Трансляции
  • 28 марта, четверг
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, смешанная эстафета
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, сингл-микст
  • 30 марта, суббота
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 15 км, масс-старт, муж.
  • 31 марта, воскресенье
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 12.5 км, масс-старт, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Как счастливо прокатить 10 первых марафонов (тем, кто НЕ «из 3-х часов»)?

Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Галина Львовна:Времени для высказываний было более чем достаточно. В настоящий момент обсуждение превратилось в неконструктивную флудильню. Тему закрываю.
14.05.2021 06:53
Мой вариант:
1) Возникает желание совершить поступок, серьезный, очень значимый для тебе лично - идёшь к врачу и по результатам медицинского обследования (для всех цикликов обязательно включающего УЗИ сердца) получаешь справку-допуск;
2) Выбираешь (лучше на серьезных платформах RussiaLoppet&RussiaRunning) конкретный старт и регистрируешься на него, именно в таком порядке: сначала слот, затем - тренировки, тогда у всех действий будет чёткая цель;  
3) Набегаешь основы аэробной базы и ОФП на плечевой пояс и корпус (если последний год или хотя бы полгода не было системных занятий циклическими видами спорта);
4) Находишь тренера и ставишь азы техники или исправляешь грубые ошибки (совершенству здесь не будет предела, но самое очевидное должен посмотреть именно со стороны тренер, чтоб сам(а) от него понял(а), как надо правильно);
5) Тренируешься систематически, лучше - с кем-то ещё за компанию, разумно, по плану, с достаточным восстановлением, понимая, для чего те или иные занятия нужны, а не просто, гоняясь только за объемами;
6) Пробуешь несколько организованных лыжных гонок на 10-15 км, затем на 25-30 км;
7) Систематически тренируешься весну, лето и осень в любых циклических видах, которые нравятся самому: гребля, в том числе SUP, плавание, бег (лучше лесные и горные трейлы), триатлон, велосипед, гонки с препятствиями, не забывая участвовать в каких-нибудь соревнованиях по ним;  
8) В следующем (втором) зимнем сезоне отдаёшь лыжи на подготовку в сервис, ну или знакомым опытным в этом людям, и медленно (!) катишь свой первый лыжный марафон, радуясь, что вокруг все такие же с номерками, как ты, не забывая пить и есть, не пропуская ни одного пункта питания от организаторов - и ты безгранично счастлив(а)!!!;
9) Теперь (этого я пока не пробовал) можно выбрать что-то самое грандиозное в своей спортивной жизни, например, Marcialonga или Vasaloppet, кто не хочет классику - Engadin, а если непременно в России - Авачу на Камчатке, и слетать, лучше с командой, на него;
10) Наконец (это я тоже пока лишь планирую на следующий сезон), после нескольких лыжных марафонов в удовольствие (по сути, длительных тренировок с организованным питанием и хронометражом), которых, как рекомендует тренер сборной России (также тренирующий хоть высокого уровня, но любителей - это важно) Егор Сорин, оптимально делать 1-2 в месяц, осталось попробовать (это следующей зимой, третьей лыжной) пробежать марафон на максимуме, «из кожи вон», «язык на плечо» и т.п., чтобы узнать границы своих, как физических, так и волевых возможностей, а главное - самому понять, нужно ли тебе дальше бегать именно так «на секунды и место в протоколе» либо фаново финишировать марафоны с улыбкой, открывая для себя новые места и людей …      
А, по Вашему мнению, как лучше начинать участвовать в лыжных марафонах после 30-40-50 лет тем, у кого никогда не было 1 разряда по лыжным гонкам?
  • Просмотров:23287
  • Комментариев:468
  • Рейтинг: 0 +13 -13
Бегайте
14.05.2021 08:15
или ходите, а если просветительством занимаетесь или действительно задаете вопрос, то наверное нужно убрать провокацию и эмоцию в названии темы.
Удачи Вам.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Ставить технику
14.05.2021 08:28
Для этого надо похудеть, растянуться, немного прокачать ССС. Нет никакого кайфа бегать марафоны из трёх часов с кривой техникой.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Пропаганда живет, ура
14.05.2021 08:50
Пару пунктов:

1. Доехать/добежать/доплыть марафон - это не поступок. Про поступок нам вещают коммерсы от спорта и всяческие инфоцыгане.

2. Выбирать старты лучше всего по организаторам, а не по платформе. Про рашулоппет не скажу, т.к. не обладаю достаточным опытом еще, а вот про рашураннинг скажу точно - это кладезь "ошкурительных" стартов с большим стартовым взносом, большим пафосом и паршивой организацией. Основная ЦА таких мероприятий - те, кому инфоцыганство пронзило мозг, и кто собирается ползти неадекватные для своей подготовки дистанции, думая о поступке.  
Ссылка Рейтинг: +18 +20 -2
ваще не понял - это был вопрос
14.05.2021 14:00
или пошаговая инструкция
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Очень хороший
14.05.2021 14:23
пошаговый Мануал от человека с м/справкой и опрокидывающим навзничь любого, профилем...
Одно бы только исправила - на Камчатку не надо! Я там как то бывала...)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
А что не так с Камчаткой?
14.05.2021 17:18
Ну, кроме цены и времени перелета для тех, кто живет в европейской части РФ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я в том смысле - ему не надо.
14.05.2021 21:04
Наведёт там фурор, ослепит местных жителей.
А так - чудное место! Целая отдельная, в особом смысле, Страна...
На Командорах была, о. Медный...это вообще запредельно для глаза и души!
Именно там я могла вслед за С. Дали сказать - "Я не ищу, я - нахожу!";)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Да, кстати,
15.05.2021 13:03
и в Японии была - в Токио, Ниигате, Саппоро...а в Немуро встречалась с настоящими якудза...ох, и открытия были!)
Жалко, ветка не в тему, рассказала бы немножко интересного...)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Так это
15.05.2021 16:28
тот же самый человек, одержимый марафонами, что в другой теме?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Кстати, об одержимости.
20.05.2021 12:43
Очень рекомендую посмотреть вот этот фильм https://www.youtube.com/watch?v=KYHNFQZcyUs
(Сорри за оффтоп)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Удивлен, что за такой контент/тему
14.05.2021 15:20
кто-то ставит минусы. Так не победим! :)

По приведенным шагам, очень круто! Автор - молодец, что расписал свой подход! Будет интересно посмотреть комментарии по подходам у других и замечаниям по каждому из шагов.

2 - согласен про конкретный старт. И запланировать его нужно за минимум 5-6 месяцев. Т.е. летом
4 - не знаю как лучше - фокусироваться только на коньке или только на классике или ставить и то и то
6 - лучше первую сделать полумарофоном, т.к. 25-30км. На 10-15км все таки носятся, т.е. если цели марафонные то считаю немного уведет в сторону
7 - разные виды хорошо, но роллеры желательно включить
10 - я бы сказал в конце каждого сезона подведение итогов и переосмысление (переопределение) целей на след.сезон, на след.3-5 лет. Например, может захотеться ездить быстро но не долго :) (быстро проезжать 10км)
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Расширение кругозора )))))))
14.05.2021 15:41
Наслаждайтесь (одна из объемных тем, долго грузится), автор там тоже есть :)
Но подход немного поменялся ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да, смотрел ее
19.05.2021 13:21
пару месяцев назад. Даже что-то прокомментировал. Там есть полезные ответы (по теме), но, к сожалению, лишь малая часть, т.к. много отвечающих неспособно писать свои соображения исключительно по заданной теме.
Единомышленники
14.05.2021 15:42
по совершению Поступков собираются.
Наверное, нам не стоит мешать...

P. S. Денис, постов под 900 на эту тему ветка не так давно уже существовала. С восхищающим участием очнувшегося персонажа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Екатерина
14.05.2021 15:46
вы правы, но просто не смог пройти мимо в межсезонье :)
Как вы говорите - Улетела - :D у меня чуток не так - "Ухожу по-английски".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Реально собираются.
14.05.2021 15:53
 Уходим...)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Цитата
14.05.2021 17:42
Дома он больше дня никак не мог усидеть. Чуткий нос его слышал за несколько десятков верст, где была ярмарка со всякими съездами и балами; он уж в одно мгновенье ока был там, спорил и заводил сумятицу за зеленым столом, ©
Н.В. Гоголь.
"Мертвые души".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
В п. 9 явно несопоставимы
14.05.2021 15:46
Васа (классика) и Энгадин (конек). Энгадин - марафон швейцарских пенсионеров. Там дорого, но легко и красиво.
Равнозначен Васе будет полный коньковый Трансжу (76 км).
А так - хороший план.
Возраст молодой, чтобы по прошествии некоторого времени и марафонов на катание перейти к гонкам и марафонам на результат. Эндорфину больше будет выделяться. Да и мотивация будет посильней.
Здоровья, семейных условий и денег для успешной реализации!
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
Да-да
14.05.2021 21:48
Здоровья!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А деньги
15.05.2021 16:30
лучше на более полезные вещи потратить-бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Он, кстати, изменил
14.05.2021 15:51
в профиле графу "немного о себе".
Раньше там звучал диагноз.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Чего то сомневаюсь я в таком удовольствии.
14.05.2021 16:10
ИМХО, лучше в беге такой план реализовать, в лыжах не та атмосфера пока, чтобы неспешно марафон пройти и получить удовольствие. Ну, разве что онлайн соревнования, в компании GPS гаджета)
Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
Не надо в лыжах атмосферу "кое-какого" цирка
14.05.2021 17:23
Всеобщего тупого позитива "я достиг, я дополз, я велик", людей в балетных пачках и костюмах животных и прочей нечисти, ведущей к ухудшающейся организации (инстапипл хавает практически любую организацию, ведь им дадут МЕДАЛЬ в конце) и к постоянно увеличивающемуся стартовому взносу. В лыжах лучше атмосфера - ты выходишь на соревнования и соревнуешься в меру своих возможностей, все вокруг тоже соревнуются (по большей части).
Это не нечисть, а здоровая нация.
17.05.2021 04:45
В вашем комменте есть и здравый момент, действительно, даже меня иногда эти заманушки и развлекушки раздражают, но за "нечисть" минусанул, чего тут почти никогда не делаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Вот видите, Владимир,
17.05.2021 07:30
представления о здоровой нации тоже меняются, но с строгом соответствии со смутностью времени!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Итак, чем же плохи совершатели поступков
17.05.2021 08:26
На примере отмененного московского полумарафона.
16 мая, в воскресенье, должна была состояться половинка в Москве. Я заявлялся ещё в декабре, когда и представить не мог, что лыжный сезон закрою 4 апреля в габо, но раз уж заявился, то успел потренироваться и собирался бежать.
И вот ее отменили за несколько дней до старта. Мол, ковид. В московском регионе ив те же выхи прошла куча стартов, в ТЧ анонсированный здесь кросс в Балашихе с присутствием Панжинского, который я в результате и пробежал.
Открываю группу ВК бегового сообщества, проводившего половинку - там добрая часть граждан жалеет организаторов, не потрудившихся даже дать подробные об'яснения, что же у них пошло не так.
Это делают "совершатели поступков". А орги смотрят на это, и понимают, что им все пойдет с рук, пипл схавает. Это ведёт к общему снижению уровня организации и росту стартовых взносов, так как другие живут не в вакууме и видят, что происходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Ну, биться - так билься, а в попу то орать зачем...
15.05.2021 01:49
Был такой анекдот.  

30-40-50 лет, человек вроде взрослый. Вам точно нужен этот текст для самомотивации?

IMHO, полезно понимать, что никаких достижений в лыжах, ценных для кого-то, кроме самого себя, вам (как и мне, само собой), не совершить и никакой принципиальной разницы между вами и бабушкой на деревянных лыжах в парке нет. Хотя меня лично это понимание иногда демотивирует.
Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
Лет 5 потренироваться
15.05.2021 15:58
До первого в жизни вышеперечисленного марафона, а там как пойдет.

Но думаю, за 5 лет, а может и за 5 месяцев мотивация сойдет к нулю, если действительно тренить по уму, без эксгибиционизма)
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Не понял сути
15.05.2021 19:50
Забанен пожизненно.
Ладно бы если речь шла о беговом марафоне. А лыжный, имхо, ни о чем.
Если человек хоть с какой-то регулярностью бегает  длительные, катает на роллерах или  на велосипеде от двух часов, то тупо проехать на лыжах 50 км без серьезного рельефа - нисколько не проблема. Ударной нагрузки на ноги ноль (Чай, не бег). Нужно по дороге пить и есть плюс заранее озаботиться подготовкой лыж, чтоб хоть как-то катило.
Один раз можно прокатиться для интереса. А в качестве спортивного стимула - совсем слабовато.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
А, по Вашему мнению, как лучше начинать
15.05.2021 21:00
Взял мяч - так хреначь, косо- криво, лижь бы живо!
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Похоже, вопрос
16.05.2021 08:17
Забанен пожизненно.
Не требует ответа?
По моему опыту, самое главное в любой физической активности - регулярность. Если человек регулярно тренируется, и в его протграмму входят длительные, то проехать по равнине на лыжах 50 км при условии попутных еды и питья и при приличном скольжении - совершенно реально.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Вот челлендж:
16.05.2021 15:56
Забанен пожизненно.
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=14&t=3488&sid=28804e080601ff9fcea9ae3311f526a6
Тут, действительно, надо много лет готовиться.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот чего не могу понять и даже принять.
18.05.2021 14:13
 Человек пытается дать другим неофитам то, что сам не смог здесь найти, а именно понимание и критерии когда можно начинать бегать марафоны. И да, поддержку тоже. При этом от достаточно горячих эмоционально постов про «марафон с дивана» пришел к достаточно толковой и при этом лаконичной нет, не инструкции, а общей схеме шагов. И вместо того чтобы имея опыт многих десятилетий за плечами, откорректировать, подправить этот план, половина пишущих тут «аксакалов» как только его не приложила - и «туристом с номером» и похуже… Начинают пальцы гнуть – «как можно сравнивать Вассу с Энгандином»? Да он о них слышал об обоих в рамках Ски Классик, как о легендарных трассах, не более того. И, кстати, там состав участников вам хорошо известен, сколько там процентов идущих просто на доезд? А здесь такое ощущение, что парень пытается не массовые марафоны бегать, а к вам на Кубок России попасть, где вы все бегаете исключительно за место на тумбочке и он под ногами мешаться будет…
Еще заметил бы что пишется это не для 12-и летних, кого конечно должен тренер правильно и постепенно разгонять, а для 30+, которым неинтересно или надоело на диване сидеть. Кого-то смотивирует пробежать десятку быстрее соседа по столу в офисе, а кому-то хочется не быстро для начала, но марафон! Чем не мотивация? Следующий глядишь захочет быстрее, а там и до плана тренировок дойдет.
Действительно не понимаю, почему такая разница с беговым сообществом? При похожем казалось бы подходе ко многим аспектам в этих видах спорта (ну циклика…), такое контрастное отношение к новичкам! И кстати, там в рамках массового забега того же RussiaRunning проводят Чемпионат России и никто не возмущается…
Резюме: считаю что не отталкивать а привлекать людей надо. Что даже не через два года, а раньше можно неспешно «преодолеть» 50 км, да как нечего делать! И это хорошо, к этому можно (не всегда правда нужно, но можно) стремиться!
Ссылка Рейтинг: +7 +16 -9
Изумительно хороший пост...
18.05.2021 14:49
Разве что, теперь помогите нам извлечь из него наслаждение и пользу, учитывая, что на существование неповоротливой от перегрузки ветки на эту тему, с этим же решительным парнем, выше уже указано. 860 постов! Все мнения и их тона и полутона озвучены.
Впрочем, забег на второй большой круг никому не возбраняется...)
Повторение - Мать учения!)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Оценил бы
18.05.2021 15:06
Разницу между беговыми лыжами и бегом примерно так же, как разницу между регби и американским футболом. Почему то такие аналогии. Первое - это узкая группа людей по сравнению со вторым, настоящие ценители конкретного вида спорта, своего рода монолайнеры)
Беговое сообщество превращается в чистую коммерцию
18.05.2021 15:53
Есть сферы жизни, где бизнес - это хорошо. Вот, например, автомобилестроение - бизнес подарил миру мерседесы и теслы.

А есть сферы, где бизнес - это плохо, например, искусство и спорт.

Просто так жизнь устроена - в одних сферах бизнес скорее ведет к прогрессу, а в других - к деградации.

Это очень просто объяснить. Главное для бизнеса - увеличение прибыли, а для этого нужны издержки пониже и рынок побольше. В автомобилестроении это ведет к безопасным машинам - и ребенок управится, купи, купи, купи. А в музыке или кино, например, это ведет к ориентации на дегенератов, и попыткам (успешным) представить деградацию нормой.

Старт должен быть коммерчески успешным или иметь какие-то другие источники финансирования, с этим нельзя поспорить. Просто, когда соревнования чаще берут проводить люди, изначально имеющие отношение к спорту (больше в лыжах), то все норм.

А когда соревнования берутся проводить предприниматели, которые на другой волне открыли бы пекарню, а на третье волне - кафе мороженое, то получается беговое сообщество - дорого и глупо.

Повторюсь еще раз: не надо лыжам проходить путь бега, это не в интересах любителей лыж.  
Чушь
18.05.2021 16:29
Коммерсанты подарили миру известнейшие марафоны, куда съезжается элита бега, кроме массы любителей.
Коммерсанты развили дружеские "покатушки" для преодоления в мировые лыжные "лоппеты", которые теперь объединяются в "Ски Классик" и привлекают к себе мировое внимание и мировых звёзд, помимо кучи любителей.
Вокруг подобных коммерческих мероприятий крутится всё: медиа, звёзды, известность, деньги внутри и снаружи (туриндустрия, общепит и т.п.).
Всё, что может организовать "человек от спорта" - "событие ради спорта". О котором никто не знает, о котором никто не пишет, и на которое никто не приезжает, кроме десятка-другого любителей. Жалкая надувная арочка на старте, переодевание в палатке, протокольчик на бумажке на дереве...
Собственно, российские лыжи это и демонстрируют: никому они за пределами России не нужны и не известны. Ни один российский лыжный марафон в самостоятельный бренд не развился.
Дмитрий, вам нужен бренд или соревнование?
18.05.2021 17:19
Когда я выхожу на старт, мне важны следующие вещи (упоминание в произвольном порядке):

1. Старт по заранее объявленному графику, без переносов (если вы думаете, что произвольность старта - удел местечковых соревнований, то в прошлом году на трейле Кудыкина Гора старт на 15 км, который и так был довольно поздно для жаркой погоды, легко перенесли на 30 мин ВПЕРЕД, и это при стартовом взносе более 2к за мероприятие (там типа еще и фестиваль, но главное это же дистанция!))

2. Хорошо подготовленная, четко размеченная дистанция.

3. Грамотно расставленные и правильно организованные пункты питания, если длина дистанции к ним располагает.

4. Качественный и быстрый хронометраж.

Что мне не важно:

1. Медаль. Ну как память о старте - ок, хотя я бы предпочел значок/вымпел/фигурку :) Когда мне хотелось заниматься серьезно, на тумбу я забегал, и финиш любой дистанции как достижение я не воспринимаю.

2. "Бренд" мероприятия. Входит он хоть в КРОЛИКлоппет или КРОТраннинг, не входит, по барабану. "Исторический", "знаковый", "культовый" - без разницы.

3. Переодевание. Я из ориентирования:) Ну зимой в тепле не помешает, но могу и в машине, без проблем. Не это главное.

4. Еда вокруг мероприятия. Беру с собой по своему вкусу и потребностям.

5. Надувная арочка на старте. Если дистанция хорошая, то можно хоть флажками старт отметить, а если все плохо подготовлено, то лучшая арка в мире не спасет.

Итог: раз я занимаюсь спортом, то логично предположить, что мне нравятся "события ради спорта" - а ради чего вообще-то соревнования???  
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +14 -2
А я не возражаю против вашего подхода
18.05.2021 17:45
Хороший, спортивный. Ценим выпускниками спортшкол, любим прожжёнными любителями. Хорошо совместим с экс-советским "Быстрее! Выше! Сильнее!".
Но чаще всего "закуклившийся" в ограниченных рамках.
Развития нет, притока новых лиц нет, интереса спонсоров и медиа нет... Мировые звёзды не приезжают... Пресса не напишет... В соцсетях никто не обсудит...
Нет денег - не проведём. Найдём денег - в последний момент анонсируем и проведём. Сколько приедет - не важно.
И смотришь на подобные мероприятия, а на душе одно уныние. Вроде бы и хорошо всё организовано (вот прям по списку "мне важно"), а без наличия второй половины ("мне не важно") желания участвовать ещё раз нет никакого.
Мне скорее важно всё. И трасса, и хронометраж, и инфраструктура, и финишное питание, и обеспечение для тех, кто "просто поучаствовать" (вроде медалей, пресс-стен, рекламного ролика, оформления). Как и "бренд", если он способствует появлению новых участников. Не тех, кого привезёт тренер из спортшколы, как в Битцу, а тех, кто приедет самостоятельно.
И всё, что без этого, выглядит откровенно прошлым веком. Или запущенным "совком", как бы я не презирал это слово. Спорт? Спорт. Но очень отсталый от современности и, как мне кажется, не имеющий будущего.
о брендах
18.05.2021 18:32
Birkebeinerrennet, Finlandia Hiihto, Tartu marathon - бренды? Посмотрим, чем они отличаются от, например, московских лыжных марафонов (организаторы Битца, ГТО-клуб, Ромашково, Налетов).
* Дистанция из точки в точку. Это в Подмосковье очень непросто, увы.
* Регистрация, онлайн протоколы у нас на сравнимом уровне.
* Гонки-спутники. Кое-где есть и у нас, чаще параллельно. Но есть и Демино с детскими забегами.
* Питание. Сравнимо.
* Атрибутика. Почти везде те же медали финишера. Норвежцы и шведы особняком - сувениры зависят от спортивного результата. Но это, как понимаю не в тренде ) так что ничья.
* Фото на дистанции. У нас чаще всего тоже доступно.
* Пресс-стен, рекламных роликов нет нигде.
* Процент участников, бегущих на результат. Допускаю, что в среднем у нас выше, кроме, возможно, Бирки - там очень высокий средний уровень, как подготовки, так и амбиций.
* Развлекуха после гонки. Нет нигде. Награждение, питание на финише, неформальное общение - везде.

Ну и? (с)
Не знаю, в триатлоне и беге, возможно, другие традиции. Но лыжные я привел. Насчет будущего Бирки, Васы, Тарту и т.д. я не беспокоюсь. Лишь бы климат не подвел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
C трудом я понимаю, зачем Дмитрию нужен рекламный ролик...
18.05.2021 18:55
Спортшкольный подход зависит от инфраструктуры. Как только у нас в Туле появилось место для лыж зимой и летом (роллерка), дети повалили как из рога изобилия. Никогда в своей жизни столько детей на лыжах не видел. Так что новые лица есть, если проводится работа. Ну и с подходом тоже все нормально - родители орут в стиле "Вася, нужен финиш!!!" десятилетним детям. Все норм будет, у спорта есть шанс:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Встану я, все таки, на вашу сторону
19.05.2021 06:30
и Алины...что бы глядеть на другой берег мнений, впрочем, не отделённый бурным, непреодолимым потоком.
Удивлена наличием диковинных зверей и балета на соревнованиях, нас Бог миловал, но и лишил практически самих беговых приличных забегов. Мало и редко, один-два в год, лёгкая атлетика совсем не живёт, лыжный мир зато обширен и имеет уровень.
Унылые два флажка и обозначенная трасса, это, конечно, не в свете дня...
Дмитрий Быкадоров указывает на более уровневневое оформление и проведение, уже соответствующие запросам, что действительно, при привлечении средств, в начальный и развитый периоды имеет успех и манящий результат. Зато со временем, как правило, коммерциализация, своим прикосновением губит многое, превращая в фарс, балаган и "массовость", вечным поиском "новых" форм для привлечения, от которых неизбежно наступает недоумение. А спонсоры, порой, требуют и диктуют всякую хрень, связанную с ними, любимыми, но не с логикой спортмероприятия. Знаю по нашему марафону.

P.S. Сама я успешный опыт забега имела только раз - была в середине 00-х третьей на Кроссе Наций, потом поездка в Москву туда же, где нас "раскатали" легкоатлетки). Кроме мандража на старте и счастья на финише, никакая пресса, теле-фото-видео, атрибутики и сувениры - ничего не интересовало. Но, опыт маленький и любую критику и даже дружелюбное посмеивание, приму нормально)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Губерниев тоже любит
18.05.2021 20:20
когда пресса пишет:D
Это стало модным и сразу упало качество. Вместо онлайн- образования инфоцыгане, вместо забегов - цирк с конями. Эта попсятина уже надоела, когда уже фрики пойдут обратно в йогу, пусть там их дурят.  
Пс
18.05.2021 20:30
Я говорю сейчас про бег, если с лыжами начнется такая же попса.. Боюсь представить.. Надеюсь, до нашей области не дойдут спортсмены в балетных пачках, в диких масках и костюмах на Хеллоуин, которые с удовольствием будут хавать огромные стартовые взносы, тонны рекламы в стартовом пакете, отсутствие нормального питания, хронометража, разметки, ролики за отдельную ещё плату))  Гыгы
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Да, не надо, чтобы до вашей области дошли
19.05.2021 08:08
"спортсмены" в балетных пачках и карнавальных костюмах. Иначе они потом и к нам перекочуют - ведь Тульская и Рязанская области - соседи))
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Ядгаров бегал в костюме Бетмана чтоли...
19.05.2021 12:04
на вполне себе большом старте, правда да, коммерческом. Клоун? Пойдите и докажите обогнав его! Такое ощущение что слепой с глухим говорит. Вы судите с позиций закрывающих гештальт бывших спортсменов-разрядников, которым важно подняться на строчку выше в протоколе, утерев нос соседу. Но здесь речь совсем о другом и о других! Да кстати и на лыжных марафонах не раз видел и в экзотических шапках и в трусах-майках... Быкадоров очень хорошо расписал и разницу в этих стартах и их перспективы...
да пусть бегает..
19.05.2021 12:38
Кстати, причины в его случае могут быть очень разные. Но ради Бога, кому нравится это шоу - пусть делают, лично я не против, скорее, наоборот, поднимает настроение.
Могу также припомнить колоритных персонажей на велогонке в Тарту. Например, двое в строгих костюмах с бабочками на тандеме. Или один товарищ в белом, дико парусящем маскхалате, которого я догнал только к середине дистанции )) Но их единицы.
Шоу так шоу, пусть, лишь бы оно не шло во вред спортивной составляющей и не отражалось на стартовом взносе )
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Мой гештальт закрыт, я просто люблю спорт
19.05.2021 20:34
Сравнивать Ядгарова и какую-нибудь условную Марусю- эксгибиционистку с явно лишним весом и Васю- тренера из современной беговой школы в Инстаграм, которые бегут км за 6 минут странно. А я именно про таких и говорила.
Ядгаров крут и может себе это позволить, когда его вижу, то думаю: " вот это красавчик, вот это сила". А когда вижу Василия - меня всю выворачивает. И этот Василий так радуется огромным стартовым взносам и отсутствию организации, ему нужен КОНТЕНТ для своей беговой школы, а не спорт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Логика не очень понятна ваша
21.05.2021 06:43
Почему наличие Васи и Маруси в костюмах или без, высокий стартовый взнос связаны с плохой организацией?

Как мне кажется, эти Вася и Маруся приедут туда, где хорошая организация, включая зону старта, питание на трассе и после финиша и тому подобное.

По этому пути пошел любительский велоспорт. Участвующих в любительских велогонках не меньше чем в лыжных. Ну как минимум в Москве и области. Сужу по самым массовым - Гром в лыжах и Гран Фондо  в вело.
Причем Гром идет по тому же пути, что и бег с вело. Все слоты и там,  и там раскупаются.
По организации сопоставимы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Плюсую)
19.05.2021 08:06
Никогда ранее не сталкивался с определением "инфоцыгане", только на форуме от Владимира и Вас услышал). Очень точный, ёмкий термин.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Вадим, я не думаю, что TS нужно было обсуждение плана.
18.05.2021 17:04
Вероятно, поэтому его в этой ветке и нет.

И в любой дискуссии главное - определения, исходные координаты. Они заданы автором жестко и в противоречии с моими представлениями о реальности. Поэтому в координатах автора я обсуждение вести не готов. и указал основное противоречие. Снятие его поможет продолжить, если это кому-то надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Поддержу вас в подходе к обсуждению
18.05.2021 20:24
в данной ветки. Очередной вброс для поднятия собственного эго, а не для дискуссии, поэтому и нет более TS. А про разницу нас и бабушек от Вас хорошее, точное наблюдение :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Дмитрий, мне кажется или Вы или я просто неправильно оценили
19.05.2021 12:26
"исходные координаты" ТС. Я читал начало той пресловутой ветки, пока все, пардон, "в срач" не перешло.  Человек захотел на марафон, а ему сказали "иди 5 лет потренируйся, а потом заявляйся, чтоб сразу из 3-х часов!". А когда он, не вняв совету, еще и попытался какого-то такого же страждущего поддержать да еще и на пару аборигенов огрызнулся... вот тут и понеслось.
В моем понимании ситуация такая: Человеку  нужен был этот текст не для самомотивации, а для доказательства возможности такого пути, что он и сделал. Но, Вы неверно оцениваете посыл: ни у него, ни у меня ни у тысяч других любителей нет и мыслей, как Вы говорите о "достижениях в лыжах, ценных для кого-то, кроме самого себя", любой старт это, прежде всего, превосходство себя вчерашнего ну и, желательно, соседа обогнать... ))
А пост написан как напутствие начинающим и констатация что это возможно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
В десятку! Лучше не скажешь
26.05.2021 14:53
Но не только как "напутствие и констатация", а как посыл для обсуждения подхода  "Главное - получать удовольствие" (цитата Антона Шипулина после Европы-Азии 2021) теми, кто НЕ кичится своим 1 разрядом и выше.
Констатация - это да, 8 марафонов имеем за эту зиму объективно, стартовав первый из них "Шижму" одновременно с Чемпионом мира Максимом Вылегжаниным, а крайний из них Югорский с Александрами Большуновым и Легковым (там список МСМК-ЗМС вообще на полпротокола),    
а вот в "напутствии"-то, возможно, есть ошибки ... например, средняя ЧСС у меня на Югорском была 176 при уровне измеренного на тредмил-тесте бегового ПАНО 173.
Бежать марафон в пределах ЧСС на уровне не выше ПАНО - вот это правильно же?      
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
За ПАНО есть смысл следить в подготовке, а на 2-3 ч гонке
21.06.2021 05:17
например, средняя ЧСС у меня на Югорском была 176 при уровне измеренного на тредмил-тесте бегового ПАНО 173.
не возможно превысить свои возможности как в поговорке, Выше "шариков " :D не прыгнешь
"https://marathonec.ru/porog-anaerobnogo-obmena/
     ПАНО в различных видах спорта на выносливость (бег, лыжи, плавание, вело)
    По многочисленным наблюдениям, у триатлетов ПАНО по пульсу на велосипеде ниже, чем ПАНО при беге.
   Точно так же у лыжников: ПАНО на лыжной тренировке по пульсу будет выше, чем, например, при плавании.
Чем лучше рабочие группы мышц натренированы, тем большую интенсивность они способны поддерживать, не переходя уровень ПАНО.

P/S  Добавил  руки, спину, конечно показатель вырос.
   Для 45 лет вопрос какой максимальный?  Если до этого всю жизнь регулярно не занимался спортом, вроде должен быть несколько ниже. У меня например сейчас максимальный  174 уд в в 52 года ( показал Холтер неделю назад на прыжковой имитации в гору) пульсометр Ролар вообще больше 172 в этом году не показывал . А у друга в 58 года на Авачинском  средний за 180 уд, но он и занимается всю жизнь
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не по делу,
19.05.2021 18:00
пустая и немотивированно агрессивная болтовня.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Дело здесь не в "отталкивании" и каком-то ущемлении новичков, а в
20.05.2021 11:26
в изначально агрессивном поведении этого самого новичка. Человеку (ТС) начали давать советы по делу, а человек в ответ начал задевать тех, кто хотел оказать ему информационную поддержку. И мало того, что задевать, так еще, совершенно не разбираясь в предмете, переходить на личности и смеяться (!!!) над результатами других, хотя ему до этих результатов - что до Луны пешком. Понятно, что  ему стали отвечать в его же стиле, или, другими словами - давать сдачи.
Так что дело здесь в отдельном поведении отдельного индивида.
Я уже приводил в пример ветку https://www.skisport.ru/forum/faq-cross-country/83046/ Вот там ТС вел себя достойно, и отношение у аудитории было к нему соответствующим.
Так что дело здесь не в тенденциях, а в персоналиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
К чёрту!
18.05.2021 20:45
Бестолковый спор. Время рассудит.  
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
Кстати
26.05.2021 20:35
Время рассудит.  
У вас Дмитрий очень точное выражение.
Действительно мода меняется, уходит и возвращается. В 2005 (примерно) году, бегая мне встречались люди идущие с открытой бутылкой пиво и сигаретой, сейчас это уже редко попадается, больше навстречу бегуны или на велосипедах, а еще чаще стало на электросамокатах :)

Ну практически об этом же Алексей Ильвовский ниже написал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Все правильно захотел!!!
19.05.2021 06:24
К сожалению на форуме очень много людей злых и закомлексованных. Пишут, точнее  судят, а не предлагают, знаю многие профессионалы-полупрофессионалы  и не хотят учувствовать в обсуждениях на форуме потому что в 90 % случаев предмет подменяется и уходит ... в другую сторону. Кому интересны рассказы все козлы, только я Д"Артяньян.

Я сам пришел (вернулся назад через 25 лет) в лыжи из пауэрлифтинга. Начал с теста - могу пробежать 30 сек. Предел. Тогда решил буду бегать марафоны. 2 года готовился - первый марафон Марчалонга 2019 г. Так что именно автору именно мой опыт будет полезен, когда даже не с 0 а с -2. А по мотивации - голова дело темное, поэтому изучению не подлежит. Если он (автор) хочет, какой смысл обсуждать ЕГО хотение?  

По сути - автору. Начинать нужно с тренера, все пляски от техники. Вообще все. ОФП - трата времени, ТОЛЬКО СФП. Поэтому приоритеты (если пункты это приоритеты)  нужно переставить.
Упущение 1., Нужно съездить с какой-то любительской командой (выбери тренера) на сборы. Там про марафоны за 3-7 дней узнаешь больше чем прочитать ВСЕ темы форума данного ресурса.
Упущение 2. - где мед.обследование? Нужно а/ как минимум исключить критичные противопоказания и б/ узнать самые слабые стороны (лимитирующий фактор),
Упущение 3 - План по питанию. Без него можно, но с ним точка оптимума в тренировках выше, причем сильно.

УДАЧИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
План по питанию - это из мира кача
19.05.2021 08:18
В циклике достаточно просто нормально, разнообразно питаться. Мне как-то попадалась на глаза книжка по питанию спортсменов на выносливость - ну, так себе, попытка создать тему на ровном месте.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Кроме хотелок
19.05.2021 11:04
У вас вполне здравый подход, особенно при старте с level -2 :)
Но для меня ИМХО, тоже как любителя не всегда понятно желание пробежать именно марафон (длинную дистанцию),  понимаю такие стремления у людей которые с детства в спорте и с возрастом скорость может падать и коротких дистанциях ты не всегда конкурентен с лосями которые тебя на 20-30-40 лет младше и быстрее, но зато ты может достаточно долго ;) Почему  именно марафон, а не 10,15, 20, 30 км но пытаясь прогрессировать по результату?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
не автор, н
19.05.2021 13:42
А почему марафон  - магия цифр или слова
И не пробежать, а  финишировать и получить за заслуги медальку финишера.
Цели прогрессировать по результату скорее всего нет. Тренируюсь / занимаюсь физкультурой в свое удовольствие.
Зимой лыжи (беговые и горные), летом бег, роллеры иногда велосипед.

 
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Смысл
19.05.2021 13:58
меняется с применением правильного слова, а у вас, таки, все слова на своем месте 👍
магия (марафон звучит монументально - согласен, не какие-то там 10 км на гонке пробежал)
медалька (сувенир)
финишировать (пройти, прогуляться, получить удовольствие)

Такие цели тоже могут быть, а вообще есть еще турпоходы, тоже классная штука (на полном серьезе). Вам Удачи в поддержании себя в хорошем физическом состоянии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
как занимающийся на любительском уровне
19.05.2021 13:54
и бегающий марафоны могу привести свои соображения насчет марафон vs. дистанции 10-30км

Потому что марафон хорошо ложится в рамки большей цели-задачи к которой можно стремиться. (возможно это все из школьной программы, из которой мы знаем что первый марафонец добежал и помер :) - т.е. стереотипно марафон это что-то на грани человеческих возможностей, ореол героя и вообще супер-круто) А пробежав свой первый марафон и проникнувшись, легко перейти к цели на количество марафонов - выполнить ворлдлоппет-мастера (10 штук), проехать все в твоем регионе, ездить и коньковые и классические и т.д.
А стремиться проехать 10-25км? (30км на самом деле уже ок) Т.к. за тренировку 1ч-1ч30мин в районе 15км и выходит, то что в этом особенного? Мотивировать себя более быстрым результатом, полагаю, многим недостаточно. Например, я для себя это прикидываю так (допускаю, что я это пересмотрю через какое-то время): с объемом тренировок в Х часов в неделю (Х для любителя оцениваю в 3-10ч,) в моем возрасте есть примерный потолок по времени для прохождения 10 или 15км. Чтобы быстрее объем должен быть выше, а это возьмет время от других сфер жизни, что неоправданно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Ореол Героя
19.05.2021 14:16
Это я понял.
"Не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть" ;)
легко перейти к цели на количество марафонов
Коллекционировать марафоны  для
выполнить ворлдлоппет-мастера (10 штук)
хотя если речь про эмоции, впечатления, открытия новых мест, ощущение лыжной "тусовки", то это скорее побочка, но каждый мотивирует себя про разному и цели для достижения формулирует так как может и считает нужным, тут вообще не о чем полемизировать ))))
Ранее в большой ветки основная мысль от местных аксакалов была в том, что готовьте себя физически, технически если хотите бегать или гулять марафоны, на одной ментальной мантре "я хочу, я смогу" - далеко не уедешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Как раз чем длиннее дистанция, тем больше надо тренить
19.05.2021 15:59
У любителей обычно ограничено время: работа, семья и т.п. Спортивный прогресс на длинных дистанциях не достижим без существенного объема - как ни крути, чтобы ровненько ехать марафон, надо делать длительные, и они должны быть длительными. Т.е., нужен запас по времени.

Прогресс на дистанции 10 км зависит от интенсивности (профессионалов не берем, у них другая игра). Вы можете хоть укататься длительных, но если в тренировках нет никакой интенсивности, то в первый подъем у вас будет 180 и потом поставит. Спортивный прогресс на более коротких дистанциях более реален для любителя, потому что требует потратить больше энергии на меньшее кол-во времени. Если время - неограниченный ресурс, то тогда ок, но это случай пенсионеров, в основном.

Еще одно соображение. Если оставить за скобками профи, у которых куча силовых, длинные дистанции оказывают выхолащивающее воздействие на мышечную массу. Проще говоря, сушат. Вот здесь я совсем не понимаю ветеранов - человек теряет мышечную массу с годами, это неотвратимо, так зачем же еще добавлять урон фокусом на марафоны? Наоборот, короткие дистанции выглядят более предпочтительно. По этому пункту у меня, конечно, только догадки, мне 33, и я просто задумываюсь об этом, так что мнение реальных ветеранов спорта интересно послушать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Вы все время пытаетесь рассуждать с точки зрения спортсмена!
19.05.2021 16:54
Да, спортсмены так не делают, они начинают с трешки-пятерки в детстве и потом, по мере развития организма дорастают до марафонов. Здесь совсем про другое! С идеей пробежать марафон, как большая цель, достижение, даже подвиг в лыжи приходят начинающие, которым за 30-40-50. Там 10-20 км. не интересно. А вот когда они начнут вариться в этом и пробегут/пройдут/проползут, назовите как хотите, свой первый марафон, тогда-то и возникает понимание необходимости системных тренировок для улучшения результата, если конечно лыжи на гвоздь не повесят. Тогда и начнутся и промежуточные старты на 10-20-30 и планы тренировок... Имеет такой подход право на жизнь? Что надо сделать - дать человеку окунуться в это, снабдив планом, как ТС или сказать "нет, не смей сначала потренируйся лет 5 и побегай 5-10"?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
Марафон не является вершиной спортивного мастерства
19.05.2021 17:21
Этот тот простой, в общем-то, факт, который особенно рьяные фанаты туризма по марафонам отказываются принимать.

Марафон - это просто еще одна дистанция. Как и любая другая дистанция, она кому-то подходит, кому-то нет. Из-за ее длины повышаются требования к объему тренировочных часов в неделю, что делает достижение спортивного мастерства на марафоне более сложной (и часто нерешаемой) задачей для любителей, чем на более коротких дистанциях.

Эту дурь - что марафон является супердистанцией, а кто не заявился, тот не дорос - развели коммерсы от спорта. Я недавно видел рекламу какого-то летнего полумарафона со спутником десяткой, где десятка была разрекламирована как "для тех, кто еще только готовится к своему полумарафону". Если верить оргам из всяких рашраннигов, то лидеры такой десятки, которые на любительском забеге наверно из 33 как минимум выбегут, еще только готовятся к реальной дистанции - полумарафону, а тот, кто будет ползти его 2,5 часа - вот он достиг.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Да с этим-то как раз никто и не спорит!!
20.05.2021 12:01
Марафон - это цель, это хорошая мотивация. Никто не спорит лучше он или хуже... Просто не лишайте начинающих этой цели, а подскажите направьте по наименее сложному пути! А начнет готовиться сам поймет и расставит приоритеты...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Наименее сложный путь
20.05.2021 14:03
Пройти его поэтапно 5 - 10 - 15 - 30 - 50. Переходить на следующий этап тогда, когда предыдущий стабилен, без провалов. Это если очень хочется 50. В летнее время это выглядит как 5-10-21-42.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Не так
20.05.2021 16:10
Забанен пожизненно.
В летнее время так:
21-10-5-1..??42??
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
ветеранов _спорта_ тут немного )
19.05.2021 20:00
Самый спортивный и самый ветеранистый - Александр Соловов - регулярно пишет о важности силовой. Алексей Мазуров, чуть в более прикладном ключе, тоже.
Я раз в неделю почти весь год хожу в тренажерку, работаю с весами. Не в качестве специальной ФП, а ОФП, именно для сохранения массы и силовых показателей, иначе говоря, просто для здоровья. Развить их уже не получится в силу возраста и циклики. Но б/менее сохранить можно.
А тренить максимально доступные объемы.. не молодит точно. Да и спортивный результат они не гарантируют.
Короткие (до 10) не люблю - и ехать ради них жалко, и пульс максимальный уже не тот, чтобы результат показать. Любимая дистанция - 30. Жаль, мало их - марафоны объективно привлекают больше участников, что поделать ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +18 +18 0
Плюс Вам поставил
19.05.2021 20:32
Хороший комментарий 👍  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Спасибо, Алексей!
19.05.2021 21:14
Очень интересный комментарий.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Ваша основная мысль в том, что прогресс
20.05.2021 01:14
у условного любителя тренирующегося Х часов в неделю будет выше если он ставит перед собой такие цели как гонки 10-25км, а не марафоны (40 и более км). Наверное, да - но это сильно зависит от того как конкретно определяется прогресс :)

С точки зрения мотивации мне это видится так. Время доступное для тренировок не особо зависит от конкретной цели по дистанции, т.е. любитель что для 10-25км, что для марафона будет тренироваться плюс-минус столько же часов в неделю (сколько может выделить в своем графике столько и будет :)). Если цель марафон, то многим все же легче объяснить себе (и окружающим) для чего же они тренируются: а) ради способности преодолеть длинную дистанцию; б) для улучшения результата в прохождении; в)хорошей физ.формы и общего тонуса; г); и т.д.  Если цель 10-25км, то пункта а) нет, т.к. прохождением 10-25км ни себя ни окружающих не удивить
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Ну вот мы и пришли к ключевому моменту
20.05.2021 08:34
Цель марафона - удивить окружающих. Сюда же дорогая тачка в кредит, телефон ценой в месячную зп а то и выше, свадьба в кредит и другая никчемная показуха.

Ключевое отличие моего подхода - мне интересен спорт, а не то, что обо мне подумают 'окружающие'. Какая вообще разница, что люди, далёкие от спорта, думают о твоих результатах, дистанциях, и так далее?


Удивить себя прохождением марафона это вообще забавно, трудно комментировать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
"Цель марафона - удивить окружающих"
20.05.2021 17:02
- это не то что я написал. Дословно я написал:
Если цель марафон, то многим все же легче объяснить себе (и окружающим) для чего же они тренируются: а) ради способности преодолеть длинную дистанцию; ...
При этом, да, какие-то начинающие (да и не только) лыжники ставят на первое место задачу удивить окружающих прохождением марафона.
Что мне непонятно так это почему в этом видится какая-то негативная коннотация. Произвести впечатление на других - это хорошая мотивация, мы живем в социуме и интересны/полезны/нужны другим своей деятельностью, а не из-за нашего "богатого внутреннего мира" :)

Какая вообще разница, что люди, далёкие от спорта, думают о твоих результатах, дистанциях, и так далее?
Своих семейных, думаю, имеет смысл спросить об этом :) Результаты им могут быть как интересны так и не интересны, здесь зависит, но время затрачиваемое на тренировки (и можно ли его использовать более "оптимально" в их представлении) им точно интересно :)

Удивить себя прохождением марафона это вообще забавно, трудно комментировать...
Удивить это не то что я написал, но, например, у меня после прохождения марафонной дистанции, где получилось выполнить поставленные задачи, возникает отличное состояние внутреннего "молодца" 8-) Мотивирует однозначно!
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Да нормальная мотивация
20.05.2021 18:42
все мы разные, кто-то удивится, кто-то нет.
Главное к любым свершениям готовится, никто же не прыгает сразу со спортивным парашютом без предварительной подготовки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Да неповерите!
21.05.2021 13:42
никто же не прыгает сразу со спортивным парашютом без предварительной подготовки.
Там как раз после нескольких часов теории и одного прыжка в тандеме вполне себе выпускают одного и на достаточно "спортивном" парашюте...
Так что, как и везде вопрос целеполагания: приземлиться целым и довольным (добежать марафон до финиша) - это один курс подготовки, а сделать свуп (выбежать из 3х часов) - совсем другой...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
)))))))))))))))))
21.05.2021 14:07
выпускают одного и на достаточно "спортивном" парашюте..
Точно и с 5000м сразу, адреналин обеспечен, да и свершение тоже :D
Почему же? - Да неповерите! - Вам, верю! ;)

Но все же хорошо, что так не зазывают на прыжки и в тексте поста вариативность в виде "достаточно"... Порадовали :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Согласна с этим
21.05.2021 03:14
Произвести впечатление на других - это хорошая мотивация
Да, но это очень женская мотивация.

Маленькие женские, а также крестьянские хитрости, предназначены для другого и служат другим целям.

Мужские мотивации звучат по другому. Впрочем, могу только догадываться...во всяком случае, раньше они звучали по другому.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
про мотивация к марафонам
21.05.2021 03:55
Если очень-очень упрощенно, то биологическое поведение (обезьяний инстинкт) сводится к тому что человеком (бабуином) движет стремление 1. Получить еду, 2. Доминирвание (стремление проявить или показать свое как биологическое так и социально-биологическое превосходство, НО !!!, например, таким может быть - показ своей непохожести - т.е. вариантов генетической изменчивости и быть именно в этом привлекательным доминантом), 3. Перенос своего генома. Человеческое появляется когда мозговая деятельность не направлена на прямую на удовлетворение своих биологических потребностей. Так и стремление пробежать марафон может быть как проявлением как одного - желанием показать себя доминантным бабуином, так и результатом реализации человеческих стремлений, например, т.е. элемент - научно-практической деятельности = изучение проблемы, анализ, поиск решения, реализация (на себе). Очень извиняюсь за стиль изложения, не в коем случае не прошу воспринимать в качестве назидания, так информация к размышлению мимоходом
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Для переноса генома
21.05.2021 04:12
нужна женщина со всеми последующими событиями, а не марафон.
Доминантные бабуины - это не желание, это дикая борьба, в природе кровь, на марафоне готовность и запредельное преодоление. Домитнатных бабуинов тогда всего трое... на тумбочке.

Человеческое появляется когда мозговая деятельность не направлена на прямую на удовлетворение своих биологических потребностей.
Это совсем хорошо, правда, идёт в разрез со всеми сугубо экономическими тусклыми теориями. Добавить можно к мозговой деятельности - и душевный строй.
Стиль нормальный. За него спасибо)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Для переноса генома
21.05.2021 04:29
Ну я оговаривался что этр очень упрощенно, но вне зависимости от м-ж (самец -самка) - стремление на перенос генома важнее самого факта (иначе бесплодные бабуины бы теряли любую мотивацию). Один из способов показать свою доминантность в своей узкой среде - где про марафоны только по телевизору слышали - предъявление медальки - как доказательства биологического здоровья и в данной своей среде НЕПОХОЖЕСТИ, т.е. наличие изменчивых генов которые могут улучшить породу и(или) способности к адаптации в измененной среде (но это мы все про бабуинское поведение), кстати отсюда все виды фриков - не может выделится среди (как они называют) серой массы умом-силой, выделяются ... чем могут, но от этого бабуинами быть не перестают, они даже больше бабуинами становятся. Биологически обусловленное поведение в стремлении к спорту не в коем случае не хочу называть что это плохо. Просто нужно четко осознавать что для чего и какова цена. Даже при наличии всех человеческих умственных, духовных качеств, биология все равно остается. Вопрос наличия и привата потребностей  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вы слишком серьезно
21.05.2021 04:43
отнеслись к разговору с женщиной и стали её грузить)
Хотя ту тему, которую вы навязываете, я от части, да знаю...)
Но тонуть в этом тут не будем.)

Последний раз на тумбочке я стояла в этом году, весной. Первая на противнейшей дистанции - 5 км. Боролась в основном с более молодой зверюгой лыжницей, я её в подьемы, она меня со спусков. Мои лыжи лазутинские, уже давно не "фишка";).
Финиш был вне сознательного ощущения происходящего. Я марафон не проходила, и никогда уже не пройду, я для окружающих никто или все таки существую?) я доминантный бабуин по вашему?)
честно, не корректный вопрос
21.05.2021 04:58
Про бабуина себя, если честно, не корректный вопрос. Даже без относительно - аргумент к личности. Понятие истинной внутренней мотивации более или менее корректно человек сможет определить только сам. Отсутствуют реально объективные методы это установить. Все психологические исследования объективно - околонаучные (в лучшем случае  основаны на повторяемости в определенной статистической выборке, это я как бывший преподаватель юридической (а значит очень практической) психологии могу утверждать). Для других человек с красными волосами может выглядеть как вариант доминантный, а может и нет, так же и с 5 км. и марафон. Кстати а что результат в беге на 100 м быстрее 10 сек мене достойный  чем Х на 42 ? Все наверно зависит от приоритетов и точки отсчета. У меня сестра победила рак, но она не могла и не может пройти на лыжах и 2 км. Но степень ее оптимизма и воли во время болезни для меня вообще верх проявления воли!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Это все понятно.
21.05.2021 05:07
Но про все аспекты жизни тут не нужно.
Давайте про марафоны.
Я, видишь ли, для окружающих, не бабуин на своём пьедестале (были 5,10, 30, бегом 12), а кто то прошедший, решившийся на 50-60 км, весь такой преодолевший. Я не против их "подвига", но и не согласна! Я тоже иногда бабуин!)  
Про самооценку.
21.05.2021 06:09
В этом году Новосибирский классический марафон (70 км по не самому простому рельефу) выиграл А.Бессметрных. С большим отрывом, при этом на финише и на награждении он не выглядел восторженным (и не из-за усталости, я думаю). Конечно тут напрашивается сравнение с 7-летним пацаном занявшим 3-е место в школьной спартакиаде и восторгах по этому поводу. Все относительно системы координат. Сам про себя и своя мотивация. Вот я  бегаю марафоны, но хочу даблом на своей лыжной базе короткий круг 2 км пробежать быстрее 6 минут, ну не получается пока, но жуть как хочу. Пробегу - получу физическое удовлетворение, пойду "Пироженку" сЪем. Относительно доминантности-бабуиности в глазах  окружающих - см. выше -чье мнение учитывать (т.е. определить размер круга). Хотя выборка при моем  небольшом исследовании показывает    что для большинства не лыжников (включая спортсменов велосипедистов и триолетов) для всех твое участие в лыжном марафоне воспринимается с уважением   (доминантность-бабуинистось), результат на 10-15 км. - могут оценить только относительно узкий круг соревнующихся лыжников, которые понимают что "ухайдакаться" на 10- 5-ке можно и по более чем на марафоне. Таки - для самооценки - какой круг (выборка) важнее именно по внутренним ощущениям.      
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Вот-вот
21.05.2021 06:33
и я о том же.
Первый на 5 и Первый на 50 - это, конечно, разные вещи и вторая уважуха круче и второй спортивный организм - несколько другой!

В случае же - побывал на марафоне, преодолел, и приз в компании клубовских лыжных хищников на 10-15 км, все таки разные вещи, при всем понимании и принятии первых.
Но большинством это как раз и не воспринимается. Марафон - магическое слово и не менее магического воздействия!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Кстати, я никогда ни разу
21.05.2021 04:58
не думала, как говорит Денис 79, "я молодца, я преодолела" и прочие мужские забавы. Может я бесчувственная? Мне вот, новый гоночный костюм хочется, именно белый...о нем и думаю, пока бегаю в своём старом, чёрном, бьерндаленском)))
Точно
21.05.2021 10:25
Мне вот, новый гоночный костюм хочется, именно белый...о нем и думаю, пока бегаю в своём старом, чёрном, бьерндаленском)))
Тоже думаю о новом велосипеде, но... дилемма, можно вместо велосипеда, засыпать канаву, огородить периметр земли (такой небольшой заборчик из рабицы поставить), сделать въезд на участок... итог очевидный для меня... мой велосипед очень хороший :D

С бабуинами подняли настроение, но не увлекайтесь доминированием... ;):D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Тоже забор!
21.05.2021 10:31
И меня тема забора отвлекает от спорта:) Как выяснилось, даже из рабицы забор денег стоит, как материал, так и работа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Насколько же вам,
21.05.2021 10:44
мальчикам, легче, с вашими заборами...!)
У меня дело гораздо страшней - это я только хочу новый белый гоночный комбез, но точно знаю, что он мне не пойдёт...(((

Про бабуинов это tor занудил)
Теперь привяжется, буду бежать, а в голове рефреном - "как бабуин") А уж на пьедестал если, вообще заухаю!))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Это важные моменты.
21.05.2021 04:04
Я лыжником был в юности, потом много лет единоборствами занимался и эффект замедления почувствовал именно тогда, когда начал готовиться к марафонской дистанции на 2 год возврата к циклицеским видам в 50 лет. Ну и сразу притормозил с этим делом, сейчас бегаю 5-15 км дистанции в основном и скоростно-силовые добавил. Марафон все равно хочу сделать, но думаю к нему постепенно подойти за несколько лет.
Насчет потери мышечной массы, так лыжи дают достаточную силовую нагрузку, так что особо тощих тут нет. Да и у бегунов-любителей такая пробема если есть, то уже в глубоко пенсионном возрасте. Все же большинство не делает таких гигантских объемов, которые характерны для профи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Альф, да не надо марафон "делать" - Вы его просто проедете, без усилий
21.05.2021 14:42
У Вас - нормальный спорт. подход. При Вашей подготовке и подходе Вы просто решите, когда и где хотите прокатить 50-60 для пробы, подкатаете этой осенью длительных (без фанатизма, это несложно с флягой и подпиткой в кармане) - и за неделю до него длительную сделайте. И все! Вы не заметите, как финиш наступит марафона!
Народ тут в упор не понимает разницы между беговым марафоном - и лыжным. Беговой - это и правда челлендж, к нему надо готовиться, нужны ноги здоровые, и вообще - вещь крайне неполезная для ОДА, говорю по своему опыту. А лыжный - это просто или турпоход для людей типа ТС, или длинная гонка для тех, кто реально тренируется. И то и то - не челлендж ни разу! И бабуины (ветка выше), и удивить окружающих тут и не ночевали! Разве что окружающие - как раз бабуины, не видавшие лыж - но тогда их можно много проще удивить! :)

Ложный посыл у многих, и ложные цели оттого, и ложные проблемы. Не ведитесь! Хочется попробовать 50-60 - Вы на верном пути, уже готовы, пробуйте! Только нет тут ни "победы над собой", ни особого отличия от обычных гонок - кроме атмосферы, там, где она есть, конечно, и общего "порыва" людей с номерами на массовых мероприятиях. Многим именно это и нравится - и отлично, может, и Вам понравится. Вот только за такой "порыв" на беговом ММММ потом приходится отвечать судорогами, испорченными коленями, месяцами диких объемов при подготовке. Ничего этого на лыжах нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Полностью согласен про беговой марафон
21.05.2021 14:51
Если нет совсем уж идеи фикс по поводу финиша, лучше избежать этого мероприятия. Тренироваться нужно реально долго, а для того, чтобы бежать нормально - так вообще себя этой цели посвятить, Отходняк неприятный, у меня был без последствий, но я на дату марафона уже был готов на 2 разряд на более короткие дистанции типа 3 и 5 км, потом выполнил первый. Отмечу, что мой боевой вес в беге был 59-60 кг, как страдают высокие, крепкие люди 80-90 кг (и их колени), даже думать не хочу:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Удивительно это слышать...
21.05.2021 16:03
Хорошо что 2 года назад, когда мне, только в марте вставшему на беговые лыжи и огорченному быстрым окончанием сезона, подарили слот на беговой марафон (чтобы летом не скучал) не попалось подобных советов... Иначе с весом 100+ наверное испугался и отказался бы... По итогу совсем не страшно оказалось. Вечером еще с семьей гулять ходили.
До этого в принципе не бегал (не считая кроссов в школе), готовился по плану от Гармина около 5 месяцев со средним объемом около 40-45 км/неделя. За это время попробовал по разу пробежать 10 км и половинку, чтобы хоть понимать чего ждать. После первого марафона появилось четкое осознание что следующий побегу, но на определенный результат, когда буду к нему готов. Зато после сбегал уже несколько половинок и десяток.
И совсем не понимаю до сих пор чем же так лыжный марафон отличается от бегового? Один челенж, другой нет... Разве что когда бегом бегаешь гораздо хуже чем на лыжах, а пытаешься показать результат аналогичного уровня?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
Ага. я вот тоже читал, смеялся, лично мне все равно, что бежать,
21.05.2021 16:13
Забанен до 02.04.2024 20:44.
беговой или лыжный марафон. А ребята экстраполируют свои субъективные ощущения на окружающих, возводя догмат на пустом месте
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Есть, конечно, очень крепкие люди
21.05.2021 16:25
Но все-таки беговой марафон - это натуральный хардкор для ОДА. Отличается лыжный марафон от бегового тем, что в беговом марафоне ты каждую минуту N раз всобачиваешь свою ногу в асфальт. Причем, если ты пытаешься хоть как-то бежать, а не ползти, то делаешь это с соответствующим усилием и скоростью, увеличивая силу удара.

При этом, постановка ноги при современной обуви большой разницы не имеет (хотя вокруг этого чуть ли не целую индустрию придумали) - на носок, на середину, на пятку (кроме крайних случаев) - это все равно удар (и любитель 100 проц не простоит на передней части стопы марафон, ноль шансов, так что на пятку).  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
я тоже так думал, но потом освоил азы техники, после чего асфальт
21.05.2021 16:32
Забанен до 02.04.2024 20:44.
оказался довольно мягким покрытием. Но в общем да, если бежать на результат, то после бегового марафона ноги в хлам и неделю отходняк (опять же не у всех). Но и после лыжного марафона на результат через неделю лично я ничего не покажу.
А если бежать в комфортном темпе, то хоть каждые выходные, и такие "коллекционеры марафонов" есть
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
Карен, зачем ты-то троллишь на этом празднике дилетантов?
22.05.2021 00:16
Ты же - профи, пусть и в прошлом! И ПРЕКРАСНО понимаешь, о чем речь насчет 42 бегом и 50 на лыжах! И о чем писал я! Ну КОНЕЧНО ЖЕ, ты, МС по лыжам, ростом и весом мне подмышку, после небольшой доп. подготовки отлично ДОБЕЖИШЬ беговой марафон! И я добегу (и добегал, и даже из 3 почти выбежал, если бы не +35 на ММММ 86-го года). При росте 190, плоскостопии 2 степени и артрозе (уже тогда, в 25 лет, после ДЮСШ и асфальта в кедах).
И что? Речь - вообще не об этом! Добежал я, и несколько раз пробегал, и техника у меня (для лыжника) - отличная, ее ла мне ставили, и 2.38 на 1000м кросса тому порукой. И что?
А то, что в итоге 40 лет я бегаю на любимых лыжах и роллерах ЧЕРЕЗ БОЛЬ в коленях! И ВСЕ хирурги (спортивные, из 1 диспансера, врачи сборной и т.д.) ХОРОМ говорят мне, что обязан я этим НЕ плоскостопию и росту 190, а тому, что со всем этим в анамнезе я а) В ДЕТСТВЕ попал к идиотам, гонявшим детей в кедах ПО АСФАЛЬТУ, и б) что сам стал ИДИОТОМ в 25-26 лет, поддавшись тогдашней моде в нашей среде на 42 км ПО АСФАЛЬТУ! А так бы был себе артроз 2-й степени - и все!

А сейчас? А сейчас куча призов на роллерах, медали ЧМ и т.д. - и ВСЕ через боль в итоге! 14 лет назад - самая тяжелая в природе травма правой ноги: отрыв 4-главой от колена. НЕ на гонке! Просто нога подвернулась! Причина? А вот те мырыфоны! И непрерывное воспаление в колене в итоге. И деградация сухожилий вокруг. И отрыв мышцы - как венец.
Далее была операция на другой, 6 лет назад: хрящ вырезали. Его там НЕТ! Он оторвался от сустава! Кость о кость трется! Причина? А вот те мырыфоны!
И вот 10 мая этого года - ВТОРОЙ отрыв 4-главой, на той ноге, где еще ее не пришивали. И где хряща нет. Полный отрыв! И куча связок заодно ЛОПНУЛА! Всего-то - о порожек споткнулся... А еще накануне был в идеальной форме, гонки выигрывал роллерные... И продолжал бы - если бы не те мырыфоны... Причина (по словам хирурга, врача сборных РФ по фристайлу и т.д.) - воспаление В САМОМ колене и деградация всего вокруг. А его причина - ТОТ асфальт и ТЕ мырыфоны! Это - не мои слова!
Ок, я - урод, колени не те, рост не тот. И бегал я их небыстро: люди везли час, которым я на лыжах вез минуту на 5-ке. Маленькие люди, легкие, типа тебя. Они бегали эти мырыфоны год, два, десять, двадцать. А сейчас? А сейчас ВСЕ ОНИ - инвалиды! Т.е. НАТУРАЛЬНЫЕ инвалиды! Колясочники, с палками. Бедра, колени. У ВСЕХ! И ты их знаешь, многих! А ты - не инвалид только потому, что бегал их МАЛО, эти мырыфоны по асфальту. И я выиграл медали на КМ по роллерам спустя 15 лет после мырыфонов по асфальту (хоть и через боль) только потому, что вовремя их БРОСИЛ! Точнее, НЕ вовремя: не надо было и начинать, при артрозе, тогда бы сейчас я готовился к победе на 3-м этапе ФЛРД, а не лежал бы в кровати после тяжелейшей операции с неясным исходом.

...Карен, зачем ты ТРОЛЛИШЬ? Некрасиво это, зная правду, в отличие от Вадима С. и его друзей, новичков, проковылявших шагом 42 за 5 часов и радующихся, что при 0-м объеме ничего страшного и не было. Если у них объемы останутся 0-ми - ничего страшного и не будет, кроме времени 5 часов - но за это не стреляют. А если они попробуют начать их БЕГАТЬ и ГОТОВИТЬСЯ к БЕГУ на 42 ПО АСФАЛЬТУ - ох, вспомнят они мои слова и твой злой и неумный троллинг, через много лет! Только поздно будет.

...Никаких таких последствий лыжные марафоны не несут, тьфу-тьфу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
Алексей, ты подтвердил мои соображения о попытке выведения общих
22.05.2021 01:09
Забанен до 02.04.2024 20:44.
правил на примере твоей личной неудачной беговой истории. И выдал новую порцию заблуждений. Я не маленький человек, по беговым меркам со своими 180/78-87, я жиртрест, да и по обычным нормам здоровья мой IMT 25 - в нижней области избыточного веса. И я не профи, ты отлично знаешь, что в лыжах МС не являются профи, в отличие от л/а, где МС - кандидаты в сборную.
Ты ранен, и я не хочу тебя добивать, желаю тебе выздоровления, ворваться молодым кабаном в группу 60+ и там порвать всех старперов, но пойми, в твоих беговых проблемах виноват не бег, и не асфальт, а кеды за 3 рубля и отсутствие техники, которой тебя (и меня) в молодости никто не обучал, и негде было почитать.
Я тоже через это все прошел и в 45, когда снова стал подбегивать, заимел артроз в начальной стадии одного колена, сделал даже курс уколов Цель-Т (естественно, не помогло). Но потом освоил технику безопасного бега по паре простейших книжек, понял, что сустав надо просто снабжать кровью щадящими полу-приседами и еще рядом простейших упражнений (Бубновский подсказал), и забегал свой артроз, сейчас, через 15 лет, не вспоминаю.
Тебе уже не забегать, но и бег не вини. Огромное количество любителей-ветеранов, в том числе крупногабаритных, щелкают марафоны как орешки с результатом 3.15-4.15 в комфортном темпе 4.30-6 мин/км. Потому что у них толстые мягкие или пружинящие кроссовки и техника короткого шага с высокой частотой, перекатом с пятки или на переднюю часть стопы, ударная нагрузка не просто гасится, а частично используется для последующего отталкивания. При таком беге ноги в полной безопасности, как и их обладатель.
Да, без техники и свежих амортизирующих кроссовок на беговой марафон лучше не соваться, ну так и на лыжном будут одни мучения, травмы, а может и переломы от падений. Для неофитов, которые прямо с дивана на марафон, лыжный может и травмоопаснее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
Извини, пропустил момент, что технику тебе ставили, и 2.38 на 1000м
22.05.2021 01:31
Забанен до 02.04.2024 20:44.
тому действительно подтверждение, редкий лыжник так бегает. Ну значит такая генетика, артроз бывает и наследственным, просто не повезло. Но чего же ты всех от бега отваживаешь, зачем? Если уж делать выбор, то наоборот в пользу бега, как наиболее доступного, круглогодичного и дешевого мероприятия, трасса начинается от подъезда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Карен, я никого не отваживаю! И очень любил бег
22.05.2021 16:27
Я предупреждаю, а не отваживаю, и вовсе не про бег как таковой.
Сформулирую кратко:
  1. Новичкам нужно долго тренироваться и ставить технику, и укреплять мышцы и связки, прежде чем лезть на асфальт вообще и на длинные бега - тем более.
  2. Всем (включая профи) надо помнить, что даже не сам марафон, а подготовка к нему на асфальте и на объемах - это не вложение в банк, а вложение в инвалидность в перспективе. Для ВСЕХ! Не только для чайников без техники или для людей 80+ кг! Вопрос - во времени, но срабатывает на 100%. Я говорю то, что вижу ВОКРУГ, в своем кругу, а вовсе не "обобщаю себя". У технарей и бегунов чаще тазобедренный первым, но и колени. Сколько их прошло на моих глазах...
  3. Если у человека нет бабуинства, а есть лыжи, ЗОЖ, походы, движение - И КРОССЫ в том числе - их и надо бегать! Кроссы, а НЕ асфальт и НЕ марафоны тем более, на асфальте! Даже после своих операций я снова и снова начинал бегать трусцой, по траве или земле: кайф, хотя через боль, увы, вначале. Лес, дорожки, нет людей, нет КРУГОВ, как в лыжах и особенно в роллерах, нет риска, как в роллерах, бежишь и думаешь о своем. Кайф! Но, УВЫ, не знаю, будет ли мне теперь это доступно. А многим - давно и КАТЕГОРИЧЕСКИ недоступно, моложе и здоровее меня! А не бегали бы на объемы и по асфальту - трусили бы и сейчас. Остается байк в этом случае.
Отдельно - Андрею Шипилову. Андрей, связь БЕГА и травм ОДА - ЕСТЬ! Увы. Вопрос весь - в МЕРЕ! А те больные в ЦИТО - это из-за ОТСУТСТВИЯ спорта и ЗОЖ. Лишний вес, обмен неверный, нет кровообращения. Если бы я НЕ двигался - коленей уже вообще не было бы! Только трени и позволяют бороться! Вопрос только - какие трени. Не было бы кед и асфальта в детстве, марафонов в молодости - бегал бы без операций и сейчас. Не мои слова - хирургов! Спортивных! А те соседи по ЦИТО, наоборот, были бы здоровы, если бы просто ДВИГАЛИСЬ всю свою жизнь, как мы.

