Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Крамола о значении равновесия в коньковом ходе

01 Дед1960 229
20.01.2024 19:10
Некоторое время назад, то ли на канадском, то ли австрийском сайте встретил предупреждение о неэффективности чрезмерного увлечения подводящими упражнениями для развития равновесия. Более точный контекст был еще жестче, все это лишнее и абсолютно ненужное для конькового хода (для примера приводился КООХ).
Первая мысль, что за бред, а как же устойчивый прокат без равновесия? Глянул наших популяризаторов, та же беда, на дисках равновесия скачут на одной ноге и двух, подключают резину и маховые… Советуют, рассказывают и показывают, что никуда без него, родимого равновесия, никуда.
Дед давай затылок чесать. С одной стороны доверия по умолчанию к западным спецам у меня нет. Чего бы они бесплатно со мной своими секретами делились? Или разводят на просмотры? С другой стороны, если равновесное положение достигается за счет вынесенной в сторону ноги, то это скорее баланс… Посмотрел значения обоих слов, сделал вывод – синонимы. А на душе неспокойно, ночами просыпаюсь, в голове векторы сил, скоростей и перемещений, помноженные на секунды одноопорного скольжения совершают колебательные движения в продольном и поперечном сечении и в произведении дают смысловой ноль равновесию.
Перестал верить в него, а почему, толком понять не могу. Так кто, други, что думает о значении равновесия в КООХ-е?
  • Просмотров:4866
  • Комментариев:231
  • Рейтинг: +3 +9 -6
02 Вячеслав_SSh 1672
)))
20.01.2024 19:22
Если ставить заостренную монетку на ребро, то это невозможно.
Если же её запустить катиться, то катиться она будет долго и счастливо.
Это всего лишь физика.

Так и пипл в коньковом ходе.
Даже если он не может стоять на одной ноге, если его как следует пнуть для набора скорости - он прекрасно прокатится на этой самой одной ноге.


Вопрос лишь - насколько долго и насколько качественно.
И вот от этих "насколько" и зависит его скорость и даже усталость, и, тем более, правильность толчка и прочих высокомудренных деталей конькового хода.

А вот от них уже и зависит его лыжеконьковогоночный результат.

И засим имеем картину маслом:
Если цель ходить с лыжами под углом - то ничего не надо.
Если цель куда-то зачем-то бежать (медали, цифры, девушки в комбезах) - то тренить таки надо.  
Ссылка Рейтинг: +2 +11 -9
07 Владимир Кленин 208
Я не знаю как по науке,
20.01.2024 19:25
но точно знаю, что именно  равновесия мне не хватало на последних километрах в Демино. Куда делось одноопорное скольжение, которым я наслаждался вначале?
Нет, до финиша я докатил, конечно.

P.S. А можно ссылку на канадский или австрийский сайт?
Хотя для флуда можно и без нее, но все равно интересно, да?
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
01 Дед1960 229
Владимир
20.01.2024 19:41
Сайт постараюсь найти, не сохранил, поскольку сначала не согласился с услышанным. Там в большей степени звучало, что важнее правильная постановка стопы и разворот корпуса по направлению движения. Условно, мы ходим пешком без всякого поперечного равновесия. Так же на лыжах - смещение на подставленную опору, а дальше по выбору: управляете лыжей или балансируете на ней.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
02 Вячеслав_SSh 1672
Ну тогда
20.01.2024 19:47
мы ходим пешком без всякого поперечного равновесия
Если там так написано, то сайт в помойку, а авторов в топку.

Когда двуногое прямоходящее идет на ногах, там равновесия и прочих ништяков два ведра работают.

Когда дети учатся ходить - постоянно падения на памперс и прочие бока: это минимальное доказательство

Чуть большее - это невозможность пьяному стоять на ногах не падая.

И тд и тп
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
01 Дед1960 229
Вячеслав
21.01.2024 09:39
Детки, если спотыкаются падают вперед, если теряют продольное равновесие, складываются и мягонько садятся на попку. Зачем Вам поперечное равновесие, если Вы поочередно подставляете ножку, то левую, то правую. Не представляйте, а просто попробуйте остановиться во время медленной ходьбы (чтобы минимизировать инерцию тела). Вы немало меня позабавите, если скажете, что Вам удалось остановиться на одной ноге.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Вячеслав_SSh 1672
Ну
21.01.2024 15:25
Забавляйтесь)
Я могу останавливаться на любой ноге хоть с ходьбы, хоть с бега, хоть с прыжков, хоть с боковых шагов.
Только что попробовал - шел и встал на левую.
Подумал - что-то не так делаю)))
Пошел задом наперед и встал на правую.
Ок опять не так.
Прыгнул вперед, встав на левую.
Потом вбок
Потом назад...

В чем проблема остановиться в движении на одной ноге???
Со мной что-то не так?))))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
01 Mitrich 249
Тренили подводящие
22.01.2024 10:41
Долго тренили подводящие. И перетренили.)) И теперь ими и ходите. Ну.. Как вариант.....
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 Вячеслав_SSh 1672
Так, подождите...
22.01.2024 11:14
Вы действительно хотите сказать, что человек не может с ходьбы остановиться на одной ноге????

Я серьезно, кстати.

Просто в моей жизни с детства были последовательно: лыжное двоеборье, единоборства, альпинизм, горный туризм, водничество (походы на байдарках) и дальше по мелочи.

Проблем с равновесием не было никогда - хоть на шнуре стоять, хоть на гимнастическом "коне", хоть реку по бревну переходить с рюкзаком - один фиг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 Дед1960 229
Здесь немного другое
22.01.2024 15:01
посмотрите на цепочку своих следов на снегу, они ведь не по одной линии. Или вспомните байки про морячков, которые ходят на суше в раскорячку, наконец, горный коньковый... Что происходит с ц.т.  при движении с левой ноги на правую и обратно. То же самое с детками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Вячеслав_SSh 1672
В смысле?
23.01.2024 08:36
посмотрите на цепочку своих следов на снегу, они ведь не по одной линии.
Разумеется, носки следов расходятся, если не идешь по узости. Но пятки у меня всегда по одной линии...
Вот, с пёселем гулял с утра, специально сфоткал (картинка кликабельна).




байки про морячков, которые ходят на суше в раскорячку
С учетом, что в моем месте обитания таких процентов 50 ))), то это не байки. Но там другая история - там привычка с сильно качающейся опоры, т.е. отсутствует сам факт устойчивой поверхности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Елена Копылова 28665
Пёсель какой хорошенький
27.01.2024 23:19
:{} мордочка
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Вячеслав_SSh 1672
Спаниелька)
01.02.2024 01:05
РОС - русский охотничий спаниель)
Он со мной уже 11 лет. Тьма охот и шараханий по лесу вместе.
Русский язык знает лучше многих.
Я ему порой:
-слышь, пёс...
А он в ответ:
-это ты - пёс, а я - породистый спаниель
😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Владимир Кленин 208
Сужу по себе.
20.01.2024 21:22
Для управления лыжей надо уметь на ней стоять. Когда-то я на правой ноге вообще не мог держать равновесия. Т.е. КООХ вообще был недоступен.

Понятно, что все силы кидать на развитие чувства равновесия не нужно, но этот элемент очень важен.
Точка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
02 Вячеслав_SSh 1672
Но!
20.01.2024 19:30
Но есть подвох)))
И он весьма подленький для всех пупулизаторов или как там правильно)))

"Австрийская" школа исповедует незначительно смещение центра тяжести внутрь сразу же с момента выхода в прокат на лыже.
Это противоречит и норгам, и многим нашим и вообще почти всем.

Фишка в том, что в момент выхода тушки на лыжу, лыжа начинает тормозиться - это тоже физика.
А если тушку чуть сместить внутрь, то лыжа вместо торможения получает разгон - и это тоже физика.
И это выглядит, будто тушка движется прямо (без влево-вправо), а ноги под ней болтаются маятником.

С одной стороны, бюргеров в топе особо и не видно, что показатель.
С другой стороны, бюргеры правы в том, что так действительно легче.

Так-что тут опять - кто к чему стремится и кто насколько готов.  
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
16 Игорь Шкерин 623
....
20.01.2024 19:49
Дело не в этом. А баланс нужен для того чтоб даже подвести ногу под себя под центр масс, для уверенного проката при леденистой трассе, не бояться наружного канта, для расслабления .
Например мс спокойно доедет несколько км на одной лыже  мастера просто так не дают, а любитель без равновесия и баланса нет, даже 1 разряд сильно отличается от мс  
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
21 Александр Долгоносов 501
Интересное видение ...
20.01.2024 20:18
Очень наглядно это утверждение (необязательность равновесного проката при высокой частоте толчков) подкрепляет КООХ  Пеклецовой в гонках, возможно, так легче частоту держать.   В тренировочном режиме, конечно, надо следовать канонам наших Гуру и отрабатывать устойчивый прокат  на ополной до начала толчка (спинаруки)
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
20 Модест Соловьев 15557
На равнинном ходе
20.01.2024 22:02
Если, допустим, идти дистанционным ходом и увеличивать скорость, то возникает дилемма - частота или прокат? Сколько от максимальной силы работает плечевой пояс? Думаю, процентов 30. Значит большой резерв в увеличении проката. Попробуйте удержаться за лыжником идущим на 20% быстрее вас 1) за счёт частоты и 2) с его частотой. Мои эксперименты дают, что эффективнее с его частотой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Вячеслав_SSh 1672
В принципе да, но...
20.01.2024 23:05
Я, в принципе, карась еще (новичок), 3я зима как вернулся в лыжи.
Прошлое считать не стоит.
Но под себя мнение составил такое:
20 лет дивана даром не прошли и восстановить физуху, наверное, маловозможно.
Да и, если честно, я не очень люблю железо и прочие турники.
Хотя и делаю по плану, но "не в кайф" .

Оттого, оглядывая окружающих на лыжах, я решил весь максимум положить именно на техничность хода.

Потому, с лета, под руководством всего форума, начал точить технику.
В результате на крайних гонках, наконец, взял 3е место на спринте.

Т.е. физуза у меня точно не выросла значительно.
А вот техника - да.

И там, где впередиидущий на 2е место молотил с дикой частотой, я шел в своем ритме, раза в 1.5 меньшей частоты точно.
Т.е. брал длиной шага, а не частотой шагов.

Наверное, это не показатель в целом.
Но мне кажется, что моя мысль была верна: если не хватает силы - надо брать техникой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
12 Михаил Рудберг 1931
Я бы сформулировал иначе
21.01.2024 11:42
если не хватает силы - надо брать техникой
Техника помогает  все свои силы потратить на увеличение скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
04 AleksysSkiist 1266
Имхо
22.01.2024 09:10
Если по силе большая недостача, то никакая техника не поможет, к сожалению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Александр Долгоносов 501
Возможно, но
21.01.2024 00:06
увеличение частоты (кол.отталк/мин.) предполагает  укорачивание самого движения (спинарук /ног), следовательно энергозатратность каждого толчка меньше и не факт, что держаться за более быстрым лыжником легче с его частотой. ИМХО - если удается задействовать в толчке  (КООХ) - по мах спину, а  руки  использовать как-бы на подхвате толчка, доводя их только до таза; то высокую частоту держать проще и "вкладывание силы" в каждое движение меньше. Да и фаза расслабления  в гонке оптимально возможна  когда руки спереди ( выносятся вперед).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
01 Дед1960 229
Александр
21.01.2024 09:46
я год назад поднимал здесь тему, что руки стали больше выноситься вперед. Чуть не загрызли:D. А весь фокус в том, что дед ни слова не сказал про постановку палок, она действительно осталась прежней. И вынос рук не в крутой подъем с КООХ, а в пологий на скорости ( иногда в терминах - на взлет).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
ну как прежней
27.01.2024 16:33
тенденция к короткому резкому толчку. Фраза "не затягивай толчок" теперь в устах каждого тренера.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8220
Интересно
20.01.2024 21:49
равновесия не надо, а надо изображать маятник))))
На счет разворота корпуса не понял?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
01 Дед1960 229
На счет разворота корпуса
21.01.2024 07:01
Вы скорее всего встречали схематичное положение лыжника в КООХ (вид сверху), когда плечи перпендикулярны направлению движения лыжи при одноопорном скольжении.
На мой взгляд пресловутый маятник лучше всех демонстрирует в обучающих роликах старший 4каад.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8220
ААА
21.01.2024 09:41
теперь понял, но вроде сейчас никто так не крутит телом. Слишком много движений после приходится стабилизировать мышечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
01 Дед1960 229
Так ведь
21.01.2024 09:53
на скорости многих движений не видно. А тут КООХ, лыжи на равнине идут чуть ли не по прямой. По сути об этом статья.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8220
Статья
21.01.2024 10:43
может быть о чем угодно особенно в век информации. У Бредбери книги сжигали что бы люди не обладали знаниями, а в реальности наооборот, столько всего каждодневно вываливают что просто тонешь  уже не понимая что есть правильно)))
Скажем так: Специально равновесие не тренирую, но апосредовательно постоянно над ним работаю)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 MAKC . 7170
на равнине
27.01.2024 16:37
нужен равнинный ход, КООХ более эффективен когда заканчивается равнина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1931
Нет,
21.01.2024 12:10
когда плечи перпендикулярны направлению движения лыжи
они перепендикулярны общему направлению движения по трассе. Иначе в следующем шаге должен следовать обратный разворот в два угла отведения носков лыж, порядка 20-25 градусов в КООХ. Зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Сережа Попов 1861
для
21.01.2024 13:38
более симметричного толчка руками и спиной... Но я пока к окончательному выводу не пришел. Если мне не изменяет склероз, то на ваших кинограммах Дарио чуток подворачивал корпус, но оставлял плечи на одном уровне...  
Сорян, если не правильно запомнил или понял.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1931
Отталкивание руками в КООХ
21.01.2024 21:17
НЕсимметрично.
Опорные руки ( те, что напротив толчковых ног, и помимо продольных усилий создают еще и боковой контрупор их отталкиванию и поперечному отклонению  туловища при этом ) сильнее согнуты, их кисти, отрабатывая поперечные усилия в большей степени чем ведущие, несколько отстают в продольных траекториях отталкиваний.
В следуюшем шаге функции рук меняются, бывшие ведущие становятся опорными, и теперь уже они отстают в продольных отталкиваниях.
Им в синхрон работают и плечевые суставы, и таким образом опорные плечи в каждом шаге  посылаются в свободные прокаты чуть вперед к очередным опорным лыжам. А к общему направлению движения по трассе их разворот остается перпендикулярным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Сережа Попов 1861
Это
22.01.2024 05:53
 я понимаю, и сам так так вынужденно делаю из-за неуверенного баланса в прокате. Только не контрупором, а добавлением действия толчка ноги толчком палки наружу, для чего  немного отклоняю палку наружу.
Но мозг сопротивляется отказу от стремления к максимальной симметричности.  При ней проекции сил от всех частей тела за исключением ноги макимальны вдоль лыжи, на которой лыжник скользит.
Конечно есть энергозатратный оптимум по этой симметричности, но он с ростом мастерства становится все более незаметным, ИМХО.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Что горные, что беговые
20.01.2024 21:56
Основа - это управление положением ЦТ - во всех плоскостях. Кстати, изменение вертикального положения ЦТ тоже существенно влияет на прокат и скорость. Но натренировать это можно только на высокой скорости. То есть скорость имеет существенное значение. Речь, конечно, не о подъёме в торчковые подъёмы - там просто работа мышц на 90%.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Как говаривал светлой памяти Сикстен Ернберг
20.01.2024 22:57
Работать над техникой так, чтобы стоять на одной лыже уверенней, чем мои соперники на двух
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
12 Никита Сорокопудов 600
А как собственно устроен механизм поддержания равновесия?
20.01.2024 23:12
Человек, который стоит вертикально, по сути всегда находится в состоянии неустойчивого равновесия.  И для, тогда чтобы не падать необходима согласованная работа вестибулярного аппарата, мозга и мышц-стабилизаторов.
В упрощенном виде процесс сохранения равновесия выглядит так: как только вестибулярный аппарат «понимает», что тело вышло из состояния равновесия, то он посылает сигнал в мозг, который в свою очередь генерирует сигналы к мышцам стабилизаторам, которые необходимо сократить для  поддержания равновесия. При этом сигнал  достаточно сложный – для разных мышц  подается разная частота, в соответствии с которой будет определяться сила сокращения и количество задействованных мышечных волокон.  То есть, если человек падает направо, то сигнал будет одним, если падает вперед – сигнал будет другим – к другим мышцам, другие частоты.
Если мы выполняем определенное упражнение на тренировку равновесия, то мы тренируем мозг генерировать сигнал определенной картины, мышцы – именно этот сигнал отрабатывать.   То есть мы не сами мышцы тренируем, а взаимодействие всей системы сохранения равновесия.
Вот пошел я в зал равновесие тренировать. Стою на нестабильной поверхности на одной ноге, пульс ударов 120-130, выполняю руками/корпусам имитационные упражнения.  Что я при этом тренирую? Я тренирую равновесие в данных конкретных условиях.  
А теперь представим, что я на гонке выхожу с подъёма на пульсе 180 и пытаюсь ускорится КООХ. Как мне тут помогут тренировки, указанные выше? Тут совсем другой сигнал должен мозгом генерироваться – чуть другие мышцы работают, с другой скоростью, с другим усилием, при этом они должны взаимодействовать также и с другими мышцами, которые двигают нас вперед. Кроме того, другой уровень заксиления в крови, другое влияние внешних факторов (усталость, адреналин, псих. напряжение). Соответственно и  сигналы, посылаемые мозгом для поддержания равновесия будет совсем нет те, которые мы тренировали.

