Есть ли уже первые впечатления о лыжах Kastle?

и подготовленные. Тоже краем глаза косился на Kastle, проезжая рядом )

Лыжи тестировали Алексей Палехов и Евгений Дементьев

После роллеров и в зимней экипировке

Твой взор был прикован к лыжам
Собственно как и мой тоже...
И да, по теме вопроса Антона, очень интересны первые впечатления, ну если это не запрещено какими то соглашениями "поставщиков инвентаря" 8)

Не друзья очные, но человек очень интересный. Как и лыжи.

Завтра будем в волкуше всем желающим могу дать прокатиться либо в выходные .отчёт напишем позже .

Спасибо за информацию
Значит в выходные ещё поглядим на это диво дивное
Евгений, если можно вопрос - на тестах какие лыжи тёплые и холодные? Очень интересны холодные/морозные. Сегодня по искусственному снегу хорошо катили именно холодные варианты лыж (на мой взгляд).

Сегодня катались на теплых +10-10 структура без подготовки сняли заводской парафин .лыжи ехали очень здорово. Завтра буду кататься на холодных структура -5-30

..буду знать ....тогда спросил у Алексея - теплые или холодный ....
....Он ответил - теплые...без подготовки встал и поехал ...катили у него зачетно

1
лыжи у Леши всегда едут
2
что без подготовки не верю

Александр ,спасибо за смену темы ...был не прав - буду в дальнейшем исправляться

На самом деле, в данном случае, я Вас ни о чем не предупреждал). Просто через форму предупреждения обозначил, что заголовок Вашего топика изменил именно я).

А лыжи и впрямь оч. приятные -проехал на них кружочек, едут они, хоть и сильно мне не в вес были.

Что, почем? На сайте цен нет.

попадались:)

40 тыс. Да они с дуба рухнули... Слов нет.

дорого стоили .но всё равно стали популярными лыжами достаточно быстро.И потом уже часто было что Сало дороже фишера было в магазинах обычных. Как с кастле будет не знаю. Но всё возможно.

Возрождать фирму со штучным (я так понимаю) производством с таких цен сейчас не прокатит. Проще спортцех на заказ сделать. Это так, игрушка для привлечения внимания и не более.

Помню появились в Триале Йоко ярко оранжевые (на которых еще Солано гонял) с ценником 50 килорублей.

А потом ничего скинули цену:)

Не стали популярными лыжами ни разу, если речь идёт о беговых лыжах.

Они набирали популярность только за счёт демпинга на начальном этапе и пользовались спросом у любителей именно в качестве эксперимента.

Сейчас уже далеко нет.

хотя бы на сборников.за последние лет 5-7 на сало стали очень много бегать. наверное 3й по полярности после фишера и россии. так на вскидку. ну и любителей тож стало много достаточно сало.популярными стали я имею ввиду что после того как у них появились профи лыжи то после этого на них стало бегать достаточно много народу.

Не будем об этом спорить)

Ни сало, ни атом, хотя, насколько я понимаю, они сейчас дружат с флгр, не пользуются народным спросом))

Ну можно открыть протокол гонки какой нибудь и посчитать.Я думаю там будет львиная доля фишера.а потом по 30% примерно россии и сало.Народный спрос это фишер. Но просто и росси и сало на данный момент тоже занимают значимую часть. остальные тоже есть но они занимают очень мало процентов вместе взятые. Поэтому как то не понимаю вас . Сало в 3ку по популярности входит.

Даже на любительских гонках сало карбона полно.  А на кубке мира в Эстерсунде  в сингл-миксте  4пары из 6- саломон. На подиуме я имею ввиду

За топ уровень не скажу конечно, там контракты. Но отъедь от МКАДа, нету сало, нету. Да и в МСК его очень и очень мало.

Объективно конечно надо понимать статистику продаж, но вряд ли она есть ( только если оценки.

Извиняюсь что вмешиваюсь в вашу беседу)) У нас конечно только по Москве можно равнять))) Других ни городов ни стран нету. И соревнования только в Москве конечно проходят))) Сборники контракты берут не глядя чтоли на фирму?

я знаю как сборники контракты "берут"
у них выбора обычно нет в рф
им сказали - они перешли - долго откатывают - выбирают - выбрали! супер - им говорят "переходите на другой бренд" - и все нажитое в трубу
*
это видимо не касается звезд типа У и Б

совершенно верно.Я как отъехавший от МКАДА за 500 км, провёл мониторинг, по фоткам.В прошлом году у нас старт проходил, фактически открытое первенство области среди любителей.Более 200 человек бежало.В кадр не все попали, но по увиденному я насчитал : Фишер - 75пар,Росси - 33пары,Саломон - 9пар,Пелтонен-9пар,Мадшус-6пар,Атомик-6пар,Трабб-2пары и Ван Вей, Тисса по одной паре.

Везде есть лыжи этого производителя, и в порядочных уже количествах.

Я вот хотел купить, но нет ни в магазинах, ни на тестах. Раньше Саломон к нам приезжал, я после тестов ботинки купил. А теперь у нас наверное никто не покупает - они и не ездят.
А без тестов по И-нету заказывать не хочется. И ехать в Москву специально ради этого - помоему не стоит.

Хотя бы посмотрИте на ветки Алексея Соцкова- они просто пухнут от вопросов.
Можно также приехать на любой массовый марафон, там тоже людей на Salomon будет достаточное количество.

