Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
23
Сорокина Мария
Москва, 1992
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974

Провел два маленьких опыта

http://www.vector-ski.ru/ru/ski_test.htm
Но результаты могут быть серьезными.  
  • Просмотров:3116
  • Комментариев:62
  • Рейтинг: 0 0 0
А что могло служить причиной третьего горба?
02.02.2008 21:26
Который между носком и пяткой?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, интересно.
03.02.2008 05:41
У нескольких лыж, проехавших по моему датчику,  тоже есть третий горб, но не так явно выраженный, как на представленной картинке.
Но ещё на двух лыжах его вообще не было. Надо выяснять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересно, почему три?
07.02.2008 12:50
Первый - из-за подъем носка при загрузке;
второй - основной;
третий - прямо под колодкой;
четвертый -основной на пятке;
пятый - из-за подъема пятки.

Третий ощущается на спусках, когда создается вибрация, иногда лыжи просто стучат. Это не означает, что два основных горба слились.
********
07.02.2008 13:48
на спуске, если колея имеет вертикальный профиль, возможно появление большой периодической силы направленной вниз-вверх. А если еще учесть, что колея можеть быть неровной, то точек контакта может быть и три.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот фотки с нашей трассы  
07.02.2008 20:23
Анатолий
07.02.2008 20:22
Попробую в эти выходные продолжить, если все успею по времени. Потом сделаем выводы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вечерело...
15.01.2025 15:39
Нашел ответ через 17 лет:).  Все выстроилось в логичную систему на основе теории колебаний. Понимание физической сути может сильно помочь в подборе лыж для конкретных условий снежной трассы.
Ссылка на первоначальные эксперименты немного изменилась https://www.vector-ski.ru/ru/_ski_test.htm
Вот любопытно, будет сейчас это кому-то интересно. Подход к информации у аудитории скиспорта очевидно сильно изменился.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
очень интересно.
15.01.2025 18:03
Александр, здорово, что вы этим занимаетесь!
Можете более четко определить термины которыми  вы пользуетесь, и картинки в более читаемом масштабе с подмисями осей и измеряемых величин?
Что вы понимаете под ожижением? Вряд-ли растопление снега на слой 1-1.5 мм...
Какова математическая модель волны уплотнения перед лыжей? (звук в твердом теле, в сыпучей среде, или что-то иное  )
В то же время последний горб, находящийся за пяткой ботинка имеет большую амплитуду и низкую частоту, что будет приводить к большим пластическим деформациям трассы и соответственно к увеличению сопротивления скольжению лыж.
опыт, вроде как, показывает обратное: перемещение веса на пятки или  дже за них улучшает выкат...
в то времая как задавливание носков при замахе палками в коньке наоборот приводит (почти всегда) к явному тормозу...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
спасибо за интерес
15.01.2025 18:56
По термину "ожижение" в этой ветке ниже есть ответ.
Картинки тут на форуме уже много раз приводил и расшифровывал.
Например здесь что-то обсуждалось. Можно еще поискать по моим сообщениям и комментариям. Много чего уже написано об этом.


https://www.skisport.ru/forum/cross-country/90575/#1201616
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/102972/#1292091

По смещению приложения силы, да сейчас так бы по-другому сказал. Много условий когда это работает, но далеко не всегда. Зависит от характеристик трассы и характеристик лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Добрый день.
15.01.2025 18:30
17 лет назад эти материалы не видел, но  пару мыслей скажу сейчас.