Небольшой личный пример:
Вот у меня основной вид спорта – гребля на байдарке. Для тех, кто не в курсе, расскажу, что просто сохранение равновесия в современной спортивной байдарке требует значительного объема тренировок.  Посадите в байдарку любого человека, даже с очень хорошим уровнем равновесия, и больше 2-3 гребков он вряд ли сможет сделать до того момента, как перевернется. Взрослые люди приходят в этот спорт редко, но те, кто приходят учатся сидеть в ней по несколько недель (у детей этот все конечно проще). Более того, для того чтобы смело грести в любых условиях (волны, ветер) может потребоваться 1-2 сезона регулярных тренировок.  
Дак вот, я занимаюсь уже много лет, и считаю, что обладаю хорошим уровнем равновесия – не боюсь ни волн, ни ветра и если и переворачиваюсь, то в каких-то форс-мажорных обстоятельствах. Могу грести в темноте, с закрытыми глазами, то есть система поддержания равновесия работает неосознанно, исключительно за счет вестибулярного аппарата.  При этом никогда никаких спец. тренировок на равновесие я не делал.  
А вот как раз на лыжах определенные проблемы с равновесием в прокате у меня присутствуют.
То есть как лыжнику мне нужны спец. упражнения на равновесие, а как гребцу мне в них нет никакой необходимости. Почему так?
Потому что для сохранения равновесия в байдарке мозг подает определенный сигнал к определенным мышцам стабилизаторам  и их взаимодействие я натренировал за долгие годы тренировок.
В лыжах же  этом сигнал другой – другие частоты, к другим мышцам, в других условиях. И это взаимодействие я еще недостаточно натренировал.    
Отсюда вывод: равновесие нужно тренировать в тех условиях и теми движениями, в которых его необходимо сохранять.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
20 Модест Соловьев 15557
Для управления телом
21.01.2024 00:46
Задействуется большое число мышц, которые должны работать согласованно. Это быстро не натренировать. В беговых лыжах этот процесс завязан на выносливость, в отличие от горных лыж. Так как скорость нужно самому поддерживать, своими мышцами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Андрей Ф 752
++++
21.01.2024 17:01
то есть в горных лыжах управление телом не завязано на выносливость? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 MAKC . 7170
тренировка равновесия
21.01.2024 06:27
вопрос про греблю, напомните, а гребцы делают какие то специальные упражнения на равновесие или его развитие?
В детском возрасте действительно все просто и быстро происходит, сходил на воду без банки пару раз, потом сел на банку, пару раз кувырнулся  и собственно все, остальное форс-мажор.
Но когда ты уже гоняешься с винтом, когда сидишь в двойке или четверке там совсем другие раскладки, нагрузки, равновесие в одной байдарке поддерживается несколькими людьми одновременно. Я конечно давно занимался, но что то не помню каких то специальных упражнений на развитие равновесия. Вы верно подметили что все работает над подсознательном уровне и по сути тренировка равновесия не нужна.
или я неправ?    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8220
Так наверное
21.01.2024 09:43
тренировка не равновесия, а мышц стабилизаторов. А равновесие мы тренируем постоянно каждодневно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Андрей Ф 752
++++
21.01.2024 16:58
Посадите в байдарку любого человека, даже с очень хорошим уровнем равновесия, и больше 2-3 гребков он вряд ли сможет сделать до того момента, как перевернется. Взрослые люди приходят в этот спорт редко, но те, кто приходят учатся сидеть в ней по несколько недель (у детей этот все конечно проще). Более того, для того чтобы смело грести в любых условиях (волны, ветер) может потребоваться 1-2 сезона регулярных тренировок
Cохраниение равновесия у меня является далеко не сильной стороной. Решил попробовать спортивную байдарку в прошлом году, две транировки по часу. Не перевернулся ни разу, при этом раз 5 приходилось разворачиваться к волне от катера, но согласен оооочень непросто. Возможно просто повезло.
Возраст практически пенсионный по старой шкале.Очень жалко, что найти где брать частные уроки сложно. Может повезёт ещё.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Никита Сорокопудов 600
вот не верю)
21.01.2024 21:14
Точно спортивная была? Может туринг какой-нибудь? Есть фото того на чем катались?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Андрей Ф 752
++++
21.01.2024 22:38
Это если бы я спросил вы уверены, что были беговые лыжи, а не охотничьи.
Не верите - ваше право.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Никита Сорокопудов 600
Ну значит вы уникум..)
22.01.2024 15:16
Все случаи, которые я видел заканчивались примерно так:
https://youtu.be/QMbi906ds_o?t=259
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Андрей Ф 752
++++
22.01.2024 15:30
Никита, как сказал выше, возможно повезло. Хотя тренер сказал - очень хорошо, даже ни разу не перевернулся. Видео знаю и смотрел другие перед первой тренеровкой. Напряжение было, хотя не знаю почему, было тепло, плавать могу. Может из-за того, что мне приходилось садиться с понтонов, а не на мелководье. В любом случае было непросто, но очень понравилось. Отличным спортом вы занимаетесь.
И в классической парной лодке тоже понравилось, кстати там держать равновесие показалось значительно легче из-за действия "весла на воду"  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Никита Сорокопудов 600
На самом деле все действительно очень индивидуально..
22.01.2024 15:39
Есть например один товарищ по тренировкам, который вроде регулярно занимается, но все равно испытывает проблемы с балансом.  А видел людей, которые по 15 лет не сидели в лодке, приходили и спокойно катались.
Отличным спортом вы занимаетесь.
Спасибо, жаль что массовости нет такой как в лыжах.
И в классической парной лодке тоже понравилось, кстати там держать равновесие показалось значительно легче из-за действия "весла на воду"  
Ну да, к тому же там движения симметричные, то есть центр масс не гуляет из стороны в сторону.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 MAKC . 7170
а мне вот этот
22.01.2024 22:11
зашел
https://www.youtube.com/watch?v=b5QFepE6-Eo

эххх, ностальгия.....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Никита Сорокопудов 600
..
22.01.2024 23:51
В чем проблема снова начать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
даже не думал
23.01.2024 21:57
в немку образца 1986 года таз не пролазит )). В Мустанге посидел тут лет 5 назад, офигенно. Но вот в современных не пробовал, красивые они !!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Никита Сорокопудов 600
а подумайте)
23.01.2024 23:20
Ветеранское движение в байдарке хоть и не такое многочисленное как в лыжах, но дружное. Есть гонки в байдарках/каноэ, есть в драконах, есть на SUPах. Основной вопрос в территориальной доступности мест тренировок и хранения инвентаря.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
блин, идея хорошая
24.01.2024 22:54
а вот как раз с местом хранения и тренировок проблем нет, и на даче вода под боком и в москве на гребном остались друзья.
Никита, спасибо вам, задумался на летний сезон. Я ведь чемпион Москвы 1986 года в двойке )), надо тряхнуть стариной!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Никита Сорокопудов 600
ждем)
24.01.2024 23:08
Пишите если что в л.с., подскажу по инвентарю, гонкам.. Есть общий чат ветеранский в вацапе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Александр Кормушкин 1362
\
20.01.2024 23:46
вы главное не забывайте что в коохе баланс и равновесие нужны чтобы не стоять а быстрее двигаться вперед
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 skalex 353
Предположительно, вот перевод статьи
20.01.2024 23:50
https://xn--90aeffkmerg5k.xn--p1ai/articles/pochemy_razvitie_ravnovesia_ne_pomozhet_vam
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дед1960 229
Да, это она
21.01.2024 06:45
та статья, о которой упоминал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 MAKC . 7170
начинающим однозначно нужно тренировать равновесие
23.01.2024 22:12
как без этого навыка стоять и еще катить на одной лыже...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дед1960 229
Как?
24.01.2024 04:02
Так же, как Сливко в биатлоне и не только. С прокаченным кором, идеальным равновесием для цирка, и зашагиваением в сторону, вместо постановки ноги под себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
не понял сарказма
24.01.2024 22:57
упражнения на равновесие делают биатлонисты? А вы как хотели, балансировать с ребенком за спиной это очень сложно.
Такие упражнения важны и нужны, иначе лежать в снегу придется ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дед1960 229
Ну какой сарказм.
25.01.2024 03:34
Не против равновесия, как такового в принципе. Можно шлифовать его различными способами годами, добиться феноменального результата, например, выступать канатоходцем в цирке. Сам биатлон не при чем, привел пример с успешной девочкой в биатлоне, просто был уверен, что она качает кор и равновесие, но ее КООХ внешне далек от современных канонов.
Старая байка с бородой Черномора: молодой лыжник обращается к старому, дескать все лето возил груженую тачку в гору (времена Юхи Миеты) и просит дать прогноз его результатов на зиму. Старый отвечает, не знаю, как на лыжах, но в беге с тачкой выиграешь у всех...
Своими словами, одноопорное скольжение в фазе выхода на опорную ногу... (тут М.Рудберг нужен :))  зависит от многих факторов: постановки стопы под опору и т.д. и т.п. И в первую очередь нужно шлифовать технику лыжного хода за счет наиболее эффективных подводящих, равновесие, может быть, где-то на третьем месте.
Совсем коротко, представьте совет байдарочнику, что ему для успеха в соревнованиях необходимо больше ходить на каноэ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
любое эфективное подводящее
27.01.2024 16:49
упражнение будет задействовать мышцы отвечающие за равновесие, согласитесь
вы не думаете делать специальные  упражнения на равновесие, но ваше тело всегда в равновесии, как бы не старались из него выйти.
Косвенно любые упражнения будут требовать соблюдения баланса и равновесия.