Вам дали реальную статистику чуть выше, я с ней согласен. Не понимаю, почему вы спорите?
Я почти уверен, что лыжи Саломон отличные, и рассматриваю их к покупке, и очень жаль, что их нельзя у нас протестировать. Ветки я смотрел, и сам задавал ему вопросы.

Вот вы вроде взрослый человек, и даже более, но когда речь заходит о фирме Саломон, с вами общаться просто невозможно, вам как будто 15 лет. Доходит до того, что люди пишут мне в лс, чтобы Александр Бойков не нападал на них.
Надеюсь, что вы не обидетесь, а примете к сведение моё мнение. Не знаю уж, что вас так связывает с этой фирмой.

К Вашему сведению, я ни на кого никогда не нападаю. Не знаю, кто Вам там чего пишет...
Просто мне Ваши выводы о том, что лыж Salomon "очень мало", только на основании того, что их нет в магазинах в Вашем регионе, показались несостоятельными.
А "мониторинг по фоткам", принятый в качестве статистики, и вовсе рассмешил.

Связывает качественная продукция.
Да, я еще и на лыжах Fischer бегаю, используя их наряду с лыжами Salomon)
Тоже можно спросить, что меня так связывает с этой фирмой

Помоему вполне состоятельное мнение, совпадает с моими наблюдениями. Посмотрите, сколько плюсов у автора статистики.
У вас же только эмоции в качестве аргументов. И как тут на личность не перейти? )
Насчёт качества согласен - крепления качественные. Ботинки топ уровня тоже. А как-то взял предтоп - качество было так себе.

Нет, возникают вопросы, когда человек не принимает аргументы, а переводит на эмоции. Ощущение, что смотрю центральное ТВ

Хорошо, на чём вы основываете свои выводы? На своём опыте? Вы когда нибудь были в азиатской части России? Томск, Омск, Новосибирск, Е-бург, Дальний восток? Когда там были?
Почему люди пишут вам о своём опыте, и вы его отвергаете? Потому, что он не совпадает с вашим? Чем эти люди хуже, чем их опыт хуже?
Человек постарался и посчитал лыжи на старте. Вы так делаете? В каких регионах России? Какая ваша методика оценки?
При чём тут наличие лыж в магазине? У нас и Фишер в магазине не продаётся - только Росси. Но Фишер есть у многих.
И вот это вот не переход на личности: "Ну, и после ваших "аргументов" и "глубокомысленных" выводов с Вами уже дальше можно не дискутировать "?

А вот такие фразы:
"А логика у Вас "железная", да и выводы серьёзнейшие "
"  Статистика? Три ха-ха! "

Это грязные приёмчики - перевод дискуссии в крик и эмоции, неуважение к людям. Вы кидаетесь обидными фразами без логического подтверждения.


Если вам не нравятся мои фразы - обосновывайте, а так у меня впечатление, что я общаюсь с Киселёвым с центрального ТВ. Если это и правда так, то я воздержусь от дальнейшего общения.

Вот наконец я вывел Александра на какую-то конкретику. Вы могли сразу сказать, что на основе обращений к вам за консультацией, среди ваших клиентов в Сибири половина (?) использует марку Саломон. И ни у кого, и у меня в том числе не возникло бы никаких вопросов. Вместо этого "три ха-ха" и пр. поппытки дискредитировать оппонентов.

Всем стало бы понятно, что по какой-то причине к вам пишут люди, в основном использующие лыжи Саломон в Томске. Да, они есть, и не так их мало, просто в общем количестве преобладают Фишер и Росси.
Где это я на оскорбления переходил? Сравнил вас с Киселёвым? Ну так вы себя прочитайте. Что до, что после. Чего стоит поднятие моей оочень давней темы, где я предлагал исследовать использование 3Д принтеров для печати части креплений. Вместо общения по существу (распространение лыж Саломон в регионах) - попытки найти изъяны в собеседнике, дискредитировать и обругать его.

Ложные предпосылки - это то, что я вижу своими глазами на лыжне? Или то, что пишут здесь люди?
И методика оценки своими глазами, и по фото на крупных стартах, я считаю более достоверная, чем статистика обращений по смазке к одному человеку.

И не понимаю, чем вам так не понравилось, что я скрыл фамилию под одной буквой. На дискуссию влиять не должно, а вот переходить на личности может и помочь. Я вот например не старался копать на вас компромат - мне это скучно и не нужно )

Но если лично Вас как-то задел в пылу полемики, в том числе и чисто интонационно , прошу меня извинить.  Это не со зла, а исключительно по запальчивости.

Извинения принимаю, меня вы ничем не обидели, просто я был возмущён методом ведения спора, и интонациями. Поэтому и сравнил ваши высказывания с некоторыми не очень лестными персонажами.
Вы человек взрослый, личность сложившаяся, и я понимаю, что вы будете спорить и дальше, как вы привыкли. Но может мои комментарии помогут вам посмотреть на ваши дискуссии чуть по другому.

Наверно, мои комментарии были подчас резкими, так что я тоже прошу извинить за их тон, и считать нашу небольшую стычку исчерпанной.

Все в порядке)

На совсем уж ДВ, фишер основной, росси вторые а саломон все таки, третий. И с большим отрывом.
Это как в массе любителей, так и среди действующих лыжников. Наверное, этому есть обьяснение. Но регион у нас денежный, цена не обязательно определяет выбор.  

