Это что-то очень новое? Серохвостов на них сегодня бежал. И у других биатлонистов замечал. Да, и еще. Недавно видел мужика на черных коньковых Fischer с желтеньким носком, но надписи Fischer на них не было, просто черные.
Ну у мужика возможно и были такие как по ссылке. Это RCS третья модель с верху, которая мало не отличается от вышестоящих и значительно отличается по цене).
это было пару лет назад примерно, мне сказали дилеры, все что ниже карбонлайта делается (теперь, на момент тогда) на Украине. Видимо, качество совсем не тенуло...
в России конечно не особо верят "официальным" заявлениям
21.01.2022 15:57
есть даже такой мем в сети "страна победившей лжи", погугли, легко ищется. Что за дилеры, что за "ОБС" опять?
Но тем не менее, ответ Елены Родиной на мой вопрос в 2015 года навеянным большой темой в форуме про украинский карбонлайт https://www.skisport.ru/news/line/73141/ - Для тех, кто мне никогда в этой жизни не поверит, в российском законодательстве есть такое понятие «ГТД» (грузовая таможенная декларация – прим. ред.). Так вот в ней обязательно указывается страна происхождения. Вы можете спросить наших дилеров, какая страна указана в данном документе. Все верхние модели лыж: RCR, RCS, Carbonlite, и SpeedMax – производятся в Австрии. Об этом также написано и на самих лыжах – в районе пятки. Вряд ли, я смогу убедить всех сомневающихся, что верхние модели лыж на Украине не производятся, но это именно так. Ведь даже экономически невыгодно завозить одни и те же материалы на две разные фабрики и соответственно производить одни и те же модели лыж в двух разных местах.
С вами полностью согласен, RCS точно Австрия потому что сравнивал с carbonlite с которыми они практически ни чем не отличаются в скольжении и с aerolite 70 украинскими, которые хороши, но значительно проигрывают начиная от скольжения и заканчивая качеством
Вы в обоих своих постах путаете порядок букв RCS и RSC. Одно время были лыжи именно RSC, повторяли дизайн RCS и производились на украинской фабрике. С соответствующим ценником. Возможно, Борис имеет в виду именно это. Хотя, смотря на его недавние посты не поймешь, о чем он пишет Upd Слишком долго не отправлял, Борис уже успел написать. Тем не менее, лыжи RSC были и были украинские. Украинских RCS не джуниор не было никогда, если только подделки
Но новость настолько яркая после 12 лет черного стиля верхней крышки лыж, пусть будет отдельная тема. Выложите фотки крупным планом пожалуйста, кто первый встретит в сети (именно не на спортсменах, а с каталога).
помимо анонсированной ранее модели Спидмаксов 61K с особо мягкими концами, появилась ещё одна модель - Speedmax helium (самая лёгкая в каталоге). Возвращаются RCS с конструкцией 1Q/610, но только в холодной базе. Карбонлайты в каталоге только plus и 115.
Была эта модель, называлась RCS Carbon skate, то есть два вида RCS было, пластиковые и карбоновые. Редко попадались, потому что наши продавцы путали их постоянно с карбонлайтами и чтоб не путать оставили на витрине одни рцс и одни карбонлайт, хотя на складе карбоновые рцс у поставщика были! А ботинки то самые клевые, и жесткие, и теплые, и цена умеренная.
Однозначно новые фишер лучшие лыжи!Новая гелиевая лыжа ,оснащенная двунаправленным воздушным сердечником и технологией гелиевого экрана для максимальной производительности при весе 950грамм
Прям какая вещь первой необходимости, чтобы карвалол пить. По сути дела это развлекуха, ну нет если денег на развлекуха, значит нефиг развлекаться - не заработал, иди займись делом может и деньги потом появятся!