Но генетика, есс-но, важна. Но я - про средний случай, массовый.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Алексей
27.05.2021 12:06
скорейшего выздоровления вам.
Почитала вас и поняла, как же мне повезло с тренером. Она была категорически против тренировок на асфальте. Мы бегали в парке по дорожкам в теннисках конечно, но не по асфальту. По асфальту бегали только эстафеты от школы или от института. В Хантах у нас у лыжников тренировки тоже были в лесу, ну в Хантах тогда в принципе асфальта не было, была бетонка.:):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Спасибо!
27.05.2021 12:38
А у нас сборы проходили под Подольском, в олимпийском лагере. Вокруг - леса! И зарядку мы там и бегали, и разные работы там делали. Но вот кросс! По шоссе, по жаре, всей группой, сзади тренер на веле. Все в кедах шлепают. Мне 10 лет, ноги тощие, мышц нет. Помню это шоссе отлично: очень не нравилось. 40 мин, прямо на 2-й день. Потом - до часа.
А в Москве на СЮПе бегали ТОЛЬКО по асфальту осенью и весной - там больше нет ничего. До Динамо и вокруг Динамо, или по Ленинградке до ЦСКА и обратно. Никто в голову кеды наши не брал. И мы тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Тренер моего сына
27.05.2021 12:48
категорично запрещает ему участвовать во всяких там беговых мероприятия в городе, так как они все проводятся по асфальту. Мы как то хотели с ним пробежать вдвоём 5 км на каких то соревнованиях, ещё и одноклассница его с мамой в придачу, так тренер мне устроила такой разнос, что больше мысли у нас такие не возникают :):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Вижу перебегавших
28.05.2021 10:43
Реально такого знаю у кого был марафон за2.15, потом много лет по любителям марафоны, а теперь хромые ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Пожелаю Вам
22.05.2021 09:02
Алексей Ильвовский быстрого восстановления после операции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Спасибо!
22.05.2021 16:29
                                                 
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Не стоит винить бег
22.05.2021 14:34
Забанен пожизненно.
Когда я находился в ЦИТО, там оперировали кучу народа с артрозом коленей и ТБС. Из этих пациентов спортсменов и физкультурников было ноль. Выходит, что нет корреляции между артрозом и цикликой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Здравствуй Лёша...
23.05.2021 09:14
выздоровления тебе, по возможности полного! сочувствую твоей "новой" проблеме( по себе знаю - это очень досадно, когда ты на ходу и вдруг раз ... и полный облом и впереди неизвестность...)
но вот твои страстные наезды на бег никак не могу поддержать... а что то мне подсказывает, что бегал я не меньше твоего, в том числе в кедах по асфальту))

по моему этот, как его, субьективизьм твой, зашкаливает... вот гляди например , цитирую: "Маленькие люди, легкие, типа тебя. Они бегали эти мырыфоны год, два, десять, двадцать. А сейчас? А сейчас ВСЕ ОНИ - инвалиды! Т.е. НАТУРАЛЬНЫЕ инвалиды! Колясочники, с палками. Бедра, колени. У ВСЕХ! И ты их знаешь, многих! А ты - не инвалид только потому, что бегал их МАЛО, эти мырыфоны по асфальту"

в 4х строках 3 ошибки, ну это на мой субьективный взгляд:
- Карен( он же А. Степнов, "он же Рита Канцельбоген"):) совсем не маленький для бегуна, скорей наоборот...
- инвалиды далеко не все, тем более колясочники с палками...
- Карен ( он же "Валентина Понеяд"))) бегал хоть и относительно мало, но в несколько раз больше тебя  - противоречие налицо, у тебя один марафон вызвал такие последствия, Карену же ничего...))

ну и так далее, например - не было в 1986 году +35 на ММММ, было +28 - я там был и у меня все ходы записаны, если что ...
и т. д. и т. п.

еще раз здоровья, но легкая атлетика - королева спорта!:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
Ремарочка для достоверности )
23.05.2021 09:59
Только не Рита, а Элла.
И продолжая ряд: она же Анна Ефидоренко, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова.
Юмор понравился, отлично 👍:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
точно...
23.05.2021 13:03
"сводня, воровка, четырежды судимая, на левой руке голубь и 3 буквы - аня" , спасибо за поправку, а то склероз сказывается...:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Юра! Элла! Ну как же ты... :)
23.05.2021 17:11
Остальное - позже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Алексей, извините,
23.05.2021 20:42
но на кой чорт Вы бежали этот марафон(ММММ)? Вы же уже не были несмышленным подростком, бегающим по указке тренера в кедах по асфальту? А зрелым спортсменом достаточно высокого уровня. Да еще с такой комплекцией. Похоже, та же самая мотивация? Кстати, странно, мы в ДЮСШ много бегали и в лесу, и по асфальту, но в кедах(!) - никто, при том, что у нас кроссовки достать было куда сложнее. Хотя в ДЮСШ даже какие-то и выдавали.
Не сразу заметил,
23.05.2021 20:50
да, выздоравливайте поскорее, чтобы в очередной раз вписать свое имя золотыми буквами в роллерно-ветеранскую летопись!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Спасибо за пожелания!
24.05.2021 00:00
А бегал именно марафоны - из бабуинства, как выше сказано. Проверял себя. Все вокруг бегали, "Цель - 42!" была культовой книгой, и я - тоже.
Комплекция была вполне нормальной, на момент марафонов я весил 74-76 кг при росте 190 (так усушивался от треней беговых!). И до того я много бегал по асфальту, в вузе и после: соревнований было мало, летом - особенно, а все пробеги были по асфальту.
Марафоны - это что! Мы бегали с Дмитрием Шпаро (он у нас доцентом был в вузе) и его полярной командой многодневные пробеги, 1000-2000-3000... км из точки в точку! Когда я был студентом. Еще и отбор туда был бешеный, тоже на асфальте, есс-но. Бежали в пробеге много суток, сменами (эстафета), в каждой смене - 3-5 человек, раз часа в 3, километров по 10-20 за раз. Остальное время спали и ели в автобусе, на ходу. За пробег выходило несколько сот км, за несколько дней, на каждого. Асфальт. Шоссе. Ночью, днем - круглые сутки. Прикольно! О коленях в 19 не думаешь...
А в школе кроссовок я не видал. Только кеды. Просто при плоскостопии и довольно резком росте до 190 это плохо отозвалось... И не только у меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Да уж...
24.05.2021 16:00
Жуткие перепетии...
Вы, Алексей, ещё тот...преодолеватель!
Внушает неподдельное уважение!)
Пусть раны заживают)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Вадим, сорри: после этого Вашего поста у меня пропало желание
21.05.2021 23:52
всерьез относиться к остальным Вашим постам. А я старался... Думал, просто человек невнимателен, не понял, С ЧЕМ ИМЕННО несогласны тут люди, неумышленно подменяет абзацы и фразы, новичок в спорте - но искренний.
Сорри: ошибался.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Во-первых, здоровья Вам,
22.05.2021 12:28
во-вторых, со всем уважением, давайте расставим точки: С ЧЕМ ИМЕННО несогласны тут люди? Или конкретно Вы?
К сожалению, увы.
21.05.2021 19:40
Тут еще индивидуальные особенности есть. Я всегда неплохо бегал короткие дистанции, и чем короче, тем лучше, а вот длинные куда тяжелее даются. Для меня любой марафон кажется достижением, хотя и в лыжах в этом сезоне 15км на второй разряд сбегал с запасом, и в беге есть такие таблицы корреляции, по которым мне уже надо о марафоне на 3.30 думать))) Но, если человек по природе своей не марафонец, то  силы юнита с каждым дополнительным км исчезают прям на глазах(
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Хорошее замечание про потерю мышечной массы, на склоне лет.
23.05.2021 20:14
Я вот, давно поняв, что в лыжах мне ничего не светит, решил сделать себя более разносторонне физически развитым, стал много времени уделять занятиям с тяжестями, не для того, чтобы увеличить свою скорость на лыжне(кто, кроме меня самого это заметит?), а стать физически сильнее, да и что греха таить, выглядеть получше. Знаете, мало приятного, думаю, выглядеть как Зимятов(в своей молодости), не будучи и близко Зимятовым(когда-то примерно таким и был) на лыжне. Сила нужна и в повседневной жизни нередко. И сейчас я гораздо сильнее, чем был в молодости, что доставляет мне удовлетворение. Но и лыжи не бросаю, потому что мне нравится сам бег на лыжах, да и в плане здоровья они немало дают, без них у меня, например, начинается тахикардия, проблемы с давлением, но если участвую в соревнованиях, то только на коротких дистанциях. Хочу вот в следующем году выиграть городскую межвузовскую спартакиаду по своему возрасту, мне это представляется реальной и вполне достойной для меня целью. А марафон - зачем он мне? Впрочем, каждому свое, как говорится, на вкус, на цвет... Да и ни от чего зарекаться нельзя, кто знает...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Почему марафон
19.05.2021 14:03
Марафон - потому-то настоящий вызовем можно гордится - такая исключительно любительская забава. Хотя с точки зрения здоровья худший вариант это 5-ка. Скорость нужно держать как спринт, такой длинный спринт где то на пульсе 180, почти 15 минут что когда ты не МС и тебе так далеко за 40 совсем не хорошо (уже больше 2 минут это не хорошо), марафон, если больше 3 часов то на пульсе до 160 вполне комфортно. Хотя у меня получалось Тоблах-Кортина (42 км даблом) на среднем пульсе 153 ?! Только на самую гор (на Чимобанке) когда лез даблом на 175(общее время где то 2-40) Но все равно пусть 3 часа но средний пульс все равно ниже 170 что вполне вполне разумно для здоровья. А свою лучшую десятку я как раз пробегал на старте Тоблах -Корвина за 28 поэтому и подсел и не вылез из 2-30-хотелка такая была (помер на первой горе которое на воинское кладбище) только потом на спуске отошёл и уже на Чимобанке залез нормально - это к вопросу о прогрессе на короткие дистанции, так что 50-ка из 3-х часов за 3 года вполне решаемая задача, даже если на старте проекта у тебя 110 вес
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
А меньше 50 не интересно просто
26.05.2021 15:03
Вот я зарегался на 30 мая на 21 км ЗаБег.РФ, бегу 21 км за 1:48-2:00 и мне не интересно его за 1:45, хоть там 1:40 абсолютно. Теперь в беге мне интересен марафон, и жду Московского, чтобы впервые в жизни преодолеть 42 км.  
Так и в лыжах в этот форум я "вкатился" с 3 спортивным разрядом на 30 км классикой, что в исходном своем посте сразу и обозначил, и мне был и остается интересен лыжный марафон (100 км у нас Иван Алыпов проводит, но пока интересует 50, ещё не надоело).    
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
С результатами 1:50 - 2:00 на половинке
26.05.2021 15:08
Праздник духа на беговом марафоне вам обеспечен! Это будет преодоление, поступок, все как мы любим! Можно, конечно, потренироваться согласно выбранной дистанции, тем более что возраст пока позволяет, но зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Дорогой Владимир,
26.05.2021 15:44
своей целью ставлю не выбежать там из 4 -х часов по асфальту, а пробежать 42 км с удовольствием!
Подготовку к беговому марафону обсуждаю в другом чате, кстати, в котором диаметрально противоположная атмосфера (как и в чате подготовки к плавательному марафону - впервые 10 км через озеро, в июле) - всеобщей поддержки и позитива!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
Из 4-х навряд ли реально, но дело совсем не в этом
26.05.2021 15:58
Если сделать объем, необходимый для уверенного преодоления марафона, то скорость и на половинке автоматически вырастет сама.

Если предположить результат 4 часа (даже если не такой цели), то в непенсионерском возрасте это означает одно - недостаточную подготовленность к дистанции, недостаточный объем и/или содержание тренировок. Как можно получить при таком раскладе удовольствие, вы нам расскажете, когда финишируете (в этом я не сомневаюсь - ну если его только не отменят, как недавний полумарафон).
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Только сегодня
26.05.2021 20:07
общался с девушкой на работе, которая увлечена бегом, т.е. бегает всегда и постоянно и состоит в клубе, где люди проводят контрольные и бегают полумарафоны и марафоны. Она бегает 6 дней в неделю по 12-15 км в день (фанат), иногда делают скоростные и интервальные, тренер у них в клубе есть и технику ставит и программы пишет тренировок.
Рассказывала что уговорили ее на полумарафон, она конечно пробежала, но ноги потом отходили 3 дня :), но это она и не готовилась. Спрашиваю, а что она марафоны не бегает,
техника есть, возможности тренироваться тоже, комплекция соответствующая, отвечает мне, что не хочет, хоть бег ей нравится, но после часа бега становится скучно :). Про себя подумал, вот надо же и так бывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Во как
27.05.2021 12:19
Кирилл начала читать ваш пост и поймала себя на мысли, что вы описываете мою сестру. Но потом оказалось, что нет. Та всё таки пробежала свой первый марафон в этом году "Дорога жизни", теперь вот планирует приехать на Казанский  марафон. Начала заниматься бегом она четыре!! года назад в 33 года. До этого была просто как и все в нашей семье подвижная, каким то конкретно спортом не увлекалась 4 года назад её торкнуло и она решила заняться бегом. В прошлом году попробовала себя в триатлоне. Говорит, что пока не поняла хочется продолжить или нет, бег нравиться больше. Мы ей говорим, что надо бы второго ребёнка родить, а ей некогда делать перерывы в тренировках :D:D:D
Ого
28.05.2021 13:39
даже так бывает?
Мы ей говорим, что надо бы второго ребёнка родить, а ей некогда делать перерывы в тренировках
вот уж чужая душа потемки, но дети вне конкуренции, только они должны быть желанными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что за чат?
28.05.2021 10:52
Кроме Стравы, увы,  весьма поверхностной, пока хорошо позитивных мест не попалось, везде ругаются(. Так что было бы интересно  узнать, что за чат?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В Телеграме нынче много
28.05.2021 11:04
Беговые, лыжные, велосипедные... На любой вкус, в общем. И обо всём, и по конкретным стартам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Про питание
19.05.2021 08:55
Питание - это вопрос начальной точки (откуда расчёт) Вариант 1/ Нужно сбросить 20 кг., 2/ Вариант 2/ нужно набрать мышц (как пишут подкачать верхний плечевой пояс). Есть ещё варианты - при заболеваниях (суставы, например)  и ещё варианты. Кроме того - нормально питаться не все так ровно в утверждении, в периодах (сборы не сборы) цикл тренировок силовой - аэробный (= объём углеводов) НО все это от целей и начальной точки. Спорт Пит отдельная большая тема. Но как я писал выше без этого можно обойтись, все от целей и стремлений.  
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
В лыжи из пауэрлифтинга
19.05.2021 10:05
Вот поэтому вас вопрос питания так интересует. В силовых видах питание крайне важно. Просто от природы человек заточен на выносливость, а не на силу - большие, сильные мышцы организм воспринимает как лишнюю нагрузку и хочет от них избавиться, и питание становится одним из важнейших пунктов подготовки силового спортсмена.

С выносливостью все гораздо проще в этом отношении. Если вдруг у вас будет не хватать углеводов, вам просто дико захочется макарон (ну или чего-то подобного). На любительском уровне 100% надо просто придерживаться здорового, сбалансированного питания, ничего больше не нужно. У профессионалов могут быть нюансы, но мы просто не на том уровне, когда питание может сделать разницу (ну если только ваш рацион не состоит из колы и чипсов - тогда да, изменение питания улучшит результат).  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Нюанс
19.05.2021 11:26
Забанен пожизненно.
Важен не столько аспект питания, сколько вообще гармонизация режима. Для профессиональных и просто продвинутых силовиков это знакомо. Железные нервы, жесткая дисциплина и не жрать всякого G.
Меня больше интересует как вы перебороли стремление к достижению гипертрофии любой ценой.
А так со всем соглашусь, в целом. Меня с моим графиком (с биоритмами попрощался уже много лет назад) лимитирует годовой объём работы с низкой интенсивностью и рваный график отдыха.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Режим - моитвация
19.05.2021 11:40
Ну у меня вообще было все просто, после +/- 4-го гипертонического криза два варианта или на таблетки или  дисциплина. Мотивация !!! короче. В отношении гипертрофии, в паурлифтинге задача уменьшить свой вес (выгоднее уйти в более низкую весовую категорию) при росте силы (гиперплазия). А относительно любителей  так много факторов. Есть любители достаточно высокого уровня вообще на заморачиваются, и правильно делают, есть у кого лучшие лыжи - палки -форма-фарма - планы и питание и они понимают что на тумбочку никогда не залезут НО !!! удовольствие получаешь от процесса в целом, ну кого то обсуждать или, не дай Бог осуждать?!? зачем?. Свои тараканы они такие родные. По мне так - лев нападает на ягненка и на другого льва с одинаковой яростью, это дух искренности, поэтому я буду тренироваться по планам, обновлять каждый год лыжную конюшню, питание-медицина и т.п. и т.д. потому что я это люблю, а не потому что у меня есть надежда что-нибудь там выиграть или кому то что то доказать
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
«Ничего» не понял
19.05.2021 11:43
Забанен пожизненно.
Но очень интересно :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Извиняюсь - много эмоций
19.05.2021 11:54
Для любителя, думаю, любой подход, который 1/ Достигает поставленной цели (даже если цель сам процесс), 2/ При заявленных плановых ресурсах (не выбиваться из бюджета), 3/ В установленный срок (сам себе) = верный. И судить кого то за другой - не совсем умно. Но на форумах люди ищут, наверно, делится опытом личным, который может к другому и не применим нормально, и еще более нормально предупредить кого то про ямы и овраги. Тем более отсюда мои советы автору темы в дополнение к тому что он писал : 1/ Тренер - сборы во главе угла, 2/ Мед.контроль и я бы настаивал про 3/ Питание (а так если упрощать, так и про Нордвеи лыжи с насечками можно договориться, а почему нет? если тумбочка не светит?)    
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Еще раз повторюсь
19.05.2021 12:27
что ваш подход к занятиям спортом вполне разумный и в целом он и прогнозируемый, если вы долго занимались одним спортом и по, как я понял, соображениям здоровья сменили спорт, то сам подход остался,  вы отдаёте себе отчет, что нельзя прыгнуть через несколько "шагов".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Мотивации похожи но...(to tor245)  
19.05.2021 14:49
После катастрофы пришлось заново учиться ходить. Перспективы тоже были ещё те...Не работала после операций и реабилитаций, спасибо маме, поэтому тупо каждый день стала осторожно, как дорогой фарфор, передвигаться на лыжах по одному и тому же, длинному, но не сложному, маршруту. Долго. Со временем и соревнования. Даже тумбочки. Раз даже на полумарафоне (30 км) 2-я. Из подготовки - просто покатушки, когда время есть, но уже рельеф не простой.

По питанию.
Реально тема качков и прочих силачей. Не было у нас в сборной про питание, никаких разговоров. В циклике просто, обычное и сбалансированное, общепит. В Чайковском нас возили на обед в ресторан, завтрак и ужин - сами. Но жрать тогда хотелось всегда. Обьемы циклики требовали своего. Из "нюансов" помню только, если кто-то не ел масло, тренер стоял и заставлял сьедать, со странной формулировкой - "что бы ноги не мерзли".

Лев может и поиграть и облизывать ягнёнка, потом сьесть, страху нет. С другим львом это не пройдёт. Духи искренности - они такие разные. Поэтому, кое какие достижения хоть и есть, но планов ни разу и особой дисциплины, из них вытекающей - не было. Но я не ускакивала в другой спорт, а выручил родной с детства...

Да, как обрамление - в этом году 4 е место за свое предприятие по настольному теннису, в прошлом году - третье, в позапрошлом - второе.

К нашему решительному творцу ветки у меня только одно - о подготовке к Поступкам не рассказывают, не советуются, их совершают. Для меня его план - план богача и не только временем. Думаю, я имею право с ним повздорить)

Вас хорошо поняла, все симпатично, плюсую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Ах, да,
19.05.2021 15:47
собственно, про марафон. Ещё та ветка заставила задуматься, а смогла бы я на 50-60 км замахнуться? Прислушалась, оценивала...и, вроде да, но, скорее нет. Запас прочности свой не знаю, думаю, не такой высокий, но тактик по дистанции не плохой. Но с бухты-барахты не сунулась бы.
А вот хорошенько покататься на длительных тренях пред марафонский период, врядли бы получилось, со временем никак...так что, в целом, не мой уже это Поступок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Странные ассоциации
19.05.2021 14:41
навеяло
сколько вообще гармонизация режима
на шутку не обижайтесь, со смыслом написанного вами согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ещё раз про питание
19.05.2021 10:14
Ну я же не пишу что нужно за питание цепляться и у нем счастье. Выделил Один из факторов, может помочь, ну не нужно тему сводить к еде. Для любителя часто важно -  он же чаще всего беспокоит , нужно сбросить 5-10-15-20 кг. Это очень важно для выносливости и без плана питания здесь вообще никак. Но тема уходит совсем в другую область.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Эту
26.05.2021 15:11
тему - питания решаю на марафонах так:
- каждые 15 мин глоток из термобака
- каждый 45 мин гель или батончик SIS
+ всё, что дадут (успею взять в руки) на всех ПП

Вот снова, интересно, а как у других (кто вообще пьёт и ест)?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Питание все индивидуально
21.06.2021 16:16
Все индивидуально, с набегом поймете насколько ваш организм этого требует...
Кто то из друзей ест много гелей, кто то 2- 3 и пьют на всех пунктах
мне обычно хватало, что нальют по дистанции. все эти гели конфетки конечно вставляют на время,  если брал,  про них забывал.
Хотя бывало пользовался,   раза два за гонку, пока съем, пока назад в подсумок запихаю, все перчатки липкие, фу гадость, ....до сих пор вспоминать не приятно.... За границей выбрасывать не принято, после их у нас тоже не выбрасывал, воспитали :)
... первые свои марафоны пил гуарану с пробирок, 2-3 шт на марафон, Вроде что то цепляло, но с годами все это баловство оставил.
     Один раз помню как серьезно поплыл пропустив питание точней питье(последний пункт на Васе, кажется 11 км до финиша) там пост видео сьемкой кажется был и я сунулся к нему
 мужик  перехватил перед носом,  у двоих волонтеров забрал по стакану, мне не хватило,  останавливаться возвращаться не стал, .... на последней десятке пропустил кучу народу которых обошел до этого. Подобная ошибка бывает и у профи на Васе, пропускают последний пункт ( у них свои) и не хватает на финиш
  Тогда за 80 км около З-х тыс по дистанции обошел, ни кого не пропустив, а тут как стоячего десятками обходят (все в паровозы сбились) и зацепиться не могу...  Вроде упираюсь со всех сил, а не едут лыжи )) думал налипло что то, а похоже сил просто не хватило, заголодал ... Опять же не хватило не еды, а воды :D обезвоживание
  на 3 часах главное пить, особенно когда уже около нуля...есть по самочувствию, но желательно с собой корку черного хлеба посыпанную солью иметь, бывает выручает...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Nothing personal just business
21.05.2021 09:39
Нравится нам или нет, но сейчас массовый полулюбительский (с дивана марафон) спорт это просто огромный рынок для производителей-гигантов спортивного инвентаря и мелких бизнесменов - организаторов стартов.

Как наиболее эффективно продать свой товар? Нужно убедить потенциального покупателя, что товар ему просто необходим. Достаточно промыть целевой аудитории (с лишними деньгами) мозг на тему того, что они ж не лохи - им нужен топовый инвентарь, и чем больше тем лучше, если кроссовки и беговая форма, то не хуже чем у мировых рекордсменов, если лыжи то только от спортцеха, если вел то не хуже чем у гонщиков мировых первенств, а то во дворе/песочнице/клубе засмеют.

Никому особо не нужен спорт, за исключением малого количества спортсменов, которые готовы пахать ради результата. Всем организаторам стартов нужен клиент несущий им деньгу, чтобы часть положить себе в карман,а на другую часть привлечь топовых спортсменов-середнячков (типа Ядгарова) призовыми фондами, чтобы те в свою очередь привели толпу денежных клиентов. И желательно продвинуть идею, что результат не важен - важно участие, главное несите стартовые взносы, скиньтесь нам на зарплаты и на призовые топам, а мы вам так и быть насыпем медалек и маек (хотя сейчас и майки стали давать за доп плату)) В итоге толпа народу скидывается топам на призовые и оргам на зарплаты, а сама довольствуется крохами. Но пипл хавает и всех всё устраивает, значит всё будет продолжаться.
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Грамотный коммент!
21.05.2021 10:04
Все именно так и есть, и в организации массовых мероприятий, и в продажах топового инвентаря.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Не совсем понимаю суть проблемы
21.05.2021 11:28
Забанен пожизненно.
С приобретением любителями дорогого инвентаря.
Если человек может себе позволить заказать дорогую пару, то что должно его ограничивать? Писал в другой теме, что новая пара должна приносить удовольствие: по весу, качеству исполнения, в конце концов престижу. Гордости владельцев ржавых Логанов и стрёмных лыж не поддерживаю.
Массовые мероприятия - это способ спортсменов-любителей типа меня, общаться с единомышленниками на том языке, который удобен. Кто-то тусит в кабаке, кто-то на лыжне. Хорошая яркая организация за свои деньги оправдана. Опять же труд хороших организаторов должен быть достойно оплачен.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
хело
21.05.2021 23:44
Да нет проблем, если есть желание иметь понтовые вещи - это хорошо для всех, и сам спортсмен доволен, можно похвастаться дорогим и престижным инвентарем, и производитель зарабатывает, экономика растет)) Это наверное как с яблочными телефонами, платишь за понты)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
В целом верно
22.05.2021 11:45
Забанен пожизненно.
Сначала снимают сливки на инновациях, потом эти технологии в массы.
И это абсолютно нормально. Иначе стагнация  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
**
21.05.2021 10:49
а вы шо? хотели как при коммунизме, который нигде так и не наступил, шоб все забесплатно?
Может оргам еще 2 раза приседать и "ку" делать перед каждым участником?
Не хотите платить, бегайте в парке в свое удовольствие.  
***
21.05.2021 11:16
уже 2 любителя халявы отметились
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
хело
21.05.2021 11:23
Дело не в халяве) Почитайте, из чего выросло то же беговое сообщество (из ММММ), точнее те кому надо похерили ММММ и организовали ММ, чтобы зарабатывать. Всё осталось так же как и раньше (да-да, были и медали и майки), только теперь участники кормят толпу непонятно кого((
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
вот же ж
21.05.2021 11:30
сволочи, и на зарплату себе и на рекламу денег хотят. А-яй-яй.
Участие в платных соревнованиях не является предметом первой необходимости. Не хочешь, не плати и все. Бегай в свое удовольствие.  Вы на своей работе готовы бесплатно трудится?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
всё не совсем так
21.05.2021 11:38
Вопрос за что платит участник?) За организацию соревнования? Так мероприятия бегового сообщества организуется и обеспечивается администрациями городов где эти мероприятия проводятся, или выдумаете, что оцепление и перекрытия улиц оплачиваются из стартового взноса? За медальки? как-то не соответствует цена товару. Вы всё же почитайте про Московский международный марафон мира, там было всё то же самое, только без пафоса и иностранных участников было немало.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
***
21.05.2021 11:42
да вы что? прямо все мероприятия организуются исключительно администрациями?
Орги предлагают вам товар, не хочешь не бери.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
Откуда на платных соревнах со взносом под 2к волонтеры???
21.05.2021 11:57
Dima, может объясните мне, почему "правильные" орги с большими (по рынку) взносами используют труд волонтеров, который, как мы знаем, обычно распределяется мэрией и т.п.?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
а вот это уже вопрос
21.05.2021 12:05
к оргам и администрациям. Я думаю тут все очень схоже с олимпиадами и прочей статусной чепухой, типа че, чм.
Вообще, идти работать волонтером на коммерческом мероприятии это как-то неправильно. А оргам волонтеры - это экономия на оплате труда. Вот и все.
p.s. Оплачивая хлеб в магазине вы тоже допытываете кассира и прочих случайных свидетелей  сколько из этой стоимости получил пекарь, кассир, дир. магазина и пр. товарищи. И не был ли использован при выпекании труд волонтеров.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
Спортивный старт проще ритейла
21.05.2021 14:54
Там все ясно, нормальные это организаторы, любящие спорт (здоровья им, процветания и денег побольше), или просто чуваки, которые пришли шкурить.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Зарплата :)
21.05.2021 12:51
Я: А что на счет зарплаты? Меня интересует сумма, регулярность выплат и система премий.
Работодатель: Вы столько спрашиваете о зарплате, что складывается впечатление, будто вы пришли работать ради денег.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Кирилл, приветствую)!
21.05.2021 13:16
В тему:
Приходит Рабинович на одно предприятие на работу устраиваться, и спрашивает
- У вас евреи работают?
- Работают.
Разворачивается и уходит.
На другом предприятии:
- У вас евреи работают?
- Работают.
Разворачивается, уходит.
Третье предприятие:
- У вас евреи работают?
- Нет, не работают.
-О, таки устроился!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Все сошлось :)
21.05.2021 14:12
Доброго времени суток, Александр!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А расскажите, пожалуйста, ММММ кто финансировал?
21.05.2021 11:44
И кто его похерил?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Здравствуйте!
22.05.2021 00:01
Организация и финансирование - правительство и департамент спорта Москвы + федерация л/а Москвы, в 2011 решили уйти в коммерцию и сделали ставку на ММ, идейный организатор "Спортклуб" - кстати так и не передал моральные и юридические права на преемственность "ММММ" "Новой Атлетике" (организатор ММ), что характерно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Воот! Дак может свой праведный гнев обратите на
22.05.2021 12:34
правительство Москвы, что не хотят больше вкладывать в это бюджетные деньги, а не на оргов, которые пытаются провести мероприятие? Кстати, мне понравилось на ММ, правда сравнивать мало с чем есть...
ага
22.05.2021 13:11
гнева нет, есть наверное неприятное ощущение, что на любительском спорте и позитивно настроенных людях тупо зарабатывают деньги. Деньги из бюджета по прежнему вкладываются на организацию и проведение всех мероприятий бегового сообщества, но помимо этого кто-то под шумок зарабатывает себе на что-то. Честнее было бы либо не брать драконовские стартовые взносы, если используется административный ресурс и труд волонтеров, либо не использовать админ. ресурс и труд волонтеров.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Принимал участие в ММММ и ММ
28.05.2021 12:34
ММ однозначно более качественный старт. И по организации, и по атмосфере, и по питанию на дистанции. И самое главное по самой дистанции. Унылые четыре круга по набережной на последнем ММММ ни в какое сравнение не идут с дистанцией современного ММ. Участвовал в нескольких последних ММММ, от старта к старту было видно, что марафон загибается потихоньку, качество падало.
Такое мое субъективное мнение, возможно у других людей другие впечатления.
Также загнулся прекрасный полумарафон Гагарина и Серегина в Киржаче. Отличная дистанция из точки в точку от памятника в город.Коммерсанты не подхватили и все, нет хорошего старта. Что-то только радости нет, что на пипле в Киржаче никто деньги не заколачивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
В лыжах еще и не начиналось.
21.05.2021 19:26
Ну если Ядгаров для вас среднячок, то я вас поздравляю, вы на хорошем уровне))) Да и результат абсолютный действительно не важен абсолютно, для любителя есть всего один соперник, которого надо победить, это он сам и его лень.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
привет
22.05.2021 00:14
если про Ядгарова адресовано мне - отвечу, я на фоне Ядгарова, как наверно и подавляющее большинство любителей, если не все, просто статистическая погрешность, мой результат на марафоне это время Ядгарова + 30 минут, он крут спору нет, но на фоне спортсменов-профиков он середнячок, в лучшем случае, поэтому я и написал спортсмен-середнячок, достаточно посмотреть время спортсменов-сборников РФ
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Ядгаров был в десятке на марафоне ЧР в этом году
22.05.2021 16:14
Хороший такой середнячок. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
спору нет, он хорош
22.05.2021 20:11
но не первый и даже не пьедестал и даже не в шаге от пьедестала. Разве середнячок это обидно? Середнячок среди профи это вобщем-то очень даже круто.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
7 место в стране - ничего себе середнячок
25.05.2021 09:51
А в 2019 году был в шаге от пьедестала - 4 место на ЧР по марафону-2019. Мастер спорта по ЛА - почему он "середнячок среди профи"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
наверное потому,
26.05.2021 08:58
что среди профи куча народу МСМК и ЗМС немало, и у них есть призовые места на Европе и мире, помимо призов на России. Среди профи МС - это скажем так "нижняя планка", это уровень 17-18-19 лет (я говорю про л/а), выполняется ещё в разряде U18 - U20
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Не уверен, что это так с марафоном работает
27.05.2021 14:02
Где призовые места в мире у кенийцев надо отвоёвывать.

Взял три последних ЧР по марафону:
2021 ТОП-10: 1) МС, 2) МСМК, 3) МСМК, 4) МС, 5) МСМК, 6) МС, 7) МС, 8) МС, 9) МС, 10) КМС;
2020 ТОП-10: 1) МС, 2) МСМК, 3) МС, 4) МС, 5) МС, 6) МСМК, 7) МС, 8) КМС, 9) МС, 10) МС;
2019 ТОП-10: 1) МСМК, 2) МС, 3) МС, 4) КМС, 5) МС, 6) МС, 7) МС, 8) МС, 9) КМС, 10) КМС.
Как видно, каждый год в десятке по стране есть не то, что мастера, а кандидаты в мастера. Два последних года ЧР выигрывают мастера, в 2019 выиграл МСМК, но в тот год КМС четвёртым прибежал, например.
и такое бывает
28.05.2021 11:04
Эти ребята пришли за мастерами, молодцы) В лыжах и не такое бывает, когда на всероссийских соревнованиях ребята с 1р забегают в топ 6-12-20 и получают сразу МС минуя КМС. Такое часто объясняется спортивной бюрократией, то есть нельзя попасть на всероссийские соревнования если у тебя не оформлен 1р официально, пусть ты даже всех в стране уделываешь по уровню и результатам, точно так же нельзя сразу выполнить МС, даже если ты бежишь в топе страны, сначала нужно оформить 1р.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Голос из кустов черники
21.05.2021 16:32
Ко всему вышенаписанному.

