Немного советов тем, у кого есть план пробежать свой первый лыжный марафон.

А серьезно, какой лучше даже не марафон, а полумарафон, на Северо-Западе, выбрать любителю, для первого раза, с конкретной целью - финишировать?

Всё верно на 100%!!!

Кириши и Гатчина самые плоские

у нас прошедшей зимой Лыжню зарядили на лыжной трассе спортшколы по рельефу (почти 200м на 5км круге). Правда, конфигурацию взяли на 2.5км, но там как раз в нее вошел самый крутой спуск/подъем и самый длинный тягун. И все это надо было проехать по 4 раза, ибо дистанция в основной возрастной группе составляла 10км. А там для массовости с районов народ пригнали, которые на лыжах в лучшем случае пару раз в месяц выходят в соседнем парке по плоскачу. Ничего, даже никто не убился ))

чем собраться на реальный марафон, я бы предложил хотя бы пару раз попробовать катнуть эту дистанцию в своем лесу. Возможно, что после этого желание участвовать переедет на следующий год или далее )))

так как на тренировках редко бывают такие же условия, как на гонке. На нормальном марафоне и трасса лучше готова, и лыжи лучше едут, то есть если цель просто спокойно доехать марафон, то на тренировке достаточно ездить 25-35 км.
У бегунов то же самое, мало кто на тренировках бегает полный марафон 42.2 км

Я говорю про "репетицию" марафона. Потому что как раз после 30-35км начинается все самое интересное.
И насчет условий, еще как сказать. Если марафон не в один круг, то трасса быстро приходит в хреновое состояние, особенно на спусках. И лыжи, едва ли, кто ставит своей целью проехать первый марафон, не на результат, а на доезд, будет заморачиваться с подготовкой лыж, поскольку самостоятельно для этого опыта не хватит, а отдавать кругленькую сумму дяде-сервисеру будет жалко.

Не, ну каждый сам себе злобный буратино, но если лыжи не готовить на марафон, то на что же их вообще готовить?

потому что в дни марафонов, когда во всех вакскабинках ажиотация, качественно лыжи вам не подготовят.

С чего вы взяли, что качественно перед марафоном вам лыжи не подготовят?

Ему не нужны самые быстрые лыжи. Ему нужны лыжи, которые будут быстрее голых и не встанут наглухо.

Даже если оставить в стороне обсуждение вопроса "можно ли получить быстрые лыжи, отдав их на подготовку профессионалам" (хотя в формулировке вопроса зашит ответ, с высокой вероятностью), то для новичка отдать лыжи точно отличный вариант.  

если человек способен не надрываясь проехать 25-30 км на тренировке, он скорее всего и марафон доедет, если же проехать даже 25 км для человека проблема, то выходить на марафон думаю не стоит, половинки будет достаточно.
По поводу трассы, по моему опыту, на тренировках обычно условия хуже, возможно ваш опыт иной.
По поводу подготовки лыж, зависит от погоды, иногда может и можно, но я лично не пробовал так )

В 2017 закрыл клуб 100 Рашалоппет, трижды бегал 100 км.
Не надо на спуске тормозить - дольше и тяжелее в горку бежать придется.
Не надо палки между коленей.
И получать удовольствие надо все эти 50-60...100...км. Иначе зачем бежать

Вот складываю вшае 1+2+... и марафон то не первый! А тем у кого первый, точно ваши помогут? Особенно про удовольствие на 100 километре?

С таким то опытом может есть что сказать?  для тех кто стартует в первый раз,  из последних рядов.

Мне как то показали фото стартовой поляны Доломитенлауф (это Австрия), после старта 3-й волны. Я стартовал во 2-й в тот год, а друзья (канадцы кстати мужик вообщето был профик, тренер, своя лыжная школа, но в Европе не было рейтинга), стартовали в третьей. По моему совету спокойно постояв на старте, дав возможность большинству убежать. В шоке, на телефон засняв все вокруг, Там была битва. Торчат из снега палки, лыжи, валяются лапки, обломки чего-то, разве что раненых уже видимо увезли в госпиталь.Потеряв 3-5 минут на старте, спокойно потом добрали и финишировали с 1-й волной.
А вы говорите не нужно палки между колен.

Массовка как на Доломитенлауф, вы о чем вообще)))
В Демино тоже проблем нет в стартовых волнах, если по лыжам других самому не бежать, аккуратно конечно перед первым подъемом, потом нормально. Ну и палки можно попрочнее, не супер тонкие дорогие топы. Но лично меня от массовых марафонов тошнит давно, давно бегаю там, где 0 проблем с массовкой.

Я про Доломитенлауф и писал (2020 год 50-я юбилейная гонка), как пример что чинные и спокойные европейцы ведут себя, бывает, и не столь благородно.  

Кстати на старт БАМ Ангара Ски, по моему, рекорд выходило что-то близко к тысяче народу. БАМ Огоньки тоже не мало и там старт не очень таки широк, но начинается в подъем, поэтому скорости стартовые потише

Какой процент читателей по вашему мнению поедет сейчас на евромарафоны? Я конечно понимаю, что для иркутских олигархов это не вопрос ни разу...

ЗЫ. Насчет массовости в Иркутске неправ, действительно много народу стартует на Баме, но конечно не толкучка популярных евромарафонов.

Очевидные плюсы: подготовка трассы, организация питания, регистрации и тд.,
Конечно, необходимо смотреть на рельеф дистанции.
то о чем Вы пишите (марафон Доломитенлауф), лично я на российских стартах (Демино, Битца,Красногорский, МГУ  и тд) не встречал.  

Потому что у нас, на марафон выходят в большинстве случаев более подготовленные люди, В европах для очень - очень многих, это скорее такой день здоровья, В охотку и без напряга, Ну да, очень долго получается,  но никто ен "париться", Кстати, может потому-что нет кучи "экспертов", готовых любого не такого (еще первый разряд не 15 не выполнил, а уже на марафоны прешь) подвергнуть публичной обструкции,

Впору модераторам жаловаться, чтобы убрали это в рубрику "обо всем, кроме лыж";)
Так вот начитаются неокрепшие умы и пойдут плугом спуски распахивать.
Даже в Демино, где в два круга бегут, почти что до состояния бобслейного желоба местами запахивали в иные годы )

А лучше если те у кого марафон первый штабелями ложились? От этого и трасса будет лучше? ровнее? И скорости выше? Т.е. чем лучше то?