Как лыжи по весу по сравнению с топовыми?

185 см - 500 г.
193 см - 520 г.
186 см Speedmax 3D - 515 г.

Лыжи cold при температуре +/- катят хорошо, значит ли это, что что что-то с лыжами или с маркировкой не так?)

https://www.skisport.ru/news/line/101162/

Для себя я увидел в ответах на вопросы следующее:

1) Никаких новых технологий в лыжах нет;
2) Дырка залепленная скользяком самое существенное чем может похвастать эта лыжа;
3) Для жестких плохо подготовленных трасс данные лыжи не подходят;
4) Пластик хоть и разделяется на теплый и холодный по насыщенности графитом, но лыжи на холод и мягкую трассу предлагают сделать путем перешлифовки холодной структурой и дескать все ок (а зачем тогда в холодных больше графита? тупо маркетинг выходит? или нет там никакой заявленной разницы?);
5) Цену ставят высокую пытаясь показать, что они делают не хуже, но при этом не имея под этим заявлением никаких реальных подтверждающих фактов;
6) Свой собственный пластик это ещё один очень большой кот в мешке этих лыж, в том числе и в условиях разного натурального снега (так как есть сомнения про большое количество тестов его работы на сибирском или другом российском снеге в масштабах географии нашей страны).

Ну и если быть сильно придирчивым, то думаю можно было бы еще что-то вспомнить. Пока и этого достаточно. Ответы представителя по большей части разочаровали своей неподкрепленностью фактами.


После прочтения данного материала я лишний раз для себя внутренне опредедил, что по цене дороже 20 тыс. руб. мне лично они в этом году интересны не будут. Буду ждать отзывы счастливых обладателей, которым денег не жалко на эксклюзив Кастле. При наличии денег первым в очереди в парк моих лыж будут карбоновые Саломон.

улучшают или оставляют таким же.
 По разбитым и неподготовленным трассам контролируются лучше,чем фишки и мадшус и не "тыкаются" в то же время, как росси. Не рыщут.
Технология в том, что заимствовано лучшее от нескольких брендов и это получилось.
Как уже говорил, остался вопрос в шлифте.

Вижу сейчас троица на кастле катается, видно тестеры что ли, катят хорошо у них.

Но если и вправду они стоят 40, то это конечно провал на рынке обеспечен, останется штучным товаром на любителя.

возможно будет гораздо дешевле

Вообще конечно чем больше выбор разных лыж, тем лучше. Может и Фишер со своим 3D упадёт в цене глядя на конкуренцию. Но что-то мне слабо в это вериться, хотя и очень хочется.
А так Удачи Kastle. Пусть у вас всё сложится. И всем хороших лыж.

Все ТОП лыжи стоят 500 ойро (плюс/минус), отсюда и надо толкаться:)
Перенесут производство в Азию, может и подешевееют:D

Но сначала нужно в этот ТОП попасть, а не ценник рисовать. Так скоро мы увидим и Тисы за 40тыс. Чем не ТОП.
Ребята пытаются привлечь к себе внимание с помощью единичных лыжников высокого уровня, но сборные команды и лыжники ТОП-уровня не готовы, я думаю, с ними работать. Все уже поняли, что лыжи вроде не плохие. Но часто лыжи для спортсменов могут сильно отличаться от лыж с конвейера. Поэтому и хотелось бы увидеть ценник погуманнее. Хотя бы как на Росси за прошедший сезон.

Но РФ не весь мир (ну хотя бы Европа). И курс ойро у нас чет подрос:D
А так да зайти на рынок нужно с демпинга.
За 15000-19000 руб. я бы сам взял.

Интересно, какой курс евро у вас вырос за последние три года?

Интересно почему курс евро у Вас привязывается к последним трем года? Почему не  к году? Двум годам? А может и пяти? А может перенесемся в 2013 год например?

В теме идёт обсуждение новых лыж, а так же цены, они только появился на рынке в России и причем тут  курс евро?
Цена формируется сейчас, а не в 2013)
Судя по ответам в теме, никакого снижения в цене не будет

А цена на эти лыжи от чего пляшет? Не от курса евро?
Вы забавный.

Можно было купить эти лыжи  этого бренда в 2013 году?

Речь не об этом, сейчас Кастл предлагают приобрести за 39000рублей.
Вы за эту сумму купите их или предпочтение отдадите чему нибудь другому (проверенному) из ФАРМС?
И так для математике ррц Кастл 549 ойро, сколько было это в 2013?
ЗЫ: ойро вырос , а зп нет. Вот и весь сказ.
Можете дальше забавляется, но 39 это не 18 и даже не 25.

Производитель поставил эту цену именно сейчас на сегодняшний курс, и зачем рассуждать, что было когда-то, давайте вспомним ещё время и курс в СССР  

То нормальная цена за эксклюзив, это же вам не инновик и не нордвей.

На глаз сделаны лучше чем карху и пелты. Как в эксплуатации покажет только время.
Поверь, Антон их взял за БОЛЕЕ чем разумную цену.

Речь о том, сколько лыж хочет продать на нашем рынке производитель Kastle. Тестируют лыжи сейчас видимо только в Москве. В другие регионы не отправляют и не собирают данных о работе лыж на другом снегу, при другой влажности, температуре и т.д. А это бывает критично. Несколько лет назад в Сибири не ехали Росси, но при этом отлично себя проявляли в других холодных регионах (имхо по обсуждениям того времени).