Во-первых, не увидел никакой провокации в названии темы. Менее трёх часов на 50-километровый лыжный марафон - это ближе к первому разряду у мужчин и железный первый разряд у женщин. Начинающим лыжникам-физкультурникам эта цифра реально кажется непростой.

Если марафон - не поступок (хотя автор уточнил, что "значимый для себя лично", давайте заменим "поступок" на "событие" - так не будет же раздражать? Понятно, что проехать какую-либо дистанцию на лыжах - это не под танк со связкой гранат или амбразуру закрыть, но это не рядовое событие для любителя.

Совет начинающему лыжнику выбирать мероприятие не по платформе проведения, а по организаторам не кажется лично мне правильным. Лично я, как начинающий, не знаю в принципе ни одного из организаторов и не имею опыта участия, соответственно, можно было бы ориентироваться на какой-то рейтинг, но такового не видел.

Васалоппет и Энгадин друг за другом упоминаются в книге Петера Шликенридера, которую часто отправляют штудировать интересующихся новичков. ТС сразу честно написал, что "пока не пробовал". К слову, Энгадин был охарактеризован как марафон для "швейцарских пенсионеров". А есть ли марафон "для русских пенсионеров" в нашей стране? Насколько понимаю, нет. И это печально, если это так.

Не очень понятны нападки на одного из комментаторов про отсутствие пока такой атмосферы в лыжах, чтобы можно было "неспешно пройти и получить удовольствие". Вы серьёзно не хотите массовых стартов тысяч физкультурников, которые в меру своих сил идут-катят и получают удовольствие на свежем воздухе? Т.е. лыжный заезд в Белокурихе - это хорошо, забитые лыжниками электрички по выходным в СССР - это ностальгия и замечательно, но нам всего этого не надо.

Сравнение с бабушками тоже своеобразное. "Никаких достижений, ценных для кого-то, кроме себя" не только начинающие физкультурники "за 30" не запишут на свой счёт, но и победители гонок в условных Волкуше или Троицке, при всём к ним уважении. Ниже и Искандера Ядгарова, победителя Москоского полумарафона и ещё кучи забегов, назвали "топовым середнячком". Некоторые, читал, и глобусы Большунова за достижения не считают, так как есть только Олимпиада, всё остальное - ничто.

Забавным показалось сравнения регби и амфута. Как раз американский футбол - коммерческий, заточенный под рекламу во время телетрансляций вид спорта, в отличие от регби, в которое играют по всему миру и интересное не только жителям США. Довольно странно радоваться узости и закрытости лыжных гонок (если такое явление существует, конечно).

Вообще, в лыжах (со стороны) наблюдается резкая поляризация: или стартовый набор из "Спортмастера" и гуляние пешком по лыжне три раза за зиму, или суперзамороченные любители, советующие начинающим выходить на объёмы в 10 часов в неделю.

Не очень понятно, чем лыжники "в балетных пачках и карнавальных костюмах" мешают стартующим из первых коридоров? Рушат иллюзию серьёзности мероприятия и мешают ощущать себя крутым профи?

Желание произвести впечатление на других - это очень женская мотивация? Это как раз чисто женский приёмчик, в переводе на дворовый "чё ты как не пацан". А когда приводят подробно аргументы - это "занудил" ;)
Все хотят произвести впечатление на других. "Ах, боже мой! Что станет говорить Княгиня Марья Алексевна" - скоро 200 лет будет произведению. Люди делают модные причёски, ходят в модной одежде, покупают "статусные" вещи не одну сотню лет.

Что касается организаторов, которым "не нужен спорт, а нужны только деньги", то лично я за то, чтобы деньги гребли организаторы спортивных мероприятий, а не владельцы баров или издатели онлайн-игр.
Да, и поразила фраза про то, что барыги-организаторы продвигают идею, что "результат не важен, а важно участие". Так именно так и должно быть. Спорт высших достижений - зло, массовая физкультура - добро, если грубо. А здесь осудили условную "Марусю с явно лишним весом" за то, что она бежит. В контексте это читается не как "Маруся, пощади суставы и сердце, сначала потренируйся", а "что ты тут делаешь, толстая, не порть нам картинку, мы "илита" и спортсмены".

"Удивить себя прохождением марафона - это вообще забавно, трудно комментировать" - что же, кто-то считает и так. Моя девушка проезжает на лыжах максимум километров пять за час, с остановками. А мой 50-летний друг - километра три, с перерывами на разговоры. Лично я не проезжал пока больше 12 километров за занятие, но работаю над этим. Так что пока дистанция в 50 километров меня вполне удивляет, не могу себе представить, что смогу её осилить.

В этой дискуссии больше всего пришлись по духу комментарии Вадима С., Александра Соловова и tor245.

Просил бы помнить, что ТС предложил план для "после 30-40-50 лет тем, у кого никогда не было 1 разряда по лыжным гонкам", а его осуждают победители различных соревнований в юности и недавних.
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
Пожалуй, вынужден признать лучшей эту фразу:
21.05.2021 16:59
Дмитрий Быкадоров  К чёрту! Бестолковый спор. Время рассудит.
Оппоненты нас не слышат... А от дискуссий "бабуин я или нет" меня лично увольте...
Я лучше побегаю пойду.

Надеюсь только очередной неофит, набредший на эту ветку, вдумчиво оценит написанное и примет разумное решение.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Не неофиты решают, а их деньги.
21.05.2021 19:20
Снобов среди лыжников-любителей хватает, но до велосипедистов им далековато) Вот бегуны в этом смысле красавчики-демократы, снобы там права голоса не имеют давно. А в лыжах что-то поменяется скорее всего только со сменой поколений, не раньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Вот обязательно поворчать...
24.05.2021 12:09
А от дискуссий "бабуин я или нет" меня лично увольте...
tor предложил странный ракурс...ну поулыбались, отчего нет то? А в постах несколько не о том было, почему не принять во внимание? Вы вот однозначно молвить можете, что значительней для человека, на короткой на пьедестал среди клубовских  или на длиннющей марафонской просто себя преодолеть, пройтись? Я не составила себе картину...окончательную.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Интересы "достиженцев" и спортсменов не очень пересекаются
21.05.2021 17:30
Вот вы говорите: пусть организаторы спортивных мероприятий гребут деньги. Они их будут грести с вас, пользуясь услугами бесплатных волонтеров, щедро снабжая вас деревянными медальками и кашей без тушенки:) Если все мероприятия станут такими, то вместе с вами будут грести и с меня, чего мне бы, конечно, не хотелось. Свободные деньги лучше инвестировать, а не отдавать их в карман чуваков, которым сегодня спорт, завтра пивнуха, послезавтра салон красоты - все одно.

Крупняк в летнее время, полный "достиженцев", я для себя уже вычеркнул, буду искать ламповые старты (и это при том, что на тумбу я уже не претендую никак и нигде). Зимой посмотрим, в лыжах проблема пока не заявила о себе, как в беге.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
И как это решить?
21.05.2021 18:31
Вот есть человек, никогда не занимался лыжными гонками лет до 30+ и сейчас решил попробовать. Проехать сначала 5, потом 10, потом 15 и так до 50 км. Нашёл тренера, работает над техникой, бегает летом, ездит на лыжах зимой. Может быть даже на какой-то «кэмп» съездил. Ведёт себе такой активный образ жизни, настоящий физкультурник. В какой момент он сломает систему и всё испортит? Когда таких физкультурников наберётся много и они приедут на какой-нибудь марафон? И что нужно сделать, чтобы этого не произошло? И что делать этим физкультурникам? И по каким критериям понять, кто физкультурник-достиженец, а кто спортсмен? Если они, например, как и вы сейчас, ни на что не претендуют?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
И все таки, я настаиваю!
21.05.2021 19:06
Желание произвести впечатление на других - это женская мотивация на территории мужчин. И у этого сакральный смысл. К марафону ну ни как.

Мотивация мужчин, видимо, все более в прошлом - достигнуть, добыть, преодолеть, возвыситься, победить, доказать и отвоевать...ну и разные варианты, как достойно осуществиться. Пусть даже, всего лишь, по отношению к самому себе на длинной дистанции.

А то, эдак, в желании произвести впечатление, можно и да "как я выглядел?" на масс старте, докатиться...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Доходчиво
21.05.2021 19:50
Антон Клочков прошлись по всем, но немного "передернули" смысл с самого начала вашего поста,
предлагаю все же прочитать название темы со всеми расставленными знаками TS, а после соотнести с тем что было написано TS.

А так смысла "ломать копья" над вопросом: "Как счастливо..." - не вижу. Каждый для себя найдет ответ сам, было бы желание и здоровье.

P.S. И черникой я себя не считаю, мне больше земляника нравится(на результат правда это никак не сказывается) ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Кирилл, браво!
21.05.2021 19:57
Все очень правильно и емко написали.
Кстати, считаю эту тему флудовой и достаточно бестолковой. Не будет здесь конструктива.
Александр
21.05.2021 21:14
к сожалению вы правы
Не будет здесь конструктива.
эмоции превалируют над здравым смыслом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
"Эт -точно"(с)
21.05.2021 21:36
Ситуация в данной ветке такая, как если бы группа учащихся ПТУ оказалась на ученом совете МВТУ и дружно начала доказывать ректору и другим профессорам ошибочность постулатов Бора.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
А кто есть кто?
22.05.2021 04:12
Медальки и тумбочка у любителей еще не делают их обладателей профессорами) Точнее, тактически они действительно профессоры, ибо умеют делать лучше всех то, что они умеют). Но, стратегически нет, огромные затраты сил и времени с изрядным риском для не улучшающегося с возрастом здоровья и да и физическая форма не слишком гармоничная в итоге получается.
Все же настоящий спорт это спорт профессиональный и молодой, а любитель он в массе своей человек возрастной, отягощенный семейством и работой (ну или наоборот, отягощенный своим хобби;)) и к такому спорту подход должен в идеале быть совсем другим.  Примерно таким, как в Европе, с учетом возрастных и карьерных ограничений. Я бы в такой воображаемый ученый совет включил прежде всего врачей и экономистов, это было бы правильно, они лучше видят реальную ситуацию, а возрастных чемпионов тоже включил, но только с правом совещательного голоса. Потому как многое они делают не правильно, в погоне за сиюминутным превосходством.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
и что делать с этим подходом?
25.05.2021 09:49
Тренироваться по нему? Все планы уже давно написаны - и для 3-х тренировок в неделю, и для 7.
Оценивать выступления? Протокол по возрастным группам закрывает всё. Или надо еще по тренировочным объемам или профессиям?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Про уже давно написанные планы
25.05.2021 10:43
Алексей, подскажите, пожалуйста, где можно найти подобные планы (для трёх тренировок в неделю) для начинающих любителей, не имевших опыта занятий лыжами и другими циклическими видами спорта в детстве и юности?


В комментариях эту статью раскритиковали, в том числе вы. Подход, предложенный автором, видимо, судя по комментариям ветеранов форума, какой-то неправильный. В книгах Гаскила и Шликенридера тоже без особых подробностей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
могу сослаться на норвежские
25.05.2021 11:55
Не знаю, насколько вас устроит степень подробности. И я все же погорячился насчет 3 раз - начальный уровень с 4. Но всё же напишу:
Стейнар Мундал, долгие годы один из тренеров сборной Если покопаться, у него можно найти и более сокращенную программу, но мне это было неинтересно.
Ойвинд Сандбакк, очень известный методист, работает(ал?) в Olympiatoppen, эти планы много раз перепечатывались
Вся куча, особенно Андерса Окланда стоит почитать

Если совсем коротко - 1 длительная низкоинтенсивная, 1 покороче и побыстрее (естественные интервалы и т.п), 1 силовая.

Та статья просто рассчитана не на новичков, это главная претензия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Спасибо огромное!
25.05.2021 12:17
Буду изучать
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо, Алексей!
25.05.2021 15:55
Интересные ссылки! Можно сказать, время, потраченное на флуд в этой теме, окупилось:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Благодарить не буду, а то Вам сразу поставят минусы :)
26.05.2021 15:26
"Результат не важен, а важно участие" - именно этот принцип я имел ввиду, открыв эту ветку,
дважды подчеркнув "не из 3 часов", "не по 1 разряду", во имя конструктивного обсуждения, а не взаимных психо-эмоциональных выпадов, как в "Соваться" ... Пока не очень получается, но я не для себя хочу ответы найти, мне интересно мнение других узнать, любителей, если угодно - физкультурников          
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Спасибо
24.05.2021 13:55
девяти участникам данной ветки за конструктивные диалоги (порой - критике, которой, нисколько, не против).
Тема массовых любительских марафонов заинтересовала не только меня, чему я рад.
Она НЕ интересна и заставляет нервничать тех, кто напыщенно горд от того, что бегает лыжные марафоны «по 1 разряду» или «из 3 часов», но это их проблемы, я дважды: в начале и в конце акцентировал, что это именно так и будет.      
Несколько перефразирую свой вопрос (но не его смысл): «Как получать удовольствие от 10 первых в жизни лыжных марафонов?», чтоб не было мучительно больно, и никто не забрасывал бы лыжи в дальний чулан со словами «Больше - никогда».
Советы купить лыжи с насечками, шапку с бомбошкой побольше, гулять на лыжах по 10 км в день в 1 - начале 2 зоны ЧСС и, главное - не соваться на наши марафоны мы уже прошли в ветке про «соваться».
Эта ветка про получать удовольствие от любительского спорта, быть счастливым на лыжных марафонах, до и после них!  
Ссылка Рейтинг: -7 +3 -10
«Как получать удовольствие от 10 первых в жизни лыжных марафонов?»
24.05.2021 17:32
Такое ощущение, что на книжном прилавке скоро появится книга с таким вот характерным названием.


Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Согласен
24.05.2021 19:26
"Хотите похудеть улыбаясь, бери и худей".
"Как заработать первый миллион, попевая кофе сидя на диване, инвестируй".
"БДСМ без БДСМ это здорово, один дома."
Немного утрировано, но навеяло...
Ряд можно продолжить :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Примерно так:
24.05.2021 20:08
Спасибо,
24.05.2021 20:28
что напомнили, захотелось пересмотреть!:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Чисто теоретические разговоры, реальность другая совсем.
25.05.2021 08:10
В основе всего всегда лежит экономический базис, это не изменишь. Оносясь к "партии меньшинства", которая считает, что снижение требований к соревнующимся и массовый приход начинающих был бы для развития любительских лыж огромным благом, я прекрасно вижу, что для этого не хватает прежде всего большого количества хороших и доступных спортсооружений. Чтобы любитель начал кататься, ему нужны качественные трассы в шаговой доступности. ИМХО, бег именно потому и выстрелил, что последние годы стали много вкладывать в развитие парковой инфраструктуры, облагородили много где набережные, а это параллельно готовые трассы для массовых забегов, на которых они и проводятся.  Так уж люди устроены, что не идут они заниматься в дикие места, а хотят цивилизацию. Вот бегал я в субботу трейл на природе с болотами, буреломом и горками крутыми, и на 10 км там было человек 50. Трейл мне нравиться куда больше, потому что красивые природные виды попутно смотришь, но факт остается фактом, на коммерческий забег по ровным дорожкам парка и по 500 человек могут записаться свободно.
Так что главным образом в материальной базе причина, снобизм лыжных верхов это уже так, дополнительный фактор.
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
в ближайшем Подмосковье сейчас достаточно качественных трасс
25.05.2021 09:45
Да и в Москве кое-где есть. Но резерва уже нет, трасс в шаговой доступности не добавится, значит расклад сил в лыжном сообществе по этим причинам не изменится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
очень сильно зависит от района Подмосковья
25.05.2021 10:54
на западе Подмосковья всё хорошо с этим, а если речь идёт о Железнодорожном, для примера, то трасс под конёк поблизости, за которыми следят, всего две: в Волкуше и в Восточном. Путь до обеих, если кататься вечерами после работы, - через дичайшие пробки, особенно в снегопады. Да даже до Акатова и Лисьей горы. Потому считаю, что в самой густонаселённой части Подмосковья (Балашиха, Железнодорожный, Реутов, Люберцы, Ногинск, Щёлково, Электросталь, Раменское, Жуковский, Электроугли, Купавна) качественных трасс недостаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
согласен
25.05.2021 11:13
Насчет достаточности неудачно выразился. Смысл в том, что 1) они есть и немало 2) новых не будет, просто негде. Всё застраивается, в парках антропогенная нагрузка увеличивается, не до полноценных трасс. Помню, в 90-х ездил в Раменское смотреть гонку ЧР, Меньшенин выиграл. Трасса была в парке в черте города. Не уверен, что сейчас это возможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Что в Вашем понимании: качественная лыжная трасса для
25.05.2021 12:58
новичка ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Почему обязательно для новичка?
25.05.2021 13:38
Там был комментарий про недостаток качественных лыжных трасс на востоке Подмосковья вообще.
На мой взгляд, новичков больше, чем спортсменов.
25.05.2021 17:24
"Новичок" - любитель, без разряда  и возможно без  спортивных амбиций.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Альфу:
25.05.2021 14:33
" бег именно потому и выстрелил, что последние годы стали много вкладывать в развитие парковой инфраструктуры, облагородили много где набережные, а это параллельно готовые трассы для массовых забегов, на которых они и проводятся.  Так уж люди устроены, что не идут они заниматься в дикие места, а хотят цивилизацию."  
Правда что ли? Плиткой заложили и народ выстрелил побежал? ))
Есть и альтернативная версия, что для бега чем меньше цивилизации плитки , тем лучше...

По поводу вставания с колен бегового бума, приведу такой медицинский факт :  

-1990 год, Московский марафон(тогда назывался ММММ) - около 8 000 финишеров, более 900 из них выбежали из 3х часов!
- 2020 год , тоже Московский марафон - 10000 финишеров, 400 человек из трех часов

- такой вот "прогресс" за 30 лет...

есть мнение, что "раскрутили "  бег коммерсы, всякие найки с абибасами плюс-минус с 2010 года,  чтобы пристроить совершенно необходимые для бега вещи, полный список которых я бы не рискнул сейчас составить - упомяну только карбониевые чудо- тапочки, цена которых уверенно приближается к 300 баксам... и ведь не зря, ведь 400 чудо- бегунов  преодолели таки магические 3 часа в том числе благодаря карбонию, ( а также усиленному и непрерывному спортивному питанию с усиленными стартовыми взносами, гардеробу спец. беговой одежды,  гаджетам, платным приложениям к ним, платным тренировочным программам от современных тренеров(только что платно изготовленных ) и т.д. и т .п. - "2 магнитофона импортных, пиджак замшевый - два...":))

помню на первых ММ например адидас раздавал одноименные кроссовки первым 150 финишерам - неужели заманивали  бесплатным сыром? и ведь заманили таки, 10 тыщ финишоров на мм, а сколько по плитке паркам благоустроенным шарятся, красота!

тут хошь не хошь задумаешься порой в тоске, и зачем люди 30 лет назад бегали, да ишшо и гораздо быстрее, это ващще не понятно - дикий народ наверна, дети гор...:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Бег раскрутили большие бренды
25.05.2021 16:06
Где-то к концу нулевых в теории маркетинга полностью отошли от ориентации на потребности потребителя (типа как в классическом учебнике Котлера, где ты типа исследуешь рынок, находишь потребность, и т.д.) к формированию потребностей. Основной толчок этому дали соц. сети, резко удешевившие доставку всяческого Г прямиком в мозг к пациенту, и, судя по всему, какая-то общая деградация, когда среднестатистический потребитель перестал вообще думать о том, что ему хочется, и стал ждать, когда ему расскажут, что нужно хотеть.

Дальше все пошло по накатанной: гораздо дешевле вложиться в формирование устойчивой потребности на твой товар, чем делать хороший товар. В беге это очень видно - вещи начала десятых и вещи сейчас от больших брендов различаются! Все стало какое-то хлипкое, сеточки рвутся на первый месяц, куртки сделаны из палок и известной субстанции или стоят как космолет, и т.д.

Эта машина работает прекрасно - в начале 2010 акции Найка стоили $16, а теперь $134. Там и другие факторы в игре, конечно, но рост на кроссовочках и футболочках все равно впечатляет.

В общем, не удивительно, что раньше бежали быстрее. Раньше (в среднем) участвовала другая публика, с другими ценностями.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Упрощая
25.05.2021 16:10
пипл хавает :D
когда среднестатистический потребитель перестал вообще думать о том, что ему хочется, и стал ждать, когда ему расскажут, что нужно хотеть
хорошо сформулировали, ну а далее "понты" работают ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Кто-то посмотрел на себя в зеркало
25.05.2021 17:50
И поставил нам по минусу :):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Спасибо, Владимир.
25.05.2021 21:11
Хорошо ложится хороший пост.
Только остаётся добавить.
В экономической своей теории Адам Смит три раза оперся на религиозную составляющую.
Третий раз, это когда узрев баланс между спросом и предложением, он воскликнул - Мы обзавелись Богом! Он был поражён невидимой руке рынка в независимой системе.
Однако, этот мелкий адамсмитовский божок был убит давненько уже. Или влачит жалкое существование на уровне мелких парикмахерских и пирожковых...но это уже не имеет никакого значения. Всё давно уже преодолено, как вы и говорите, работают со вкусами потребителя, формируя и направляя его.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Так, для понимания уровня общающихся :)
25.05.2021 23:07
Ведь новички не в курсе.
Юра - сильнейший стайер-бегун, бегал марафоны не "из 3", а близко к 2.20 (Юра, сорри, не помню точно).
Так что он точно знает, о чем пишет.
ЗЫ: меня, как и Юру, тоже улыбнуло "развитие парковой инфраструктуры". Навскидку: Фили, Садовники, Останкино, Нескучный и ЦПКиО, ... полностью выведены из обращения кроссовых бегунов этим "развитием". Плитка или асфальт. Там, где были грунтовые дорожки. По счастью, Битца и Лосинка с Измайлово пока держатся - но на то они и ООПТ, там ВСЕ заплиточить сложнее. А Фили погибли вот прям на глазах: бах - и ВЕЗДЕ плитка. Мамоколяски рады (наверное): у детей вестибулярный аппарат тренируется, методом тряски.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Грунт - лучшее
26.05.2021 09:52
Асфальт - терпимо, если не злоупотреблять, при низком весе и молодости бегуна.

Плитка - это скотство. Для кого она вообще? Бег мимо, коляски мимо, ролики, самокаты мимо...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
спасибо Лёша
26.05.2021 14:18
но до сильнейшего не добежал... не шмогла я:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Всё познаётся в сравнении …
26.05.2021 08:51
«Когда к пяти утра собираются толпы, чтобы войти пораньше в свой загон – кто с фонариками, кто так... Когда мы встречали друзей, которые финишировали в 12-й тысяче, за 12 с чем-то часов, то вообще обалдели. Там 100 процентов участников ехали (даже шли, так как не все уверенно стоят на лыжах) с улыбкой от уха до уха! Я такого не видел – это были абсолютно счастливые и неуставшие люди. Самое яркое впечатление. Никак не ожидал, что в конце люди настолько эмоционально заряжены! Организация – супер. Нигде никаких ляпов, тысячи волонтеров. На всех пунктах очень много детей, помогают лет с пяти, наверное. Стоят со стаканчиками. Несколько раз брал питье у особенных детей, они в толпе с радостью помогают. Проезжая мимо населенных пунктов, всегда можно получить любую помощь у местных жителей. Они выходят к трассе и кормят, поят домашними напитками, едой. Помогают просто так. Для них это все фан!» - П.И., участник VasaLoppet-2015 и 2020
«У нас не такие эпичные марафоны, потому что массовость небольшая, а низкая она потому, что организаторы до недавнего времени сами были спортсменами и были нацелены провести марафон, чтобы выявить сильнейшего. И проводят соревнования структуры, близкие к государственным. Совсем другой продукт надо создавать – нацеленный на массовость, и привлекать «чернику» (черника – название заявившихся на марафон любителей, оно пошло от черничного киселя, который раздают на Васалоппет). Как только лыжи станут доступными, будет больше лыжных трасс, частных школ, появится прослойка «черники», которая приезжает на марафоны за эмоциями. Тогда через 20-30 лет и у нас появятся эпичные марафоны» - Д.К., 136-е место на VasaLoppet-2016
«Очень многие россияне катаются на лыжах, но при этом не бегают гонки. Это связано с тем, что на протяжении многих лет лыжные гонки (и в том числе марафоны) делались лыжниками для лыжников. И сейчас на многих лыжных стартах в России ощущается, что они делаются, прежде всего, ради спортивной составляющей и только потом для рядовых участников. За последние 10-15 лет в беговых марафонах пропасть между спортсменами и обычными физкультурниками, практически, исчезла. В лыжах этот процесс идет дольше: нам предстоит запастись терпением и дождаться, когда организаторы лыжных марафонов переориентируются на рядовых любителей» - В.С., участник VasaLoppet-2019
Типичный пример современных российских забегов запись на странице VK «Тобольский полумарафон» от 17.05.2021: «Каждый год количество участников Тобольского полумарафона только растёт! И каждый участник для нас - это большая радость и ещё один человек, которого мы готовы принять в семью! Мы радуемся вместе с вами, когда у вас новый "личник" и переживаем, если что-то идет не так, следим за вашими успехами в социальных сетях и всегда готовы поддержать!» - и это не фуфлыжная реклама, а правда, мы финишировали там в прошлом году за руку с женой, прочувствовав искреннее дружелюбие и радушие местных бегунов-сибиряков, до мурашек по коже
Я - не организатор соревнований и не тренер, но именно подобной любовью к массовым любительским соревнованиям-событиям и счастьем участвовать в них пытаюсь поделиться и на SkiSport  
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
А можно просто взять уровень
26.05.2021 10:08
Это очень по-современному: ждать, когда уровень мероприятия опуститься до твоих способностей (в независимости от того, на каком уровне они находятся), вместо того, чтобы поработать самому и выйти на уровень выбранного соревнования.

Гонка - она на то и гонка - борьба, адреналин... Просто плестись последним, конечно, неинтересно (я так в самой первой гонке после многолетнего перерыва попал - скука смертная, тяжело, терпеть неохота, все уехали...)

Раньше решение всем казалось очевидным - посмотри на результат ближайшей пачки (борьба же идет не только за тумбу, для любителя, особенно поначалу, вполне достаточно, чтобы сзади поджимали, а спереди было кого укусить), поставь цель и тренируйся, чтобы гонка была гонкой. А нынче другие приоритеты пошли - это очень хорошо видно в беге...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Это очень хорошо видно в беге...
26.05.2021 10:37
И что же видно? ;)
Что коммерсанты от спорта и западный подход всем сделали хорошо.
Тем, кто хочет соревноваться, кто хочет настоящей гонки, тому любой соперник на выбор: от чемпионов страны и мировой элиты (на зарубежных стартах) до соперников, кто первый раз на старт вышел и под лимит побежит.
Для тех, кто тренируется или борется лишь за свой результат - для них есть пейсмейкеры, которые и помогут, и подскажут.
Для тех, кто хочет "преодоления только для себя" и просто занимается "спортивным туризмом" - тому хорошая туристическая трасса в один круг или через весь центр города, внимание волонтёров на старте, по трассе и на финише, и "ачивка" в виде медали. Плюс фото, видео и прочее радующее их добро.
Кто хочет повыделываться, пробежав в костюме - пожалуйста, тебя тоже приветствуем. Только постарайся другим не мешать и всё.
Были гонки для "спортсменов" - стали гонки для всех.
Действительно, приоритеты поменялись. А Россия всё плетётся в хвосте спортивного прогресса, умея лишь спортсменов для Олимпиад производить. Что мы дали мировому спортивному миру, кроме наполовину задопингованных сборных?
Но повторю - бесполезный спор. Время рассудит. Пока советский подход со спортшколами в нашей стране не вымрет (вместе с его выпускниками) - мы так в хвосте прогресса плестись и будем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
Не дождетесь.
26.05.2021 10:51
Пока советский подход со спортшколами в нашей стране не вымрет (вместе с его выпускниками) - мы так в хвосте прогресса плестись и будем.
Верх цинизма - желать, чтобы кто-то вымер. И ладно бы вы про один подход так написали, ведь и людям еще вымирания пожелали.
А ДЮСШ продолжают выпускать спортсменов. Кто-то попадает в ЦСП/ШВСМ, кто-то продолжает заниматься, поступив в ВУЗ, кто-то пристраивается освобожденным спортсменом в силовые структуры. Так что спортсмены и спортивный подход будут всегда.
Не хотел больше в этой бестолковой теме писать - вынудили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Извиняюсь, действительно грубо написал
26.05.2021 11:12
Хотя и я вымру, что уж...
Вот только спортшколы как культивировали подход "догнать и перегнать", так и продолжают культивировать. Надо же "надои" Администрации Президента или Минспорта в виде медалей показать. По другому не умеют и не хотят учиться, привыкли сами и навык передают лишь такой.
Вот только что спортшколы, что выпускники спортшкол, не могут всё никак увидеть, что любительский спорт намного шире, чем СШОР, ЦСП и разрядные сетки. Есть куча людей, кому спорт, как процесс, интересен, кто готов тренироваться, соревноваться, но хочет увидеть чуть более человеческий подход. Даже за бОльшие деньги.
Вот коммерсанты этот огромный пласт желающих увидели и в спорт привлекли. Плохо разве?
Клубы на любой вкус и кошелёк, тренеры для любого уровня подготовки, возраста и цели, старты для участника любой подготовленности.
А у нас всё пытаются загнать здравое движение в рамки того, к чему привыкли. СШОР и ничего более, сборная или ничего, разряд или не спортсмен и гуляй отсюда, гонка лишь до "кровавых соплей" и никак иначе.
Хотя очевидно уже, что клубная или коммерческая система куда эффективнее во всём. И в адекватности подготовки каждого, и в зарплатах тренеров, и в привлечении финансирования, и в вовлечении масс в спорт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Так на то они и спортшколы, чтобы культивировать
26.05.2021 11:29
спортивный подход. Без него результатов не достичь. Главный критерий в спорте -результат. И политика здесь ни при чем.
А "начинающим" после 30-40-50 никто не запрещает и не мешает получать удовольствие от преодоления и самого процесса прохождения дистанции. И никакой сегрегации нет.
Как мне кажется, раздражение у спортсменов вызывает то, что очень многие физкультурники начинают их задевать и учить, да еще и выказывают желание перекроить форматы стартов "под себя"
Я ни разу не видел/ не слышал на лыжных стартах, чтобы как-то задевали или унижали начинающих. Понятно, что злые люди есть везде, но такое скорее исключение, чем правило.
А вот от начинающих частенько бывают наезды в адрес спортсменов.
А так - любой подход имеет право на жизнь. Кто-то любит попа (сам процесс), а кто-то попадью (спортивную составляющую). И всем хорошо))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Желание перекроить форматы стартов "под себя"
26.05.2021 11:58
Так и у новичков-физкультурников вызывает раздражение ненависть спортсменов к коммерческим стартам, к людям, их организующим, и к людям, в них участвующим.
Посмотрите выше: "коммерсы от спорта", "нечисть", "инстапипл", "хавает" и прочее пренебрежительное отношение. Хотя люди сделали доброе дело, а другим людям результат нравится (как раз новичкам или физкультурникам). Лежали на диване - а вышли на тренировку. Да и многочисленные примеры показывают, что коммерческий старт отлично совмещает как спортивную составляющую, так и физкультурную, в рамках одного мероприятия. И действительно всем хорошо.
Поэтому мне непонятен ни наезд на коммерческих организаторов, ни наезд на тех, кто заинтересовывается предлагаемым ими форматом, где находится место и борьбе, и карнавалу, если хотите. Что у меня лично - да - вызывает ответную негативную реакцию на спортсменов и их подход. Потому как я, как участник коммерческих стартов, вижу, какие сложные, интересные и качественные проекты делают коммерческие организаторы, пусть и за бОльшие для меня деньги.
Хочется верить, что просто всё устаканится. Клэбо будет бежать "Дёминский марафон" и его же будет бежать барышня в балетной пачке, а перед участником, едущим марафон в лимит, не будут сдувать финишную арку, а встретят его аплодисментами.
Ну а в идеале: обмен опытом и "лучшими практиками" одними организаторами с другими.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Дмитрий, за всех говорить не стану, скажу лишь только про себя.
26.05.2021 12:16
Лично мне почти нет разницы (почти, так как к "громам" и огламуренным триатлонам отношусь не очень хорошо), коммерческий старт или нет, лишь бы все происходящее не выходило за рамки здравого смысла. Проще говоря, чтобы главными были все же соревнования, а не цирк вокруг них. Хотя здоровый креатив тоже на пользу. Вон, на той же Vasaloppet девчата танцуют и людям настроение поднимают.
А если организация более-менее и трасса подготовлена, почему бы и не бежать.
Да и многочисленные примеры показывают, что коммерческий старт отлично совмещает как спортивную составляющую, так и физкультурную, в рамках одного мероприятия. И действительно всем хорошо.
Тут полностью с Вами согласен. Другой момент, что иной раз неприкрытый гламур раздражает. (Если что - это я далеко не про все старты).
А в реальности практически на любом лыжном старте царит веселая, дружелюбная и простецкая атмосфера. А основной негатив (к сожалению) в Интернете.

P.S. Минусы - не мои, я их вообще никогда и никому не ставлю.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Я как раз - выпускник ДЮСШ, но к Громам отношусь отлично!
26.05.2021 14:09
Миша - большой молодец, что с 0 сделал такой бизнес: не ларьки с чипсами, а мероприятия по бегу, лыжам, триатлону для тысяч людей. Эти люди - не спортсмены, в массе своей (хотя и профики, и сильные любители есть) - но они ведь тренируются, готовятся, участвуют! Отлично.
Что касается спора Александра и Дмитрия в целом - мне кажется, никому "вымирать" не надо, и любительский спорт и ЗОЖ как раз - отличный пример САМОорганизации людей, вопреки плитке, заборам, человейникам. Лет 20 назад на роллерах в Одинцово и Крылатском катались только спортсмены - а сейчас там спортсменов 5%. И никто мне не кричит: "Динамо бежит?" пьяным голосом, когда я с палками имитацию делаю на горе в Щукино, посреди мангальников и пляжников: даже они уже привыкли к людям бегущим и людям с палками, хотя и не отличают мои от скандинавских.
И последнее. Я понимаю, что раздражает Александра в этом коммерческом ЗОЖе. Эти девушки и папики с деньгами и инвентарем, до которого в ДЮСШ дослужиться невозможно даже 1-разряднику, румяные и на Бентли, не знают, кто такой Зимятов или Веденин, или Куц, или Пааво Нурми. А знают только, какой крутой У НИХ коммерческий тренер: Миша Девятьяров-мл, или Сережа Корсаков, или Леха Барышников. И знают, сколько стоит каждая треня у него. И платят. И за Громы платят. Замена нашего романтического спорта на коммерческий интерес типа "Жизнь удалась!", квадрик, роллеры, триатлон, тачка, телка.