Я многое понимаю, но кстати общаясь с лидерами движения RL НИКОГДА !!! еще раз хочется повторить НИКОГДА !!! не слышал от них ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ к любителям  - новичкам. Скорее наоборот. Уважение. Понимание. Желание помочь. И если ты из себя весь такой профессионал и опытный, так и объезжай красиво, а по ходу найди добрые слова бодбодрить.  

10, 20, 30 км. А уж потом и на марафон.
И спуски-подъемы разные на тренировках и коротких гонках отработать.
Тогда и на марафоне излишним плугом не будете мешать окружающим  и стартовый мандраж научитесь избегать и удовольствие на всей дистанции, а не только на 15 получать будете.

Но новичок / не новичок , но он никому ничего не должен, Вообще, Захотел бежать марафон, это его личное дело, Хоть пешком, хоть каком, по мне так лишь бы в удовольствие,

И речь идет именно про таких, которые сам для себя решил, по ему одному известной причине, про которую он не обязан ни перед кем объяснять и отчитываться,

А вообще правильно, На марафон нужно допускать только по письменной рекомендации 3-х настоящих марафонцев, Остальные пусть в доль трассы, болельщиками  

никому ничего не должен

С годами, в том числе благодаря RussiaLoppet, в лыжных марафонах становится всё больше ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ДРУЖЕЛЮБНЫХ участников, большинству из которых (как и лично мне) фиолетово на цифирки финишного времени и строчку в протоколе. При этом, эти результаты сами собой растут/приходят постепенно: и "Из 3-х часов", и "I спортивный разряд" - всё будет ... Главное - получать удовольствие! Тогда никому не отбить Ваше (!!!) желание и мотивацию (даже таким быстрым аксакалам ski а-ля "Степнов";)

Ещё раз СПАСИБО

Искренне рад, что у вас всё сложилось наилучшим образом, восхищаюсь вашей энергией и настойчивостью в достижении поставленных себе целей
Устраивать ругань с оппонентами наверное всё же не стоит, в конце концов и вы, и они, да и все участники данного форума объединены любовью к лыжам, несмотря на полярные мнения по отдельным вопросам.

PS Это случайно не ваш профиль, со счастливым фасом?
https://russialoppet.ru/results/p/261113/

с письменной рекомендации). Просто я бы давал старт не рейтингу, а по заявленному участником времени, которое он планирует потратить на гонку. Конечно какой-то процент приврет, но, думаю, что в массе все будут адекватно оценивать свои возможности.

даже не могут добиться отмены справок, от которых первые же страдают.
В чем их сила, брат?
И чем могут помочь эти "лидеры" - коллекционеры марафонов с посредственными результатами?

Все вызовы бросал, предлагал посостязаться в количестве (!) марафонов, дойденных до финиша

Какое-то великое время на марафончике показали нет ? Как то не слышно / не видно Вас в Сборной России ))

Что-то я вас там не видел
Если вы думаете, что я и дальше буду вести с вами полемику, то заблуждаетесь
Ничего нового и конструктивного вы не пишете, а повторяете свои же посты двухгодичной давности. Так что дискуссия с вами - пустая трата времени.

https://www.skisport.ru/forum/cross-country/85899/#1131814

Спасибо!!!

Как сезон?

В своём родном виде спорта в мои 47 лет - 3 место на Чемпионате области (без деления на возрастные категории, естественно).
А научные оппоненты про Чемпионаты своих регионов по любимым лыжным гонкам могут подобное сказать???
Мне все про них, псевдонаучных теоретиков, понятно.

тренировки в летний период(лыжероллеры), и как выстраиваются зимние тренировки учитывая, что фактически есть возможность покататься только в выходные, скорее как и у многих любителей.

Что тут каждый раз коллективный велосипед изобретаем-то!
Если полумарафон на Чемпионате мира - то товарищ Бородавко расскажет как готовиться и проконтролирует все.
А если цель просто участие в любительской гонке - то что за великия тайны то ищете?
Объемы тупо набирайте и все.
Если на тренировке 2 км с трудом ( лично я вот так начинал в 35 лет), то никакой гонки на 25 км быть не может.
Ну и так далее.
Бином Ньютона прям...  

1. Избавиться от лишнего веса, если такой имеется. Любым доступным способом.
2. Уделить первостепенное внимание отработке техники. Лучше, если возьмете несколько уроков у тренера, или хотя бы покажите свои видео опытным людям. Когда в гонке чувствуешь, что едешь правильно, красиво, это дополнительный кайф.
3. Постарайтесь все же организовать какую-то кардио-тренировку в середине недели. Или какой-никакой бег, или где-то на тренажерах. На худой конец походить по лестнице с полчаса.
4. Проверьте, насколько ваш инвентарь вам подходит. Жесткость лыж, длина палок. Тип и состояние скользящей поверхности. Ботинки должны удобно и плотно сидеть.

Если всё перечисленное выполняется, то 25 по плоскому рельефу при нормальном скольжении неспешно проедет любой здоровый человек со средним физическим развитием.

Все понимают разное под этим словом (в отличие от беговых). ТС понимает вот что: турпоход с номером для человека, не бегающего гонки и не готового для преодоления марафона как спортивного мероприятия, но желающего для каких-то своих целей (обычно - самоутверждения) добрести до финиша именно 50 или 60 км.
Такая группа участников, увы, есть - и она многочисленна. Причины обсуждались тут 100 раз: если на беговом марафоне неготового к нему человека лимитируют особенности беговой нагрузки (готовность мышц, асфальт, пульс и т.д.), но лыжи на равнине позволяют даже туристу с рюкзаком на лыжах с насечками дойти до финиша 50 или 60 км без жертв, просто - спокойно. При наличии питания, есс-но. И это - именно для них советы дает ТС. А отвечает народ, относящийся к ЛЫЖНИКАМ. И говорит разумные вещи: первый марафон (как и 100-й) надо идти, когда ты к нему ГОТОВ. Для этого надо ВНАЧАЛЕ научиться бегать 10, 20 км, тренироваться летом, сбросить вес, научиться кататься на лыжах, наконец - а если ДО всего этого хочется прикольнуться и проверить себя именно на 50 км, то вовсе не требуется смешить людей, можно просто приехать одному на подготовленную трассу утром пораньше, спрятать в снег термос и немного еды, надеть лыжи - и ехать на них, сколько захочешь, по кругу километров 10, проезжая мимо заначки (если круг больше - взять немного еды и питья с собой).
С точки зрения пользы для организма, удовольствия и т.д. этот подход очевидно - единственно верный. Но с точки зрения лени, комплексов, бахвальства перед девушками (мол, я - феномен, вообще не тренируюсь, но Доломитенлауф проехал) - нужен подход ТС.