 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дед1960 229
Кстати, в ссылке ниже статья про улучшение баланса
21.01.2024 06:52
:) диаметрально противоположная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дед1960 229
Только затем,
21.01.2024 07:36
чтобы отстоять свое право на ошибку.
По интернету ходит множество разнообразных советов, не хотел, чтобы они служили догмой. Чаще всего эти советы грамотно озвучены, красиво оформлены, наложенная на видеоряд музыка подчеркивает их фундаментальность и правоту.
Но от слов к примерам. КООХ по бетону, затертому до глянца. Применительно к таким условиям известный ролик - не нужно даже толкаться ногами, достаточно смещения (С-Пб), как основы конькового хода, работать не будет. Не сработает и третий выход на лыжню домохозяйки на Воробьевых горах. А вот демонстрация учителя этой школы умения скользить на лыжах по льду без палок, это повод обсудить тему.
За счет чего осуществляются неторопливые, расслабленные движения по льду, едва припорошенному снегом?  Многие не смогут пройти этот участок даже на руках, лыжи разъедутся. За счет частоты - нет, равновесия? На ровной, как стол поверхности?
Если нашли для себя ответ, то понимаете, что равновесия там не более 10%.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8220
Ну можно
21.01.2024 09:45
любую теорию даже полную чушь красиво завернуть и продвигать в массы. Как будто в истории нет таких примеров)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Сережа Попов 1861
можно
21.01.2024 13:46
ссыль на демонстрацию?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8220
Вроде
21.01.2024 21:13
есть на ютюб, Андрей Меликов в Измайловском парке на льду, ролику лет 10 примерно.
Кстати у того же Андрея есть ролики упражнений на баланс.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
11 Сережа Попов 1861
Какую
22.01.2024 05:41
траву можно покурить, что бы заподозрить Меликова в отсутствии баланса, как статического так и динамического?  :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дед1960 229
Кто же его заподозрил?
22.01.2024 09:04
Меликов приводится как образец для раздумий, просто не каждый может понять, что идет он благодаря технике в первую очередь, а балансу или равновесию во вторую.
Посмотрите ответы, похихикать желающих много, а объяснил суть только Никита Сорокрпудов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Сережа Попов 1861
техника
22.01.2024 11:07
у него немного своеобразная, но  баланс (в смысле чувства равновесия и управления равновесием) как составляющая техники у него очевидно близок к идеалу.
Весьма сомнительно, что он тренировками равновесия пренебрегал...
Если я правильно помню, у него значительное число роликов о балансе и способам его достижения.
Сорокопудов всего лишь пришел к выводу, что баланс на лыжах отличается от байдарочного, ну это это очевидно, ИМХО. Также очевидно и то, что тренировка одного способствует развитию другого, но полностью его не заменяет. Врядли профессиональный канатоходец сразу поедет коньком также уверенно как Большунов или Меликов, но научить его будет гораздо проще чем обывателя со стандартным чувством равновесия.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Никита Сорокопудов 600
Чудес не бывает...
22.01.2024 02:22
Для того, чтобы тело перемещалось в какой-либо среде (по поверхности) оно должно с этой средой (поверхностью)  как-то взаимодействовать - это физика 7 класса. К поверхности прикладывается сила и за счет 3 закона Ньютона обратная сила (реакции опоры) толкает тело в противоположном направлении.

Если к поверхности не будет прикладываться какая-либо сила, то сколько не перемещай центр тяжести -  никуда не поедешь.

Предполагаю, что на льде коэффициент трения минимален и даже незначительного и аккуратного толчка от незакантованной лыжи вполне хватает чтобы перемещаться вперед.    
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дед1960 229
А это действительно не чудо
22.01.2024 04:03
Обратите внимание, у Вас в комменте ни слова о равновесии, об этом речь. Фразы: нужна техника, равновесие, развитие, знания и пр. остаются набором слов, если мы не понимаем сути происходящего.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 sw 901
Для уверенного проката…
21.01.2024 07:47
[А именно это мы вкладываем в понятие баланса]
Требуется умение/навык удержание ЦТ над площадью опоры, при одноопорном скольжении - это будет площадка шириной в 4см. При этом поверхность под лыжей неровная, и реакция опоры в стопе будет временами направлена не в ЦТ, а в сторону. Тренируя мышцы стабилизаторы, мы стараемся направить реакцию опоры в ЦТ.
Я для тренировки данного навыка использую балансировочный диск.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Дед1960 229
Кто же не дает
21.01.2024 09:02
У нас тренеры в спортшколе вообще деток периодически тренируют коньком на туристических классических ботинках.
А Вы на диске  в гоночных ботинках? Если нет, ловите разницу в работе фиксированного и нет голеностопа. Чтобы удержать равновесие с отведенной маховой ногой Вы или кантуете стопу (соответственно тормозите на лыже или Вас болтает на бетоне) или подседаете в позу лыжника иксуя колено внутрь. В любом случае в динамике на лыжах движение иное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8220
В прокате оно иное
21.01.2024 09:49
и на подушке такое же иное, если движение записано на подкорку с иксованием коленом, то оно и там и там проявляется.  А почему в лыжных ботинках? Я дома периодически в тапочках делаю или вообще стопой голой, а на улице в той обуви в которой нахожусь. Мне кстати это не равновесие помогает держать, а быстрее выходить правильно на ногу)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
01 Дед1960 229
в ботинках
21.01.2024 10:03
с жесткой манжетой голеностоп работает по-другому. Босиком Вы укрепляете связки и пр. Я не настаиваю на ботинках, пытался объяснить, что именно в этих нюансах причины споров. Нам кажется одно, подразумеваем другое, пишем третье, как игра в испорченный телефон.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 sw 901
Суть в том
21.01.2024 15:22
Что мне без разницы в чем кататься, в дорогущих «топовых» коньковых ботинках на 50тр или в копеечных комби, купленных за 1,5тр,
Плюс от последних в том, что у них вдобавок резиновая подошва, и я не заморачиваюсь по поводу ее сохранности. Одеваю ботинки дома и бегу в них до трассы. Так же в них не испытываю дискомфорта, сидя за рулем автомобиля. В то время как в дорогих ботинках управлять автомобилем гораздо сложнее.
Так что развитое чувство «равновесия» сильно позволяет сэкономить бюджет и делает прогулки на лыжах более доступными и комфортными.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
16 Игорь Шкерин 623
....
21.01.2024 09:02
Всё кто не работает на баланс на лыжах,
Будут похожи на Эфиопа на ЧМ который падал во всё стороны в которые только мог.
Хотя ходить и бегать он может  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Aventurero 466
баланс, координация, гибкость
21.01.2024 09:04
Для себя нашел идеальное упражнение для развития силы и координации без веса и доп инструментов - пистолетик.

Классное упражнение. Не сразу получалось, кстати, но за несоклько месяцев освоил. Заметил очень сильный прирост и в силе мышц ног (пистолетки на одной ноге ощущаются примерно как приседания с весом собственного тела на плечах), и в  гибкости - раньше  мог только кончиками пальцев коснуться пола, сейчас же полностью касаюсь ладонями. И это все благодаря одному упражнению.

Знаю-знаю, сейчас завопят, что это для коленей опасно... На самом деле если нет много лишнего веса и колени не убиты в хлам по собственной глупости, то пистолетик - это вообще можно сказать единсвтенное упражнение на ноги ,которое нужно делать атлету.

Для людей, кому за 60, может, и вправду не стоит пробовать, но людям  от 30 - 45 однозначно надо его осваивать. Тут же поймете, что такое настоящий атлетизм и каких физ. качеств вам не хватает.

ps Раньше когда в дюшку ходил в детстве, у нас 9-10 классники кмсники фигачили повтор за повтором. А не маялись всякой дурью для тех, кому за 70.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
11 Педос Игорь 240
Согласен
22.01.2024 17:33
Про приседания на одной ноге. Давно практикую этот вид приседаний. Стоя на лавке приседаю с разной скоростью по 20-25 повторений на одной ноге, через 1 минуту отдыха. 4-5 подходов. Равновесие, баланс, никогда не тренировал специально. Все в процессе передвижения на лыжах тренируется, играючи, мягко. Может это врождённое ?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Игорь Шкерин 623
....
21.01.2024 09:06
Извиняюсь Венесуэла  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дед1960 229
Привет
21.01.2024 09:24
Я так понял, что объяснить за счет какого баланса или равновесия Меликов катит без палок по льду никто не хочет?
Или ... лень :D ?
Тезка, ты же сам меня учил ногу под себя ставить. А теперь представь, у меня ц.т. через правую ногу и, чтобы компенсировать длину проката, я заваливаю направо еще и корпус. У Рутберга это описание техники, по - моему Зайцевой. Но в целом я в равновесном состоянии (верхняя часть туловища против левой ноги отнесенной в сторону после толчка ногой с опорой на правую), в балансе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
/
21.01.2024 09:16
но людям  от 30 - 45 однозначно надо его осваивать.
И, не отходя от кассы,сразу же начинать откладывать деньги на визит к травматологу и предстоящие операции из-за проблем с менисками.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
03 Aventurero 466
а визит к травматологу и предстоящие операции
21.01.2024 09:41
Ну да, ну да, кто бы сомневался. Мне и про скакалку тоже дребедени всякой наговорили, хотя полно людей, которые и в 50 , и в 60 прыгают и все у них отлично, как и лично знаю людей, десятилетиями приседающими пистолетиком, и ничего.

Да и вообще если подходить грамотно, то человек пистолетик сразу и не сделает, а когда научится его делать в правильной технике, тогда уже и суставно- связочный аппарат будет готов к этой нагрузке.

А вообще лыжники, говорящие о вреде пистолетика и скакаклки, очень сильно мне напоминают диванных критиков, которые также спорят о вреде бега. Мол, я буду лучше лежать и колени сберегу.

Ваши лыжи ,кстати, дают колоссальную нагрузку на спину, я как бегун явственно это чувствую, т.е о пользе лыж тоже можно поспорить. Тот же воркаут с подтягиваниями даже не так спину напрягает, хотя, казалось бы, там нагрузка в основном на спину и идет. Да и больше она в момент времени, чем на лыжах, однако на лыжах ты просто долбишь спину и дельты десятками тысяч отталкиваний...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
17 Bor Ki 8220
Пистолетик
21.01.2024 09:52
хорошее упражнение, но с определенными ограничениями не по возрасту, а связкам и суставам. Если есть проблемы то не стоит делать, если нет, то почему бы и нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
17 Bor Ki 8220
Кстати еще раз
21.01.2024 10:48
об упражнении пистолетик. Мой тренер по технической части лыжных ходов (МС), делает этот пистолетик на балансировочной подушке, ну не то что бы специально и часто, но показывал несколько раз. У меня так не получается я сразу лэндинг делаю, в моем случае успех если сделал на ровной поверхности, но и это уже экстрим, т.к. отсутствие мениска не положительно влияет на выполнение, а вот придерживая себя рукой за шведскую стенку, могу поделать)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Aventurero 466
если сделал на ровной поверхности,
21.01.2024 12:35
К приседу пистолетиком куча подводящих упр есть. Фактически чтобы его сделать, надо обладать хорошей гибкостью, координацией, балансом и силой ног. И работать надо над тем, чего лично человеку не хватает. Можно тягать в паурлифтерсокм приседе три своих веса, но пистолетик не сделать из-за неразвитой гибкости голеностопа или недостаточной гибкости двухглавой бедра.

Как и можно обладать феноменальной координацией и балансом, но иметь недостаточно сильные ягодичные с  квардрами, что опять не позволит выполнить упражнение.  

Вот поэтому мне и нравится данное  упражнение, оно всесторонне развивает человека, ликвидируя пробелы в разных областях. Зачем что-то специально по отдельности развивать и придумывать себе кучу упражнений на координацию, силу, баланс? Вот же оно одно упражнение, которое дает развитие нескольких качеств одновременно, - бери и пользуйся. Не можешь его пока делать - используй прогрессии.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
02 Вячеслав_SSh 1672
FacePalm
21.01.2024 18:06
Александр Бойков выше ответил полностью и абсолютно.
А Вы продолжаете нести антимедицинский бред.

Единственная цель пистолетика - тренировка медиального пучка квадрицепса.
Вынос второй ноги - её надо куда-то деть.
Вынос рук - не более, чем баланс.

Теперь о сусликах:
Медиальный пучок
частично прикрепляется к медиальному краю надколенника и образует медиальную поддерживающую связку надколенника.

Из чего следует простой вывод:
Если до момента полного станлвления связки этот пучок и её саму не тренировали, то в 30-45, как Вы предлагаете, из-за возрастных изменений это упражнение приведет к растяжению связки, смещению надколенника и всем прочим необратимым последствиям.
Именно поэтому в "возрастном" спорте пистолетик заменен тренажерами, где выдаваемая на связку нагрузка значительно ниже почти полного веса спортсмена.

Прежде чем что-то советовать - хотя бы изучите анатомию, что ли.

Ну а про нагрузку на спину от лыж - это просто топчик.
То-то классические лыжи советуют в качестве реабилитации при травмах спины.
А Вы "чувствуете спины из-за того, что бегун" - не спину, но из-за бега.
В беге работа верхнего плечевого сводится к положению корпуса и синхронизации рук с ногами.
В лыжах он работает полностью.
Оттого и возикают "странные ощущения"  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
03 Aventurero 466
Прежде чем что-то советовать - хотя бы изучите анатомию, что ли.
21.01.2024 19:46
Вот именно. Почему бы к себе не обратить этот совет? Или вы решили, что если вы быстро употребили в безапелляционной манере пару мед терминов, вы специалист в медицине в целом и анатомии в частности что-ли? Забавно.

Единственная цель пистолетика - тренировка медиального пучка квадрицепса.

Там все основные мышцы ног работают преизрядно, какой к черту "медиальный пучок квадрицепса"?  Вообще любое приседание по определению активирует очень сильно квадры, ягодичные, а двухглавая бедра работает меньше и выступает  просто как мышца антогонист квадрицепса.

Если выполнять приседания на одной ноге, то нагрузка вырастает в два раза, плюс, начинают сильно загружаться мышцы, которые в обычном приседе ты не особо чувствуешь: нижняя часть пресса, стабилизаторы спины, поясничные и т.д.

А в ноге, расположенной параллельно полу, еще и усиленно напрягаются разгибатели бедра.

из-за возрастных изменений это упражнение приведет к растяжению связки,
Да ни к чему оно не приведет. Вы его НЕ сможете сделать сразу, это практически невозможно сделать в правильной технике новичку. Придется неделями и месяцами развивать все необходимые качества с помощью подводящих упражнений. Именно таким путем я добился 30 повторов на каждую ногу.

Не с приседаний на носочках начал, качаясь и выгибаясь в разные стороны, а тренируя недостающие мне качества: 1) упражнения на гибкость лодыжки и задней повехности бедра, 2) выпады без веса/ c весом 25-30 кг на спине под каждую ногу/болгарский присед без веса/с небольшими гантелями в руках, зашагивания без веса/с 15 кг на плечах 3)концентрическая фаза пистолетика из нижней позиции (где как раз выталкиваешь себя вверх ягодичной, прямо чувствуешь ее напряжение).

Позже просто стал более гибким, сильным и устойчивым и пистолетик готов.

У некоторых может быть проблема еще в том, что они вообще в полный присед (аля сел покакать) не могут садиться, тогда придется и с этим работать до всего вышесказанного.

Ну а про колени меня не стоит пугать, меня бегом пугали сколько, а потом я заткнул говорунов исследованиями, где было показано, что износ у проф атлетов марафонцев в целом был ненамного больше, чем у обывателей, ведущих сидячий образ жизни. Более того, там еще и мрт показал укрпеление коленного хряща по сравнению с неактивной частью населения. И ,естественно, я предлагаю делать пистолетик не 65-70 летним ветеранам или кабачкам весом за центнер. Предполагается, что это люди по умолчанию с физ подготовкой выше среднего, т.е. и ОДА, и вес должны быть в удовлетворительном состоянии.

