Выбор лыж начинающему

Salomon RS8

У атомиков есть одна странность - скользящая поверхность BI3000 до 19-го года считалась высокомолекулярным полиэтиленом, а сейчас это экструдированный полиэтилен.

Щетка у вас есть - уже хорошо. Смывку и парафин быстрого нанесения неплохо бы приобрести.

благодарю. а какой парафин порекомендовали бы взять? температура в краях зимой от 0 до -15. в основном -7 -10

https://www.uventasport.ru/product/61546/yemulsija_start_easy_glider_hf_cold_-5-20

встряхнули, нанесли, 5-10 минут подождали, салфеточкой растёрли.
Мне их  плюсовая HF *ленивка*  +5 -10 в диапазоне от -5 и выше очень понравилась.

Если их собрать в одну кучу и сделать на её основе вывод, то получится, что Тиса нормальный вариант для начинающего и эти лыжи вряд ли будут чем-то хуже любых других, стоимостью в пределах 10 тысяч. ТАК что если лыжи дороже 10 не рассматриваете, то берите Тису и не забивайте себе голову, в том числе парафинами, смывками и прочей фигней.
Я выбирал между тисой и росси зимакс. Выбрал последние, просто потому что внешне больше понравились и, хоть и дрова, в руках ощущаются более качественным товаром. Естественно купил и сразу подумал, что раз они дешевые - надо их ускорить чем-то:D. И начал подкупать жидкие парафиньчики. Был ли от этого толк - очень сильно сомневаюсь. Толк был только в том, что я на них потренировался и теперь примерно понимаю, что мне нужно или нет для других лыж:).
Зимаксы кстати, кто-бы их дровами тут не обзывал - мне показались вполне приличными лыжами, в том числе, после покупки более технологичных. Разница понятно есть и приличная. Но это не то, что ты с просто пластмассовых комби нордвэя пересел на спидмаксы 3д и они настолько отличаются, что ты не понимаешь что с ними делать.
Как кто-то тут приводил аналогию запорожец - бмв. Не согласен. Я бы сказал 116 бмв с дохленьким моторчиком, но на нормальной подвеске, которая всё равно может подарить удовольствие, если знать как ею управлять и какая-нибудь 440 бмв купэ в фуле с кучей лошадей, где кайф тебе гарантирован ценой. Вот как они скорее отличаются)

благодарю за мнение. тоже читал множество отзывов, что тиса -хороший вариант для начала. а после просто оставляют как вторые лыжи и берут что-то более топовое сразу.
RS8, насколько понимаю, чтоб  прилично ехали, нужно обрабатывать и готовить, да?
а тиса более неприхотлива к этому всему?

поэтому, боюсь, что переплатив тысячи 3-4 за саломон, не получу настолько большого выхлопа, чтоб это стоило того, учитывая, что я в этой сфере далеко не профи...

И с саломоном не сталкивался. Но я практически уверен, что ничего особенного в сравнении с тисой вы не получите.
Плюс у меня приличный опыт в горных лыжах и сноуборде, основываясь на котором я считаю, что начинать можно с дешевого, но с хорошими отзывами (то есть едет, не разваливается и производитель приличный). А если до офигения понравилось и пошел прогресс в технике, который начинает обгонять оборудование, то надо сразу переходить в топ или предтоп категорию. Ну или если кошелек позволяет, то брать сразу топ/предтоп. А вот эти все "ни то ни сё" не понимал никогда.  

Не знаю насчет саломонов, но про тису многие говорят, что она не держит парафин. Тоесть ее бесполезно просто обрабатывать. Это знание успокоит вас и не даст вам выкинуть деньги на все эти аксессуары.
Потому что начинается всё с мелочи, а дальше начинает казаться, что эта мелочь не работает, возникает желание разобраться, почитать, внять чьему-то совету и начинается. Здесь 500 рублей на щеточку, там 1000 на парафинчик, 1000 на смывку, 400 на пробочку, еще 500 на другую щеточку и тд. И тут возникнет вопрос - может надо было просто лыжи взять получше?? (причем в реальности с лыжами получше было бы всё то же самое:D)
Парафины, когда ими занимаются любители, это такая материя ближе к психологии, чем к реальным результатам.  

лет 6 назад именно их и взял в качестве первой и единственной пары и ни разу не пожалел, отлично раскатились и для лыжных тренировок отличный вариант. Как говорит Меликов: обработка лыж любителями - просто себя потешить, что у тебя "ракеты". ) по себе могу сказать, что в общем и целом так и есть,  вначале сезона подготовить, потом седину фибертексом снимать. Ну и можно любой жидкий парафин температурный, коих на рынке сейчас великое множество.