Давайте это просто поймем - и перестанем с ним спорить. Увы, лентяи и закомплексованные любители "блеснуть марафоном" не переведутся, и эти советы - для них. Все лучше, чем водку пить, ИМХО.

Продемонстрировал человек свои литературные способности, и хорошо, и достаточно.
По сути за совет подождать на старте 3-5 минут банить надо или отправлять на освидетельствование.

Благодатная почва. Вот и "старые знакомые" уже отметились. Сейчас при удобрении того самого, что еще и на вентилятор набрасывают, рост постов начнется

Да, "удобритель" чрезвычайно плодовит на такого рода "удобрения".
Даже вон над чужим временем в классическом марафоне посмеялся
Ну а что, имеет право, при своих-то феноменальных результатах, особенно в классике
https://russialoppet.ru/results/2023/327424/  нумер 430
https://russialoppet.ru/results/2023/834/ нумер 44

Участие в лыжном марафоне это атмосфера старта, положительные эмоции, которые не получишь на покатушках в лесу с рюкзаком и термосом, даже в дружественной компании единомышленников.  
Организаторы которым не нужны туристы лимитируют время прохождения дистанции, тем самым на дистанции остаются подготовленные лыжники.
И мне  лично нравится, когда увеличивается количество стартующих на любую дистанцию,  

к лыжной аудитории обращается - в нашем ее понимании.

Будет еще одна.

Вообще, проблема "чайник на марафоне" рождается от марафона по кругам. Поэтому она будет нас в наших реалиях преследовать.

Из точки в точку, в серийных марафонах, главное один раз "отобраться" в свою волну и дальше все будет ок.

У нас от чувака, врубающего плуг на ровном месте, не застрахован никто. Более того, люди у нас сильные, упертые, у многих физическая сила опережает технические возможности, это еще более усложняет процесс для окружающих

это мой рекорд как по числу стартов за один сезон, так и по числу побед - 24 за зиму).
И летом пока - только 20 гонок на роллерах, позор!
Именно это и называется "много лет лежащему на диване", да?
А кажущееся противоречие легко объяснил ниже Андрей Краснов: все, дожившие до 60, считаются по определению "лежащими на диване", в противном случае: "комплексы - это в 60 лет ... пыжиться показать некий «спортивный» результат среди десятка таких же до этого возраста доживших".
Вообще, у вас с Андреем много общего: уровень культуры, например. Переход на личности. И прочие мелочи.
Помнится, это метод спора я где-то уже видал... А, у Жванецкого:

Оказывается, большинство участников Васалоппет или Марчалонги - это лентяи или закомплексованные любители блеснуть марафоном… намотаем на ус, как говорится…

Или, может быть, комплексы - это в 60 лет не физкультурой заниматься, а пыжиться показать некий «спортивный» результат среди десятка таких же до этого возраста доживших?

как говорится, каждому свое.

Мысль была - увидев баттл между ТС и реальными спорсменами-марафонцами, обратить внимание граждан, что речь просто о разных целевых группах, имеющих право на жизнь.
Но, надеюсь, ты прочел и другие критические посты в ветке, кроме моего, и заметил главную мысль оппонентов: к марафону лучше готовиться, а не воспринимать его как разовую попытку что-то себе доказать, без тренировок и наката. Именно такой подход я считаю не самым верным, именно к нему относился эпитет "блеснуть", и т.д.
Насколько помню, большинство участников Марчи и Васы не относятся к этой группе не готовящихся из принципа?
Насчет 60 лет - тебе удалась удачная шутка. Да, это серьезный недостаток - когда человек дожил до 60 и участвует в гонках, это выглядит комично и смешно для всех сильных молодых спортсменов,, вроде тебя - они же сами такими никогда не будут, всегда останутся молодыми и здоровыми. Согласен, ты это очень точно подметил. Пусть идет в группу "Активное долголетие". Да, Андрей?  

Пусть делает, что хочет! Только других, исповедующих альтернативный подход, не чмырит и не обзывает лентяями и закомплексованными людьми.

Но и ты - тоже, свою. Так мне кажется.
ЗЫ: Обрати внимание - к моменту моего поста была куча других (Сережи Аверьянова, скажем) - о том, что ДО марафона лучше все же тренироваться. И много еще. Но отвечать ты решил именно мне - на мою попытку (неудачную, согласен) "развести всех" и именно что назвать подход ТС альтернативным - но тоже подходом, со своей аудиторией..  

Оскорблений и уничижительных эпитетов в адрес ТС и ему подобных, как-то «лентяи», «закомплексованные люди»…

проблема не в неудачной формулировке, мысль-то вполне понятна. Проблема в том, что в очередной раз идет унижение других людей на ровном месте(((

приведи немедленно ссылку на какой-то "уничижительный эпитет в адрес ТС " у меня. В противном случае - извинись.
Мне надоело твои наезды в шутку переводить: это НЕ шутки, а гнусность! И вранье.
Моя мысль была - что есть РАЗНЫЕ группы участников. И что не НАДО критиковать ТС за то, что он - про одну группу, а оппоненты - про другую. Неудачность моего поста была в том, что не удержался от подколок в адрес людей, которые НАРОЧНО хотят выйти на старт марафона не готовыми к нему. Ты это подметил - я признал.
Нет: тебе нужен срач. Получай его! Ссылку - или извинись.  

Ссылка вот: https://www.skisport.ru/forum/cross-country/92983/#1244911
«Увы, лентяи и закомплексованные любители "блеснуть марафоном" не переведутся, и эти советы - для них».