Ну а про нагрузку на спину от лыж - это просто топчик.
Да-да, вы это проф лыжникам расскажите:) Помнится как Вяльбе недавно тут назвала боли в спине - проф болезнью лыжников. Т.е чем вы быстрее и ретивее будете тренироваться, тем выше риск эти проблемы заполучить.

Вот выдержка с пабмеда:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8680941/

Low back pain is a common complaint among competitive cross-country skiers. Fifty-three top male and 34 female skiers in the age group 16-25 were interviewed with a questionnaire regarding anthropometric parameters, training variables, back pain and other injuries. The frequency of back pain was 64% in the whole group, men affected slightly more often than women. Back pain was defined as previous or present recurrent skiing correlated backache that more or less affected skiing ability. Diagonal skiing style was the most commonly back pain-inducing style
ps Также есть исследования о негативном влиянии лыж на 'spine and shoulders", т.е в целом на позвоночник и плечи...
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
02 Вячеслав_SSh 1672
Ну
21.01.2024 21:57
По пользованию гуглом - зачОт.
По знаниям и осмыслению - неуд.

Мотивацию оценок начну с конца:

Статья на пубмеде 1996 года.
Коньковый ход 1996 и 2024 - это разный коньковый ход.
Совсем разный.
Это я ПО СЕБЕ знаю - всем форумом переучивали.
Потому-что именно тогда у меня был 1й разряд.

Если кратко про поясничный отдел: в старом ходе, особенно а-ля Вяльбе, "крутилась" поясница и плечи (и не использовалось смещение центра масс).
Сейчас - они идут ровно, перпендикулярно движению (и смещение ЦМ - основное) .

Про чёрта, медиальные и прочие ягодицы))))
Удивлю, наверное, но lifehacker слишком убогий ресурс.
Не пользуйтесь им на будущее)))

Медиальный пучок так и называется в простословье (ну или в просторечьи, если так понятней) - медиальный пучок (квадрицепса), потому-что медиальная мышца бедра - слишком умно и долго говорить.

И да, насчет антогониста и прочей чуши, которые тут вообще не причем.
Не буду писать названия - тренеруйтесь в правильных сайтах гугла. ))
Подсказка:
1. разгибатель колена, когда какая часть работает.  
2. Состав коленного сустава, распределение нагрузок.
🤣

Ну, а про прочее я даже и не знаю как ответить-то...
Я просто не понимаю, как надо отвечать на копипаст бреда современных "тренеров" финес-залов, прлучивших "свидетельство" на 8-часовых курсах....  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
03 Aventurero 466
По знаниям и осмыслению - неуд.
22.01.2024 08:26
Уж кому-кому, но не вам  с Евгением оценивать тут чье-либо осмысление написанного, вы выхватываете кусочки текста, не поняв, что вам пишут, и спорите с собою же.

И да, насчет антогониста и прочей чуши, которые тут вообще не причем.
Как ни при чем? Вы сказали, что единственное, что работает при пистолетике, - это медиальный пучок квадрицепса? Ваши слова? Ваши. Звучит абсурдно? Ну так вас за язык никто не тянул. Фраза выше была в контексте описания тех мыщц, которые на самом деле работают при упражнении.

но lifehacker слишком убогий ресурс.
Для вас, видимо, это кажется невероятным, но я пишу из головы. А вот вам бы не помешало действительно хотя бы и таким ,как вы говорите, убогим ресурсом воспользоваться, чтобы хоть как-то систематизирвоать хоровод мыслей в вашей голове.

Все, что я пишу, я пропустил через себя, включая тренировочную программу. И прежде чем что-то делать всегда оцениваю риски для себя исходя из своего физ. состояния. Пистолетик у меня далеко не сразу получился, пришлось самостоятельно устранять проблемы и развивать необходимые качества, а это невозможно без чтения и просмотра всевозможных материалов о его вреде/пользе и прогрессиях для упражнения.

старом ходе, особенно а-ля Вяльбе, "
Вяльбе говорила о болях в спине проф. лыжников применительно не к совему опыту, а нынешним лыжным реалиям.
Ну, а про прочее я даже и не знаю как ответить-то...
Вот и не надо отвечать, когда не знаете, но ответить очень хочется.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
17 Bor Ki 8220
Соглашусь
21.01.2024 20:25
кстати на счет растяжки и эластичности мышц. Вот что, что а это очень влияет и на баланс да и общее самочувствие, когда нет крепатуры в мышцах. А на счет готовых к нагрузкам мышц, по крайне мере у меня не думаю что в этом проблема, я как раз из-за более менее щадящей нагрузки на суставы люблю шоссейный велосипед, но вот полностью согнуть колено левой ноги не могу и уже давно именно из-за некой физ.проблемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Бойков Александр 15651
"Ну да, ну да, кто бы сомневался"(с)
21.01.2024 18:48
При опускании в приседе ниже угла 45 градусов происходит сдавливание мениска. Чем это грозит,думаю, объяснять не нужно.
Не говоря уже о травмах связок и прочих лигаментитах
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
06 Евгений Р. 201
Александр
21.01.2024 20:56
Сняли с языка! Тоже самое хотел написать. В общем,делать пистолетик без соответствующей подготовки мышц-кердык коленям, потому что абсолютное большинство не сможет его сделать чисто мышцами(без пружины коленом)
Но тренировать мышцы тупо для пистолета!?
Вячеслав, вы уже в который раз пишете свой бред про упражнения. Изучите физиологию,хоть немного.
И да...вы там сравнивали лыжника и турникмена...Вот не слышал никогда о людях,получивших компрессионный перелом позвонков от виса.(утрирую)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
03 Aventurero 466
вы уже в который раз пишете свой бред
21.01.2024 21:03
В чем же бред-то?

Я уже давно понял, что с пониманием прочитанного у вас проблемы, в иностранных языках этот навык, кстати, отдельно развивают, но, как показывает парктика, далеко не у всех носителей он достаточно развит даже в родном языке.
И да...вы там сравнивали лыжника и турникмена.
Комментировать даже не буду, ибо я не сравнивал турникменов и лыжников, это вы опять прочитали мой пост и увидели фигу вместо того, что написал я. Бывает, конечно. Правда, с вами это случается с пугающей регулярностью.

В общем,делать пистолетик без соответствующей подготовки мышц-кердык коленям,
Да, и весь мой предыдущий пост был практически об этом. Ужас какой-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
06 Евгений Р. 201
Вячеслав
21.01.2024 21:09
Вот мне кажется, что вы не так давно открыли для себя бодибилдинг и теперь для вас каждое упражнение, как откровение.
PS: "Велосипед давно уже придумали!"
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
03 Aventurero 466
вы не так давно открыли для себя бодибилдинг
21.01.2024 21:11
Опять какой-то пук из ниоткуда. И словно не заметил то, что было написано выше. Жду, когда вы откроете для себя здравый смысл.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
06 Евгений Р. 201
Ладно...
21.01.2024 21:13
Продолжайте веселить....Жду с нетерпением,какие вы там ещё "открытия" для себя сделаете и озвучите здесь))
Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
03 Aventurero 466
Жду с нетерпением,какие вы там ещё "открытия
21.01.2024 21:17
Прибежали, чего-то генвно понаписали, причем половина пафосно изложенного - пересказ моих же слов, но в общих формулировках. И ускакали.

Это не дискуссия, а бодибилдинг какой-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
02 Вячеслав_SSh 1672
Ахах)))
21.01.2024 22:15
Болибилдинг я открыл для себя в 1989, когда мы  делали штангу из чугунных батарей отопления, а спины качали - также положив на спину батарею.)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
06 Евгений Р. 201
Так и делали 90%
21.01.2024 22:18
И делают до сих пор. Я про подход. Но что-бы развиваться и свести травматизм к минимуму,неплохо бы и литературу соответствующую почитать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8220
Двухсмысленность)))
22.01.2024 08:42
Думаю про бодибилдинг от Евгения было не Вам Вячеслав, а Aventurero (он же в профиле Slava), единственное упустил писал ли, он что Слава от Вячеслав, а не от Ростислав, Святослав...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
02 Вячеслав_SSh 1672
ага
22.01.2024 09:36
Я это тоже понял, но слишком поздно (((
Благо Евгений извинения принял ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Вячеслав_SSh 1672
О
21.01.2024 22:11
Еще один)))
Компрессионных переломов - валом. Правда при спрыгивании с турника.

А я не слышал о компрессионых переломах позвоночника при беге на лыжах.
Правда они есть при падениях.

И что? И там, и там нарушение: спрыгивание и падение. Однояйцево.

Изучите физиологию,хоть немного
Физиологию коленей и спины я знаю наизусть и на отлично.
Потому-что на них у меня последствия последовательных 40 с лишним лет  лыжного двоеборья, альпинизма, единоборст и горного туризма.

Так-что
бред про упражнения.
В отношении упражнений, задействующих вышеуказанные части тела, это как-раз к спорящим со мной  "нестарперам-ранерам".  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
06 Евгений Р. 201
Ну если
21.01.2024 22:14
в таком ракурсе посмотреть....То в лыжах бывают и падения с переломами...но мы же не об этом...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
02 Вячеслав_SSh 1672
Ой...
21.01.2024 22:20
Евгений, я, кажется, просто не понял - какому Вячеславу Вы отвечали.
Если не мне, а Авентуреру, то значит мой ответ Вам АБСОЛЮТНО неправильный в контексте - он именно в отношении Авентура.
Тот точно не понимает о чем пишет...
Прошу искренне простить!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Aventurero 466
Тот точно не понимает о чем пишет
22.01.2024 13:39
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку?

Физиологию коленей и спины я знаю наизусть и на отлично.
Кто оценивал-то ваши знания? Cами себя оценили?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
02 Вячеслав_SSh 1672
)))
22.01.2024 21:49
Кто оценивал-то ваши знания?
Мои колени и спина 🤣🤣🤣
Вторая оценила на отлично
А вот из первых правое еще не согласно. ПКСке надо бы пару месяцев реабилити дать, но всё некогда - то роллеры, то лыжи...
Так и бегаю в бандаже...
Вот на будущее лето уже поставил 1.5 месяца тюленя. Главное жиром не зарасти))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Флэш 92
как-то так..
22.01.2024 05:28
6 лет занимаюсь летом воркаутом (с приседаниями) и бегом, зимой - лыжами. Спина болит только зимой :-))
на счет балансировочного диска к сообщениям выше: замечал, что летом на спортплощадке в обуви ноги устают по-другому и мышцы работают иные, нежели дома на босу ногу...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Aventurero 466
Спина болит только зимой
22.01.2024 08:46
Вам чудится.;)

Бороться тут в этом болоте с ретроградами то еще занятие.    
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
12 Бойков Александр 15651
Особенно
22.01.2024 08:56
если "борец"  не лыжник ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
11 Педос Игорь 240
Да ну)
22.01.2024 17:35
Александр, не пугайте людей. Именно приседаниями на одной ноге залечил разрыв мениска)
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
17 Bor Ki 8220
Игорь
22.01.2024 19:29
но это прям чудо какое-то залечить разрыв или отрыв мениска приседаниями. Обычно можно усугубить проблему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Бойков Александр 15651
Игорь,
22.01.2024 20:04
Ваш профиль, случаем, не взломали?
При разрыве мениска, даже частичном, не то что приседать, а и ходить проблематично.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8220
Александр, приветствую!
22.01.2024 20:32
У меня так и было при отрыве, ходил с постоянным прихрамыванием, пока не сделали операцию.
Я вот действительно удивлен, что можно залечить, да еще и приседаниями. Мне с трудом давались приседания даже на стул. Я полгода хромал с надеждой внутри что само пройдет))) Неа, само не прошло :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Бойков Александр 15651
Кирилл, доброго!
22.01.2024 20:59
У меня оторвавшийся мениск заклинил ногу под углом в 45 градусов. Конечно, сразу же повезли на операционный стол. В итоге минус один мениск)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Педос Игорь 240
Мениск
23.01.2024 08:12
Александр, нет никто не взломал). Лет так 7 назад, был надрыв заднего рога медиального мениска. Ходить не мог месяц, хромал очень. Ногу согнуть в колене не мог, боль адская. Операция однозначно. Через месяц боль начала уходить. Начал делать аккуратные приседания на лавке, с опущенной ногой вниз, а не вытянутой вперёд. Медленно, в статодинамике. Через месяц боль совсем ушла. Уже ходил не хромая, начал кататься на лыжах. Приседы продолжал делать 2раза в неделю. Летом уже бегал и прыгал. Как то так)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8220
Можно, только порадоваться
23.01.2024 08:29
за Вас Игорь, что так все получилось, но это все же исключение а не правило.
А МРТ после делали? И сейчас не беспокоит?
Сорри за офф.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Игорь, при всем к Вам уважении
23.01.2024 08:32
здесь что-то то не так...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Skilover 434
Заметка
21.01.2024 10:27
(для статьи слишком жирно) диванного аналитика. Выводы из ничего и в никуда. Тут таких «статеек» в форуме можно каждый день читать- не перечитать.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
01 Дед1960 229
Желающим
21.01.2024 11:24
самостоятельно разобраться с балансом и равновесием в момент одноопорного скольжения предлагаю вернуться к материалу М.Рудберга (каких немного на этом сайте). В котором он очень подробно рассматривает эту фазу на примере техники финской, белорусской, немецкой и российской биатлонисток. Все они находились в равновесном состоянии, все они нашли для себя оптимальный баланс. Но у всех замечания в качестве исполнения КООХ.
Коротко: в основном мы "ловим" равновесие различными, причем не самыми эффективными движениями и упорными повторами закрепляем своими ошибки. Смысл заметки - посмотреть на себя со стороны и увидеть, что нам мешает двигаться эффективно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1931
"От простого к сложному"
21.01.2024 11:17
Теорией физ.вос. рекомендуется развивать качества координации и ловкости у детей возраста 5-9 лет. Там еще идет (кажется) закладка и развитие вестибулярного аппарата.
Но это не отменяет тренИрования равновесия у взрослых, просто меньшая по времени отдача в наработке навыка.
Упражнения в поочередных статических одноопорных стойках - это начальная стадия:  сначала на стабильных плоских поверхностях, затем на неустойчивых (тут кто во что горазд).