1. Если предположить, что в сонограмме по временной оси отложены порядковые значения квантов дискредитации, допустим, 48 кГц, то продолжительность импульса воздействия горба  давления составляет около 25 миллисекунд.
Полагаю было бы намного нагляднее изобразить сам импульс давления, а не его разложение в ряд Фурье. Сонограмма не показывает знак/фазу.
2. Импульс посередине очень возможно вызван отражением волны давления от поверхности земли (я так понимаю, под снегом асфальт?)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да, Андрей
15.01.2025 19:06
Частота дискретизации 44 кГц. Исходный сигнал ускорений два раза интегрируем и получаем график перемещения от импульса давления.
Тем не менее на сонограмме  много полезной, нужной информации, которая теряется при интегрировании.
Импульс посередине-да это вполне возможно отраженная волна при мягкой колодке лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Так можно не интегрировать,
15.01.2025 19:37
а просто рассмотреть импульс ускорения.

Я это к тому, что FFT простого прямоугольного импульса (лыжа наехала-прокатилась-съехала) порождает целый спектр частот, и могут родиться целые волновой теории, в то время  как fft попросту не может нормально разложить прямоугольный импульс вследствие неоптимального выбора базовых функций
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
вот просто импульс ускорения
16.01.2025 09:20
https://disk.yandex.ru/i/5IMvDT3-b18Ymw

Здесь проанализирован импульс силы давления в нормальной (вертикальной) Y плоскости и в тангенциальной Х (горизонтальной).
Показаны:
- осциллограммы и сонограммы ускорений,
- осциллограммы и сонограммы скоростей
- осциллограммы и сонограммы перемещений

"Полагаю было бы намного нагляднее изобразить сам импульс давления, а не его разложение в ряд Фурье."
Импульс ускорений получается, как видим, не совсем прямоугольный. Без обработки на мой взгляд совсем ненаглядно и не информативно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а грамотная фильтрация?
16.01.2025 22:30
Александр, напрягите своих программистов.
Андрей, если "давления" значит тензодатчик?
Помню, в одной из работ Охтонена, была смонтирована их целая панель, припорошенная снегом. Правда им были интересны вертикальные силы отталкивания.
Тем не менее, динамика наезда лыжи в колее может быть и более наглядной, если регистрировать последовательные деформации ЧЭ на поверхности снега по двум осям  - Х и Y
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил.
16.01.2025 23:11
Фильтровать сигнал и сам могу. (на языке вертится "фильтровать базар" ;))  
И делаю это когда надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По вашей ссылке
16.01.2025 23:16
видны частотные колебания, вы посетовали, что

Без обработки на мой взгляд совсем ненаглядно и не информативно
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Например
16.01.2025 23:29
Отфильтруем высокие частоты. Осциллограмма покажет только часть низкочастотных деформаций. Для каких-то целей это будет полезная информация. Но часть полезного сигнала потеряем и не будем видеть чего-то важного.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По ссылке судя по всему исходники
16.01.2025 23:45
Исходный сигнал ускорений два раза интегрируем и получаем график перемещения от импульса давления
Он тоже ?
ненаглядно и не информативно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Исходный сигнал
17.01.2025 00:02
Это виброускорение. Его интегрируем, получаем виброскорость, Виброскорость интегрируем, получаем виброперемещение.
По графикам перемещения наглядно видно, как и насколько  деформируется поверхностный слой снежной трассы  каждым участком скользящей поверхности по всей длине лыжи.
Да еще замечание. Там показаны сигналы от двух датчиков Y1 и Y2 соответственно, расположенных вниз по склону, на расстоянии друг от друга около 5 метров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну вот,
17.01.2025 00:11
как они выглядят?  
По графикам перемещения
наглядно видно
?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Они
17.01.2025 06:32
Ниже, друг под другом. На одной странице.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тензодатчик измеряет деформации тела, на который он наклеен
17.01.2025 09:15
В принципе, вместо акселерометра можно положить в лыжню и  динамометр (весы), которые будут измерять нагрузку в реальном времени с помощью тензодатчика.