Это все так - и не так. Как минимум (есть много еще аргументов и наблюдений), эти люди потом приводят ДЕТОК бегать, кататься на роликах и роллерах, и т.д. И сейчас реально БУМ детского и взрослого увлечения аутдором, превосходящий число учеников ДЮСШ моих времен в десятки раз! (А взрослых школ тогда и не было вовсе). Да, это не спорт - но ведь движение!
И кстати, сразу еще аргумент: именно ЭТИ люди сейчас хоть как-то подвигают власти делать парки и дорожки, а не только все застраивать. Не спортсмены - а они, эти люди! Просто потому, что их МНОГО. И уже не отбояришься, что на миллион новых жителей, которых эти уроды запихнули только в Одинцово и только лет за 5 последних, нет спортсменов, а жителям нужны только зоны для шашлыков и мангалы: теперь и неспортсменам нужны дорожки, парки, трассы!
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Алексей, привет от выпускника СДЮШОР!))
26.05.2021 17:03
Я понимаю, что раздражает Александра в этом коммерческом ЗОЖе. Эти девушки и папики с деньгами и инвентарем, до которого в ДЮСШ дослужиться невозможно даже 1-разряднику, румяные и на Бентли, не знают, кто такой Зимятов или Веденин, или Куц, или Пааво Нурми. А знают только, какой крутой У НИХ коммерческий тренер:
Немного не так. На тачки и инвентарь "гламурышей" я как раз и не смотрю, Gott sei Dank, сам езжу не на "Жигулях" и инвентарем пользуюсь топовым, а кроме того, лишен такой отвратительной черты, как зависть. Да и их триаловские лыжи и одежда оттуда же вряд ли могут для кого-то из спортсменов служить объектом этой самой зависти.
Раздражает другое: в подавляющем большинстве случаев эти толстосумы пытаются вести себя на лыжне, словно в собственном офисе. Другими словами, как хозяева, которым все должны.
А "детки", которых они приводят в спортшколы, частенько достают тренеров свой избалованностью и "исключительностью". Кроме того, нередки случаи, когда "новые русские" пытаются учить тренировать тренера, у которого занимается их ребенок.
Ничего не хочу сказать, есть прекраснейшие исключения из состоятельных людей. Например, Сергей Анатольевич Колесников или Игорь Владимирович Коськин. Первый практически с нуля построил БК "Алмаз" со всей инфраструктурой, который продолжает динамично развиваться, а второй на собственные средства обустроил интереснейшую, отличную трассу, на которой регулярно проводит соревнования по лыжным гонкам. Впрочем, эти люди ведут себя очень скромно и достойно.
Но, к сожалению, мы все чаще видим картину, как приезжают пузатые дяди-тети на шикарных тачках, разодетые, как профики, и начинают пальцы гнуть.
Хотя в лыжах подобное явление пока не носит такого массового характера, как триатлоне, и то хлеб.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Ну, в Одинцово и Мещерском можно наблюдать все варианты их поведения
26.05.2021 23:50
Скажем, регулярно вижу Сашу Легкова и (раньше) Ларису Лазутину, которых (отдельно :) ) привозят водители, на машинах класса ++++++, высаживают уже одетыми, потом забирают. И также есть люди из фильма "Крестный отец", с таким же режимом высадки - только там 5 уголовников потом скучают, из охраны. Но от этого  Лариса и Саша не становятся мафиози (надеюсь).
И в то же время есть ну ОЧЕНЬ богатые люди, которые скромно с семьей за рулем (сами) приезжают, тренируются на роллерах или бегом, общаются, и не догадаешься на трассе, что они - олигархи. Кстати, и Саша с Ларисой весьма приветливы на трассе.
И есть девочки, с детЯми и нянями, на Бентли и Порше - ведут себя на трассе так, что туши свет! Особенно на великах.
Но точно такие есть и на Мицубиси и Рено. Особенно местные, из Одинцово. На лыжах, великах (на роллерах таких не видел). Любимое - это встать ПОПЕРЕК трассы, обязательно ВО ВСЮ ее ширину, на СПУСКЕ. И начать ОРАТЬ, вместо того чтобы отойти и ребенка поберечь, когда их сверху видишь и предупреждаешь.
В общем, очень по-разному. И с деньгами не коррелирует почти.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
И еще наблюдение: у вежливых ком. тренеров вся группа ведет себя
26.05.2021 23:57
вежливо, а у хамов - по-хамски. А ведь тренеры - все из ДЮСШ, да еще мс, мсмк и даже змс местами :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Понятно, что все зависит от воспитания (от папы с мамой).
27.05.2021 07:52
Отсюда и модель поведения, причем везде.
Поэтому быдла хватает с избытком во всех сословиях ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Алексей-палки не только для отталкивания!
29.05.2021 16:40
Но и для воспитания мажоров! Когда же вы перестанете быть просто Лосем и примкнете к нам-Быкам!
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Удивительные дела тут происходят...
26.05.2021 17:27
И коммерческие старты начали признавать, и, прости-господи, право на жизнь "ЗОЖевцев-физкультурников"... Так и до возможности их участия в этих самых Громах договоримся... )))
Честно говоря, рад это слышать от самых главных в хорошем смысле этого слова аскетов и столпов сообщества "ветеранов ДЮСШ"!
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
Так изначально
26.05.2021 20:10
и не было посыла не заниматься тем, что нравится ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Владимир, а как определить уровень мероприятия начинающим?
27.05.2021 14:29
В комментариях к реплике про маркировку трасс вы пишете, что "каждый участник должен самостоятельно определять, по силам ему мероприятие или нет. От оргов достаточно схемы трассы, километража, набора высоты - базовых характеристик". Вот как это сделать - очень примерно, но представляю, а как определить уровень мероприятия начинающим - непонятно.
Условно, на "Ночном громе" второе место в этом году занял Александр Легков, а выиграл Никита Хабаров, участник Юношеских Олимпийских игр. То есть на подобное мероприятие в Мещёрском парке в следующем году начинающим соваться рано, т.к. уровень пока не тот?

Задаю вопрос не с целью поспорить с вами, просто хочется узнать как определять уровень соревнования начинающим.
P.S. И очень хотелось бы узнать ваше мнение про физкультурников-достиженцев и спортсменов, задавал вам выше  по теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Антон, отвечаю
27.05.2021 14:46
Уровень мероприятия в первую очередь должен быть по силам участнику - сама дистанция. Т.е., когда на дистанцию полумарафон/марафон выходят участники с видимым лишним весом, то это глупость (бывают, конечно, всякие ветераны-мс-пузаны, которые могут дать прикурить части участвующих, но это больше лыжи/вел).

Если сама дистанция по силам, смотрим протокол предыдущего соревнования, по какому времени участники пошли кучно. На крупных массовых мероприятиях таких пачек будет достаточно. Попадаем по времени - отлично, вам будет с кем соревноваться. Условно, вам по силам дистанция 5 км бегом (раз сейчас лето), и вы бежите пятерку за 20 минут. Ну, норм, массовые забеги для вас, там будет с кем посоревноваться. Первенство области (предположим, что вас заявят) - нет, это будет неуместно. Где-то между 15 и 20? Кросс лыжников ждет вас!

Удобнее всего пользоваться разрядной сеткой, они доступны и для лыж, и для бега. В беге третий разряд уже норм, в лыжах мягче разряды. В принципе, в беге с первым разрядом в некоторых регионах вы просто выиграете местное первенство. В лыжах первый разряд обеспечит доезд в одной из основных пачек и гарантирует интересную борьбу. Второй - тоже, на многих гонках. Третий - нет.

Спортсмену интересен спорт, достиженцу - как он выглядит в "спорте", фоточки, упоминания о своих невообразимых подвигах в соцсетях, и т.д.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Полностью согласен.
28.05.2021 11:08
В беге этот старт всего один из множества, вот в лыжах бы хоть один такой назвать? Да, есть Лыжня России, но хоть что то кроме нее?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А, попробуем конструктивно?
27.05.2021 06:25
Уйдём от флуда, который почти никому здесь не нравится?
Конкретный вопрос для дискуссий относительно преодоления (пробегания, прохождения да хоть проползания - филологический флуд тоже исключим) 1-10 лыжных марафонов в жизни:
Если первый марафон лучше сделать «медленно», то где определение этого относительного понятия?
Предлагаю опробованный на личном опыте (который здесь некоторые тщетно пытаются высмеять, при  этом, как оказалось, сами марафоны не бегая от нескольких последних лет до ни разу в жизни) вариант:

«Марафон эффективно и при этом достаточно комфортно (без страданий уж точно) бежать на средней ЧСС, равной порогу анаэробного обмена ПАНО»

(можно чуть ниже, но не менее аэробного порога АэП, а то и замерзнуть недолго).
Интересно, есть ли опровергающие аргументы (если снова только умение бросать камни в чужой огород, не предлагая своих альтернатив, плиз, бросьте их мне в личку, не загромождайте ветку)
Заранее спасибо!  
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Ниже пано точно
27.05.2021 08:24
Мы до этого говорили про 4 часа - ну эт точно не на пано. В любом случае, на этих скоростях ССС навряд ли выступит в качестве лимитирующего фактора.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Марафон это соревнование
27.05.2021 10:26
Вот сколько я не пытался убедить себя, что проеду на 150 в режиме длительной, никак не получалось) Азарт всегда подстегивает, посидеть за кем-то, обогнать. Тем более невозможно это для любителя второй половины протоколов, так как придется ехать скучать одному, а это совсем грустно и демотивирует в дальнейшем. Так что марафон у таких всегда будет на 90-95% от ПАНО, но никак не в зоне до аэробного порога. Это как раз условный Большунов может провести длительную с любителями в зоне АэП и неплохо бороться при этом)

Я ставлю на технику. Пока у вас нет техники, нет смысла проводить интервальные и прочие трени, то есть нет смысла заморачиваться с тренировочным планом, жизнь становится в разы проще. Вы катаете очень медленно, стараетесь выполнять правильные движения, закреплять мышечную память. Это и к марафону неплохая подводка в целом. Сейчас прекрасная возможно начать с лыжероллеров, только на роллерах нужно ставить именно роллерную технику, которая поможет потом и на лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Валерий, Алексей тут на беговой марафон собрался
27.05.2021 11:07
При результате 1:50 - 2:00 на половине. Если он побежит ближе к ПАНО, то, с большой долей вероятности, его ноги скажут ему "до свидания" гораздо раньше, чем он увидит финиш.

Про соревнование я полностью согласен - выходишь соревноваться - соревнуйся. Я недавно потерпел фиаско с планом "пробегу десятку на пульсе 160, не напрягаясь, первый старт после зимы", но рельеф и адреналин сделали свое дело и пульс был 175:):):)

Но это возвращает нас к дискуссии "при каком уровне готовности на какие дистанции следует заявляться", а этот вопрос уже был затерт до дыр.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
В моем рассуждении есть явная
27.05.2021 11:42
Непростительная неплохому опыту ошибка. Когда я пишу про 90-95% про ПАНО я совсем забываю про магию "капания", в которую сам попадал в большинстве марафонов. 90-95% от ПАНО ты держишь сколько позволяет азарт и организм, потом капаешь, и организм сам тебя притормозит, не особо спрашивая) Так что за ССС Алексея на беговом марафоне я не переживаю, у ПАНО он никак не пробежит, а вот за ОДА очень страшно.

ЗЫ. Пробежать весь марафон на 90-95% от ПАНО это наоборот показатель хорошей работоспособности и формы!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
ОДА - главный лимитирующий фактор
27.05.2021 11:48
А то велогоны бы очень легко переходили на беговые марафоны, а реальность строго противоположна. Именно поэтому айронмен - долбанутый вид (сугубо мое мнение, конечно).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Большинство любителей
27.05.2021 12:28
Айронменов идут больше половины бегового марафона пешком  :D Именно идут, не бегут)
Айронмен - это маркетинг для офисных) Чтобы готовиться к нему серьезно, работать в офисе не получится, объемы надо делать неслабые.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Фанат айронмена минусанул Валерия
27.05.2021 15:55
Но любительский айрон, при условии что участник не вышел на досрочную пенсию, это действительно глупо. Нужны огромные объемы, надо как-то восстанавливаться, бег с велосипедом вообще очень плохо сочетаются (про плавание хз, не фанат), а уж марафон с 180 км вело (столько вроде?) тем более, в результате у большинства таких любителей будет просто низкий уровень в каждом спорте по отдельности несмотря на кучу вложенных сил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Знаю очень сильного лыжника, лет ему меньше сорока,
27.05.2021 17:11
Который после Айронмена вот уже четвертый сезон не может восстановиться до своих прежних кондиций. А первый год после так вообще не мог выбраться из перманентного гриппозного состояния. Это все звенья одной цепи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Я после половинки
27.05.2021 17:47
Уже 2 года отхожу, но я ее честно преодолел. Считаю олимпийку самым оптимальным вариантом. Ее можно преодолевать специально не готовясь именно к триатлону.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Олимпийские дистанции в любом виде спорта - лучший выбор
27.05.2021 18:07
Недавно смотрели с женой забеги на июль-август, сколько ультра развелось! Уже и марафон мал, 50 км, 70 км, 100 км!!! Столько спортсменов нет на ультра сколько забегов, просто безумие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
500 человек на 100 на GRUTе
27.05.2021 21:03
И мест на 100 нет уже с прошлого года.
Редкий лыжный марафон столько участников соберёт.
Всё ещё думаете, что спортсменов на ультры нет? Ах, да, забыл, для вас же все те участники - не спортсмены. Хотя и соревнуются и друг с другом, и со временем.
На ультры DWT (50 и 100), уверен - тоже разберут за месяц-два.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
Посмотрел протокол
27.05.2021 23:06
Grut t100. Больше 200 человек провели на трассе более 15 часов. Лидер из 9. В общем, понял откуда столько народу - просто заявляются и бегут. Здесь многие боятся, что после экстремального мероприятия будет нанесен урон и на прежний уровень не выйти, но если никакого, даже любительского, уровня не было, то может и не жалко...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Тогда
27.05.2021 23:35
уже писал как-то для преодоления и нагрузка и по фану что-то вроде "Гонки героев" должно быть интересно, а оно действительно нормально организовано, как для индивидуального прохождения, так и для командного.
2000 участников, а вы 200, 200...;):D  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Однако, итоговый результат одинаковый
28.05.2021 08:12
Участники довольны и счастливы.
Не меньше условного участника этого форума, что в топ-100 в Дёмино или в топ-50 в Мурманске заехал.
Люди участвуют, и неоднократно, и во многих стартах. Запрос, значит, есть. Это к ответу на вопрос, для кого столько ультр: раз их столько есть, значит есть те, кому этот формат интереснее гонок на 5-10 км.
А вообще удивительное у нас общество, конечно. Нет бы порадоваться за тех, кто с нуля поднял людей с дивана на тренировки и соревнования, создал с нуля новый круг интересов у огромного числа людей, создал знаковые в своём мероприятия. Или просто мимо можно пройти, если совсем не твоё...
Нет ведь, зачем-то надо вылить фекалий и не участников, и на организаторов. И пойти в белом пальто мимо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Маркетинг "достигательства" успешен
28.05.2021 09:10
Ультра всяко круче марафона - не жалкие 42,2, а 80, а то и 100.

Конечно, в нелюбви к ультрам есть и личный интерес - "короткие" (с какой стати самая длинная стадионная дистанция 10 км стала короткой???!!!! - вот мне например она уже длинновата) появляются в лучшем случае в виде забегов-спутников, а забег-спутник часто организован как забег-спутник :):):)
Трейл/кросс км на 15 стоит в мероприятиях как забег-спутник забега-спутника, т.е. вообще всем плевать на тебя будет по части организации, ведь хедлайнер - черепашьи бега на 100 км (для всех кроме горстки мс из ориентирования, которые, похоже, нашли себе золотую жилу для побед :):):))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Классика ультра-трейла - вообще "стомильник"
28.05.2021 09:35
Не нравятся вам ультры и марафоны, не нравится, что кросс идёт спутником к ультре - сделайте свой интересный забег на 3-5-10 км., взяв наработки других организаторов. В чём проблема? Найдите свою золотую жилу, развейте интересное вам направление лёгкой атлетики, привлеките таких же единомышленников.
Только у нас даже "паркран" (для всех) на 5 км. не смогли самостоятельно придумать, оттуда притащили, где коммерция и маркетинг. В итоге на "паркраны" люди идут, а про "кросссы лыжников" ни сном, ни духом.
Так устроен человек)))
28.05.2021 13:43
Но несомненно конечно одно, что лучше двигаться чем, как в сериале TLC " Я вешу 300кг."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Слабоумие
27.05.2021 23:17
и отвага  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Скорее вопрос, чем дискуссия:
27.05.2021 12:11
в моем понимании бег на уровне ПАНО - это идеальный вариант, как рецепт вечного счастья...  выше долго не пробежишь, лактат  не даст, ниже - потеря времени. Другое дело, что при более-менее тренированной ССС для бега в таком темпе должно сил хватать, а это вопрос тренированности и техники. И это действительно
возвращает нас к дискуссии "при каком уровне готовности на какие дистанции следует заявляться"
Но только это переход от темы "как счастливо прокатить..." к теме "как пробежать на такой-то результат (из 3-х если про лыжи)". А тут Бойков, Ильвовский и Ко правы абсолютно, тут только молча слушать да запоминать... Но это про другое!
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Спасибо, интересно
27.05.2021 12:07
Давайте, всё-таки, про лыжные марафоны здесь обсуждать (к беговому я тренируюсь у действующего рекордсмена нашей области, участника Олимпийских игр в марафонском забеге, так что со своими ОДА и ССС 26.09.2021 в Москве с его помощью уж точно разберусь)
Про технику замечание - вот это да!!! (на тренировках по плаванию мне говорили, что от неё на 70% зависит успех; в лыжах, если и можно без неё на общей функционалке долго, но уж точно не быстро)

P.S. 4 минуса за вопрос "Попробуем конструктивно?" наглядно говорят о том, что давно пора к нормальному человеческому общению в YouTube :)
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
Однако
27.05.2021 12:25
репутацию вы себе заработали Алекс2021 :)
Вас не читая уже осуждают, так далее пойдет и просто минусить будут не написанные посты :D

P.S. Минус не ставил, наоборот.
      Сорри за офф и не по теме в этом посте.
к беговому я тренируюсь
Это вы молодец!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Я этот говеный
27.05.2021 12:36
Московский марафон пробежал один раз в жизни из 3:15, убив левое колено. Причем с коленями у меня никаких проблем.
Почему говеный? Потому что рельеф!!! И если наверх лыжнику бежится очень даже неплохо, то вот под горку перегруз на колени сумасшедший. Все мировые городские любительские марафоны мира максимально равнинные, чтобы не травмировать ОДА любителей.
В общем, после этого марафона не мог 3 месяца бегать больше 5 км, повторить желания больше не имею. Но тут все индивидуально, вам может и повезет)
ЗЫ. Бегать люблю, спокойно бегаю больше 20 км на тренировке. Именно поэтому я не буду больше бегать беговые марафоны. Из-за любви к бегу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Да ну какой в Москве «рельеф»?
27.05.2021 21:07
Рельеф был на Ялтинском, например. 1200 набора на марафон.
Московский с горочками, конечно, но не сильно выходит за рамки других городских марафонов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Заходит 1200 метров
27.05.2021 21:26
Набора, бегайте) Свой опыт я писал, но массовый марафон должен быть максимально плоским (берлинский).
Беговой марафон заходит индивидуально, кому-то ода позволяет, кому-то нет, лыжные марафоны можно бегать всем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Это да
27.05.2021 21:36
ОДА нужно к беговому готовить, ОДА и технику к рельефу тоже нужно готовить.
Особенно первый асфальтовый лучше выбрать более плоский и менее напряжный. Московский качественный, но не самый простой.
Если Берлинский не подходит по каким-либо причинам, то можно на Питерский, например.
Но не сказал бы, что лыжный марафон по силам всем. Всем с более-менее поставленной техникой - да. Если в арсенале только «ковырялка», то мучений будет, как на марафоне беговом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
На лыжном
28.05.2021 07:05
С ковырялкой последствия для ода несравнимы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Мне вот что интересно:
27.05.2021 23:37
Как люди спокойно пробегающие Красногорск с его ветеранскими и прочими петлями, могут, как это мягче сказать... "Обращать внимание" на рельеф ММММ?? Я его просто не заметил. Если это из-за разницы в темпе, то на лыжах то темп такой же, ну относительно вида спорта? При том что вес 100+ и отсутствие техники бега с горы (даже теорию пока не знаю) кажется должны ставить в самое уязвимое положение?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Там спуски
28.05.2021 07:02
Например от чистых прудов до трубной убойный коленный спуск для тех, кто хочет показать результат. Возможно, кто бежит на 4+ часов последствия попроще.
И нет никакой техники бега с горы, бежишь быстро, хана коленям, вот и вся техника  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
"убойный спуск" на городском ландшафте нонсенс,
28.05.2021 15:27
Забанен до 02.04.2024 20:44.
просто надо ноги подгибать сильнее (не выносить прямыми), не отклоняться назад и, подхватывая свое падение, без усилий скатываться колобком, скорость 3.30 мин/км и выше, но фактически отдыхаешь, ляпота... Вот малейший тягунок может сильно выбить из графика и даже похоронить итоговый целевой результат, невзирая на легкость красногорских подъемов зимой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
За хвастовство тренером
27.05.2021 12:38
Могут ещё минусов наставить, поставил плюс для баланса.

А если серьезно, то спорт. достижения тренера при слабом уровне тренируемого имеют невысокое значение. Моему товарищу уровня 1:30 на половине один удаленный тренер (действующий мс) такую программу составил что тот чуть бегать не бросил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Почему хвастовство-то, если объективность?
27.05.2021 14:01
Ну, пробежал мой тренер беговые асфальтовые марафоны дважды за 2:10:13, но я-то записался в кластер на предполагаемое время 4:29:59 ... Чему завидовать-то???
Уже и аватарку с "лыжника" сменил на SUP :)
Может, здешние аборигены как истинно Мудрые и Большие люди простят былые эмоции во имя всеобщего блага ...
Не понимаю, зачем продолжать злорадствовать по поводу чужих травм (как будто лишь я, а действующие сборники России руки на соревнованиях не ломали), выплёскивать личную неприязнь всем на показ (в личку никто ведь ничего не написал) и вот прям до гроба (до моего, если что, а то снова упрекнут в неких негативных пожеланиях)      

Удачи всем лыжникам во всём!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
Ну умора - нанимать бывшего элитного спортсмена тренером ради марафона
28.05.2021 15:06
Забанен до 02.04.2024 20:44.
за 4.30. Это как в булочную на такси... Не говоря о том, что нормальный тренер убедил бы новичка не бежать марафон, используя мощный инструментарий авторитетного и неравнодушного наставника-педагога. Значит этот тренер либо никудышный, либо ему плевать на ученика, главное, чтобы лох бабки в моменте отстегивал))
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Тренеру тоже хочется есть
28.05.2021 15:19
И не только макарошки.


Понятно, что это странный выбор, и на таком уровне нужен скорее опытный детско-юношеский тренер - с техникой разобраться, развивающие упражнения поделать, ну и на марафон не заявлять, конечно!

Но, с другой стороны, тренерам-то куда деваться? Все прут с ошалевшими глазами ХОЧУ МАРАФОООН, ну откажет он, найдется другой тренер, который скажет что-нибудь типа "все преграды в твоей голове, дерзай, герой!".

В конце концов, это не туры на Эверест - риск умереть здесь крайне низок. Ну а возможные негативные последствия неподготовленного марафона взрослый человек должен сам оценивать, хоть немного головой-то думать надо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
В качестве ТС
28.05.2021 05:14
подведу краткий итог:
НЕ БОЙТЕСЬ (!!!) СТАРТОВАТЬ И ФИНИШИРОВАТЬ СВОЙ ПЕРВЫЙ МАРАФОН!
(Здесь от этого отговаривают лишь не более десятка людей из 39 тысяч лыжников-марафонцев России (рейтинг СМЛР).
Следующий раз напишу после заплыва на 10 км и забега на 42,2 км.
P.S. Привет минусёрам со смартфоном на диване, не способным или, скорее - комплексующим,  хоть что-то написать самим :)))
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
..но помните, что
28.05.2021 11:56
пробежав свои марафоны вы никто, ведь есть те, кто доползают стомильники. Главное не качество, а количество!
Вы всё сможете, границы только в вашей голове!
Ничего не бойтесь, страх для тех, кто разбирается в теме и думает!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Мотивация + интересный факт
28.05.2021 13:22
Мерседес Глейтце первая англичанка переплывшая Ла Манш 7 октября 1927года. Десятичасовой заплыв никак не сказался на часах (устрица). Компания производитель до сих пор периодически использует ее образ в рекламе часов ;).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На днях вышло интервью с Евгением Кадлубинским
28.05.2021 16:28
у Антона Суздалева. Так понимаю, известные ребята в московской лыжной тусовке.
Как раз в конце был задан вопрос "Сколько готовиться к марафону тем, кто ранее не занимался ничем до 35-40 лет". Вопрос на 43:15

Если коротко, с точки зрения Евгения, к первым 10 километрам - год, к полумарафону - два года, к марафону - три года (что к беговому, что к лыжному).
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Очень логичная схема
28.05.2021 16:47
Учитывая, что начинающему любителю надо все-таки и мотивацию не растерять. Хоть, как учит нас семья и школа, на марафон надо не каждому:):):) , три года - достаточный срок, чтобы подготовиться и добежать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Очень разумно, тут надо сразу написать, что Суздалев МС по лыжам, но
28.05.2021 17:07
Забанен до 02.04.2024 20:44.
показывал результаты близкие к МСМК (а может мсмк и есть?), Калдубинский - врач-физиотерапевт и сильный марафонец. Оба оказывают коммерческие услуги, длительно и успешно, но ведь как-то обходятся без обмана потребителя?!
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Тоже Антона
28.05.2021 19:51
периодически смотрю. Есть интересные, познавательные видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Как счастлива прокатить первые 10 марафонов
28.05.2021 21:39
Главное, чтобы вот так не получилось:
"Я достал одеяло – его тут же унесло ветром». Письмо бегуна, выжившего в марафоне, где замерз насмерть 21 участник"
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/interval/2925277.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
"Никто из 172 стартовавших в тот день не преодолел маршрут в 100 км по горным хребтам Каменного леса. Из-за ледяного дождя, града и ураганного ветра спортсмены сходили с трассы. Организаторы остановили забег и начали спасательную операцию."
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Это про другое, там все опытные спортсмены, случился форс-мажор
28.05.2021 23:31
Забанен до 02.04.2024 20:44.
.
Там вот что интересно:
29.05.2021 00:12
Половина уже вниз идёт с переохлаждением, в полном ауте, а вторая половина все равно вверх лезет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В стрессе может появиться руководящая мысль
29.05.2021 00:43
Человек просто фиксируется на одной цели, чаще всего изначальной, поэтому поменять решение не так просто, требует дополнительных усилий.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Чтобы вероятность такого минимизировать
29.05.2021 06:54
Надо слушать организатора и не спорить по поводу обязательного снаряжения.
Что случается регулярно.
У китайцев куртки и другие тёплые вещи, как я из статьи понял, даже в список обязательного снаряжения не входили, только в рекомендательное. В России на горных забегах куртка, штаны, футболка с длинным рукавом, шапка, перчатки обычно обязательны.
Однако, всегда появляются спорщики, не желающие это нести. "Зачем?", "Да сегодня тепло!", "Да я не мёрзну и быстрый!"...
Вот китайцы и продемонстрировали - зачем.
К лыжным марафонам это, конечно, меньше относится, хотя этой зимой и лыжные профи "авось" продемонстрировали. А вот если Алексей захочет счастливо пробежать горный старт (а он, как мне видится, захочет), то не стоит искать лазейки по обязательному снаряжению. Себя только обманите, не других.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Про сердце и подготовку к лыжным соревнованиям различной протяжённости
07.06.2021 13:07
Александр, извиняюсь, что не в тему комментария ответ добавляю, хотелось бы уточнить ваше мнение как врача и эксперта в области ССС.
1) Какие обследования нужно провести начинающим любителям 35+, решившими заняться лыжными гонками и не имеющими спортивного прошлого в детстве-юности, либо после длительного перерыва? В книге "Анатомии спорта" Эдуарда Безуглова рекомендуется следующее: "[...] контроль функционального состояния. Профессиональным спортсменам он жизненно необходим, а любителям адекватный контроль функциональной подготовленности организма поможет, прежде всего, оценить слабые и сильные места и, соответственно, помочь выбрать должный уровень физической нагрузки. Не ограничивайтесь выполнением ЭКГ и УЗИ сердца, обязательно пройдите полноценный стресс-тест. Он сможет определить, как ваше сердце работает при физической нагрузке!
Пожалуй, главный инструмент из арсенала контроля функционального состояния, который может смело использовать спортсмен-любитель, – это контроль работы своего сердца в условиях практически максимальной нагрузки и определение «рабочих» пульсовых зон. Точное знание имеющихся особенностей работы сердечной мышцы позволит любому человеку избежать грубых ошибок. Сердце надо проверять и в покое, и при нагрузке. Некоторые проблемы могут проявляться только при достаточно высоком уровне интенсивности, поэтому не надо ограничиваться проведением ЭКГ и УЗИ сердца, обязательно пройдите полноценный стресс-тест, причем в месте, где врачи знакомы со спортивной спецификой, – иначе есть риск, что вам все запретят и загонят обратно на диван!"
То есть рекомендуется сделать ЭКГ и УЗИ сердца, а также определить пульсовые зоны. Подскажите, пожалуйста, считаете ли вы правильным загонять сердце в области максимальных нагрузок "с дивана"? Также хотелось бы уточнить, какие исследования необходимо провести начинающему физкультурнику и куда обращаться, в обычную поликлинику по месту жительства или в обязательном порядке в что-то специализированное? Как правильно сформулировать врачам пожелание ("мне УЗИ сердца, ЭКГ в покое и ЭКГ с нагрузкой" или как-то иначе?);
2) Популярна точка зрения, что основная работа новичков - длительный бег (или подобие бега) постепенно увеличивающейся продолжительности на пульсе 120 ударов в минуту. В то же время, многие на форуме критикуют такой подход. Подскажите, пожалуйста, вашу точку зрения на правильную методику подготовки сердца к забегам физкультурниками зрелого возраста с нуля без опыта занятий циклическими (и любыми другими) видами спорта;
3) С точки зрения биомеханики, Евгений Кадлубинский рекомендует начинающим возрастным физкультурникам к соревновательным забегам на 10 километров готовиться год, к полумарафону - два года, к марафону (и беговому, и лыжному) - три года. Подскажите, пожалуйста, как эксперт в области работы ССС, рекомендуете ли вы такие же сроки и как вообще оценить готовность сердца к забегам определённой длительности и интенсивности ("намотать" какой-то километраж сначала или по каким-то показателям можно определить?).
Извиняюсь, что в кучу накидал много глобальных вопросов, буду благодарен за ответ.
Извините,
08.06.2021 10:56
Забанен пожизненно.
но о каких пульсовых зонах для "человека с дивана" можно говорить?