Но полное понимание сути  равновесия на каждой из ног в передвижениях коньковыми ходами приходит с осознанием того, что помимо видимых факторов (положений ног, рук и тулова), актором поперечного равновесия выступает еще и невидимый глазу стороннего наблюдателя  поперечный Импульс силы отталкивания, да еще и быстро угасающий.  Управляться с его динамикой в моменты быстрой, но плавной загрузки очередных опорных лыж "каждому приходится в одиночку".

В классике "пинки" отталкиваний в таз совпадают с направлением движения лыжника. А голеностоп так устроен, что переднеберцовые и икроножные мышцы включаются в обеспечение продольного равновесия практически рефлекторно. В длину стопа больше поперечника, да и продольная устойчивость лыжи неубиенна. Там с импульсами  сил  отталкивания  лыжники управляются легко.

В коньковых ходах лыжи тоже направляются выпадом ноги вперед по её ходу ( отведенному от общего направления движения).
Но при этом конькист еще и отклоняется  вбок вместе с ней. И маховая нога должна ставиться и загружаться с учетом возможного  недолета/перелета массы лыжника через узкую поперечную опору лыжи.

С точки зрения подводящих упражнений, рекомендовал бы вместе со статическими стойками на месте  разучивать их и в динамике  отведений-приведений маховых ног, изменяя влияние  их противовесов от минимального, когда ноги вместе,  до максимального, когда маховые максимально отведены назад-вбок.

Как изменяя?  – Воспроизводя на месте  приведения маховых ног  одновременно с выпрямлениями опорной ноги и тела в замахах  руками и обратно. Улавливая динамическое равновесие изменениями поперечных отклонений тела.
Сначала в упражнениях маховые ноги могут в исходных положениях находиться на весу. Затем  – из приземленного положения, инициируя приведения легкими отталкиваниями маховых стоп от опоры. Усложнять второе упражнение следует увеличением дальности отведения и постановки маховых ног позади-сбоку, вынуждая тем усиление  выталкиваний себя  вперед-вбок.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Сергей P-v 1564
Добавлю упражнение.
21.01.2024 12:36
К этому упражнению:
Воспроизводя на месте  приведения маховых ног  с выпрямлением опорной ноги и тела с замахом рук
а возможно и вместо, я бы рекомендовал аналогичное, но с точностью наоборот:
- отведение маховой ноги с одновременным выпрямлением опорной и замахом рук вперёд-вверх.
А на махе рук вниз - подсед и приведение маховой ноги к опорной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Михаил Рудберг 1931
Но это уже не будет
21.01.2024 21:30
динамикой КООХ. Упражнение ради упражнения, а нам нужен "поиск" равновесия на ходу.
В динамике хода максимальное отведение приземленной еще толчковой ноги соответствует глубокому выпаду согнутой в колене опорной ноги. В следующее мгновение после отлета от опоры нога станет маховой, а Импульс силы завершенного отталкивания допополнит своей долей Импульс движущегося тела  и выполнит свою приподнимающую  работу. При этом замах руками выполняется одновременно с приведением этой ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Михаил,
22.01.2024 09:52
не согласен с утверждением относительно предложенного мною упражнения, что
это уже не будет динамикой КООХ
Во-первых, что важно отметить, любым упражнением, имитирующим лыжный ход, мы не можем со стопроцентной точностью и с привязкой к долям секунды воспроизвести те двигательные действия, которые мы выполняем на лыжах. Да в этом и нет никакого практического смысла,  потому что задача любого подводящего упражнения прежде всего помочь телу "поймать" самые важные продвигающие акценты в технике хода.
Когда Вы говорите:
замах руками выполняется одновременно с приведением этой (маховой) ноги.
, то Вы правы только отчасти, потому что приведение маховой ноги к опорной совпадает с замахом рук только в финальной части этого замаха в момент смены векторов с восходящего на нисходящий (иначе это будет техника Меликова, а не Крюгера, Клебо, Большунова.... :) ). Более того, собственно на этом приведении ноги нет необходимости делать никакого акцента, потому что:
- маховая нога оказывается возле толчковой не вынужденно, а в результате правильной координации собственных действий по перемещению центров масс звеньев тела относительно опоры.
И заслуга здесь отнюдь не маховой ноги, а скорее опорной в координации с корпусом и руками.
Другими словами, маховая нога в этой фазе пассивна (условно), а её стопа оказывается у опорной ноги потому, что в этот момент ей нужно находиться под общим ЦМ, чтобы двигаться дальше вместе с ним (или под ним) по направлению следующего шага.
При этом (здесь мы вспоминаем об упражнении), по субъективным ощущениям самого спортсмена (при эталонном исполнении КООХ) внимание на стопе маховой ноги акцентируется в момент когда руки уже преодолели верхнюю точку замаха палками и начали движение вниз вместе с подседом на опорной ноге.
Только так, а не иначе можно правильно скоординировать действия в этой фазе, которые мы видим у перечисленных выше гонщиков на лыжах. Именно поэтому я и предлагаю выполнять подводящее упражнение таким образом:
на махе рук вниз - подсед и приведение маховой ноги к опорной
И наоборот, в КООХ после отталкивания нога идёт на взлёт (отлёт), становясь маховой, в синхронизации с выпрямлением другой - опорной ноги, выносом таза вперёд и возвратом рук (после отталкивания ими) на замах вперёд-вверх. Поэтому я и предлагаю, при выполнении упражнения, прямо из подседа на опорной начать:
отведение маховой ноги (отлёт) с одновременным выпрямлением опорной и замахом рук вперёд-вверх
И заметьте, в предложенном мною упражнении, мы не тренируем работу толчковой ноги в финале отталкивания ею, смещая акценты на другие движущие силы.
P.S. Для лучшего ощущения динамического равновесия на опоре, это упражнение можно усложнить, добавив к выпрямлению ноги во время замаха руками перемещение на опорной стопе вперёд  за счёт усиления инерции этих движений до отрыва от опоры.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
12 Михаил Рудберг 1931
Ох,
22.01.2024 18:33
- маховая нога оказывается возле толчковой не вынужденно, а...
... потому, что весит около 20% общей массы тела. Такой оковалок, подвешенный в т/б суставе, по мере  угасания  импульса тела приводится к опорной под действием  силы собственной тяжести (если любители красивых поз и эффектных стоп-кадров  не мешают этому).
когда руки уже преодолели верхнюю точку замаха палками и начали движение вниз вместе с подседом на опорной ноге...
маховая нога завершает последнюю треть своего приведения к опорной, чтобы к окончанию подседания зависнуть вплотную рядом с опорной.
отведение маховой ноги (отлёт) с одновременным выпрямлением опорной и замахом рук вперёд-вверх...
...has nothing to do with  our V2 case. Ловля равновесия в свободном скольжении и последующем прокате происходит одовременно с первыми 2/ 3-тями приведений маховых ног сразу после их отлета от опоры. Логично такую координаwию действий  тренить и в упражнении на месте
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Ух,
22.01.2024 20:06
уж какие могут тут быть "любители красивых поз", когда речь идёт о суровых буднях лыжных гонок: здесь красота оборотная сторона эффективности.
Ну и совсем уж неожиданно слышать от Вас это:
отведение маховой ноги (отлёт) с одновременным выпрямлением опорной и замахом рук вперёд-вверх has nothing to do with  our V2 case
Тысячи стоп кадров в исполнении КООХ лучшими в техническом плане гонщиками можно найти в интернете в подтверждение моих слов. Даже не хочу тратить время на выкладывание здесь скринов, настолько для меня очевидно, что выпрямление опорной ноги с отведённой маховой в тот момент когда руки (на замахе вперёд) находятся уже на уровне груди - необходимое условие для сохранения положения таза перпендикулярно основному направлению движения лыжника. Маховая нога здесь выполняет функцию джойстика: опускание её вниз и приведение вплотную к опорной приведёт к повороту (закручиванию) таза в эту же сторону, именно потому, что мы имеем дело с "оковалком в 20% от общей массы тела". А это, в свою очередь, повлечёт за собой неизбежные ошибки в последующих действиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Михаил Рудберг 1931
Очень важно понимать разницу
22.01.2024 21:10
в завершенных и незавершенных действиях.

Пишу про оба одновременно выполняемых продленных во времени действиях:
приведения маховых ног  одновременно с выпрямлениями опорной ноги

Вы переиначиваете, как будто это одно и тоже, да еще и с большим изумлением:      
выпрямление опорной ноги с отведённой маховой

Только что не зеленое.  
Маленькая буква ё  у вас уравнивает динамику действия одних частей тела со статичным  положением другой. Отведенная – это конечное  положение ноги, сильнее отведения уже не будет. Если конечно у вас в запасе нет "еще более отведенной".

Опишите  этот самый момент
   отведённой маховой
с точки зрения -  где в этот момент находятся ( а не куда движутся)  руки и туловище.

А потом  начнем выяснять  что куда и зачем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Согласен,
23.01.2024 10:59
с этим не поспоришь:
важно понимать разницу в завершенных и незавершенных действиях
Но не менее важно понимать разницу в том, идёт ли речь о констатации действий лыжника при передвижении на лыжах в полной координации, или это только подводящее упражнение, где абсолютно другие базовые условия.

Естественно в фазе скольжения уже отведённая после отталкивания маховая нога НЕ ОТВОДИТСЯ ещё выше в процессе самого скольжения. Я этого и не утверждаю. И говорю я лишь о том, что приводить маховую к опорной до того момента пока лыжник не приступит к АКТИВНЫМ действиям непосредственно перед отталкиванием палками - вредно.
А раз так, то и в подводящих упражнениях приводить маховую ногу к опорной на махе руками вперёд - тоже вредно.

Весь парадокс заключается в том, что при передвижении КООХ на лыжах, финальная часть замаха палками вперёд - вверх (в момент смены векторов) самим  лыжником воспринимается как действия по отталкиванию палками. А отталкивание палками - это для мозга всегда движение рук сверху-вниз.
Таким образом, в подводящих упражнениях:
1.  делаем подсед на махе рук сверху-вниз (имитация отталкивания)
И далее, чтобы заставить мозг ассоциировать вынос рук вперёд с отведённой ногой, в упражнениях "на суше" нет другого варианта, как отвести маховую ногу на махе рук вперёд. А значит:
2. на замахе (снизу-вверх) выпрямляем опорную и отводим маховую.
По другому, без нанесения вреда, не получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Михаил Рудберг 1931
А элита в курсе, что
24.01.2024 21:34
приводить маховую к опорной до того момента пока лыжник не приступит к АКТИВНЫМ действиям непосредственно перед отталкиванием палками - вредно.
???
Если момент начала активных действий - это постановка палок, то к этому моменту элита на 2/3 -3/4 уже завершает приведение маховой ноги (начиная его сразу после отлета от опоры в предыдущем отталкивании).
Это gif 1 и 3 в статье https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/.
Действиями одновременного приведения маховой, выпрямления опорной ноги и туловища , выноса и замаха руками с навалом на опору  в одноопорном прокате  я и рекомендовал тренить в упражнении на ловлю баланса на месте.

Ваше предложение пунктом 2
на замахе (снизу-вверх) выпрямляем опорную и отводим маховую.
отсутствует в динамике КОО хода. Тогда уж можно и руками помахивать как птица.
И правильно, что
финальная часть замаха палками вперёд - вверх (в момент смены векторов) самим  лыжником воспринимается как действия по отталкиванию палками.
Лучшего, чем именовать эту финальную часть  навалом (палками на опору) пока не придумал, но независимо от этого, маховая нога здесь завершает последнюю треть/четверть всего действия приведения и к моменту самой глубокой точки подседания она уже рядом с ней согнута на весу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Приходится
25.01.2024 09:15
полагать, что элита в курсе, если до последнего сопротивляется этому "приведению", держа маховую ногу отведённой. Конечно же мы не подразумеваем под словом "элита" технику А. Меликова, которой как раз и свойственно слишком раннее приведение маховой ноги к опорной, запускающее цепную реакцию всех отличий его техники от элитной.
Это первое.

Второе. Не согласен с Вашим утверждением, что
момент начала активных действий - это постановка палок
Ну, разве что если лыжник спал до этого момента, и вдруг проснулся :).
Простая аналогия с прямым ударом в боксе поможет понять, что так думать - не правильно. Вы же не станете утверждать что активные действия боксёра, производящего удар, начинаются в момент контакта перчатки с грушей.

Теперь собственно о "начале активных действий".
Не знаю какой смысл Вы вкладываете в эти слова:
Действиями одновременного приведения маховой, выпрямления опорной ноги и туловища
но они в точности описывают то, что я назвал выше "финальной частью замаха палками" . Собственно, описываемые далее действия имеют к самому замаху чисто формальное отношение, потому что производятся непосредственно перед сменой векторов с восходящего на нисходящий в движении рук, таким образом просто частично совпадая с ним по времени. Активируются же они совсем другим:
- энергичным выпрямления ноги в тазобедренном и коленном суставе и смещением таза вперёд-вверх.
Именно это действие опорной ноги в связке с корпусом и руками делают неизбежным то, что мы называем "приведение маховой к опорной":
- мгновенное смещение ЦМ вперёд-вверх, вызванное этими действиями, не оставляют маховой ноге другого шанса, как оказаться возле опорной.
Если всё перечисленное выше скоординировано правильно, то мы имеем дело  ни с чем иным, как "началом активных действий по отталкиванию палками" (вспоминаем аналогию с ударом в боксе).
Приведение маховой ноги до начала этих действий приведёт к ошибке, о которой я писал выше.

И третье. К сожалению, ещё раз вынужден не согласиться с Вами относительно этого утверждения:
на замахе (снизу-вверх) выпрямляем опорную и отводим маховую.
отсутствует в динамике КОО хода
Вы же сами констатировали то, что окончание отталкивания палками происходит раньше, чем отрыв толчковой ноги от опоры. Отталкивание палками неизбежно сменяется возвратом рук вперёд для следующего цикла отталкивания, что представляет из себя ни что иное как замах "снизу-вверх". В свою очередь, в это же самое время толчковая нога, завершая отталкивание от опоры, идёт на взлёт, становясь маховой, а это и есть "отведение маховой". По-моему синхронизация налицо.
Исходя из сказанного считаю, что тренировать приведение маховой к опорной во время замаха палками вперёд, как в фазе свободного скольжения на лыжах, так и в подводящих упражнениях не имеет никакого смысла, если преследуется задача воспроизвести и скоординировать действия элиты.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
12 Михаил Рудберг 1931
Сергей P-v
25.01.2024 09:36
Если вы точно понимаете, что отведение маховой ноги от опорной, это её удаление, но  продолжаете утверждать, что
на замахе (снизу-вверх) выпрямляем опорную и отводим маховую.
– умываю руки. Все мультики и последовательные граничные позы в моих статьях здесь говорят об обратном.
Пока вы не доказали обратное графически, а не голословно,примите как факт – отведение ног происходит только в коньковых отталкиваниях ими.  Не
толчковая нога, завершая отталкивание от опоры, идёт на взлёт
А лыжник, в начале  отталкивания идет на взлет.        