Для захода на рынок нормальным является демпинг цен. Потому что если лыжи действительно хорошие, то первые продажи, возможно даже себе в убыток, окупят последующие продажи уже зарекомендовавших себя лыж.

А вот если сам производитель не уверен в своей продукции или производство пока не способно обеспечить массовый сбыт, то тут можно опираться лишь на "эксклюзив".

Я вот чисто сам для себя на уровне подсознания готов рассматривать эти лыжи к покупке при цене не выше 20 тыс. За 40 тыс. я даже на них не взгляну, какая бы реклама их не была. Слишком много сейчас отличных конкурентов, которые уже подтвердили свой уровень.

А кто сказал, что Касл должны ориентироваться на массового потребителя??

А кто сказал, что Касл должны ориентироваться на массового потребителя??

На тестирование топовых продуктов корпорации тратят очень большие ресурсы. Экономя на тестировании, а продавая по цене других ведущих брендов, компания банально динамит потребителей.

я думаю в производстве лыж самое дорогое это реклама.

Мне вот удалось протестировать эти лыжки на выходных на Волкуше (спасибо Евгению Дементьеву). Пара, судя по маркировке, была на холод, но по сжатию руками лыжи субъективно ощущались скорее как тёплые, да и структура была довольно крупная. По работе очень приятные, мне показалось, что ближе всего они к Атомику S9, но это так, очень неточно:D. Ничем не намазанные, ехали отлично. Если ценник будет вменяемый, возьму себе пару обязательно.

фишки (610) заметно похуже росси (S2) по курсовой устойчивости. А эти как?

не лучше росси, но также точно лучше фишек. Ещё точнее сказать сложно:)

М. Майстер и обещал. )))

Ещё по нормальному снегу. При том что они по ощущениям килограмм на 6-8 мягче чем мне нужно на укатанной в бетон финишной шпильке не сорвало ни разу, ни намека на вертлявость, в резком правом повороте все предсказуемо.

Цена возможно и велика относительно популярных ФАРМС, но если судить по продукции в горнолыжном спорте что kastle   что stokli лыжи высшего качества с наивысшими характеристиками у которых даже младшие модели (язык не ели повернулся так как таковых нет) гораздо лучше "верхних" Лыж более известных брендов. Такова политика фирм делать только высококачественный продукт , потому и цена на уровне фишера (ведь возможно они ничем в не уступят им) а на Wc мы их не увидим

Для пантов? Так можно тогда и 80тыс. ставить ценник. Они найдут свою нишу любителей эксклюзива. Зачем лыжникам которые более или менее профессионально подходят к выбору лыж они нужны за эту цену. Проще выбрать уже проверенные временем варианты, чем так рисковать. Ведь ничего сверх нового в них нет. А покупать лыжи только потому , что на них Женя Дементьев пару марафонов пробежит? На это уже никого не купишь. Конечно посмотрим сколько они в конце сезона будут стоить. А для начала цена очень за облачна.
Тысяч хотя бы за 20 можно было бы их взять для эксперимента. Поколдовать со структурами, по сравнивать с боевыми. А так брать кота в мешке за 40 тыс. это слишком накладно.

Мы делаем выбор по разным критериям, для кого-тофинансовый на главном плане, для кого то на последнем. Я не имел ввиду что это классные лыжи и их нужно покупать. Нет просто ещё один известный европейский производитель лыж входит эту нишу . И я считаю без попытки отжать свою аудиторию на экм ( не те объемы, это маленькая фирма у которой не кучи заводов в разных странах). А хотел сказать что если завтра ROLEX решит выпускать пульсометры  и цена будет на уровне топ гармин полар суунто,ничего удивительного в этом не будет ( надеюсь все понимают что продукт будет очень высокого качес тва)и никто не заставляет переходить на их продукции речь была о цене .И  Чем она оправдана. Кто то написал уже выше ведь не о нордвее речь идет.

И говорить "пульсометр rolex стоит как топ garmin а ничем не лучше просто пульс меряет и гпс ".  Есть ведь понятия имиджевой вещи (для избранных - не как у всех) для людей которые передвигаются на Panamera :)и не все хотят купить в обычном магазине speedmax. Может и такой вариант. А не конкуренция с ФАРМС.  PS для меня и  фишки 3d дорого, катаюсь на  rcs и мне за глаза, считая что разница в цене не отразится на результате моего катания.

https://www.sporten.cz/en/produkt/rs-skate/

Маркус Майстер :
И теперь, если немного перефразировать топик, то можно написать:
.....сегодня на Волкуше видел трех лыжников ( два юноши и девушка ) которые катали на лыжах SPORTEN  .......
...может уже есть первое впечатление о новых лыжах ?


И далее:
Плюс , все  были очень техничные
и подготовленные. Тоже краем глаза косился на SPORTEN, проезжая рядом )


Тестировали
Лыжи тестировали Алексей Палехов и Евгений Дементьев


и т.д. по тексту….

поскольку Маркус работал крайние 15 лет в Саломоне, объективно превнеся оттуда технологии и материалы.

откуда он их превнес 15лет назад? неужели из 76года?

Судя по описанию, тот же сердечник, только меньше карбонового ламината. Носок, судя по фото, тоже с "недодыркой". Но почему-то их не предлагают.
В лыжах пока наценка за "эксклюзивность" минимальная. Высокий ценник можно оправдать только репутацией, которой пока нет (если не считать 80-е годы).
Вряд ли будут эти лыжи рассматривать в качестве первой пары топ лыж, скорее 3-4. А 3-4 пару берут только спортсмены, поэтому для них будет "своя" цена.

