажусь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
о смывке и заточке.
23.11.2006 08:58
Существует мнение, что смывкой предпочтительно пользоваться лишь для очистки колодки классических лыж, т.к. на ск.пов. смывка растворяет парафин и "сушит" ск.пов. Смывку применяю только для обработки классики, хотя многие очищают и ск.пов.

У заточки скребка о шкурку есть важное преимущество: скребок всегда будет "выведен" по прямой в рабочей кромке (если шкурка лежит на горизонтальной поверхности). На спец. заточках возможен "завал" рабочей кромки (по кривой), а это может привести к неравномерному снятию парафина и скруглению кантов лыжи. Хотя, при должной сноровке, завал маловероятен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кос Пол 937
                       
23.11.2006 10:23
Зачем-то купил себе citrus solvent...хотя классикой не бегаю, а все равно пойдет в бытовухе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
не вопрос :)
23.11.2006 12:05
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 etienne etienne 8
************
23.11.2006 21:57
Спасибо за ответ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 etienne etienne 8
Удаление ворса
08.12.2006 21:28
Игорь, если Вас не затруднит , опишите ваш метод удаления ворса со скользящей поверхности лыж. Нужно ли удалять ворс при каждом нанесении парафина или нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Ворс ворсу рознь.  
08.12.2006 21:44
Если он присутствует на новой лыже или после обработки штайншлифом - либо нанесите самый твёрдый (морозный) бесфтористый парафин, после остывания лыжи снимите скребком и раз 50 вычистите латунной щёткой, либо 50-70 раз стальной щёткой от носка к пятке без сильного нажима.
Если лыжи постоянно волосатые - это уже диагноз, его не победишь :) В тренировочные их!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
22 Владимир 1948
"Постоянно волосатые"
08.12.2006 22:19
Я правильно понял, что некоторые лыжи, сколько не снимай ворс, быстро седеют? И отчего это зависит, от плохого полиэтилена, который быстро разлохмачивается? Какой процент таких лыж?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Владимир,
10.12.2006 04:53
ответ на Ваш вопрос ниже.
Процент "волосатых" лыж мне не известен. Топовых "волосатых" не встречал :).
Если пользоваться графитовым грунтом, лыжи "седеют" реже.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 etienne etienne 8
**********
08.12.2006 23:33
Игорь, спасибо за ответ.
Лыжи неновые, весь прошлый год на них катался. В этом году решил их парафинить. В моем случае снятие ворса - мера скорее профилактическая, поскольку поверхность лыжи не кажется сильно побелевшей. Я попробовал предложенный Вами метод(поверхность лыжи залил синим SWIX, подождал ~15 минут, снял скребком и почистил латунной щеткой), но внеше эффекта не наблюдается. Обычно, для такого холодного парафина пишут, что он не соскребается, а откалывается. В моем случае такого явления не наблюдалось. Может "левый" парафин?
Читал, что для снятия ворса применяют еще фибертексы. У Вас есть опыт их применения?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
два важных момента
10.12.2006 04:50
1. Парафин применяйте зелёный - на самую морозную температуру. Синий не совсем подходит для "снятия ворса" с "волосатых" лыж.
2. Существует мнение, что с.п. "седеет" от потери графита и "обнажения" полиэтилена. В кач-ве профилактической меры попробуйте насытить с.п. базовым бесфтористым графитом - 2-х раз будет достаточно, см. выше.
Фибертекс применял давно, на циклёванных вручную лыжах. Сейчаст отдаю лыжи в сервис для циклёвки и нанесения структуры, фибертекс "снимает" структуру со с.п., по этому ф. не пользуюсь.
Применяю активно латунную и стальную щётки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 etienne etienne 8
*********
11.12.2006 00:57
Игорь, большое спасибо за ответ.
Вы пишите, что применяете стальную щетку. В книге Н. Браун автор утверждает, что стальная щетка сама может быть использована для нанесения структуры. Т. е. при использовании стальной щетки уже нанесенная заводская структура разрушается(нарушается, портится)? Пожалуйста, поясните этот момент.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
в книге
11.12.2006 08:37
Брауна речь шла, видимо, не о современных стальных шётках,у которых диаметр волоска порядка 0.04-0.08мм. При чём сам волосок очень мягкий. Такая щётка нарушить заводскую структуру никак не может.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 etienne etienne 8
*********
11.12.2006 22:55
Игорь, спасибо за разяснение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
Игорь, привет!
17.03.2010 23:22
Вот сюда свой вопрос вставлю :-)
Ты сейчас отдаешь лыжи в сервис для циклевки? Если да, то как определяешь что пора? А работает? А структуру под погоду выбираешь?

PS: отбегал свой первый сезон на сухих зайнексах, скользяк побелел и ворсом пошел, потихоньку щетками да парафинами в порядок привожу. Но иногда гляну на скользяк зайнексов, гляну на рцс, а у рцов по чернее да по блестящее...

PS2: хотя скольжение меня сейчас устраивает, и тем же рцс не всегда проигрывают. А если и проигрываю то самую малость.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
привет, Алексей!
17.03.2010 23:41
Отдаю на Сайкина, 4, в Р сервис. На винтерштайгере прокатывают структуру. Раз в 2-3 года, чаще средства не позволяют.
Помогает и ощутимо. Базовая подготовка + км 50-70 покатать - и выстреливают лыжки.
Ну, а сп - внимательно ухаживай - и все будет путем. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 Алексей Русинов 455
Спасибо!
18.03.2010 09:40
Я правильно понял что там машинная обработка СП? Сколько она времени занимает? а стоит сколько?
А на "ручную" приходилось отдавать циклить, или сам может циклил? У нас в Ижевске машинной нету, а вот к спортсменам можно обратится...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
да, машинная
18.03.2010 14:31
смотря по загруженности, ждать по разному. Я ждал около недели в декабре. Стоимость около 1200-1400р.

Вручную отдавал циклить одному известному форумчанину :) Результатом доволен. + отсутствие ворса - лыжи укатили сразу :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
Еще раз спасибо, буду пробывать
18.03.2010 22:13
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
рискни :))
19.03.2010 20:54
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Spyball 82
В тему
06.12.2006 15:31
http://rlls.narod.ru/page62.htm
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Нэйм Ченджер 75
надо что-то придумать...
07.12.2006 18:29
Мне кажется, что это хорошая мысль ValentinR - собирать где-то опыт людей в подготовке лыж.
Без вопросов - а почему так, а не иначе?
Правда "советчик" должен обладать опытом, а то я тоже могу, пару раз лыжи запарафинив "вынести свои рекомендации".
Кто заинтересуется - прочитает пару десятков статей, выберет лучший.
Кто заинтересуется - проанализирует - где за счет чего улучшается скольжение, напишет научный труд.
И т.д.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Konstantin K 826
Помню была на  
10.12.2006 15:45
сайте книга по подготовке лыж какого-то иностранного автора. Названия не помню. По-моему эту книгу знают все. Видел в продаже. Скачать не смог (битая ссылка). Кто-нибудь может мне ее на мыло кинуть? Заранее спасибо!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Настя Тришкина 130
А в Сибири?
11.12.2006 06:55
Тут,как я понимаю,все рекомендации для Москвы и близлежащих территорий. А в сибирских погодных условиях можно этим руководствоваться? Ведь здесь влажность повыше будет и погода посуровее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
и в Сибири!
11.12.2006 08:42
Настя, базовая подготовка та же. В ваших условиях может быть варианты смазки чуток отличаются, но как один из способов базовой подготовки этот приемлем без изменений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Sergey Yaroslavl 199
Совместимость парафинов
25.01.2008 11:47
Если при базовой подготовке лыж в качестве сервис-грунта использовать парафин Toko Base Prep или грунт Zet, а в дальнейшем в качестве погодных парафинов использовать Swix, каково это сочетание?
Или же сразу обработать лыжи Swix CH10 и не париться?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Сложно сказать
25.01.2008 20:59
С Toko Base Prep близко не знаком. Если это базовый парафин - почему бы нет?
Важна последовательность: высокопроникающий парафин-графит без примесей (базовый)-несколько раз грунт для удаления остатков графита и создания основы под LF.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кос Пол 937
стальная щетка
25.01.2008 12:17
Уважаемый Игорь!

Еще один вопрос: есть ли какая-либо замена стальной щетке (с тонкой щетиной)? Можно ли обойтись без нее?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
думаю, нет замены
25.01.2008 21:02
Стальная щ. глубоко вычищает ск.пов. за счет крайне малого диаметра щетинки. Она нужна.
Будут проблемы достать - пишите в почту, придумается что-нибудь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 Алексей Русинов 455
up! быть проще?
15.12.2009 12:49
Игорь, привет! За прошлый сезон без парафинов лыжи покрылись ворсом и посидели.
В этом году хорошо почистил, убрал ворс, лыжи катят очень хорошо. На трассе проигрыша не с какими другими лыжами не замечал, большинство накатывал очень прилично.
Но терзает меня одно смутное сомнение: СП посидела не много. Со свежим парафином блестит, но не так ярко как у других.
Вот и думаю либо как говорит Брауну: "быть проще", и раз лыжи катят то не к чему эксперименты с графитом, либо воспользоваться графитом?

И еще по нанесению парафина: на сколько я понял, что ты наносишь слой парафина, даешь остыть, затем его снимаешь. Браун говорит что парафин впитывается в СП в течение 15 минут (вроде), и советует по не сколько раз расплавлять один и тот же слой парафина. Собственно я пока так и делаю: наношу на 1 лыжу парафин, затем на 2, потом беру опять 1 и глажу ее утюгом, потом 2, потом опять 1, потом опять 2. Так раза 3-4, когда чувствую что парафин на каком либо участке СП кончается добавлю парафина. В итоге расход парафина минимальный. Что ты думаешь о таком подходе?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
конечно, лучше проще :)
15.12.2009 14:44
- можно ли окончить школу, обучаясь по компьютеру?
- можно, но аттестат зрелости увидите на экране ;)

Конечно, проще. Но если настроение на гонку серьезное - выложить весь потенциал, готовиться нужно по-взрослому.

BWG только на первых порах наносить сложно и неудобно, потом - просто. Погреть равномерно, В ТЕПЛОМ ВИДЕ СНЯТЬ скребком почти всё. Только легонько давить на скребок, иначе структура сп подпортится. Графит выполняет 2йную роль: насыщает сп графитом (немного восстанавливает) и делает сп "липкой" к смазке - парафины держатся дольше. Проверено.
Твой подход вполне нормальный, сам пользуюсь, особенно BW. Сколько впитывается и впитывается ли вообще - не знаю, но лыжки катят быстрее после таких процедур - аназначна :)
Успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
22 Леонид Кузьмин 2808
"выложить весь потенциал..." -  
15.12.2009 15:14
Игорь, Вы никогда не задумывались, почему КПД этого потенциала так низок? Яркую иллюстрацию этому Вы найдет на http://www.kuzmin.se/docs/presentationwhytowax_en-en.pdf стр. 32 "Is it any substance in the today's glide waxing
doctrine?"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
потенциал, как у паровоза - 7% примерно :)
15.12.2009 15:29
Леонид, скорее всего, так оно и есть. Не подвергаю сомнению факт существенного улучшения скольжения только циклеванием+структурой. Но никак не отвергаю того же за счет применения парафинов.
Если субъективно: не умею так хорошо циклить, чтобы эффективность от ц была выше, чем от п. Хотя согласен с Вами, что эффективность от п "паровозная". Но что могу - то могу. И не считаю метод п или ц безальтернативным.
К огромному удовольствию, знаю и общаюсь с приверженцами и крайностей п или ц, и комбинирования п+ц. Выдающихся прорывов пока нет. Катим более-менее одинаково. А хотелось бы, по крайней мере, на практике :)

Вообще, желаю Вам лично и всем, кто трудится в области повышения эффективности скольжения успехов и творческих, неординарных подходов в теории и практике.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
22 Леонид Кузьмин 2808
Игорь, Вы меня не совсем правильно
15.12.2009 15:38
поняли. Эта иллюстрация не за П или Ц, эта иллюстрация только поднимает вопрос эффективности доктрины. Если 24 смазчика и 8 млн. NOK бюджета не дают отдачи, значит что-то неверно. Зачем рисковать здоровьем (http://www.kuzmin.se/docs/ibu_varning2008.pdf) и деньгами, если выход ничтожен и не предсказуем?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
20 Iгор Penzuch 9515
да, Леонид, извините
15.12.2009 21:50
в кпк не грузился сайт с pdf.
Вы знаете, по счастливой случайности ровно сегодня ровно пол-жизни, как мне повезло (или не повезло :) ) встрять в серьезную прикладную науку. Вывод, по крайней мере, двузначен. Она, наука, идеалистична, и она же ограничена как инструмент. Поэтому ее стройные истины врЕменны и лишь коррелируют с практикой, но очень редко однозначно совпадают. И воду пить тоже опасно, если хорошо проанализировать :)

Нет, не стану спорить никак. Пока получается достичь результата, слегка отравляя себя - буду, потому как другого не умею пока. Ваши рекомендации разумны, но что ж поделать... Гонять то хочется :) И быстро :)
Спасибо!


И учеными не рождаются, а становятся, и я Вас таковым считаю. Потому что в полной мере оценить труд ученого может тот человек, который всерьез наукой не занимался. Который мыслил - понимает границы своего невежества
:)
Желаю Вам успехов, а нам - овладеть Вашим мастерством обработки лыж!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 Алексей Русинов 455
Спасибо!
15.12.2009 19:59
Значит попробую с графитом. Как раз на улице за -30, особо не потренируешься :-)
А хотя еще один вопрос: раз этот парафин идет под слой, можно ли брать по дешевле. Zet например? Помню про Zet были темы, но там вроде только про фтористые парафины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
не могу сказать, Алексей
15.12.2009 21:53
BWG специально предназначен для грунтовки. Да и не дорогой, вроде - около 180р/125гр. Бруска пар на 6-10 хватит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Александр Лимов 44
Игорю
15.12.2009 18:03
Игорь, а не подскажете, вот это http://www.swixsport.com/eway/default.aspx?pid=278&trg=MainContent_6179&MainContent_6179=6117:0:24,2721 - это аналог BWG или применяется для чего то другого? Нужно ли обрабатывать им новые лыжи?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Александр, не скажу Вам точно
15.12.2009 21:56
поскольку раньше хорошо был знаком только со STARTом. Возможно. Спросите в форуме.
А я постараюсь узнать в ближайшее время у спецов, если что - сюда напишу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Игорь 924
в описании говорится о восстановлении скользящей  
15.12.2009 23:01
поверхности. Возможно, что для новых лыж - необязательно. Но это лично мои догадки. Подождем, что Игорю спецы подскажут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
Игорь, привет!
18.12.2009 09:11
А стоит ли для графитовых парафинов использовать отдельную щетку также как и для фтора? А то у меня одна бронзовая и одна нейлоновая. Бронзовую использую перед и немного после нанесения парафинов. То есть нанеся базовый слой графитового парафина я потом вычищу его бронзовой щеткой, потом нанесу погодный парафин. А вот затем может получится что открывая структуру бронзой я закрой погодный парафин графитом с бронзовой щетки? И в итоге могу получить худшее скольжение при высокой влажности? Хотя потом обрабатываю нейлоновой... хм... Хотя надо пробовать, а там видно будет :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
привет, Алексей
18.12.2009 10:01
не думаю, чтобы парафины смешивались. Графит жесткий, к щетке не прилипнет, выскользнет из ворсинок быстро. Потри щетки одну о другую недолго - все вылетит. :)
Ухудшения работы смазок не замечалось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
Спасибо!
18.12.2009 11:19
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Шабунин 963
парфины SWIX
16.12.2009 20:43
Игорь!
Собираюсь провести базовую подготовку свежекупленных лыж по Вашей "методичке". В дальнейшем собираюсь пользоваться парафинами swix. Вопрос: не будет ли потом проблем совместимости у swix и start? Или они не конфликтуют? Может у swix есть аналоги BW, BWG и BWLF?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
методичка не моя,
16.12.2009 21:52
громко сказано :) Это рекомендации STATа, чуток модифицированные с учетом практики. Если что и есть моего - только ошибки, хочется верить, лишь орфографические :)

О совместимости. Проблем обнаружено не было, тем более, что графит будет постоянно закрыт парафином в любом случае.

Об аналогах. Не могу точно сказать о BWG, но в качестве BW, скорее всего, подойдет любой легкоплавкий п с высокийой проникающей способностью. В принципе, желтый бесфтористый. Хотя субъективно, конечно, пользовался бы этими п, поскольку они проверены на практике и созданы именно для базовой подготовки лыж, да и стОят недорого.

У swix рекомендации несколько другие, в их методичке расписаны. Была тема в форуме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Темников 2
рекомендации  по swix  
21.12.2009 21:58
Здравствуйте. искал рекомендации по swix. Не нашел. Подскажите ссылку.
Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Шабунин 963
Игорь,  я тоже не нашел...
21.12.2009 23:20
Может, искал не по тем словам... Может, кинете ссылку?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Юрон Гусев 30
рекомендации по swix  
21.12.2009 23:33
http://www.swix.ru/eway/default.aspx?pid=282&trg=MainContent_6628&MainContent_6628=6685:0:24,3579  на странице внизу профессиональная подготовка лыж.В методичке на 43 стр. обработка новых лыж.Может вам это надо?Удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
вот, уже ответили
21.12.2009 23:35
:)              
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
Вопрос по парафинам
23.12.2009 00:23
Подскажите заодно пожалуйста в чем принципиальное отличие стартовских HF и PHF; n от HF/PHF
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
вкратце:
23.12.2009 09:16
в PHF присутствуют полимерные добавки. Еффективнее скользит при высоких влажностях - выше 80-85% (HF - от 70-75%), более износостоет. Требователен к температуре и влажности - промах чреват плохим скольжением.

n - примерно по св-вам PHF, но при еще бОльшей влажности - от 85% и выше.
По моему мнению, n - не альтернатива PHF - хорошо бы иметь оба эти парафина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksei XXX 7
вопрос про базовый слой
24.12.2009 11:41
Хотелось бы узнать общие принципы выбора парафина под базовый слой. А то в одних статьях упоминается что наносить нужно более теплые, в других наоборот более холодные. Проясните пож-ста
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Станислав Смеркалов 3865
Здесь ситуация такая:
24.12.2009 12:46
в разных статьях и рекомендациях под одним понятием "базовый слой" понимают разные вещи. В одном случае базовая подготовка новых лыж (их насыщение парафином), а так же очистка лыж от грязи или старого парафина - это мягкий парафин. Если под базовым слоем имеют в виду предпоследний слой (т.е. подложку под последний слой погодного парафина), то используют более тугоплавкий или той же жесткостью, что и мазь последнего слоя.
Сам задавался когда-то этим вопросом и путался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Станислав Смеркалов 3865
Да также
24.12.2009 12:48
еще есть насыщение графитом СП лыжи, тогда это базовый графитный парафин, он обычно твердый
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksei XXX 7
уточнение
24.12.2009 13:09
В моем случае надо нанести базовый слой после очистки. Тогда при имеющихся росси и наборе парафинов swix ch12, из набора следует применять-..?
П.С.: На счет предпоследних слоев - в принципе я более одного слоя(поверх базового) наносить не планирую
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Станислав Смеркалов 3865
не понял после или для
24.12.2009 15:06
очистки?
Если для очистки, то самый мягкий из набора берете и наносите, а потом снимаете.
А если после, то вы же сами написали, что более одного слоя и не практикуете... Т.е наносите сразу погодный после очиски и катайтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Станислав Смеркалов 3865
Т.е. вся путанница с "базовыми парафинами"
24.12.2009 15:15
пошла от того, что под одним термином в разнвх статьях и советах имеются два разных смысла.
В первом случае: "базовый парафин" от базовой(начальной) подготовки СП лыж.
Во втором случае: "база" - это основа под последний слой.
То и то называют "базовой подготовкой" лыж, хотя - это разные процедуры.

Если вы не собираетесь использовать несколько слойный способ нанесения парафина на лыжу, то вы как бы уже исключаете из своего цикла этот самый "базовый слой" (подложку под осовную мазь).

Надеюсь не очень путанно объяснил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Станислав Смеркалов 3865
Плохо выразился
24.12.2009 15:18
прошу фразу:
"То и то называют "базовой подготовкой" лыж, хотя - это разные процедуры."
понимать, как:
Одно называют "базовой подготовкой" лыж, другое "нанесением базового слоя", от сюда вся бутанница с этим "базоым парафином", названия похожие, но это разные процедуры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Алексей, Станислав уже ответил Вам
24.12.2009 14:41
базовая обработка - прафины для басовой обработки.
А первый бесфтористый слой гоночного парафина - по погоде. Если уверены, что верхние слои останутся (не сойдут на дистанции), можно  п на ступень похолоднее  для первого слоя бесфтористого п м - он лучше удержит LF + HF. Но если не уверены и верхние слои могут сойти - поедете на подтупливающем оставшемся слое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksei XXX 7
ок, всем спасибо...
24.12.2009 15:30
...за пояснения!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Шабунин 963
Игорь, спасибо за рекомендации!
24.12.2009 15:33
"Холодные" карбонлайты, подготовленные по инструкции, хорошо катили в мороз первые 10-12 км. Затем, по-видимому, кристаллы свежего снега соскребли парафин, сказалась "волосатость" новых лыж, и прокат уменьшился.
Сегодня опробую "теплую" пару, подготовленную аналогичным образом.
=================================
Правильно ли я понимаю, что до оптимального состояния скользящая поверхность дойдет не раньше проката в 150-200 км.?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Сергей Мусихин 79
Купил  б\у карбонлайты
24.12.2009 17:14
 И вот собственно вопрос следует делать базовую обработку или нет ? прежний хозяин говорит что пара была чисто гоночной и после последней гонки скользячка была хорошо вычищена стальной и латунной щетками и покрыта теплым парафином и убрана на лето.
Если не нужно делать базовую обработку то как "запустить" так сказать эти лыжи ? Заранее спасибо за советы !
С уважением , Сергей.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Станислав Смеркалов 3865
Вот народ чудной;)
24.12.2009 22:20
Как запускать лыжи.... Это ж не спутник...Что тут думать? На лыжню и вперед...Там все ясно будет.
Если все так, как сказал предыдущий владелец, то снимаете этот теплый парафин, наносите погодный и вперед.
Не "запустятся", то будем думать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Сергей Мусихин 79
Станислав Смеркалов
25.12.2009 11:43
 Я рад что вас улыбнуло слово "запустить" просто по своей работе часто "запускаю" тиражи, нет не в космос в тираж в основном.
Ну и спасибо всем за советы и Вам в том числе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Станислав Смеркалов 3865
Просто очень много
25.12.2009 12:05
людей уж очень серьезно относятся к простым вещам;)
Если лыжи были в руках человека, знающего толк, то он наверняка уже не раз их парафинил и делал всевозможные процедуры. Так что можно смело на лыжню сразу выходить и там все ясно будет. Никакой "предзапусковой подготовки" они не требуют.
Вот если лыжи новые - это другое дело, особенное если штайншлифт был сделан неособо качественно (много микроворса осталось), вот тут действительно нужно бывает помучиться, чтобы заставить их катить. А с б/у все ясно, если сразу не покатили, то скорее всего базовой подготовкой уже не поможешь, можно попытаться их процыклить или на станок сносить, но если и после всего этого не покатят, то видимо уже ничего с ним не сделаешь...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Кузя 2756
базовая подготовка
24.12.2009 23:12
нужна для освежения пластика, придания ему насыщенности, антистатики и чтобы парафин дольше держался... в общем, на скорость это мало влияет.
раз в сезон не помешает ее сделать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Сергей, Вам уже ответили :)
25.12.2009 01:14
Можно и базовую разок - дольше парафин держаться будет, чуток подправите качество ск. пов.
А можно сразу запускать. Только парафиньте чаще - бесфтористые сходят быстро. Если боевая пара - катайтесь не в соревнованиях на LFах, сохраните ск. пов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
по разному бывает, Александр
25.12.2009 01:12
Хороший штайншлиф или грамотная ручная циклевка оставляют мало ворса в структуре (или не оставляют вообще :) ) - такие лыжи могут полететь сразу. Серийный шш избавляется от волосатости дольше. Хорошая обработка стальной щеткой сокращает километраж "полета" лыж :)
Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Шабунин 963
Спасибо!
25.12.2009 01:41
Стальной щетки в арсенале пока нет, завтра обзаведусь.
Риску на воскресную гонку отправиться на "необъезженной" теплой паре.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Шабунин 963
P.S.
25.12.2009 01:59
С прицелом на гонку 10 км, что посоветуете изменить/дополнить к базовой подготовке?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
да собственно к базовой
25.12.2009 08:41
ничего.
Если есть возможность - бегите на порошке, если нет - таблетка под утюг + сверху под пробку. От условий все зависит, а там нюансов много.
Успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Valery Golovko 1315
Игорь, здравствуйте!
10.01.2010 18:50
Пожалуйста, по возможности, прокомментируйте следующую ситуацию.

