На этой неделе
  • 3 декабря, четверг
    • 15:30
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
    • 18:30
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
  • 4 декабря, пятница
    • 17:25
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
  • 5 декабря, суббота
    • 15:20
      Биатлон
      Кубок мира, 12.5 км, гонка преследования, муж.
    • 17:15
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 18:25
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
  • 6 декабря, воскресенье
    • 14:45
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
    • 16:20
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
    • 17:15
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 17:55
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 125
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Колени на Х в коньке. Проблема.

14.12.2016 13:56
На самом деле, если на мой вопрос ответит любой, разбирающийся в технике гонец или тренер - не обижусь;).
Зная свою базовую ошибку - инстинктивное довольно раннее внутреннее закантовывание, постоянно бьюсь над тем, чтобы колено рано не уходило внутрь при прокате, но успехов мало. Как только пытаюсь оставить колено снаружи, или даже строго под стопой, лыжа сразу кантуется на внешний и оттуда я ее уже не могу достать без дополнительного подпрыгивания, иначе заваливаюсь наружу. Ехать на одной ноге с горки на всей сп без подлома колена тоже не выходит, сваливает на внешний кант. Даже просто стою на снегу на одной лыже, колено над стопой и сваливает наружу лыжу. Даже бешеная мысль закрадывается, сместить крепления на пол-сантиметра внутрь, но это совсем абсурд!
Что со мной не так? В обычной жизни проблем с равновесием нету, в прошлом активно бегал на коньках, там никаких проблем не испытывал с этим, на роллерах тоже вроде все нормально получается, но на лыжах - засада просто:cry:. Немного получше на вельвете после ратрака, но суть-то та же. Хочется поставить лыжу на свод стопы (или как там это место наружи внизу называется) и катить с расслаблением без увода колена наружу.
Что-то типа этого у Пайффера в биатлоне вижу, кстати. Как поставит лыжу на снег и сразу коленом внутрь кант ловит. Please help! Не Пайфферу, мне:D
Ответить конечно не берусь,
14.12.2016 19:03
но вот мне помогли советы от Меликова по поводу разворота плечей и особенно таза строго перпендикулярно направлению, куда должна покатиться лыжа. В процессе толчка, ближе к концу.  Другие стали ощущения и, самое главное, гораздо меньше стали болеть колени при тех же объемах. Безопорная нога как-то сама падает "под себя" и как-то так удачно встает, что "ловить" и "следить" не надо. Подозреваю, что Вы этот момент и сами знаете.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
По видео Андрея я и учусь, в меру своих способностей.
14.12.2016 20:43
Когда трасса годная, что то получается, но если жесткий бетон, да еще с горбом, совсем беда. И по пухляку тоже сложно, когда не катит. Я для себя понял, откуда ноги растут, кажется. Учился на мягких лыжах на в бетон утоптанных пешеходных дорожках в парке. Неустойчивость компенсировал выводом голени наружу, чтобы не упасть. Наработал навык, сейчас переношу его на свое катание. Надо стараться как можно ближе маховую стопу к толчковой оставлять и после постановки на внешний кант (это только ощущение, на самом деле ставится на плоскость) выходить на взлет выпрямлением новой опорной в суставах (голеностоп, колено, тазобедренный). Пока это происходит, маховая падает вплотную к опорной и едем "на кости", в это время отдыхая. Это в идеале. Когда сильно захочу, усилием воли заставляю себя так исполнять и иногда получается. Редко, но выходит. Почувствовал это на сегодняшней тренировке. Буду стараться контролировать, знаю что тысячи и тысячи раз надо чтобы получилось, тогда может и навык перейдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Коньки
15.12.2016 14:53
Может дело в наработанной конькобежной технике? Если такую технику без корректировки применить к лыжам, то, учитывая, что лыжа примерно в 10 раз шире лезвия конька, получим крутящий момент, который разворачивает колено (голеностоп) наружу при постановке на внутренний кант и внутрь, при постановке на внешний кант лыжи.  
Как это дело компенсируется? Наверное тренеры практически лучше расскажут, но с точки зрения механики наверное только корпусом. Когда стал, при опоре на внутренний кант, немного падать корпусом внутрь (следил, чтобы в тазу излома не было, "столбиком"), то получил сразу 2 плюса: почти поборол "иксование" внутрь и толчок стал гораздо лучше ощущаться .
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я всякими способами пытаюсь экспериментировать,
15.12.2016 17:09
Просто рядом специалиста нет, который крикнул бы в нужный момент, что вот оно, правильное исполнение! Или он лайн видео бы приспособить 8) но, по правде говоря, с каждой тренировкой немного контроль лыжи улучшается и прокат увереннее на чуток. Работаем, коллеги(с)!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А вот с этим осторожнее
27.12.2016 20:19
Я не профессионал, а любитель уровня чуть выше "чайника", но всё же замечу, что техника Меликовых весьма своеобразна, и элитные лыжники так не бегают. Возможно потому, что эта техника не эффективна для лыж. Кстати, некоторые квалифицированные тренеры на этом форуме об этом уже писали. Так что если Вы и решили перенять технику Меликовых, то делайте это с осторожностью.