на что тебе и было отвечено, чтобы ты за своими комплексами смотрел…

Где "уничижительный эпитет в адрес ТС"?
К нему не относится НИ ОДНО из приведенных слов, и это можно именно что ДОКАЗАТЬ: они все адресованы людям, желающим поучаствовать в марафоне БЕЗ подготовки к марафону. Более того: в своем ПЕРВОМ марафоне. См. заголовок ветки.
ТС не относится ни к одной из этих категорий, мой пост был не совсем справедлив и в адрес этих людей, с чем я ТРИ раза уже согласился - но он (пост) написан ясно и четко, и ни один суд в мире не станет спорить с тем, что приведенные тобой утверждения в нем НЕ относятся к ТС. Ты - как и суд - это не можешь не понимать. Более того: все эти мои слова не относятся ни к одному из реальных людей на сайте, с ФИО или ником - это тоже я могу доказать в суде.
А твои ответные посты - оскорбляют конкретного человека, с ФИО. И содержат умышленную ложь (насчет "уничижительных эпитетов" в адрес ТС, реального человека с форума). Я ничего близко похожего на это себе не позволял - это просто ложь, в мой адрес, причем настойчиво повторенная в нескольких постах.
Жду извинений, раз опровержений не последовало.

Я всё прекрасно понял, и ты всё понял, а сейчас просто начинаешь извиваться, как уж на сковородке. "Да вы что?! Да я никого конкретно! Да всех вместе не считается, это можно!"

1. Ты соврал. Нагло и многократно. Плюс оскорбил конкретного человека.
2. Извиняться за это ты не собираешься.
   

По-моему, вам надо на вашем Совете договориться, что считать оскорблением, а что нет. Это важно, потому что обвиняя человека в оскорблении третьего лица, вы навешиваете ему статью 5.61 КОАП, а сами подпадаете под статью УК РФ 128.1 Клевета.
Оскорбил, украл, убил - это термины одного спектра и караются по закону. Нельзя бросаться такими словами. Соответственно, лучше придерживаться нормы закона и считать оскорблением строго определенный набор нецензурных, полу-цензурных и заведомо уничижительных слов типа "козел", за которые судом может быть установлена ответственность.

Является ли "закомплексованный любитель" оскорблением с точки зрения закона? Нет, это оценочное суждение, АИ не за что извиняться. Более того, он дал характеристику не конкретному челу с ФИО, а неопределенному кругу лиц.
Прав ли он по сути? Прав.
Являются ли закомплексованными лентяями черника Вассы и Марчи? Отчасти.
Является ли сам АИ закомплексованным любителем со своими 35 стартами за сезон в 60+? Нет, не является.

Аргументация к утверждениям выше больше в философской сфере, требует много текста, поэтому по запросу.

Имеет ли право "закомплексованный любитель" бегать свои марафоны с дивана? Да, имеет.
Имеет ли право "закомплексованный любитель" написать о своем опыте на форуме Скиспорта под заголовоком "Как я с дивана пробежал марафон"? Да, имеет, это право человека самовыражаться.
Имеет ли право "закомплексованный любитель" открыть тему на форуме под заголовком:
То бишь дать советы, как "правильно" бегать марафон с дивана?
Нет, не имеет, потому что такие советы ЗАВЕДОМО противоречат общепризнанным тренерским рекомендациям, медицинским показаниям, могут нанести непоправимый вред третьим лицам. Поэтому тема должна быть удалена!

В противном случае можно открывать другие топики типа:
советы, как пробежать марафон и курить на ходу
советы, как заменить опохмел марафоном
пробежала марафон на последнем месяце беременности! Девочки, сейчас и вас научу!

В плане закомплексованности вот как раз всё наоборот, имхо.

Топик назван «советы…», а по сути лыжная философия. Алкопродукция, к примеру, то же может нанести непоправимый вред третьим лицам, так что, с прилавков убирать? Как бы всё рассчитано на адекватную реакцию, а не на буквально « встал с дивана и побежал марафон» с многочисленными более лайтовыми вариантами, могущими нанести вред .

Это не лично Вам, конечно, но раз вы усмотрели, совершенно справедливо, что есть люди что только и ищут повод превратить любое обсуждение в откровенный срач, в том числе с переходом на личности, как ответ для них. Совершенно не хочется ввязываться в бесплодные споры, просто процитирую Константина Сергеевича Станиславского:


Кто любит не театр в себе, а себя в театре, тоже удалять. Они очень простые. Охраняйте ваш театр от всякой скверны и сами собой создадутся и благоприятные условия для творчества и для необходимого вам актёрского самочувствия. В театр нельзя входить с грязными ногами. Грязь и пыль отряхайте при входе, калоши оставляйте в передней вместе со всеми мелкими заботами, дрязгами и неприятностями, которые портят жизнь и отвлекают внимание от искусства. Отхаркайтесь прежде чем войти в театр. А войдя, уже не позволяйте себе плевать по всем углам.

PS
Ну, я думаю, читающие поймут, про лыжи то же самое.

С уважением, ко всем присутствующим, чтобы они не писали.

здешнего тролля Алекс-чего-то-там. И вы, и он топите за коллекционирование марафонов ради самого процесса (огрубляю смысл) - но при этом вы просто ориентируетесь на то, что такая группа людей есть, и делитесь своим опытом. Не только в этой ветке.
А посты Алекса все построены по принципу: этот сайт в основном - лыжный, тут больше спортсмены, пойду-ка я их позлю и потроллю! В итоге тема уходит (как НЕспортсмену проехать марафон, и зачем, и надо ли) - остается срач.
У вас же, скорее, личный опыт и полезные советы для НЕспортсменов. И без всяких провокаций. За что - спасибо! Это уж мы тут сами немного их добавили - провокаций, такие вот мы козлы , но что забавно: срача при этом все равно не было - ровно для прихода сюда на огонек с ЭТОЙ целью, и ТОЛЬКО с ней, Алекса12345.

Сергей Владимирович, у Вас есть чувство собственного достоинства? Вопрос риторический.

Очень странный вопрос, если честно, даже не понял о чем речь, тем более не в тему, тем более, как я понимаю вопрос перехода к обсуждению личности на этом ресурсе не совсем приветствуется. Но все же.