К конфигуоации  эксперимента Александра ещё неплохо было бы добавить акселерометр на саму лыжу, чтобы сопоставить сигналы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да, конечно, Андрей
17.01.2025 17:32
https://disk.yandex.ru/i/BdZhCvIFQgfZNw

Здесь добавлено даже два датчика. Один для сопоставления сигнала. А другой синхронизирован с ГЛОНАСС, чтобы знать, где и как меняются характеристики системы "лыжа- снежная трасса" по всей длине дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 DY 2279
про подход к информации
16.01.2025 20:45
это точно. Я лично понял, что чтобы смотреть условный телевизор мне совсем не обязательно знать, как он работает....
 
«Орешек знанья твёрд, но всё же Мы не привыкли отступать! Нам расколоть его поможет Киножурнал „Хочу всё знать!“»
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Но, чтобы собрать или починить его,
16.01.2025 22:25
нужна хотя бы принципиальная схема.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
собрать
17.01.2025 19:09
скорее взрыв схема, а вот починить без электрической никак )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Каждому свое нравится
16.01.2025 23:21
И доставляет радость.
Кто-то попивает пивко перед телевизором и думает про лыжников: "что за лошадиный спорт! зачем они так себя мучают".
А лыжники закатывают в подъем, отрабатывают на спуске, добавляют на равнине...  и думают: "какой кайф!"
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Посмотрите почту
02.02.2008 22:16
там пара фотографий
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не переставая удивляться,  
02.02.2008 22:44
Александр! Такое ощущение, что пора, пора уже открывать Институт прикладных технологий проектирования быстрых лыж.
Как зарубежные коллеги, не присылают предложений? :)
Браво!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, Игорь.
03.02.2008 05:45
А зачем им присылать предложения. Они и так идеи могут получить. А сделают они и сами и лучше. :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саша, но если столько идей
03.02.2008 08:12
доведенных до общественности, то каков же их потенциал!!!!!? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Krasiteli
03.02.2008 01:28
Pochemu grafit a ne podkrashenniy sneg?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наверно, без разницы
03.02.2008 05:47
Графит был под рукой, вот и сделал с ним.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
подкрашенный снег, имхо, корректней
03.02.2008 12:36
графит не плавится в отличие от снега
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
звук?
03.02.2008 02:28
так спереди звук бежит или поверхностная волна?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, это одно и то же
03.02.2008 05:51
Распространение звука, это распространение упругой волны. Только в данном случае измеренное в снежной трассе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это ясно.
03.02.2008 16:13
звук -- объёмная волна. ;) я вот по этому и спрашиваю, что в ч.3 у Вас идёт речь о волновом сопротивлении (сопротивляется ведь не звук и которого скорость в снегу должна быть что-то вроде 500 м/с (а кстати сколько на самом деле?) )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Где-то  находил
03.02.2008 20:21
Такие данные: плотность снега 125 кг/м3 - скорость звука 227 м/с; плотность снега 280 кг/м3 - скорость звука 207 м/с.

А ведь у Вас есть свое мнение по поводу волнового сопротивления, расскажите, интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хммм..
04.02.2008 01:35
то, что скорость звука в снегу меньше, чем в воздухе это странно... затухание высокое -- понятно, но чтоб такая низкая...

тут я подумал и понял, что не понял сонограммы ;) там бежит в итоге волна перед лыжей или нет? где там момент наезда на датчик?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
понял ;)
04.02.2008 01:39
Прочитал повнимательнее. Я думаю, что ключевой момент в том звук формируется или пов. волна. Понятно, что лучше не генерить ничего, но звук не должен оказывать волнового сопротивления,т.к. скорость у него высокая, а вот если генериться пов. волна сравнимая со скорость лыжи, то она может организовать дополнительный вклад в сопротивление. вот. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос
03.02.2008 04:07
>>Можно сделать вывод о наличии в данных
>>условиях ожиженного приповерхностного
>>снежного слоя толщиной 1-1,5 мм.