Подумайте, например, нужны ли Вам амплитудные заваливания корпуса, как на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=9-b4UpBeGwE. Задайтесь вопросом, что будет, если этому спортсмену на плечи повесить биатлонную винтовку (~5кг). Не разболтает ли она его до состояния полной раскоординации?

С разворотом таза перпендикулярно маховой лыже тоже всё не так просто. Когда спортсмен едет по равнине при хорошем скольжении, маховая лыжа должна направляться под очень малым углом к осевой линии трассы, почти вперёд (в противном случае спортсмен будет двигаться не в сторону финиша, а в сторону кустов на обочине, а прокат будет коротким просто из-за того, что спортсмен будет быстро доезжать до края трассы). Далее, если направлять маховую лыжу почти вперёд, то лёгкий поворот таза в сторону маховой лыжи (как это рекомендуют "традиционные" тренеры) как раз приведёт его (таз) в положение, ей (лыже) перпендикулярное (как это рекомендуют Меликовы). То есть на равнине при хорошем скольжении результат будет одинаковым.

Но вот посыл разный (и это важно)! Рекомендация направлять маховую лыжу почти вперёд направлена на улучшение результата - движение в сторону финиша по кратчайшей траектории. Её Вам наверняка даст любой квалифицированный "традиционный" тренер. А вот повернуть таз перпендикулярно маховой лыже (как рекомендуют Меликовы) можно даже тогда, когда лыжа направляется сильно вбок, но последнее выглядит совершенно неразумным, так как приводит к удлинению траектории за счёт её искривления, и, соответственно, к ухудшению результата.

БОЛЕЕ ТОГО (и это уже ровно по заданному Вами вопросу), лично мне постановка лыжи почти прямо сильно помогает держать равновесие и не заваливать колено внутрь. Лыжа при этом автоматически ставится близко, под центр тяжести, так как поставить лыжу сбоку, но прямо вдоль трассы, невозможно чисто физически. Если же направлять лыжу вбок, то стремительно приближающийся край трассы (особенно при моём росте 192см и длинных ногах и лыжах) вынуждает преждевременно закантовываться завалом колена внутрь, что постепенно входит в привычку. Вот такой вот вывод!

Также обратите внимание, что почти на всех видео Меликовых спортсмены катаются либо на очень медленных роллерах, либо в очень крутые подъёмы КООХ, либо и то, и другое одновременно. При этом лыжи направляются сильно вбок и спортсменов "болтает" по всей ширине трассы влево-вправо. Не уверен, что такую технику стоит повторять при движении по равнине на нормальных лыжах при хорошем скольжении. А при движении в крутые подъёмы более выгодным для простого любителя почти наверняка окажется КОДХ.

Кстати, подумайте, что будет, если при движении КОДХ в крутой подъём (лыжи сильно разведены) на каждом шаге поворачивать таз перпендикулярно маховой лыже.