Более дешевый пластик просто меньше воспринимает обработки парафинами и несущественно улучшает свои потребительские качества (наслушался, насмотрелся и сам также считаю). Возьмите, что больше нравится, лучше поработать над техникой, от катания с хорошей техникой больше удовольствия, чем от катания на топовых но в раскоряку. )

в прошедшие выходные занимались с любителем. Делали упражнения на равновесие и на прокат. Не может, хотя катается коньком. Что-то лыжи не едут, говорит. Я попробовал его лыжи. Не едут. Т.е. я, конечно, могу на них и упражнения делать и показать, но не едут, а для любителя на таких лыжах нет кайфа. Дал ему свои и отправил кататься. Итог был следующий: я думал все вокруг спортсмены и только я медленно катаюсь, оказывается у них просто лыжи катят - сказал он. Т.е. он проехал на моих старых верхних маджусах, которые после расконсервации осенью не видели парафина и по моим меркам в тот день не катили, легко и с удовольствием круг, на котором всегда ему было тяжело и он думал, что дело в тренировке. Дело конечно в тренировке, но и удовольствие надо получать. Вы ведь ради него катаетесь. Возьмите сразу лыжи уровня ATOMIC Redster s5 и будете кататься на них долго и с удовольствием. Что касается регулярного обслуживания, отдавайте в сервис на самую простую подготовку безфтористыми или низкофтористыми парафинами. Это не дорого. Раз в месяц. На лето консервируйте.

Не поверите, но я изначально так и рассматривал- atomic s5. Но потом кто-то меня переубедил, что обычные 191 см под мои габариты не подойдут, надо искать прочнее, что эти лыжи надо обрабатывать и как-то с бубном вокруг них бегать и тд и тп
Что лучше взять подороже ботинки, а лыжи попроще, накататься и взять сразу потом топовые
Хотя на тот момент на них была скидка и я мог их забрать за 7800...
В итоге взял паузу, скидка закончилась, пришел к вариантам подешевле.

С zymax,  за 20 тренировок, что я успел на них провести, у меня такое было (лыжи встали и ехать было невозможно) 1 раз. На заметенной трассе в минус 16. Все остальные разы ехали либо нормально, либо так себе, но терпимо. Лыжи стоили 5700 в триале. Так что не всё так однозначно.
И насколько я понимаю, встать могут и лыжи за приличные деньги.  

Совершенно согласен, и так именно с коньком. Ведь в коньке вся техника построена под то, что лыжи отлично скользят. Получается парадокс, если человек уже умеет, то ему и любые дрова стоячие пойдут и даже полезны время от времени, чтобы физуху прокачать, а вот начинающему надо, чтобы лыжи катили отлично, только тогда он сможет правильные ощущения поймать.

Выше вы написали, что температура катания в основном -7...-10. Могут быть проблемы со скольжением у Тисы в таких условиях и кайфа от катания на будет.

Лыжи-то неплохие, но после хороших лыж вы их вряд ли будете доставать (разница ощутимая), только на плохой снег.

Что лучше было бы взять тогда под мои габариты?

Учитывая ваш вес, очень важно подобрать по жесткости. Если вы написали вес без экипировки, прибавляйте еще несколько кг.
И тут с Тисой все сложно. Вам нужна максимальная ростовка (197 см). Верно пишут, что они будут мягкие и очень длинные (неудобно).
Лично я не рекомендовал вам Тису (при других физ. параметрах в бюджете до 10 000 руб. можно было бы брать).
Если найдете Salomon RS8 под ваш вес - берите их.
А что касается подготовки лыж... это неотъемлемая часть лыжного дела, тем более в коньковом ходе

эти лыжи примерно одинаковые, разница между ними несущественная.
едет эпюра, структура, и смазка. Если расположение зон скольжения оптимальное для вашего веса, состояния трассы в день тренировки, и явных косяков в эпюре нет в виде ступенек волн и длины зон этих, если структура незаворсенная и нанесен парафин по погоде то лыжи поедут.
Вы можете купить самые дорогие лыжи и они будут стоять колом, а рядом пролетит паренек на дешевой тисе со свистом, потому что у его лыж эти три условия выполняются.
лыжи надо регулярно парафинить утюгом, жидкие парафины лучше не покупать, они ворс накапливают. Можно сочетать раз через твердый/жидкий раз если совсем лень, ну тогда и прочувствуете разницу заодно, и желание пользоваться жидкими пропадет.
Купите хорошие ботинки пожестче, чтобы скоба не люфтила, толку будет больше.
У тисы рейс кэп кстати нормальный пластик высокомолекулярный, эти лыжи сильно недооценены. Дешевый экструдированный пластик идет на моделях топ кэп, он даже внешне сильно отличается, парафин нифига не впитывает.