К Рождественскому марафону, который проходил щна Истринском водохранилище в Романтике 7 января, подготовил две пары лыж: RCS Carbon Lite Skating plus (187 stiff) и cold (187 med), куплены в ноябре 2008 г.
Для подготовки использовал парафины SWIX , при этом старался придерживаться рекомендованной технологии.

- Plus - СН10 (предварительная обработка – проводилась в декабре) / BP99-60 (базовый теплый грунт) / LF6 / HF6 / FS7 / таблетка 7BS – перед стартом под пробку.

- Cold - СН10 / BWG (графит Start) / BP77 (базовый холодный грунт) / LF6 / HF6 / FS7.

По данным ГМЦ погода на 07.01 в Истре была: воздух -10, влажность 98%, снег, во второй половине дня – метель, ветер – южных направлений.

Перед стартом опробовал теплые (из-за дефицита времени – только в лесу рядом с гостиницей) и решил бежать на них.

Трасса марафона (на sssromantik.ru) состояла  из 4 кругов по 12,5 км. На каждом круге – 7 подъемов (два – довольно крутые, остальные – щадящие). Основная дистанция – по водохранилищу.

Если в лесу скольжение было удовлетворительным (но не хорошим), то на водохранилище лыжи просто стояли.

На последнем круге, после первых двух подъемов, примерно за 9 км до финиша, решил, для сравнения, поменять лыжи на «холодные» (положением, вроде бы, замена не запрещалось, к тому же, она уже ничего не решала). Так вот, «холодные» - полетели! Последний круг я прошел, особенно по своим ощущениям, лучше, чем все предыдущие, несмотря на то, что в этот момент метель достигла уже приличной силы и трасса на водохранилище была сильно переметена.

Почему, на Ваш взгляд, не «пошли» «теплые»?

Коротко о себе.
1946 г.р., непрофессиональный любитель (б/р), рост 176, вес 72-73 (без одежды).
Все детство прошло на лыжах (родился и до 13 лет жил на Северном Урале, где снег в те годы лежал с конца сентября по апрель). В школу (5 км от дома) бегал только на лыжах.
В последующем возможность для более-менее регулярных занятий лыжами появилась только в 2006 г. Сейчас стараюсь наверстать упущенное…

Буду очень благодарен за Ваши комментарии.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
здравствуйте, Валерий!
10.01.2010 22:01
Без претензий на объективность и исходя из опыта.

Варианты анализа.
Нужно иметь в виду, что:
- перемороженный снег без трансформации при повышенной влажности (например, в тени, в лесу, где воздействие прямых солнечных лучей отсутствует), а также падающий свежий снег имеет острые грани. Поэтому, как правило, в сложившихся условиях (-10  -14-16 ночью) нужно было пробовать твердые парафины и обязательно закрывать их порошками. Порошки хорошо срабатывают на "остром" снеге. Ну, и высокая влажность тоже в пользу порошков.

- теплые парафины на холоде могут неплохо ехать первые несколько километров. Особенно, если встать на лыжи сразу же после теплого помещения. Потом - снижение скользящих свойств. Холодные варианты смазки нужно  "прокатать" километр-два, даже на боевых лыжах. После этого сравнивать скольжение.

- теплый вариант мог сойти быстрее, поэтому субъективно холодные "свежие" лыжии могли покатить быстро.

- открыт вопрос о структуре. Возможно, структура ск. пов. сыграла свою роль в изменившихся условиях.

В Сергиевом Посаде тоже была гонка в этот день при тех же условиях. Пробовал 5 вариантов смазки (START, 9й элемент): 2 бесфтористых на низкую температуру типа SG8-9, компоненты Golden line cold, HF80 (-7-25). Выстрелил вариант SW синий + BWLF + SF75 порошок на универсальной структуре. Ни одна из имеющихся эмульсий, таблеток не ехала.

Вот все, что могу сказать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Vladimir Kaloshin 321
Влажность
11.01.2010 01:20
Игорь, здравствуйте.
Спасибо за полезные советы на форуме.
Скажите, а как вы определяете влажность? Информация на погодных сайтах часто бывает противоречивой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Влажность - штука интересная
11.01.2010 17:00
Интерес в том, что диапазон изменения относительной влажности существенно и нелинейно сужается при снижении температуры. Чисто условно и упрощенно (нужно смотреть таблицы для точных данных): если при -5 воздух способен максимально "впитать" 12гр. воды на 1куб. метр, то при -15 - всего 3гр. При отн. вл. 70% при -5 в воздухе окажеся примерно 8гр. воды, при -15 - около 2гр. Соответственно, ошибка измерения влажности также повышается при снижении температуры - одна из причин противоречивой информации из разных источников.

В основном, смотрю на гигрометр и "нюхаю" воздух :) + информация из сайтов. Высокая влажность ощущается рецепторами кожи :) Ну, и чисто внешние признаки - туман в мороз, иней, средняя полоса... Если долго не стояли морозы с глубоким минусом - влажность постоянно достаточно высокая. По крайней мере, в средней полосе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Valery Golovko 1315
Игорь, огромное спасибо!
11.01.2010 13:41
Наверное, Вы правы в отношении структуры и твердых парафинов - на «холодных» лыжах для базовой обработки применил базовый холодный парафин, а на «теплых» - теплый. Порошок (FC7) был нанесен на обе пары лыж, но на «теплые» еще добавил таблетку перед стартом.

Если позволите, еще два вопроса:

- Как Вы думаете, сыграл ли в этом случае какую-то положительную роль слой графита, нанесенный на «холодные» лыжи перед обработкой базовым холодным парафином?

- Мог ли отрицательно сказаться на скольжении «теплых» лыж тот фактор, что таблетка, нанесенная перед стартом, не была качественно втерта пробкой, а СП после этого не была обработана щеткой?

Кстати, 9-го января опробовал обе пары, обработанные щетками, в Ромашково  («на теплых» – 17 км, на «холодных» – 10 км). Обе пары – летели! Впрочем, такое же скольжение было и у третьей пары (Salo Equip 10),  обработанной только СН10 и щетками. Температура воздуха днем была -7, а накануне ночью выпал легкий снежок.
Видимо, условия для хорошего скольжения в этот день в Ромашково (все трассы – в лесу) были такими, что обработка не играла никакой роли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
не стОит благодарностей :)
11.01.2010 17:35
если слой графита был типа HFG (фторированный), то должен дольше удержать верхние слои смазки, не препятствуя скольжению и взаимодействуя с верхними фтористыми парафинами, и привнести грязеоотталкивающие свойства на старом (трансформированном) снеге. Но на свежий снег графит не рекомендуется, может подтупливать.

В любом случае, если завершающий слой таблетка, нужно: натирать тонким слоем и очень тщательно втирать и полировать: пробка - легонько мягкий нейлон несколько проходов для разравнивания/вычищения структуры - опять пробка - фиберлен (возможны и другие варианты обработки лыж). Нерастертая таблетка - практически всегда тормоз: забивает структуру и собирает грязь. Только тонкий слой и только тщательное растирание. Конечная обработка - фиберлен.

Обработка всегда играет роль :) Всегда. Видимо, сложились благоприятные условия для Ваших лыж. И потОм: ск. пов. уже "прикатана и отполирована", структура чистая, порошки держатся долго. А насчет СН10 - сравните, по возможности, скольжение на этом парафине через 20км примерно при умеренной или повышенной влажности. Почувствуете разницу :)

И опять же, вопрос о структуре открыт - она играет роль, и не малую.
Успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Valery Golovko 1315
Игорь, еще раз спасибо за разъяснения.
11.01.2010 19:38
Похоже, что основным фактором «тормоза» теплых лыж была недостаточно растертая таблетка (применил первый раз). А «холодные» пошли благодаря отсутствию «тормоза» в виде таблетки, «холодной» же (фабричной) структуре и обработке базовым холодным парафином, так как  в остальном  обе пары лыж были обработаны одинаковыми парафинами и порошком (LF6/HF6/FS7).
Да,  вот еще о чем забыл сказать. После завершения обработки лыж нанес вручную дополнительную структуру накаткой (0,3 мм Holmenkollen).

Удачи Вам...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Максим Чесноков 3881
Падающий снег и переметенка
11.01.2010 18:13
Да еще и в холод.
По определению холодные лыжи поедут лучше, потому что у них сглажены максимумы нагрузки на эпюре, да еще и носки мягче(medium)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Valery Golovko 1315
Максим, спасибо за Ваше разъяснение.
11.01.2010 19:45
Думаю, Вы правы. Но я заметил, что очень многие участники бежали на "теплых" фишках и со скольжением у них было все в порядке...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
Игорь, привет!
13.01.2010 20:52
А пользуешься ли ты парафинами не по погоде?

Вопрос возник вот из-за чего:
Суббот: -8, трасса достаточно плотная, немного свежего снега, влажность не большая (по ощущениям), парафин swix LF6 (синий).
Среда: -10, немного плотнее, также свежего снега, влажность побольше, парафин swix CH10 (желтый). Знал, что будет холодно, но так надоело холодные парафины плавит...

Но в среду лыжи поехали лучше (если по пятибальной шкале: сб-3,5, ср-4,5). Только в суб-вск после общих 40 км парафин выглядел не плохо, а вот сегодня посидел уже после 10 км, ну оно и понятно, но скольжение не ухудшилось :)

PS процедура нанесения одна и та же, вначале хорошо вычищаю бронзой, не думаю что и сегодня на LF6 ехал...

PS2 веду журнал подготовки, статистика копиться интересная, хотя и не чего нового :)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Привет, Алексей!
13.01.2010 22:59
Ну и ребусы ты загадываешь ;))
Пользуюсь, регулярно, но не часто.
Самый распространенный пример: на длинную гонку и/или агрессивный снег даже в слабый мороз: низкофт основа - зеленый LF + зеленый HF - далее по погоде. Смысл - чем жестче подложка, тем крепче связь с верхними слоями.
Но!!!
Нужно хорошо положить верхние слои - они не должны на дистанции сойти до зеленой подложки. Иначе - стояк будет полный. Есть определенный риск. Пару раз лыжи вставали после 30го км на полтине. Все с опытом.

Вопрос, опять же, о типе структуры и типе лыж (холодные-теплые и на мягкий-жесткий снег открыт, о типе снега (жесткий/трансформированный, свежий, старый и т.д. тоже. Поэтому прогноз может чуток шалить.

На свежий, особенно падающий снег неплохо бы высокий фтор и/или порошок. Свежий снег в большинстве может быть влажным. Легкий фтор - ехал, как ехал.
Теперь плюсовой. Закрепился на остатках морозного. Ну, и, как правило, сам по себе более теплый скользит по холоду лучше, чем более холодный по теплу.

Поседеть лыжи могли и от полного схода п, и от агрессивного снега, и о жесткой трассы, особенно "горбы".

Ты анализируй, потом все сложится в систему - нюхом чуять будешь :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
спасибо!
14.01.2010 08:47
нюх в нашем деле вещь первоочередная )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Valery Golovko 1315
Добрый день!
14.01.2010 17:49
с 1 по 10 января каждый день, кроме 7 января, проверял варианты смазки (в Ромашково, как правило, с 10.00 до 13.00) на трех парах лыж: "теплые" и "холодные" фишки (различные варианты смазки SWIX) и "теплые" Salomon Equipe 10 (только CH10), причем на последних старался бегать длинные дистанции (17 км). Так вот, по результатам и по своим субъективным ощущениям ни разу не заметил, чтобы Salo бежали хуже фишек...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
про CH10
14.01.2010 20:16
Уже не первый раз отмечал приличную работу CH10 в различную влажность и температуру, от плюса и до -15. Но при этом каждый раз трасса была плотная и прилично подготовлена. На свежий снег у меня лучше работали все таки парафины по погоде.
А про хорошую работу CH10 писали еще и здесь: http://ski-perm.ru/cat/predl/igor
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Игорь Шкерин 330
Алексей,,
14.01.2010 20:43
Спасибо  за  понимание.!!!!!
Значит     недаром  столько  времени  провел  с  мышкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Valery Golovko 1315
Большое спасибо
14.01.2010 21:21
за ссылку - подтверждение того, что эффективность СН10 не случайна и ее можно считать достаточно универсальной мазью, во всяком случае, для тренировок.
В отношении трассы, то все именно так: трасса в Ромашково плотная и отлично подготовленная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
оцените ее износостойкость
14.01.2010 21:32
понаблюдайте скольжение через 5, 10, 15 и т.д.км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Igor T 14
седина
15.01.2010 11:39
Почистил холдные карбоны свиксом СН, затем нанес BWLF ( в основном для защиты СП), снял теплым (холодным скалывался), затем бронзой раз 8. Прошёл 15 км (-12, старый, местами переметёнка) и на СП седина. Где ошибки?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
вот где:
15.01.2010 12:26
Вы закрыли ск.пов. неграфитовыми парафинами, а седина (полиэтилен) без графита осталась на ск. пов. лыжи. Пройдитесь 30-50 раз латунной или стальной щеткой от носка к пятке с несильным нажимом - седина уберется. Затем желательно положить базовый или бесфтористый графит. Далее - как обычно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Igor T 14
Спасибо
15.01.2010 16:11
Игорь, спасибо за совет, я считал раз BWLF базовый, то его можно и без графита. Что интересно, у дочери RCS юниорские, готовил одинаково с своими, а седых пятен на СП, нет. Всё таки похоже состав СП различается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
может зависеть
15.01.2010 23:42
от "пробега" на голых лыжах или по агрессивному снегу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Рустем Деминов 71
Игорь ,здравствуйте.
15.01.2010 22:48
Нужен Ваш совет.Купил Атомики Голд.Вес и рост-идеал.При -12 летели не шутя ))); . Не мазал.Завтра -23.Есть Луч ,Свикс HF,LF,CH.Стоит-ли трогать?

Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
это Вы сами решайте :))
15.01.2010 23:41
советовать на таком расстоянии сложно :)
Если Вам повезло и лыжи летят в холод - оставьте, как есть. Если рискнете парафинить - зеленый, твердый. При влажности выше 70и %- высокий фтор, ниже 40а % - бесфтор, между - низкофтор. Только очень хорошо вычистите ск.пов. шетками и потом отполируйте нетканкой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
Есть такая мысль у меня
15.01.2010 13:32
и не только про CH10, есть немного Zet хочу с ним сравнивать. К тому же есть две пары ног и лыж, а главная одна цель (хотя не столько цель). Не думаю, что найду что либо новое, да и несколько десятков записей еще не статистика. Но если будет интересно прочитать вам, обязательно расскажу.

PS: Игорь Шкерин, Valery Golovko всегда рад быть полезным :-)

PS2: Надеюсь мой скорый возможный отчет не породит столько лишнего как в соседней теме. И согласитесь друзья, подготовка лыж это не пытка, не жертва ради секунд, это скорее ритуал, местами загадочный и необъяснимый, но такой интересный и от которого мы не раз получали удовольствия. Вот проснешься утром в выходной пораньше, первым делом к окну, что там за ночь произошло без нашего зоркого взгляда. Потом к лыжам, они так неловко и не уместно стоят в углу с вечера. А потом все как в дыму :-) руки сами берут лыжи, щетки, парафины, что-то происходит самом собой, и через час мы с наслаждением взглянем на блестящую черную красивую скользящую поверхность и поставим лыжи возле двери.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Valery Golovko 1315
Алексей, спасибо!
15.01.2010 14:02
С большим интересом буду ждать Ваш отчет.

P.S. Конечно, подготовка лыж - не пытка, а удовольствие, без которого удовольствие, полученное от катания, будет неполным:))Однако очень подозреваю, что с этим тезисом (удовольствие от подготовки лыж) согласны не все, проживающие в одной квартире с лыжником... :))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Игорь Шкерин 330
У  нас
15.01.2010 23:50
в  Перми, влажность  зимой  опускается  редко  ниже  90-95%.
Но  что  самое  интересное,  высокофтор  не  работает.
Лучше  себя  проявляют  парафины  без  фтора.
Ускорители  иногда  накатывают,  но  чаще  скольжение  одинаковое.
Хотя  я  приветствую  скольжение  без  парафинов и  мне  это  удаётся  % на  90.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Рустем Деминов 71
Поэтому и спросил.
15.01.2010 23:57
При -+3 с Нет вопросов -выс.фтор и в полет.
Как ниже -15,так вся теория рушится.У нас в Казани вл-ть ниже 90% не опускаеться никогда.Нанес HF -и стой где стоял....  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Игорь, о влажности  
16.01.2010 00:04
несколько раз разговор заходил. При -15 90% - это в несколько раз меньше влаги, чем при -5, например. Если интересно - поищите в форуме. Ветка, где тест SABLE, например.
Так что высокий фтор может и стоять, и ехать. Много других параметров еще присутствует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Игорь Шкерин 330
Про минус
16.01.2010 21:01
я  знаю  
Но  как  быть  при  +2-0,  скрипучий  от  влаги  снег, но  лыжня  не  влажная  без  подсоса,  порошок  стоит,  парафин  СН летит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
это волшебный СН :)
16.01.2010 21:56
берегите его :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Игорь Шкерин 330
Зачем  беречь.  
17.01.2010 21:57
Он  в  любом  магазине в продаже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
это шутка, Игорь :)
17.01.2010 22:22
Значит, Вы обладатель уникальных лыж или суперэффективной структуры. СН, конечно, хорош, но для влажности выше 40-50% лучше скользят фторосодержащие. Испробовано многожды.
Хотя... Чудеса в жизни бывают :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
Щетки
26.01.2010 14:30
Подскажита, пожалуйста, характеристики используемых латунных и металических счеток, жескость толщина волоса и какими щетками других производителей их можно заменит на примере swix Если можно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
о щетках
26.01.2010 14:42
скажу сразу - толщину волоса не мерял, маркировка жесткости присутствует, у всех известных брендов.
По собственному опыту - рекомендовал бы только фирменные щетки. Свикс, старт, ред крик, токо, другие известные производители. Там технология отработана.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Andrey 1
вопрос для Игоря
23.01.2010 21:43
Игорь вот я лыжи подготовил для катания, основательно,как надо,много времени и сил потратил,на холодную погоду,но так обстоятельства сложились, что проехал на них совсем немного.Прошла неделя,погода уже изменилась,потеплело,я собрался покататься,как мне теперь поступить?Поверх холодных положить тёплые парафины и вперёд на лыжню? По новой чистить лыжи и ложить парафины на тёплую погоду? Или есть другие варианты?катаюсь я коньком........
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
здравствуйте, Андрей!
23.01.2010 22:53
Однозначного ответа нет.
Если к соревнованиям готовитесь - лучше все заново.
Если на тренировку - пройдитесь пару раз легонько стальной щеткой и положите теплый п. Он лучше "прилипнет" к холодному. Если сойдет теплый и начнется подтупливание - ничего страшного, потренируетесь вволю :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 sergey popov 2
парафин SWLF
25.01.2010 23:53
Здравствуйте Игорь!Пожалуйста объяните в чем разница сервисных парафинов BWLF от SWLF(START). Последний в два раза дешевле. Тоже применяется для обработки новых лыж. Есть ли у кого опыт использования  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
здравствуйте, Сергей!
26.01.2010 12:15
SWLF - похоже, Вы подразумевали SW или BW. Первый - сервисный (синий на холод и фиолетовый на тепло), может использоваться как грунт под низкофтористые. Второй - чисто сервисный - для очистки сп и первичной обработки сп после циклевания.

BWLF - базовый низкофтористый. Используется как самостоятельно, так и в кач-ве грунта под высокофтористые парафины, порошки, таблетки, эмульсии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 sergey popov 2
Спасибо Игорь
26.01.2010 18:43
А базовый BWLF имеет температурный диапазон?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
да в общем, нет
26.01.2010 20:12
но пробовать нужно на мороз ниже -8 всегда. Бывает, в мороз при невысокой влажности летит сам по себе. Из-за высокой твердости износостоек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
Щетки
28.01.2010 23:12
Какую стальную щетку лучше взять с волосом 0.1 или 0.18
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
если нет возможности взять обе
28.01.2010 23:42
возьмите 0.1. Очистка ск. пов. будет эффективнее. При вскрытии структуры после обработки парафинами ск. пов.проходите этой щеткой совсем легонько.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
Слои парафина
28.01.2010 23:58
Как я понял из алгоритма описанного выше при очистке СП от гря между снятием и наплавлением парафина счеткой не работаем, а между слоями от бызы к финишному соревновательному каждый слой вычищаем по полной программе? Спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
примерно так:
29.01.2010 00:24
"при очистке СП от грязи между снятием и наплавлением парафина счеткой не работаем" - в случае, если снимаете парафин горячим, не остужая лыжу. Горячий и теплый парафин щетка не вычищает, только "размазывает".
Между слоями - по полной :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
Еще про щетки
29.01.2010 23:13
Когда накладываем "лесенку" слоев от CH к HF
между слоями работаем жесткой бронзай и сталью или тока жинишной мягкой бронзой и полировочным нейлоном?

Есть ли смысл, если есть время, проводить базову обработку не 2 раза в сезон а допусти перед каждым серьезнвм стартом? Лыжи после нее сразу едут лучше или сколько-то надо проехать, т.е. имеет ли смысл сразу после нее накладывать соревновательные слои?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
не совсем понял
31.01.2010 00:34
"жинишной мягкой бронзой". При обработке очень твердых парафинов на мороз можно легонько стальной. Мягких - только нейлоном.

Базовую  обработку желательно после циклевания/нанесения структуры или при достаточно большом "пробеге". Перед серьезным стартом - наверное, не стОит, потому что "лишний" базовый графит со с.п. удаляется довольно долго и может подтормаживать лыжу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
:) финишной
31.01.2010 08:34
Есть ли смысл закрывать n-ку (старт) порошком не N, или порошком другого производителя допустим молебденовым, или лучше на обычный, HF.

ТАм по старту получается, что HF едет по свежему, PHF и N по старому и трансформированному? Как изменяется парофин в зависимости от времени лежания снега с 1 до 10 дней? Спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
понял :)
31.01.2010 23:28
о финишной бронзе ничего не слышал :)
Смысл есть, пробуйте. Особенно при очень большой влажности/воде.

PHF и N тоже едет по свежему/падающему влажному (личный опыт).

Снег старее 3х дней: совсем чистый, в тени и не трансформированный (солнце-тень) -  PHF и N, грязный/трансформированный - пробовать ВМ наряду с  PHF и N , очень грязный/весенний - ВМ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
SWIX T0162B
01.02.2010 11:06
НУ по крайней мере предполивочная :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
SWIX T162B скорее
01.02.2010 22:56
финишная обработка - это последняя, крайняя: мягкий нейлон или конский волос или фиберлен. Бронзой, пользуются до финишной обработки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
После вплавления
08.02.2010 16:56
порошка лучше снимать его конским волосом или щетиной дикого кабана?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
лучше конским волосом,
09.02.2010 14:35
       он мягче
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
Есть ли еще какое-нибудь примнение
09.02.2010 19:50
BW и BWG
BWLF понятно что можно использовать как базу под HFЮ, PHF, N вмето обычных погодных LF, если я конечно ше ошибаюсь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
не ошибаетесь
09.02.2010 19:53
BW иногда катит сам по себе, мне повезло однажды с темп. -7-6, теплело, снег около 3х дней, влажность очен низкая, снег рассыпался в руках.
BWG - не знаю, вряд-ли :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
А графиты
09.02.2010 20:22
SGG и HFG для чего применяются и каким образом. Может ли быть что лыжи затупят от неправильного применения
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Конcтантин Лyцкий 30
Вопрос про стальную щётку
28.02.2010 18:55
Игорь, расскажите пожалуйста поподробнее про щётку из тонкой стали (всевозможные сценарии использования, и что считается тонкой сталью а что уже нет). В гайдах от производителей эти щетки вобще не фигурируют (только в каталогах), и в рекомендациях на самих парафинах тоже, но Вы пишите, что вещь незаменимая, а стоит она дорого :). Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
извините за поздний ответ
01.03.2010 22:55
стальных щеток сейчас много, выпускают практически все бренды, диаметр волоска разный - от 0.04мм (насколько знаю) и более. Пользуюсь именно такой, START. Чем крупнее диаметр волоска, тем для более грубой обработки сп или более тугоплавких парафинов используются. Самые тонкие - для очистки (вскрытия) структуры и, в том числе, для очистки сп. Более грубые - для доводочной очистки сп между скребком и нейлоном. Актуальна при твердых парафинах.
В принципе, можно обойтись одной, самой тонкой, а вместо "толстой" обойтись бронзой.