Я не претендую на истину в последней инстанции. Сам год-два назад обратил внимание на технику Меликовых, и она мне очень понравилась с точки зрения механики (я по специальности и профессии физик). Все их объяснения казались очень разумными, а наглядная демонстрация в исполнении Андрея Меликова - блистательной (хороший рекламный ход, кстати). Но по мере собственного развития, анализа собственной техники, а также наблюдения за работой других квалифицированных спортсменов и тренеров начал думать, что у этой техники есть существенные изъяны, во всяком случае, применительно к зимним лыжам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
ничего не понял
27.12.2016 20:42
Забанен пожизненно.
при чем здесь маховая лыжа и кусты. Маховая лыжа может спараллеливаться с опорной(техника Меликова) или нет, но к величине  угла между осью трассы и опорной лыжей никакого отношения не имеет. Маховая лыжа должна подводиться сзади, на пол ступни не доходя до ступни опорной ноги перед подседом. Большинство новичков подносят ступню маховой ноги впереди опорной и им не остается времени и пространства для зарядки перед подседом - начинают семенить. И где у нас квалифицированные тренеры на местах? Большинство преклонного возраста, конек увидели и попробовали в 80-х, с палками в рост да так и тренирут по-старинке.
" стремительно приближающийся край трассы" (С) :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Угол между осью трассы и опорной лыжей
27.12.2016 20:55
Я имел в виду не то, как располагается маховая лыжа в момент подноса к опорной, а то, как она располагается непосредственно перед постановкой на снег, причём писал только об угле между ней и осью трассы. В Ваших терминах это угол между осью трассы и опорной лыжей (сразу после постановки её на снег, так как в процессе скольжения этот угол может меняться).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
понятно
27.12.2016 20:57
Забанен пожизненно.
ставится она на внешний кант, когда толчковая нога оторвалась от снега - опорная лыжа на плоскости. Я так стараюсь делать.http://www.skisport.ru/upload/iblock/459/45919c69bb7094ef61b252ce61c872b1.JPG
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну мож дуга
27.12.2016 21:04
Забанен пожизненно.
небольшая и есть, но это не существенно. Кароче, выкладывайте свое видео, Андрей вот не постеснялся ;) Маховая не ставится параллельно опорной, а потом на снегу выворачивается - это в воздухе происходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Моя техника вряд ли кого заинтересует :)
27.12.2016 22:45
По поводу изменения угла между опорной лыжей и осью трассы я в своём комментарии ничего не писал - это отдельная история. Но он может меняться. Навскидку могу предложить посмотреть следующие видео:

1) https://www.youtube.com/watch?v=E73pWICJJ7M с 49:05 (старт мужчин, вид сверху). Чётко видно, что спортсмены ставят лыжу на снег под малым углом, а в момент выноса палок и перед началом толчка резко изменяют угол на бОльший.

2) https://www.youtube.com/watch?v=-oYjnca1xyA с 0:40. То же самое, но ещё более очевидно.

3) https://www.youtube.com/watch?v=9-b4UpBeGwE. Здесь наоборот - роллер ставится под большИм углом к оси трасссы, а затем плавной дугой угол уменьшается.