Все мы человеки обуреваемые гордыней, некоторые  это понимают и борются по мере сил, которых никогда не хватит. Некоторые не понимают и живут с чем есть. А есть те, кому это очень нравиться и они ростят свою гордыню. И всем судья Бог.

И все же это все не тема обсуждения в данной векте.  

Больше эмоциональный и мотивирующий. ТС на правильном пути и спасибо ему за эту некую лыжную зарисовку.

А зачем ждать на старте 3-5 мин? Приходите позже, тогда уж. Минут через 10.Или через 15.
И плугом спуск не надо ехать - снимайте лыжи и пешочком.
Вот из-за таких... любителей сельхозработ потом все спуски изрыты и люди там валятся.
А, да. Цыплята. Через,, Ы,,. Исключение.  

найти кусты или лесок метров за двести-триста впреди от старта, и когда все стартанут, присоединиться к лидерам из "засады"

Сколько марафончиков то Александр сделали за те 3 зимы, что написали мне "Не стоит соваться", "Встанешь на весь сезон", "Пробежить - марафон то у тебя спесь отобьет" )) ХА Ха ХА Чушью собачьей оказались все Ваши "советы"!
Захотел - беги вот и всё!!! За это время я 27 раз захотел - 27 раз финишировал, на Ваше "Пальчик не сломайте" - научился за крайних две зимы не ломать, и по I разряду финишировать, и 100 км в своё удовольствие за 6:17.
Чау-какау, знаток литературных цитат XIX века.  

А всем начинающим - легких ног и только положительных эмоций от лыжных марафонов (главное - не слушать, таких как Ильвовский и Бойков (а то ни одного марафона в своей жизни так и не стартанёте)

все равно останетесь "чайником", который до сих пор не знает, что помимо марафонов есть масса других интересных гонок
И, да, по количеству пройденных марафонов я с вами и не собирался соревноваться

получать удовольствие
Анекдот напомнили:
Пpиехал муж из Англии. Ходит задумчивый, под впечатлением от поездки.
Жена спpашивает:
- Hу как там в Лондоне?
- Что в Лондоне?.. В Лондоне смог...
- Лучше б ты дома смог!

перестанут принимать участие любители, будет ли в дальнейшем поддерживаться к таким мероприятиям значительный интерес и возможно ли привлечение такого большого количества участников только среди проф.спортсменов,  следовательно возникнет вопрос финансирования.  

Профессионал это кто бьется за денежные призы, рекламирует брэнды или свою лыжную школу или на окладе в сборных, сколько их на марафонах? Просто есть разные подходы, кто-то считает, нужно тренироваться и готовиться, кто-то думает, что и с дивана за 4 часа норм. И все эти подходы имеют право на существование, если бы были нормальные трассы одним кругом, а не эта порнография, которую имеем.

Взять к примеру три марафона в Красногорске, два из которых в RL. Рельеф один, конфигурация разная. И какой драйв испытываешь на четырёх кругах «Красногорского» вряд ли испытаешь на однокруговом (может есть где такая трасса, схожая по перепадам и в один круг?).

Но в Малиновке трасса круче и безопасней. И марафон в 2 круга.
Но вопрос трасс у нас - очень больной и чем дальше, тем больнее.
В Битце шикарную лесную часть просто обрубили, Красногорск - готовить не чем, все что пока сохраняется - на голом энтузиазме.

главное, что бы не мешали. Подвижники есть и общими усилиями трассы не запустим. От государства жди подвоха, не то место, не то время. Лотерея. Так что сохраняем то, что имеем.

Когда Лужков уничтожил старейшую трассу в М в Царицыно, Сергей почти в одиночку создал там другую, рядом - Нижнецарицынскую. И там теперь катаются люди, проходят гонки. И есть костяк помощников, а также вялотекущая динама от государства - с ретраком - не ретраком, с посыпанием песком и т.д. - все, как мы любим.
Сережа и его коллеги не сдаются: респект и уважуха!

Относится ко всем нам. И ко мне тоже . Не забываем о просьбе .

угробят, только за то, что посмел приехать на лыжный праздник.

Это говорю как любитель

Главная проблема массовых мероприятий на лыжах - то, что участники разного технического уровня могут встретиться на одном спуске.

Это приводит к опасным моментам, а иногда и к завалам. Проблемы этой практически не будет из точки в точку, будет мало на 25 км круг и так далее, чем короче круг, тем сложнее.

Самое опасное сочетание: средний vs слабый. В сочетаниях сильный vs средний и сильный vs слабый спортсмен высокого уровня, скорее всего, выйдет из затруднительной ситуации, такой как неожиданный плуг, внезапное идиотское перестроение с раскидыванием палок в сторону, и т.д.  

Видел Легкова на Битцевско-московском, лавировал среди любителей играюче. Я вспомнил покойного актера Галкина, который как-то сказал, что самая безопасная скорость на МКАД 200 кмчас, ты едешь, а остальные просто стоят, ну и легко просчитывать перестроения.

Во-во. И процентов 80 этого драйва получаются благодаря тем, кто усердно плужил на первом круге, любовно разбивая трассу и капая на ней ямы с бруствером. Очень точный пример!  

И что предлагаете? Как бы даже профи на КУбке мира и то бывает плужат. А так то да, недовольные всегда найдутся.

Это трасса марафона плохая, что четыре круга а не два или один? Или участники такие плохие, что плужат там, где не надо?

Предлагаю не плужить там, где плужить не надо! Подходит такой вариант?  

Только вот кто и где определит - надо плужить  или нет? Даже если на трассе будет пол тыщи таких гонцов как Вы, то трассу разобьют всё равно. Повторюсь, и элита порой плужит и падает элита бывает на ровном месте. Критикуешь - предлагай, предлагая- делай! Сделайте так, что бы все не плужили там, где не надо.  

А все потому, что в определенных кругах сложился (и был поддержан маркетологами, в первую очередь в беге, а потом распространен на остальные виды на выносливость) культ марафона как некоей мистической дистанции, дарующей чуть ли не личностный прорыв и являющейся символом мужества и даже героизма.