Способы применения.
1. Очистка сп от старого парафина 10-50 раз провести от носка к пятке.
2. Доводка твердых парафинов: после сребка+бронзы - легонько раза 3-4 провести по сп, далее - нейлон и т.д.
3. Вскрытие структуры. После окончательной обработки жесткими парафинами - легонечько провести 1-3 раза по сп, затем - нетканка.

Примерно так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Конcтантин Лyцкий 30
Большое спасибо!
01.03.2010 23:57
Большое спасибо! Обзавелся стартовской.
Ещё раз уточню: в качестве финишной аккуратно применять только на твердых парафинах (скажем, синий, зелёный). А мягкие (желтый и фиолетовый) после скребка только нейлоном. Так?
Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
в общем, так
02.03.2010 08:32
на спринтерских дистанциях (до 1-1.5км), перед нанесением эмульсии, можно и по мягким легонько пройтись сталью для вскрытия структуры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Николай Ледовских 84
Несколько вопросов подготовку лыж
01.03.2010 14:15
Игорь, а как определить визуально тот момент, что щеткой больше работать не нужно. Какое кол-во парафина должно остаться на СП. BW я так понял вычищать надо весь. BWG, BWLF - до какой степени, как определить? Еще BWLF вообще не получается остывшим снимать скребком, скалывается, только теплым, может из-за неправильного нанесения предыдущих слоев?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
визуально:
01.03.2010 22:58
нейлоном - до тех пор, пока не перестанете видеть пыль от парафина. Вычищать нужно все типы п, если только не заливаете твердым морозным "стеклом" сп.
BWLF - скребком в теплом виде. Затем можно 1-5 раз бронзой легонько - и далее нейлон и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Николай Ледовских 84
SG и SW
01.03.2010 14:38
Игорь, Вы написали "Нанести на СП базовый фиолетовый (на предстоящее тепло) или синий (на холод) парафин." Какой здесь парафин подразумевался SW или SG. И если не трудно напишите, их различия по применению.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
имелся в виду
01.03.2010 23:00
SW. Это - "подложка".
Погодный SG наносится на SW - либо как завершающий слой, либо на SG LF  и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Роман Комаров 62
по парафинам
02.03.2010 15:00
Напишите, а можно ли чем то заменить BWLF, или аналогов его нет у других фирм и по погодному парафину вопрос: используете только СТАРТ или же и какие то другие, или же 2 вида, по предыдущему посту не понял SG наносится на SW, это понятно, но вы их и используете или что то другое? И ещё интересует чем законсервировать лыжи на лето?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
вместо
04.03.2010 00:08
BWLF можно поробовать зеленый LF от других фирм, но тогда надо поиспытывать, как поедет.
В основном пользуюсь стартом.
На короткие гонки до 10и км пользуюсь SW, на длинные - на ступень холоднее от погоды, для лучшего удержания верхних слоев. Но важно не промахнуться с верхними слоями - сойдут - лыжи могут встать.
Консервирую BW, хотя еще рекомендуют и SW, и низкофтористым.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 VP 21
подготовка на марафон
03.03.2010 14:18
Игорь, добрый день! Подскажите, пожалуйста, по подготовке лыж к марафонской гонке (50 км). Снег старый, температура пока ожидается около -5, влажность московская Исходя из рекомендаций START думаю про грунт LF08 + погодный HF + порошок. Смущает возможный большой перепад температур ночь/день (до -12 ночью) – это может как-то отразиться на работе озвученной комбинации, если погодный HF положен под дневную температуру? Еще опасаюсь, что на длинной дистанции HF с порошком могут быстро сойти и придется докатывать на грунте. Как можно избежать этого риска? И еще вопрос по порошкам – думаю применять не родной, а «9 элемент». У вас есть опыт комбинирования его с продукцией START? Возможна нестыковка, что лыжи будут тупить?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
предложыл бы так:
04.03.2010 00:15
BWLF или LF08+ВМ6+ВМ4+отвердитель типа SG9 или CH3 (swix) вперемешку с порошком (20-30% отвердителя). Если порошка достаточно - сойти эта смесь не должна. ВМ6 очень желательно, крайне цепкий парафин.
Отвердитель - хороший залог успеха.

Вместо ВМ можно нано или полимер. HF может поехать чуть хуже, надо пробовать.

9й элемент дружит со всемы высокофтористыми, не сомневайтесь :) Опыт обширный, особенно по серии М (с молибденом).
Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
Игорь,
04.03.2010 08:53
подскажите  технологию нанесения отвердителя c порошком? - их вместе или сначала отвердитель приплавить, а сверху порошок?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
засыпаете отвердитель,
04.03.2010 09:11
сверху порошок и приплавляете всё вместе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
Игорь, привет! вопрос по весеннему снегу
07.03.2010 16:50
Ну то есть не совсем вопрос. Ситуация: ночью температура падает до -8...-10, с утра начинает отпускать до -2...-0, снег очень влажный, хотя трасса не плывет. Как ты готовишь лыжи при таких условиях?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
если:
07.03.2010 17:29
снег не свежий:
BWLF+BM6+(BM4+BM2 вперемешку 50/50)+таблетка BM5 и сверху порошок BM7 или порошок 9й элемент F20M.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
посмотрел стартовский буклет
07.03.2010 19:48
То есть при высокой влажности парафины с молибденом работают лучше фтора? И еще один вопрос если можно: встречались ли тебе бюджетные парафины с молибденом?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
парафины с молибденом
07.03.2010 22:19
хорошо работают на грязном/старом/трансформированном снеге. На свежем/чистом/падающем - при высокой вл. соотв. HF и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
спасибо,
08.03.2010 14:14
буду искать, пробовать...
на скиваксе есть токовские парафины с молибденом по относительно приятной цене. Приходилось тебе их использовать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
нет, не приходилось
08.03.2010 22:52
malex ТОКО использует, судя по его высказываниям. Попробуй у него узнать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
Токовский
09.03.2010 01:21
Порошок с молибденом 0 -20 от -1 до -10 вообще сказка. аеще если сверку таблеточку, то форсаж полный
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
про сказку подтверждаю )
11.03.2010 16:45
Старый грязный смерзшийся снег, температура -2...-3. В первый день бегал на свикс LF красном (+1...-4), если в лыжне еще лыжи работали, то в нее даже по жесткой части лыжи не катили, а если ехать по не жесткой, но подготовленной части трассе то лыжи вставали колом. Во второй день использовал токо LF с молибденом на (-4...-10). Приятно был удивлен тем, что на любой части трассе, хоть на не укатанная, хоть на укатанной, хоть в лыжне, лыжи работали стабильно хорошо, по ощущения заметно лучше свикса.
Спасибо за подсказку про молибден :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
да, бюджетные
07.03.2010 22:22
не встречались :(
Пока есть старые докризисные запасы, но увы, заканчиваются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Павел Панфилов 1756
игорек
07.03.2010 20:52
а табл bm5 на какой стадии ложить?после порошка?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
лучше до порошка:)
07.03.2010 22:24
в целях экономии порошка и непережога сп. То есть, оставляем чуть-чуть парафина или натираем таблеткой сп, сверху порошок - и плавим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий Краснобаев 297
Меры безопасности приработе с парафинами.
07.03.2010 20:29
Надо ли применять меры безопасности при работе с парафинами? Считается, что высокофтористые парафины (например, Swix HF) опасны, надо использовать какие-нибудь средства защиты (например, респиратор) и готовить лыжи в нежилом помещении. А что с LF? Опять же, на упаковке парафина нет никаких предупреждающих надписей.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
надо бы, конечно
07.03.2010 22:26
лучше обеспечить хорошую вентиляцию. При работе с порошкоми - тем более. Средствами инд. защиты пользоваться надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
Для очистки лыж  
11.03.2010 21:00
от грязи лучше использовать температурныые парафины  или можно BW-ку стартовску, а потом бутерброд начинать с СН или SG
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
пользуюсь практически всегда BW
11.03.2010 21:14
температурные п бывают жесткими
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Павел Панфилов 1756
вопрос про бутер=)
11.03.2010 23:03
обязательно ли под bwlf ложить sg или ch?
и можно ли под bwlf ложить ch др брендов?
в чем отличие подложки bwlf от lf 8(зеленый который)?в каких случаях и что лучше ложить из них 2 их?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
ответы
12.03.2010 09:14
- под BWLF нужна подложка из бесфтористого
- да
- LF8 в морозы на чистый, более-менее свежий снег. Грязный/старый/трансформированный  - bwlf.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Павел Панфилов 1756
игорь
12.03.2010 21:48
а под lf8 надо ch ложить или bwlf?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
CH, Павел
12.03.2010 22:06
                         
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Михаил Смирнов 275
Игорь, можно спросить у вас совета?
17.03.2010 20:50
Доброго времени суток!
Собираемся (компанией друзей) бежать марафон снег скорее всего (по предварительным прогнозам)будет весений около нуля, мокрый. Что на такие условия вы бы порекомендовали? Желательно услышать весь сэндвич (тоесть какие слои в какой последовательности).
И второй вопрос если смысл применять порошки а поверх ускорители скажем? Если да то каков способ их нанесения порошков, просто с порошками ни разу дела не имел.

Заранее огромное вам спасибо за советы!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
ответов много,
17.03.2010 23:37
и все они от любителя, не профи, имейте в виду, так что на свой страх и риск :))
И так.
Снег чистый и свежий/мокрый/падающий. Сжимаете в комок рукой в перчатке. Если явная влага и снежок получился плотный - n9 или PHF, сверху порошок по погоде, какой есть.
Пример на 50км:
SG синий или SG4 (2 слоя) + BWLF (2 слоя) + PHF400 (2 слоя, можно смешеть с 200 или 600 50/50% в зависимости от тенденции темп.) или n2 (n4)+ :либо все обработать как обычно и сверху таблетку+на таблетку только натереть + порошок и все вместе вплавить; либо чуть-чуть оставить парафина (снять только сребком) + сверху порошок (посыпаете через женский чулок :) равномерно, первый раз приплавляете утюгом шагами, второй проход около5и сек, остужаете, полируете мягкий нейлон-натуральная-нетканка).

Если снег грязный или трансформированный или смешанный - то же и так же, но после BWLF или LF08 - сначала ВМ6 - все обработать как обычно - затем ВМ2 + таблетка ВМ5 и сверху молибденовый порошок.

Хорошо бы соотв. структуру или накатку.

Все :)
Успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Андрей Кучеренко 911
Вопрос про старт
18.03.2010 00:20
Можно узнать для чего и при какой погоде применяется "Start" HFG GRAPHITE ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
старый/жесткий/трансформированный снег
18.03.2010 14:33
при темп. от -5 до -12 и средне-высокой влажности (50-80%). Используется как грунт под HF или PHF.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Влад Захаров 1856
Игорь, приветствую.
18.03.2010 10:02
купил давно порошок СФИКС +4-4, так и не понял на какую погоду он работает.
Пробовал при -2 на свежак не пошел, на +2 тоже не очень. Порошок загадка? Может кто знает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
извините, Влад
18.03.2010 14:35
еще не пользовался :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владислав С. 86
СВИКС и СТАРТ
18.03.2010 10:49
Игорь, здравствуйте! Заметил следующее: при одинаковом температурном диапазоне высокофтористые (и не только) парафины СТАРТ заметно более тугоплавкие чем СВИКС. Означает ли это что СТАРТ будет дольше работать, особенно на агрессивном снеге?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
точно ответить не могу
18.03.2010 14:36
но у старта тоже, например ВМ6 (-7-25) очень износостоек, но ощутимо мягче, чем HF80 (-6-25)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
Если сравнивать
19.03.2010 20:26
N2 и PHF 200, 400, что работает лучше в каких условия. Или сравнивать не корректно и N однозначно лучше, а PHF можно выкинуть :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
эх, знать бы точно:)
19.03.2010 20:59
PHF не выбразывать однозначно. Я бы провел субьективную аналогию - PHF для чистого снега = BM для грязного/трансформированного. А ВМ - супер, если у других производителей есть аналог - очень здОрово. Ровно половина вариантов смазок в среднем за сезоны включает ВМ, причем чаще всего ВМ2 :) Не реклама :)

Серия нано очень хорошо работает при очень высокой влажности - снег сжимается в твердый комок аж до ручейка воды :). В других условиях пока выводы не однозначные. Пару раз катили средне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
НУ на серерозападе
19.03.2010 23:25
Влажность почти всегда высокая :)
N6 катив всегда прилично по старому снего дня 3 и старее от 6 до 10. Остальные пока попробывать неудалось (погоды не было).

А переходная теппература тав всегда влажность высока. Вот я и мучаюсь чего купить. N-ки есть все кроме порошков (дороговото для мене пока) Выбор стоит либо PHF 200 или 400, или отсутствующий так же у мене HF 60 или 40
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
PHF и HF - не альтернатива, а дополнение
21.03.2010 23:18
это разные сегменты парафинов: по влажности (HF - 55-60% - 75-80%, PHF - выше) и по структуре снега (HF40 хорош не свежий/падающий без дождевой влаги, PHF - на более старый/истирающий).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
PHF и HF - не альтернатива, а дополнение
21.03.2010 23:18
это разные сегменты парафинов: по влажности (HF - 55-60% - 75-80%, PHF - выше) и по структуре снега (HF40 хорош не свежий/падающий без дождевой влаги, PHF - на более старый/истирающий).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
Это-то я понимаю :)
21.03.2010 23:40
ОСновной-то вопрос в том что если PHF и N это одно и тоже (Вроде как PHF снят с производства и вместо него выпускается N) смысла покупать PHF не много так как N 2,4,6 у мене есть :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Михаил Смирнов 275
Огромное спасибо!
18.03.2010 11:44
только одно уточнение если я все правильно понимаю, слой порошка в любом случае должен быть последним после таблетки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
да, правильно
18.03.2010 14:38
поверх порошка можно активатор или эмульсии, но есть данные, что некоторые из эмульсий способствуют быстрейшему сходу порошка. Сам эмульсии не проверял. Активатор 9й элемент F9-01 точно не мешает скольжению в соотв. погодных условиях :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Павел Панфилов 1756
игорек прювет
18.03.2010 22:59
активатор последним слоем  с порошком всегда мешать?или же еще в одиночку наносить.имею ввиду на гонки 30,50 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
не всегда,
18.03.2010 23:08
смотря по погоде. Если есть уверенность, что порошок сам сработает - активатор смешивать не надо. А поверх порошка, если катит, наносить можно смело.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Рустем Деминов 71
Игорь ,здравствуйте.
01.04.2010 18:32
Скоко Вам лет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
хороший офф_прос :) 42
01.04.2010 21:12
Здравствуйте, Рустем!
Я в том дивном возрасте, когда уже глубоко не вспашу, но еще борозду порчу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Михаил Смирнов 275
Игорь добрый день!
01.04.2010 15:23
Нужен ваш совет, как лучше всего вычистить со СП молибденовый парафин(порошок)? Второй вопрос касательно консервации лыж на лето, как, чем и сколько слоев (если есть несколько вариантов то буду очень признателен прочитать все)? И последний вопрос перед консервацией надо чистить лыжи парафинами или достаточно просто пройтись металической щеткой раз 30-50?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
уже поднималась тема
01.04.2010 21:10
избавление от молибдения:
- стальной щеткой, средний нажим, до 100 раз,
- конским волосом, во всех направлениях - долго, но эффективно,
- несколько раз легкоплавким бесфтористым парафином - снимать в горячем виде или 1-2 раза сравнительно твердым (синим).

Консервация - кто как и кто чем. Предпочитаю самым легкоплавким - эластичен и надежно закрывает сп. Некоторые используют низко- и высокофтористые парафины.

раз 30-50 и чистить вгорячую легкоплавким парафином, пока он не станет сходить чистым - обычно 1-3 раза.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
Игорь, привет! вопрос не много не в тему, но...
30.09.2010 12:48
Вчера мне надо было освободить чехол из под лыж. К моему удивлению за 6 месяцев, парафина на СП стало гораздо меньше чем было его после "консервации". Вот думаю стоит или нет "перекансервировать" их :) все равно на днях должна придти еще одна пара, которой нужно сделать базовую подготовку, заодно бы и старую подготовил.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Станислав Смеркалов 3865
Это тараканы его,  
30.09.2010 13:05
наверное, слопали? ;)
Не Игорь, но думаю, что переконсервация - напрасная трата времени. Хуже не сделаете, но пользы не прибавиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
привет, Алексей!
30.09.2010 23:07
извини за поздний ответ.
Ну ты терпелиый, раз эту ветку нарыл :))
С чего бы это меньше парафина стало? Не на спирту ли? ;)
Посмотри внимательно на сп. Если нет не закрытых парафином участков, ничего не надо делать. Нехай ждут снега :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Хочешь...
30.09.2010 23:35
Хочешь верь, хочешь не верь, но с лыж, залитых мягким консервирующим парафином, этот самый парафин куда-то исчезает.
Я тоже постоянно в начале зимы расконсервируя лыжи удивляюсь этому факту.
Высыхает он что-ли или испаряется...
А вот на лыжах, законсервированных Start LF80 такого не наблюдается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Станислав Смеркалов 3865
Ох, разбудите
01.10.2010 08:21
вы сейчас Леню Кузьмина на свою голову...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
Спасибо,
01.10.2010 08:31
а то я уж подумал, что подвело меня зоркое око :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
верю, Саша :)
01.10.2010 09:26
а консервировать LF08 - жесть :) Трудоемко и непросто, он очень тугоплавкий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Это не жесть...
01.10.2010 10:12
Просто я по весне некоторые пары сразу готовлю и грунтую к следующему сезону. Сам знаешь, что LF80 - согласно методическим указаниям Start - может быть базовым. В декабре его сниму и сразу могу готовить лыжи по погоде, а не заморачиваться с грунтовкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
Такую тему искать не надо...
01.10.2010 08:26
ее надо в закладках хранить :-) Спасибо, в выходные по внимательней пригляжусь.

И еще вопросик: стоит ли обрабатывать колодку классических лыж? хотя бы снять ворс, да щеткой чакры открыть :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Станислав Смеркалов 3865
А смысл?
01.10.2010 09:15
Ворс под колодкой наоборот стараются специально поднимать...
Пластик там все равно со снегом контактировать не будет, а только мазь. Не закрывать парафином, ни снимать ворс в области колодки смысла никакого нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Станислав Смеркалов 3865
На "седом"
01.10.2010 09:27
пластике мазь держания держаться хуже не будет в сравнении с черным. Главное отчищать колодку от старой мази и все.
Мне так кажется все остальное - это лишнее будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
только чакры
01.10.2010 09:30
и только погладить
рукой ;)
С колодкой поколдуешь уже перед гонкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
Стас, Игорь, спасибо
01.10.2010 09:50
Вчера получил сабли классические, в выходные позанимаюсь, да отчет выложу. Первое впечатление положительное :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Станислав Смеркалов 3865
Соболи классические пришли РС
01.10.2010 10:29
или все же ПРО?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
рс  
01.10.2010 10:54
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Andrey Solovyev 20
Вопрос для Iгор Penzuch  
02.11.2010 13:35
Игорь, Добрый день! Прочитал ваши рекомедациии по подготовке лыж в начале темы, возник один вопрос почему при покрытии парафином BWG вы пишите:"Не покрывать BWG прозрачный участок носка лыжи!". Что здесь имеется ввиду по прозрачным участком? У меня лыжи Atomic приобрел недавно хочу подготовить по вашему методу, так вот у них носок с.п. примерно 30см. прозрачного цвета, это ли имеется ввиду и почему нельзя его обрабатывать BWG? Есть еще более старые Росси, у них вся с.п. прозрачная. Что в этом случае с ними?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
ответ Андрею
02.11.2010 14:38
Здравствуйте, Андрей!
Прозрачный участок носка лыжи - полиэтленовая часть скользящей поверхности. Черный участок сп в своем составе содержит графит, эту часть и следует обрабатывать BWG. Прозрачные сп графитом обрабатывать не нужно. Буковки-рисунки-надписи типа  R, ATOMIC - можно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 wefo 637
А у меня чайниковский вопрос.
03.11.2010 00:11
бюджет ограничен, да и особо в гонках не участвую и особо со смазками заморачиваться не хочу. Есть станок, есть утюг и есть парафины, якобы фтористые Анкор, хочу купить ещё типа чё нить Луч СH серии. На этом на всём хозяйстве тренироваться, а для редких гонок купить несколько парафинов swix (а может каких других и каких типов посоветуете) Вот почитал тут всё и прикинул, может мне купить серию LF, а в качестве подлжожки под него или базового слоя использовать вот эти лучи и анкоры? Ну, скажем так, в качестве экономии. Ну если очень сильно припрёт, то можно наверное прикупить порошок какой нить или таблетку(советы приветсвуются), но это пока вряд ли. Не тот уровень у меня. Есть так же ещё две щётки, тоже анкоровских волос и жесткая синтетика. Нужно ли мне при таком вот раскладе металлическую щётку? Кировская обл. Разряд-чайник, правда из бывших 1 разрядников. :)

ps
лыжи Fisher sc. Прошлой зимой, если было холоднее 10-12 градусов на этом анкоре лыжи стояли конкретно, хотя например при 0-5 ехали не хуже топовых мадшузов и рцс на фирмовых парафинах (не ускорителях)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 vitalij mtb 670
Fischer SC последние 4 года или больше
03.11.2010 00:49
делает Мукачево (TISA)сколько их повидал все
мягковаты если твой вес больше 60кг желательно
их заменить а если это ещё Австрийские тогда БМ
но жесткость все равно нужно промерить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 wefo 637
Фишкам 3 года
03.11.2010 08:25
Вес 78, но когда их покупал, вес был 90 и соотв под такой вес подбирались. По жёсткости я пожалуй не скажу, что мягковаты, может даже и наоборот. Когда я на них встаю в полном боевом, то под колодкой просвет остаётся. По крайней мере листочек бумаги точно проходит под колодкой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 vitalij mtb 670
P.S.на отечеств парафинах и порошках
03.11.2010 01:18
можно подготовить лыжи к гонке причем дешевле
в разы а эффект порой не хуже чем у фирмы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 wefo 637
По крайней мере во времена
03.11.2010 08:29
активных занятий 30 лет назад так и было. Иногда на ВИСТИ катуха была и получше чем на родах рексах и т.д, но тогда мазаньем занимался же тренер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4704
Немного отвлекусь
03.11.2010 17:18
Игорь камнями закидает, :)
но скажу
если заменить регулярную подготовку лыж однократным циклеванием и тренировками эффект и конечный результат будет намного выше, нежели взять супер пупер лыжи, парафины, 10 пропиток перед каждой тренировкой и порошочком ещё обработать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
время собирать камни, Толя :)
03.11.2010 18:20
Вот, победу одержим скоро, и займемся вплотную циклями :)
Потихиньку буду осваивать Саши Вертышева изобнетение, его циклю.
Пока субъективные эксперименты с Саблями и верхним Росси показали, что после циклевания и поготовки парафинами\порошками лыжи едут быстрее, чем без п при влажности выше 60% (другой влажности пока не встречалось). Не утверждаю сие как истину, но у меня пока так получается лучше.
Поэтому на данном витке своей эволюции от улитки до большой улитки п буду регулярно :) и ц постепенно тоже :)

и базовую подготовку пока тоже делать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4704
Возможно, но
04.11.2010 14:24
на своём уровне я разницу не мог поймать и совершенно справедливо полагаю, что до уровня 1-2 разряда про парафины вообще можно забыть. А в гонке просто грамотно разложив силы, стили и частоту по дистанции легко компенсировать потери в скорости, если таковые будут.
 Тут время на полноценные тренировки найти бы, 1 раз в неделю ну совсем мало (хотя зарядку делаю почти каждое утро), так что до парафинов и в этом году точно не дойдёт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
хороший вопрос :)
03.11.2010 10:36
по не очень большому опыту, на отечественных Зет, Висти, Анкор вполне можно тренироваться. На гонки лучше использовать парафины от известных брендов, по некоторой информации, из-за более высокой чистоты компонентов эти парафины предпочтительнее - стабильнее и "предсказуемее" в температурных диапазонах.
Из наших парафинов интересен Уктус, посмотрите ветки из серии Уктус-Swix. Из наших таблеток нормальная от 9й элемента.

Для редких гонок прикупите что-то вроде BWLF или HF40 (это Start, но можно и аналоги у других) + таблетку +-5 или +-9. И будете счастливы в 8-9 гонках из 10и :)
Если в Вашем регионе не влажно - над высоким фтором не заморачивайтесь.