Не буду пытаться это как-то интерпретировать, не буду писать, что из этого правильно, а что - нет. Просто написал о том, что вижу своими глазами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Последняя победа Устюгова в спринте
01.01.2017 21:08
По п.1-2.  Да, на видео все так и бегут. Лыжа на равнине ставится почти прямо. Потом, на конечной стадии толчка лыжа разворачивается почти под 45 град.
Интерпретацию пытался понять по материалам  М. Рутберга (ниже по топику ссылка). Но вот что не особенно понятно: при таком движении лыжи по дуге (от почти 0 град. до почти 45 град.) должно как будто бы возникать доп. торможение лыжи?  Траектория криволинейная. Значит есть дополнительная боковая сила (центростремительное ускорение). Дополнительное нормальное давление на лыжу ведет к возрастанию силы трения.  Да и из общих соображений - изменили направление движения - затратили часть драгоценной кинетической энергии. Не так? Но возможно возрастание эффективности толчка превышает эти небольшие дополнительные потери?
(Траектория моей лыжи на равнине на всем протяжении 4-6м проката совершенно прямая. Видимо это говорит об ошибках в технике)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 DT 25
в спринте(ускорении)
01.01.2017 23:04
лыжная техника приближается к роллерному дабл пуш. Но по дуге малого радиуса с проскальзыванием(как на роликовых коньках) лыжу пустить невозможно - это компенсируют подскоком, чтобы наружу не вывалиться, во время которого опорная лыжа разворачивается наружу. Ну это я так понимаю, мож ошибаюсь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 DT 25
собственно
01.01.2017 23:10
Дистанционным по равнине
02.01.2017 00:29
как правильно? Траектория лыжи все таки прямая?
В спринте С.Устюгова подскок можно заметить. Не такой выраженный, как на видео, но есть.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 DT 25
а я что, тренер чемпионов? :)
02.01.2017 00:54
В идеале, если по Меликову - толчок строго вдоль опорной лыжи, без поперечной составляющей. В этом случае дуги быть не должно. Но реализовать такой толчок кмк для большинства не реально, поэтому дуга видимо будет в какой-то степени у всех. Проще на свежем вельвете посмотреть на следы спортсмена техника которого вам импонирует. У меня дуги практически нет, но и техники тоже нет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
лыжа уходит на дугу
02.01.2017 08:45
При активном выпрямлении и замахе, когда толчок опорной ноги уже закончен, лыжа разгружается, а иногда и отрывается от опоры, и уходит в дугу для отталкивания. Маховая ставится по корпусу, в данном случае на спринте в трассу. Здесь на ролике, правда задача была проверить увеличенную длину палок до рост -15 см. (получается "так себе"), но всё равно этот элемент виден. Это было ещё в 2010 г. ) https://youtu.be/X9aaOE2rDAI . А так это выглядит на тугих колёсах, да ещё по тартану на роллерах https://youtu.be/y02zCH5gX9U .
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Угол
27.12.2016 22:23
зависит от скорости. По равнине и в пологий уклон А. Меликов, естественно, не будет делать большой угол. Он показывает как можно реализовать КОДХ в пологий подъем, от чего на 70% зависит результат гонки (подсчитано, что лыжник 70% времени идет в подъем).
Когда привел пример, то вовсе не призывал копировать вобщем-то лыжероллерную технику А. Меликова. Но отдельные ее элементы, коллега :), очень неплохо, мне например, помогли почувствовать прокат и толчок.
А "ставить лыжи почти прямо" в коньковом ходе Вы сможете только при хорошо развитом плечевом поясе и технике близкой к ДП. (как-то прошел пятерку ДП и с удивлением обнаружил, что проиграл себе "целому" всего минуту. И стало понятно, что ноги не работают)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По пунктам
27.12.2016 23:01
1) Не возьмусь обсуждать, как поступит Меликов в той или иной ситуации, и что именно он хочет показать своими видео. Думаю, чтобы это понять, следует посетить его занятия. Я их не посещал, но то, что вижу на видео, вызывает у меня всё больше и больше вопросов. Именно об этом я предупредил автора темы.

2) Ставить лыжи почти прямо можно и вообще без палок, например, на пологом спуске. При этом угол постановки лыжи на снег и угол, при котором производится толчок, могут не совпадать, см. мой комментарий от 27.12.2016 22:45 выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
По поводу 70% времени на подъёмах
27.12.2016 23:15
Ещё одно важное замечание. Не все согласны с тем, что от прохождения подъёмов на 70% зависит результат гонки. Вот, например, интервью с Медведцевым: http://www.skisport.ru/news/biathlon/81637/. Почитайте его ответ на вопрос "Так ли важно умение проходить спуски?"
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
По поводу ДП и "себя "целого" :)
27.12.2016 23:29
И ещё, нет ничего удивительного, что ДП Вы проиграли себе минуту на 5км. Согласно ЕВСК норматив на 1 разряд на 5км коньком - 15:05, классикой - 15:41. То есть у спортсмена-любителя разница между коньком и классикой на 5км должна быть порядка 35 секунд.

Так что то, что Вы себе ДП проиграли аж целую минуту, может свидетельствовать либо о том, что это было на сильно пересечённой трассе, где ДП проигрывает "классической" классике, либо о том, что у Вас слабый ДП :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Давно это было.
28.12.2016 12:56
Тогда и слова такого как Даблполлинг никто не знал. :)  А мне один тренер говорит - у тебя не конек, ты на руках едешь, точка ногами нет. Вот и проехал подряд два пятерки, сравнил. На дистанции половина в пологую гору, половина наоборот.  Честно говоря, думал на руках (ДП это нельзя было называть - пресс почти не работал, без "выпрыгивания" голеностопом - тупо руками) вообще не доеду. Физкультурник в годах. Поэтому результат удивил (17 "целым" и всего минуту проиграл на руках - пульс держал 160 для корректного сравнения). Тренер оказался прав, от ног пользы было мало.
А Медведцев все же говорит о профи. Где разница на пятерке между первым и последним обычно меньше минуты. У любителей побеждают "подъемники". Да и глядя на Фуркада и Легкова (полтинник в Сочи взял на последнем подъеме) тоже сомнения берут.
В этом разделе у меня на порядок больше вопросов, чем ответов. "Не выходит Каменный цветок!"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Любители и профи, равнина и подъёмы
28.12.2016 13:51
Мне кажется, что у любителей выбор возможных путей достижения результата гораздо шире, чем у профи. Выполнить 1-ый разряд можно почти как угодно: и "традиционной" техникой, и техникой Меликовых, и вообще без техники - чисто за счёт физухи, при этом можно ломить в подъёмы, сливая равнину и спуски, а можно - наоборот. Я бы не стал тут делать универсальных утверждений типа того, что у любителей всегда побеждают "подъёмники", не стану утверждать и обратного.