А расскажите вы не катаетесь на лыжах?Или не пользуетесь никакими другими продуктами и вещами?Или вы не жертва маркетологов? Вы не купите этот хелиум от фишера за 60-65 тыс р. Купите что тогда?Сало атомик Россиньел или может карху пелтонен еще дешевле они.Но что в них нет маркетинга?есть.И дорожает всё.Не только лыжи.Да понятно что самые раскрученные бренды дорожают быстрее.Т.к у них есть имя и их и так купят!Айфон фишер мерседес и т.д к ним относятся. Или если вы не купите сейчас фишер а купите через 5-10 лет .А лыжник купит т.к старые тупо покацаются и выйдут из строя рано или поздно.И они будут стоить уже не 60-65 тыс а 100-120 тыс р и будут покупать. Если что я противник фишера)
Расскажите какие лыжи это вы покупаете-где нет маркетинга и которые стоят дешево?Я тоже куплю такие! Ну вы все таки опытный лыжник и прекрасно понимаете же что этот атомик Ген Эс за 60 тыс р такой же маркетинг как и все другие и что он плюс минус такого же уровня как и другие все лыжи и фирмы. И точно не лучше и не быстрее лыж которые стоят 43-50 тыс р .То есть говорите на маркетинг не ведетесь.А тут чистый маркетинг-что они якобы лучше других.Хотя одного уровня.А стоят дороже!Это относится ко всем топ лыжам.Не важно кто какую фирму любит или нет)))
Я о том, что атосало маркетологи хотя бы конструкцию меняют, а маркетологи фишера после дырки только перекрашивают и размер дырки меняют. Вопросов нет, когда закончатся мои черные фишеры, куплю очередные 8Д сиреневые за 100 или 120к или реновские на авито за 80к.
Вот дефицит чипов для электроники,сказываться стал реально,потребитель в шоке нет кофемашин нивоны 970 серии,а если и есть то цены уже не айс,нет индукции от неффа с флекс зоной на 90,стиралок с твиндозом от миели,даже на предзаказ не берут,и это только начало,запасы закончились,квоты мизерные,нивона например выделила на РФ всего 500кофемашин на год Так что цена на фишер,это мелочь по сравнению ,что будет с электроникой, пример как ушел Сиеменс из программы бытовухи,которой отказался удешевлять свою продукцию в ущерб качеству,другие акулы на такое не пойдут,вот тут то Поднебесная и завалит всяким шмурдяком типа мидея,хаер,итп итог очевиден
А вместо Сименса можно купить Миле и АЕГ, они еще дороже и лучше. Я прекрасно помню момент, когда вся аудио- видео техника, даже мировых брендов, стала выпускаться в Китае, Индонезии итд, И как плевались эстеты, что только Made in Japan. Как косились на Корею. А сейчас в половине Сони стоят матрицы ЛЖ или Самсунг. Это эволюция. Топовые палки Фишер - Китай. И тд и тп.
Миеле сейчас тоже переживает диффицит чипов как и все,см выше уже писал,извените когда посудомойка мидея при первом подключение потекла,это не шмрдяк,или когда трубки отлетели от компрессора хайер,или ещё один полный прикол -смарт инвертор,это вообщее полный обсурд, особенно на СВЧ,патент который на инверторную технологию принадлежит только панасу ,и тем кто имеет долю этой компании(горение,бош,нефф). Даже больше пальцев на руке и все,больше нету ни у кого Это уже давно все знали,что придет наплыв шмурдяка,от которого мастера будут в прибыли Главное ,чтоб в лыжной сфере этого не произошло,фтор убрали,а на смену пришла пуре,ещё дороже фторовой смазки, а завтра глядишь пойдут лыжи с нано сп супер экологичные
в Мвидео аж семь моделей стиралок. И цена гуманная. от 175000 до 330000. И холодильники от 90000 до 300000. А качество у всех брэндов хромает. Вечная техника не нужна. Хотя раньше была такая, даже советская Мои родители в 60-62 году купили холодильник Саратов-2. Последние 30 лет он зимует у знакомых на даче, а летом продолжает работать.
Печатные платы, сборка - это хорошо. Производство чипов в зачаточном состоянии Вроде бы производства по нормам выше 130 нм в РФ нет (буду рад, если ошибаюсь). Говорят, Миландр свои чипы все-таки заказывает на TSMC. Насчет ВЗПП-с не знаю. Плата, приведенная в конце статьи - махровая военщина, с приемкой "5". Представляете себестоимость этой платы?