Металлическую щетку рекомендовал бы настоятельно. Очень хорошо чистит сп от грязи, хорошо вскрывает структуру при применении твердых парафинов.
Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 vitalij mtb 670
Да и хотел задать еще вопрос Игорю
03.11.2010 01:09
по поводу смазок отечеств производства в частности Zet или может чего получше
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Виталий, здравствуйте!
03.11.2010 19:12
Ответил на Ваш вопрос чуть выше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 vitalij mtb 670
я догадался спасибо
03.11.2010 19:19
думаю по теме отеч парафинов нужно открыть
новую ветку хочется иметь по этому вопросу
побольше инфы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
рано ещё)))
03.11.2010 19:24
это всего лишь синдром приближающегося снега. Пусть ляжет. Народ накатается, отведёт душу, подобреет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Балашов 132
Осили всю тему ! Есть вопросы Игорю.
23.11.2010 00:00
Игорь, подскажите пожалуйсита, в чем отличия латунной и бронзовой щеток в плане обработки лыж.
При горячей обработке лыж парафином часто рекомендуют ставить температуру утюга на 10-20 С выше рекомендованной для парафина. На коробочке со Стартовским SGG температура указана 140. У меня утюг только до 140 шкалу имеет, да и 160 откровенно говоря страшновато... Как поступить ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
трудно было? :)
23.11.2010 00:17
на нашем уровне разницы между латунью и медью, думаю, нету никакой. Выбирайте, что ближе и дешевле :)

О температуре.
Можно поступить так. Выставляете температуру утюга такую, чтобы парафин начинал "течь" по подошве утюга. В таком состоянии оплавляете п и тут же прикасаетесь к сп лыжи и делаете движение нагретым парафином сантиметра 2-5 (пока п "прилипает" к сп). Покрываете всю сп такими штрихами. Затем можете чуть добавить температуру, градусов на 5, и за 2-3 прохода вплавить п в сп.
Поскольку подошва утюга будет скользить уже по толстому слою парафина, не соприкасаясь со сп, вероятность пережога практически исключена..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Балашов 132
Чем больше торт, тем бльше кайф...
23.11.2010 21:06
Есть вопросы по графиту
1. Как графит защитит СП, если на него всерху кладется еще несколько слоев других парафинов ?
2. СП многих лыж уже содержит графит, его недостаточно для защиты от грязи ? Почему графит не нужно класть на прозрачный пластик (кроме эстетики), ему разве не нужна защита ?
3. Чем отличаются разные графитовые мази, кроме цены ? Есть например какие-то комбинации HF с графитом - можно ли их заменить натерев СП SGG и HF одновременно и расплавив их вместе ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
много сладкого вредно ;)
23.11.2010 23:42
не вникал глубоко в теорию, времени нет.
Отвечу, что знаю, а как на самом деле ? :))

1. СП состоит из аморфного наполнителя, скрепляющего "пластины" графита (недавно в одной из веток было, Саша Вертышев расписал). Тугоплавкий базовый графит дополнительно закрепляется на этих "пластинах", создавая тугоплавкий износостойкий нижний слой. НЗ, так сказать :). Остальные п "закрепляются"  последовательно, создавая основу для погодных п.

2.См. выше. Прозрачная часть сп, на сколько знаю, полиэтилен, не содержащий графита.

3. Различаются своим предназначением: базовый (только для базовой подготовки), погодные бес- легко- высокофтористые.

Не думаю, что простое комбинация из ста кроликов приведет к рождению оленя :) Фтористые парафины ориентированы на свои условия, так что лучше пользоваться готовым натюрпродуктом.
В прочем, попробуйте, потом расскажете :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Балашов 132
Спасибо за ответы.
24.11.2010 00:38
Последний (пока что) вопрос:
одни и те же комбинации смазок насколько однинаково сработают на разных моделях лыж разных производителей ? Если допустим поэкпериментировать на асфальтовых, а потом преносить удачные рецепты на боевые ?

Жаль, конечно, что так мало известно про процессы "на молекулярном уровне". Если просто работает, но х/з как - это шаманство, а понимание сути уже приближает к научному подходу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
пожалуйста
25.11.2010 00:30
если пластик сп одинаков - сработают одинаково.
Но двух одинаковых пар лыж нет - жесткость, структура с.п., старение и состояние пластика и тд - следует иметь в виду. Поэтому теорема подобия может и не сработать.

О шаманстве - смотрите ниже ответ Леониду. И, в общем, если есть непонимание шаманства - так и не шаманьте :). Просто катайтесь и получайте удовольствие. Тюнинг - для "лыжемазохистов" в самом хорошем смысле слова :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Балашов 132
Игорь, еще 2 вопросика
02.12.2010 14:54
Может ли пробку натуральную для растирки заменить пенопласт натуральный ?
Какова область применения мягких и жестких нейлоновых щеток ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
2 ответа
02.12.2010 17:17
1 - почти нельзя. Порошок/парафин растирается натуральной пробкой. Натуральный пенопласт не годится - либо пористый, либо "липкий".
2 - мягкие - для финишной обработки парафинов/порошков, жесткие - для вычищения сп при промежуточной обработки и обработки твердых п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Родимов Александр 2396
Чего-то ты пропал.
23.11.2010 21:15
Забанен пожизненно.
Я журналы привозил в Мураново которые обещал, а тебя не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
привет, Саша!
23.11.2010 23:43
Спасибо за заботу.
Да пропал чуток. И сейчас пропадаю.
Событий много хлопотных и... разных. Постараюсь выплыть.
Свидимся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Еще вопросов добавлю:
23.11.2010 21:20
4. Каким образом графит защищает СП вообще?
5. Каким образом графит защищает СП от грязи?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
здравствуйте, Леонид!
23.11.2010 23:47
рад Вас видеть :))
Вы же знаете, в рамках Вашей модели корректного ответа у меня не получится :) Я не знаю точного механизма защиты. Но знаю точно, что лыжи, обработанные таким способом, хорошо катят долго (извините за не количественные показатели :) ). Не обработанные так - хуже, благо десятки пар через руки проходят.
Извините за не ответ :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Игорь, добрый вечер.
23.11.2010 23:58
Зачем сразу так широко брать? И моя модель, и почему лыжи катят. Сейчас не об этом! Все мног проще:
4. Каким образом графит защищает СП вообще?
5. Каким образом графит защищает СП от грязи?

Если это так часто повторяется, то у повторяющих д.б. какие-то поэтусторонние объяснения вышеуказанным явлениям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Туча 211
Игорь, падает ли
24.11.2010 23:18
эффективность блоков F9-50В и F9-60В,если с момента выпуска прошло несколько лет.Вроде производители пишут 1год гарантии. А то у меня есть 6-8 летние. Может выбрасывать пора?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Леонид, вечер добрый!
25.11.2010 00:26
Рискну повториться :)
Границы моего невежества беспредельны, а точного знания (в основном, касательно профессии) - капля в нынешнем море. Поэтому большинство в жизни принимаю на веру. Но веру либо авторитетную, либо проверяемую.
Вот я точно верю, что Ваш метод срабатывает на 100% - цикленные лыжи едут. Но  обработанные циклей мной стоят. Поверив и проверив мнения авторитетных смазчиков, фирменных руководств по смазке, я убедился, что парафиненные мною лыжи едут неплохо. А дальше - нюансы в подготовке.
Я вот совсем не в курсе, чем шаманят с синтетическим маслом в двигатель, но в сильный мороз заводится (проверял многократно). И не в курсе, из чего состоят пломбы моих многострадальных зубов, но верю стоматологу, что они зубы заменят. И аспирин пью только на веру :). Так что... Больше в жизни  - на веру, чем наоборот, каюсь. На проверенную веру.

О графите.
Расскажу о малом, что знаю.
Графит входит в состав сп, тугоплавок (закрепляется на гарфитовой части сп, создавая дополнительное покрытие сп), обладает хорошей гидрофобностью, изотропен, хорошо сцепляется со структурой сп.

Графит хорошо удерживает остальные слои смазки. Последнее - проверено на практике.
Вот практически всё.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Игорь, добрый вечер еще раз.
25.11.2010 01:18
Можно было и без предисловия обойтись, а просто ответить на вопросы 4 и 5. А то получилось большое предисловие, а вопросы остались без ответа.

Теперь о малом:
"Графит входит в состав сп, тугоплавок (закрепляется на гарфитовой части сп, создавая дополнительное покрытие сп), обладает хорошей гидрофобностью, изотропен, хорошо сцепляется со структурой сп" - Да тугоплавок, плавиться при 3547 ºC. Гидрофобностью совсем не обладает, это гидрофильный материал. Не изотропен - анизотропен. С сп сцепляется очень плохо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
ну, вот видите,
25.11.2010 08:24
я же предупреждал :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Рустем Деминов 71
Игорь,приветствую.
28.11.2010 11:10
Подскажите,как определяете ,достаточно работать щеткой или нет, и какой щеткой ? Ведь парафины разной жесткости.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Здравствуйте, Рустем!
30.11.2010 10:51
извините за поздний ответ.
Работаете щетками до исчезновения пыли от парафина при проходах.
Какими - зависит от типа парафина\порошка и цели обработки. Должна быть здесь информация, мне искать трудно с кпк.
Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4704
А есть уверенность, что
29.11.2010 16:50
в результате манипуляций механических и химических не получается иной материал с иными физико-химическими свойствами, например графен? :)
Хороший учёный должен обладать гибкостью ума, не так ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Толь, и уверенность есть,
30.11.2010 03:18
и гибкость ума присутствует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Рязанов 1687
для еще большей гибкости ума :)
30.11.2010 09:35
http://padchin.narod.ru/homo2.html
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Леонид Кузьмин 2808
То, что люди верят в изотропность,
30.11.2010 11:00
гидрофобность, "тугоплавкость" графита, наверное, можно называть гибкостью ума. Наверное. Но чаще принято называть это невежеством.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
в изотропности люди сомневаются :)
30.11.2010 14:43
речь вёл о базовом графите, пробовал на ощупь его липучесть и водоотталкиваемость.
Потихоньку ветка переходит на исконные вопросы бытия: п&ц.
:)
предложу более осторожный вывод: полученные нами всеми результаты не противоречат опыту. Поэтому и ц, и п пока делают лыжу быстрее.
А вежество в одном: подготовленные п лыжи едут быстрее неподготовленных, и делать это можно, не вникая в свойства природы материи. Хотя, согласен с Вами. Обладать знаниями предмета очень желательно.

Толя, спасибо!
Ты, как всегда, дружелюбно корректен и по-калашниковски точен и надёжен!
Привет доче :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4704
Привет,
30.11.2010 15:38
постараюсь не засорять хорошую и востребованную тему, обиделся немного за нападки на тебя, встал на позицию парафинщика и, кажется, придумал неплохую теорию описывающую 2 затронутых момента и подготовку парафинами в целом.
Доче привет передам, (умнеет с каждым днём :).
Этот сезон сделаю разгрузочным :), ну может к концу сезона пару раз форму подгоню как Легков в Куасамо :). Как сам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
привет, Толя!
30.11.2010 22:55
спасибо тебе!
На меня никто не нападал, потому как нулевую плавучесть топить бесполезно :). В смысле, обидеть меня невозможно, можно огорчить только. Чего здесь, к счастью, не наблюдается.
Как говорила моя бабушка, настало время, когда хлеб не по карточкам и его много, крыша над головой есть, а войны нету. Жизнь хороша исключительно, а на сколько она счастлива зависит персонально и только от
каждого из вас. Нас, то есть.
Вот :).
Это я к тому, что в серьез вышесказанное мною не воспринимаю, но за слова свои отвечаю. И не считаю, что изложил нечто значимое. Хотя всё попробовал и не раз.
Кому понравится - пусть пользуется. Нет-нет. Так что всё нормально :)

Рад за Иру! Пусть дерзает! Она ведь победит, ведь в ней всё та же сила, не зря же дочь пилота - ... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Николай Воронин 263
Вы какой графит имеете в виду?
01.12.2010 12:40
Известный всем графит не гидрофобный, а гидрофильный. Износоустойчивость у него самая плохая из всего что применяется в лыжных парафинах. Иначе бы карандаш не писал, если бы графит был износоустойчивым. Адгезией к чему либо обладает только за счет трещин, неровносте или ворса поверхности. Да и то с бумажного листа удаляется легко резинкой. В России графитовые парафины могут применяться только весной в редких случаях, если их некуда девать. Им даже консервировать лыжи нельзя. То что поверх графитовых парафинов лучше держатся другие парафин, это миф. Как же тогда держались парафины на лыжах по 100 км до появления графитовых парафинов, и надо ли это чтобы еще лучше держались парафины на лыжах?
Может вы имели в виду другое под названием "графит"? Тогда вам надо писать об этом. 100%Фторуглерод. монофторид тоже имеют название графит, но с приставкой фторированный. Это очень твердые вещества и обладающие самой высокой гидрофобностью из фторорганики.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
спасибо, Николай, за пояснения
01.12.2010 14:44
какой графит имею в виду могу сказать предельно точно:  start BWG. Этот и имел в виду, конечно же, не тот, который в графитовых стержнях :)
Спасибо еще раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Николай Воронин 263
Почему там иной графит?
01.12.2010 17:41
Графит бывает природный и искусственный. В смазках примняют природный, как и в стержнях карандашей. Проведите плиткой  BWG по бумаге и посмотрите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
сейчас поясню
01.12.2010 23:22
BWG - базовый парафин с содержанием графита. Если найду инструкцию к нему - напишу сюда.
Провел BWG по бумаге. След красивый, как от карандаша. Правдв, ластиком удалить окончательно его не удалось. Наверное, неправильные пчёлы несут неправильный мёд :)

Николай, я совершенно не претендую на научное изложение базовой подготовки лыж. Я не в этой области знаний профессионал :). Поэтому в дискусси вступать не буду по причине своего невежества в вопросах молекулярной химии, механики твердых тел, сухого/жесткого трения и других очень интересных областей знаний.

Я видел и слышал, что делают и как делают смазчики лыж, в том числе и самого высокого уровня, опробовал на собственном опыте. Я им доверяю (просто верю, как авторитетным профессионалам). Раз срабатывает - значит - факт, вне зависимости от того, что и как об этом думают люди.
Повторюсь: не призываю делать то же или хоть как-то следовать изложенному выше. Вольному воля. И уж тем более не ставлю цели объяснить теоретически, почему лыжи подготовленные таким способом, едут долго быстро.
:)

В качестве факта. Всем известный, уважаемый здесь на форуме наш товарищ недавно отциклил вручную три пары моих боевых росси, 2005-2006г. выпуска, не цикленных со дня своего рождения. Соответственно, в среднем, 5 лет к скользящей поверхности лыж прикасался только утюг, щетки-пробки и фиберлен. Поскольку все 3 пары боевые, следовательно в 9 случаев из 10и они готовились тугоплавкими порошками. В среднем, 8 гонок в сезон на каждой, около 20-25 раз - подготовка, потому что готовились сразу 3 пары одновременно, но с разными вариантами.
По свидетельству уважаемого товарища, циклевавшего лыжи, верхний слой пластика был во вполне приличном, не пережженном и не пересушенном состоянии, пластичный и "мягкий".
Базовая подготовка проводилась по 2 раза в год для каждой пары.
А ему я верю больше, чем себе :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Николай Воронин 263
Еще раз прочитал ваше про графит и парафины с ним
02.12.2010 15:03
Все тезисы состоят только из заблуждений или маркетинговой лапши на уши покупателю.
"Тугоплавкость графита" - это что такое? Если сможете его расплавить, то легко сможете получить алмаз и Нобелевскую премию. Нету графита и гидрофобности, а износоустойчивость вы проверили на бумаге.
Теперь из истории графитовых парафинов и их первоначального назначения. Эти парафины появились в начале 90-х и имели обязательную приставку "антистатик". Именно снятием статического электричества сначала маркетологи и опрадывали применение графитовых парафинов. С временем это оказалось не так, а обычной лапшой на уши и расширением номенклатуры при продаже. Приставку "антистатик" убрали и стали рекомендовать эти парафины как базовые уже с другой лапшой на уши, но скромно умалчивая, что на свежий и влажный снег лыжи пропитанные базовым графитом не поедут, хоть что на них нанеси сверху графита.
Сейчас вы предлагаете в начале зимы, при обилии свежего снега, нанести графитовую базу? Мне непонятно это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Владимир, описали бы способы  
02.12.2010 17:13
правильной практической подготовки лыж от Уктуса. А то мы тут понаслушались забугорных рекомендаций, и они нам впаривают тот графит, что теоретически не катит совсем и теоретически объясняется, почему не должен катить.

Хотя есть другие мысли, например: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=92729#219670, да и лыжи от графита в базе катят неплохо, но мы все как один твердо убеждены: неправильные пчёлы несут только неправильный мёд. Или миот :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 фан про 3447
А Уктус-то вам нафига?
02.12.2010 21:25
Он же графит не делает, мозгов не хватило на енто или гибкости ума.
да и вааще циклите пожалуйста лыжи или /Вы это, фан, поаккуратнее со словами на скиспорте. Он не все переваривает. И.П./ их графитом Думаю скоро придете к каменному скребку......эволюция.
"... да и лыжи от графита в базе катят неплохо"
Как понимать "катят неплохо"? неплохо катят лыжи и без смазки. Зачем тогда 45 мин жизни гробить зря при подготовке лыж, да еще вбухать в енто приличную часть своего бюджета?
Игорь, молодым начинающим менеджерам-консультантам можно работать по принципу любые средства хороши и можно от души врать лишь бы продать товар. У них это временный период, далее он слиняет и всплывет в другом месте, где аппять будет врать и впаривать....пока не наживет первоначальный капитал.
Мне непонятно, зачем тебе этот хвост? Ты же линять не собираешься, а пользуешься технологиями временщиков.
Тот же скивакс еще потусуется и слиняет, как и множество таких фирм с грязным бельем, но чистым верхом. За мои 21 год в этом бизнесе я таких видел не одну сотню, выжили десяток.
Ты удивляешься сейчас почему я так пишу? Просто достали вы нападками на Уктус и подозрениями ко всем, что это Уктус.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
вот Вы не угадали :))
02.12.2010 22:35
Никто на Уктус не нападает. Наоборот, Уктус люди в основном одобряют. Сам пользовался, катит в определенных условиях.
Удивление вызывают некоторые высказывания всех одноличностей, которые Уктусу ну никак хорошей службы и дружбы не делают.
А Уктус - наоборот. Творчески делает смазки, ищет, внедряет новое. Это радует. На полном серьезе.
Вот.
А о временщиках и линьке - так время покажет.

Практика есть мерило истины. Готов честно сравнить любые предложенные варианты смазки и посыпать голову пеплом заблуждений. Доказанных практикой. Всё просто :)
Шлите готовые лыжи или рецепты - откатаем. База и некоторый опыт есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4704
Хороший ответ :), но
30.11.2010 11:09
уверенность должна иметь границы за которыми простирается гибкость ума.


Главным критериям истинности теории является эксперимент. Причем эксперимент может убедительно опровергнуть теорию, тогда как доказать ее истинность однозначно не может.

По сути.
1. В силу межатомного взаимодействия в процессе механических манипуляций с графитсодержащими парафинами на поверхности СП в областях границ аморфного полиэтилена
с графитовыми кластерами да и на их поверхности образуется квазидвухмерная кристаллическая углеродная структура. Данная структура имеет повышенные требования по энергии разрушения, поскольку упрочняет межатомные связи в указанных границах меняяя их энергетические оболочки обычной диффузией. В результате графитовые кластеры выдерживают больше циклов нагрузки до разрушения поверхностного слоя. Причём следует отметить, что чем больше сделано движений щёткой, чем тоньше её щетина (а следовательно и энергия взаимодействия) тем больше энергии "закачано" в наноукреплённую поверхность СП и тем выше степень защиты.

2 Как побочный результат этого процесса следует отметить изменение физических условий в поверхностном слое СП. Это приводит к упрочнению связей вышележащих парафинов в волокнах структуры аморфного полиэтилена и изменяет условия поверхностного натяжения квазижижкости, между СП и снегом, а также уменьшает силы межмолекулярного взаимодействия с некоторыми молекулами посторонних веществ, захваченными падающим снегом иэ воздуха либо осевшими на него.

Как свободный полёт мысли? Какие из приводимых тобой экспериментальных данных (достаточно чувствительных :)) могут опровергнуть данные положения, очень неплохо описывающие парафиновую подготовку?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 фан про 3447
Гибкость ума....
30.11.2010 11:33
Ум, у большинства людей, унутри мозга. А мозг у людей аж до копчика. И кто какой частью мозга думает или добивается успеха зависит щас в основном от гибкости ума, особенно в области копчика.
Копчековидное мышление основанно на том, что с помощью недюжей гибкости и ловкости, идею рожденную через копчик надо заставить схавать доверчивых и так, чтобы они получили удовольствие от ентого.
"Главным критериям истинности теории является эксперимент."
Тогда зачем пережевывать сомнительный по вкусу и содержанию продукт гибкого ума, если это можно проверить экспериментом и закрыть бесконечное извращение?
другое дело, что нечем после ентого эксперимента будет копчик тренировать на офисном стуле в рабочее время.........
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4704
пассаж настолько закручен, что
30.11.2010 13:05
с трудом уловил смысл.
Я почти ярый приверженец циклёвки, но до определённых границ и этим границам свойственно меняться в зависимости от моих знаний, температуры снега его состояния, цикли и прочего.
Говоря о гибкости ума я имею в виду возможность хотя бы стать на точку зрения оппонента. Леонид имеет полное право сказать, что у большинства фанатичных приверженцев подготовки лыж исключительно парафинами та самая гибкость возникнет когда увидят реальное преимущество отцикленных лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 фан про 3447
Вот  вот.....
30.11.2010 13:42
"у большинства фанатичных приверженцев подготовки лыж исключительно парафинами та самая гибкость возникнет когда увидят реальное преимущество отцикленных лыж."
Надо обладать очень гибким копчикообразным умом, чтобы избежать достоверных экспериментов (тестов) и при этом впарить за неслабые деньги кусок жалеза.
Боюсь, что на своем веку я уже не увижу "реальное преимущество отцикленных лыж."
Покажите же наконец енто преимущество на снегу.
И совершенно некоректно называть тех, кто руками и ногами (да и головой тоже)находит лучшие варианты скольженя лыж, " фанатичными приверженцами подготовки лыж исключительно парафинами". Фанатизм - это управляемое сумасшествие. Использование такого термина неприемлемо "в высоко научном" споре. Эти  "фанатичные приверженцы подготовки лыж исключительно парафинами" пришли к парафином от циклевки и выбрали лучшее еще до появления ШШ.
А вот фанатизм циклевщиков поражает. Особенно тем, что даже когда именно надо циклить не знают. Те же, кто умеет готовить лыжи с смазкой (не только парафин), хорошо владеют и циклевкой, и применяют ее как надо, и что сверху после этого положить тоже знают.
Так что пилите гири дальше.....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4704
Ну Вас то к таким сложно отнести :)
30.11.2010 14:35
врождённая и преобретённая гибкость ума позволяет найти золотую середину чуток подциклевав ШШ и обработать парафинами за приемлимый промежуток времени. Но ведь есть и такие любители (каким был и я лет 6 назад) когда едут по 4 мин на км. перед каждой тренировкой парафинят по 1-1.5 часам и боготворят структуру нанесённую ШШ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 фан про 3447
И так бывает, но....
30.11.2010 15:05
Может им нравится готовить лыжи, процесс-то творческий?
Был такой ветеринар, ой ветеран, Ефимов Боря.
Бегал себе кой как, мазал как мог, сам не циклил (ума хватило, хотя и слаб он был на голову), отдавал лыжи спецу на циклевку. так было пока его не взяли в шарашкину контору по изготовлению опиума для лыжного народа под названием Уксус. Срыл потом Боря с товаром и секретами непонятного никому запаха Уксуса и кончил после ентого плохо, смазчиком сборной как нашей, так и иносранцев.
Вывод. Недоводите все до абсурда ни в циклевке, ни в увлечении смазкой.
Обычно для подготовки лыж достаточно 5 мин. Иначе как профи сделают десятки пар перед гонкой?
А пока в смазке тут торжествует девиз - чем дальше в лес, тем больше дров (чем сильнее запудрить мозги народу, тем больше продаст скивакс).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
"Обычно для подготовки лыж достаточно 5 мин."
30.11.2010 22:57
это да, когда лыжи уже готовы почти полностью. Главный специалист по самазкам это знает точно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Меня умиляет эта простота.
01.12.2010 13:45
В 1974-м Свикс и Ко сказали, что новые пластиковые лыжи надо парафинить. Никаких аргументов Свикс и Ко не приводили, просто сказали. И миллионы лыжников и тренеров, обладающих гибким умом и неординарным мышлением, взяли под козырек и стали парафинить полиэтилен.
В 1990-м Свикс и Ко сказали, что СП лыж имеет поры. Никаких аргументов Свикс не привел, просто сказал. И миллионы лыжников и тренеров, обладающих гибким умом и неординарным мышлением, взяли под козырек и стали старательно заполнять поры в полиэтилене.
Свикс и Ко говорят, что графит износоустойчивый. И миллионы лыжников и тренеров, обладающих гибким умом и неординарным мышлением, охотно берут под козырек.
Свикс и Ко говорят, что графит защищает от грязи. И миллионы лыжников и тренеров, обладающих гибким умом и неординарным мышлением, снова охотно берут под козырек.
В 2010-м Свикс сказал, что треугольные палки жестче круглых. Никаких аргументов Свикс не приводил, просто сказал. И миллионы лыжников и тренеров, обладающих гибким умом и неординарным мышлением, взяли под козырек и побежали покупать эти палки.