Думаю, что каждому нужно искать свои собственные слабые места и работать над ними. Поскольку я вижу, что тех, с кем бегу в гонке "в одни ноги", я сильно обгоняю на подъёмах, но ровно столько же проигрываю им на равнине и спусках, то сейчас я стараюсь работать над прохождением спусков и равнины. Если у кого-то ситуация обратная, то и работать нужно над другим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да,
28.12.2016 18:55
так и есть. В подъемы на ст. Сметаниной, в которые в молодости взлетал, сейчас летать уже дыхалки не хватает. :)  А первый разряд всегда считался массовым.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот у Меликова
30.12.2016 15:04
Техника двушажного равнинного

https://www.youtube.com/watch?v=rsZp7OUrhfE

Это по поводу ваших слов, что Меликов тренирует только одношажный в подъемы.
Лошадь не моя
30.12.2016 15:49
Не писал такого. Наоборот. Одношажный в подъем это трудно. И понятно, что такая его реализация в подъем не только у Андрея Меликова, но и у учеников, - это обращает внимание на саму технику, на методику.
Подъемным в полукилометровый тягун заедут все. КОДХ не все (такие физкультурники как я, если и заедут, то потом минут 10 в себя приходить :)  ).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Просто надо тренировать
30.12.2016 15:54
Технику, баланс, прокачивать нужные мышцы и понижать вес. Мне например удалось засчет использования одношажного в тягуны немного продвинуться в средней скорости, посмотрю как дальше сложится :)

ЗЫ. Отвечал Андрею  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По этому абзацу из вашего поста:
28.12.2016 09:09
"БОЛЕЕ ТОГО (и это уже ровно по заданному Вами вопросу), лично мне постановка лыжи почти прямо сильно помогает держать равновесие и не заваливать колено внутрь. Лыжа при этом автоматически ставится близко, под центр тяжести, так как поставить лыжу сбоку, но прямо вдоль трассы, невозможно чисто физически. Если же направлять лыжу вбок, то стремительно приближающийся край трассы (особенно при моём росте 192см и длинных ногах и лыжах) вынуждает преждевременно закантовываться завалом колена внутрь, что постепенно входит в привычку. Вот такой вот вывод"
Зависит от скорости передвижения, конечно. Именно она влияет на угол разведения лыж. Но, что верно, так это то, что лыжа должна ставиться под центр тяжести и оставаться там до окончания отталкивания. А прямолинейное направление опорной лыжи помогает не завалиться внутрь раньше времени. Над этим сейчас стараюсь много работать. Когда лыжи не тупят и трасса хорошо подготовлена и ровная, то получается все чаще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пояснение к видео
28.12.2016 18:54
Андрей, попробую объяснить использование смещения ц.м. учеником на видео  https://www.youtube.com/watch?v=9-b4UpBeGwE   . Ученик едет первый раз в жизни на тугих роллерах свенор №3 (большинство знает как они едут ). Задача у него не простая для новичка (ещё 3 месяца назад он шёл так https://youtu.be/n0FtA9SOwLM об одношажном и речи быть не могло), после 15 км по набережной войти однощажным в подъём  воробьёвых гор, а это 500 м с перепадом высот 45 м, и максимальной крутизной 15 %. Задача не простая и для опытных спортсменов (он учился 3 месяца!). Кто местный, тот знает. Я с удовольствием  бы провёл съёмку любого МС по лыжным гонкам для сравнения с техникой начинающего (всего 3 месяца), если будут желающие. Теперь, как мы используем вес. На подъёмах поперечное падение – это мощность, для скорости – продольное падение. Соотношение  этих величин подбирается в зависимости от задач и рельефа. На этой тренировке стоит задача «подъём одношажным на фоне усталости, а равнина - не важно». Он первый раз! В подъём нужна мощность – поперечное падение, тренировать это на подъёме будет поздно – слишком тяжело. Есть 15 км равнины для набора усталости, и на ней он и отрабатывает ход в последующий подъём.  Теперь об угле развода лыж. Визуально кажется большим из-за поворота корпуса. Визуально Вы определяете угол между перпендикуляром корпуса и толчковой лыжи, и не замечаем, что маховая лыжа стремится быть направленной в сторону корпуса, а не в бок. Да, поворот корпуса в два раза больше, чем если бы корпус смотрел в трассу, только маховая лыжа направлена тоже по корпусу, а не в сторону. Это и увеличивает эффективность отталкивания, но внимание, именно, лыжи развёрнуты также или уже, чем с корпусом в трассу. Обман зрения.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий, спасибо большое за ответ!
30.12.2016 13:33
Но всё-таки у элиты таких амплитудных боковых завалов корпуса не наблюдается (или я ошибаюсь?). Почему? Им что, не нужна мощность?