В общем, гораздо проще качество STC Brados довести до уровня Fischer RCS
PCB-А в России это конечно хорошо, но микрокомпоненты все равно не производим, по крайне мере я вот не знаю (может и есть но не для всех наверное). Чипы Эльбрус тоже наверное(надеюсь) у нас делают, но сомнения есть... а вот на запрос произвести пп примитивную(плата питания+управления, цена комплекта на FOBе примерно 2.5$) у нас в стране, что бы не возить из Китая, вопрос всегда один - а на сколько дороже вы готовы покупать у нас, чем в Китае? Так и живем...
слишком заметно политически ангажированный интернет ресурс, этакая "Программа Время" в интернете, достаточно посмотреть весь перечень названий новостей. Наверно, каждому когда пишут на этом ресурсе про его отрасль также и грустно, и смешно, как про 645 штук (или сколько в этом году отчитались 380 штук и 616 км) лыжных трасс внутри мкад https://www.skisport.ru/forum/cross-country/87575/.
в стиралках то уж точно ничего не изменилось - мотор крутит барабан по часовой и против. И за 10 и за 200 тысяч. на этом все. Остальное - дисплей "я стираю", выход в интернет, директ или обычный привод, серебряный ободок у люка - напаривание. Как и гарантия пожизненная.
и ранее были разными, дело не в эл.фичах, а в качестве используемых компонентов, думаю просто вы их никогда не разбирали, поэтому сравнить не с чем, а дмитрий аничкин с этим работает, я еще в конце 90-х начале 00-х их тоже разбирал и видел из чего тогда они были сделаны и в чем разница, поэтому поддержу Дмитрия. Для интереса предположите почему цена может отличатся в два раза на похожие по функциям и комплекту мясорубок, с одинаковой заявленной мощностью?
не сравнить с работой, но принцип СМ как и утюга один - остальное лапша для покупателя. Так устроен рынок продаж на всей Земле во всем, так что такова данность. За лет 20 купил 3-ю бюджетную стиралку (до 500 уе) одной и той же фирмы - кроме дисплейчика с времением и сокращенными режимами в ней не изменилось ничего! Даже комплектующие одни и теже. Отслужили в среднем по 6-8 лет. Сборки от Европы до РФ, З я служит 9 й год
Вы путаете конструирование, издержки, производство с маркетингом, продажами и как следствие извлечением прибыли. Принцип работы схожих товаров естественно один (любая стиралка должна стирать, а холодильник поддерживать заданную температуру, автомобиль перемещаться из точки А в точку Б - все это без привязки к бренду и стоимости) качество товаров и срок службы может быть разным.
Даже комплектующие одни и теже
Можно поподробнее: Что за СМ, и какие одинаковые комплектующие используются? Надеюсь, вы не про бак, барабан и внешние детали. Чем отличаются технически мясорубки вы не представляете, это я понял. Может тогда не будем флудить, т.к. в постах "вода"?
что представляю о технике и что с чем путаю о чем разговор?
но вдруг вы в чем ошиблись, поясню: - машинка Индезит - у последних двух одинаковые амортизаторы / и представьте бак, без него машин не встречал. Это то что я смотрел по сервисам тк все машинки я разбирал и детали менял.
По маркетингу так же поясню простенько, мало ли, поможет не делать странные выводы. Маркетинг как инструмент ведет к не логичному усложнению простых товаров типа топор с мп3 плеером. И как следствие двойному удорожанию, дальше придется идти, как вы подметили на конструктивные удешевления.
Ну и конечно все это более чем странно в лыжной теме, потому тему счел не сводить на конкретику и флуд, но если угодно могу развернуть дальше )
За лет 20 купил 3-ю бюджетную стиралку (до 500 уе) одной и той же фирмы
- машинка Индезит - у последних двух одинаковые амортизаторы / и представьте бак, без него машин не встречал.
Так выводы какие? Маркетинг или оптимизация издержек? Машинки то в один бюджет от одного бренда и цена почти одинаковая до 500 у.е.
Про бак прям знал, что начнете писать , и верно подметили, что без них не бывает, думаю догадываетесь, что у молдов есть срок службы и наверное представляете что они входят в стоимость оборудования на котором производят данный товар. Не проблема менять форму и конфигурацию хоть каждый год, но в цену замены - упадут. Они и так упадут в любом случае, но в следствии выработки ресурса и замены на новые. А с амортизаторами снимаю шляпу, смотрели молодцы, но смысл тот же, что и с молдами. Не все продиктовано маркетологами... иногда все сложнее, но много и верного за красивой оберткой и непонятными словами либо банальные вещи, либо вообще ничего. Все более не пишу не по теме. Флуд закончил, сорри за офф.