Но как только появляется человек, пытающийся разобраться в вопросах скольжения лыж, в вопросе жесткости палок (http://kuzmin.se/docs/calculation_of_ski_pole_bending.pdf), и этот человек ставит под сомнение голословные утверждения Свикс и Ко, то сразу он получает ярлык ретрограда и человека с закостеневшим умом (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=219286#219338). А миллионы лыжников и тренеров, обладающих гибким умом и неординарным мышлением, грудью встают на защиту догм Свикс и Ко. Забавно, не правда ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Максим Чуриков 3262
Леонид, выскажу свое мнение
01.12.2010 17:24
Я не хочу обсуждать есть поры в скользячке или нет. Просто, по личному опыту, могу сказать, что обычно лыжи после нанесения парафина едут лучше, а после порошка еще лучше, а если еще спреем брызнуть, то еще лучше. Сразу скажу, что вполне допускаю, что после циклевки эти же лыжи могут поехать еще лучше. Поэтому я не вижу никакой проблемы: кто хочет циклит, кто хочет парафинит. В конечном итоге, основная цель получить удовольствие и, возможно, неплохой результат. И дело не в том, что кто-то приводит голословные утверждения, а кто-то солидно аргументирует. Стереотип такой, если подавляющее количество спортсменов едет на парафине, то это перевешивает все другие аргументы. А на всякие грубые замечания не надо обращать внимание. Что-то может измениться, если появится информация, что кто-то выиграл на процикленных лыжах, и количество таких успехов будет расти.
Что касается новых палок, лыж и т.д, то люди опять же смотрят на чем бегут лидеры. И, в зависимости от толщины кошелька, выбирают что нужно.
Я уверен, что ваш путь - это замечательный пример самостоятельного достижения серьезных результатов. Успехов и терпения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Максим,
02.12.2010 15:39
спасибо за теплые пожелания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 tomato 439
треугольные палки
01.12.2010 22:40
В 2010-м Свикс сказал, что треугольные палки жестче круглых. Никаких аргументов Свикс не приводил, просто сказал. И миллионы лыжников и тренеров, обладающих гибким умом и неординарным мышлением, взяли под козырек и побежали покупать эти палки.
.......................
модуль упругости углепластика при растяжении больше, чем при сжатии, поэтому треугольное сечение обладает большей жесткостью
1:0 в пользу  Swix)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Поясните, пожалуйста свою мысль.
02.12.2010 15:44
"модуль упругости углепластика при растяжении больше, чем при сжатии, поэтому треугольное сечение обладает большей жесткостью" - Каким образом это происходит?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 tomato 439
в двух словах не объяснить,
02.12.2010 17:09
надо читать сопромат по теме устойчивости стержня при сжатии

а вообще, хотел сказать, что любая теория - всего лишь упрощенная модель действительности, облегчает жизнь практику, но не все объясняет....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
А Вы постарайтесь все таки объяснить,
02.12.2010 17:26
дайте ссылку или несколько ссылок.

"а вообще" много тут чего было сказано, конкретики хочется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Уважаемый, так когда же мы сможем
08.12.2010 15:29
прочесть Ваши пояснения?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Туча 211
Игорь, а обработка лыж после каждой гонки
11.12.2010 22:27
одинаковая,готовились ли лыжи только парафином или порошком? Или ускорителем? Если отличия?
Может после порошка надо более тщательно щётками работать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dmitry V 123
START SERVICE ABG ?
21.12.2010 12:38
Подскажите, пожалуйста, что это за парафин? START SERVICE ABG (Alpine Base Wax Graphite). Это BW или скорее всего BWG ?
Или что-то другое?
Собираюсь делать базовую подготовку, некоторые парафины у меня остались в остатках, по ним все понятно,а вот с этим сомневаюсь.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
скорее BWG
21.12.2010 14:35
точнее сказать не могу. Специфика горных лыж несколько иная по сравнению с беговыми: больше скорость, короче дистанция, больше сила контакта на виражах и т.п.
Может быть, ABG имеет свою специфику.
Есть данные от некоторых продавцов, что ABG и BWG практически идентичны. Сам точно не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Sergey Novikov 343
календарь соревнований
27.12.2010 19:37
Игорь, когда ближайшие в декабре-январе соревнования на Ферме?)))  что планируется.......
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
привет, Сережа!
27.12.2010 21:20
Рад видеть :)
Смотри здесь:
http://www.spnasledie.ru/
слева в меню "календарный план"
Приезжай!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Sergey Novikov 343
а про себя
27.12.2010 21:34
что же не написал.....где бежишь?))  с наступающим НГ , Игорь!!!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
да побегу, где получится
27.12.2010 21:42
что-то забот подвалило, как снега в снежные зимы.
Планов много, а что получится - пока не в курсе :)
С Новым Годом, Сергей!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 А....н Ч...е...р 278
Спасибо за обучение...
07.01.2011 18:05
Можно пару вопросов...
1) Если пользоваться роторными щетками...то как оценить 10 проходов или 20 проходов ???
2) Латунь не снимает например тот же LF если погода теплая ??? Он же мягкий очень...
3) при использовании ускорителей...что делать с СП ?

Заранее спасибо большое...

А по поводу нападок со стороны циклевщиков...
Чет все парафинились парафиняться и похоже будут парафиниться...а вот вокруг циклевки тока споры и идут...
Отциклевал лыжи в спортиной линии...человек-сервисмен очень хорошо все делает...но лыжи поехали только через 200 км....и не скажу что намного веселее чем ехали до циклевки...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
попробую кратко
07.01.2011 23:37
1) если цель полностью снять парафин - до исчезновения "выдираемой" пыли из сп. На глаз видно.
2) Если п очень мягкий, латунь только "выдавит" п из структуры. Убирать п нужно нейлоном. По аналогии с мылом :)
3) под ускоритель - LF или HF. Смотрите выше, способы описаны.

По поводу. Есть определенный интересный опыт применения только ц, ц+п. Активно сейчас исследую. О результатах буду молчать до накопления статистики и объема данных. Дабы не разжигать страстей :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Владимир Щеглов 339
по поводу латуни (меди)
08.01.2011 00:34
Кстати Игорь, я пришел к тому, что после любого парафина вычищаю его сначала хоть немного медью, потому как даже жесткий нейлон не вычищает полностью парафин.
Пробовал минут 5 тереть жестким нейлоном довольно мягкий парафин, после этого брал медную щетку и после первого же прохода летит пыль.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Павел Панфилов 1756
владимир
08.01.2011 00:45
так и есть.у латуни тоньше и жестче щетина,поетому она лучше вычищает СП.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Владимир Щеглов 339
это понятно
08.01.2011 01:03
Это я знаю.
Вопрос в другом, что лучше:
- полностью вычищенная с\п, без пыли (как это делает латунь\медь)
или
- то состояние которое достигается нейлоном или больше не трогать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Владимир Щеглов 339
ошибка
08.01.2011 01:04
- то состояние которое достигается нейлоном И больше не трогать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Павел Панфилов 1756
а вот тут нам подскажет Игорь=)
08.01.2011 11:37
Как читал где то,то ли и у свикса,то ли у ски-го,пишут что СП нужно тщательно вычищать щетками для лучшего скольжения,поетому наверно чем больше вычистим тем лучше=)хотя не уверен на 100%
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
сначала медь (латунь),
08.01.2011 11:42
потом нейлон  (натуральный ворс), в завершение можно сталь (по условиям и необходимости).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
***************
08.01.2011 18:44
А если сначала сталью раза 2-3, потом мягкой медью/латунью и в оконцовке мягким нейлоном полирнуть?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
тоже правомерный способ
08.01.2011 11:40
имелось в виду несколько иное. Мягкий парафин (не остывший) медью не вычистишь так же хорошо, как нейлоном.
Пыль от латуни после нейлона (если только не пыль из самой щетки) обычно может быть  от п, который в структуре сп и нейлон до этого п "не достал".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Владимир Щеглов 339
дело в том что
08.01.2011 11:44
я вычищаю мягкий парафин, когда он уже остыл.
Это неверно?
Теплым - вычищаю только морозный парафин (иначе с ним оч. долго возится)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
поступаю так же
10.01.2011 21:41
по поводу морозного\тугоплавкого
в теплом виде снимаю только скребком, пока скребок уже не сможет соскабливать п. Окончательная обработка щетками в холодном виде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 А....н Ч...е...р 278
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ОТВЕТЫ
08.01.2011 17:40
Но если честно так и не понял...
Надо вычистить максимально ????
Чтобы не было пыли вообще илил нет ??
Это грань...которую не надо перейти и вычистить весь парафин ? Или это не возможо в принципе...
Вопрос про нейлон и латунь последняя без фанатизма...
Скажите пожалуйста ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
степень вычищения
10.01.2011 21:55
зависит от конечной цели.
В структуре п быть не должно. Т.е., при окончательной обработке вычищать полностью, либо мягким нейлоном, либо натуральной.

В промежуточной обработке возможны варианты. Например. Снимаем п только скребком, после остывания проводим 1-2 раза латунью для извлечения п из структуры. Поверх пыли насыпаем порошок\эмульсию\и т.п. Вплавляем утюгом. Остужаем. Обрабатываем жестким-мягким нейлоном-натуральной щеткой. В завершение можно 1 раз легонько стальной и заполировать нетканкой.
Преимущества: предотвращение перегрева сп при нанесении тугоплавких порошков, существенная экономия порошков. Уже описывались эти способы подробнее, поищите в форуме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 newel (Degtyar Sergey) 215
пробка, хранение
17.01.2011 11:15
есть пара вопросов:
1) можно полностью заменить утюг пробкой? Равномерное нанесение и втирание на ура. (исключение мб на супер-мороз)Все равно на 99% он потом вычищается.
Преимущества пробки: нет риска перегреть и испортить СП, парафин никак не меняет своих свойст из-за отсутствия перегрева,  "экология", меньший расход, меньше грязи при использовании в квартире итд итп
2) Сколько времени подготовленные лыжи должны (ли?) остывать до уличной температуры: с вечера на балконе оставить или достаточно 5 мин к березке прислонить перед использованием?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
пара ответов :)
17.01.2011 22:12
1) думаю, что нельзя. Всё нанесенное под пробку катит, как правило, быстрее, но сходит со сп тоже в разы быстрее, чем отутюженное. Есть мнение, что аморфный слой на поверхности сп, создаваемый температурой, длительно удерживает п под воздействием трения о кристаллы снега.

2) в зависимости от перепада температур тепло-холод. В любом случае, дольше 20-30и минут лыжи остывать не могут :)
Помните только что есть смазки, работа которых ухудшается при перепадах минус-плюс. Т.е., если вынесли лыжи в холод, в тепло вносить их не стОит. Как правило, многие классические мази держания обладают таким свойством. Если уж вынесли лыжи на холод, в тепло их не вносите, смазку добавляйте на холоде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Vad Ko 3
парафинить ли новые Atomic pro skate
25.01.2011 11:28
Уважаемый эксперт Игорь! и (или) другие специалисты по а парафинам!
Приобрел вчера атомики про скейт, решил поэксперементировать,( я - любитель, до этого были фишки классики, их даже не мазал, ехал классикой так,) Так вот, мороз -20, влажность 70, снег 2 дневный, поехал потестить без обработки вообще( прочел где-то в ветке, что можно(нужно) поездить килом 200 вообще без мазей чтоб сошел, ворс что-ли (или еще какая-то пленка на СП) и только потом мазать и лыжи будут ехать быстрее.
С собой на катание взял парафин зеленый "Марафон" от динамо, -15-30. Начал кататься, потом через 15 мин думаю дай мазану да растеру ( на холоде) парафин на одну лыжу и проверю, сделал - натер + растер пробкой, и лыжа стала цеплять, ехать гораздо хуже. Вопрос - хочу продолжить эксперимент и одну лыжу уже обработать как положено( согласно базовой обработке) а другую не обрабатывать, и кататься дальше на заводском варианте. Посмотреть какая все-таки будет катить лучше.
Утюжка нет, ( думаю о варианте с горячим утюгом или с кипятком в алюминивой кастрюле - дико, понимаю, пока финансов нет,)
Посоветуйте как лучше обработать, не очень долго, чтоб справился не профессиональной рукой, какими парафинами в основу и для скольжения. Рассмотрю вариант база+на скольжение. Могу немного потратиться (бюджетно) на парафин и щетки,
Как сделатЬ,?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
у Вас два варианта
25.01.2011 20:42
1. Отцыклить (отдать толковому мастеру) и кататься. Или отциклить-запарафинить и кататься.
2. Сохранив заводской штайншлиф, обработать лыжи парафинами.
Минимально бюджетный вариант такой. Утюг домашний, комбинированная щетка латунь+нейлон, скребок, кусок зеленого парафина (рекомендую грамм 90-125, желательно, от известного производителя).
1. Латунью проходите 100 раз от носка к пятке с несильным нажимом
2. Включаете утюг (регулятор можно выставить посередине между точкой-двумя). Периодически касаетесь парафином утюга. Как начал плавится до состояния жидкости, либо выключаете из розетки, либо регулятором прекращаете нагрев.
Касаясь п утюга на полсекунды, подплавляете п и быстро проводите по ск.пов. лыжи. Получитсмя полоска длиной см 5-7. Покрываете таким образом всю лыжу. Поддерживайте температуру утюга.
Затем вплавляете окончательно п в ск.пов.
3. Остужаете лыжу минут 20. Затем снимаете п скребком, раз 20 проводите латунью и полируете до блеска нейлоном.
4. Катаетесь км. 20-30.
Повторяете шаги 1-4 3-5 раз.

Рекомендую посмотреть ветку:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=229609

пс. Я не эксперт, только учусь ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Vad Ko 3
спасибо за ответ, Игорь
27.01.2011 15:04
спасибо - пойду по пути парафинирования. О своих результатах потом отпишу обязательно
Все уже купил скребок, щетку, парафины свикс , только вот вопрос - в соседней ветке прочел, что базовый парафин должен быть теплый....... с вашим советом противоположные сведения- зеленый?... или это ваш совет под мороз!?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владислав С. 86
*****
27.01.2011 15:31
Тёплый базовый применяется во время базовой подготовки для насыщения сп парафином, в Вашем случае холодный тугоплавкий нужен для снятия ворса с сп.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
вот Вам Владислав С. ниже ответил :)
28.01.2011 00:56
именно так :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
вот Вам Владислав С. ниже ответил :)
28.01.2011 00:56
именно так :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Андрей runner 831
Про утюг -  
27.01.2011 15:33
Я несколько лет назад специально сделал для старого (еще советского пр-ва утюга) по найденной в интернете схеме регулятор тока. Собрал всё в небольшой пластм. корпус с розеткой и сетевым шнуром, а регулирование температуры сделал ступенчатое, с помощью 6-позиционного переключателя, опытным путем подобрав нагрев утюга для разных парафинов.
Получилось просто и надёжно :)
Чем мы, русские отличаемся от иностранцев, так это изобретательностью...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Elena Прекрасная 4
Игорь, подскажите, пожалуйста!
18.02.2011 15:20
Купила новые карбонлайты теплые посреди сезона,поэтому подготовку провести не успела, сняла транспортировочный парафин и откаталась на них около 30 км. Как мне лыжи теперь готовить, чтобы раскатить их? Не поздно провести базовую подготовку? или докатать сезон (не более 50км успею)и уже к новому их грамотно подготовить?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
эх, Елена, был бы я Иван-царевич...:)
18.02.2011 15:36
Лучше чем раньше, тем лучше.
В воскресенье собираюсь сделать БП на одной своей паре. Если есть возможность закинуть в Сергиев Посад карбонлайты - запарафиню и Ваши :) Не знаю время в воскресенье, как получится. А 23го, перед нашими соревнованиями, заберете.
Или ищите Ивана-царевича :) Не Еленино это дело белы руки да в графит черный опускать да брови союзны над BWом держатьть :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Elena Прекрасная 4
спасибо за предложение! ))
18.02.2011 16:02
но я в Иваново... А ежели в вашем чудном городе буду, загляну ))А пока я ссс (сама себе сервисер). Вот и на ДР не мишку плюшевого, а набор-щеток парафинов заказала друзьям ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Иваново...! Город невест:))))
18.02.2011 21:30
у Вас и Василисы Премудрые на лыжах катаются? :)
Успехов!
Базовую делайте пораньше. Она-надолго :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Advocate Moscow 162
Подскажите, пожалуйста, по обработке графита
02.03.2011 15:44
Уважаемый Игорь!
Вчера проводил базовую обработку лыж, описанным Вами методом.
До этого никогда парафином с графитом не пользовался. При обработке возник ряд вопросов:
1. Вы пишите: "После полного покрытия СП парафином через 20-30 секунд снять скребком, вычистить латунной щеткой и снова покрыть BWG. Повторить еще раз – всего 3 раза."
- На этом этапе обработка латунной щеткой проводится после остывания лыжи до комнатной температуры или еще теплой лыжи? Теплую обрабатывать щеткой побоялся, чтобы не повредить структуру.
- Нужно перед нанесением второго и третьего слоев BWG обрабатывать латунной щеткой до полного исчезновения серых пятен на СП или небольшие пятна могут оставаться?
- Нужно ли перед нанесением второго и третьего слоев BWG ждать пока лыжа остынет до комнатной температуры или наносить сразу после обработки щеткой (боюсь перегреть СП)?

2. Вы пишите: "Последний раз заканчивается очисткой латунной щеткой СП. Дать лыже остыть. Окончательно очистить СП до исчезновения серых пятен латунной щеткой". Мне до полного исчезновения серых пятен чистить пришлось довольно долго и прикладывая усилия. Возникло сомнение: а не удалил ли я в процессе чистки СП до полного исчезновения серых пятен большую часть нанесенного BWG?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
здравствуйте, Advocate Moscow!
04.03.2011 00:01
Извините, что не ответил оперативно, что-то с сайта не приходят письма с сообщениями.
Отвечу Вам завтра обязательно, сейчас на кпк не грузятся вопросы полностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
ответы
04.03.2011 15:03
извините, что поздно.
1.
- латунью - после остывания
- по возможности, вычищать как можно больше. Если совсем трудно - пятна могут оставаться. Они должны сняться после первого нанесения BWLF.
- все равно придется ждать, поскольку латунью обрабатывается остывшая лыжа. Минут 10-15 достаточно.

2.Нет, не удалили. Латунью полногстью вычистить струтуру весьма затруднительно, слишком "толстый" волосок. Кроме того, существует обоснованное мнение, что графит взаимодействует со сп и остается на ней в связанном виде.
На форуме была информация.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Maestro Navigator 60
Прошу помощи!
03.03.2011 23:20
3 вопроса на злобу дня -))))
1. Для каких погодных условий применяется парафин графит ?
2. Куда собственно использовать парафин графит  (есть REX RCF HF -7 -25,  и START HFG)…
Или все же для базовой подготовки использовать молибденовый парфин от свикс (черного цвета)???
3. Предстоит марафон классика по ходу на весь день…(50км на зачет а дальше конечно по силам..-))))
Вот погода на вс,  что стоит сделать с лыжами (парафины в основном свикс)

06.03.11
Ночь Малооблачно, снег -2° Влажность воздуха,% 99
Утро Облачно, небольшой снег -5° Влажность воздуха,% 99
День Малооблачно, небольшой снег -3° Влажность воздуха,% 96
Вечер Малооблачно, небольшой снег -4° Влажность воздуха,% 99

Часть трассы проходит рядом с речкой, часть по полю(ветер) и третья по лесу

Заранее спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Maestro Navigator 60
Сорри не допечаталось
03.03.2011 23:31
06.03.11 (перед этим в субботу идет дождик??? в обед…)
Ночь Малооблачно, снег -2° Влажность воздуха,% 85
Утро Облачно, небольшой снег -7° Влажность воздуха,% 85
День Малооблачно, небольшой снег -3° Влажность воздуха,% 60
Вечер Малооблачно, небольшой снег -4° Влажность воздуха,% 70

Часть трассы проходит рядом с речкой, часть по полю(ветер) и третья по лесу

Заранее спасибо

В наличии есть
1 база молибден + CH +LF +HF
+ таблетки (с молибденом «черная» TOKO 0 -20, и swix COLD TURBO 0-20 неуместен наверное),
+суспензия 9й элемент F9 – 200S -8
+5 аэрозоль  TOKO COLD 0 -30 неуместен наверное
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Maestro Navigator 60
+суспензия 9й элемент F9 – 200S -8+5
03.03.2011 23:32
+суспензия 9й элемент F9 – 200S -8+5
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Maestro Navigator 60
+суспензия 9й элемент F9 – 200S -8+5
03.03.2011 23:32
+суспензия 9й элемент F9 – 200S -8+5
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Вечер добрый, Maestro!
04.03.2011 00:02
Прошу прощения, завтра дам развернутый ответ, сейчас с кпк нет возможности.
Извините.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 юрий шаматрин 2
когда лучше циклить
04.03.2011 13:06
лыжи, в конце этого сезона и законсервировать,или же в начале следующего?
сам думаю,что принципиальной разницы нет,но я любитель,а что скажут продвинутые пользователи лыж
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4704
раз в год и не консервировать парафином.
04.03.2011 15:11
где-то за месяц до стартов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
когда удобнее, тогда и циклите :)
04.03.2011 15:15
главное - сразу же "закройте" ск. поверхность парафином.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Анатолий Нестеров прав,
04.03.2011 15:20
если только не собираетесь лыжи затем парафинить. Если собираетесь - лучше закройте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
тоже ответы,
04.03.2011 15:14
извините, что с опозданием :)
1. BWG только для базовой обработки лыж. Остальные, как правило, либо в кач-ве основы под высокофтористые п либо самостоятельно на старый\жесткий\истирающий снег в холод (-4-15).
2. Гоночные графиты используйте - см.п.1.
Исходную базовую подготовку лыж (не для гонки) нужно производить только BWG, гоночные не годятся.

3. Смазка на скольжение. Как вариант:
СН зеленый + LF зеленый+ НF по погоде (-7-2 или что-либо подобное). Очень уместен отвердитель типа swix CH3, start SG9. Переплавить с верхним слоем парафина в пропорции 1 часть отвердителя 4 части парафина. Еще лучше - порошок диапазона -2- и ниже (какой найдете). Порошок в этих условиях срабатывает очень эффективно.
В завершение суспензию -8+5 через нетканку под утюг.
В завершение растереть нетканкой до полного блеска.

Принципиально в таких гонках и в таких условиях важен отвердитель и порошок (пропорции те же).
Молибден не используйте, могут лыжи полностью затупить. Удачи :)


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
к стати, вчера в Одинцово, Подмосковье
04.03.2011 15:23
были условия, близкие к описанным Вами.
Вариант: старт HF60+порошок 9элемент F30 0-15+сверху таблетка старт нано +-5 втерта пробкой.
Лыжи взорвались :)
Наша команда была в лидерах среди 14и (кажется), эстафета 4х5км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 юрий шаматрин 2
спасибо за ответ
04.03.2011 17:46
тогда в след.сезоне парафинить не буду,хочу почувствовать разницу)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Maestro Navigator 60
Ну что еще сказать
05.03.2011 00:39
спасибо!!! За своевременность!!!
Готовлюсь пока морально -))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
удачи!            
05.03.2011 21:01
:)                          
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Maestro Navigator 60
Чем бы намазаться на 5км конек
17.02.2012 16:10
итак погода минус 12 -10- 7°C,  влажность 85-70%, легкий ветер, свежий снег на лыжне.
Лыжи теплые атомики WC 2006 года  - в мороз стоячие напрочь (структура на -5 -2)
В наличии есть
1 база молибден + CH +LF +HF
+ таблетки (с молибденом «черная» TOKO 0 -20, и swix COLD TURBO 0-20 неуместен наверное),
+суспензия 9й элемент F9 – 200S -8
+5 аэрозоль TOKO COLD 0 -30

PS Еще раз спасибо за рекомендации к марафону 100vs24 -все 75 км лыжи были отвязаны напрочь да и последний круг катили не плохо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Алексей Ильвовский 26422
Игорь, извини дилетанта, конечно, но из твоих слов
05.03.2011 01:58
ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод: достаточно было таблетки +-5 на голые лыжи. Это она ехала 5 км. Все остальное - медитация. Вот если бы они "взорвались" на полтинник...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
совершенно может быть :)
05.03.2011 09:02
и, раз ты пишешь - так оно и было :)
Только я на этих лыжах еще 2-3 короткие гонки по 5-10км отбегаю, не снимая порошка, а лишь меняя завершающий слой - таблетка или активатор.