Не стоит читать  такое наукообразие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Андрей, согласен с вами
08.06.2021 16:26
Раз эта тема для желающих пробежать лыжный марафон, то считаю необходимым собрать здесь конкретные советы от опытных лыжников. Если следующее сообщение "вы хотите начать - так начните" было адресовано именно мне, то лично я начал. Просто в параллельной теме предлагается пульсовые зоны узнавать и лактат замерять, например. А в вышеуказанной книге главного врача сборной РФ по футболу, преподавателя кафедры спортивной медицины и реабилитологии в Первом меде, выпускника МГАФК предлагается "наукообразие", как вы выразились. В уже выше упоминавшихся мной книгах Шликенридера и Гаскила (читать которые обычно отправляют новичков) какой-то конкретики по этому поводу тоже нет. Так что очень благодарен Александру Калиничеву за конкретные рекомендации именно с точки зрения кардиологии.
Лично я считаю, что определять максимальный пульс и работать до отказа на беговой дорожке "с дивана" - странно и небезопасно. С другой стороны, китайские народные нагрудные пульсометры с Алиэкспресса стоят в районе полутора тысяч, с приложением Полар, например, идеально стыкуются и ездить-бегать с нагрудным пульсометром начинающим есть смысл, как по мне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Бегать с пульсомером
08.06.2021 16:39
Забанен пожизненно.
никому не вредно. При любом раскладе будет копиться база для сравнения.
Это совершенно не значит, что нужно немедленно начать определять пульсовые зоны.
Если взять "народный" тест Конкони, то у недостаточно тренированных людей никаких перегибов на кривой вообще нету, или кривая загибается не в ожидаемую сторону.
Самое сложное (и главное) - начав, не бросить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Нет проблем определить пульсовые зоны.
09.06.2021 15:12
В блоге у Сергея Иванова (кажется трискиран) есть формула для определения предельной ЧСС для спортсменов. Вполне приемлемая точность. Не нужно предельно напрягать организм для оценки предельной ЧСС.
Там же у него есть и границы ЧСС для 5 зон норвежского происхождения.
Если уж тренироваться с датчиком ЧСС, то есть смысл их выставить на своем приборе. Для корректного анализа тренировочных нагрузок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Приветствую, Александр Васильевич!
09.06.2021 15:44
Плюсую Вам).
Да, у Сергея Иванова по зонам интенсивности все расписано предельно ясно и точно. Там, кстати, дается и очень удобная норвежская форма электронного дневника.
А я вот уже лет несколько на обычные тренировки датчик ЧСС не надеваю, и без него могу достаточно точно чувствовать, на каком пульсе тренируюсь.
Надеваю только на ударные и контрольные тренировки, а также соревнования. Там уже интересно потом посмотреть, до каких пределов раскочегарился, сколько в какой зоне времени  провел и т.д. и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вы реально хотите начать
08.06.2021 11:00
Забанен пожизненно.
заниматься физкультурой (спортом)? Так начните и делайте хоть что-то регулярно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Пульсовые зоны оставить фанатам с опытом
08.06.2021 11:05
Начинающему более чем достаточно трех зон самочувствия - легко, средне, тяжело. Если начинающий не имеет спортивного опыта в детстве/юности, уровень "тяжело" надо поначалу избегать, "легко" и "средне" чередовать, поначалу делая акцент на "легко". Вот и все, что нужно, главное регулярность занятий, ну и без пиковых нагрузок с лицом а-ля синьор помидор обойтись поначалу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Первый вопрос
08.06.2021 14:03
По обследованию: общий анализ крови, общий анализ мочи, сахар крови, ЭКГ, возможно ЭхоКГ. Чтобы заниматься физкультурой бегая примерно через день, по моему этого достаточно. Пульсовые зоны определять нетренированному человеку смысла я не вижу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Второй вопрос
08.06.2021 14:34
По моему с нуля можно просто спокойно бегать год. А можно и дальше просто спокойно бегать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Третий вопрос
08.06.2021 14:40
До первых соревнований по моему год надо просто побегать.
А дальше, как в какой-то известной рекомендации. Чтобы бежать соревнования средненедельный объем в течение 8 недель должен быть в два раза больше предполагаемой дистанции. Если вы в течение 8 недель выдерживает такие объёмы спокойно, то все норм. То есть примерно, если вы восемь недель до марафона могли спокойно про бегать в среднем по 80 км в неделю, то к марафон у вы готовы.  Это бег. В лыжах для полтинника на соревнованиях сто км в неделю на тренировке. Это, конечно речь о соревнованиях, а не лыжном походе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Спасибо огромное!
08.06.2021 16:01
То есть УЗИ сердца и ЭКГ под нагрузкой тоже не обязательно делать для начинающих на первом году?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
узи сердца
08.06.2021 21:27
Если ЭКГ в норме, пульс-давление в норме, жалоб по сердечно-сосудистой системе нет, шумов при аускультации сердца не выслушивается (терапевт), то я бы отнес УЗИ сердца к желательным, но не обязательным исследованиям.
ЭКГ под нагрузкой - если это ЭКГ после приседаний, как еще продолжают делать где-то, то это бессмысленное исследование. Если это велоэргометрия (или тредмил-тест), то с какой целью? Для определения пульсовых зон не нужно по тем целям, которые вы обозначили. Возможно для исключения ишемической болезни сердца? Но, если вы без жалоб со стороны сердечно-сосудистой системы можете быстро ходить и подниматься в лестницу на третий и более этаж без остановок, то смысла в этих исследованиях я тоже не вижу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Если через год вы  не бросите занятия
08.06.2021 21:42
То, возможен такой вариант тренировок, как тренируются многие мои друзья и знакомые из вашей возрастной категории 35+, имеющие полную занятость на работе, и семью с детьми.
Тренировки в спокойном темпе от 30 минут до 90-120 минут. И, в зависимости от сезона, раз в неделю, раз в две недели, раз в месяц участие в соревнованиях. Если не претендовать на высокие спортивные достижения, то этого достаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Как не надо
08.06.2021 21:52
А есть другой пример. Ветеран 40+ начал серьезно по науке заниматься, закупился топовым инвентарем, за 2-3 года очень хорошо спрогрессировал. А потом пропал со спортивных радаров. То ли надоело, то ли мотивацию потерял в связи с достижением потолка и остановкой роста результатов.
Лучше фокусироваться не на спортивных достижениях, а на получении удовольствия от тренировок и соревнований. И строить долголетние планы, а не "пришел, увидел, победил/пробежал марафон, ушел".
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
Золотые слова
08.06.2021 22:14
регулярно и с удовольствием лучше, чем коротко, но ярко ;)
Но это не догма, каждому свое, но я с Вами Александр полностью согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
"Перепыжить" - одна из основных опасностей для любителей
08.06.2021 22:16
Тумба затратна - физически, по времени, и морально. По опыту бросаний соревновательной практики - каждое последующее возвращение дается все тяжелее, да и начинать приходится с уровня, от которого хочется выть (тело помнит одно, а может совсем другое). Так что во взрослом возрасте лучше выстраивать долгосрочные планы, которые не требуют геройства, а логично встраиваются в повседневную жизнь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Какое прекрасное разнообразие взглядов в лыжном мире!!!
20.06.2021 08:25
Раз в Москве снова начали соревнования отменять, приезжайте к нам на Северный Урал 3 июля пробежать горный марафон «Конжак» с завораживающими видами Уральских гор по смешанному лесу с рекой, тайге, лесотундре, тундре с фрагментами альпийских лугов и фирменному курумнику на вершине Конжаковского Камня (пик 1569 м, 4 категория сложности ITRA, до полутора тысяч участников в прошлые годы).
P.S. Нашёл ответ Стива Джобса на свой вопрос: «Помните: времени мало. Не тратьте его, чтобы жить чьей-то чужой жизнью. Не слушайте никого. Шум чужих мнений не должен заглушать Ваш внутренний голос. Слушайте только своё сердце и интуицию. Они откуда-то точно знают: кем Вам быть и что делать. А всё остальное не важно, просто не важно» 8-)
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Сильно многословно и пафосно
20.06.2021 23:49
. Не слушайте никого. Шум чужих мнений не должен заглушать Ваш внутренний голос. Слушайте только своё сердце и интуицию. Они откуда-то точно знают: кем Вам быть и что делать. А всё остальное не важно, просто не важно»
Можно сказать проще - Беременность может быть только своим ребёнком.

Это знают все женщины и серьёзные мыслители, Алексей!

Бегите, вы уж, наконец, и без вдохновляющих вас цитат!)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Так,
21.06.2021 14:02
я и не женщина, и не серьёзный мыслитель.
Кто не вдохновляется - не бегает марафоны. Никакие. Ни лыжные, ни трейловые.
Никто из нас не выберется отсюда живым, так что, пожалуйста, перестаньте относиться к себе как к чему-то второстепенному. Ешьте вкусную еду. Гуляйте на солнце. Прыгайте в океан. Делитесь драгоценной правдой, которая у вас на сердце. Будьте глупыми. Будьте добрыми. Будьте странными. На стереотипы и предрассудки совдеповских СДЮСШОР просто нет времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
Больше драмы!
21.06.2021 14:12
Часики тикают, конец неизбежен, всем срочно на марафон!

Ну а если серьезно, то рассуждения а la мотивационные видео скорее всего нанесли много вреда простофилям, и уж точно принесли много прибыли разнообразным проходимцам.

Подход СДЮСШОР здоровый - хочешь на соревнование - готовься к нему. Взрослый любитель может корректировать подход в пользу постановки более скромных целей, чем те, которые бы выкатили в СДЮСШОР, но суть - грамотная подготовка сообразно дистанции и разумное количество выбранных соревнований - должна оставаться
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Часики тикают, конец неизбежен
21.06.2021 19:05
Ха-Ха-Ха.Я так себя и вспомнил... Мне 41.Просыпаюсь я с дикого похмела.Рожа разворочена,глаза заплыли, рёбра болят."Вчера не помню".Глянул в зеркало и совсем хреново стало.Весь белый обрюзгжий, пузо висит, рожа синяя...И думаю:"В какое говно я превратился, а ведь когда то, на лыжах бегал".И вот тогда то я и принял решение бежать марафон, то утро было ключевым...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Беда в том, что 99% лыжников в таком состоянии не бывали...
22.06.2021 02:00
И им трудно понять ваш пафос, как и пафос Алекса2021. Вот человек - попал в ДЮСШ в 10 лет, понял, что это - ЕГО: зима, мороз, усталость, трени, кайф! И так - до 40, 50, 60, 70, 80 (сколько Бог даст). И что ему делать? Он кайфует всю жизнь ОТ ЛЫЖ, от снега, от своей физической готовности (как в 20 лет), от хорошей лыжни, от морозной погоды, от солнца, от леса, от общения с друзьями на гонках и тренях. Общается тут с единомышленниками (!). И это унылое г-но из Карнеги и рекламы Гербалайфа ("Сделай первый шаггггг!! Победи себббяяя!!! Йес! Пробеги мЫрЫфонннн - и будешь суперМЕНННнннн! А если еще и каждую неделю - то супер-пупер-суперменннннннн!" вызывает у него, как и у любого здорового, психически нормального человека, любящего ЛЫЖИ, а не рекламу прокладок "Олвейс", перенесенную на лыжи - только рвотный рефлекс. А вы еще красочную картину алкоголизма пририсовали...
Вежливо сочувствую обоим. Но ваш пафос тут - не по адресу. Тут - не клуб анонимных алкоголиков и не сайт коммерческих тренеров с рекламой их супер-пупер-Гербалайф-клуба. Тяжело быть алкоголиком или неумехой-мырыфонцем: лыжником быть НАМНОГО лучше! Присоединяйтесь, мы люди мирные: возьмем! Лес покажем, морозное утро на лыжне вместе встретим, кататься научим (вместо алкоголизма или безумной езды по городам и весям вслед за нерадивым коммерческим тренером, ТАК зарабатывающим свои деньги).
Еще не поздно! Вместо "подвигов" - РАДОСТЬ. Лыжи - они такие. Радость!
Согласна с вами, Алексей, в основе,
22.06.2021 06:22
но, может, Александр Баев хотел сказать, что не каждый может быть знатного рода, но каждый может стать его родоначальником?

Это благородный вариант "из грязи в князи". Такое тоже бывает...)

Зеркало и марафон как спусковые крючки - это занятно и не плохо, если остаётся собственным опытом и ничего не утверждается...!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Алексей, браво!
22.06.2021 07:57
Лыжи - это радость! А если кочевать по всей стране с марафона на марафон, подобно таборным цыганам, то тут уж не до радости... Впрочем, это уже обсуждалось...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Хочется рассмеятся в голос!
22.06.2021 09:45
Всё и все вам, бедненьким, мешает!
"Вот если бы не марафонцы и не коммерсанты, мы бы всем показали, как прекрасны лыжи!" Кто ещё? Массоны, рептилоиды?
Показывайте, в чём проблема? Пока вы коммерсантам и идеям марафонства проиграли вдрызг. Дошло до того, что люди лыжами (или роллерами) начинают интересоваться от того, что про них пишут беговые и марафонские ресурсы! С дивана народ попы поднял не из за вас, а из-за коммерсантов и тех марафонов, которые предложили они.
А вы даже дискуссию не способны равноценно и этично вести. "Коммерсы", "мырыфонцы", "неумехи", даже "г-но"... Походишь по этой и предыдущей теме - ещё эпитетов от вас наберёшь.
Вот и всё, на что вы способны, когда начинаете "терять хватку". Облей помоями других, принизь, обсмей - возвысь себя. Что вы показать другим способны? Чванство?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
С чего бы не начиналось
22.06.2021 12:26
все приходит к крутому пике, у нас тут прямо мыльный сериал :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Как пел классик
22.06.2021 13:13
"Но... Что это, что? Я в глубоком пике
И выйти никак не могу!"(С)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Хочется рассмеяться в голос (С)
22.06.2021 13:10
Что, не вынесла душа поэта?
22.06.2021 14:49
К чёрту!18.05.2021 20:45
Бестолковый спор. Время рассудит.  
Это кажется было самым верным решением...
Меня только поражает, насколько эти хорошие, добрые люди, готовые помочь и словом и делом, вдруг становятся какими-то агрессивными маргиналами, как только пытаешься сказать что есть цель и путь к ней отличные от их...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Это как религиозные войны, бессмысленны и беспощадны.
22.06.2021 16:08
Места всем хватает под солнцем: и туристам, и спортсменам и, увы, алкоголикам...;)
Каждый сходит с ума по-своему, но почему-то каждый считает себя правее другого.:|
А я сижу в центре циклона...(@)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
При всем моем уважении, но...
23.06.2021 12:02
именно потому всегда были беспощадны, что никогда не были бессмысленны. Увы.
спорное утверждение, но дальше развивать здесь не будем - слишком офф)
23.06.2021 13:17
Если есть желание, можно продолжить во Всякой всячине от Bor Ki, там как раз самое место обсуждению чистого смысла религиозных войн.. . и что есть вера...
заводите под-тред в теме, будет возможность - подключусь к флудильне (не обещаю!)
;):D8-)
Пора бы, в принципе, и эту тему прикрыть.
23.06.2021 13:35
Дюже она пустая ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Не бесспорное.
23.06.2021 15:33
Если обозначиться именно тут определённой глубиной взгляда, то со мной здесь будет трудно, ибо по слабости сил на свою сторону я привлеку столь могущественных исторических свидетелей, которые сделают честь любой культуре, ею, собственно и являясь, и столь значимые события, которые никому не дадут их опровергнуть.

Разве что цельный и стойкий боец Карен, со спокойствием нирванца вступит в жаркий спор и прихлопнет очередную ветку.

Подумать надо. Надо ли заводить. Я не из инициаторов, я из тех кто вздорит на готовое. Хм...тема хороша. И достойна крайне серьёзных соперников, взгляд которых вооружён определённой оптикой. Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Почему флудильне?
23.06.2021 15:56
Сообщение от модератора Галина Львовна 23.06.2021 16:05:офф-топ
Выбор сумочки на пояс взрослыми мужчинами - серьёзный разговор, а о сути религиозных войн, благодаря которым мы сегодня есть, как представители выигравших - флуд. Странно в целом, но понятно и справедливо по направленности для лыжного форума.

Напоминает известный эпизод с Диогеном на рыночной площади Афин.
Вы серьезно хотите поговорить об этом - тогда Во всякую всячину.))
23.06.2021 16:04
Это предупреждение. Дальше буду скрывать.
Буздина ГЛ
Поняла. Согласна.
23.06.2021 16:32
А по теме - по инстинкту, сама от ДЮСША, в детстве ходя на тренировки пешком и на автобусах в другой город, пройдя все и до неоднократно на России, когда просто быть выездной, это круто - я на стороне спортивной системной составляющей, полной отнюдь не туристических преодолений.

Но и почему занявшимся собой дяденькам, восставших из праха, сделавший себя и для себя, грамотно и без  пафоса, нельзя передвигаться по марафонам, в режиме коллекционера и ЗОЖ. Разве что сильно оседланные комерсантами эти направления высушивают дело и раздражает чей то взгляд.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да дяденька - молодец! Вот ветка - мерзкая. Ибо она - не
23.06.2021 20:03
про марафоны или как собой заняться в 40+, 50+,... - а про чистый Гербалайф! Как будто снято с плактатов "Ай Лав Скиинг": "Ты - герой! Ты - марафонец! А если не марафонец - то не герой!".
Вранье все это. Унылое вранье. Дело - хорошее: людей в ЗОЖ вовлекать, а вот врать - нехорошо. Герой - это Хуберт Пярнакиви, а не тетка 50 лет, решившая с инструктором на лыжи встать, но вот надо ли нам именно героизм Хуберта повотрять? Может, лучше - тетку взять за образец, но только ЧЕСТНО взять? Не как героя, а как тетку, решившую растрясти жир и заняться своим здоровьем? Молодец, тетка! Только вот где тут героизм?

...Точность и честность слов ОЧЕНЬ важна в нашей стране и нашей жизни, погрязшей в тотальном вранье. Вот вранье и раздражает... А вовсе не ЗОЖ и не начинающие чайники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Страна всеобщего вранья (С)
23.06.2021 20:44
Ху из Хуберт Пярнакиви?
23.06.2021 22:59
Вопрос риторический, посмотрел статью в википедии :)
История (забег) конечно интересные - например, стало интересно бегают ли на открытом воздухе при температуре более 30 градусов и насколько это считается обычным или наоборот сложным. С такой влажностью и температурой охладиться потея супер-сложно, это с одной стороны. С другой стороны, мест где 30-35 и высокая влажность довольно много и там точно бегают (но возможно когда именно 30+ и влажность от 80 то не бегают).
Удивило, что Хуберт назван героем. Непонятно почему (может там были еще какие-то моменты?) - прибежал он третьим, чуть не помер, карьеру на этом закончил. В чем героизм и подвиг - в том что команда СССР победила или еще в чем-то? Ну, круто, да, хотя как мне кажется большинство людей, что живших тогда в СССР, что сейчас, предпочли, чтобы он сошел, но продолжил свою карьеру бегуна. В этом забеге, кстати говоря, и два американца упирались не хуже Хуберта - они тоже герои? Что вижу я так это халатность организаторов, спортсменам (и нашим и американским) надо было сходить, героизма не вижу - в общем, такие "подвиги" ни нам ни партии не нужны! 8-)  
А женщине и ай-лав-скиинг респект, они молодцы! Не исключено, что именно они герои нашего времени! ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Денис, а 79 - это г.р.? Т.е. сейчас - 42?
24.06.2021 02:13
Тогда странно. В каждой ДЮСШ в сов. время рассказывали, ху из Хуберт, и почему он герой. И перед каждыми ОИ по телеку показывали тот забег.
Герой он - в понимании того времени. Матчевая встреча с США была по регламенту так устроена, что в зачет шло по ДВА человека от страны. И если бы он не финишировал, то была бы баранка. И он финишировал. Без сознания. На силе воли и автопилоте. Это уже - не спорт, а из разряда Матросова или Зои Космодемьянской. Человеку в 42 года это не надо объяснять - ему в 91-м было 12, вполне зрелый возраст, пропаганда вполне добивала уже.
И еще важно было, что он - эстонец! Даже не киргиз или грузин (хотя с точки зрения "многонационального сов. народа" и это сошло бы, и было бы лучше, чем русский) - а именно эстонец! Мы-то не знали, простые люди, про пакт Риббентропа-Молотова и про эшелоны в Сибирь с эстонцами, и про их (как и всех прибалтов) тихую ненависть к СССР в глубинном сознании народа) - а пропагандисты-то знали! И очень радовались, что именно эстонец так за советскую идею геройничал!
Хотя теперь я лучше это понимаю. Я эстонцев неплохо знал, в Таллине и Тарту бывал много раз, и дружили с лыжниками таллинскими - коллегами по математике, они нас (команду ИПУ АН СССР) заявляли на марафон тартусский. Так вот: они просто СТРАШНО законопослушные и преданные делу, дисциплинированные люди (как и немцы - от них они это и переняли, много столетий нынешняя Эстония была под Ливонским орденом, потом под шведами). И Хуберт выполнял свой ДОЛГ. Для него это был не подвиг, а ДОЛГ. Не потому, что он там какой-то коммунист идейный был или еще что - а потому что так ВЫШЛО. Эстония - в СССР, он - бегун в сборной СССР, и долг его в том, чтобы умереть, но добежать за ту команду, в которую он попал по воле судьбы.

Все это я к тому, что фитнес тетенек и дяденек под знаменами коммерсантов - ни разу ни подвиг, хоть 5 марафонов в неделю пробегай. Это - хобби. И это - ХОРОШО! Такими идеологизированными подвигами в спорте (а Хуберт - не один) моих ровесников перекормили еще в те времена. Для меня лыжи - это РАДОСТЬ, о чем я и пишу все время. А подвиг в нынешней жизни (например) - это ухаживать много лет за лежачим отцом или матерью. Знаю таких людей. Или самому, не имея ног или будучи колясочником, заниматься спортом, заражать своей энергией и оптимизмом еще и здоровых людей (и таких лично знаю, у нас в Битце колясочники-олимпийцы тренируются).
А на фоне всего этого (и многого чего еще) выдавать за "свершения" и "подвиги" обычное хобби - не царское это дело. Фальшивка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Будучи этнически немкой
24.06.2021 03:29
они просто СТРАШНО законопослушные и преданные делу, дисциплинированные люди (как и немцы
это подтверждаю.

Но зачастую это так же СТРАШНО бывает тут неуместно и, даже, порой, мешает осуществиться делу) Мистическая земля...удивительные люди))


Это уже - не спорт, а из разряда Матросова или Зои Космодемьянской.
Тысячу раз - да!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тетеньки и дяденьки под знаменами коммерсантов
24.06.2021 11:34
так же мотивируют к ЗОЖ и еще вопрос,  кто больше привил к ЗОЖ  действующие спортсмены сборной РФ или любители ЗОЖ вместе с коммерсантами.

Касательно Хуберта - мене 47 и в моей ДЮСШ не рассказывали о нем. Кстати так же не помню, чтобы по телевизору  были репортажи о нем.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Странный народ - ставят плюсы за невежество ((
24.06.2021 21:23
Мы с Вами ровесники практически. Странно, что в ДЮСШ Вам не рассказывали о Хуберте. Я в своей СДЮШОР очень много слышал об этом достойнейшем человеке.
А Вы себе в заслугу незнание ставите... Грустно...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Я себе ничего  не ставлю, просто рассказал, что было
25.06.2021 09:55
у меня и что показывали или что смотрел  по телевизору в то время.
Не более того.
А домыслить, можно многое....

.    
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
79 - год рождения, да
25.06.2021 02:44
В ДЮСШ я был, про Хуберта П. не рассказывали. (т.к. это произошло в 1959г на забеге в малоизвестном спорт.соревновании, т.е. не олимпийские игры или ЧМ, то не удивлюсь, что тренера могли также не знать или считать это просто интересным случаем)

Кстати (согласно википедии), в СССР этот случай стал известен только в 1970г, т.к. его включили в фильм о спорте (вот из него отрывок где кадры забега и есть речь Хуберта П. https://www.youtube.com/watch?v=965iRuBEZd0).

И если бы он не финишировал, то была бы баранка. И он финишировал. Без сознания.
На силе воли и автопилоте. Это уже - не спорт, а из разряда Матросова или Зои Космодемьянской
Для меня последние два человека, да, герои, совершившие подвиг. Хуберт П. - мои извинения, подвига (аля Матросов) не совершил.
Что значит баранка? Это был легкоатлетический матч между двумя странами (т.е. даже не чемпионат европы; легкая атлетика это не футбол или хоккей, предположу, что мало кто вообще придавал этому матчу серьезное значение). СССР по очкам победили США, причем если бы Хуберт сошел, то все равно перевеса в очках хватило бы на победу (женская сборная СССР дала основной перевес по очкам).

Определение подвига, что сейчас что в советское время:
Подвиг - действие, результатом которого является большая социально-экономическая или военная польза, осуществленное чаще всего с риском для жизни подвижника, совершенное достаточно быстро и с небольшими усилиями.
Какая от действий Хуберта П. возникла польза для других? Как я вижу, возникла не польза, а убыток потому что он после этого забега карьеру бегуна прекратил (т.е. аннулировал как свои так и тренерские и прочие усилия и средства, затраченные на предыдущую подготовку), а мог бы еще побегать и вполне себе в потенциале что-нибудь выиграть.
Если я что-то упустил в такой моей интерпретации, то пожалуйста укажите.

Наконец, есть другой момент. Если считать, что Пярнакиви герой - кто очень серьезно рискуя здоровьем, добежал и принес очки, нужные для нашей победы, то в чем тогда проблема в нынешних лыжных/беговых организациях, которые в том числе завлекают любителей в марафоны за условные 6 месяцев? Как я понимаю вашу позицию, марафоны это на таком любительском уровне неправильно т.к. пусть и в небольшой степени, но также разрушительны для здоровья. А в чем тогда отличие - Хуберт, добежавший, но прекративший карьеру и "условный неготовый" любитель, доехавший свой марафон, и серьезно заболевший после? Просто для сторонего человека (что советского, что теперешнего) - что тот легкоатлетический матч, что какой-то марафон - в целом, одно и тоже - конечно, здорово когда наши побеждают или финишируют, но если не побеждают и не фишируют, то тоже ладно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
))
23.06.2021 23:06
+)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Тем не менее боретесь Вы в этой ветке исключительно с
24.06.2021 14:14
начинающими чайниками... Продавцов гербалайфа тут нет. Это ветка от чайника для таких же с мотивацией и поддержкой. А вы, умудренные опытом аксакалы лыжного движения, вместо тонкой корректировки как это сделать наиболее безболезненно для организма, начинаете отговаривать и бороться задавливая авторитетом. К чему???
Причем явно на чужом поле: тема НЕ ИЗ 3-х часов капсом явно подразумевает цели и аудиторию этой темы. А посмотрите кто тут копья ломает?
А про героизм... тут один Ваш друг очень любит цитатами сыпать, я пожалуй тоже так сделаю, ибо лучше не скажу и уверен что Вы смысл послания поймете: https://www.youtube.com/watch?v=aISmhzQWMSw  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Было и не однократно)))
24.06.2021 15:03
Написать и осознать написанное, не все могут, точнее могут все, но по своему :D
А направить человека не возможно, если он сам этого не хочет.
" Если больной очень хочет жить, врачи бессильны"- Фаина Раневская.

А вы - Аксакалы, аксакалы! - они же не волшебники ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Вадим! Я ни с кем не борюсь! Пусть расцветают 100 цветов :)
24.06.2021 15:13
Ваши чайники НЕ СЛУШАЮТ тут советов - так зачем их давать? Вся 1-я ветка про это была из СОВЕТОВ от аксакалов, как стоит сделать - в ответ было чморение МС СССР А.Бойкова за то, что он - чайник, так как после КОВИДа не пробежал нужное (в понимании автора поста) число марафонов.
Заодно уж отвечу (вместе с вашим тезисом) и Денису Крылову: общее у вас то, что вы НЕ ЧИТАЕТЕ, что мы пишем,  а реагируете по принципу "свои-чужие", смешиваете отсутствие спорт. анамнеза в прошлом с агрессивной вирусной рекламой своего - насквозь фальшивого - подхода к ЗОЖ и спорту как к череде коммерчески мотивированных "подвигов" (таковыми не являющихся).
Итак.
Продавцов гербалайфа тут нет. Это ветка от чайника для таких же с мотивацией и поддержкой.
Это - неправда. Надеюсь, не умышленная с вашей стороны. Нет никакой мотивации и поддержки (как раз опытные лыжники ПЫТАЛИСЬ дать такую мотивацию и поддержку), а есть пиар, вирусная реклама, чистейший ГЕРБАЛАЙФ! Совет бросить все и бегать БЕЗ ПОДГОТОВКИ по 100 марафонов в год, как принято в комм. клубе ТС - это НЕ поддежка, и НЕ мотивация. Это - совершенное безобразие и почти что преступление, неважно - по безграмотности или по злобЕ. Как и Кашпировский, как и Гербалайф: купившие его люди (или слушавшие Кашпировского) могли бы купить ЛЕКАРСТВО или пойти к ВРАЧУ - и вылечиться! А вместо этого они стали жертвами вирусной рекламы. Это - печально. И особенно печально это на ЛЫЖНОМ сайте видеть.
Тетеньки и дяденьки под знаменами коммерсантов так же мотивируют к ЗОЖ и еще вопрос,  кто больше привил к ЗОЖ  действующие спортсмены сборной РФ или любители ЗОЖ вместе с коммерсантами.
Денис! Вы мои посты читаете? Или сразу свои пишете, во Вселенную?...
АИ:
Может, лучше - тетку взять за образец, но только ЧЕСТНО взять? Не как героя, а как тетку, решившую растрясти жир и заняться своим здоровьем? Молодец, тетка! Только вот где тут героизм?
С кем вы спорите?.. С собой? Я регулярно участвую в Громах (комм. мероприятия), часов 5 в неделю с марта по ноябрь трачу ЛИЧНОГО времени (правда, бесплатно - сорри) на таких тетенек и дяденек, решивших встать на роллеры с 0 (они МНЕ звонят, не поверите - а не Алексу2021, потому что я МОГУ им ответить на конкретные ВОПРОСЫ по выбору роллеров, методу тренировок, нюансам техники и т.д., а Алекс может им только свой любимый гербалайф продать, и они это ПОНИМАЮТ!). И Бойкову они звонят. И Щепеткину. А Алексу - не звонят.
Вопрос: так КТО из нас мотивирует тетенек и дяденек к ЗОЖ: мы, неравнодушные к проблемам новичков спортсмены - или продавцы Гербалайфа, продающие именно СВОЙ Гербалайф (вся эта ветка - яркий пример), а вовсе никакой не ЗОЖ?
ЗЫ: "Сдается мне, Беня" (С), что данный Алекс2021 - все же вовсе никакой не Алекс2021, новичок, решивший бегать марафоны - а штатный сотрудник пиар-отдела какой-то компании. Уж больно много на это намеков рассыпано...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
Домысливание не приближает к истине
30.06.2021 10:54
В действительности, как только узнал о перенесенном моим научным оппонентом ковиде (публично называвшим меня и здесь «вы неумный, непуганый, самоуверенный, наглый и агрессивный чайник.», и «м … у …»), моей реакцией было: «А с чего я должен был знать что Бойков заболел, а не из комплекса "не из 3 часов, значит лох" не побежал??? я не его врач … Александр пусть выздоравливает, в следующем году я приеду погоняться в Москву.»
А в каком таком месте назвал его «чайником»-то, не напомните?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
Алексей, Вы молчали месяц-два, теперь - 30 постов. Отвечу
30.06.2021 15:28
только тут, поскольку неохота вести диалог с человеком, который отвечает (или просто посещает СВОЮ ветку) раз в 2 месяца.
В действительности, как только узнал о перенесенном моим научным оппонентом ковиде (публично называвшим меня и здесь «вы неумный, непуганый, самоуверенный, наглый и агрессивный чайник.», и «м … у …»), моей реакцией было: «А с чего я должен был знать что Бойков заболел, а не из комплекса "не из 3 часов, значит лох" не побежал??? я не его врач … Александр пусть выздоравливает, в следующем году я приеду погоняться в Москву.»
Вот о том и речь. Это-то меня лично (не скажу за других) и убедило в том, что не стоит с Вами дальше дискутировать. И свои-чужие в смысле МС и прочего тут - ни при чем. Тут есть свои-чужие, да: вежливые люди - это СВОИ. Вот Екатерина, Саша Родин, назвавший меня в шутку расистом :) (--- --- - ник), Юра Власов, и многие еще, с РАЗНЫМИ взглядами на тему. Вежливость - это не издевательский псевдокорректный тон с оскорблениями и передергиваниями оппонента по сути. Это - когда люди РАЗГОВАРИВАЮТ друг с другом.
(Если что: Саша Родин ШУТИЛ, причем - сдается мне - немножко не над тем, над кем Вы подумали, но да Бог с ним, речь не о том).
Так вот. Нужно было ВМЕСТО совершенно и НАРОЧИТО ХАМСКОГО стиля ("«А с чего я должен был знать что Бойков заболел, а не из комплекса "не из 3 часов, значит лох" не побежал??? я не его врач …") - ИЗВИНИТЬСЯ!!! Не поверите! Так просто ведут себя ПРИЛИЧНЫЕ люди в этой неприятной ситуации, в которую Вас угораздило попасть! Мол, сорри, написал пургу выше, обидел Вас, не знал, что Вы серьезно переболели и фактически зима пропала, не хотел, приношу извинения, давайте выкинем этот фрагмент нашей дискуссии и продолжим ее с чистого листа.
Вот и все, что тут отличает своих от чужих...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Снова - ложь
30.06.2021 19:56
На этом форуме я не был не "месяц-два", а всего 9 дней, что объективно зафиксировано.
"Обидел Вас"???  Навомнить, как Бойков высмеивал  мой перелом руки на первом в жизни лыжном марафоне или сами прочитаете?    
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Не надо врать.
30.06.2021 20:16
Не перелом, а неумение стоять на лыжах. И не высмеивал, а констатировал, что отсутствие техники и уверенного стояния на лыжах повлекло за собой травму.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Непряева - тоде не умела?
30.06.2021 20:18
на лыжах в этом году стоять?

Враньё - Ваш удел!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Деджитесаь и готовьтесь
30.06.2021 20:20
я принимаю Ваш вызов и приеду на МВТУ.

P.S. вакцину на забудьте поставить, а то снова типа объективна причина будет пропустить  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Ох, насмешили!)))
30.06.2021 20:48
Бегу за туалетной бумагой :D
Пальчик снова не сломайте :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
И ещё
30.06.2021 11:15
Не "100 марафонов в год", а выступление одного из действующих тренеров Сборной Егора Сорина (кстати, именно в нашей школе!) я привел "Для любителя - 2 марафона в месяц оптимально".
НИКАКОЙ мотивации и поддержки от аборигенов новичкам здесь не было и нет, только прямо наоборот "Вы чайники, ваш удел - гулять в кустах насечками"!!!
Принцип "свои - чужие" здесь, действительно, процветает, но уж точно не со стороны адекватных новичков ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
На всякую цитату у нас есть своя цитата )))
24.06.2021 16:27
https://www.youtube.com/watch?v=DC2FCHNadb8
По сабжу: никто здесь ни с кем не борется.
Ситуация напоминает старый анекдот, когда русский приехал на дуэль с французом, а француз (как позже выяснилось) об этой дули ни сном ни духом)
А далее все очень четко и аргументированно изложил Алексей Ильвовский.
От себя добавлю, что давать советы в подобных ветках - дело архинеблагодарное, так как "чайники" тут же накидываются на советующего. Тогда уж дать сдачи - дело святое.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Опечатка.
24.06.2021 16:49
Конечно же, "дуэли"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Дюля
24.06.2021 19:20
ближе к теме и уместней, мне понравилась, как с опечаткой ;):D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Кирилл, приветствую!
24.06.2021 21:17
Нельзя так смешить на ночь глядя)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
"Дело святое"
25.06.2021 11:57
Как любил повторять мой дед: "Все - это никто". Какие ещё "чайники тут же накидываются на советующего" и им "необходимо дать сдачи"?