что касаемо стиралок,могу очень много рассказать про них -тема будет пособие для потребителя 1 удешевляют всея и все на премиум сегменте крестовины ставят теперь не из чугуна,а силумина.амортизаторы заменяют пружинами 2 нерзаборные баки-если подшип полетел -плиз купите новый бак, подшипники не соответствующие максимальным оборотам ставят 3 ограниченный ресурс экслуатации 4 бак из нержи единицы ставят, кто еще не отказался от них могу многое еще написать 5 прибор для внутреннего рынка Европы и для нас это не одно и тоже-разные артикулы и сертификация по шуму,вибрациям,класс энергоэффективнсти ,контроль пенообразования ,итд у них там с этим очень строго из стиралок рулит Аско да и все что связанно с водой миели начинается от 200-250т,все что дешевле это надпись по цене боша примиалки только,бош премиалка германская 8 серии дает фору этой надписи в сегменте до 200т миели моторы не меняют уже несколько десятов лет,но начали крестовины ставить из селумина -чугунная была намного лучше, у моей милки вес 100кг 6 толщина металла,покраска,многие уже ржавеют через год -полтора, 7 качество внутряннки удешевляют на данный момент качественный прибор не может стоить дешево в нынешних условиях,но вот готов ли наш потребитель за него платить,он луше возьмет что нибудь дешевое мне лично не нужно ,что быстро ремонтируется, мне нужно ,что долго служит и не ломается ну про гарантийку это вообще отдельная песня
реальная картина, а не маркетинг и все одинаковое. Все удешевляется, и удешевляется, и удешевляется, даже в премиум марках. Ляпают из ... и веток , но качественное дорого не по нашим доходам зачастую. Спасибо Дмитрий.
марки называть не буду ,у встроек духовок-пароварок у одной парочки твикс,при режиме на пару, или сувид,весь конденсат льется под духовку,желоб для сбора конденсата на двери не спасает,если под ним стоит встроенный ваккуматор, и не дай бог если вода пападет на электрику-ремонт 50% от цены его обеспечен,причина одна- непродуманный охлаждающий обдув двери в которой стоят 3-4(с пиролизом) стекла и это за девайс за 2т евро,в котором конструктивная недоработка пользователи уже лет восемь жалуются на это явление,не только у нас ,но и у них,все как и прежде на своем месте
На "любительском" уровне - в теме ). Про баки / пластиковые шестеренки в редукторах и тд уж точно. Картина понятна и очевидна - удешевление во всех сферах не избежно.
Про стиралку мысль была в другом - если в товар напичкать не нужных элементов, которые его продают, это удорожание. А вот что бы потом все это сохранить в изделии уже начинается кручение-верчение. Если утрировать схема ~такова: 1 инженер - нам нужен надежный продуманный продукт - готово 2 марекетолог - нужно все это дело сделать вкусней конкурентов и продать - добавляем вторичной ерунды и х2 прайс - готово 3 Дорого, инженер нам нужно на чем то сэкономить, но выкинуть фичи нельзя ... готово
А уж про требования к качеству рынков разных миров , увы мы не влучшем их них
из за деффицита премиум сегмента,бюджетка стала средний,средний лезит в премиум,цена соответственная недавно у одной азиатки ,тахометром замерял обороты по производителю 2000 об,по факту 1110,куда делись остальные у других так долбит вибация при оджиме,что соседи все орут,что нарушают их тишину , бак баку рознь,как и мотор мотору,как и вся платформа стирают все одинаково, но вот качество стирки увы не у всех одинаково,как и у смс
фишера, перекрасил лыжи, технология которых десятилетней давности, и впулили ещё дороже, без затрат на углеволокно) ну ещё добавили пару фраз трендовых
Александра на Ski&Classic есть ролик, где он показывает древний коньковый фишер с железными (!) кантами, крепами на болтах и в ростовке чуть ли не за 2 метра, и весят они в тех же пределах что и современный - не сильно заметная разница.