Вариант со втертой таблеткой на голые лыжи не предсказуем на дистанциях длиннее 5и-7и км. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
05.03.2011 11:59
пять слоев однако :)
что-то сработает :)

Игорь, а что за эстафета была? протоколы где-то есть?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Advocate Moscow 162
Вопрос по обработке щетками
05.03.2011 20:04
Уважаемый Игорь!
Просьба пояснить нюансы по обработке парафина щетками: используемые щетки, последовательность и степень обработки.
Вы писали: "После нанесения очередного слоя дать лыже остыть, снять парафин скребком, отполировать нейлоновой щеткой до блеска".

Означает ли это, что после снятия парафина не нужно обрабатывать СП бронзовой щеткой?

Сейчас обрабатываю СП после скребка бронзой Holmenkol (мягкой - теплые парафины, жесткой - морозные). При этом в начале парафина выходит очень много и сама щетка местами как будто бы "застревает" в оставшемся парафине. Так чищу пока парафин не перестанет выходить почти совсем.
Потом обрабатываю роторной START - белый нейлон. При обработке теплых парафинов пыли почти совсем нет.
Иногда после обработки СП роторным нейлоном в отдельных местах остаются блестящие островки. Их дополнительно слегка прохожу бронзой, а потом нейлоном.  

Смущает то, что после обработки СП выглядит суховатой, а я где-то читал, что она должна иметь черный, жирный, лоснящийся вид.

Можно ли внешне (по виду СП) определить, что обработка была проведена верно? И как понять в какой момент закончить обработку СП бронзовой щеткой (или это вообще не следует делать, а обрабатывать сразу после скребка белым нейлоном)? И нужна ли в конце обработка мягким финишным нейлоном?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
нюансов много, но они не страшные :)
05.03.2011 21:00
бронзой имеет смысл обрабатывать твердые парафины в любом случае, 3-5 легких проходов.
Бронзой особо увлекаться не стОит. Скребок-3-5 проходов с легким нажатием - и нейлон до блеска.

Ротором не увлекайтесь. Для первого слоя или очистки сп пойдет, а для нанесение следующих словой лучше пользоваться ручной. Перемешивание слоев, речь в одной из веток шла, в худшую сторону сказывается на работе парафинов.
Блестящие островки - не снятый твердый парафин. Вот там чуток латунью и пройтись.

Окончание обработки - пыль из-под нейлона не должна появляться. Это и есть  достаточный уровень обработки. А ротором можно "вынести" всё :)
Мягкий финишный нейлон только для порошков-таблеток.
В любом случае завершать обработку нужно нетканкой - рулон поперек лыжи и полируем до быстрого скольжения, почувствуете сами :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Advocate Moscow 162
Спасибо!!!
05.03.2011 22:23
Спасибо!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
рад быть полезным :)
05.03.2011 22:30
Приезжайте в Битцу, если вервисмены одолжат станок и утюг на 10 минут - покажу руками :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
слоёв было больше, остальные скрыл
05.03.2011 20:50
чтоб не пугать :)
Какой-то сработал, потому что я - никакой :)

Протоколы вряд-ли опубликуют, гонка ведомственная. Там участвет, например, Алексей Уваров, гонщик известный. В этот раз присутствовал, но не бежал.
Могу сказать: время лидера 15.14, не знаю точно, по словам, действующий МС. Мой результат 15.39. Наша команда на многослойном честном слове выиграла более
минуты у второй.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 фан про 3447
Ммм-дя.....
05.03.2011 21:09
/Удалено И.П. Сообщение не имеет отношения к теме. Прошу Вас вести себя соответственно правилам скиспорта. Вынужден сообщить, что после третьего предупреждения нарушающий правила переходит в категорию читателей. Так что потерпите :) )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Игорь...
06.03.2011 21:31
уточните пожалуйста как правильно ложить порошок. Что стоит дольше...порошок или таблетка. Эти вещи взаимозаменяемы или используются совместно? Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
вкратце:
06.03.2011 23:28
на подготовленную сп:
- втираете таблетку или суспензию для предотвращения пережога сп
- на банку порошка натягиваете чулок или колготку любимой женщины :) для равномерного распределения порошка
- на таблетку\суспензию посыпаете порошок, как из солонки
- приплавляете порошок, прижимая утюг к сп и мгновенно делая движение назад сантиметра2 для "приклеивания" порошка
- проводите утюгом по правой и левой стороне лыжи отн. желобка, по желобку
- сразу же проводите щеткой с мягким нейлоном по желобку и от пятки к носку по всей сп один раз для приподнятия порошка
- тут же проводите еще один раз утюгом от носка к пятке по сп
- остужаете лыжу
- 15-25 возвратно-поступательных движений мягким нейлоном
- столько же натуральной щеткой
- рулоном нетканки поперек лыж полируете до блеска (ощутимой "скользкости")

Всё :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Ну ты наворотил...
06.03.2011 23:56
Ну ты наворотил...
Еще и колготки с кого-то снять придется :-)

См. http://www.youtube.com/watch?v=WWesuVf1YW0&feature=player_embedded
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
сердце болью окрывается :)
07.03.2011 00:17
- столько порошка в скребок уходит - аяяяяяяй :
- как там с пережогом сп после такого утюжного целования?
Конечно, там профи, спору нет.
Но я уж по-любительски, лыжи дороже, и порошки тоже...лучше колготки снять :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Командный 4102
Спасибо за ссылку.
29.03.2011 19:52
Лучше один раз увидеть...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Ну ты наворотил...
06.03.2011 23:56
Ну ты наворотил...
Еще и колготки с кого-то снять придется :-)

См. http://www.youtube.com/watch?v=WWesuVf1YW0&feature=player_embedded
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Advocate Moscow 162
Таблетка START BMR5
09.03.2011 19:44
Уважаемый Игорь!
Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу.
Даст ли существенное улучшение скольжения в нынешних условиях (имеется в виду 08-09 марта - температура воздуха - выше 0, снег на солнечных участках начал таять) использование таблетки START BMR5 в качестве завершающего слоя (с порошками связываться пока не хотелось бы - мне кажется, что положить и обработать таблетку проще, поправьте, если ошибаюсь). И как ее правильно обработать в этом случае?
И еще: какой парафин класть на такую погоду - BM4 или уже пришло время для BM2?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Здравствуйте!
10.03.2011 00:19
Таблетка ВМ5 хорошо срабатывает на старый\грязный\трансформированный\водянистый снег. 8го марта на чистом снеге, даже на подтаявшем на солнце, сработала бы не очень эффективно.
Таблетка обрабатывается как любая другая - натирается и через нетканку под утюг.
Очень хорошо срабатывает в сочетании с молибденовыми порошками: втирается таблетка, сверху порошок и переплавляется всё вместе. Затем финишный нейлон\натуральная щетка\нетканка.

ВМ2, по опыту, самый быстрый в диапазоне примерно от -6 и в +. Но на холоде сходит быстрее, поэтому вниз - ВМ6 в качестве основы "сцепления".
ВМ4, соответственно, тоже для минусовой температуры, но при этом снег должен быть "посуше", чем для ВМ2. ВМ2 хорош и просто на весеннюю воду. Желательно с таблеткой ВМ5, активатором 9Э F-01M и молибденовым порошком :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Advocate Moscow 162
Спасибо!
10.03.2011 00:55
Хотел еще уточнить:
1. Что понимается под старым и грязным снегом. Например, 6 марта был снегопад. Когда выпавший снег считается старым (т.е. до какого момента использовать HF и когда переходить на BM).
Кроме того, и в Одинцово и особенно в Красногорске на трассах есть хвоя, ветки и т.п.) - такой снег считается грязным или нет?

2. Что делать после того как таблетка вплавлена в СП через нетканку (если сверху не класть порошок - или такой вариант не катит? и лучше таблетку без порошка вообще не использовать) - как ее обработать?

3. Смущает указанный Вами диапазон температур для BM2 - у STARTа он заявлен +10 - 0.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
пожалуйста :)
10.03.2011 23:55
1. - снег, который пролежал днем под солнцем или в плюсе, ночью замерз. Или пролежал более 2х-3х дней в минусе. Белый свежий снег - HF. Остальное - ВМ.
Если ветки/иголки в свежевыпавшем снеге - лучше HF. Если нет - ВМ.

2.-остудить, отполировать мягким нейлоном и/или натуральной щеткой (5-7 проходов), затем нетканкой до блеска.

3. ВМ2, нанесенный на ВМ6, хорошо катит до -6 и держится достаточно долго на не агрессивном снеге (перемороженном или искусственном.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Павел Панфилов 1756
Игорь привет!!
10.03.2011 09:38
Слушай,какова должна быть температура утюга когда ложишь ускоритель через нетканку?(130,140,150гр?)Просто через нетканку там температура плавления ускорителя будет намного ниже,нежели голым утюгом=)?так ведь?
Положенный на улице ускоритель под пробку как правило едет и сходит быстрее чем под утюг?
Может под утюг ложить и на улице еще под пробку?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь_Г G 65
Игорь здравствуйте.
10.03.2011 23:49
Вы писали,что парафин HF40-супер на падающий снег.Он работает только в своем диапазоне,или на падающий снег температура применения шире(как Вы описали ВМ2)?Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
здравствуйте!
11.03.2011 00:05
да, у HF40 тоже диапазон пошире - от -5 до около 0 со стороны минуса. Надо пробовать хотябы на мышке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
привет, Паша :)
11.03.2011 00:03
- под нетканку - около 150гр для теплой таблетки
- да
- можно и так - пробуй :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Maestro Navigator 60
не просто сработало
07.03.2011 09:53
 а супер ( и 50 и 100 катило!) но правда я чуть отошел от рекомендаций... позже отпишусь... бегу на закрытие  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 FC Spartak Moscow 74
Вопрос!
10.03.2011 09:55
Iгор Penzuch, добрый день,

а можно использовать Start SGG вместо BWG?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
здравствуйте!
10.03.2011 23:56
не желательно. ВWG без добавок, SGG - беговой грунт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Виктор 1501
Игорь, а вот такой чУдной вопрос
16.03.2011 15:40
Зависит ли скольжение лыжи от кол-ва нанесенного на неё порошка?
Задача максимально закрыть поверхность СП или еще играет роль и толщина слоя?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
до определенной степени зависит
17.03.2011 00:07
сп должна быть закрыта целиком. Как показали исследования, рабочая толшина парафинов-порошков - 2-3 микрона. Всё, что толще - вычишать :)
сп не должна выглядеть сухо :) после обработки щетками.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владислав С. 86
Игорь, здравствуйте!
11.03.2011 11:12
Подскажите пожалуйста, как по цвету (какой темнее, светлее) отличаются стартовские LF и HF одного температурного диапазона.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
извините за запоздалый ответ
17.03.2011 00:04
сообщения в почту не приходили.
От партии к партии цвет немного меняется. Сложно ответить, не видя образцов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владислав С. 86
Игорь, подскажите вариант смазки
17.03.2011 09:13
Два дня шёл обильный мокрый снег временами с дождём при температуре +2-0. Потом ночью температура опускалась до -3, днём без снега температура +1 +3, далее ночью опять -1 -4. В день соревнований ожидается без осадков +1 +2.
Что посоветуете из Start?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
общались с Вами в почте
19.03.2011 17:09
                         
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Сокура 4
Доступны ли фото СП?
18.03.2011 07:38
Уважаемые спецы! Можно ли визуально оценить качество обработки СП на разных этапах ее обработки? Если ответ "да", то есть ли в сети соответствующие изображения?
Возможно, кто-то из участников форума кроме лыж увлекается еще и фотографией и мог бы выложить несколько образцов "правильно"/"не правильно" завершенных разных этапов обработки СП (в хорошем "макро")?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Павел Панфилов 1756
сергей
18.03.2011 11:28
вряд ли такое возможно)точнее фото спецов ничего не даст на практике)самое лучше-ето посмотреть в живую,ну или хотя бы видео.я так думаю...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Здравствуйте, Сергей!
18.03.2011 14:07
Павел прав, лучше подключить все органы чувств, посмотреть, потрогать. Если есть возможность - приезжайте 27го в Ромашково или на Тазик-спринт. Посмотрите-потрогаете. :)
По фото и видео сложно судить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Сокура 4
Игорь!
18.03.2011 17:55
Спасибо за приглашение! Я живу на юге Якутии, но если окажусь поблизости, может и удастся получить мастер-класс. А пока штудирую интернет и отрабатываю базовые навыки пользования инструментарием... Ну и, при любом раскладе, стараюсь получать удовольствие от катания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
тогда удачи и успехов :)
19.03.2011 17:09
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Кормушкин 1559
откуда тормоза появляются?
18.03.2011 11:27
Здрасьте уважаемые! Проблема у меня такая наблюдается: после 2-3 км лыжи тупить начинают. Например седня было свежий чистый снег, температура 0/-1С. лыжи fisher rcs plus были напарафинены zet hf -1/-6. вычищал очень тщательно и латунью, и волосяной и нейлоном. вытащил из машины встал поехал. замечательно катили по моим меркам. потом через пару км начали тормозить и после 15 км так и вообще чуть вперед лыж сам не падал - так лыжи вставали в прокате. и такое не первый раз. эффект появляется при температуре выше -10С, пробовал также toko -4/-10, zet +3/-3. что происходит? вот в прошлом годе например тоже по весне на гонку 30 км также намазался, стартанули катили нормально, потом 5км еще не проехали начали тупить, потерпел 20 км потом вдруг опять поехали нормально. ну мне чайнику пофиг на результаты просто непонятно. неужели парафин так быстро сходит или наоборот плохо вычищен и при остывании лыж выходит на поверхность. может их на лоджию выносить остывать на пару часиков и еще потом пытаться вычищать парафин.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
если кратко,
18.03.2011 14:12
причины основных две:
- либо не снятый/не погодный парафин, быстро набравший грязь и остановивший лыжу;
- либо не подходящая обработка ск. пов.: слишком снятый парафин, неудачно положенная основа (бес- или легкофтористый парафин под высокофтористый).

П быстро сходить не должен, подходяще подобранный п не должен особо загрязняться.
Посмотрите, например, указанный Сашей Музыкой видеоряд подготовки лыж:
http://www.youtube.com/watch?v=WWesuVf1YW0&feature=player_embedded
Успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей Андриянов 36
что за щётка?
07.03.2012 23:02
А как называется щётка, которая используется первой перед белым нейлоном на видео?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 FC Spartak Moscow 74
Дело думаю во влажности и грязноте снега...
18.03.2011 20:34
высокофтористе парафины на влажность до 75%, а щас я думаю все 100%...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Туча 211
Интересно
18.03.2011 22:56
Судя по видео, сервисёр должен напроч прижечь скользяк - утюг двигал секунд 20, наверное!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
так это ж кино :))
19.03.2011 00:15
всегда втирайте таблетку или наносите суспензию под порошок и переплавляйте вместе. сп не сожжете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
Игорь,  
19.03.2011 13:33
как Вам удаётся активатор под утюг ложить?) Не хочет он так как таблетка вплавляться. И пробкой роторной и ручной комками собирается...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
с активатором как раз всё очень просто
19.03.2011 17:09
главное - нанести очень тонким слоем, но равномерно. Банку держать теплой, перед нанесением встряхнуть. Консистенция - подсолнечного масла.
Наносите пальцем, тут же растираете нейлоном.
И либо сразу порошок на а, либо через минут 8-10 растираете нетканкой.
На улице - то же самое.

Похоже, Вы нанесли толстый слой с тех "зон" банки, где активатор по плотности как подсолнечное масло. Этого не надо делать, наносите только "жидкий" активатор.
Успехов :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
высокофтористые парафины
19.03.2011 00:14
как раз на высокую влажность, примерно от 70% и выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 FC Spartak Moscow 74
А вот и нет!
19.03.2011 08:42
А вот и нет! Парафины Start HF как верхний слой на влажность 55-75%: http://www.startskiwax.com/en/skiwaxes/gliders/high-fluor-gliders/

Сам удивляюсь...
Если выше влажность выше, то уже SFR, SF, n-series!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
ну, как знаете :))
19.03.2011 17:05
                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 FC Spartak Moscow 74
у них
19.03.2011 17:14
у Старта на официальном сайте написано!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Сергеевич 33
Игорь, добрый день
28.03.2011 19:18
подскажите достойный интернет магазин, в котором присутствовал бы более полный ассортимент П Start, кроме skiwax и сами Вы где закупаетесь?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Игорь Шкерин 330
........................
28.03.2011 19:23
Игорь.
Если  не  трудно,  рецепт  изотоника  еще  раз  напишите,  найти  не  могу.
Помню :  морс,  глюкоза , магний,  кальций,  сода, а  сколько  и  куда..........????????
Спасибо....  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
здравствуйте, Игорь!
28.03.2011 20:20
давно это было :)
Сейчас пользуюсь изостаром на соревнованиях.
Попробую поискать записи, если найду - отпишу Вам сюда.
Есть такая книга - "Реабилитация в спорте" - оттуда рецепт.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Здравствуйте, Алекс Сергеевич!
28.03.2011 20:13
Start сейчас покупаю, в основном, либо на соревнованиях на лотках, ребята привозят с распродаж на подобие Праздника севера. Сейчас покупаю редко, вроде, пока запасов хватает.
Интернет-магазин, к сожалению, не подскажу. Знаю точно Ювенту и skiwax.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Сергеевич 33
Игорь, спасибо
28.03.2011 21:00
за столь быстрый ответ. Хочу задать еще пару вопросов, прочитав ветки форума про базовую подготовку и про парафины Start хотелось бы уточнить:- перед подготовкой лыж к соревнованиям их нужно почистить от остатков старого парафина и грязи парафином BW;
- далее нанести погодный SG + BWLF или LF08 ну а уже позже в зависимости от влажности и от снега LF либо HF,PHF или N сверху закрыть таблеткой с порошком ,если не так поправьте или добавьте. Спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
не стОит благодарностей :)
28.03.2011 21:10
да, всё правильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Сергеевич 33
и все же
28.03.2011 21:36
не вижу смысла использовать погодный SG как первый слой после чистки перед BWLF. Игорь поправьте, или подскажите правильную комбинацию "бутерброда" и всегда ли последним слоем рекомендуется использовать порошок?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
BW - сервисный парафин,
28.03.2011 21:48
без добавок по погодным условиям.
Если придерживаться целесообразности "бутербродо" (во что далеко не все "верят" :)) ), то выбирается самый скользкий слой из возможных и применяется именно он. Например, SG. Далее можно либо как завершающий слой ложить самый скользкий LF, если собираетесь ехать на нём, или далее ложить самый скользкий слой HF.
BWLF или LF08 рекомендуется в основном как основа для серии ВМ или под HFы (PHF, N) на длинные дистанции, поскольку эти два типа LFов наиболее износоустойчивы и "цепко" держат верхние слои.
При чем BWLF лучше срабатывает на более свежем снеге, LF08 - на более старом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Сергеевич 33
т.е.
28.03.2011 22:06
каждый слой нужно откатить на мышке, а если таковой нет? И правильно ли я понял при влажности примерно 50-60% завершающим слоем будет LF и нанесение последующих слоев не целесообразно или нужно все таки откатывать HF или PHF? И чем сейчас заменили PHF его на оф.сайте производителя ненашел?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
извините за запоздалый ответ
29.03.2011 19:21
при влажности выше 60% нужно пробовать всё. Ниже - смотреть по условиям. Слишком объемная тема :)
Мышка хорошее подспорье. Если ее нету - либо лажами пробовать, либо накопленным опытом :)
Официально вместо PHF серия N, но, по опыту, не сказал бы, что N перекрывает диапазон PHF.
Всё-таки PHF катит в более широком диапазоне влажностей и типов снега. N на бОльшую влажность эффективнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Сергеевич 33
Игорь, добрый день
03.04.2011 14:23
Подскажите в чем разница между порошками N5,SFR30,SF30 и BM7 ведь они примерно все в одном температурном диапазоне
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Здравствуйте, Алекс Сергеевич!
03.04.2011 21:45
N5 - полимерный порошок, для высокой влажности >80%, устойчив к искусственному/перемешанному с естественным снегом.
SFR30 - "традиционный" порошок, хорош на чистый и новый и паждающий снег. По заявлению производителя, улучшены характеристики скольжения для нового/падающего снега.
SF30 - см выше, для не падающего снега. По опыту, разница не столь значительна.
BM7 - весьма эффективен на старый/трансформированный/грязный снег с водой, снежной "каши" в диапазоне примерно от -3 и в +. Особенно от 0 и выше. Очень хорошо срабатывает в связке с парафином ВМ2.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Очень интересно!
03.04.2011 23:02
Игорь, несколько вопросов:
1. Пожалуйста, поясните, почему искусственный снег более агрессивен, чем естественный?
2. А разве ""традиционный" порошок" не полимер?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Зравствуйте, Леонид!
04.04.2011 13:36
Рад видеть :)
1.Потому что искусственный имеет более острые грани (имеется в виду "свежий).
2.Имелись в виду полимерные добавки, улучшющие грязе- и износоустойчивость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Игорь, взаимно!
04.04.2011 15:28
1. Искусственный снег не имеете и никогда не имел более острых граней, чем натуральный. Кристаллы искусственного снега не имеют отрицательных форм и не могут быть острее граней у шестигранных снежинок. Кристаллы снега искусственного похожи на кристаллы старого естественного. Свежий холодный пушистый снег не щадит даже сталь:
Klein, G. J. 1947. The Snow Characteristics of Aircraft Skis. National research council of Canada Ottawa (Ontario), div. of Mechanical Engineering.
2. Традиционные FC порошки являются полимерами и рекламируются как грязеотталкивающие вещества. Какие тут могут быть полимерные добавки?

Игорь, у мазевых фирм есть свой sales management, и они народ "грузят" практически по полной программе. Так Вы умудряетесь нагрузить с верхом. Зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
перезагрузка :)
04.04.2011 20:07
1.Не стану спорить, верю Вам. Попробую найти первоисточник, где написано, что искусственный снег более истирающий, чем свежий. Стартовская методичка. Но не уверен, что найду, достаточно давно было.

2+ sales management. Леонид, всё, что написано в этой ветке на 99% перепробовано мной и не однократно. Никак не надо воспринимать иначе, чем любительский опыт, не более. Но он работает.

1% я не пробовал лично, но верю профессиональным смазчикам, с которыми общаюсь.

Много продукции от start, работающей весьма посредственно, хотя sales management ее хвалят.
Опять же, по моему мнению, которое никак не считаю истиной :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Игорь, не надо мне верить.
04.04.2011 23:15
Вера должна заменять знание только в очень исключительных случаях.
1. Что такое "Стартовская методичка"? Это что, научная статья, которая была проверена членами редколлегии уважаемого международного издания? Подумайте сами, Вы же ведь "учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь". Искусственный снег это маленькая льдинка. Поэтому трасса из искусственного снега всегда довольно сыпуча, т.к. льдинки не имеют отрицательных форм и не сцепляются друг с другом;
2. Так как насчет "полимерных добавок" к полимеру?;

Назначение sales management - "грузить" клиентов и продавать намного больше, чем клиенту нужно. Предназначение истинного специалиста, истинного эксперта - помочь потребителю не завязнуть в сетях sales management.
В бесснежный период люблю кататься и иногда соревноваться на шоссейном велосипеде. Так вот в этой области есть истинные эксперты, например, Sheldon Brown (http://www.sheldonbrown.com/). Увы, ничего похожего среди л/г "экспертов" (профессиональных смазчиков) нет. И Вы, к сожалению, не исключение.
Честно говоря, не понимаю этого стремления/увлечения за бесплатно читать чисто коммерческие материалы и пересказывать их другим. Неужели не понятно, что к истине это не приближает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Если не могу проверить,
05.04.2011 07:42
но доверяю авторитету человека - я верю :).
1. Это не научная статья. Но хоть какое-то обоснование. Другого нет, проверить под микроскопом или исследовать типы снега на точном оборудовании возможности и времени нет.
2. Уже ответил, добавить пока нечего.