Поясните, пожалуйста, из чего следует такой вывод! Сам не догадался. И какое точно значение термина "ожиженный"?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Читаю сейчас
03.02.2008 06:00
литературу по механике сыпучих тел, реологии суспензий, структурообразованию в дисперсных системах, коллоидной химии и др. Там есть такой термин - вибрационное сглаживание или ожижение сухого трения под действием высокочастотных вибраций.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,
03.02.2008 11:21
согласитесь, приятно, когда задают такие вопросы:) Это ведь признак внимательного и вдумчивого прочтения!
Собственно, я хотел спросить примерно то же самое: имеется в виду, что агрегатное состояние неизменно, при этом сыпучее тело ведет себя как жидкость?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, Василий, спасибо
03.02.2008 15:14
Именно это имел в виду. Сыпучее тело ведет себя как жидкость.
Может быть соберусь написать краткий реферат по прочитанной литературе и возможном приложении данных теорий к лыжам.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********
03.02.2008 15:41
Сразу вспомнил мокрые лавины. По-моему это как раз тот случай, когда снег ведёт себя как жидкость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Несколько моментов.
03.02.2008 21:29
Исследования с помощью сонографии это, скорее всего, инструмент исследования скольжения?
    Меня не покидает ощущение, что "колебательные" модели не совсем точно отражают процессы между лыжей и снегом или во всяком случае не имеют того значения, которое Вы им придаёте. Но подчеркну, что это только ощущения.
  Представленный результат (по датчику) ни о чём не говорит сам по себе.
Какие лыжи?
Какая масса?
Где распологался центр тяжести лыжника?
И после ряда дополнительных экспериментов возникает вопрос повторяемости?
  А что касается графита, нтересно, но Модест прав, нужен цветной снег, причём не меняющий его свойств.
В любом случае, Вам спасибо!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Анатолий!
04.02.2008 09:26
Да, согласен, «колебательная» модель не универсальна для всех случаев жизни. Может быть и значение имеет гораздо меньшее, чем другие факторы. Это осознаю. Пытаюсь все, что сейчас  знаю объединить и выстроить в динамике процесса скольжения по значимости.
Про сонограммы. Тут скрыты огромные  возможности анализа  и огромные возможности получения самой разной информации. Надо только предварительно знать, что хочешь. Мне, например, сейчас не хватает возможностей программы по обработке сигнала. Ищу более продвинутую. Знаю, что надо делать.  
А информация с сонограммы полноценная и вполне воспроизводимая.  Да, она не показывает марку лыж. (Хотя при достаточной статистике и это возможно.) Но все остальное можно просчитать – от реологических  характеристик трассы до жесткостных характеристик лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это тяжело будет сделать.
04.02.2008 22:00
Даже не представляю базы на которой можно выстроить факторы по значимости. Чем дальше в лес, тем больше оказывается дров. Нужна огромная экспериментальная база, чтобы делать выводы, причём чётко продуманная и жёстко структурированная.
А использование сонографии похоже действительно может дать сильный толчок для оптимизации подбора лыж под конкретную трасу. Эх, вам бы команду подобрать для работы.
Ответ Кравцова на Ваш вопрос не пытались воплотить в жизнь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Колюсь...все обстоит сложнее.
05.02.2008 16:30
Почему графит?  Если бы был подкрашенный снег, то возможно было простое объяснение –  это лыжа своими аэродинамическими воздушными потоками подняла снежную пыль и утащила её за собой.  С графитом такое объяснение не канает. В этом случае крупные частички графита  легли  бы в самом низу слоя.
Известно, что ожиженное движение сыпучего тела  характеризуется сегрегацией и всплыванием более крупных  и более плотных частиц на поверхность слоя.
Что и произошло в проведённом опыте.