Были бы за 20, я тоже их рассмотрел чтобы бегать. Можно было бы взять пар 4-5 на разный снег. А так проще на проверенных временем бегать. Да и смотреть по работе их тоже надо. Судя по отзывам они ближе к Саломону, что-то среднее между Фишером и Росси.

Андрей, если бы топ предложили бы по 20, их никто бы не воспринимал, как топ и Вы, скорее всего бы тоже. Для топового ширпотреба уже сформирован свой розничный ценовой диапазон - 30-40 тыров. Все, что ниже, в массовом сознании спортсменов любителей, воспринимается, как, что-то типа "для чайников".  Так что цена, по моему мнению, вполне себе объяснима. Когда в магазинах появятся (не на озоне), то скорее всего выровняется до уровня конкурентноспособной, думаю типа 30-35.

Я и беру в конце или начале сезона Росси в Триале за 22-26. А классику и вообще за 13-16.

Вот сейчас начнётся, что Росси это не лыжи, а Триал не магазин. Только рассказывайте это кому ни будь другому. Для меня лыжа - это как правило заготовка и до ума её доводить приходится самому (погодный шлифт и обработка скользяка). Можно конечно спортцехом заморочиться, но ширпотреб дешевле и сам его выбираешь, а не то что тебе пришлют по твоим параметрам.

Ну и какая разница, кто и где берет? И разве сейчас конец сезона?

Лыжи закончились...
Премиум этого сезона 26тыс

Росси со скидкой - достойное соотношение цены-качества. Думаю, через годик будем выбирать Касл за 20 тыс, и сравнивать с Росси. Тогда и поговорим )
А пока рекламная шумиха, и эта тема апается заинтересованными людьми )
В регионах хотят купить Фишер, а если денег жаль, или не хватает - покупают Росси. И все на них ездят.

Но через года три будет по 15 тр продавать свои остатки как этот финский несостоявшийся бренд.

финский бренд не состоялся ?  
Подробнее пожалуйста )))

-

катучие попадаются?

В общем неплохо. S2 очень приличные лыжи. S1 и C1 я все перешлифовывал. На мороз по мне у них не очень удачные шлифты. Да, как правило сразу могут не ехать. СП очень специфична и её надо пропитывать. Но по работе Росси мне намного больше нравятся чем Фишер.
А на счет катучести. Лыжи 13-14 года (из Триала) дают фору более свежим и именитым.

На кубке мира по л.гонкам чешка SCHUETZOVA Sandra выступает на лыжах Kastle. В стартовом протоколе Ski Brand указан как Kaestle. Вот стартовый протокол гонки в Руке, номер 43                                         http://medias4.fis-ski.com/pdf/2020/CC/2347/2020CC2347SL.pdf

Выступают же на YOKO, PELTONEN на ЭКМ хоть фирмы эти и не велики и производство мелко серийное (в сравнении с ФАРМС), но и им нужна реклама и развитие, вот и спонсируют лыжников, не первой величины.

извиняюсь, что влезаю
549 евриков за топовую модель RX10
Немецкий журнал XC-Ski.de провел сравнительные тесты новых линеек лыж всех ведущих производителей этого сезона и кастле во всех трех классах - Race Skating, Performance Skating и Sport Skating оказались внизу. В верхнем классе в этом году у них победили россики ксиум премиум ценой 530евро, а самые дорогие были фишер и сало по 600евров, которые поделили между собой 2-3 места.
Причем, если о топовой модели кастлов тестеры отозвались неплохо, то в отношении средней и "дешевой" грубо говоря назвали дровами.

https://www.xc-ski.de/material/langlaufski-test/race-skating-2020/

Интересно, как проводились тесты, в каких условиях, и т.д.
Может просто писатель написал или человек встал на лыжи, поводил ими на месте в зад вперёд, мол эти скользкие )) Потом сделал пару переступов и сказал, что эти лучшие а эти худшие )))  

как они проводятся можно почитать там же
кроме того и видео имеется

На спусках были очень быстры.

вчера специально постоял за kastle,мои тренировочные,не мазаные фишки ехали не хуже.Но по такой погоде всё лыжи едут примерно одинаково (искусственный снег,леденистая лыжня).Из моего парка лучше всех там едут Машки с серым пластиком 14-го года.

konak 1410
https://skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient198828/
Kastle были замечены сегодня в Головино новое
14.12.2019 20:32






На спусках были очень быстры.

..........
Сейчас все едет одинаково,тем более в Головино,на раскатанных спусках.Тем более,это не единственный показатель для лыж-как они на спусках едут.
На данный момент Кастл для меня-это старые технологии Карху+ лыжная фабрика  средней руки Спортен.Так себе дуэт.Тысяч за 20-22 попробовал бы.

Кастл заходит на рынок с двумя фишками-залепленной дыркой в носке и ностальгией ветеранов.Не густо,прямо скажем.Тот же Саломон заходил с Зеолитом и карбоновой вставкой,это внушительнее. Йоко-с Оптивакс и пониманием,что за ними-огромная история+фабрика в Китие+Кирвесниеми.
Так что,пока не готов включить Кастл в список желаемых покупок.