"предназначение истинного специалиста, истинного эксперта - помочь потребителю не завязнуть в сетях sales management." - никак не являюсь специалистом или экспертом. Из того, что пробовал - и есть, по моему мнению,минимум из эффективно едущего.

"читать чисто коммерческие материалы и пересказывать их други" - жаль, что так получается. Правда, я их пробую, эти "материалы", и пересказываю из-под лыж, а не Cnrl+C - Ctrl+V.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Игорь, неужели так трудно потратить
05.04.2011 11:07
немного времени ради Истины? Интернет дает такие возможности, каких никакая "Стартовская методичка" не даст.
1. http://www.its.caltech.edu/~atomic/snowcrystals/class/class.htm Смотрим фотографию кристаллов искусственного снега в разделе Artificial Snow и сравниваем с натуральными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
о, Леонид, есть чем возразить!!! :)))
05.04.2011 13:26
Ради Истины готов потратить Вечность, но вряд-ли найду её в инете :)) К сожалению.

Со временем пока полный абзац, как и со скоростями сети. В основном, интернет через кпк в дороге, особо много не находишься по сайтам. У быстрого компа крайне мало.

Спасибо Вам за разъяснение вопроса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
вдогонку
05.04.2011 13:31
кое-что о последовательном миниализме в смазках:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=95592#95708

об увлеченном пересказывании. Как только подрастет ребенок и полегчает работа... нет, обещать не стану, но постараюсь обязательно теорию по смазкам довести хотябы до мизерного уровня практики :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 фан про 3447
Совершенно правы....
05.04.2011 09:04
Нету вааще ученых и экспертов в области лыж. Тока относительно колеса пока определились научно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Сергеевич 33
Игорь, добрый день,
21.04.2011 20:01
прошу прощения за повторяющиеся вопросы, но хочется понять из чего все таки состоит весь "бутерброд" и для чего служит каждый слой
SW+SG(погодный)+LF(погодный,если он завершающий слой, либо BWLF, если будут последующие слои)+BM,HF,PHF,N+SFR? И в п.2.6.нанести на СП базовый фиолетовый или синий- о каких парафинах идет речь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
кратко
21.04.2011 21:19
к сп хорошо "прилипает" бесфтористый п и хуже фтористый. Поэтому бутерброд: бесфт-лф-высокофт.
На длинные дистанции предыдущие слои можно температурой похолоднее - так верхний слой лучше удрежится.

"базовый фиолетовый или синий" - базовые парафины синего (на холод) и фиолетового (на тепло) цвета. В последнее время не встречал таковых. Вполне заменяются погодными бесфтористыми п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Сергеевич 33
нужно ли
21.04.2011 22:25
тогда использовать перед SG- SW или BW? "На длинные дистанции предыдущие слои можно температурой похолоднее - так верхний слой лучше удержится" т.е. не под заданную температуру, а тогда на сколько холоднее?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 FC Spartak Moscow 74
Щас мало где...
29.03.2011 07:29
Щас мало где есть полный ассортимент Starta. Сам столкнулс с этим. Ничего не поделаешь - межсезонье.

А так наберите в поисковике "Парафины Start купить" и увидите что, где, почем...

Ювента ужасно работает, сам столкнулся...
Попробуйте www.sportlive.su
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Advocate Moscow 162
Парафины START: Интернет-магазин  
29.03.2011 21:04
Попробуйте skkaravan.ru.
Закупался у них месяц назад - у них были в наличии даже парафины PHF, которых, кажется, уже ни у кого нет.
И цены у них неплохие (ИМХО)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Балашов 132
Вопрос по фиберлену
03.04.2011 15:38
Из чего он вообще состоит ?
Можно ли его заменить хозяйственными салфетками, на которых написано, что нетканные (вискоза + полиэстер) или даже туалетной бумагой (мягкой) ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
заменять можно смело
03.04.2011 21:46
особенно полотенцами из нетканого полотна в автомагазинах - берете рулон - и пользуетесь :)
От туалетной бумаги остается ворс, не стОит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Виктор 1501
Игорь! А что делать
03.04.2011 22:44
с лыжами, на которых был порошок, а использовать не удалось?
Нужно их консервировать (какой порядок действий)? Или прям так и оставить на лето?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
закрыть сервисным парафином.
04.04.2011 13:37
Вычистить латунью/сталью, затем нейлоном и закрыть сервисным парафином.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Красногорский 347
Игорь
04.04.2011 13:50
Добрый день!
Последним слоем кладу порошок 9е +4-4М (как по инструкции) и постоянно замечаю,что скользячка после вычищения щётками,остаётся с пятнами,серебристого оттенка. Мне кажется это не нормально,или это особенность порошка с молибденом?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Шабунин 963
Рискну ответить за Игоря. :)
04.04.2011 16:34
Это из-за молибдена. Ничего страшного. Через некоторое время пройдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Красногорский 347
***************
04.04.2011 19:51
смущают именно пятна
может тогда скользячка вся должна быть серебрянной (хотя такого ни у кого не видел)
или это особенность только у 9е (фирменный знак))) ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Алексей, Александр уже ответил :)
04.04.2011 20:09
несколько неравномерное нанесение+вплавление порошка.
Пройдет. Ничего страшного.
Если ждать не хочется - латунь+сталь вычистят :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Красногорский 347
**********
04.04.2011 20:29
спасибо за ответ, меня больше смущало не внешний вид, а как это влияет на скольжение.
Но если вы говорите,что всё нормально, я споен )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Красногорский 347
дополнение
04.04.2011 20:30
не споен, а спокоен )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь_Г G 65
вопрос Игорю
05.04.2011 15:13
Игорь,в каких случаях использюется сервисный порошок HFBP и сами его используете?Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алексей Гужихин 74
HFBP
02.02.2012 12:36
мы ложим после каждых 200 км или 2-3х соревнований,обязательно перед каждым марафоном!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
"Я им говорю:
02.02.2012 12:56
"Не ложьте зеркало в парту!". А они все ложат и ложат".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Влад Захаров 1856
*************************
02.02.2012 14:12
Леонид, что-то у меня вчера отцикленные не ехали. А у Вас?
Неужели даже в мороз (-20С) и свежак ничем не парафините?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2808
Владислав,
02.02.2012 18:12
недавно я в Твери при -22 катался коньком, проблем со скольжением не было. Правда лыжи были FPD обработаны (http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_en.html). Но и раньше, на просто циклеванных проблем в холод не имел. Может цикли у меня другие, или щетки помогают?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Леонид, здравствуйте!
02.02.2012 20:35
Рад Вас видеть!
Как лыжные успехи?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
лучше поздно, чем иначе:
02.02.2012 20:35
перед гонкой во влажных условиях на свежем или мягком снеге срабатывает (не всегда)
Кроме того, на теплые лыжи после базовой обработки, после хорошо вычищенного BWLF.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Н. 217
подскажите на эти выходные
02.02.2012 13:41
День добрый! На эти выходные в Москве обещают -12С. Подсыпал свежий снег, ночью холодно, Старт в 12,30. Есть фишера COLD. Собираюсь намазать SWIX lf4 -10-30 и вопрос, стоит ли под этот парафин класть BWLF? Или достаточно пару слоёв LF4?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Туча 211
Л. Кузьмину
02.02.2012 13:44
Леонид! Тонко подмечено! А, когда же класть-то будут?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
я бы пололожил только 2 слоя Swix LF4
02.02.2012 20:32
он как раз на морозный свежий снег хорош.
Собственно, что и собираюсь сделать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alexandr Seredin 60
++++
02.02.2012 21:25
Swix LF4 пед подложки? а как же база CH? прилипнет фтористый без базы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Александр,
02.02.2012 23:09
конечно же, вниз - бесфтористый зеленый. Я так понял, речь шла о завершающем слое, когда говорили о LFах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Н. 217
Игорь, спасибо!
02.02.2012 22:28
в понедельни напишу как катило!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
давайте!
02.02.2012 23:09
тоже отпишу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Якубович 14
Посоветуйте, ч
02.02.2012 23:12
Вчера потратил почти полуночи проводы базовую подготовку новых Росиков.
Детально описываю схему подготовки:
Потирка смывкой, нейлоновая щетка, вытер насухо.
СН10, один слой, снял горячим, затем металическая щетка.
СН8, вплавил, с перерывом в пять минут нанес еще 4 слоя.
Дал остыть 10 минут, снял, вычистил металической щеткой.
LF6 один слой, остыл, снял, вычистил металической щеткой
25 проходов фиолетовым фибертексом (266N)
LF6 один слой, остыл вычистил металической щеткой
25 проходов белым фибертексом (266)
LF4 один слой, снял горячим, после остывания вычистил щеткой, нейлоновая щетка.

Сегодня погодные условия:
-18 свежий снег, трасс мягкая, в подъемах средней жесткости.

Лыжи стояли колом!!! В итоге поехал примерно километр, развернулся и пошел домой.

Посоветуйсте пожалуйста, где я ошибся?
Как теперь исправить ситуацию??
Завтра планирую повторить тренировку, погодные условия будут схожими с сегодняшними!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
начнем с итогов :)
02.02.2012 23:45
лыжи стояли колом на свежем минусовом снеге, потому что это их врожденное свойство для таких условий :)

Если всерьез, то на -18 и для свежего снега:
- "стекло" из бесфтористого зеленого или самого тугоплавкого парафина типа порошка Swix CH3, полностью покрывается сп, снимается скребком в горячем виде и остужается. Вся структура должна быть равномерно залита твердым парафином. Требует сноровки.
- голая лыжа без парафина, либо отцикленная на холодную структуру, либо с накатками на холод.
- зеленый тугоплакий бесфтористый п или легкофтористый, в горячем виде снятый скребком и в холодном вычищенный нейлоном и легонько сталью (латунью). Требуется соотв. холодная структура.
- теплая структура будет держать лыжу гвоздями. Без вариантов, кроме "жидкого стекла".

Промахи в схеме.
-Смывкой для коньковых пользоваться нельзя, только для классики, для снятия мази держания.
-Мягкие парафины в теплом виде снимать только нейлоном, сталь его "размажет", но не вычистит.
-Сталью работать осторожно, всего несколько проходов в завершение обработки. Остальное - нейлон и конскийй волос.
-Фибертекс, скорее, снесёт поверхностный слой с уже нанесенным п. Не фиберлен, часом, имели в виду?
-LF4 чистить очень тщательно, могут оставаться "бугорки". В завершение - 2-4 прохода легонько сталью или латунью.

Попробуйте проанализировать ситуацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Алексей Якубович 14
По схеме,
03.02.2012 00:07
Мягкий парафин снимал горячим, а вычищал уже остывшим (как и холодный в конце).

Сталью работал активно, пока парафин не переставал пылить, затем комби щетка (медь+нейлон)

Писал именно про фибертекс, тут не могу понять как правильно его использовать, ибо в брошюре Фишер по базовой подготовке используется именно фибертекс сразу после нанесения LF 6.

Фактически после создания базы из сн8 и lf6 (все парафины swix) использовал описанный вами метод нанесение холодного парафина и снятия горячим.

Нет ли ошибки в последовательности слоев? Сн8, lf6, lf4??

Что вы имели ввиду под "- теплая структура будет держать лыжу гвоздями. Без вариантов, кроме "жидкого стекла".??
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
в современных руководствах действительно
03.02.2012 07:07
рекомендуют в основном вычишать п сталью/медью. Производителям виднее :)
Всё-таки сапог в бою надежнее :) Т.е., нейлон в качестве основного рабочего инструмента.
Стальо можно вынести вообще весь п со сп.
Чистите нейлоном до исчезновения пыли, сталью - несколько завершающих проходов для зеленых или синих парафинов.

Фибертексом не пользуюсь, не могу Вам ничего сказать. Настораживает абразив в его составе - как-то он должен изменять структуру сп.

О гвоздях - теплая, т.е., крупная структура сп лыж будет создавать большоую силу трения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Якубович 14
Игорь, спасибо!
03.02.2012 09:59
Честно говоря металическую щётку купил недавно, раньше всегда пользовался комбинированной средней медной и нейлоновой, проблем не было.

Правильно я понял, что нужна щётка именно с жёстким нейлоном? Просто я достаточно много усилий прикладываю на металической щётке, чтобы холодный парафин перестал пылись, сколько ж я буду колдовать с нейлонной.

Т.к. у всех достаточно разный подход, попробую учесть максимум советов:

Для начала пройдусь металической щёткой (3-4 прохода), снять остатки старого LF4.

Затем фиолетовым, а потом белым фибертексом, снимать мелкий ворс (т.к. цикли у меня нет). Но мне кажется в крайнюю подготовку я практически весь вос снял.
Насыщать базу мягким парафином мне кажется уже не нужно, ведь я сделал это в прошлый раз :)

Положу СН4 в качестве базы, сниму скребком пока горячий, после полного остывания использую для вычищения комби щётку (медь+нейлон), учитывая Ваш совет Игорь, попробую пользоваться только одной стороной с нейлоном. Думаю 2 слоя хватит.

Потом LF4 1 слой или 2 слоя, сниму скребком горячим, после остывания вычищу комби щёткой (медь+нейлон).

Полирну в конце бумажкой фиберлен.

По итогам отпишусь об эффективности :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Влад Захаров 1856
*************************
03.02.2012 12:46
Александр, стальная щетка поднимает ворс и вырывает графит с пластика. Простые варианты иногда наиболее эффективные.
Просто ЛФ4 и очень хорошо снять жесткой нейлоновой, если нету - мягкой медной щеткой. И все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Пожалуйста!
07.02.2012 00:39
Металлическую щетку, если в одном экземпляре - лучше купить с тонким волоском.
Нейлоновая - с белым нейлоном.
С фибертексом осторожнее, особенно с крупным, можете "изменить" структуру сп.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Н. 217
Игорю.
03.02.2012 10:43
Игорь, имел в виду всёж не завершающие слои LF-4. а именно с подложкой. К сожалению СН парафинов просто нет, самый холодный из имеющихся LF-4. Вот и спрашивал, стоит ли под него класть BWLF или можно на голую чищенную лыжу два слоя LF-4?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
лучше бы с СН
04.02.2012 22:15
тогда LF дольше держаться будет.
На край можно и так, один LF, без BWLF.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Якубович 14
Сработало:)
03.02.2012 23:25
Лыжи поехали значительно лучше, я бы даже сказал хорошо для такого жесткого снега (трасса попрежнему не укатана как следует).

Из этого я сделал вывод, что всеже перестарался снимая парафин металлом, в этот раз три легких прохода после каждого нанесения + зачищенние где явно видны остатки парафина (бугорки), после этого нейлонной щеткой полировка до жирного блеска.

Фибертексом прошелся чуток в самом начале, мягкий парафин после первого съема был чистым, ворс всеже я снял в предыдущий раз.

Большое спасибо Игорь, прям настроение поднялось! :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
вот и хорошо :)
04.02.2012 22:20
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Юрий Корчемкин 124
Если возможно, порекомендуйте
03.02.2012 10:25
Россики x-ium последнего сезона с универсальной структурой с заводским штайном базовая обработка сделана.
Готовлю на погоду, в один день пробовал сн4-лф4, в другой сн6-лф6, со стороны вроде едет и тот и тот вариант, а сам чувствую, что что-то не то.
Последовательность избирал такую (пример с лф6 и вторым днем):
- бронзовая щетка
- сн6 (утюг на 135 гр)
- 7-10 минут
- скребок, в два прохода парафин снять не получается, но в 5-7 укладываюсь
- бронзовая щетка
- лф6
- 7-10 минут
- скребок
- белый нейлон
- мягкий синий нейлон
Что можно изменить, что добавить? И какую последовательность попробовать на погоду -18?
Заранее признателен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
смотрите сюда:
04.02.2012 22:20
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=92729#286452

без холодной структуры и едущего в холод пластика всяко подтормаживать на свежем снегу будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Юрий Корчемкин 124
Согласен
06.02.2012 13:43
Игорь, а Вы можете по фотографии скользящей поверхности определить, насыщена последняя парафином или нет.
Почему возник такой вопрос.
Есть пара мэдшус и россики, мэдшусы после обработки действительно на ощупь жирные, а россики (новые) кажутся сухими.
Сам признаюсь долго рассматривал СП новых Россиков после обработки парафинами, ну не вижу никаких следов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
попробуйте
07.02.2012 00:29
снять под углами 30-45-60-90гр к скользяшей поверхности, источник света сзади-сверху, диафрагма окло 2, режим макро (с 10-30см). Попробую :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 RomoR 74 86
Нанесение тугоплавких парафинов
06.02.2012 12:17
Игорь поясните, пожалуйста, как правильно наносить тугоплавкий парафин.
К прошедшей субботе готовил лыжи по вашему совету, зеленым СН4. С тугоплавким работал первый раз. Ух, и натерпелся страхов, я Вам скажу. Сначала вычистил скользяк мягким СН, он снимался чистым. Затем утюг на 150, "обляпал" скользяк зеленым, который почти моментально отслаивался от сп, далее только с пятой проводки по сп зеленый начал создавать единую поверхность, всего пришлось сделать около 9-10 проводок. Это нормально??? Скользяк вроде не заплавился, не отслоился все ОК, чего я жутко боялся. Далее скребок - вот тут вопрос снимать нужно прям сразу, или подождать пока "мокрого" не будет. Далее зеленый-мягкий снимался черным, это как и от чего? В общем, дальше нейлон жесткий, мягкий и все. Катили лыжи зачетно.
Но, так переживать я больше не хочу)))
Развейте, пожалуйста, мои страхи, опишите подробно, как правильно работать с тугоплавкими парафинами. Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Хохлов 644
Может быть, у Вас утюг врет?
06.02.2012 23:50
Дело в том, что я тоже выставляю 150 градусов для CH4, и никаких проблем у меня нет. Да, стынет быстро, но из-под утюга всегда расплавленный.
У меня фирменный утюг SWIX T7322 400W. У него шкала не в градусах, а в делениях. Выставляю 7 с половиной делений, что означает 150 градусов. Но на задней стороне утюга есть табличка соответствия делений и диапазона в градусах. Так вот, диапазон реальной температуры - 15 градусов!
Посему, может быть, Вы выставляете 150, а реальная температура меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
в первый раз со всеми бывает :)
07.02.2012 00:34
черный зеленый - если перед этим ложили графит - номально :) Это - смесь графита с зеленым.

О нанесении тугоплавких п. Утюг - около 140гр, дотронуться на полсекунды к утюгу и быстро мазнуть по сп. Покрыть так всю сп. Затем можно, подобно обработке порошком, приплавить неподвижным утюгом всю сп и далее пройтись по всей сп. 1-2х проходов должно хватить.
Скребком снимайте сразу, и только после остывания - щетками. Нчать можно легонько с медной, 3-5 проходов. далее -нейлон/конский волос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 RomoR 74 86
про утюг
07.02.2012 08:17
Утюг не врет, у меня тоже SWIX, только 7422 и шкала у меня в градусах (у вас кстати 500Вт, по ней я и выставлял 150.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Хохлов 644
Все утюги врут, кроме цифровых.
07.02.2012 12:26
Точнее, не врут, а имеют широкие допуски. Правда, теперь пишут, что "с новой технологией нагревательного элемента реакция на изменение температуры мгновенна, что минимизирует колебания температуры".
http://www1.fischer.ru/files/swix/swix_hard_1112.pdf
Однако это про новые дорогие утюги с пятизначным индексом. У утюга Т73220 действительно 500 Вт, а у меня утюг старый Т7322, покупал лет 10 назад. 400 Вт, изготовлен в Чехии. Зато на нем честно указаны допуски, о которых не прочесть ни в одном каталоге. Ваш утюг примерно такой же, поэтому диапазон 15 градусов - это норма.
Хорошо бы замерить реальную температуру подошвы, но как это сделать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 RomoR 74 86
про допуски температуры
07.02.2012 12:59
Да, тоже задался вопросом как замерить реальную температуру подошвы...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 дмитрий аничкин 3209
чуть-чуть дополнение
07.02.2012 17:43
 Я наношу все тугоплавкие парафины так,беру терку металлическую и натираю тугоплавкий СН до порошка,и посыпаю им сп,точно также,как при нанесение отвердителей или фторового порошка,потом зафиксирую его и вплавляю,и снимаю,без каких либо проблем,будь то свикс,старт и др,главное закрыть полностью сп,чтоб не допустить контакта голой базы с утюгом,утюг не задерживаю и не возюкую туда -сюда  одним движением от носка к пятке  2раза по  3-5сек тем 150гр,ну смотреть надо рекомендации производителя те тем режим плавления данного парафина
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Евгений В. 1045
есть похожий способ
07.02.2012 18:05
парафин расплавленый об утюг накапать в воду, достать капли, просушить, измельчить до порошка в кошемолке, затем насыпать на скользячку, проплавить, скребок, щетки. Катит также, расход тугоплавкого парафина намного меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Konstantin Ryltsov 867
Игорь, можно совет ?
06.02.2012 10:39
Посоветуйте, имеет ли смысл для тренировочных целей приобрести всю линейку LF от START. У меня уже есть BW,BWLF. Нужен ли базовый графит в комплект ? Цель - пока только тренировки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
для тренировок
07.02.2012 00:36
BWLF вполне хватит.
Если собираетесь делать базовую - базовый графит нужен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Roman Bolhov 306
Уважаемый Игорь... можно просьбу?
07.02.2012 02:00
Не могли бы Вы сделать подробный ликбез по применение различных видов щеток? В том числе и роторных,например. А то сколько не читаю форум, не могу понять для чего же все-таки такое разнообразие щеток и как ими пользоваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Новиков 24
Присоединяюсь
07.02.2012 06:25
Какие нюансы между с латунной, бронзовой, стальной (в том числе так называемая ультратонкая стальная  по 1900 р.)?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Konstantin Ryltsov 867
не было  BWG при базовой ((
12.02.2012 22:47
после базовой уже были и LFы и что то еще. Можно сейчас вычистить (10-15 проходов) ультра тонкой сталью. Потом повторить разок BW и дальше 2-3 BWG потом BWLF ? Будет в этом смысл ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 RomoR 74 86
про черный-зеленый
07.02.2012 08:28
В том то и дело, что графитом не обрабатывал.
При 140 градусах двух проходов говорите должно хватить??? Может и правда утюг врет у меня...
Далее мысли в слух: а если делать базовую обработку по Вашей схеме, то что получается, она до первого нанесения тугоплавкого парафина? Далее придется по новой, т. к. графит выйдет???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Анатолий Пожарицкий 178
Новые лыжи.
07.02.2012 14:22
Здравствуйте Игорь. Пршу помочь советом. Вы подробно и хорошо описали базовую подготовку новых (отциклеванных) лыж.
У меня вопрос по новым лыжам Фишер RCS с нанесенной структурой и в заводском парафине.
Есть ли особенности их базовой подготовки, нужна ли обработка фибертексом для снятия ворса? И использовать ли фибертекс в дальнейшем?
Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alexandr Seredin 60
Глубокоуважаемый Igor Penzuh
07.02.2012 20:56
действительно, разъясните пожалуста по щеткам нам раз и навсегда, чтоб мы больше не задавали вам эти вопросы.Многие живут глубоко в провинциях и даже поинтересоваться негде.Извините за навязчивость, а то не совсем понятно:
1.нейлон жесткий -он всетаки что делает? полирует или снимает остатки?
2.мягкий нейлон-???
3.натуральный жесткий волос и мягкий конский?
4. Бронза, латунь, медь-разница есть?
5.нужна всетаки сталь(уж очень дорого)или обойдемся без нее?
6.сколько проходов каждой(ну хоть примерно)и на разный парафин(жест., мягк.)
Понятно что лыжи у всех разные, ну общегото много.Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Andrei Isaev 523
согласен
07.02.2012 21:13
согласен на все 100%, ещё можно даже отдельную тему по щёткам создать. Обратите внимание что даже сами производители по разному рекомендуют. Вот вам пример снятия порошка:

START из журнала - жёсткий нейлон (белый) + мягкий нейлон (красная)

START видео на сайте - натуральная (чёрная) не знаю что старт имеет в виду под словом "натуральная", негде не написано конский волос это или нет. + жёсткий нейлон (белый) + мягкий нейлон (красная)

SWIX видео - жесткий нейлон (чёрная) + конский волос или дикий кабан + мягкий нейлон (синяя)