В этой теме, под своим именем и фамилией, с подтверждённым профилем, лично я задал вопросы Алексею Жилину по методикам тренировок, Владимиру Зернову про способ оценки соревнования на соответствие своим возможностям и Александру Калиничеву про методику оценки готовности ССС к лыжным соревнованиям. А также в целом спросил про верность схемы Евгения Кадлубинского, озвученного в интервью Антону Суздалеву. На все вопросы получил развёрнутые ответы, что было непонятно - уточнил. За ответы поблагодарил. Что я и такие как я сделали не так, что эту ветку уважаемые на форуме люди именовали "праздником дилетантов" и "мерзкой веткой"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Прежде чем кипеть негодованием,
25.06.2021 14:09
почитайте вот эту темку https://www.skisport.ru/forum/cross-country/62281/#1101395
Не всю, а посты топикстартера этой ветки. Там и найдете ответ на свой вопрос.
Кстати, безмерная агрессивность очень многих неподготовленных любителей имеет как психологическое, так и физиологическое обоснование.
А про роллерные ветки и ветки о выборе инвентаря я вообще молчу.
Как только новичкам начинает советовать человек в теме, большинство этих самых новичков объединяются и начинают писать ему гадости или просто троллить.
Именно поэтому (и не только) большинство знающих людей с этого форума (Алексей Ильвовский, Полковник, Сергей Иванов, Алексей Мазуров , Николай Кабанен, еще ряд форумчан, в числе которых и я) практически полностью перешли на режим личных телефонных консультаций. Потому как благодаря агрессивным дилетантам, на форуме неуправляемо действует принцип "не делай добра , и не получишь зла"
Антон, вы все делаете верно. Сорри, если Вас чем-то обидел - не
25.06.2021 16:01
со зла. Да и ветка - ничего такого уж страшного, имеет право на существование, что как бы подтверждается тем фактом, что в ней два модератора участвуют (Галина Львовна и я), и ничего, не закрывают ее :).
И вообще: я-то лишь написал небольшой троллинговый пост, в ответ на троллинг "анонимных алкоголиков и пожирателей марафонов" в адрес моего любимого лыжного СПОРТА. Имею право? Имею. Как и они - на свой троллинг, если он - в рамках правил сайта. А он - в рамках.
Как говорилось в фильме "Весна": "Значит, все в порядке? Все в порядке! Спокойной ночи, Лев Маргаритыч! Спокойной ночи, Маргарит Львович!" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Побывал на паре "турслётов"
22.06.2021 16:31
Обманутых бессовестными "коммерсами". :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Ребята-октябрята! А не прочтете ли вы то, что НАПИСАНО?
22.06.2021 15:48
Или, если не в силах - то не пойдете ли лесом?
Ну КОНЕЧНО ЖЕ, и среди лыжников есть бухари, и еще какие! Ну КОНЕЧНО ЖЕ, марафон - ОТЛИЧНАЯ ВЕЩЬ, и коммерческие гонки, типа Громов, и комм. тренеры - это ЗДОРОВО, и я лично в неделю примерно ДЕСЯТОК новичков (тех, что мне звонит по роллерам) направляю к таким тренерам - абсолютно бескорыстно, к тем, кого знаю как грамотных спецов.
Гербалайф - НЕ В ЭТОМ! Он - во всей этой ВЕТКЕ, а вовсе не в марафонах или пьянке как таковой. Но просто - СКОЛЬКО МОЖНО? Сколько можно писать на ЛЫЖНОМ форуме про алкоголизм и неумное стремление поставить рекорды по ЧИСЛУ по-чайниковски пройденных марафонов?
Я вообще не участвовал в этом празднике троллинга до сих пор - но уж позвольте и нам, лыжникам, вас, троллей, потроллить?
Проняло Быкадорова с его чванством? ОТЛИЧНО! Значит, и мой троллинг удался, достиг цели. Я рад.
А не нравится - пишите в Спортлото и идите лесом. Ок? Андестенд? Или тексты ЧИТАТЬ научитесь - но это вряд ли...
Адьё, до встреч на лыжне (если у вас время от мЫрЫфонов - не путать с марафонами! - конечно, найдется - что вряд ли...).

ЗЫ: А троллинг Баева до меня дошел, я догадался, что это - он, троллинг, не поверите! Хотя у лыжника вместо головы - кость, как известно, но я очень старался ее напрячь - и получилось! А как дошло - так и сработал он, ну, этот самый, рвотный рефлекс. О чем я и написал. Создавайте, ребята, клуб анонимных алкоголиков-лыжников - и резвитесь. Лето, я понимаю - нечем себя занять. Ну, тогда уж не обессудьте, если мы, лыжники, вам ответим...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Ты че такой злой, в спортлото сразу, а потрындеть? лето же, жара...
22.06.2021 16:14
:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Да...
22.06.2021 16:56
Жара - огонь :D:D:D

Хотелось бы попрохладнее...

Алексей Ильвовский не обращайте внимание, нервные клетки говорят не восстанавливаются, но британские ученые нашли способ... ;)
Тут просто потрындеть можно ни о чем :D
Вы поправляйтесь, все должно быть без негатива, для организма лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Вот паразит)))
23.06.2021 05:31
А меня обманул!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Поставил плюс :)
23.06.2021 14:28
Есть и в этой ветке место ХОРОШИМ постам! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Угу.
23.06.2021 15:43
Женщины доверчивы именно к таким вещам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересно, если не кайфуешь от лыж, снега, морозного
22.06.2021 11:56
солнца -  не лыжник ?  Если нет друзей в лыжном мире -  не лыжник ???  
Зачем нужны какие то критерии? В чем идея выделения среди остальных ???

Что плохого в марафонах? а если есть возможность поездить посмотреть Россию и поучаствовать в марафоне - что в этом плохого ??  почему для Вас она безумная ??

Думаю, что каждый берет от лыж, то что ему интересно. И осуждать его за это не стоит.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
К слову вспомнилось)
22.06.2021 13:19
Александр
22.06.2021 14:09
с юмором у Вас все хорошо, посмеялся :D:D:D

а у меня после ваших ссылок почему-то "всплыло" это.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
то не пафос. но юмор такой, Александр Баев им отличается))
22.06.2021 14:25
Любит народ смутить))
И, кстати, Вован мой, пловец который, бухал-курил также хорошо как и плавал. Не помогало зеркало-то...))))
Я вот думаю, сколько же  алкоголикам здоровья отмеряно немеряно, что они до этого состояния доживают и в нем еще и живут и на тумбочку выгребают...   Или толстяки с индексом массы за 35  - вот как они до этой грани дошли,  и там, за этой гранью,  функционируют... Не понимаю и завидую..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
но юмор такой, Александр Баев им отличается
25.06.2021 07:29
 Галина Львовна Вы правы, с сарказмом пишу частенько. Но по большей части всё списано с реального персоонажа.Я так то не вру, просто до конца не договариваю.Формат форума не позволяет всей правды тут строчить, да и не нужно.
быть алкоголиком
25.06.2021 07:14
Да мой случай это не алкоголик, это возможно четверть неспортивного мужского населения (от 20до 40 лет) страны в субботу утром примерно так и просыпается.Ну и если какая то часть из этой массы переключится пусть даже и на путешествия по лыжным марафонам , соскочив с дивана, то думаю в глобальном плане оздоровления нации это и не плохо будет.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Владимир, не тратьте зря время на диалог с ТС.
22.06.2021 07:26
Оно бесценно.
А турист никогда не поймет спортсмена. Это как в математике: параллельные прямые не пересекаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Так и я
21.06.2021 14:29
не про женщин и не про мыслителей.
Метафора.
Я про свой путь и свои достижения, про свой плод, наконец...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
лишь бы все хорошо заканчивалось...
22.06.2021 14:14
https://www.b17.ru/article/328895/
заменить слово триатлон на марафоны и выкинуть скрытую рекламу псих.услуг - актуальность останется.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Триатлон вообще мечта
22.06.2021 14:34
Производителей инвентаря, школ и оргов.

Давным давно, еще до того. как тема триатлона приобрела нынешний размах в России, читал статью на Wall Street Journal под названием Widowed by Triathlon (овдовела из-за триатлона) про то, как продавали триатлон американским инвестбанкирам и бизнесменам.

Суть проста - берется группа людей, которые привыкли впахивать, но в профессиональной жизни уперлись в потолок, проще говоря, как и 99,9999999999% Илоном Маском они не стали. Деньги у них есть, осталось лишь у них их изъять.

Триатлон - идеальная машина по ошкуриванию, тут и тренеры (3 вида!), и инвентарь, и самые высокие стартовые взносы, и неизбежное peer pressure, заставляющее покупать дороже, ну и забить на семью и все остальное ради финиша айронмена.
Вот так и превратился триатлон из вида любопытных мечтателей, имеющих высокую спортивную подготовку и интересующимся чем-то новым, в коммерческую машину.

Но всегда есть выбор (к счастью) - можно оставаться глухим к пропаганде и спокойно заниматься любимыми видами.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Правды вашей тут много.
22.06.2021 16:01
Сейчас ещё Искусственный Интеллект по ошкуриванию как напасть обьявился. Пока не в спорте. Но пострадавшие есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ваша правда.
22.06.2021 18:37
Триатлон суть средоточие гламура, дутых понтов, раскоряченных пальцев и безмерного снобизма. Вот уже примерно лет семь как.
А сейчас все это и в лыжи пытаются протащить. Отсюда и вот такие "продукты".
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Триатлон
24.06.2021 15:48
Триатлон - идеальная машина по ошкуриванию, тут и тренеры (3 вида!), и инвентарь, и самые высокие стартовые взносы, и неизбежное peer pressure, заставляющее покупать дороже, ну и забить на семью и все остальное ради финиша айронмена.
С Эверестом та же история.
Дело не в маркетинге, просто определенной категории людей нужно что-то подобное. Поэтому за таких клиентов и конкурируют айронмен, эверест, кругосветные парусные регаты, турполеты в космос и т.д. Лет через пятьдесят и Марс подтянут под эту целевую аудиторию, потому что Эверест уже не так круто, на Эверест в очереди уже приходится стоять.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Ага,
24.06.2021 17:12
шерпам только разряды не дают и званий не присваивает, а они бегают туда-сюда, с грузом "героев")

Здравствуйте, Александр!)  
Тут негатив не в том, что кого-то "ошкуривают"
24.06.2021 15:54
на айромене. Тут негатив в том, что потратив пару лет и сделав свой айронмен удовлетворенный клиент бросает все, ложиться с пивом на диван и начинает обрастать жирами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Плюс 100. Как и в случае с коллекцией лыжных марафонов чайниками
24.06.2021 16:20
(случай ТС). Если цель - гордыня, а не спорт и не ЗОЖ, то она достигается, а пути дальше НЕТ! И это - не вина айронменов или лыжных марафонов. Это - итог неверного целеполагания, а его причина, чаще всего - это способ "продажи" данной цели клиенту. Гербалайф, как и было сказано.
Из этого вовсе не следует, что Айронмен - неверная цель. Нет. Она - верная для 0,000001% населения. Остальным это ВРЕДНО, НЕ НУЖНО и подменяет НАСТОЯЩУЮ цель: заняться СОБОЙ, спортом, лыжами, триатлоном и т.д.
И еще один момент. Положим, я - фанат лыж или триатлона. Любитель. Готовлюсь, регулярно. Бегаю РАЗУМНЫЕ дистанции (для себя, своего времени, сил, уровня и т.д.). И хочу РАЗОВО проверить себя: на Айроне или сверхмарафоне лыжном, скажем. Отлично! Это - мотивация, да. РАЗОВО! А потом - назад, к СВОЕМУ ЗОЖ или спорту.
Собс-но, ТАК это и работает во всем мире! Финны гоняют не 100 марафонов в год - а ОДИН! Зато катаются каждый день, после работы, по освещенке...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Полностью согласен, классика MLM
24.06.2021 18:03
Я, кстати, не думаю, что Алекс 2021 какой-то там тайный агент от платного спортклуба. Просто в грамотном MLM клиент сам же и осуществляет маркетинг, в данном случае пропагандирует потребление марафонов и всего что с ними связано в бешеном количестве.

Знаю "мастера Рашалоппет", который переборщил с количеством марафонов за заданный промежуток времени, из-за желания получить-таки этого "мастера". Этой роскошной зимой он встал на лыжи ОДИН раз. Подобный результат типичен, я думаю.

Да что уж там, я и сам разок пострадал, но не в лыжах, а в беге. 2 года отбегал на тумбу, закрыл гештальт 3 за 9 и долго не мог смотреть на кроссовки, на веле катался, в качалку ходил... Тумба на мой вкус гораздо интереснее, чем коллекционирование  - да и напрямую является спортом - но для долгосрочности лучше все же дозировать нагрузку соответственно своим возможностям по силам, времени и т.п.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Чот навеяло, не только Александру Бойкову ссылками кидаться:-))))
24.06.2021 21:58
https://youtu.be/QFVBw9Cm2sQ
Это правда не про всех, но всё-таки...
Раньше вот в гараж уходили и с концами, или в шахматы домино преф допоздна резались. Мужику обыкновенно надо куда-то валить из дома под предлогом, марафон ничуть не хуже гаража.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Я ссылками не "кидаюсь".
25.06.2021 09:01
Я их даю. Как говорится, почувствуйте разницу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Хорошо, Александр, вы их раздаете,
25.06.2021 14:24
направо и налево. На том и сойдемся.
Вам привет от Мишеля Виона.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Не смешно.
29.06.2021 05:45
Не смешно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Галина Львовна
25.06.2021 10:58
повеселили вы меня :D:D:D:D
А я то думаю зачем муж настоял на том, чтобы собаку беговую завести. Во оно оказывается для чего, чтоб из дома свалить :D:D:D потому как марафоны это не его.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
в каждой шутке доля шутки
25.06.2021 14:29
мужик бежит в гараж, на рыбалку. в домино, на марафон, в триатлон, на фиг с пляжа... обычно от текущих бытовых проблем, оставляя женщину с ними разбираться.
И после некоторые тут говорят, что тетке в 50 лет встать на лыжах не героизм...
Героизм уже в том, чтобы от кастрюль голову поднять!  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Галина Львовна
25.06.2021 15:13
ну что вы, может не всё так мрачно. Можно и женщине взять и сбежать из дома в спа, магазин, кафешку, погулять, марафон, пробежку. То же имеем право.
И действительно тётке в 50 встать на лыжи сродни подвигу. Но главное захотеть встать на лыжи и тогда уж точно ни какой быт не остановит.:):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Львовна! Убедила: героизм! Не хуже Хуберта. И даже почище:
25.06.2021 16:03
тот один раз добежал, а тетке каждый день надо от кастрюль себя отрывать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Может быть, это так
25.06.2021 12:44
Тумба на мой вкус гораздо интереснее, чем коллекционирование
Но тумба и дьявольски трудно. Среди таких же "ребят и девчат", весьма подготовленных и мотивированных.

Отсюда, отчасти и разногласия. На тумбу или погулять, ЗОЖ. Оба разночтения связаны лыжами и снегом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
третий вариант: на тумбу среди зожа ))
25.06.2021 14:15
с годами прочувствовала фразу от "околотумбовика" )):
(на марафоне) всегда есть с кем побороться и это весело //интересно, мотивирующе etc.
Мы тогда трепались именно про марафоны, но, полагаю, можно распространить на любую дистанцию. Помогает примириться с действительностью))

по третьему варианту - 3.1 у велосов регулярный стон с разборками, что элита едет по любителям... да и не только у велосов, остальные виды просто тише бухтят.
3.2 и зожевиц может получить кайф от победы среди равных)).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Да, упустила третий сладостный миг -
25.06.2021 14:27
ЗОЖ, но с тумбой!) по гандикапам, по возрастным группам...всегда приятно)

Спортивная тумба, это что-то.
А частный тренер и тренер ДЮСШ и сборной - разная аура.

Велосы, увы, не в курсе, у нас не развито. Только с ваших слов)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Странно
25.06.2021 15:18
но меня почему то перестало торкать залезть на тумбочку, эхххх наверно я старею.
Я просто получаю удовольствие.
Я просто получаю кайф от сделанного сейчас, вот пробежала столько то за тренировку, да ещё и ускорилась например пару тройку раз, да ещё и в гору не зашла, а заехала, вот это вот кайф для меня.
Точно старею :):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Да тоже самое...
25.06.2021 15:43
Просто я помню, что это приятно.
И помню как это трудно и как это не часто)
Да и не в тумбе порой дело. 10 й на России быть и то запредельно наверх было выползти)
Но у нас биатлон, чуток, но другое.. .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В беге элита и около-про тоже на массовые заявляются
25.06.2021 15:54
Особенно как прикрыли легкую атлетику на выезд. Но массового бега так много, что желающий избежать подобной конкуренции найдет старт с минимумом или полным отсутствием ведомственных спортсменов.

Я не знаю как там у велогонов сейчас, но в случае с бегом условную элиту точно понять можно. Календарь ЛА в России исторически дебильный, в нем очень мало стартов. Это отсталый подход, когда сборные сажали на сборы, потом они где-то бежали, потом снова сборы, а потом уже и мир/европа для избранных.

Это не работает не физиологически, ни психологически, поэтому наши редкие ныне мировые лидеры типа Шубенкова и Ласицкене всегда выезжали на мировые соревнования (когда их туда пускали), а у нас тут оставалась триада область - федеральный округ - чемпионат России, что критически мало.

У меня товарищ МС несколько раз бегал массовые в этом году, решал свои тренировочные задачи, ну и выиграл заодно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
всех понять можно.
25.06.2021 16:31
Но только осадочек все равно остается;)
Вот вроде все нормально и даже прекрасно - когда еще с топ-атлетом вместе пробежишь/проедешь/проплывешь/рядом постоишь/мячик принесешь, а осадочек такой подлый, зависть наверное :D  
У велосов постоянное бухтение, так они на призовых и прочих плюшках сильнее завязаны.
Ничего не могу  поделать, но меня такие приколы, как освобожденные на айтишных стартах в зачете айтишников, весьма демотивируют, хоть я и не айтишник. Это как "в группе солингов летучий голландец чувствует себя уверенно";))))

На собачьих бегах зайца механического запускают...
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
насчет  календаря
27.06.2021 09:11
"Календарь ЛА в России исторически дебильный, в нем очень мало стартов"

про дебильность и мало стартов это вы из своего опыта или где?

я вот не поленился, слазил за пыльным дневником, посчитал - для примера 1975 год, вполне исторический, не так ли?)) - в январе , феврале - 7 стартов за 2 месяца , это как? могу продолжить...
это про бег на средние дистанции, по юношам... уверяю вас , по взрослым ситуация была не хуже.:)
а с начала 80 х , с развитием КЛБ можно было убиться убегаться - даже коллекционеры были довольны...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Россия не СССР
27.06.2021 16:25
России уже 30 лет, так что СССР не применим. Стартов мало, это факт, Смотрел ща ЧР по ЛА у Чебоксарах, в интервью напрямую жаловались на малое количество стартов. Ну и из своего опыта это тоже очевидно. Стартов ЛА мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
"России уже 30 лет..."
28.06.2021 08:55
вон оно как, не знал....))
на всякий случай российский календарь стартов: https://rusathletics.info/calendar

есть еще отдельный список пробегов на шоссе, кроссов и прочих трейлов...

по мне , более чем...

но впрочем если "очевидно и из опыта",  то каждому своё:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Если интересно, можете посмотреть недавний ЧР в записи в ютубе
28.06.2021 10:56
Там полно жалоб на отсутствие стартов. Не стоит также забывать про пару важных факторов:

1. Страна большая, для очень многих регионов финансирование - боль. Особо не полетаешь (если вообще полетаешь).

2. Большинство стадионов далеки от уровня стадиона в Чебоксарах, где в последнее время постоянно проводят ЧР по ЛА. Серьезные атлеты постараются избежать стадионов с дефектами дорожек, что еще сократит количество доступных стартов. Про технические виды вообще отдельная песня. Дмитрий Тарабин, выигравший копье на ЧР, сказал прямо - сезон только начался, а вот он, собственно, и закончился.

3. В лесу повесили маркировку - это для нас, любителей, старт. Профессионалам нужны нормальные старты, на нормальных стадионах, с нормальным оборудованием (а не с глючащей стартовой установкой, и не с ручным хронометражем), и т.д. Этого - мало, и спорить тут, честно говоря, не о чем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
о!
28.06.2021 13:52
да вы знаете , что нужно профессионалам! да еще и копьеметателям!

ну тогда все! ухожу- ухожу...:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Копьеметатель сам сказал
28.06.2021 14:37
Что ему нужно, тут додумывать ничего не надо.

Профессионалам нужна как минимум ровная дорожка без дыр. Быть может, вы удивитесь, но и это не всегда обеспечивается в крупных городах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
хоть я вроде бы и ушел...
28.06.2021 15:33
но что то меня побудило вернуться, может быть ваше упорство...:)

задать вопросы, если можно...

- нет, я не буду спрашивать , причем тут вообще копьеметатели...))
- но мне стало интересно, что за специалист рассуждает тут об " исторически дебильном российском календаре" и о высоком профессионализме вообще:

вот это случайно не вы, Владимир Зернов , 1987 г.р., г. Тула...

https://probeg.org/user/8865/ ?  (других В. Зерновых в базе ПроБега попросту нет)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Именно я
28.06.2021 15:50
Мой уровень был 3 за 9 на стадионе (в сугубо любительском статусе), в 2013-2014 2 раза выигрывал возрастную группу на пятерке New Balance в Сокольниках, один раз абсолют забега спутника Весеннего Грома (там, где в ПроБеге у меня почему-то стоит DNF).

Я так полагаю, что мы сейчас потихоньку скатываемся на ad hominem, но календарь и стадионы от недостатка моих любительских достижений не поменяются. Но, поскольку я как-то раз сам применял тактику "а вот ты бегаешь медленно", готов к цитированию вами ваших личных рекордов для обоснования моей неправоты.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
витиевато,
28.06.2021 16:30
но любопытно...

впрочем , почему я вернулся то? потому как почувствовал что - то до боли знакомое в общении - у меня сын как раз 87 г.р.:)

на этот раз окончательно вас покидаю ,по данному вопросу во всяком случае...))
но не скрою - приятно было встретить знатока, шьорт побьери...))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Настоящая цель - она же одна
24.06.2021 18:58
Как у меня. Или как "партия" сказала.
А всех остальных - чьи цели не вписываются в мои, кто испытывает радость от другого, кто строит свои увлечения ради других достижений и движется к ним - запишем в менеджеры, тролли, "продавцы гербалайфа", "работников на зарплате" и т.п.
Они же ну никак не могут заниматься собой через марафоны. Ну чушь же, конечно! Мне цель не подходит - значит и другим подходить не может! Их обманули, очевидно!
А что, очень удобно: кто не с нами - тот наш враг! Записывайте сразу во "враги народа", не мелочитесь.
"Сдается мне, Беня" (С), что данный Алекс2021 - все же вовсе никакой не Алекс2021.
А назвать человека по имени слабо? У Алексея профиль заполнен, ничего не скрыто.
Ах да, съязвить же "гуру" надо, он же всё просчитал - кто менеджер, кто на зарплате...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Что то разошлись вы
24.06.2021 19:41
Дмитрий :), ну назвали Алексея по нику и что в этом такого? Ко мне тоже по нику обращаются,
хоть профиль заполнен и нет в этом никакой проблемы для этого и ник, а не ФИО. А по теме хорошо Александр Соловов ниже написал, хочешь сделать, взял и сделал, что трындеть-то об этом, а если не получилось спроси как (конечно если это надо), а так для повышения самооценки получается тема, причем по смыслу наполнения 0, но словесно "по фехтовать" можно :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Да просто Алексей любит рассуждать про анонимов на форуме
24.06.2021 20:08
А тут не аноним, а вполне живой человек, с жизнью, тренировками и целями.
К вам же Алексей Бор или Ки не обращается? Или к Владимиру - Зерн? Так к чему здесь фамильярность к живому человеку, кроме целенаправленной?
А по теме хорошо Александр Соловов ниже написал, хочешь сделать, взял и сделал, что трындеть-то об этом.
Ну да, тема для "поговорить". Почему нет, лето, форум еле живой. Да и люди, опять же, бывают разные: кому-то хочется высказаться, поделиться эмоциями или собственным впечатлением. В конце концов, марафоны Алексей реально сделал, испытал радость. Цель "радость от лыж" достигнута, получается?
Возможно, ветка "Отчёты" или "Обо всём..." уместнее, но, положа руку на сердце, эти ветки "мёртвые".  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Знаете
24.06.2021 21:08
Дмитрий, вы правы.
Ко мне если Бор (Bor) обратятся или Ки(Ki), то я не смогу возразить ;)
Ник у меня действительно на две части разбит. Тут дело такое, добровольное или как у вас или ник, но раз как у меня то и питюкать (возмущается) не cтоит, выбор был, никто "руки не выкручивал" :)
А про "Отчеты" или "Обо всем.." так это в наших силах ухаживать за саженцем, поливать, удобрять, а если не делать, то конечно завянет, но эта тема с таким названием не в отчеты, а как раз в "Обо всем...".
Сорри за офф.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Остапа понесло...
25.06.2021 03:18
Дмитрий! Ну право! Ну ЧИТАЙТЕ, что пишут, не фонтанируйте и не фантазируйте от себя за других!
Когда Алекс появился, НИЧЕГО не было заполнено в профиле! Мне делать нечего - мониторить профили всех анонимов? Кстати, будьте внимательны: в прошлой ветке (я ее не читал 99% времени, далека она от меня) я ему честно и подробно дал ИНФОРМАЦИЮ по теме, которую он затронул. И в другой ветке, ранее. И он мне спасибо говорил!
А потом чел стал обзываться. Тупо ОБЗЫВАТЬСЯ - не на меня, а на Бойкова. В благодарность за ПОМОЩЬ!
И вы предлагаете мне мониторить его профиль?...
Вот вы - Дмитрий Быкадоров, со своими тараканами, а я - Алексей Ильвовский, со своими. И это - прекрасно! А Алекс2021 - не прекрасно. Сорри. Такова моя позиция. Имею право?
Далее. ПОСЛЕДНИЙ раз лично вам отвечаю: цель пройти много марафонов (если она ОСОЗНАННА и нужна зачем-то ЛИЧНО человеку) - ничем не хуже цели стать МС, стать победителем гонки на 1 км, стать участником такой гонки, вообще не участвовать в гонках, а кататься для себя на лыжах, и т.д. Но если сторонник ЛЮБОЙ из этих целей начинает заниматься не ее ДОСТИЖЕНИЕМ, а троллингом - это грустно. А если троллинг еще и гербалайфный - вдвойне.
Вот вы, скажем. Чистый троллинг! Вы про меня не имеете инфы? Я - человек публичный. Ищется за 15 секунд. И находится, что я много лет занимаюсь ПОМОЩЬЮ таким новичкам, независимо от того, хотят они ехать марафон - или 100 метров. Вы не знали этого? Знали! Я писал тут раз 400, что не нравится мне не сама ЦЕЛЬ, а ФОРМА ОБЩЕНИЯ в этих ветках, назойливая вирусная реклама ДОКАЗАННО ВРЕДНЫХ для здоровья вещей. Не то, что человек САМ хочет это делать (взрослые люди отвечают сами за себя), а ТРОЛЛИНГ и РЕКЛАМА этих перпендикулярных к НАЗВАНИЮ сайта (прочтите его, Дмитрий!) вещей. Вы этого не знали? Знали!
А что пишете? Что я, Бойков и другие ЛЫЖНИКИ не любят "чайников", что они не любят марафоны (почитайте сами свои тексты, мне неохота выгребать все это ... оттуда). Для вашей этой деятельности есть много названий. М-м-м-м... Какое бы выбрать? Вранье? Грубо (хотя верно). Ложь? Тоже верно, но чего уж там...
Давайте сойдемся на ТРОЛЛИНГЕ? По рукам?
У меня один вопрос к вам: ЗАЧЕМ вы это делаете? Пишете заведомую ЛОЖЬ про позицию ПУБЛИЧНОГО человека, ЛОЖЬ, опровергаемую прямо даже не во всей ветке или на всем сайте, а прям над вашим постом? Зачем?

А есть и ответик... Вы, помнится, любили тут развлекаться, оскорбляя Геннадия Ивановича Бочарова. А некто Алексей Ильвовский поставил вас на место. Запомнилось... И не понравилось... Понимаю. Но не сочувствую. Поделом!

Всего доброго, Дмитрий Быкадоров. Можете не писать ответных писем: они не будут прочтены адресатом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Как верно говорится,
25.06.2021 07:01
Нет гаже лжи, чем слегка извращенная правда. Вот Дмитрий этим и занимается. Правду извращает. ((
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Вор громче всех прокричал "Держи вора!"
25.06.2021 07:16
А сам совравший Алексей Ильвовский громче всех и с переходом на крик рассуждает про ложь.
Не то, что человек САМ хочет это делать (взрослые люди отвечают сами за себя), а ТРОЛЛИНГ и РЕКЛАМА этих перпендикулярных к НАЗВАНИЮ сайта (прочтите его, Дмитрий!) вещей.
Алексей рассказал ровно про то, что сделал сам. Про свои марафоны. Или марафоны, в которых он принял участие - не лыжный спорт? Или лыжные марафоны - не лыжный спорт?
Перпендикулярность целей Алексея сайту, как и Гербалайф, только в вашей голове.
А если касаться формы разговора, то человек не стодолларовая купюра, чтобы всем нравится. Ваша форма общения здесь тоже нравится далеко не всем, несмотря на опыт, знания и помощь.
А это форум открытый, и не вам единолично решать, как и о чём стоит тут писать, что считать лыжным спортом, как в него приходить, как из него уходить. Кому-то будет полезны ваши советы, кому-то - эмоциональные посты Алексея.
А для уютного закукленного мира есть кухня. Или собственный сайт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Дмитий,
28.06.2021 14:24
что-то не так. Если вспомнить историю (первую ветку), то ТС в ней спросил совет про первый марафон в Шижме, описав свою подготовку к нему. Ему посоветовали те, кто считается на сайте экспертом, что не стоит сразу в Шижму, можно другой и попозже и т.д. На что Алекс2021, опуская подробности, написал, что он все равно решил в Шижму. Зачем тогда спрашивал совета??? После стали появляться его посты о том, как круто он фигачит марафоны. Казалось бы черт с ним, пусть фигачит. Но, он стал призывать к "марафонам с дивана за 6 мес", что с точки зрения экспертов, методики подготовки к лыжным гонкам и здравого смысла, крайне вредно. А есть еще такой момент, что ТС сам-то не с дивана. Он всегда куда-то лез, на чем-то греб, куда-то бежал, а агитировать стал начинающих лыжников. Стало напоминать такую ситуацию: пришла группа на берег реки (озера) вода градусов 10. Один из них предлагает, давайте искупаемся, раздевается и ныряет. Из воды кричит, "А вам слабо?". Конечно находится, кому не слабо, он ныряет за агитатором, потом второй, потом третий. И вдруг один не вынырнул, сердечко не выдержало. В итоге оказалось, что тот, первый, морж со стажем, купается круглый год, но в голове пусто.
Так вот если человек сам фигачит марафоны, пусть фигачит, но не надо призывать других делать так. Причем именно призывать, а не объяснять что, зачем и почему. Спросил совета, послушай специалистов, иначе зачем спрашивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Если прочитать первый пост Алексея в этой теме
28.06.2021 16:05
То он не предлагает идти на марафон "с дивана" через 6 месяцев.
Он описал вполне разумную линию поведения для тех, кто хочет "попробовать" лыжный марафон и преодолеть его, пусть даже и в лимит с темпом туриста.
Цель? Цель. Настоящая цель? Настоящая цель.
Алексей не предлагает вскочить с дивана и поехать. Он предлагает побегать, подтянуть технику, улучшить физическую форму. И не строить при этом преград в своей голове, что "не смогу", "не надо", а подумать, что сделать, если захотелось, и что предпринять, чтобы смочь.
Регистрация на официальный марафон новичку даст куда больше первоначальной мотивации, нежели эфемерная цель времён и мест, понятная лишь давно занимающимся. Да даже больше, чем такая же эфемерная цель "Хочу заниматься лыжным спортом!".
Собственно, поэтому я Алексея больше поддерживаю, несмотря на его некрасивые (и очень местами некрасивые) выпады в адрес старожилов форума. У большинства лыжных марафонов не просто так лимит 6 часов - он именно для того, чтобы в них пробовали принимать участие не только супер-подготовленные товарищи, но и обычные лыжники, коллекционеры марафонов, туристы и т.п. Если новичков готовить к марафону по программам спортшкол и требовать от них "первый должен быть из трёх и не медленнее", то там их никогда не дождаться. Кому-то это кажется нормальным. Мне - нет.
Ему посоветовали те, кто считается на сайте экспертом, что не стоит сразу в Шижму, можно другой и попозже и т.д. На что Алекс2021, опуская подробности, написал, что он все равно решил в Шижму. Зачем тогда спрашивал совета???
Потому что лыжники-эксперты рассматривали вопрос исключительно с гоночной стороны и последующем влиянии старта на гоночный сезон. Хотя с самого начала того разговора было понятно, что цель не про "гонки", а про "участие". Зачем спрашивал совета? Ну, многие действительно могут искать таким образом поддержку сообщества, например. Это тоже важно, особенно в любительском спорте. Собственно, об этом тоже много раз говорилось - мир любительского спорта не ограничивается гонкой за временем и за местом на "тумбочке" в "возрастной", и не надо пытаться туда загнать всех любителей.
После стали появляться его посты о том, как круто он фигачит марафоны. Казалось бы черт с ним, пусть фигачит.
А почему не рассказать? Да ещё и в соответствующем топике? В этой ветке "Лыжные гонки" постоянно появляются то "мусорные" темы, не имеющие отношения к лыжам вообще, то поздравления с днями рождения, то какие-то личные разговоры, уместные скорее для телефонного общения или кухни. Но это форум, самостоятельный живой организм. Его можно или оставлять таким, где каждый пишет своё для всех, и каждый читающий находит близкую ему мысль, или превращать в саморегулирующее сообщество, вроде Хабра, с кармой, ограничением права высказаться и т.п. У каждого подхода есть как большие плюсы, так и большие минусы.
Так вот если человек сам фигачит марафоны, пусть фигачит, но не надо призывать других делать так.
Вот с этим я не согласен. На мой взгляд, в разумных призывах нет ничего плохого, и начало этой темы содержало вполне разумный призыв. Ведь бывает так, что именно такой призыв поднимает человека с дивана и привносит спорт в его жизнь. Причём призыв именно от простого "катальца" с марафоном (условно) за 3,5 часа оказывается первоначально более эффективным, чем призыв лыжника-гонщика с его взглядом на спортивный мир.
И крайне редко спорт приходит в формате "с дивана до марафона за 6 месяцев". Скорее там пройдут те же пара-тройка лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Дмитрий
29.06.2021 06:27
Зайдите в профиль ТС, найдите его второе сообщение на форуме, и далее посмотрите переписку.
Эта ветка - ничего нового, ТС понял, что писал глупости, и те советы, которые ему давали, выдал за свои.
Единственный плюс ТС - Оживляет форум, народ активно общается...
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Второе моё сообщение на форуме?
30.06.2021 11:03
«Можно ли ПРОЙТИ лыжный марафон «Шижма» 5 декабря, если 18 ноября ещё на снег не вставал (на лыжероллеры вообще ни разу), но в прошлом сезоне по 3 разряду 25 и 30 прокатил?»
Подтверждаю каждое слово! Написано было в пику предыдущим постам про «объемы не менее 500». Когда уточнили мой уровень позднее, написал 42 соревнования по разным циклическим видам за 2020 год. С «дивана за 6 сек» никого на марафон я идти не убеждал. Моя реальная личная программа - изначальный пост этой ветки.  
Сейчас могу уверенно ответить на свой вопрос от 18.11.2020: можно и нужно!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Прямо с точностью до наоборот )))
30.06.2021 10:59
Это местный любитель ссылок на русскую литературу и «YouTube» кинул в моей адрес ссылочку на известное высказывание профессора Пребраженского за столом в адрес Шарикова 6)
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Видать, ссылочка как раз попала в точку,
30.06.2021 12:21
Раз вы так возбудились, что шарахнули тут еще порцию неадекватных постов. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Помщь Бойкова???
30.06.2021 11:22
Это фраза "Не стоит" то помощь или последующие его тщетные попытки поизгаляться-пооскорблять?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
При этом
30.06.2021 11:25
Вам и Александру Соловову я искренне благодарен, а затем вы оба поддались тенденции "Своих - люби, чужих - мочи", не зависимо от того, кто прав в каком-то конкретном споре, увы
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
=======
22.06.2021 14:52
"А остальные 290 человек? Для них спорт это возможность стать лучше в глазах значимых людей и затем в собственных глазах. "
Интересно, в самом деле так? Для меня самооценка на насколько порядков важнее оценок остальных.
Вывод статьи, конечно, чисто конъюнктурный. Лучше бы призвала правильнее пользоваться мозгом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вывод чисто конъюнктурный
22.06.2021 15:10
Я, как честная женщина ;), предупредила сразу - выкиньте скрытую рекламу псих.услуг.
Про самооценку, наверное, индивидуально, однако пословица "На миру и смерть красна" вспомнилась сразу.
Имхо, посыл статьи (кроме рекламы псих.услуг :) ) несколько другой - готовьтесь, тренируйтесь и не уродуйтесь, старт с дивана вреден, берегите себя...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Про озвучивание-публикацию планов по лыжным марафонам
24.06.2021 11:04
Жизненный опыт и психологические научные теории говорят о том, что планы по спортивным и прочим достижениям разумней "таить" в себе.
Иначе, когда о них публично поговоришь (напишешь), человеческая психика отчасти трактует это уже как свершившийся факт. Что затрудняет реальное выполнение этих планов.
А потому публично и "громко" лучше делиться уже свершенными достижениями, а не соответствующими планами. Иначе все это выглядит как пустое бахвальство. Увы .....
Так что отвечая на вопрос ТС: "...
как лучше начинать участвовать в лыжных марафонах после 30-40-50...", можно посоветовать только одно - начинать!!!, но на лыжне, а не на лыжном сайте. Что собственно и делают реально многочисленные любители лыжного спорта.
Ссылка Рейтинг: +12 +14 -2
На этот счет есть притча о трех тибетских монахах
24.06.2021 11:19
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Высоко в горах жили-были три монаха, решившие пройти путь архата (избавления от всего земного) и достигнуть нирваны, Великого Просветления.
Первый монах усердно изучал учение Будды, и после многих лет уединенной медитации его душа научилась путешествовать отдельно от тела и посетила все уголки земного мира, пока, наконец, через 300 лет странствий, не воспарилась в вечном блаженстве над священной горой Сумеру
Аура просветления задела крылом и второго монаха,  наполнив его душу гордостью и тщеславием. Каждую неделю он спускался с гор в родную деревню, а потом поднимался обратно, чтобы рассказать односельчанам об их мелочности и суетности и о том, каким Великим Путем он идет, чего он постиг и достиг, а им не дано. Но суетным оказался он сам, Боги покинули его, разум не выдержал аскезы. После одного из визитов монах больше не смог подняться на гору и окончил дни деревенским пастухом
Третий монах считал себя самым умным. Зачем каждый раз спускаться в деревню, если о своем Великом Пути можно оповещать с помощью послания, которое донесет прирученная птица – подумал он. И приручил он журавля, и стал отрывать от одеяния своего лоскуты, и писал на них посты о том, как уже близок он к Богам, привязывал лоскуты к лапе птицы и отправлял птицу вниз. Долго ли, коротко ли, а превратилась его одежда в бахрому лохмотьев, исхудал и изголодал он, но Просветления не достиг - подобрали его странствующие цыгане в свой бродячий цирк дрессировщиком журавля,  а когда умер журавль, просто клоуном.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Прекрасный цветок чужой мудрости!
26.06.2021 13:12
Но он цветёт, благоухает и имеет значение и влияние на души, прикреплённые только к одной почве, не имея применения и плодов в чужом саду. И втиснуть чужое содержание в свою форму не получится - только покорежит и то и другое, к обоюдному обеднению.