После отталкивания стопа/нога увлекается лыжником за собой, он приподнимается разгибанием опорной ноги и поэтому стопа если и поднимается над опорой, то по траетории приведения (сокращения расстояния до опорной).
Разбрасывание маховых ног по сторонам после отталкиванием ими и есть ошибка, в которой я       упрекал любителей "красоты хода".
Чем скорее маховая нога "убирается" к опорной, тем большая часть отталкивания была направлена "в таз", тем меньше её сопротивление воздушному потоку в свободном скольжении и прокате.

     Активные и пассивные  действия так же как и "рабочие/нерабочие" и "основные и подготовительные" принято отличать друг от друга  приложением усилий к опоре. Нет соприкосновения, спортсмен еще не создает продвигающих импульсов  действие пассивное, даже если оно и быстрое.

     
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Михаил,
25.01.2024 10:23
да я совсем не против скорректировать термины. Только ведь не в них дело, а в смысле:
- то что Вы формально регистрируете, как "приведение" - это не есть работа маховой ноги.
И опять не понимаю почему Вы утверждаете, что я так считаю:
что отведение маховой ноги от опорной, это её удаление
Нет и ещё раз - НЕТ. В моём контексте "отведение" - это не удаление, а сопротивление приведению, "удержание отведённой", если хотите. И всё это, прежде всего работа не маховой ноги, а опорной. Именно она в большей степени решает задачу стабилизации позы во время одноопорного скольжения, и приведение маховой только помешает этому.
Что касается моей рекомендации:
на замахе (снизу-вверх) выпрямляем опорную и отводим маховую
то она относится только к подводящему упражнению, потому что в его контексте "отведение" имитирует отталкивание ногой, которое всегда совпадает с выносом рук вперёд и постановкой маховой на опору с последующим её выпрямлением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Сергей P-v 1564
P.S.
25.01.2024 10:26
В отношении этого:
Активные и пассивные  действия так же как и "рабочие/нерабочие" и "основные и подготовительные" принято отличать друг от друга  приложением усилий к опоре. Нет соприкосновения, спортсмен еще не создает продвигающих импульсов  действие пассивное, даже если оно и быстрое.
Дак есть "соприкосновение":
- опорная нога.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 1931
Сергей,
25.01.2024 13:16
вы все время пытаетесь обобщить, там, где надо детализировать

отталкивание ногой, которое всегда совпадает с выносом рук вперёд и постановкой маховой на опору с последующим её выпрямлением
Ваша цитата справедлива только в финальной части отталкивания – 0,1 с.
А в динамике конькового отталкивание   отведение ноги НЕ совпадает с

           
с выносом рук вперёд и постановкой маховой на опору
И длится такое несовпадение порядка 0,25 -0,3 с у элиты. Здесь руки отталкиваются палками с поддержкой наклоном туловищем.

     Соприкосновение  опорной ноги с матушкой Землей у лыжников наличествует всегда, если они не в прыжке. Даже у малоквалифицированных, изначально идущих на прямых ногах.
     Но усилие ног по отталкиванию  вперед создаются лишь по окончанию подседания.  
     Хотя, принимая во внимание, что вся наша жизнь – одно сплошное усилие...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Никак иначе
25.01.2024 17:08
и не может быть: речь конечно же идёт только о финальной части отталкивания ногой. Ведь мы начали диалог с обсуждения  конкретного подводящего упражнения на месте, в котором другую фазу конькового отталкивания невозможно воспроизвести.

Далее по Вашему тексту не совсем понял к чему конкретно в нашем диалоге относится эта фраза:
Соприкосновение  опорной ноги с матушкой Землей у лыжников наличествует всегда
И ещё вот это вызывает сомнение:
усилие ног по отталкиванию  вперед создаются лишь по окончанию подседания
А как же быть с отталкиванием в момент самого подседания?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Михаил Рудберг 1931
Во время
25.01.2024 17:09
подседания опорные ноги, сгибаясь, лишь передают усилие рук на стопы.
Вертикальное ускорение здесь минимально ( до четверти g). Никакого отталкивания, кроме как палками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1931
Все очень просто
25.01.2024 17:20
как же быть с отталкиванием в момент самого подседания?
Стойка в свободном скольжении и начале проката конечно  требует кое-каких усилий на поддержание баланса (с чего и началась дискуссия).
Но с учетом приращения Импульса тела (полученного в таз пинка завершенного отталкивания) на выпрямление при этом опорной ноги, туловища и выноса рук (при верном исполнении расслабленных)
– это пассивная фаза действий.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Сергей P-v 1564
Я имел в виду,
25.01.2024 17:35
не фазу свободного скольжения, говоря:
как же быть с отталкиванием в момент самого подседания?
Вы считаете, что нога в момент подседания  в коньке не совершает отталкивания?
Это первый вопрос.
И второй. Не совсем понял к чему конкретно в нашем диалоге относится эта фраза:
Соприкосновение  опорной ноги с матушкой Землей у лыжников наличествует всегда
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 1931
я ответил 17:09
25.01.2024 17:45
и 17:20
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Сергей P-v 1564
Ок,
25.01.2024 18:00
Ответ в оригинале такой:
Во время подседания опорные ноги, сгибаясь, лишь передают усилие рук на стопы
Другими словами  так:
- в коньковом отталкивании при подседании ноги сами по себе не генерируют усилие по продвижению вперёд.
Правильно?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 1931
Абслютно верно!
25.01.2024 18:11
Судите сами – какие мышцы и как задействованы в подседании?
Прямые, косые живота и двуглавые бедер - это сгибатели, а в отталкиваниях от опоры принимают участие М ног - разгибатели ( кроме переднеберцовых М).
Пресс подтягивает сгибаемые бедра, бицепс - голени, а переднеберцовые М голени разгружают носки стоп.  
Вкупе с упором плечевого пояса палками и движением ОЦМТ сверху вниз получается вполне себе гармоничная картина разгрузки и протяжки стоп вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Неожиданно.
25.01.2024 18:33
Я бы согласился со сказанным, если бы речь шла о подседании в дабле, где лыжа остаётся в плоском положении к опоре. Но в коньке в момент подседания производится закантовка. Для чего это тогда? По вашему это пассивный процесс при котором нет никаких мышечных усилий, производимых ногой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Михаил Рудберг 1931
Закантовка как таковая,
25.01.2024 19:07
нарастающая до 10-15 градусов поперечного отклонения, начинает работать в подседании при торможении вертикального оседания к моменту его окончанию. Эффект, который мы ощущаем при остановке  быстро идущего вниз лифта.
  То есть, к моменту резкого усиления загрузки опорной лыжи в нижней точке подседания., на ней сразу развивается значительная боковая составляющая усилий толчковых ног.
Элита давно осознала,что так намного эффективнее, чем подседать на плоской лыже без поперечного отклонения и кантования, начиная  его лишь одновременно с началом непосредственно отталкивания разгибанием ног.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Сергей P-v 1564
Спасибо, Михаил,
25.01.2024 20:45
за ответ. Интересная трактовка.
И хотя я всегда знал, что подседать на плоской лыже в коньке не имеет никакого смысла, но мне всё-таки казалось, что уже на самом подседе (сгибании в суставах) кантованием производится что то вроде "выдавливания" опоры из под себя в какие то доли секунды, или, как Вы это охарактеризовали,
момент резкого усиления загрузки опорной лыжи, на ней сразу развивается значительная боковая составляющая усилий толчковых ног
А вот то, что Вы сравнили с "эффектом остановки идущего вниз лифта", когда кантование начинается, если я правильно понял,

одновременно с началом непосредственно отталкивания разгибанием ног.
- это мне в голову не приходило. Надо будет обмозговать собственные ощущения в движении с учётом этого обстоятельства.
На всякий случай резюмирую то, как я понял сказанное Вами (цитаты выделяю жирным курсивом):
- резкое усиление загрузки опорной лыжи кантованием начинается не на сгибании в суставах в подседании, а в нижней его точке одновременно с началом разгибания ног.
Дайте, пожалуйста обратную связь, правильно ли я понял сказанное.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 1931
Вы замечательно все
25.01.2024 21:12
поняли.

Ведь сгибание коленей в подседании – это по сути амортизация, смягчение вертикальных нагрузок да еще с опорой рук на палки. И лишь когда амортизация в нижней точке завершается фиксацией т/б и коленных суставов, начинается передача  на стопы инерции оседающей массы тела  одновременно с отталкивающим разгибанием ног. Не раньше.
в статье https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/ на рис.1 это визуально  отражает зеленый график вертикального ускорения - его яма между 3 и 4 граничными положениями тела и соответствующий этому стоп-кадр завершения подседания лыжником.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Альтернативное наблюдение.
30.01.2024 12:19
Михаил, не терпелось побыстрее сопоставить и проанализировать Ваши выводы на собственных действиях, которым я очень доверяю, но к сожалению до сих пор не удалось - приболел и не выходил в эти дни на тренировки. Но случайно наткнувшись на это видео с Клебо я вспомнил и моментально восстановил их в голове.
И вот, опять вынужден усомниться в сказанном, подчеркнув в Ваших словах то, с чем не могу согласиться:
Ведь сгибание коленей в подседании – это по сути амортизация, смягчение вертикальных нагрузок да еще с опорой рук на палки. И лишь когда амортизация в нижней точке завершается фиксацией т/б и коленных суставов, начинается передача  на стопы инерции оседающей массы тела  одновременно с отталкивающим разгибанием ног. Не раньше.
Напоминаю свою мысль, которая сразу же пришла в голову, когда я услышал Вашу версию:
уже на самом подседе (сгибании в суставах) кантованием производится что то вроде "выдавливания" опоры из под себя в какие то доли секунды
Смотрите ниже: на этом коротком отрезке видео с с 4:34 по 4:41 Клебо делает утрированный подсед в координации действий КООХ с палками. И по положению палок легко сделать вывод, что подсед (действия по сгибанию в суставах) продолжаются даже в тот момент, когда палки находятся под достаточно острым углом к опоре, а значит вес лыжника на них не может уже располагаться. Соответственно то что Вы назвали "смягчением вертикальных нагрузок"  в коньковом отталкивании уже не может происходить при помощи палок, а производится при помощи каких то других сил.
Вот этот короткий, но показательный отрезок:
https://youtu.be/3kqKogMGYpA?t=273
Самое главное, что я, как бывший тренер, очень хотел бы от Вас услышать, в случае если Вы согласитесь с моим мнение - это биомеханическую характеристику действий, происходящих при кантовании лыжи нисходящим подседом со смещением ЦМ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1931
Давайте считать.
30.01.2024 14:04
Включил скорость 0,5, поймал постановку палок примерно 80º, по табл син/кос увидел, что продольная составляющая от осевой нагрузки на палки составляет 0.17, а вертикальная 0,98.

Глянул в статью https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/101672/ на рис.4 черный график, увидел первый всплеск осевого усилия  на  палке, вспомнил, что там  макс порядка 250 Н, согласился взять вдвое меньше, но  умножить на две палки, итого первоначальный верт.упор 0,98  25 = 24кг.

Пошел на  60º продольного наклона палок (подседание еще выполняется), там вертикальная составляющая составляет 0,86, но уже от максимального освевого усилия на одной палке, итого 0.86 х 50 кг = 43 кг вертикальной разгрузки.

Пусть  Клэбо со всем своим весит около 75 кг.
Значит, как минимум он разгружается в этой части подседания ( грубо) почти  на 2/3 веса.

Да и график  вертикального ускорения ( читай  притяжения Земли ) поясницы Петра Пащенко в статье https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/, рис.1, между гр.п. 3 и 4 показывает снижение силы  того же порядка - до 1/4 g.

Как вам такое, Илон Маск? Расчеты на одном коррелируют с измерением  другого.

биомеханическую характеристику действий, происходящих при кантовании лыжи нисходящим подседом со смещением ЦМ
объясняю как ПОДГОТОВКУ к началу конькового отталкивания уже закантованной к этому моменту лыжей. Чтобы ни на сотку секунды не пропустить мгновение,  когда нога  и голень уже достигли угла поперечного отклонения в 10-15º, и далее лыжник начнет разгибание с отведением опорно-толчковой ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Ок.
30.01.2024 15:22
Не могу в полной мере критически оценить расчёты. Просто полагаюсь на Вас.
Тогда задам вопрос по другому. .... Вы наверняка наблюдали, как лыжник, или роллерист идёт без палок коньковым ходом. Как быть с силами загружающими кант лыжи, или внутреннее ребро колёс роллера, при практически аналогичном нисходящем подседе в этой технике?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1931
Отвечал в продолжении ветки
30.01.2024 15:33
Алексею Седенкову

непосредственно коньковым ходом все бегут на полусогнутых опорных, разгибая их только в отталкиваниях
А если нет в КХ  никаких движений ОЦМТ вниз, и нет разгружающей опоры палок, то  и сила притяжения  не ослабляется действиями отсутствующих подседаний .  Ставим ногу в прокат и сразу начинаем кантовать лыжу, давя на нее всем своим весом.

Не могу в полной мере критически оценить расчёты
Это тригонометрия 9-10 класса.  Болели? :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1564
Так не получится.
30.01.2024 15:41
Движений вверх-вниз нет только визуально. В суставах сгибание - разгибание асе равно происходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1931
Все,
30.01.2024 18:26
устал
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1564
:-)
30.01.2024 18:27
Бывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Михаил,
30.01.2024 21:37
только не сейчас, а когда вернутся силы, как-нибудь на досуге, предлагаю рассмотреть это.
5 минут безупречной работы ног в связке с корпусом БЕЗ ПАЛОК от Ильи Безгина (с лыжниками нет под рукой наглядного видео, но это и не важно). Надеюсь на этом видео хорошо видно, что загрузка канта (внутреннего ребра роллера) происходит уже при сгибании ног на подседе:
https://youtu.be/cFHoqbI6XQI?t=5647
Всё-таки, думаю не мне одному будет интересно услышать от Вас, в контексте нашего разговора,
биомеханическую характеристику действий, происходящих при кантовании лыжи нисходящим подседом без палок КРОМЕ смещения ЦМ
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 1931
Сергей, мне лень
31.01.2024 18:39
приступать к технике скоростных л/роллеров. Я в них не петрю.
Я о той технике, которой на вашем видео чел справа от группы по бровке работает.