Кто то говорит что конский волос нужен, кто то только нейлоном рекомендует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alexandr Seredin 60
++++
07.02.2012 21:34
А у меня есть натуральная белая от STAR(Италия) - это жесткий волос, думаю жесче нейлона жесткого ,почти дубовая - 700р.
Че ей делать не пойму, я использую вместо жест.нейлона(посему как у меня его нет - не, не то чтоб денежалко, просто весь сезон нигде нет.).И че ей итальянцы делают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
уважаемые друзья,  
07.02.2012 23:34
прошу извинения, со сейчас временем сильнейший напряг, эта ветка уже не грузится в кпк.
Обещаю вам в ближайшие 2-3 дня, как только доберусь до быстрого интернета, отпишу подробно по щеткам.
И огромная просьба. Если не возражаете, давайте просто - Игорь, без условностей, хорошо? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Макс Куликов 8
мысли в слух
07.02.2012 22:12
Не один год читаю эту ветку и спасибо Игорю узнал много полезного о подготовки лыж! Как и Александра меня при работе с щетками часто одолевали мысли , а что там действительно происходит на уровне микромира, для себя я придумал для объяснения  простую наглядную модель: пластик это условно волосяной покров на голове человека, а парафин/ порошок это сухой жир. Получается, что вплавляя парафин в пластик мы насыщаем волосы густо толстым слоем жира, далее снимая скребком излишки парафина с поверхности лыжи мы как будто соскребаем бугры застывшего жира поверх волос, потом используя (с достаточным усилием) щетку с белым жестким нейлоном,мы выравниваем (сносим) микро бугорки жира на поверхности волос (контролируя достаточность/завершенность этого этапа обработки по наличию мелкой парафиновой пыли после очередного прохода щетки), но при этом мы не можем проникнуть в глубь волос (т.е. в глубь скользячки) так как твердость пластика выше твердости нейлонового ворса! Этап обработки щеткой с медным ворсом можно сравнить расчесывание жирных волос крупным гребешком т.е. волокна скользящей поверхности очищаются от излишнего жира не поверхностно а в глубину т.к. твердость бронзы выше твердости полиэтилена, но при этом следует помнить, что  мы вычищаем не каждый волосок а сразу пучок слипшихся волосков помещающихся в падину между соседними зубьями гребешка. А вот когда мы используем например щетку фирмы Страт с металическим очень тонким ворсом то наглядно можно представить себе этот процесс как расчесывание пропитанных жиром волос расческой с очень мелким рядом зубьев добиваясь эффекта при этом максимального вытаскивания парафина из скользящей поверхности. Я к примеру подготовку лыж перед нанесением теплого парафина для снятия в горячем состоянии (при чистке лыж) использую сухую чистку многократным прохождением металлической  щеткой ( ни в коем случае без нажима, чтобы не повредить прямолинейную структуру металлических ворсинок). К моей модели прошу отнестись форумчан скептически, но убежден что очень важно нам понимать что мы творим с нашими лыжами используя те или иные приспособления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alexandr Seredin 60
++++
07.02.2012 22:21
Ну получается что грамотно. Но вы пишите : где то медная, где то бронзовая, а бывает еще и латунная?
И я так понимаю без стли не обойтись(медью,или бронзой)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alexandr Seredin 60
++++
07.02.2012 22:23
Вот и вопрос то в том , что же предпочтительнее и в чем разница?Пластик лыжи-от этого чтоли зависит, или парафины(мягкий или жесткий)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4704
Да нет понимания,
08.02.2012 14:53
как работает парафин, отсюда и все проблемы. Делают так потому, что так делают все.
Макс, моделирование по приведённому образцу неправильно и даже не близко к истине.
Щётками с помощью парафина задаётся топология поверхности в зависимости от заданной температуры, влажности и формы кристаллов.
Исходя из этих соображений и определяется жёсткость и диаметр волоска требуемой щётки и, соответственно, технология обработки поверхности лыжи. Ещё фактор значимый, но непонятный - форма торца щетинки. Сие зависит от технологии изготовления щётки, материала из которого она сделана.
Общий принцип прост, чем морознее и суше снег, тем мягче и толще волос. Как только снег в кулаке (в перчатке) начинает сразу слипаться в комок, щётка должна полностью очищать структуру т.е. щетина должна быть тоньше и жёстче.

А вообще Игорю надо открыть новую ветку с ссылкой на эту :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Gen Iv 27
Структура не делается парафином.
13.02.2012 12:07
Даже накатка давит парафин вместе с пластиком. Вычищать парафин из структуры надо всегда. Просто структура должна соответствовать снегу. Попытка заливки крупной тёплой структуры парафином для гонки по морозу ещё прокатит на спринтах, на большой дистанции такая лыжа встанет. Какое-то объяснение нашёл здесь http://www.ski.ru/static/580/2_36193.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Егор Чернов 323
Ну и аналогии! )
13.02.2012 18:13
"пластик это условно волосяной покров на голове человека, а парафин/порошок это сухой жир"

"мы как будто соскребаем бугры застывшего жира поверх волос"

во время еды лучше не читать - проверено )

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Роман Тишин 20
Игорю
13.02.2012 23:46
Игорь подскажите пожалуйста. Лыжи новые коньковые. На вопрос, как обработать лыжи перед началом использования, в магазине дали вот такой набор:
1 Парафин Star Apex LA6 60г -4-12С
2 Парафин Star Apex LA2 60г 0-4C
3 Скребок Rex
4 Щетка Star Nylon Brush
Сказали сделать так:
намазать СП парафином Star LA2, пройти утюгом,снять скребком и вычистить парафин щеткой. если парафин грязный повторить, пока не станет светлым после снятия. а уже перед тем как кататься нанести парафин Star Apex LA6.
Собственно, правильно ли мне посоветовали. Если нет, буду благодарен за ваши комментарии. И еще, возможно ли обойтись без специального утюга или покупка неминуема?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ходанович 181
************
14.02.2012 10:59
А магазин наверное Триал-спорт? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Oleg Babkov 87
добрый день Игорь.подскажите пожалуйста
15.02.2012 09:52
Погода -8 -10 два дня назад был небольшой снег.климат московский.трасса укатана.влажность выше около 70-80.расстояние 5 км.какой парафин исполльзовать.какой базовый и какой по погоде?есть в наличие свикс
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Евгений В. 1045
*******************************
15.02.2012 13:48
по свиксу. если дистанция 5км можно без базы обойтись. Кладете одним слоем HF06, если нет, то LF06 или на худой конец СН06.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Oleg Babkov 87
спасибо
15.02.2012 14:09
А если будет -5-8?тогда какой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Oleg Babkov 87
Евгений
15.02.2012 14:12
Я только начинаю постягатьсекреты нанесения парафина
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Евгений В. 1045
в зависимости от снега
15.02.2012 14:50
если свежий по свиксу парафин с индексом 6, если более 3 дней снег не выпадет с индексом 7
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Oleg Babkov 87
спасибо.
15.02.2012 16:19
У меня набор LF12 значит голубой на -6 -12?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Евгений В. 1045
***************************
15.02.2012 16:24
на ваши условия -5 -8 если свежий, то да.
не забывайте синий парафин свикс скребком обрабатывается в горячем виде, затем лыжи остужаются и продолжаете обработку щетками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Oleg Babkov 87
голубой не такой твердый.
15.02.2012 16:36
Все равно на горячую снимать!?после скребка только нейлон или немного бронзой можно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Евгений В. 1045
***********************************
15.02.2012 19:19
на горячую. бронзой или медью обязательно 5-6 проходов до вскрытия структуры, затем нейлон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Advocate Moscow 162
Обработка парафинов щетками в горячем виде
15.02.2012 20:33
Смотрел видео с семинара "9-ого элемента".
Там было сказано, что и теплые парафины нужно обрабатывать не дожидаясь остывания и скребком и щетками.
Сам так ни разу не делал - хочу сначала послушать мнение знатоков (в том числе Игоря).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
ребята, я жутко извиняюсь,
15.02.2012 20:39
времени на полноценный вдох нету, готовим лыжную гонку.
Обязательно всем отвечу!!!

Если есть желание - соберемся на Ферме, в Сергиевом Посаде, согласуем место и время - покажу всё в живую, отснимете, если захотите, выложите в сети, расскажу, что знаю.

С уважением ко всем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Maestro Navigator 60
Чем мазаться на конек 5 км трасса горки и спуски
17.02.2012 16:12
итак погода минус 12 -10- 7°C, влажность 85-70%, легкий ветер, свежий снег на лыжне.
Лыжи теплые атомики WC 2006 года - в мороз стоячие напрочь (структура на -5 -2)
В наличии есть
1 база молибден + CH +LF +HF
+ таблетки (с молибденом «черная» TOKO 0 -20, и swix COLD TURBO 0-20 неуместен наверное),
+суспензия 9й элемент F9 – 200S -8
+5 аэрозоль TOKO COLD 0 -30

PS Еще раз спасибо за рекомендации к марафону 100vs24 -все 75 км лыжи были отвязаны напрочь да и последний круг катили не плохо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Евгений В. 1045
*******************************
17.02.2012 17:32
Игорь, здравствуйте. Есть опыт затирания под пробку порошков 9э на короткую дистанцию, едут нормально?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Володя Орловв 62
Замена BW
18.02.2012 21:16
к сожалению пока у нас в нет BW/
Купил вот лыжи- нада базовую провести.
Есть свикс парфины.
Вопрос чем заменить BW .Желтым CH или Красным  От Свикс?Или лучше BP 99(желтый )или BP 88(красный).
И еще LF  не использую.(дома дети да и дорого -я просто катаюсь без всяких соревнований)Так вот на тренировки мазать скользящий парафин в 1 слой или лучше 2.Или лучше всегда сначала синий,а потом по погоде?
С LF  то все понятно ,там сначала CH  по погоде,потом LF/
А вот без LF ?Ии есть смысл купить BWLF  и использовать его всегда верхним слоем?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Maestro Navigator 60
Чем мазать на марафон  
24.02.2012 18:19
утро -5С влажность99%
обед 0 влажность81%
вечер ночь -4..-6 влажность 88-91%

В наличии есть
1 база молибден + CH +LF +HF
+ таблетки (с молибденом TOKO 0-20,,
+суспензия 9й элемент F9–200S -8+5
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Романов 640
вопрос не совсем про парафины
26.02.2012 20:50
но тем не менее

сегодня подмосковье
-1 или около того, влажность 85-90 где то. шел снег. обработал swix LF 8 (я не мудрю обычно - один слой и вроде всегда удовлетворительно катит)

лыжи стояли хуже чем в -20, при выезде на неукатанный снег все равно как на шишку наезжал.

Это вообще такие тяжелые погодные условия или я как то грубо обмишурился с парафином?
Раньше никогда такого тупняка не замечал.

Спасибо!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Громов Михаил 203
+++++
26.02.2012 21:28
Там на обратной стороне коробкии с парафном есть рекомендации в виде шкалы с делениями. Одна шкала на свежий снег, другая на старый.  Если снег свежий то надо брать парафин холоднее, то есть LF7 как чуть более стойкий к истиранию свежим абразивным снегом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вадим Вознюк 87
сегодня то же, что и у Александра Романова,  
26.02.2012 23:20
при таких же условиях на теплых F RCS c парафином СН7+LF7 тупили, даже в колее на спуске, смещение креплений на два щелчка назад помогло мало, неприятно удивлен. В мороз -16 на СН4 ехали намного лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Александр Фишеров 107
CH4 очень даже неплохой парафин
28.02.2012 08:57
CH4 очень даже неплохой парафин от -15 и ниже на жесткую трассу
держится долго, с ним даже мои тисы норм едут (с горки летят) которые без парафина не катят
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
странно
28.02.2012 10:31
А у меня Росси wc2,  которые должны быть только на  жесткие трассы, в субботу без подготовки в 0+ ехали посредственно, но все же ехали, а вот 26/02 в минус один с теплым высокофтористым свиксом почти летели.
А я еще перживал, что надо было бы мягкие РЦС взять - снег-то рыхлый. Причем в субботу в Одинцово ратрак работал, а в воскресенье у него выходной, и всю ночь шел снег. Так что был конкретный сугроб.
Чудеса!
Видимо выбор пары и подготовка лыж - процесс мистический. Высшие силы все решают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Gen Iv 27
"Одна шкала на свежий снег, другая на старый."
27.02.2012 15:26
Немного сложнее:
1 Чем рыхлее снег, красивее снежинка, тем холоднее парафин
2 Чем больше влажность, тем теплее парафин
В случае свежего влажного снега надо выяснять, что пересилит.
Нынешний снег в Москве очень влажный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Андрей 1406
)))))))))))))))))))
26.02.2012 22:48
Я сегодня Свикс LF7 клал. Катило неплохо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Пряник Тульский 207
новое
28.02.2012 21:41
Добрый вечер.Читал и Ютуб смотрел.Смазка лыж.В книгах пишут по разному.
Не могу понять.
1.Парафин с утюгом.
2.Сняли скребком.
3.Чистим щеткой, а вот здесь по разному делают.Знакомый говорит Щетка латунь 5 проходов,Нейлоновая 10 проходов,Финишная 10 проходов.
Так кка надо делать?
1. Щетка латунь нужна и сколько проходов?Какое нажатие?
2. Нейлоновая и  сколько проходов?
3.Финишная и  сколько проходов?
Или делаем.
2. Нейлоновая и  сколько проходов?
3.Финишная и  сколько проходов?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alexx Petrof 798
 всяко по разному  
28.02.2012 21:54

всяко по разному
смотря, какой бренд , как держится на лыжах
заметел HF труднее счищается чем LF
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Пряник Тульский 207
новое
28.02.2012 22:18
Бренд всякий.Так как понять  как держится на лыжах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alexx Petrof 798
ббррррррррррр
28.02.2012 23:10

 я счищаю сперва металлической средней
нажим зависит от твердости парафина 5-6 проходов
потом нейлон тоже средней жесткости работаю более интенсивно затем смотрю по отражению  где остались вкрапления парафина и еще в этих местах обычно это краям по 2-3 касания металлом и окончание нейлон мягкий от души  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Волков 12
CH10
29.02.2012 09:36
24.03 было +2 снег мокрый тяжелый.Лыжи намазанные LF8 под конек ехали классикой без отдачи-после 7км чуть раскатались.
26.03 небольшой минус на лыжне свежий пушок.
CH10 катили как никогда.
Прочитал про "универсальность" CH10 попробую в выходные опять на ней.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Gen Iv 27
Универсальность СН10
29.02.2012 10:11
сводится к тому, что с ним удобно и приятно работать. Структура легко вычищается. Хорошо вычищенная лыжа не седеет дольше, чем плохо вычищенная, хоть и с более жёстким парафином. Поверхность блестит.
По настоящему универсальные парафины - это СН7 от SWIX и 423 от REX. Такие есть почти у всех производителей. Прекрасная база под все более фтористые и достаточно для покатушек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Волков 12
CH10...
02.03.2012 10:28
29.02 На не мазаных(на остатках CH10) вечером t:-3-5 снег плотный.Лыжи тупили-после 5км получше стало.
Вчера намазал LF7 от SWIX, сегодня попробую.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alexey Volkov 48
Повторное использование парафинов
29.02.2012 19:20
Подскажите, возможно ли повторное использование парафина, снятого при подготовке?
Ведь далеко не весь парафин снимается с грязью. А если нагреть остаток, то вполне можно удалить грязь и получить снова тот же парафин.
Уж очень быстро парафины уходят, а найти (особенно базовые) почти нереально.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 павел бородько 223
Я сляпал неразборный
01.03.2012 09:27
станок.На полоску толстой фанеры пришурупил две деревяхи с промежутком под крепы.Сварил из 4мм.проволоки скобу по типу фирменных и всего одной струбциной фиксирую и лыжу и станок к кухонному столу.Храню свой узкий ,но длинный станок в углу за холодильником где он не только не мешает но и не виден.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 павел бородько 223
забыл добавить
02.03.2012 12:35
между лыжей и деревяхой станка у меня обрезки походной пенки для лучшего сцепления и защиты лыж от царапин.Держит отлично,работать одно удовольствие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 павел бородько 223
Про безопастность фтора
02.03.2012 14:46
Я любитель,после прочтения ветки возникло желание попробовать высокофтористый парафин.На кухне,без вытяжки и противогаза насколько опасно пропарафинить одну пару лыж?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Andrei Isaev 523
даже для соседей опасно)))
02.03.2012 19:07
Совершенно не опасно, не путайте парафины с порошками и ускорителями. Под высокофтористым парафином подразумевается наличие фтора если не ошибаюсь где то 30% если не меньше. Это не сравнить с 100% фтороуглеродами (порошками и ускорителями)

Тем более Старт в свои ХФ кладёт меньше фтора чем тот же Свикс.

Мне даже запах стартовской ХФ малость нравиться))) Если спутать ЛФ и ХФ то по оттенку цвета и запаху я их сразу отличу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Александр Фишеров 107
Здравствуйте, по цвету LF70 и HF70
05.03.2012 10:54
по оттенку цвета LF70 и HF70 как отличить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Andrei Isaev 523
как отличить парафин
05.03.2012 11:48
START

HF - более тёмный насыщенный оттенок и запах при расплавлении более выраженный
LF - более светлый оттенок и запаха при расплавлении меньше
SG - там вообще другого размера кусок.
________________________________________

SWIX

Вот у SWIX удобно HF и LF не спутать, у них HF в другой таре идёт. У них можно спутать LF и CH, но там такая же ситуация с оттенками цвета только наоборот.
LF - бледный
CH - тёмный
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алексей Гужихин 74
по поводу щеток
02.03.2012 19:51
заменяет ли бронзовая щетка латунную или нужны обе?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Andrei Isaev 523
туристу-любителю
02.03.2012 20:02
Если разбираться в металлах то у нас получается латунь и бронза это производные от меди, сплавы.

А теперь не умничая отвечу проще: медь, бронза, латунь, это по сути одно и то же. Просто одни производители свои щётки делают из одного металла, другие из другого. Это только Старт делает одну щётку из латуни другую из меди. Так что можете брать любую из этих щёток, думаю разницы большой не заметите.

А вот стальные щётки это уже совсем другое. Тут и по цене видно, если медь, бронза, латунь в среднем стоит 500 руб. то сталь стоит 1500.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Andrei Isaev 523
добавлю
02.03.2012 20:05
если конкретно на ваши вопросы
1) да заменяет, одно и то же почти
2) обе щётки одного типа не нужны
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alexey Volkov 48
в продолжение про щетки
03.03.2012 02:10
А нейлоновая черная отличается от голубого нейлона? В магазине посоветовали черный нейлон, а не голубой. Да и голубого не было. Стоит ли покупать вторую? Или же огрничиться черный нейлоном и докупить металлическую?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alexx Petrof 798
зззззззз
03.03.2012 15:07

голубой для полировки
так что стоит
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alexey Volkov 48
благодарю
03.03.2012 15:41
Спасибо, значит прикуплю как увижу. С этими щетками напряг, а комбинированную не хочу - не удобно для меня. Хоть и лыжник из меня никакой, но все же для себя любимого стоит постараться, да и желание научиться ездить есть:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Марат Валиев 127
Работа с тугоплавкими парафинами
05.03.2012 18:49
Игорь, добрый вечер.
Несколько раз на форуме звучало предложение сделать из тугоплавкого парафина порошок (расплавить,перемолоть) для удобства в работе.
Ваше мнение?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 RomoR 74 86
Дополню по щеткам
05.03.2012 20:16
Учтите еще такой факт, что одни и те же щетки разных производителей могут очень даже существенно отличаться. Допустим самый мягкий полировочный нейлон у Swix, а если взять тот же полировочный нейлон у Start, то он будет схож со средней жесткости Swix.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alexey Volkov 48
Вопрос к дополнению
06.03.2012 02:37
Может есть какая таблица сравнения щеток разных производителей? Или что-то подобное.
Как понимаю лучше уже докупить набор только от Swix, а не собирать с миру по нитке. Окажется дороже только.
В данный момент "чешусь" щеткой Swix T0194B и задумался о голубом нейлоне и металлической щетке.
Купил базовый парафин U0020 (универсальный для сервиса). 180г брусок. При хорошей обработке как описано в заглавии темы уйдет действительно за 7-8 обработок. По прайсу фирмы вроде ненамного дороже упаковка 5*180, думаю если привезут осенью, то куплю (получается 5 по цене 2-х).
Обрабатывал согласно пункту 2.3 три раза и нанес просто слой погодного поверх. Лыжи стали катить лучше и теперь не "седеют" быстро.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
уважаемые друзья!
06.03.2012 07:15
ПО ПРИЧИНЕ БОЛЬШОГО ОБЪЕМА ИНФОМАЦИИ ЭТА ВЕТКА ЗАКРЫТА.
ДАЛЬНЕЙШИЕ ОБСУЖДЕНИЯ ПЕРЕНОСИМ В ВЕТКУ:

"Базовая подготовка лыж. Практические рекомендации-2"

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=296688

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Вова Казаков 1402
Решил поднять тему(пора новую ветку открывать)
27.09.2012 10:11
Сделал новые структуры у Артура в Олимпийском. Нужно ли делать базовую подготовку?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Здравствуйте!
16.03.2014 19:50
Извините за поздний ответ.
N9 - на более влажный, насыщенный водой снег. 99-более универсальная таблетка. Наночасто подтормаживает при влажности менее 70%
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Коми 690
Игорь,
16.03.2014 20:18
сегодня бежали гонку, погода 0..-1, свежевыпавший снег и снег шел в течении всей гонки (сжимаешь рукой - не мокрый, разжимаешь - рассыпается мелкой фракцией). Готовил 2 пары: Salomon Cold и Warm. Обе пары последний парафин был SWIX LF8. поверх Warm клал SFR 99 - горячим способом, как показано:
http://www.youtube.com/watch?v=TmVJk0UTgAE&list=PLkrC5v1XW7J48-3dq5qQVexiMm0IXlayt
так вот COLD с LF8 катили и работали лучше чем WARM с SFR99, WARM подтупливали. (хотя склонен больше думать, что просто WARM сами по себе не работали, т.к. лыжи подбирались на жесткую трассу, хотя, эффекта "движения по песку" из-за чрезмерной жесткости - не было, именно чувствовалось подтупливание)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Коми 690
Игорь
16.03.2014 20:22
Вы эту страничку уже закрыли. Если не сложно оставьте ответ в теме: Start SFR99 и Start n9

спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Коми 690
Игорь,
13.03.2014 21:51
я смотрю Вы не по наслышке знакомы с продукцией START. Подскажите пожалуйста на какие условия работают спрессовки:
1. START SFR 99
2. START N9
Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Kuba 87
Замена парафину   BW
24.04.2017 16:15
Кто знает состав базового парафина bw ( start ) ? Можно ли вместо него использовать обычный парафин ( Ярославский или Лукойл )?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Дуйсекулов Аскар 24
цены
04.11.2017 17:17
а какие цены на подготовку беговых лыж в сервисах? прикинул тут список необходимого, не бюджетно получается
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Alexey Grebenukov 366
500+
04.11.2017 17:59
Если найдёте где-то за 500р за базовую подготовку ( не к соревнованиям ) - считай повезло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 nsns 210
BWG
14.02.2018 11:08
правильно ли я понимаю что BWG-  тот же BWLF только без фтора и с графитом ? И для морозных лыж лучше использовать его, для экономии. У обоих т. пл. 130. А BW- для теплых
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Kuba 87
Базовая
10.09.2018 21:37
Интнрестно. Это актуально еще? Кто нибудь заморачивается с такой базовой ? И дает ли это что реально?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Надо же!
10.09.2018 21:51
Раскопали ветку)))

Актуально. С поправкой: современные штайншлифт-машины более качественные, ворса на ск. пов. лыж оставляют меньше, поэтому можно вполне обойтись 1-й серией обработки.
Успехов!))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Kuba 87
1 серия
11.09.2018 22:21
1 й серией . Это по 1 разу тремя парафинами ? я правильно понял ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Iгор Penzuch 9515
Да,
23.09.2018 22:49
правильно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Атомный 1136
Вопрос по первичной обрабтке.
21.01.2019 10:20
Купил новые лыжи коллекция 13/14 года. На СП, видимо с завода, нанесен транспортировочный какой-то мягкий парафин за время хранения набравший себя пыль и пр. грязь. Скребок этот парафин не берет т. к. он очень мягкий, бронзовой щеткой особо тоже не вычищается. Как можно его эффективно убрать самому?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 DiRassa 77
Убрать парафин
24.01.2019 12:26
Вплавить холодный и вместе с тем со скребком убрать.Холодный ещё ворс поднимет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0