Но чужой иносказательностью можно очароваться и ею жонглировать при случае, а можно даже придумать себе её превосходство.

Впрочем, от чужих преимуществ нет иного спасения, кроме любви к ним...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Навеяло.
27.06.2021 09:18
Блестящий гусар, граф Алексей Буланов, как правильно сообщил Бендер, был действительно героем аристократического Петербурга. Имя великолепного кавалериста и кутилы не сходило с уст чопорных обитателей дворцов по Английской набережной и со столбцов светской хроники. Очень часто на страницах иллюстрированных журналов появлялся фотографический портрет красавца-гусара -- куртка, расшитая бранденбурами и отороченная зернистым каракулем, высокие прилизанные височки и короткий победительный нос.
За графом Булановым катилась слава участника многих тайных дуэлей, имевших роковой исход, явных романов с наикрасивейшими, неприступнейшими дамами света, сумасшедших выходок против уважаемых в обществе особ и прочувствованных кутежей, неизбежно кончавшихся избиением штафирок.
Граф был красив, молод, богат, счастлив в любви, счастлив в картах и в наследовании имущества. Родственники его умирали быстро, и наследства их увеличивали и без того огромное богатство.
Он был дерзок и смел. Он помогал абиссинскому негусу Менелику в его войне с итальянцами. Он сидел под большими абиссинскими звездами, закутавшись в белый бурнус, и глядел в трехверстную карту местности. Свет факелов бросал шатающиеся тени на прилизанные височки графа. У ног его сидел новый друг, абиссинский мальчик Васька*. Разгромив войска итальянского короля*, граф вернулся в Петербург вместе с абиссинцем Васькой. Петербург встретил героя цветами и шампанским. Граф Алексей снова погрузился в беспечную пучину наслаждений. О нем продолжали говорить с удвоенным восхищением, женщины травились из-за него, мужчины завидовали. На запятках графской кареты, пролетавшей по Миллионной, неизменно стоял абиссинец, вызывая своей чернотой и тонким станом изумление прохожих. И внезапно все кончилось. Граф Алексей Буланов исчез. Княгиня Белорусско-Балтийская*, последняя пассия графа, была безутешна. Таинственное исчезновение графа наделало много шуму. Газеты были полны догадками. Сыщики сбились с ног. Но все было тщетно. Следы графа не находились.
Когда шум уже затихал, из Аверкиевой пустыни пришло письмо, все объяснившее. Блестящий граф, герой аристократического Петербурга, Валтасар XIX века -- принял схиму. Передавали ужасающие подробности. Говорили, что граф-монах носит вериги в несколько пудов, что он, привыкший к тонкой французской кухне, питается теперь только картофельной шелухой. Поднялся вихрь предположений. Говорили, что графу было видение умершей матери. Женщины плакали. У подъезда княгини Белорусско-Балтийской стояли вереницы карет. Княгиня с мужем принимали соболезнования. Рождались новые слухи. Ждали графа назад. Говорили, что это временное помешательство на религиозной почве. Утверждали, что граф бежал от долгов. Передавали, что виною всему несчастный роман. А на самом деле гусар пошел в монахи, чтобы постичь жизнь. Назад он не вернулся. Мало-помалу о нем забыли. Княгиня Балтийская познакомилась с итальянским певцом, а абиссинец Васька уехал на родину.
В обители граф Алексей Буланов, принявший имя Евпла, изнурял себя великими подвигами. Он действительно носил вериги, но ему показалось, что этого недостаточно для познания жизни. Тогда он изобрел себе особую монашескую форму: клобук с отвесным козырьком, закрывающим все лицо, и рясу, связывающую движения. С благословения игумена он стал носить эту форму. Но и этого показалось ему мало. Обуянный гордыней смирения, он удалился в лесную землянку и стал жить в дубовом гробу.
Подвиг схимника Евпла наполнил удивлением обитель. Он ел только сухари, запас которых ему возобновляли раз в три месяца.
Так прошло двадцать лет. Евпл считал свою жизнь мудрой, правильной и единственно верной. Жить ему стало необыкновенно легко, и мысли его были хрустальными. Он постиг жизнь и понял, что иначе жить нельзя. Однажды он с удивлением заметил, что на том месте, где он в продолжение двадцати лет привык находить сухари, ничего не было. Он не ел четыре дня. На пятый день пришел неизвестный ему старик в лаптях и сказал, что мужики сожгли помещика, а монахов выселили большевики и устроили в обители совхоз. Оставив сухари, старик, плача, ушел. Схимник не понял старика. Светлый и тихий, он лежал в гробу и радовался познанию жизни. Старик-крестьянин продолжал носить сухари.
Так прошло еще несколько никем не потревоженных лет. Однажды только дверь землянки растворилась, и несколько человек, согнувшись, вошли в нее. Они подошли к гробу и принялись молча рассматривать старца. Это были рослые люди в сапогах со шпорами, в огромных галифе и с маузерами в деревянных полированных ящиках. Старец лежал в гробу, вытянув руки, и смотрел на пришельцев лучезарным взглядом. Длинная и легкая серая борода закрывала половину гроба. Незнакомцы зазвенели шпорами, пожали плечами и удалились, бережно прикрыв за собою дверь. Время шло. Жизнь раскрылась перед схимником во всей своей полноте и сладости. В ночь, наступившую за тем днем, когда схимник окончательно понял, что все в его познании светло, он неожиданно проснулся. Это его удивило. Он никогда не просыпался ночью. Размышляя о том, что его разбудило, он снова заснул и сейчас же опять проснулся, чувствуя сильное жжение в спине. Постигая причину этого жжения, он старался заснуть, но не мог. Что-то мешало ему. Он не спал до утра. В следующую ночь его снова кто-то разбудил. Он проворочался до утра, тихо стеная и, незаметно для самого себя, почесывая руки. Днем, поднявшись, он случайно заглянул в гроб. Тогда он понял все. По углам его мрачной постели быстро перебегали вишневого цвета клопы. Схимнику сделалось противно. В этот же день пришел старик с сухарями. И вот подвижник, молчавший двадцать лет, заговорил. Он попросил принести ему немножко керосину. Услышав речь великого молчальника, крестьянин опешил. Однако, стыдясь почему-то и пряча бутылочку, он принес керосин. Как только старик ушел, отшельник дрожащей рукой смазал все швы и пазы гроба. Впервые за три дня Евпл заснул спокойно. Его ничто не потревожило. Смазывал он керосином гроб и в следующие дни. Но через два месяца понял, что керосином вывести клопов нельзя. По ночам он быстро переворачивался и громко молился, но молитвы помогали еще меньше керосина. Прошло полгода в невыразимых мучениях, прежде чем отшельник обратился к старику снова. Вторая просьба еще больше поразила старика. Схимник просил привезти ему из города порошок "Арагац" против клопов. Но и "Арагац" не помог. Клопы размножались необыкновенно быстро и кусали немилосердно. Могучее здоровье схимника, которое не могло сломить двадцатипятилетнее постничество, -- заметно ухудшалось. Началась темная отчаянная жизнь. Гроб стал казаться схимнику Евплу омерзительным и неудобным. Ночью, по совету крестьянина, он лучиною жег клопов. Клопы умирали, но не сдавались.
Было испробовано последнее средство -- продукты бр. Глик -- розовая жидкость с запахом отравленного персика под названием "Клопин". Но и это не помогло. Положение ухудшалось. Через два года от начала великой борьбы отшельник случайно заметил, что совершенно перестал думать о смысле жизни, потому что круглые сутки занимался травлей клопов.
Тогда он понял, что ошибся. Жизнь так же, как и двадцать пять лет тому назад, была темна и загадочна. Уйти от мирской тревоги не удалось. Жить телом на земле, а душою на небесах оказалось невозможным. Тогда старец встал и проворно вышел из землянки. Он стоял среди темного зеленого леса. Была ранняя сухая осень. У самой землянки выперлось из-под земли целое семейство белых грибов-толстобрюшек. Неведомая птаха сидела на ветке и пела solo. Послышался шум проходящего поезда. Земля задрожала. Жизнь была прекрасна. Старец, не оглядываясь, пошел вперед.
Сейчас он служит кучером конной базы Московского коммунального хозяйства.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Я бы только, Саша, любимых Ильфа и Петрова запостил как ответ
27.06.2021 14:01
не Карену, а прямо на стартовый пост ТС :). Схима уже есть - ждем клопов. Правда, автор не был ранее блестящим гусаром :).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
Алексей, на цитату из Ильфа и Петрова меня навел пост Карена)
27.06.2021 16:17
Потому и получилось, что отвечал ему, но пост в большей степени относился и к ТС :)
А клопы обязательно появятся. В виде перебора, как минимум.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Я бы сказал - вероятнее, не перебора. Вероятнее - смена интереса
28.06.2021 03:06
Судя по постам. Но я могу и ошибаться - буду рад, если через 10 лет ТС будет хотя бы раз в неделю вставать на лыжи зимой.
Просто за 50 лет занятий спортом я СТОЛЬКО перевидал таких историй... Как правило (о чем справедливо писал Александр Соловов), чем больше самопиара, тем быстрее иссякает мотивация и интерес. В данном случае: если бы человек ТРЕНИРОВАЛСЯ каждый день сколько-то лет, чтобы пробежать марафон достойно - я бы сказал, что клопы его не собьют с цели. А поездки... Сегодня - на марафоны, завтра - марки коллекционировать...
Это - не прогноз и не фатум, повторюсь. Это - всего лишь статистика многолетних наблюдений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Тоже вариант.
28.06.2021 07:59
 В клуб пришёл к нам человечек,
     Был он боек и речист.
     Покорил он всех в тот вечер
     Ну, мы думали — артист!
   
     Он за всё так лихо брался,
     Вечно что-то затевал,
     Моментально загорался
     И мгновенно остывал!
А. Кумма  С. Рунге. "Где я его видел?"
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
извиняюсь, что  влезаю в Вашу дискуссию
28.06.2021 12:06
а что значить пробежать марафон достойно??    
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Денис, проехали. Идем по кругу. Уже терли тут 999 раз
28.06.2021 15:53
Для каждого это значит свое. И слава Богу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Почему привычные удовольствия больше не делают нас счастливыми
30.06.2021 11:46
Первое мороженое кажется вкуснее, чем такое же, съеденное через некоторое время. Или радость, испытанная в момент покупки нового автомобиля, стирается из памяти, а вам остаётся только грусть от цен на бензин. Так происходит из-за механизма гедонистической адаптации.
После позитивного события, которое вызвало бурные эмоции и заставило испытать счастье, мы всегда возвращается к исходному состоянию — тому, что было до пика эйфории.

Механизм ещё называют «гедонистической беговой дорожкой». Термин этот в начале 70-х ввели учёные Филип Брикман и Дональд Кэмпбелл, обнаружившие тенденцию человека возвращаться к отправной точке счастья, независимо от того, что случается в его жизни.
Люди, выигравшие в лотерею крупную сумму, спустя полтора года не были счастливее тех, кто ничего не выигрывал. Хотя в тот момент, когда они узнали о своём везении, уровень их счастья был гораздо выше обычного.
Поэтому нам всегда недостаточно того, что мы имеем. Повышение зарплаты радует некоторое время, но потом мы хотим большего.

На самом деле адаптация работает в обе стороны: к плохому мы привыкаем так же, как и к хорошему.
Представьте, что вы долго путешествовали автостопом с палатками и мечтали оказаться в пенной ванне, расслабиться и помыться в тёплой воде. Сделав это впервые за долгое время вы, конечно, будете очень счастливы. Но позже пенные пузырьки и тёплая вода перестанут доставлять столько наслаждение, как тогда, после изнурительной поездки.
Вы больше не замечаете приятных радостей в ставших привычными вещах. И от этого получаете меньше удовольствия, ведь то, что когда-то было целым событием, стало обыденностью.
Мы хотим большего
Позитивное изменение становится нормой, а вам хочется большего. Например, вы похудели и в зеркале видите результат, который вас радует. Но думаете, что, скинув ещё пару килограммов, будете счастливее, а текущий вес воспринимаете просто как новую норму.
Ключ к счастью лежит в ежедневных, целенаправленных действиях.
Получайте положительные эмоции из разных сфер жизни, ищите новые источники удовольствия и дополняйте старые. Добавьте в любимый кофе, который стал утренней рутиной, карамельный сироп, найдите новые интересные вам задачи на работе. Делайте всё, чтобы удовольствия не были однообразными.
Поэтому, Вы правы - через 10 лет, я, наверняка, займусь чем-то другим, чем лыжные марафоны. Для этого у меня, помимо лыж, есть SUP, гидрокостюм, MTB и трейловые кроссовки J  
Интервалы для похудения????
30.06.2021 15:51
Включающие берпи и другие прыжки (почему это не плиометрика, а интервалы???). В голове у вас, Алексей, каша из душеспасительных книг, лекций "школ спорта" и случайных статей в интернете. (это я тыкнул на ссылку на слове "похудели" - посмотрел бы я на типичного похудюшку, начинающего худеть с берпи и планки:):):)).

Хотя есть еще один вариант, и я начинаю к нему склоняться - Алексей просто жирно троллит всех.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Владимир
30.06.2021 16:27
Бинго!)))))
(тихо, на счет троллинга ;) )

Интервалы для похудения, это из разряда ненаучной фантастики,  по крайне мере, мне регулярно набирающему и сбрасывающему вес (в районе 10-15 кг), про интервалы для похудения ничего не известно, знаю про рацион питания, он влияет % на 70-80, ну и если из фитнеса, то это в большей степени круговые тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Кирилл и Владимир -сто плюсов!
30.06.2021 16:39
При такой работе неминуем гликолиз,   когда свободные жирнве кислоты практически не расщепляются. А при отсутствии аэробной работы в нужном соотношении как раз вес и растет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вы совсем уже?
30.06.2021 17:12
да даже не разворачивал тему как похудеть)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Не подумайте, что я вас осуждаю
30.06.2021 16:21
Поэтому, Вы правы - через 10 лет, я, наверняка, займусь чем-то другим, чем лыжные марафоны. Для этого у меня, помимо лыж, есть SUP, гидрокостюм, MTB и трейловые кроссовки J  
Алекс2021
Не подумайте, что я вас осуждаю. Но, вы действительно турист, только в другом смысле. Прав был Алексей и другие лыжники.
Вы приехали в страну под названием Лыжный Спорт туристом. Мы тут живем в Лыжном Спорте, это наша жизнь. Мы любим Лыжный Спорт. Я с детского сада катаюсь на лыжах и лыжи мне не надоели, никаких гедонистических проблем не испытываю. А вы приехали сюда, в страну Лыжного Спорта, сфотографироваться у основных достопримечательностей и ехать дальше. В другую страну. Тут вы транзитом. Тут вы уже на 50% процентов отметились, осталось еще пять марафонов, и можно выставлять лыжную амуницию на Авито.
Это ваше право, я вас не осуждаю. Нормальная позиция. Посетить как можно больше стран, увидеть как можно больше новых мест. Это тоже может быть целью. Единственная просьба, относитесь с уважением к гражданам страны под названием Лыжный Спорт, куда вы заглянули мимоходом. Это нормальная практика хорошего туриста - уважительно относиться к гражданам посещаемой страны, их традициям и обычаям.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
Спасибо Александр
30.06.2021 16:29
👍 👍 👍  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Ваш пост
30.06.2021 17:11
искренне заслуживает уважения.
Но, когда я посетил Абхазию и там мне на шампуре подсунуть кусок откровенно тухлого мяса, я не просто туда больше ни ногой, но и всем говорю об этом реальном случае.
А всеми остальными странами и регионами России я восхищаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
на тему
30.06.2021 17:28
тухлого мяса в Абхазии

https://www.youtube.com/watch?v=yvNQyOafxjk
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Если вы намекаете
30.06.2021 19:29
Но, когда я посетил Абхазию и там мне на шампуре подсунуть кусок откровенно тухлого мяса, я не просто туда больше ни ногой, но и всем говорю об этом реальном случае.
Если вы намекаете по аналогии с Абхазией и тухлым мясом, что на скиспорте вам подсовывают советы не первой свежести жуликоватые лыжники, то проблема решается очень просто. Зачем заниматься мазохизмом, раз за разом возвращаясь в шашлычную? Или вы требуете вернуть деньги? Так денег никто не брал с вас. Можно просто обругать жуликов с протухшими советами и идти дальше своим светлым путем. Обругали вроде бы всех достаточно, и не по одному кругу. Все поняли, что в советах со скиспорта вы не нуждаетесь. Можно теперь спокойно готовиться к лыжному сезону без надутых, чванливых, спесивых, высокомерных спортсменов. Искренне желаю вам хороших стартов на лыжне. И желаю все-таки найти свой вид спорта, который будет вам интересен долго-долго. Как найти любимую женщину на всю жизнь, любимую работу. Желаю и того и другого и третьего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Я нашёл
30.06.2021 19:59
Я искренне люблю лыжные гонки (какие они бывают за пределами Рязанской области и МВТУ)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
Лыжный спорт….. есть критерии
30.06.2021 21:33
Кому можно участвовать, а кому нет?
Всем кто хочет
30.06.2021 21:39
;)
Остальное надстраивается и прокачивается при желании, если конечно хотите заняться тюнингом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Алексей
25.06.2021 11:11
самые разумные и мудрые слова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Вынужден не согласиться
30.06.2021 11:01
Только когда ты скажешь и своим знакомым, и даже неопределенному кругу лиц в Интернете, что выполнишь требования норматива «Мастер RussiaLoppet», тебе от этого уже не отступить, а если лично себе в тихушку пообещаешь, то, если что не так, можно и новое какое-нибудь обещание найти взамен :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
Как счастливо ищем... ;)
28.06.2021 10:16
Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..

Играют волны - ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит...
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Эх )))
28.06.2021 18:32
Уж и Лермонтов кому-то не угодил,
Прямо Парадокс Фикса )))
Все бегают, бегают, бегают ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
28.06.2021 21:26
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Александр, потёрли
29.06.2021 10:34
Забанен пожизненно.
О чем писали? Интересно ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Здравствуйте, Сергей!)
29.06.2021 12:21
Да ничего, выходящего за рамки, не писал.
Просто делился ссылками на спортивно-музыкальные ( или музыкально-спортивные) темы:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Ну вы на счёт банить не горячитесь
29.06.2021 18:53
Забанен пожизненно.
А то возьмут, да и правда забанят...
А так-то тема, согласен, фольклорно-танцевальная.  
Это же
29.06.2021 21:27
мне ответ и предупреждение было за последующий офф.
Александра не за что банить?
Я то в строчках Лермонтова искал ответ на вопрос темы:
Как счастливо прокатить 10 первых марафонов (тем, кто НЕ «из 3-х часов»)?
Но понял что копьеметатели(без обид Владимир, просто пример) ближе к теме темы,
посему умолкаю :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Ответ. Мой минус за злостный оффтоп.
28.06.2021 23:39
Лермонтов ни причем, минус был вам ))
И так как оффтоп продолжился, то считайте это предупреждением.
Дальнейший оффтоп скрываю.
У вас есть замечательная ветка со всякой всячиной, рекомендую перенести свое общение с Александром Бойковым туда.
Буздина ГЛ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Если Вы не проходите в Сборную,
30.06.2021 11:09
забудьте про принцип «Главное - результат».
Иначе получится, что Олимпийский чемпион в марафоне А.Легков, пробежавший «UgraSki-2021» за 2:11:29, «хуже» действующего вице-чемпиона Мира в марафоне А.Большунова, финишировавшего упомянутый выше крайний старт сезона за 2:05:20, что, априори, неправильно и неправдиво. Они оба Спортсмены-Лыжники, как говорится, с Большой буквы, независимо от их последующих результатов, на все времена.
Или (ближе к «уровню» здешнего форума) некто пробежал, например, свой очередной марафон за 2:53, а следующий только за 2:55, следующий лишь за 2:58, следующий отменили из-за пвевдопандемии, в период следующего, так случилось, индивидуально проболел - и всё, несколько лет жизни насмарку? Тоже, безусловно, нет.
Если свой первый марафон пытаться бежать быстрее текущего уровня физической подготовленности, то и получится так, как предсказывал в смежной ветке мой научный оппонент: «Жаже есди и доедете до финиша, то встанете на весь сезон. ПосмотрИте, посмотрИте). Так оно и будет. И более подготовленные спортсмены после таких экспериментов на сезон вставали, а про любителей и говорить нечего (практика показала, что ни один любитель, пробежавший в декабре-2020 «Шижму», не «встал»!)», «Вы в таких марафонах даже участия не сможете принять, потому что банально не сможете передвигаться классикой (да вот как-то финишировал я в « KareliaSkiFest -2021» классикой в «Ощущается как - 30С) без мази держания)» и/или «вряд ли до финиша дойдете, скорее у вас печенка через одно место вылезет» ...  
«Главное для любителей», - как говорят Олимпийский чемпион Михаил Талгатович Девяьяров, чемпион Мира Антон Владимирович Шипулин и многие другие мудрые спортсмены: « - получайте удовольствие!».
«Самое глубокое и всеобщее (на момент написания книги) заблуждение заключается в том, что плавание подчиняется законам физкультуры - чем больше и интенсивнее мы будем плавать, тем лучше это будет у нас получаться. Опыт тысяч пловцов показал, что, просто двигаясь часами в воде с целью отточить технику, Вы попутно улучшаете работу аэробного аппарата. Главный вывод заключается в следующем: если Вы уже не молоды, у Вас недостаточная физическая подготовка, если Вы думаете, что быть хорошим пловцом Вам не дано от природы (сам я отношусь к такой категории и общаться мне здесь интересно с «немолодыми неперворазрядниками»), у Вас всё равно сохраняется потенциальная возможность достичь гармонии с водой (со снегом) и, как следствие, личного удовлетворения» - Терри Лафлин, «Как рыба в воде».
P.S. Кто хотел бы счастливо пробежать свои первые лыжные марафоны в 2022 году, самое время сейчас, в июне, начать подготовку к ним!
Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 12:32
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 15:25
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Чайники, матрасники, туристы...
30.06.2021 11:47
Всё в мире относительно.
Хочется человеку проверить, чего он достиг в лыжном спорте... передвижении, заявляется на первенство города по лыжным гонкам, 5 км, а там все крутыши-нечайники (якобы) втаптывают в снег его честь и достоинство во всех смыслах и ничего им за это не бывает. А на марафонах, бывает, еще и поддержат и похвалят. Вот и выбирает чайник неумелый не соревнования с чайниками-недокрутышами (а там все такие) на пер-во города, а более добрый и спокойный марафон, где можно не только гавкаться, а и поговорить на дистанции. При чем тут Карнеги? Можно, правда, посетить действо "Лыжня России" и там затеряться среди сподвижников, но это совсем на любителя.
PS Модератора Ильвовского за расизм (использование слова "чайник" в злобной коннотации) стоило бы забанить на месяц минимум. :)
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Предложил бы
30.06.2021 11:56
НЕ банить никого и никогда, я за полную свободу слова!
А в остальном - всё именно так и есть!!!
Какое первенство 1,5-миллионного города в традиционно зимнем регионе с моим 3-м, ну этой зимой 2-м разрядом, в 45 лет??? Да там финишную арку прямо передо мной свернут!
"Лыжня России" у нас - это раздача фирменных шапочек дяденькам-пузанам и тётенькам-..., за которых потом идут (а, порой, и стоят просто в сторонке) заставленные студенты
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Ну, я же смайлик поставил в части бана
30.06.2021 11:59
Леша - добрый человек.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Оно конечно, там и такое присутствует -
30.06.2021 13:59
Лыжня России" у нас - это раздача фирменных шапочек дяденькам-пузанам и тётенькам-...,"
ибо массовое мероприятие, с целью популяризации и прочее...

Я несколько лет назад была на ЛР 3-й в абсолюте. Всё региональные лыжники, клубовские и прочие зверюги хищные и маньяки упертые были на дистанции.

Вот и попробуй, а потом говори только про шапочки...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Екатерина, здравствуйте!
30.06.2021 14:16
Люто плюсую)
У на старте РЛ практически все сильные лыжники/лыжницы региона. За место в двадцатке идет рубилово. У женщин за место в десятке, так как их поменьше.). Так что шапочки этой категории до фонаря, о них даже не задумываются)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Очепятка)
30.06.2021 14:29
Конечно же, на старте ЛР )
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
И да,
30.06.2021 14:41
Приветствую, Александр!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
У нас в Туле Лыжня России норм старт
30.06.2021 15:22
Многие приезжают, борьба идет, тур поход там только у тех, кто в хвосте становится, в голове группы все бодро. Про шапочки - лично мне шапочки нравятся, на память. Все лучше, чем стопятисотый раз плитку перекладывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Вов, не пори муру
30.06.2021 15:57
Не вводи людей в заблуждение. Внука туда потянуло, пришлось понаблюдать за этим мероприятием. По пунктам расскажу при встрече.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Я норм прокатился в этом году
30.06.2021 16:25
И жена тоже, нам понравилось. Увидимся - узнаю, что и где там было не так;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вы неисправимы с Екатериной
30.06.2021 15:26
"Рубилово", "место", "абсолют". "Абсолют", применительно к этой ветке, может быть только водкой!  Изначально речь шла куда податься начинающему не очень юному человеку. На На ЛР их достаточно много. Мочить-рубить-давить меньшинство убежит, а этим - раздолье. Зачем им надо именно на это сомнительное мероприятие я не в курсе, туда тянутся даже те, кто, похоже, лыжи в первый раз увидел, и не шапочка их приманила. Проверено. Но они знают точно, что выйдя с номером, не будут унижены, ну... почти уверены. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Про водку - это не нам с Екатериной отвечать надо ))
30.06.2021 15:32
Никакой реальной популяризации нет
30.06.2021 15:31
она лишь в отчётах спорткомитетов.
А попробовать НЕперворазряднику со «зверюгами» - это как Вам гонка среди Татьяны Сориной, Натальи Нерпяевой, Юлии Ступак и Вас - она будет интересно Вам или, может быть, им?
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Я была на таких гонках,
30.06.2021 22:32
и не раз. Только там у нас свои были Сорины и Непряевы...

Российские соревнования мне знакомы. Но у меня стрельба не стабильная всегда была, поэтому разное было...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
30.06.2021 14:35
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 15:37
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 15:43
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 15:48
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 15:53
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 15:59
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 17:23
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 17:32
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 17:20
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Знаете
30.06.2021 17:29
Алекс2021 (три...) меня в детстве родители периодически заставляли переписывать слово или текст пока я его не напишу без ошибки, иногда это относилось и к прочтению текста.
Советую вам несколько раз перечитать то, что сами написали.

П.С. Более в полемику не вступаю, скучно воду в ступе толочь (кругами ходить).
       У всех прошу прощения за офф
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 15:51
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 15:54
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 16:56
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 17:05
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 17:22
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 17:08
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
30.06.2021 22:36
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Предположение ;) ?
30.06.2021 15:22
Вы, Алекс, физкультурник культурист с уклоном в преодоление еженедельных марафонов, но с разнообразием, а так же сподвижник анархизма с задатками нейролингвистического программирования :D:D:D Гармония Однако :)
Как ловко у Вас получается, молчите, молчите, молчите (наверное аккумулируете энергию), а потом раз... и "разносите всех" наповал

Если что, это от "зависти"...  я так шучу :)
стоило бы забанить на месяц минимум
Правильно, банить... не дожидаясь перитонита обострения :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
!!!
30.06.2021 15:41
Разрядить обстановку юмором - это ОЧЕНЬ-ПРЕОЧЕНЬ дорогого стоит в этом террариуме!
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
А
30.06.2021 16:54
пускай камни в меня продолжит бросать тот, кто сможет объяснить всем, почему умница стало оскорблением, а не комплиментов?
А то, что умные несчастнее красивых - это моё субъекттвное жизненное наблюдение, с коиорым каждый волен не соглашаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Мое субъективное
30.06.2021 17:06
что Вы еще тот "фрукт" и теперь вертитесь, как "уж на сковородке", но поумничаю в стиле НЛП.
Каждый имеет право на ошибку и ошибаться человеку с его эмоциями, страстями свойственно. Вопрос не в том как не ошибаться, а в том может человек осознать свой "косяк" и не повторять его в дальнейшем, но судя по упорству и продолжению пенетрирования ошибки, которая из возможно случайной (раз) переходит в системную (два...) можно сделать вывод , что системные случаи ближе к медицине, а не психологии.
Такое объяснение вам достаточно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Иллюстрация к вашему почему:
30.06.2021 17:08
https://www.youtube.com/watch?v=tvoxN0EYIos

Пора закрывать тему "тупоконечники против остроконечников"...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Безусловно, тему радости и счастья в лыжах пора прикрыть
30.06.2021 18:01
этот форум, как марафон МВТУ,  который 20 лет назад 200 человек бежало и сейчас также, и никого и Сборной России там не было и нет.
При этом они хают Дёминский и Югорский )))
Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
что же
30.06.2021 18:29
Вы все обзываете? Что Вы уперлись в "марафон без сборников - не марафон"? Копипастите статьи по психологии. МВТУ - тяжелая гонка по рельефу. Ее не погуляешь. А сборники так просто, за здорово живешь, по марафонам не ездят. Им и так гонок хватает. Ездят или за деньги или ради подготовки к чему-то. Вы же вроде взрослый человек. 1976 год рождения.  Шли бы Вы уже со своей темой радости и счастья на сайт радости и счастья.
Поверьте, у людей на этом сайте  достаточно положительных эмоций от лыжных гонок и без гидрокостюма, МТB и доски с веслом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
А я погуляю МВТУ в 2022 так просто!
30.06.2021 19:45
Шли бы уже Вы из ветки "НЕ из 3 часов, НЕ для I-разрядников", которая Вам заведомо же НЕ интересна
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
И ...
30.06.2021 20:13
самый типа уважаемый здесь участник форума = участник единственного в году (и то, к несчастью, не в каждом) марафона МВТУ публично записал меня в Хлестаковы, что Вы после этого хотели, унылой для лыжников летней скукотищи?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9