Странно как kneissl с ностальгией в 2005 не заехал , ветераны его не вспомнили .
Хотя передовые технологии так и перли ,дырка первая ,полностью черная скользящая поверхность, нонсенс в то время,когда ломали голову чем обрабатывать логотип, смазываемая боковая поверхность, карбон, 3D  ..Что напоминает?

Что цена в 40 тыс. не будет привлекательной для большинства.
А теория про эксклюзивность или про стереотип "низкая цена = плохое качество" мало кого заинтересует, так как большинству нужны отличные лыжи при минимальных затратах, а не стразы на стоячих досках.

Бренда уже очень давно нет на рынке и именем тут молодежь точно не привлечь.

Также странные заявления про то, что эти лыжи не рассчитаны на массовый сбыт. А разве лыжи топового уровня вообще являются массовыми? Массовые это как раз Нордвей, потому что стоят 2 тыс. и на них можно гулять по лесным тропинкам с семьей. А спортивные верхние лыжи никогда массовыми небыли и не будут.

мне вот так же интересно как новый бренд будет пробиваться на рынок.Какую стратегию выберет.Последняя история с YOKO и Триалом очень забавная была.
Заходишь в Триал, в пирамиде с лыжами режущий глаза цвет .Невольно обращаешь внимание на это изделие.Дальше обращаешь внимание на ценник, там и вовсе кровь из глаз...50 штук за новинку, по моему это борщ !Так происходило около года.Затем распродажа и бабах ценник до 13-12 тыс падает.В итоге по какой то неведанной причине я купил таки эти морковки, мало того что для конька ,а ещё и на классику приобрёл.Хотя планировал приобрести очередную пару фишеров, на тепло.
Так теперь и гадаю что это было?Грамотный маркетинговый ход или же распродажа от безысходности, по себестоимости...

Морковки то катучие оказались? Не хуже фишек?

Семён, здравствуйте!
На МВТУ 2015 МСМК из Белоруссии Валя Каминская укатала на этих лыжах две трети мужиков и стала абсолютной победительницей среди женщин.
Понятно, что это не ЭКМ, но лыжи у Вали летели, как реактивные снаряды.

у меня обширная конюшня скопилась, как правило у каждой пары свои условия.Морковки проявили себя на плотной лыжне, в минусовую погоду.Понравилась работа в подъём и весьма устойчивые лыжи оказались.Но с тёплыми фишками вопрос остаётся открытым.Возможно Kastle сделает такое предложение от которого я не смогу отказаться...

Залепленная дырка это их дизайн(смотрим линейку горнолыжки,которая не подпадает под сомнения качества и мажорности). К Карху отношения не имеют, это хорошо распространённые слухи. Про опыт до,после и теперь уже сказано в этой ветке ранее. В Головино было 2 пары, разных по эпюре, одна с родным универсальным тёплым шлифтом(похожая на ам6), другая с доработанным. Второй вариант стал быстрее и не стал подсасывать к 12 часам.

Всем привет !

Есть небольшой практический опыт использования
На прошлой неделе удалось покататься несколько дней в Кировской области по хорошим трассам и на хороших лыжах.
Протестировал и Kastle.
Впечатления разделю не две части

1. Без снега / подержал в руках. Итак , лыжи приехали .
   

Упакованы качественно. Залиты парафином, суда по приклеенной этикетке Maplus теплым.
Открываем смотрим.
Первое впечатление двоякое. Лыжи легкие это сразу видно когда берешь в руки . Но как то очень по простяцки исполнены. Кап конструкция, от колодки трапециведная, верхий слой покрытия какой то матовый, мягковатый, нажимаешь ногтем и понимаешь не твердый лак, пленка.  Очень тонкий и через него видно ( не визуально ) где на носке и пятке заканчивается карбоновый слой. Это ни хорошо и не плохо, просто так есть. У меня есть пара rcs ренновских фишек 2007 года там верхний ламинат еще хуже и еще более не прочный, сразу понятно, что эти лыжи сделаны были не в магазин, а спортсменам.  Но они, видимо за счет этого, легче прочих пар. Даже легче аналогичных спидмаксов. Так что будем считать это особенностью.  Один тонкий слой верхнего покрытия.
Конструкция колодки понравилась, она достаточно высокая как у Фишек / Росси  и не плоская как у Атомиков и Саломонов. Но не понравилось как обработан стык кап и СП. Как обрезали на станке , так и есть. Можно было по аккуратнее и по изящнее это сделать.  
Дизайн.  Геометрия простая, прямая , сужение носка сделано на мой взгляд правильно. Пятка вообще прямая и все.  Цвета мрачновато незамысловатые, черно темно-красные. Ну не знаю. Минимализм короче. Но имхо можно было как то и поинтереснее сделать топ модель. Австрийский флаг как то цветами обыграть, раз уж упор на то, что это австрийское качество.  Может на белом снегу будет как то лучше выглядеть.
Полудырка на мыске сделана аккуратно и добротно , отторжения не вызывает. Вот интересно, что мешало на пятке сделать также, там просто никаких дизайнерских изысков. Выглядело бы лучше и имхо облегчило бы и заднюю часть. И гармоничнее было бы как то.
В общем выводы такие – нет лоска буржуазности. Все минималистично , просто. Кому то такой подход, а ля карбоновый кокпит и карбоновый ковш в салоне гоночной машины придутся по вкусу, но  лично я хотел бы большего качества от дизайна в том числе. Хочу GT, и красиво комфортно и ехать может быстро ))))
Но все это лирика , лишь бы работали и ехали .
Прищелкиваем крепления , снимаем парафин.
Видим очень хороший, очень хорошо сделанный шлифт без ворса вообще и идеально сделанную ровную СП. Желобок также идеален. Оооо, уже становиться интересно.
2. Часть. Тестируем на снегу.
Лыжи жесткие на тепло. На трассе твердо, не большой минус. Накатано. Встал поехал, сразу оценил как работают лыжи. Работают они имхо превосходно. Как надо ! Легкие, отлично управляются, нет никаких моментов инерции в проносе, в прокате идеально держат траекторию, нет рысканий вообще, но в то же время нет ощущения, что с курса их не столкнуть, как например у меня всегда возникает от коньковых Мадов. Kastle в этом плане очень предсказуемые и комфортные. Не такие как плоскостоподобный Фишер и не рессоры Росси. Нечто компромиссное приятно среднее. Скользкие легко идут в раскат и на прокате под опорной ногой очень послушные и понятные. В общем комфортно. Очень понравилось поведение и работа, как и на каждый шаг, так и подъемным. Зачет разработчикам. Удивлен приятно.
Со спуска в лыжне, на выкате едут тоже хорошо. Не скажу что я всех накатывал , но точно не хуже всех тех кто катался, а это были не чайники, а спортсмены на второй тренировке на освещенке. Я был на теплом парафине и структурка требовала накатки по погоде. Но я хотел бы именно еще более быстрых лыж на скатке.  Отношу это на то , что просто из коробки и ничего не делал . Думаю так и будут со временем быстрее,  просто с поверхностью нужно поработать и попарафинить ее , структурку по погоде накатать.  
Также катался на них по рыхлой трассе и свежему снегу. Не идеальное поведение. Все же они совсем кашу то не любят, видимо. Но в целом нормально, не зарываются и не вязнут,  полудырка работает, не втыкаются.  Да в общем там и не где было,  трасса широкая.
На снегу действительно смотрятся не плохо, видимо на контрасте.