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы правы.
05.02.2008 16:57
Такие вихри вполне могут быть и под колодкой и за пыткой лыж.
Кстати, не сталкивались с таким фактом.
Жёские лыжи (конёк под 72кг) средний выкат 30 метров с условной горки, трасса мягкая, температура -2 снег влажный.
Классические лыжи масса та же, средний выкат 30м. 30см.
Какие лучше скользят?
Вроде последние, но первые более живые и время на выкат оказывается у коньковых меньше, просто они быстрее тормозят на маленькой скорости. Есть возможность рассказать свои ощущения по эпюрам и их работе?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
жёсткие
05.02.2008 17:31
конечно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По работе эпюр
06.02.2008 08:14
Представим удар тела о воду на скорости 200 км/час. Равноценно удару об асфальт. Потому, что вода не успевает на такой скорости деформироваться.
Тоже и у нас. Можно предположить, что коньковые лыжи имеют более острые горбы (большее давление в точках максимума). И на высокой скорости скольжения трасса не успевает деформироваться.  Зато на малых скоростях начинают происходить вязкопластические деформации трассы под горбами давления и лыжа тормозит. У классических лыж, пики давления меньше и трасса меньше деформируется на малых скоростях. Ответ, конечно, не полный, но хоть  что-то. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо.
07.02.2008 19:52
Да, похоже так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а почему графит не может переносится лыжей
05.02.2008 18:05
почему Вы думаете, что частички графита не могут переносится либо за счет прилипания к скользящей поверхности, либо за счет потоков воздуха?

Вцелом, я не вижу что тут можно получить полезного из исследования сухого трения в условиях сыпучести поверхности. Если частицы поверхности соприкасающиеся с телом могут двигаться это просто уменьшает силу трения на величину разности скоростей. В первом грубом приближении. Более точно нужно учитывать и трение между кристаллами снега. Но в любом случае, если трение сухое - это очень плохое скольжение лыж. Что здесь можно вытащить полезного?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Полезное
06.02.2008 08:12
Знать с чем мы боремся принципиально важно. Если с сухим трением – это одно, если с вязким – это другое, если с волновым сопротивлением – это третье и т.д. (см. Ч.3). Решения могут быть совершенно разные.
Вот и пытаюсь найти методы определения наиболее значимых в данных условиях факторов. Считаю это очень важным.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Itogo 176 kg.
05.02.2008 19:53
> При скольжении лыж происходило перемещение и перемешивание поверхностного слоя лыжной трассы толщиной 1-1,5 мм на расстояние 100-150 мм вдоль движения лыжи.


Itogo za 10km skolzheniya lyzhi peremeshayut i peremeshivayut (tolshina sloya 0.001 m)x(shirina lyzhi 0.044 m)x(plotnost snega 200 kg/m3)x(2 lyzhi)x(distanciya 10000 m) = 176 kg snega.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Соглашусь
06.02.2008 08:16
Если поделите  на два :) (Средневзвешенное расстояние перемещения составит 50-75 мм)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нк
15.01.2025 20:36
Надо же...Очень интересно !
Особенно то, что одному учёному ( Александру Рязанову ) удалось, то ли подченить  , то ли правильно воспользоваться теорией колебаний в своей профессии...

Другой учёный из новосиб.тех универа провел физмат вмешательство этой теорией в основные фундаментальные спортивные методики. Увы, теория колебаний, тут, допустила фундаментальную ошибку, отдав предпочтение резонансному принципу воздействия нагрузкой на организм. Практика же продолжает доказывать то , что принцип интегрального воздействия нагрузкой на организм, продолжает оставаться вне конкуренции. В том числе и в моих руках.  
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Фв
15.01.2025 20:41
Александр Геннадьевич, формулу выката наверно тоже подтянули с своему новому труду, который вы назвали : два маленьких опыта )
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Др
16.01.2025 18:17
Столько у нас идей, открытий, разработок ..
Ну почему так обидно за Державу. Где наши лыжи , пропитанные идеями А. Г. Рязанова ?

Где наши пылесосы, телевизоры..

Превращаемся в Африку с атомной бомбой...
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
)))))))))))))))))
17.01.2025 19:11
Где наши пылесосы, телевизоры..
там же где и микрокомпоненты)))
А лыжи у нас появляются, Брадосы тому пример.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1