Скользяк там так себе и парафин он держит слабо, я и сам парафинил и кучу обзоров смотрел, везде одно и то же.

Что бы порекомендовали взять?

однозначного рецепта нет, здесь каждый сам кузнец своего счастья. Что главное в лыже? Эпюра. Не дырки в носке, не боковая скользящая поверхность, и даже не вес. Пусть они тяжелее на сто грамм - это вообще не важно. А важно то, как лыжа прогибается когда вы задавливаете ее своим весом. Длинные зоны на мороз, короткие на тепло, ближе к колодке на рыхлый снег, ближе к концам на твердый бетон. И зона контакта должна быть ровненькой, без резких ступенек и волн.
Структура как правило нанесена универсальная, главное чтобы на поверхности не было ворса, он тормозит скольжение, а новых лыжах он всегда есть, на лыжах которые эксплуатировались и не парафинились его очень много посмотрите на лыжи из проката, его можно снять немного фибертексом и регулярной обработкой твердыми парафинами, эффект словно депиляция волос воском у женщин, залил, парафин схватился с волосками, скребком и щетками оторвал под корень вместе с этим ворсом.
Лыжи маркируются на заводе-изготовителе, но фактически может быть что угодно, кривых эпюр полным полно даже у топовых моделей.
Чтобы удовлетворить все хотелки надо быть миллионером, любителю нафиг не надо иметь много пар лыж на все погоды, покупайте что по средствам, и регулярно обслуживайте, тогда все будет хорошо.

У меня есть тиса, она впитывает парафин точно так же как s-lab и speedmax, и держит его точно так же, и скажу больше, несмотря на драную поверхность лыжи катят не хуже других, а иной раз обьезжают стоячий топ на раз два. Последние две пары дорогих лыж я тестировал после тисы, пробежал сперва 5км на тисе, затем на новеньких s-lab и получил жуткое разочарование от покупки саломона, такое случалось дважды. Со временем саломоны раскатились, но пришлось с ними повозиться.

берите любые которые нравятся, на форуме можно целый научный труд написать про лыжи, и то у каждого правда своя, кто-то в циклю верит, кто-то в топ, кто в пену madshus, кто в сэндвич фишера, кто в кэп саломон/атомика.
лучшие мастер-классы по лыжам на ютубе - у Виктора Чуркина, посмотрите, куча вопросов отпадет сама собой.

Много правильно написали. Только вот начинающий лыжебежец, прочитав, может подумать, что тиса не хуже топового саломона, по-этому одна существенная ремарка. После покупки обычной стоковой пары в магазине, вероятность кататься и получать удовольствие на s-lab всё таки будет поболе, чем в случае с тисой, при всё к ней уважении. А так, да, кривой и стоячий топ сплошь и рядом.

Семен! Если не секрет, сколько вы весите и какая ростовка вашей Тисы? Это, что бы понимать при каких параметрах они возможно поедут.
По моим наблюдениям предельный вес лыжника 82-85 кг. Лучше 72-75кг для максимальной ростовки.

Мой рост/вес 188/87, в одежде и лыжных ботинках 190/91, лыжи Tisa Race Cap 18/19, 197, катят достаточно хорошо, не жалуюсь.

Я парафинил свои, км на 15 хватало максимум. Смотрел у блогеров Саня Кими, у СкейтАндКлассик и везде одно  и то же, парафинятся РейсКапы плохо, парафин стирается быстро. Есть в Ютубе парень, так он принципиально гоняет только на Тисе, но и он то же самое говорит, что Тиса намного хуже держит парафины.  У вас лыжи нижнего ценового сегмента едут чуть ли не одинаково с топами, что более чем сомнительно.
Ну а что в какую то конкретную погоду Тисы объехали неудачно намазанный топ, так тут ничего удивительного, это редкий случай, обычно такое в небольшой минус бывает, и только с горки.

Полностью  с вами согласен,  купил себе тису на вкатку и последний  снег.  Ну и пока она живая, решил опробовать. Перед катанием сделал 3 прохода холодным парафином, чтобы снять ворс. Из магазина пластик был очень сухой и мохнатый. На первом проходе лыжи очень хорошо впитали в себя парафин. Ну а потом разумеется нанёс lf5 по погоде.
Было -9 градусов, лыжи откровенно  не ехали. Вот совсем плохо все было. И поседели через несколько  километров....