Посмотрите лучше конькобежцев на стадионе, вы же спросили про Коньковый Ход.
Им Диггинс с Карлссон  на финише недавнего  масстарта в Швейцарии  (в Гноме :D).
Наклонились и отпахали коньковым ходом, не разгибаясь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Михаил,
01.02.2024 10:09
Вы меня не правильно поняли. Смотреть на Диггинс и Карлсон мне совсем не интересно - так себе технари, что та, что другая. А потом не забывайте, они бегут там техникой финишного ускорения, в отличии от дистанционной техники (без палок), которую я Вам предложил к рассмотрению.
Что касается конькобежной техники, к которой Вы меня отсылаете, то она мною давным-давно вся "вывернута наизнанку": именно на основе её анализа, параллельно с изучением техники лыжной элиты, я когда то формировал и оттачивал собственные технические навыки, с целью научить этому других. Кроме того, у нас в институте был хороший преподаватель - МС по конькобежному спорту, чьи практические советы по координации действий конькобежца, при переходе на внутреннее ребро конька, я хорошо запомнил, ещё будучи студентом.
В общем, что хочу сказать этим....... Я достаточно профессионально владею коньковой техникой, как на лыжах, так и на роллерах (вне зависимости от коэффициента сопротивления качению колёс), чтобы с уверенностью заявить, что тут нет никакой принципиальной разницы.
Именно поэтому и предложил Вам к анализу технику И. Безгина, что она самая что ни на есть ЛЫЖНАЯ, если конечно не обращать внимание на ничего не значащие детали (н-р, палки за спиной, чуть бОльший, чем с лыжей на ноге, разворот стопы маховой ноги внутрь-вниз, при её приведении и т.п.). К тому же работа его ног и корпуса на этом отрезке, не смотря на то, что производится без палок, достаточно тесно коррелирует с техникой КООХ, что позволяет увидеть в ней то, чего Вы не видите, н-р, в технике Диггинс, описывая её так:
нет в КХ  никаких движений ОЦМТ вниз, и нет разгружающей опоры палок, то  и сила притяжения  не ослабляется действиями отсутствующих подседаний .  Ставим ногу в прокат и сразу начинаем кантовать лыжу, давя на нее всем своим весом.
А соответственно в технике Безгина есть и движение ОЦМ вниз (как и в КООХ) и сила притяжения, которую приходится чем то "ослаблять", как Вы выразились. Поэтому я уверен в том, что в КХ без палок, как и в КООХ есть тот технический приём, о котором говорил выше, но который Вы почему то не регистрируете в своих исследованиях. Что мешает Вам его там обнаружить я не берусь судить, может отсутствие анализа КХ без палок?
Итак, то что кроме опоры на палки и тех действий, которые Вы описываете так:
начинаем кантовать лыжу, давя на нее всем своим весом.
и в ходе без палок, и в КООХ, присутствует другая движущая сила, лично у меня не вызывает никаких сомнений. Но я надеялся, что Вы это зафиксируете и опишите так, как Вы это умеете. Надо же нашим тренерам помочь. Ведь, и больно, и смешно порой бывает смотреть на то, чему они учат своих подопечных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1931
Сергей, вам и карты в руки
01.02.2024 10:20
Если   вы
достаточно профессионально владею коньковой техникой, как на лыжах, так и на роллерах
и   помните
практические советы по координации действий конькобежца, при переходе на внутреннее ребро конька
Опишите,  какая                      
в ходе без палок, и в КООХ, присутствует другая движущая сила
,  кроме притяжения Земли, упора палками и поперечного смещения ОЦМТ.

Обсудим.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
А
01.02.2024 11:21
разве Безгин на видео не красноречив? Движение ОЦМ вниз есть! Палок нет! Вопрос: чем он их заменяет на движении ОЦМ вниз, чтобы "ослабить силу притяжения?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1931
Сергей,
01.02.2024 11:22
отвечайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Мне
01.02.2024 11:23
лень :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1931
Во-о-от!
01.02.2024 11:27
И  мне. Техника скоростных скоростных лыжероялистов  мной не изучена настолько, чтобы вот так, сходу удовлетворить ваше любопытство.
Скажу только, что на лыжах коньковым так не ходют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Не согласен
01.02.2024 11:36
с этим:
на лыжах коньковым так не ходют
Как можно это утверждать, если не знаешь как именно "ТАК"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1931
Очень просто
01.02.2024 11:41
Отсутствием статистики. Уж что что, а все лыжные гонки КМ и выше рангом я все еще отсматриваю. Нет, лыжники без палок, так как л/роллеристы не ходят.
Докажите обратное и я м/быть поработаю с этим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Ок.
01.02.2024 11:56
Как подвернётся наглядный момент - пришлю видео.
Только точнее не так:
лыжники без палок, так как л/роллеристы не ходят
А так:
- лыжники работают ногами так же как Илья Безгин на роллерах.
О всяких кривых лыжеролистах, так же как и о подобных лыжниках - не говорю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
И потом,
01.02.2024 12:14
что самое главное и парадоксальное:
- эта же работа ног есть и в КООХ в обсуждаемой фазе, но Вы её, почему то не регистрируете.
Может испытуемый подвёл? Просто как вариант.
О других факторах не берусь судить - не специалист.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 1931
Ну, поймите же
01.02.2024 12:17
работа ног в упоре палками и без приводит к различным результатам. Не тратил я свое драгоценное на КХ без палок. Ввиду малоредкоприменяемости в практике л/гонок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Как сказать!
01.02.2024 12:40
На экране с трансляциями КМ и т.п. это скорее так и есть:
Ввиду малоредкоприменяемости в практике л/гонок.
Но в тренировочном процессе, с целью освоения техники - это очень важный ход, потому что из него "растут ноги" всех остальных.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Думаю
01.02.2024 16:43
нужно отдельно прокомментировать, пожалуй, это:
работа ног в упоре палками и без приводит к различным результатам.
Это естественно. Палки, дополняя работу ног, усиливают результат. Но работа палок не заменяет работу ног ни в одной из фаз, а лишь накладывается на неё, вызывая некоторые видоизменения. Н-р, вынос таза перед закантовкой присутствует и там и там, но наличие палок требует от опорной ноги лишь большего акцента на этом с целью увеличения амплитуды вертикального подъёма ОЦМ. Далее подсед и закантовка, приходя на смену этому действию, происходят абсолютно одинаково, в обоих случаях, по сути представляя из себя работу ног по активному заимодействию с опорой. Отталкивание палками, лишь встраивается в эту работу, а не отменяет её.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 200bhp 1078
а в чем проблема?
21.01.2024 11:21
предупреждение о неэффективности чрезмерного увлечения подводящими упражнениями для развития равновесия
Если у лыжника уже развито чувство равновесия, то "чрезмерно увлекаться" его развитием естественно не стоит, лучше уделить внимание функционалке и/или физухе.
Но если чувство равновесия Не развито, то очевидно есть резон какое-то время им "чрезмерно поувлекаться".
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01 Дед1960 229
проблема
21.01.2024 11:38
в том, что равновесного состояния можно добиться различными положениями тела. В том числе теми, что мы видим на лыжне, когда нам отвечают, что так удобно. И если на подготовленной лыжне снег скрадывает огрехи техники и Вы можете позволить себе затянутый шаг, то по бетону или льду так не получится.
Почему зачастую нам кажется, что по бетону лыжи не держат? Вчера все умел, держал равновесие как бог, а сегодня разучился? Так не бывает. Лыжи разъезжаются, когда мы иксуем колени, кантуем стопу, выворачиваем тазобедренный сустав и хоть замашитесь ногами на диске.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 200bhp 1078
всё верно
21.01.2024 14:07
техника не состоит только лишь из чувства равновесия и если ты иксом идешь или сразу кантуешь лыжу, то надо чтобы кто-то показал как правильно делать. Иногда одного слова человеку достаточно чтобы исправить подобные ошибки. Помешает ли такому человеку тренировка баланса? Да нет, конечно не помешает. Но у вас написано слово "чрезмерно" - тут согласен, чрезмерность ни к чему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дед1960 229
все так
21.01.2024 15:40
и есть.  И таких вещей, возведенных в ранг божества, немало. Среди них маятники, яйца, монетки, смещения, работа широчайшими и пр. И вроде правильно, а применительно к какому коньковому ходу? А на какой профиль, лыжню, скольжение? В результате испорченный телефон, вроде все говорят по делу, а о чем, не поймешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 SergeyA 85
Равновесие
21.01.2024 13:13
Где-то я смотрел видео с Юлией Ивановой , там она проговорила ошибку как раннее поднесение маховой ноги. То есть равновесие можно трактовать как поднес ногу и катишься . те что такое равновесие это система автоматической рефлекторной компенсации сваливания. Конечно оно не нужно. Одно движение падение должно перетекать в  другое. Все должно попадать в ритм.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 Дед1960 229
У Рудберга где-то
21.01.2024 14:36
было описание КООХ в такте 1, 2, 3... Не то, что у меня нет своего мнения, лень повторяться. Коль Вы поднесли ногу и катите - это затянутый шаг с последующим торможением.  На сайте чаще обсуждают поддержание скорости. Девочка очень хорошо рассказывает, но очень плохо показывает. У нее короткие видео, в другом описывает, что сразу, после поднесения маховой следует подсед. Из-за этого ранний поднос ноги укорачивает скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Игорь Шкерин 623
21.01.2024 14:21
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.Ненормативная лексика
Ссылка
18 raz0r . 141
Упражнения
21.01.2024 17:07
Упражнения для развития равновесия хорошо делать перед сезоном, чтобы мышцы стабилизаторы пришли в тонус, а когда уже зимой часто катаешься, то для любителя особо и не нужны. В сезон лучше делать силовые упражнения одной ногой поочередно.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Ростислав Шелаев 409
не реклама,
21.01.2024 18:12
свежий взгляд
https://www.youtube.com/@SERGEEV_ALEX
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8220
Почему свежий?
21.01.2024 18:46
У него хорошая школа за плечами, в конце концов Александр МС и организатор лыжного клуба Дабл Клаб, где так же есть Алексей Двоскин (МСМК) вроде бывший капитан команды Русская Зима.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Вячеслав_SSh 1672
Да
21.01.2024 22:48
Тоже свежего (нового) не вижу.
Но техника - шик.
На канал подписался, кстати)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10587
Самая большая ошибка -
22.01.2024 09:09
Думать, что равновесие на лыже - это некая статическая поза. Нет такого, там все в движении происходит засчет выноса таза и рук и пока этот момент не осознается в голове, все остальное будут мучения. Много их наблюдаю на трассах.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Дед1960 229
5+
22.01.2024 09:42
Чаще всего подразумевают фазу выхода на ногу до постановки палок на опору, хотя по факту ДО момента постановки рук. По сути статики нет и секунды.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Атомный 989
не понял, что вы хотите сказать:
22.01.2024 17:09
Чаще всего подразумевают фазу выхода на ногу до постановки палок на опору,
сначала вы ставите палки затем группируетесь (подсед, загрузка толчковой ноги) и потом толкаетесь палками и ногой. Потом уже идет фаза одноопорного скольжения с подводом толчковой ноги как можно ближе к опорной, где уже нужен баланс.
Самое трудное скоординировать всю эту последовательность. Поэтому так сложно бывает после долгого катания без палок "подружить" ноги с руками. Ну и конечно лыжи должны нормально скользить, на "стоячих" ничего не получиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 10587
Вот это неправильная идеология
22.01.2024 17:11
В моем понимания, мыслить от толчка, нужно прежде всего думать о выносе палок и следовать этому выносы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8220
Вроде разбирали с экспертами Начало
22.01.2024 17:13
и вывод такой был, что не палки ставим первоначально, а как раз подсед ногой происходит.
А вынос палок всегда в начальную точку при выходе на опорную ногу (наверное правильно вместе с ногой).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 вадим 639
На ютубе
30.01.2024 16:26
Есть видео от Клебо, так вот он говорит сначала падаем на палки
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Bor Ki 8220
Раз Клэбо
30.01.2024 17:36
то верим и падаем, но не все)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 konak 2488
Вроде всё предельно просто и понятно, что с даблом, что с коньком
30.01.2024 17:59
Движения простые и идентичные. Взмах-постановка на опору-отталкивание.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8220
Согласен
30.01.2024 18:31
между 3 и 4, если бы 3.5 было то первоначально колено начнет сгибаться и чуть позже случается палковтык, но когда быстро смотришь кажется одновременно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1564
Видимо
30.01.2024 18:00
Клебо говорит одно, а делает другое :-)
Ну или, как у Козьмы Пруткова: "если на клетке слона прочтёшь надпись " буйвол", не верь глазам своим!"
Либо кто-то его не правильно переводит)
А вообще, полезным будет запомнить, чтобы не плодить кривотолки - есть такое понятие "смещение ЦМ". Так вот оно всегда опережает любые действия. И не нужно принимать его за падение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 Дед1960 229
Клебо - святое,
30.01.2024 18:20
М.Рудверг - авторитет, наиболее активные на сайте  -  спецы...Но при ближайшем рассмотрении у каждого, знающего, как другие должны ходить на лыжах, есть годами нерешенные проблемы.
По поводу очередности; ну почему сразу в крайности, или подсед, или падение на палки? А кто из великих сказал, что одновременно нельзя? Кто сказал, что нельзя использовать оба варианта?
Согласен, есть общепринятый стереотип. Но чей? Кем сформированный? Кто бесплатно его слепил? Ведь технология простая - дать точный, но не полный ответ в расчете на иди ко мне или смотри, как я умею...
Неужели вы ходите  коохом одинаково на равнине, в тягун, в подъем, на нуле, дистанционым и на скорости, против ветра, при хорошем и плохом скольжении, по льду и рыхлому снегу? Какова у вас длина палок, устали руки или ноги? В какой стойке?
Если по теме - в подъем пойду подседая, дистанционным в средней стойке одновременно и скоростным в высокой стойке с падением на руки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8220
Так что тут не так-то ?
30.01.2024 18:27
Мы же можем вообще на прямых без падений, упоров, подседаний и прочей заумной муры... главное почаще ногами перебирать и тело из стороны в сторону посылать и ух, никакой Клэбо не догонит, только у Большунова шанс небольшой есть :D:D:D
Таити, Таити... Не были мы ни на каком Таити. Нас и здесь неплохо кормят...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8220
решил дополнить, а то не хорошо не отвечать
30.01.2024 21:46
Неужели вы ходите  коохом одинаково на равнине, в тягун, в подъем, на нуле, дистанционым и на скорости, против ветра, при хорошем и плохом скольжении, по льду и рыхлому снегу? Какова у вас длина палок, устали руки или ноги? В какой стойке?
Если вы про дистанцию, то естественно есть адаптация под рельеф и КООХ я всегда как и все не хожу, а использую все возможные виды ЛХ более актуальные под текущий рельеф. Палки если речь про КХ немного отличаются по высоте, но сама работа не сильно разная, скорее адаптация постановок и выноса палок работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дед1960 229
Ваше право
31.01.2024 03:32
идти по озеру против ветра  в открытой стойке, месить мощным толчком ноги рыхлый снег, не разгружать уставшие руки или ноги, атаковать лыжню под одним "правильным" углом в подъем и пр пр пр
Адаптация постановок и выноса палок не меняет общий рисунок, работу корпуса и ног? При любом раскладе сгибание бедра на 110 градусов?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8220
Могу
31.01.2024 08:15
при такой погоде вообще никуда не спешить и горным по равнине против ветра пойти )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Атомный 989
тут скорее соглашусь, что для освоения КООХ
22.01.2024 11:03
не обязательно прокачивать подводящие по балансу до уровня "Бог". Думаю, что освоение КХ с катания без палок (на начальном этапе обучения) придумали для того, чтобы прокачать ноги ученикам. ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дед1960 229
Эффективное обучение КООХ
22.01.2024 15:11
вообще отдельная тема. Катаясь без палок и не имитируя движения КООХ, ничему не научишься. Имитируя, вроде ближе к теме, но та еще вата. Запустите ветку, посвященную этой неблагодарной теме, поддержу, дело нужное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10587
Я сейчас с сыном в этой яме(
22.01.2024 15:14
Вижу мальчонка не понимает, едет силой, жаль его. Тут только палки отбирать и ждать хорошую катуху, ключ в том, чтобы уверенно ехать на ноге с поднятыми руками и не опускать их раньше времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 Дед1960 229
Валерий
22.01.2024 17:38
Лучше отдельной веткой, но можно и здесь. Только из личного опыта. Чего только не видел,  не читал и  не слышал, как нужно осваивать технику конькового хода. Какие только подводящие упражнения не выполнял...
Помог ПОЛУКОНЬКОВЫЙ ход.
Первое условие -  полуконьком нужно ходить ВНЕ классической лыжни.
Второе условие -  в ПОДЪЕМ (у меня 10-12гр).
Третье условие - НЕ пытайтесь выдерживать общее направление по лыжне
Пример: левая нога - опорная, правая - толчковая. После трех-четырех движений вы начинаете съезжать с лыжни. И чтобы вернуться назад толкаетесь левой. Движение больше напоминает равнинный ход, но поскольку КООХ, это два полуконька, это подводящее под каждую ногу. Дальнейшее развитие - коррекция направления движения на каждый шаг, затем полуконек поочередно на одну и другую ногу.