Какие выводы.
Инженерное качество понравилось, работа, управляемость , скользкость, все на высоте. Так что первые выводы о том , что это ЛЫЖИ, а не дрова.
Дальше будем посмотреть и покатать в разных условиях.  Только со снегом проблемы, придется опять куда то ехать.
Всем успехов на лыжне и позитивных эмоций !

для меня предсказуемо

для этих лыж, как считаете, может быть? 8)

к чему этот провокационный вопрос ?
Я не торгую этими лыжами, гешефта с рекламы не имею.
Справедливая цена имхо та которую рынок готов платить за эти лыжи.
Откуда я знаю как будут развиваться события ?Зайдут, например, эти фирмачи в пул ФЛГР , поставят на этот бренд инвентаря пяток перспективных молодых, дадут денег одной/ двум звездам настоящего времени, выиграют несколько медалей международного юниорского и взрослого национального  уровня и высокая цена покажется вам справедливой.
А не зайдут , попродают в интернете чайникам-идеалистам , с маловыраженными коммерческими успехами, и начнут сливаться. Тогда и низкая цена не покажется вам справедливой.
Время рассудит....

За сколько вы их купили или они вам бесплатно достались? 8)

А то отзыв больше на рекламу похож))

за сколько не скажу. Пусть это останется в наших отношениях с этой фирмой.
Никаких обязательств перед ними не имею.

Рыночная цена и есть, по которой вы купили, чтобы можно было петь дифирамбы в адрес Кастле))

Вы хейтер. Идите лесом !
Какие дифирамбы?  Отзыв почитайте внимательно.  

Отзыв внимательно прочитал, и даже плюс поставил))

Вам тогда от меня нужно?
Потроллить хотите , скучно Вам без снега и заняться не чем ?
Плюс/минус мне пох . Я уже могу себе позволить роскошь говорить то, что думаю и не думать о лайках и дизлайках.

Цену, практическую или теоретическую, в чём проблема её раскрыть?

.....

Не примите на личный счет, но вся суть претензий сейчас большинства форумчан именно к ценовой политике.

Ведь мы как раз о том и говорим, что если будет цена в районе 20 тыс., то найдется довольно много желающих их взять на пробу и в принципе в свой парк лыж для разнообразия в том числе и по особенной эпюре лыж с индивидуальным характером их работы. А за 40 тыс. их возьмут единицы, может быть после тестов, убедившись лично, что им такие лыжи именно и нужны.

Вы же рассказали я не сомневаюсь правдиво про свои первые впечатления, но решили намеренно скрыть потраченную на них сумму.

О чем нам это может говорить?

Я вижу два варианта:
1) Вы взяли их за гораздо меньшую сумму, от заявленной для розничной продажи. Соответственно Вы сейчас довольны ими именно понимая факт адекватной цены, которую вы за них заплатили (что наиболее вероятно);
2) Вы взяли их по заявленной цене (думаю вряд-ли) и теперь стесняетесь сказать об этом, так как подсознательно ощущаете, что сделали неправильный ход и не хотите выглядеть глупо в глазах общественности.

Ну и так как я склоняюсь к первому варианту, то это в очередной раз лишь подтверждает тот факт, что большинство не купит эти лыжи по заявленной цене на этапе начала продаж.