Любые лыжи могут тупить, могут катить. Что с ними не так надо смотреть в каждом конкретном случае. Я парафиню утюгом после каждой тренировки, иногда через одну но тогда меняю лыжи местами потому что внутренняя часть изнашивается больше. Когда мокрый снег то парафин не стирается и держится долго, можно не парафинить совсем но если грязно то лучше на грязь что-то положить особенное иначе лыжам хана, за пару тренировок по реальной грязи структура превратится в обмылок. Тиса это не топ, но топ любителю и не нужен, а если нужен то 4 пары на разную погоду и отобраные пары. Но тренироваться на них нельзя, надо беречь их на соревнования, а тренить на чем не жалко.  

Тисы где-то до 80 кг можно подобрать, вам они даже в максимальной ростовке 197 будут мягкие, да еще и длинные страшно, будете в них путаться и на узких местах втыкаться в бровку.

Что бы посоветовали рассмотреть тогда?

до 90 кг. Или другие лыжи Stiff

Советов можно получить уйма, но если Вы не много все таки умеете кататься, то приходите на тест драйв лыж и смотрите по своим ощущениям. Atomic и Salomon часто их проводит.

Любой среднесегментный вариант с хорошо берущим парафин скользяком. Россики Дельта курс или комп, ну  ваши варианты от Соломона и Атомика.

Ему никакие лыжи длинными не будут.  

С учетом своего опыта, выбрал бы Атомики или Саломоны.

Не та переплата чтобы брать тису.
Амерспортовские варианты проверенные нормальные полноценные лыжи с понятной геометрией и эпюрой, которые можно парафинить, пускай и не так эффективно как топы. С Тисой же из того что я читал и смотрел полная неразбериха, кто что говорит. Лично я на Atomic Pro Skate вполне с удовольствием катаюсь.
Если бы прокатился на Тисе возможно и поменял бы свое мнение.

ЗЫ. Главное подберите правильно по размеру и весу.

благодарю. а атомик про скейт -это те же ATOMIC Pro S2 RUS ?

Но мой атомик совсем старый, он даже немного проще чем PRO S2 (тяжелее из-за более простого сердечника, хотя скользяк такой же Bi3000). Вот PRO S1 брать уже не стоит - там скользяк уже гораздо хуже, а разница в цене минимальна.
Вообще, вот чисто по скольжению, (на скромный опыт) - скользят они часто даже лучше чем две другие пары (там скользяки топовые - G5 Zeolit и K9000 соответсвенно), но вот парафин напитывают хуже. Это заметно когда готовишь лыжи вместе и одинаково - пыли при вычищении щетками выходит заметно меньше именно у атомиков.

я бы купил тису 197. атомик и саломон конечно хорошие марки, но у меня есть убеждение что тупо переплата за бренд , нет в этих лыжах ничего стоящего.
та же тиса с приклееной платформой называется fischer aerolite russialoppett и стоит от 12 до 15тр.
лучше ботинки взять нормальные типа carbonlite, и палки карбоновые.
вам много чего придется купить так то.

Но вообще я недавно убедился что покупка лыж это во многом лотерея поедут-не поедут. И в эту лотерею (опять же из личного опыта и изучения форумов и ютуба) продукция амерспортс среднего ценового диапазона часто выигрывает, поскольку привлекательна по цене и стабильна по качеству.
Да, звезд с неба такие лыжи хватать не будут, но в случае со средним любителем это и не нужно.
А вот лотерейный билет "Тиса" пускай и дешевле, но шанс проиграть имхо гораздо выше.

Надо нормальный скользяк и нормальную эпюру. Да, пусть не топ, да пусть тяжелее на 200 грамм с пары по сравнению с топом, но пусть это будет нормальная лыжа: росси, мадшус не топовый, 2-3 сверху Йоко или One Way, пелты, сало или атомик, столько интересных вариантов кругом.

Да, в случае с тисой не придется переплачивать за модную расцветку и священную надпись "фишер" большими буквами (и надпись Made in Ukraine стыдливо мелкими), но и нормального скользяка не дадут.

тоже потихоньку склоняюсь к ней в ростовке 197.. надеюсь своими кг не буду продавливать.
по поводу палок - уже есть хорошие, а вот ботинки не подобрал, но планирую на месте разобраться, взять те, которые удобно сядут на ногу.
спасибо!

они прочные. И по длине подходят. Если кататься не больше раза в неделю - годятся.