Физика бега на лыжах настолько сложна (тут уж поверьте мне, как профессиональному физику), что учесть абсолютно все её аспекты никому до сих пор не удалось. А приближённые модели не способны спрогнозировать развитие техники лыжных ходов, они используются лишь post factum для создания иллюзии научной обоснованности того, что уже закрепилось на практике. С точки зрения механики Ваши объяснения кажутся абсолютно разумными. Но такими же разумными в 90-е годы казались утверждения, что при толчке руки надо выпрямлять - чем больше амплитуда толчка, тем длиннее и "сильнее" толчок. Однако впоследствии оказалось, что гораздо эффективнее короткие, но резкие толчки с подсогнутыми руками и навалом на палки.

Думаю, в спорте единственным критерием истинности является результат. Все известные мне изменения техники лыжных ходов (появление конька, изменение техники толчка руками, ДП) шли сверху вниз - сначала за счёт использования новой на тот момент техники начинали выигрывать элитные гонцы, и только потом её массово перенимали тренеры и спортсмены начального уровня.

Вы пытаетесь двигаться в обратном направлении. Вот Вы предлагаете сравнить Вашего начинающего ученика с МС. А зачем? Каков методологический смысл такого сравнения? По какому критерию Вы их будете сравнивать? Если по скорости, то результат заранее известен - МС пролетит мимо любителя, как пуля мимо черепахи. Или Вы их хотите сравнить с эстетической точки зрения? Но ведь лыжи - это не балет.

Если претендуете на научную обоснованность, то дайте нам хоть какие-то числа, верифицирующие Вашу модель на практике. Например, пусть несколько десятков спортсменов пробегут один и тот же подъём на одном и том же пульсе "традиционной" техникой и Вашей. Если выяснится, что при использовании Вашей техники у большинства результат будет лучше, то это будет хоть каким-то обоснованием. Или возьмите однородную группу спортсменов, разделите её пополам и обучите разным техникам, а потом проведите серию контрольных стартов. Лучше, чтобы при этом "традиционную" группу готовили не Вы, а другой тренер, но того же уровня, что и Вы.

Прошу прощения за критику, ни в коем случае не хочу Вас как-то задеть. Но Вы же сами предлагаете нам взглянуть на современную коньковую технику критически, так что не удивляйтесь, что и на Вашу технику кто-то тоже смотрит критически :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Ну будет паренек дальше заниматься
30.12.2016 15:11
И может станет МС-ом с такой техникой, в чем проблема?

МС пролетит мимо любителя, как пуля мимо черепахи.