Универсальный совет новичку для марафона любого вида на выносливость звучит так:

1. Это просто дистанция, такая же, как и любая другая. Нечего тут философию разводить
2. Чтобы ее проехать, нужно достать любой стандартный план подготовки для заданной дистанции, плюс-минус сделать его, ну и проехать.

Бонус совет: хотите сохранить спортивное здоровье, держитесь подальше от неолимпийских дистанций (привет всем ультрам из всех видов).

Это вы сейчас спорите с почти двух тысячелетней историей возникновения дистанции "Марафон"?
Как раз марафон всегда был

Добавлю, что сюда привносится и человеческий фактор. А именно: в такие темы приходят некоторые неадекватные "чайники" (к ТС, кстати, это не относится) и начинают с пеной у рта доказывать, что, мол, подготовка ерунда, спортсмены высокомерные снобы, и все их советы тренироваться - "чушь собачья" и так далее и тому подобное.  Причем за доблесть у этих "молодцов" почитаются не результаты, а количество пройденных по-чайницки марафонов.  Отсюда же и агрессия подобной публики к спортсменам. Вот и возникают конфликты
Другими словами, все от человека зависит.

по воздействию на организм и скорости восстановления. Беговых на результат профикам рекомендуется 2 р в год, а лыжных при достаточном уровне подготовленности в конце сезона можно ставить несколько шт подряд каждую неделю - и как с гуся вода. Поэтому беговой марафон, в отличие от лыжного, - это действительно культ (если, конечно, работать, а не трусить).

Такая тема правильная и зачем столько кусать друг-друга?

Подготовка к первому лыжному марафону, наверное, должна быть строго, как у меня

Зима № 1 - решил пошевелиться и встал с дивана, достал старые лыжи, офигел от нахлынувших воспоминаний, выкинул сигареты, купил новые лыжи, включил спинной мозг, впал в состояние кайфа.

Лето № 1 - достал роллеры, офигел еще больше, купил еще роллеры разные, начал тренить по максимуму, похудел, заболел, купил еще одни новые лыжи, впал в состояние кайфа.

Зима № 2 - продолжил тренить уже осмысленно, побежал полумарафон, офигел от упавшей самооценки, включил головной мозг, впал в состояние кайфа.

Лето № 2 - с помощью головного мозга, технологий, гугла и медицины выявил свои ошибки, добыл красивый план подготовки, офигел от изменившихся ощущений, впал в состояние кайфа.

Зима № 3 - план:
     - пробежать марафон;
     - впасть в состояние кайфа


Вывод:
подготовка к первому марафону любителя должна занимать не 1 год и состоять из состояний удивления и удовольствия,
Иначе - зачем оно всё?
вот как-то так.

Ну а кто там как плужит, падает, расставляет палки, ноги, лыжи, булки и проливает изотоник - это всё фигня.
Либо мы получаем удовольствие от гонки, дистанции и соревнования с товарищами или самим собой, либо мы топовая элита и бьемся за бабло.
У любого третьего варианта большого смысла нет.

Я на полумарафон хотел взять с собой музыкальную колонку маленькую, с которой треню, но решил, что это будет некрасиво перед другими.
А там бежал пацан с колонкой в поясной сумке под музон - это был шик и блеск.
На будущий марафон возьму музыку 100 %

Кстати, чем больше в хозяйстве разного инвентаря, тем чаще ходишь на трени. Отмазка, что у меня нет лыж на эту погоду уже не катит. Так же и с роллерами. Колеса менять такая себе идея, пусть это и занимает минимум времени. Потом едещь и думаешь, а достаточно ли надежно ты закрутил гайки.  
А так постоянно возникает мысль, надо все попробовать, и на плюс, и на минус. Роллеры как минимум  и на мокрый асфальт доджны быть, плюс классика, но тут уже можно одними ограничиться.

Отменное чувство юмора — первый признак злого гения!

Желаю, чтобы кайф от марафона в итоге привел к наркозависимости и желанию пробежать его в зиму №4, 5,...

Это да! Зависимость уже проявляется! Уже думаю, а не попробовать ли в феврале в Токсово 0.5?
Сначала думал про Карелию СкиФест на 0.5, но смущало, что до ПС меньше месяца будет.
Или наоборот - лучше  не распыляться, а готовиться только к одному, но главному старту...

Буду думать и смотреть по готовности )

Надо ехать в Токсово.

так что плужение наше все.......

Не знаю ваш регион - но еще в начале 10-х годов и в Москве не было школ и тренеров для взрослых любителей - кроме Битцы нашей, наверное. Сейчас на трассах инструкторов и их комм. учеников больше, чем всех остальных вместе взятых .
Это - Москва и МО. Но и в Питере, Карелии, Нижнем, в Хантах, в Рязани, в Воронеже, ... (говорю только о том, что знаю) тренеры для взрослых есть, клубы есть - выбор есть.

вот как-то так и тренишь)

с таким же успехом вы тут на форуме можете бесплатную консультацию и советы получить что делать.
Вся "фишка" работы с тренером, контакт в офлайн, т.к. у вас могут в разных этапах и ракурсах проявляться разные ошибки, до и упражнения надо тоже правильно выполнять.

Ошибки обычно сам видишь на видео, это уже немало. А тренер должен уметь не только их увидеть и внятно объяснить, но и порекомендовать упражнения на их исправление. И проконтролировать правильность их выполнения - хоть очно, хоть по видео. Очно, конечно, дело намного быстрее идет.
Можете и здесь видео показать, люди так делали, советы довольно конструктивные были.

прокатиться по трассе в месте марафона,  принять участие на корткую дистанцию. Для мотивации считаю просто необходимо участие в лыжных меропртятиях,  с чего то надо начинать.  