сегодня катался при 16 град после 23 - не катят, пришлось в классическую колею встать. Потом на фишках колд - на удовлетворительно, на них и при 0 отлично. Сам бы взял сейчас из того что продают https://trial-sport.ru/goods/51533/1451121.html

советовать - гиблое дело, все равно что советовать автомобиль или жену. пробуйте сами, сравнивайте, может вам вообще с другими повезет.
но мое мнение - без утюга и кирпичика твердого парафина скольжения не видать, все эти жидкие парафины годятся только на тепло и воду и то не всегда, грязи набирают они махом и лыжи встают. а в мороз не держатся нифига и сходят через 3км и лыжи снова встают. парафин сейчас нормальный vauhti polar race -1 -25 большой 180грамм кирпичик и он едет отлично в любых условиях, я прям удивлен был. износостойкий, грязи почти не набирает, вообще то что надо для тренировок и недорого стоит. сравнивал его с другими - в их погоду он часто уделывает по скольжению все остальные, почему - не знаю.

Есть у Тисы сайт а на нем рекомендации по ростовке. Сравните, для какого  веса рекомендуют 192, и для какого 197. Такое впечатление, что последние добавленные 5 см жесткость изделия повысили в разы)))

Атомик про скейт для моего веса в ростове  192 будут же нормально?  по табличке вроде 75-100 написано

почитать https://www.skisport.ru/forum/cross-country/78979/
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/62815/
не жалейте денег для себя на день защитника порадуйте

Да, согласен
Но и выбрать не могу до сих пор, хотя уже и сезон можно сказать закончился, торопиться некуда
Форум читаю. И про каждый вариант есть какой-то негатив, что естественно!
Кто-то пишет что pro s2 не едут, тяжедлые, кто-то, что тиса под мои кг в Ростовке 197 будет слишком длинной и тд, кто-то, что нет смысла платить за атомик s5, разницы я сильный с тисой типа не почувствую.
А мне, как простому обывателю и владельцу в бывшем вообще обычных самых дешёвых прогулочных лыж, это тем более непонятно))

Тису рейс кап скайтинг и не ломайте голову. Я катал на них в ростовке 197 см, когда у меня был вес далеко за 100 кг. Мой рост 198 см. Получал удовольствие.
Понравится катать на лыжах, оставите их себе в качестве асфальтовых и потом со знанием дела прикупите себе лыжи по душе.

Если решите брать Тису, то у меня есть почти новые Фишер LS комби с креплениями на ваш рост/вес по цене Тисы. Я прокатился 2 раза и купил топовые лыжи. Если еще не купили, то звоните 89036245191 Андрей

нордвеи уже есть

Такое впечатление, что автор не хочет ничего покупать, а хочет просто попереписываться.
Неделя прошла - результата нет.

На пороге весна, на улице скоро плюс ,торопиться некуда.
Предложения на aromic s5 со скидкой закончились, а остальные- затрудняюсь, поэтому, вожусь в муках выбора

Напротив, самое время покупать лыжи. Я вот тоже новичок, заказал тису за 4200, жду не дождусь.

Я бы Вам рекомендовал особое внимание уделить ботинкам в первую очередь. Если Вы купите хорошие лыжи среднего или даже верхнего ценового сегмента, но Ваши ботинки не будут обладать достаточной жесткостью, то хорошего проката добиться будет очень сложно. Обычно, все начинающие (я не исключение) беспокоятся о покупке хороших лыж, а лыжные ботинки приобретаются по остаточному признаку. На своём опыте убедился, что это ошибка. В итоге пришлось раскошеливаться на хорошие коньковые боты, и я скажу, что разница для начинающего на одних и тех же лыжах в ботинках нижнего ценового диапазона, а потом верхнего- очень существенна. Хорошие коньковые ботинки стоят достаточно дорого.

Начинал с декатлоновских ярославского производства (spine, nordway и пр.). Проехал достаточно много, поставил начальную технику. Захотел соревноваться. Купил salomon pro combi (чтобы и классикой тоже). Потом б/у salomon s-lab skate (с баклей). Декатлоновские долго были как роллерные.
А вот дальше Остапа понесло... Купил новые Rossi и пошли мозоли, никакие фены не помогли. Топовые ботинки (кроме старого дизайна саломон) почти все давят. История повторилась с новыми альпинами.
Так что "просто топ" - это не панацея. Только примерять и читать отзывы, т.к. с годами продукция меняется - у тех же саломонов, мадшусов и фишеров в сторону "заковать стопу" намертво.