Засчет отличного функционала.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Проблема называется
30.12.2016 19:47
Не говори хоп, пока не перепрыгнешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
добавлю к ответу
28.12.2016 19:06
Сравните, какие  углы разворота на тех же тугих свенорах №3 и углы падения на равнине   https://youtu.be/h-zpoS9e7Aw
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Плоскостопие проверить
14.12.2016 19:31
Правда у меня от продольного плоскостопия коленка заваливается внутрь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не, этого не было никогда.
14.12.2016 20:51
Не думаю что появилось к 50ти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Счастливый
15.12.2016 00:24
А у меня к 50 как раз и проявилось.
Вообще не могу понять как у спидскейтера могут быть проблемы с техникой.
Попробуй покатать без палок.
Удачи
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Коньки-лыжи
15.12.2016 07:43
В том-то и дело! Конек ставишь на внешний кант и даже не задумываешься, что тебя с него скинет, если, конечно, коньки острые! Управлять коньком для меня в разы легче, чем лыжей. Даже сейчас встаю на беговые коньки и техника близка к идеальной (не мои слова, кстати). Почти на каждой тренировке включаю отрезки без палок. Наверно, надо больше.
Ну и выход на прямую почти ногу перед подседом со смещением в лыжном коньке в беговых не практикуется, постоянно едешь в посадке, да и много других нюансов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Проблема с каким ходом?
15.12.2016 08:02
Горным, равнинным? С одной ногой или обеими?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
С равнинным,
15.12.2016 08:08
одновременным одношажным и двушажным. КООХ использую и в некрутой подъем, когда катит нормально. С горным вариантом двушажного такого нет, колено не подламываю (потому что еще и палки вес держат при постановке ноги). И левая нога больше этим грешит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если проблема с равнинным,
15.12.2016 09:21
То тут надо тренировать баланс, он разный роллерах и лыжах, мало того, после перехода с роллеров нужно привыкать к контролю лыжи, так как лыжа имеет меньшую курсовую устойчивость. Прежде всего это тренировка скольжения на одной ноге, мне помогают такие упражнения. Делаю для разных ног:

- Съехать с горки на одной ноге (можно корректировать направление палками), при этом чувствовать именно внешний кант, не заваливаться любой ценой на внутренний, делать небольшой подсед. Таким образом я начинаю чувствовать ногу.

- Далее на равнине еду на одной ноге, толкаюсь палками и делаю подсед на ноге, -имитация толчка на одной ноге. Ощущение ноги становится еще острее.

-Ну и далее катание без палок, тут надо отключиться и вспомнить про то, что толкаться надо вбок и немного вперед без отвода ноги назад. Если отводить назад, то и получаем внутренний кант.

-Далее подключаем палки, катаем двушажным равнинным с акцентированным толчком.