Верхний спидмакс (в т.ч. 3D) нужно брать прицельно под себя, разбираться со структурой штатной (выкатывать, депилировать и т.п.) или перенарезать под плановые условия и тогда будет только супер. Не совсем наверное корректно у вас впечатление от того теста сложилось об этой модели.
🔥Вероника Степанова о новых Fischer 🎿Сегодня тестировала только что полученные Helium 3D Skating c P5-1:Основные ощущения: Они легче по сравнении с Speedmax 3D . В руках - и на ногах. Реально, ощутимо легче!Разницы в подъем я не заметила. Что заметила и весьма отчетливо: я уверена, что Fischer готовил Helium и новые ботинки как часть системы: ботинки куда жёстче, лучше держат стопу, полное чувство контроля. В комбинации с более лёгкими лыжами это дает принципиально иные ощущения в прокате , поворотах и на спусках. На прямой лыжи контролируются куда увереннее. Полагаю, что при одинаковой "катучести" лыж на спусках можно у самой себя на Speedmax выиграть процентов 8-10.Резюме: классная вещь, лучшее, что я когда либо пробовала у Fischer - это мой спонсор практически всю карьеру, 4 года.
прибавка 8-10%, фантастика прям какая то, степанова теперь точно будет
22.01.2022 20:02
на ОИ вне конкуренции похоже, прям рад за нее. Что то пока правда не заметно что биатлонисты на новых фишерах как то лучше других катили, некоторые все еще на старых бегают наравне с новыми и не сильно то спешат менять их, старые вообще нигде не уступают.
Вспоминаю как на выставке "Иннопром" к моему стенду для тестирования лыж подошла губернатор ХМАО Комарова. Спрашивает:- "На сколько лучше будет время?" Брякаю первое, что приходит на ум - "на 2 процента". Она подумав: " Если за меня на выборах проголосуют на 2 процента больше избирателей..... 2 процента - это очень много!"
И еще, на желтых фишерах есть слово Гелиум. Тут некоторые блогеры пытались разгадать , что это значит.
Наверняка знаю. Это гель - демпфер, защита от вибрации.
Уже два года как пробую ставить на лыжи демпферы. И знаю в каких условиях они помогают в улучшении скольжения (но не на 8-10 %) , а в каких бесполезны и даже бывает вредны. Еще раз убеждаюсь, читает фишер наши публикации...
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).Офф-топ для этой темы, см. заголовок. Про новый дизайн Росси и др. марок никто не мешает открыть отдельную тему(-ы). Как конструктивно в них пойдет обсуждение (не скатятся ли большинство ответов в обсуждение тюремных ассоциаций) зависит от нас с вами.
В первом объявлении по цифровому коду лыжи сделаны в 21ом году, но это же вроде как только для спортсменов пока выпустили, а для массовой продажи начнут в нынешнем году штамповать. Но, если те лыжи для спортсменов, то бишь спортцех или Ренн, то где соответствующие наклейки?⁷
На ОИ желтых стало поменьше по сравнению с началом игр, сегодня только у Холуна из лидеров. Скиклассикс, девушки почти все на старых, терминаторша Норген тоже на старых. У мужиков желтомаечник Новак на желтых, но через 12 км отстает, совпадение? Не думаю... ЗЫ. Как же здорово катят атомики Ермила, он просто в другой лиге на них. ЗЫ2. А что за дрова сегодня одел Манифика?
Атомик на ОИ хорошо только у немки Карл работал, да и то, говорят, из-за фтора запрещенного. А что касается ски-классик у них возможностей выбора таких нет как у топов на олимпиаде.
Бежал то он не за бронзой, а как минимум за серебром.
22.02.2022 12:57
Но Крюгера прошил Якимушкин на одном из последних спусков. И было хорошо видно, как Крюгер всё сразу понял про скольжение своих лыж относительно лыж Якимушкина. Глянул назад, немного успокоился и пошёл дальше, уже за бронзой. Возможно, дело не в лыжах, а в сервисе.
Серохвостов на них сегодня бежал.
И у других биатлонистов замечал.
Да, и еще. Недавно видел мужика на черных коньковых Fischer с желтеньким носком, но надписи Fischer на них не было, просто черные.