Из плюсов - легче контролировать и отрабатывать одно движение, это движение координирует сразу работу рук и ног. В момент коррекции направления движения происходит (видимо из-за того что в полуконьке стойка ниже) мощный толчок левой для шикарного выхода на правую ногу с возможностью легко и просто поставить левую под себя.
Серьезная физическая нагрузка  заставляет выполнять это движение максимально эффективно и тело как будто само ищет нужные углы и последовательность движений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Атомный 989
Да мильён веток уже было на эту тему,
22.01.2024 16:42
читая форум кататься не научишься. Быстрее индивидуально с тренером позаниматься и регулярно кататься. Например из 5 тренировок - одна индивидуальная с тренером, остальные самостоятельные. Если совсем новичок, можно начать с групповых тренировок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1564
В этой фразе:
23.01.2024 11:36
читая форум кататься не научишься
ключевое слово - "кататься".
Всё-таки надеюсь, что форум по вопросам техники для тех, кто задумался о чуть бОльшем, чем просто научиться кататься.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Атомный 989
ну назовите по другому,
23.01.2024 11:44
например "технично ходить (бегать) КООХ, КОДХ".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Если
23.01.2024 12:32
задача заключается в том, чтобы:
"технично ходить (бегать) КООХ, КОДХ"
тогда вряд ли получится ограничится рекомендацией:
из 5 тренировок - одна индивидуальная с тренером, остальные самостоятельные
Чем больше вы погрузитесь в тему, тем больше у вас возникнет вопросов. И здесь, либо опять к тренеру, либо сюда - к форуму.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Атомный 989
Лучше к тренеру,
25.01.2024 09:56
чем к форуму.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Может
25.01.2024 10:42
и лучше, если только с тренером повезёт. Впрочем, судя по реакции на форум, вряд ли Ваша задача не ограничится тем, что мы назвали "кататься". Поэтому любой тренер подойдёт ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Атомный 989
Да вы, батенька,
25.01.2024 10:47
троль ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
02 Вячеслав_SSh 1672
Неа
28.01.2024 01:28
Ни шиша подобного.
Меня вот форум научил. Ну и ютуб - записи гонок элиты.

Валерий как-то правильно сказал: сейчас такие тренеры есть, что им самим тренер нужен.

А Бородавко на всех не хватит)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Андрей Тарасевич 23
физика и сапромат
22.01.2024 17:13
исходя из всего что пересмотрел на русских и зарубежных ресурсах, из того что Михаил Рутберг в своих лекциях тренерам говорил - как можно надавить на палки жестко и подсед с выталкиванием сделать? если у тебя нет прямолинейной жесткой конструкции - тело руки, ноги. если с точки зрения механики все тело твое это консоли и балки собранные под углами а не вертикально и жестко? если одна нога отклячена впротивовес наклоненному туловищу? и все это в каких то горизонтальных проекциях висит в воздухе? Тот же Михаил Рутберг называет туловище командным пунктом и не рекомендует им болтать как центром тяжести.
А посему конечно нужно развивать баланс, равновесие, вертикальное размещение незадействованных в горизонтальных отталкиваниях  тяжелых частей тела, дабы не тартить сил на их удержание и использовать их для падения веса тела
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дед1960 229
как можно надавить на палки жестко и подсед с выталкиванием сделать?
22.01.2024 17:53
а не нужно этого делать. Зачем на палки давить? В снег загнать до темляка? Опять приведу свою (нигде этого объяснения не встречал) "сомнительную" :D классификацию толчка руками. Или опорный прыжок через козла, или прыжок с шестом через канаву.
Встали мы с Вами на подъеме, начинаем движение вперед. Не буду давить на палки, поставлю наконечники у пяток, повисну тушкой на палках подогнув колени и легко уеду (с шестом через канаву) от Ваших углов и жестких конструкций.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1931
Отлично,
22.01.2024 18:44
...повисну тушкой на палках подогнув колени и легко уеду...
это и есть создание "мостика" передачи усилий от кистей рук к опорной(ым) стопе(ам)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Михаил Рудберг 1931
22.01.2024 18:47
Комментарий скрыт модератором Михаил Рудберг.
Вверх Ссылка
17 Bor Ki 8220
Ну немного
22.01.2024 19:48
добавив скручивание и небольшое доталкивание к бедру )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 Дед1960 229
Это уже ближе
23.01.2024 04:14
к прыжку через козла с опорой на руки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 1931
Давно интересуюсь,
22.01.2024 18:49
где публикуется этот чувак Рутберг? Почитать бы его .
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
01 Дед1960 229
Михаил, извиняюсь
23.01.2024 04:07
один раз тоже в запале исказил Вашу фамилию. Надеюсь повинную голову...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8220
Так
23.01.2024 07:55
это не Вы вроде, а Андрей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дед1960 229
Эх, если бы так..
23.01.2024 09:08
21.1.24. 9:24
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 1931
Ничего страшного, Дед.
23.01.2024 17:30
Я – Юльевич и многим кажется что Юлия Рутберг моя мама.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
20 Модест Соловьев 15557
О тренировке приводящих
22.01.2024 18:30
Если уже накатан приличный объём, попробуйте ускорения метров по 200, в объёме 10-20 за тренировку. Сразу почувствуете какие мышцы приводящие. Что коньком, что классикой.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 amk 233
Оригинвлы
25.01.2024 05:23
Странное дело, есть некий тезис, который все и обсуждают. А где собственно оригинал самого тезиса, из первых рук, от авторов, без пересказов и переводов?
Если есть ссылки на оригинальные материалы, покажите плз.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дед1960 229
Так практически все в теме
25.01.2024 08:56
https://беголыжник.рф/articles/pochemy_razvitie_ravnovesia_ne_pomozhet_vam
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Атомный 989
Ознакомился, благо что не так многабукф.
25.01.2024 10:29
Что можно сказать - баланса (равновесия) много не бывает.
Поэтому вначале упражнения на баланс хотя бы до минимально необходимого уровня, а после уже развитие координации для КООХ.
От себя добавлю, что для обучения лучше найти место где максимально ровная (но не лед и не бетон) трасса.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Модест Соловьев 15557
Тема несколько надуманная
25.01.2024 16:44
Можно просто толкаться посильнее, особенно плечевым поясом, и тогда станет понятно хватает ли равновесия на длинный прокат или приходится досрочно переходить в фазу следующего цикла.

Обычно кто мельчит и едет как енот бельё стирает, тот и толкается еле еле.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 amk 233
Хотелось бы оригинал
25.01.2024 16:54
почитать.
Если смотреть на объём только - маловато для серьёзного разговора. Ну типа байка от каких то безвестных клоунов, даже и не улыбнуло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Атомный 989
Из свежего, только на аглицком:
01.02.2024 14:01
https://youtu.be/gmSI_1rgCq0?si=aNM_odivDaZxlIU0
Основные тезисы техники Клебо (правда не на всех видео они четко видны):
- низкий подсед;
- компактная постановка палок: при широко расставленных локтях, близком к корпусу выносе рук и острый угол приложения силы при отталкивании (постановка за пяткой);
- высокая частота;
- контроль разворота опорной стопы;
- равновесие (однако при высокой частоте это не очевидно).
В принципе, перекликается с основной темой.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дед1960 229
не поспоришь
02.02.2024 04:05
https://www.youtube.com/watch?v=7ZqtGqD1zOo
Are these skate skiing drills hurting your technique?

Икона где-то сказал, что летом очень много работал над техникой, и совершил чуть ли не очередной прорыв в понимании конькового хода. Может наше видение движений Клебо отличается от его собственного?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1931
Если так сказал,
02.02.2024 08:47
то сказал верно. Очень часто талалант не ведает, что творит. Клэбо, сызмала бежит, как дышит. Возможно повзрослев начал понимать, что же черт побери, он делает при этом.
Как говорил один мой знакомый тренер по плаванию, у детей прорыв  приходит с прибавлением еще одной извилины.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1564
Михаил,
02.02.2024 09:59
Очень хорошие слова! Но думаю у Клебо это случилось уже давно.
Интересно было бы знать конкретнее, что он имел в виду, если действительно так говорил:
летом очень много работал над техникой, и совершил чуть ли не очередной прорыв в понимании конькового хода
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Сергей P-v 1564
Деду ответ
02.02.2024 09:42
на абсолютно справедливый вопрос:
Are these skate skiing drills hurting your technique?
Да. Вредят!. Потому что в них на лицо типичный рассинхрон.
И на вопрос:
Может наше видение движений Клебо отличается от его собственного?
А в чём отличается-то?
Клебо настоящий мастер конькового хода! У Вас другое мнение?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Дед1960 229
В чем?
02.02.2024 18:11
Пытался найти у Клебо ошибки... Иногда чрезмерно широко руки ставит, больше ничего придумать не смог. Вот и получается, у большинства любителей техника Иконы идеализирована, а он заявлял, что собирается серьезно поработать над своей техникой конькового хода. Над чем, не уточнял...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Идеализация и иконопоклонение.
02.02.2024 18:44
Что ещё можно ожидать от "любителей", как правило блуждающих в потёмках, не в силах разгадать магию двигательных действий в технике чемпионов.
Вот и получается, у большинства любителей техника Иконы идеализирована
А под словами "серьёзно поработать" у настоящего профессионала может скрываться какой то, заметный только его собственному телу нюанс, который даже глазу со стороны невидим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Михаил Рудберг 1931
Дед, такое дело-
05.02.2024 19:43
пианисты, скрипачи, балетные мирового уровня тренят ежедневно по много часов. Они в топах, ангажированы мировыми площадками на много лет вперед  но  репетируют, точат, шлифуют, чем там еще добиваются мастерства  своего руко и ногоприкладства к инструментам.
И всякий раз постигают в своей технике какие-то нюансы, нет предела совершенству.
Можем ли мы рассуждать о том, что ДОТОГО  они ... как это по-немецки, НЕ
серьезно поработать над своей техникой
Да Паганини достаточно было  мизинец иначе поставить, чтобы добиться иного звучания  в каком-то legato, вот  и
очередной прорыв в понимании
Но это же не значит что прежде у него были изъяны в технике игры
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
06 Евгений Р. 201
Нигде не увидел
02.02.2024 08:40
у Клэбо постановки палок за пятки! Везде в районе носка. Это даже без замедления видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 1931
Тоже с этим не согласен.
02.02.2024 08:50
Только в крутые подъемы.
И вообще, бойся комментаторов, не умеющих делать стоп-кадры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 Атомный 989
Насчет постановки палок спорить не буду,
02.02.2024 10:54
так как смотрел бегло ролик.
Тут вопрос в другом: действительно ли техника Клэбо объективно самая эффективная на сегодняшний день или это адаптация под индивидуальные особенности Клебо?
Т. е. сможет ли условный Устюгов, если поменяет технику бежать быстрее?

Я себя как эксперта не позиционирую, поэтому прошу Вас высказаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Игорь Шкерин 623
...
02.02.2024 17:08
У Сергея силы дофига, но она кончается и только тогда начинается техническая часть движений.
Попробуйте 30 проехать на ногах, поймете.
Когда ноги будут орать от закисления и боли то включится экономичный режим который чаще не приводит к падению скорости  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0