Когда в самом начале осилил бегло пост ТС, то подумал, что тема очевидная и долго не проживет. Однако ажиотаж оказался удивительным,  даже модераторы слегка поспорили.
Разница забугорных и наших марафонов. Проехал 13 марафонов ВЛ и ряд (не помню сколько) марафонов в России. Главное их отличие: за бугром марафоны ориентированы на обычных людей, которые определяют коммерческий успех марафона, у нас - на спортсменов. Проявляется это во многих факторах. Вот лишь небольшой штрих. У нас обычно достаточно жесткие лимиты на время прохождения дистанции. Неоднократно был свидетелем, как  у нас лыжеходоков останавливали и не давали идти на следующий круг. И это на дистанциях порядка 50 км. А, например, на Васе (90 км), когда стемнеет (а многие еще идут) на трассе раздают налобные фонари. Или вот еще - рельеф трассы (подъемы, спуски). У нас порой специально накрутят так, что простой лыжеходок испугается, там это редкость. Хотя подобные "изюминки" бывают и там, но именно как изюминки, а не как правило.
Про тех, кто пыжится в 60+. Все свои 13 марафонов ВЛ проехал в возрасте от 61 до 69, причем самые престижные в 65. Все гонки "пыжился" на результат, а не только на получение удовольствия от процесса. Разными стилями: коньком и ДП. 3 победы в группе (Трансжу, ДЖизерска, Кениг), трижды был вторым: Бедриховка, Геттинау, Тарту (3ч.21 м.) и один раз третьим - Васа (5ч.20м). В абсолюте далее 10% первых не был, чаще заезжал в 5%. Здесь многое зависит от того, как жизнь складывается и какие есть возможности для тренинга. Ну и амбиции - как же без них. Ведь и черника стартует на марафонах не только, чтобы просто прокатиться, но и посоревноваться со своим адекватным окружением. В марафонах всегда кто-либо найдется, с кем можно "зарубиться" в меру своих сил.
Как готовиться к марафону.  Здесь главное - кататься, кататься и кататься. Чем больше, тем лучше. У кого есть возможность следовать какому-то плану, хорошо. Но это необязательно. Будешь много кататься, организм сам запросится поскоростить, на гонку или марафон. Все советы, которые давали выше, несомненно, полезны. Например, погоняться поначалу в коротких гонках. Растянуть тем самым диафрагму, как говорят, продышаться. Да и вес быстрее вниз пойдет, чем от больших объемов.
К тому же практически любой здоровый человек может прошагать лыжный марафон. Не напрягая организм интенсивностью. Некоторые из забугорной черники едут марафоны (в том числе Васу) даже без предварительных тренировок, рассматривая марафон как своего рода приключение. В комфортных условиях. Заплатил за услуги (трасса, кормежка, транспорт и др.) - и получай удовольствие от "встряски" организма и обильного выделения эндорфинов.  
В этом деле наиболее сложен психологический барьер. Ряд лет в силу жизненных факторов у меня не было возможности тренироваться в будни. Но в выходные зимой катался помногу, в начале зимы по 30-40 км, в середине - по 40-65 км, в конце (по насту) по 90-100 км. Этот фундамент в дальнейшем позволил не бояться марафонов любой протяженности. На всех своих марафонах на ПП никогда не ел, только быстро схватил стаканчик, попил и вперед.  
Взаимоотношения между "спортсменами" и черникой. Думаю, что надо друг друга уважать, как в гонке, так и в спорах. Каждому, как говорят, свое. Хотя было несколько гонок, когда черника мешала. Самый крупный залет был на Энгадине - марафоне швейцарских пенсионеров. Но во всех этих ситуациях, считаю, сам был виноват. Так, на Энгадине посчитал, что разрыв в старте разных карманов в 20 минут будет вполне достаточен. По итогу гонка была фактически "пропащей"  в плане результата. Многотысячную ранее стартовавшую чернику уже после Санкт-Морица было "пробить" нереально. Надо было понастойчивей требовать у организаторов поменять номер. В этом плане норвежцы молодцы, они на Бирке очень корректно отслеживают рейтинг, размещая стартующих по карманам.
Всем удачи в тренинге, гонках, в том числе и в марафонах.

Понравилось, что никто не дает советы по инвентарю, не считает в какие килограммы превращаются пресловутые граммы веса любительского "обвеса":). Очки, перчатки, термобелье стоило все таки вспомнить... Для защиты от палок и ветра. Но больше всего удивляет, что о дыхании встретил лишь одно упоминание и то, в стиле, не получается - не упирайся! Хотя значение ритмичного дыхания сопоставимо, или даже важнее, чем хорошее скольжение. О чередовании ходов, их применении стоило тоже написать. Сам бежал когда-то по озеру коньком ест. самым скоростным, равнинным. И все правильно, но против встречного ветра...

1) Начинай так медленно, как только можешь
2 )Если хочешь прибавить, прочти пункт 1 и передумай это делать
3)Найди ,,паровоз,, который тебя повезёт так, что бы ты особенно не потел и мог дышать носом.
4) Нашёл? Молодец. Вот и кати в нём 40 км, а потом уже решай, на что способен. Попробуй отработать финиш, просто доехать сможешь точно.
5)Пей на каждом ПП. Если нет желания-все равно пей.
6)Не лезь вперёд и не ломайся в подъемы
Вот и всё советы для первого марафона. Задача-понять, что это такое и доехать до финиша. Сделать это может любой здоровый человек, владеющий базовой техникой лыжных ходов.
А, да. Самое главное, многие на этом погорели.
7)Не мудри с подготовкой лыж. Лучше не делать с ними ничего, если не умеешь. Сильно скольжение не улучшить, сильно ухудшить легко. Почисть щёткой, и достаточно. Если есть лишние деньги, отдай в сервис. Будешь не 985-ым,а 923-им=)
Вот и все премудрости.  

Я пробежал полностью по такому ритму. 1. После старта в толпе не разгонишься. 3. Первый раз бежал с монитором Полар и попытавшись обогнать "паровоз", увидел как подскочил пульс и сразу бросил это дело. И дальше бежал полностью согласно приведенным пунктам. За то на следующий день поехал кататься, как будто и не бежал марафон.

Все кратко и по сути) Особенно 7 пункт)

Поэтому на первый марафон 2-3 т.р. экономить никому не рекомендую. Т.к. если привык тренить на лыжах после "пройтись щеточкой", а тут встаешь на лыжи под порошком и чувствуешь их полет, настроение и уверенность в силах заметно растет, а это для многих чуть ли не решающий фактор на первых марафонах. Поэтому, даже если деньги не лишние, здесь тот случай, когда понимаешь за что платишь.