В озоне 40к

1 вариант, где-то тс писал об этом. Поэтому я очень тонко спросил о теоретической справедливой цене, но тс не понял или не захотел понять вопроса, или сделал вид, что не понял 8)

И в этом смысле тс выступает скорее на стороне производителя, нежели потребителя, осознанно или скорее всего неосознанно, тк сильно ниже рынка приобретен товар)

Та, что лично Вы готовы заплатить?
А если я (или Владимир) могу заплатить, а Вы нет - это теоретически справедливая цена или нет?

Могут тут многие заплатить и платят. Но платят за то, что уже известно. А вот готовы заплатить за пока ещё совершенно непонятную продукцию, красиво подаваемую на словах пожалуй единицы.

я выше уже написал, что пока слишком много неизвестных.Начиная с рекомендаций производителя использовать на мягкую трассу при сильном минусе свои теплые лыжи. Тихим умалчиванием отсутствия лыж на плохую жесткую трассу. Заканчивая пластиком собственной разработки (со слов производителя) не имеющий вообще никаких внятных сравнений по характеристикам с уже всем знакомым пластиком других брендов.

Поймите правильно. Это как заходит на рынок китайский автопром. Они предлагают не плохую продукцию, но они не ставят цены мерседеса или пусть даже тойоты. При этом они тоже возрождают немецкие авто-бренды прошлых лет. Вот это правильный ход для захода на рынок. И мы сейчас об этом говорим.

На примере лыж. Прошло уже несколько лет, как появились например лыжи Саломон Карбон. И сейчас они действительно ценятся и многие их хотят купить. А почему Кастле заходит с такой-же ценой как у Карбонов, когда мы о них пока ничего кроме слов производителя не знаем?

Естественно каждый будет решать сам для себя, тратить ему 40 тыс. или нет. Я лично не буду. А вот если бы была цена 20 тыс. - то я бы попробовал. Так же сделал и Владимир. Он купил ниже 40 тыс. и покупкой доволен. Купил бы он их за 40? Я лично сомневаюсь, но вероятно он сам скажет ниже.

Часто вызванный ограниченным бюджетом.
Фирма Kastle не самая неизвестная, не китайская. У неё есть имя, есть опыт, есть технологии, отработанные, в том числе, в лыжах горных. При этом в горнолыжном мире у неё есть "цена бренда" уже.
Современное производство с использованием современных технологий и квалифицированными работниками не может стоить дёшево. Ибо и материалы, и зарплаты. Снизить цену в два раза банально неоткуда. Можно субсидировать за счёт горнолыжного подразделения, но не более, чем процентов на 20, иначе можно создать образ бренда, как дешёвого. И тогда в дальнейшем цены не поднять сильно тоже. "Ценой бренда" просто так тоже не разбрасываются.
Salomon тоже не продавал свои карбоновые лыжи в два раза дешевле рынка, максимум дешевле на треть и в конце сезона.
Когда для многих 500 евро является половиной или большей частью зарплаты, то сложно ждать восторженных криков "Куплю!". Поэтому давайте прямо - большинство российских лыжников слишком бедные, чтобы просто так купить неизвестные лыжи хорошей марки за 500 евро. Но это не вина фирмы Kastle. Поэтому на российском рынке и гуляет недоверие к новому по той же цене, что и уже известное.
Когда 500 евро лишь треть или даже четверть месячного дохода - почему бы не купить?

Всё таки не доходы и не кошелек  или покупательную способность лыжников обсуждать,а  цены на данный товар, фактические, рыночные, теоретические, справедливые и тд

Я лично уже многократно от разных форумчан услышал справедливое соотношение цены и возможно качества 20 тр за пару лыж Кастле)

20 т.р. - лишь желаемая российскими лыжниками цена. Справедливой она от этого не становится.

Справедливая цена где-то посередине между спросом и предложением находится, наверное 8)

Цена спроса 20
Цена предложения 40

Ну и дисконт к справедливой за долю рынка, пока как-то так наверное, если с небес на землю спуститься

И маржа производителя после всех этих усреднений и расчётов всё равно останется высокой)

саломоны относительно конкурентов никакие не продавались.
Но вот, если заглянуть в тесты немцев из XC-Ski сезона 12-13гг, когда саломоны дебютировали там, они заняли высокое место, а ценник был внизу - 380евро, при цене победивших фишеров 440е, а средняя цена в группе была 400е. Теперь же, достигнув популярности, они сравнялись с фишами и стОят топовые 600е.

Теоретическая справедливая, она же практическая, одна же фактическая, по которой приобрёл тс. Если он не готов озвучить фактическую цену покупки, можно было бы порассуждать косвенно о теоретической справедливой цене, вот и всё) и волки сыты и овцы целы)

Раз уж Вам без снега совсем заняться нечем

Давайте отмотаем назад
https://www.skisport.ru/news/line/101162/
а именно вот это место :

"Маркус:
- У нас будет специальная скидка для клубов, и эта скидка будет как минимум в 20%, так что у вас есть шанс приобрести эти лыжи по более низкой цене. У нас, как и у других брендов, будет программа скидок."

Вот то, что сказал господин Майстер и кажется мне справедливой ценой за то качество которое я в руках подержал и на ногах покатал.

Надеюсь вопрос рассуждений о "справедливой" цене со мной закрыт.
Обращайтесь за этим к фирмачам и продавцам.

Спасибо  

Интервью читал внимательно)

А цену приобретения, хорошо, можно не озвучивать публично, а просто в личные сообщения прислать))

Никому не скажу публично, могила))