Правильно сказал.  Главное начать только заранее

Пишу здесь, чтобы новую ветки не плодить. Раз такие темы поднимаются, значит они кому-то нужны.
Как пробежать свой первый лыжный марафон и получить удовольствие
https://dzen.ru/media/lsf/kak-probejat-svoi-pervyi-lyjnyi-marafon-i-poluchit-udovolstvie-65420c5b63bb9636ca4177b6

Весело написано , правильно )

если можно, подробнее о значении равновесия с целью увеличения длины проката. Почему этот тривиальный на первый взгляд вопрос... По-моему на канадском сайте встретил материал о чрезмерном внимании к смещению и развитию равновесия. Косвенно встречал подобные мысли и на этом сайте. Но сам не разобрался.

Это даже не вопрос, это банальная физика.
Легонько толкните поставленную абы как, но на ребро, монетку.
Немножко проедет и упадет.
Чтоб ехала далеко - надо часто толкать.

Теперь сильно, с прокрутом её толкните - будет ехать долго и счастливо.
Теперь поставьте её аккуратно и ровно, и толкните - уедет дальше, чем в 1й раз за 1 толчок.

Так и человек-лыжник:
На большой скорости равновесие удержит любой, стоящий хоть криво, хоть косо.
На средней и медленной, но криво и косо - уже не долго
Верно и первое следствие из этого:
На большой частоте (частые толчки монетки) - поедет любой.


Ну и теперь главное, второе, следствие, которое я озвучил в шутливой теме о длине лыж:

Бежать на одной и той же скорости можно в двух режимах:

1. Раз-два-раз-два-раз-два
Т.е. Из-за плохого равновесия приходится часто перебирать руками/ногами, чтобы сохранить скорость, на которой есть хоть какой-то прокат на одной ноге.

2. Раааааааааз-дваааааааа
Из-за хорошего равновесия прокат дальше при той же силе толчка и меньшей частоте.

В первом случае на одну и ту же скорость тратится вдвое больше сил, чем во втором, что критично для марафонских дистанций.

Ну и профессионализм, и скорость лыжника в конечном итоге и сводится к тому, чтобы бежать во втором режиме с частотой первого.

Как пишут умные люди: для повышения скорости необходимо увеличивать длину шага при той же или большей частоте шагов. 😉

И, рассматривая в обратном порядке, и получаем - длина проката на одной лапе пропорциональна умению держать раановесие.

Поскольку же человек по своей форме весьма далек от идеальных равновесных тел - у него вечно что-то торчит в сторону от оси равновесия - то ему и приходится стараться держать равновесие в первую очередь смещением всей своей тушки - даже у очень накачанного человека, торчащие в стороны части тела значительно легче самой тушки)))  

Ваш ответ вызвал еще больше вопросов. Ну ни физик я ни разу.
1. Смещение = перемещение? Слышал есть какие то то ли боковые скольжения, то ли отталкивания. В смысле не по направлению движения...
2. Если на большой скорости удержать равновесие долго каждый сможет, на малой - не каждый, то это за счет какой квантовой механики?
3. Здесь на сайте встречал описание ритма как и...раз\два
4. Каданс реже, а  скорости будет выше.. за счет равновесия, мне нужно опять в школу.  

Ответ особенно по 1
Но и в целом на остальные.
в общем смысле это выглядит так, сила F1,2,3 - та самая проекция. которая помогает быстрее ехать и меньше толкаться :
Лыжник 1 с недостаточным смещением центра тяжести
Лыжник 2 с правильным достаточным смещением центра тяжести
Лыжник 3 - передоз (кувырок)

Надеюсь, Михаил Рудберг меня простит за столь надругательно-простые картинки )))

Лучше всего именно его почитать и послушать,
например тут:
https://vk.com/video/playlist/-31000686_26

мне нравится Ваш энтузиазм и картинки - супер...

На лыжника действуют только три силы: сила тяжести, сила реакции опоры и сила трения. Силу тяжести вы нарисовали. При движении по горизонтали проекция этой силы на направление движения равна 0. Тогда F1, F2 и F3 - это проекции какой силы (из двух оставшихся)?

Странный вопрос от физика физику...
Но отвечу, как физику - центр тяжести не проецируется в точку опоры

И если вдруг проецируется - то это самая главная ошибка любого конькового хода

И глядя на целых 2 "+", поскольку мне надоело здесь на форуме объяснять взрослым людям задачи 5 класса, предлагаю всем плюсующим следующее:

лабораторная работа 1.

1. Берем высокий, можно свадебный, торт, ставим впереди жену, поднимаем торт на ладони и наклоняем на жену.

2. Не бежим - смотрим, как он на неё падает, получаем люлей, открываем учебник 5го класса.

Лабораторная работа 2.

1. Повторяем из л/р 1.
2. Бежим с ускорением.
3. Чистая, не испачканная тортом, жена вызывает 03.
4. Поскольку времени в "дурке" много, читаем учебники старше 5го класса

🤣

Никогда бы не подумал, что внезапно пойму на себе Алексея Ильвовского...

Алексей, если прочтете этот пост - я всё понял на себе, раскаялся во всем, посыпал голову пеплом и заткнулся... 🤪🤓

Вы просто отклонились (смещение) от направления (вектора перемещения), вОвремя не обуздав свои мысли - скакуны (равновесие)

Хорошее общение, прямо напомнили

Блеск! Я это не видел! 🤣🤣🤣🤓👍

https://www.youtube.com/watch?v=szCVYvDZguw

Замена учебника 5го класса))  

При 10летнем образовании изучать физику начинали с 6го класса. Сейчас физику начинают изучать с 7го.
На Ваших рисунках не хватает точки приложения силы, вектора и косинуса.
Косинус - это наш КПД. Если его умножить на 100, то получим, сколько процентов приложенных сил реально влияет на создание продвигающих усилий.
Сила тяжести так же штука полезная, при ее грамотном приложении толкаться гораздо легче.

Вот там слово с дефисом - оно наиглавнейшее )
Нет никакой разницы что и где численно, когда мы рассматриваем кого и куда качественно.

Хотя бы просто потому, что "точки приложения силы" быть немогёт в нашем случае: там, как минимум, плоскость да еще с неравномерным распределением.

Это ЧатГПТ писал? или нет