Упражнения делать на хорошей трассе. Пока чувство ног не появится, продолжать тренировки бессмысленно с технической точки зрения, неверные навыки будут закрепляться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Спасибо, Валерий.
15.12.2016 13:19
Буду упражняться. Не люблю эти упражнения, но делать нечего. Надо как-то выправлять.
Немного непонятно по езде без палок. Толкаемся по направлению, перпендикулярно направлению толчковой лыжи, правильно? Потом стопа по кратчайшей линии возвращается к стопе опорной. Правильно понимаю?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
неправильно
15.12.2016 13:43
Толкаемся строго по направлению постановки лыжи - ключевой момент. Это получается практически само собой при развороте плеч перпендикулярно этому направлению. Простой и очень эффективный прием, сразу оказываетесь над лыжей и, главное, остаетесь над ней при прокате, ничего ловить не придется. Можно даже  манжеты ботинок расстегнуть в учебных целях, никаких боковых нагрузок на опорной ноге не должно быть.
Катание без палок
а) с махами руками, как в коньках, плечи при этом автоматически разворачиваются
б) осознанная имитация толчка, положения туловища - см канал Меликовых на ютубе
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вот-вот. Плечи и таз ставлю перпендикулярно
15.12.2016 14:07
вкатывающейся лыже. Допустим, это 10 градусов по отношению к оси общего движения. Толчок  по этому направлению (10 градусов) - практически строго назад. Тогда вектор усилия не 90 градусов по отношению к толчковой лыже, иначе бы она должна располагаться под 80 (!) градусов по отношению к оси движения прямо вперед. Уменьшим градус вектора толчка к лыже - толчок ведь просто соскользнет назад, как при отсутствии держания в классике??? Лягнемся назад. Как же добиться направления толчка такого? Ну, голеностоп задавим в подседе. Еще в прокате направление толчковой лыжи к концу толчка изменим на более тупой угол дугой, но не настолько же?! Не догоняю я все равно...:| Засело у меня в голове, толчок коньком только перпендикулярно лезвию (то бишь канту в лыжах).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Понимание толчка
15.12.2016 14:23
Есть видео имитации конькового хода, когда прыгают с одной ноги на другую вбок и машут руками.
Например как-то так https://www.youtube.com/watch?v=s0cKCBlcGv4
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
имитация
15.12.2016 18:48
данные упражнения на видео не дадут желаемого эффекта, они направлены на закрепление ненужного шагания и постановку опорной ноги с цм зависающим между ног. Недонос цм до опорной ноги приводит к преждевременной закантовке на внутреннее ребро лыжи. При слабых мышцах колено пойдет еще больше внутрь и получите иксы.
Продвигающая сила при толчке вбок меньше, чем при толчке вперед. Приходится бороться с боковой составляющей. Разворачиваем таз перпендикулярно предполагаемому направлению движения маховой лыжи, плечи развернутся сами собой, цм всегда над опорной стопой, колено иксовать не должно при отсутствии морфологических изменений.
Первое упражнение направлено на укрепление мышц для исключения иксования http://lesgaft-notes.spb.ru/files/8-138-2016/p79-96.pdf
Остальные улучшают равновесие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в динамике, на ходу все получится
15.12.2016 14:26
Попробуйте не думать о направлении толчка, гораздо проще контролировать акцентированный разворот плеч. Занесли ногу на постановку, направили ее, развернули плечи, смещаете ЦТ в направлении нового проката, начинаете толчок, ставите лыжу на снег, продолжаете толчок, в его конце выпрямляетесь. Как-то так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Практика все расставит на места.
15.12.2016 14:42
Постулат понятен. Тренинг и еще раз тренинг. Буду работать. Вот бы на мастер класс Меликовых попасть!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я вот как-то не задумываюсь об этом
15.12.2016 14:08
Помню услышал/прочитал ключевое - вбок и толкаюсь так, стараясь при этом не разворачивать толчковую ногу вместе с лыжей, т.е. получается НЕ перпендикулярно. Если перпендикулярно толкатсья, то создается тормозящий разворачивающий момент. Это на равнине. Конечно, при горном ходе в зависимости от крутизны склона лыжи разворачиваются "перпендикулярней".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Речь не о том, что перпендикулярно общему направлению, а
15.12.2016 14:12
перпендикулярно толчковой лыже. Изменить угол усилия по отношению к ней = толкнуться "мимо кассы", либо лягнуться назад, либо проскользит лыжа вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет не 90% между лыжами
15.12.2016 14:14
у меня угол острее
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Конечно!
15.12.2016 14:37
90 град. это уже совсем в крутой подъем можно изобразить! Угол между самими лыжами всегда где-то 20-30 град., в зависимости от рельефа. В том то и некое противоречие, что-ли: толкаться по направлению поставленной или готовой к постановке лыжи толчковой опорной лыжей, которая под гораздо более острым углом и к направлению движения, и к будущей опорной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Попробуйте
19.12.2016 01:26
разобраться в   рисунках 1, 6 и 7 в статье  http://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/.   Основной посыл – направление отталкивания не раз и навсегда выбранный вектор, а постепенно изменяющий свое направление: от переднеправленного к задненаправленному.
Ваше предположение, что отталкивание, "не перпендикулярно", идет "мимо кассы" – ошибочно. Лыжный кант препятствует боковому соскальзываю, никакого "лягания" : сложение сил отталкивания и боковой реакции опоры дает результирующую продвигающую  силу.  Кроме, конечно, гололеда, где кантование затруднено.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Упражнение
26.12.2016 08:46
Посмотрите начиная 5:18 https://www.youtube.com/watch?v=Ju9cVULH_Ik&feature=youtu.be
А тут статья http://www.skisport.ru/news/rollerski/82854/
Может это то, что нужно?

P.S. А боты какие?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Хорошие упражнения.
26.12.2016 11:25
Часть тренировки тренирую прокат на ноге (лыже), после этого вроде уверенней себя чувствую. Во время катания обращаю внимание на то, чтобы не "выстреливать" голенью наружу после постановки лыжи на снег, а держать ее под центром тяжести, начинает получаться не иксовать.
Боты S-lab Salomon.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
X
26.12.2016 12:53
А на роллерах большой объем?
Один товарищ роллерист вчера тоже обратил внимание на свою "Xсобразность". Он роллерист, до вчерашнего дня коньком катал в классических ботинках. А вчера первый раз в сезоне одел коньковые Росси Ксиум и задумался, толи от ботинок, толи от роллеров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Объем на роллерах
26.12.2016 13:01
1215 км., коньком.
Не уверен что ботинки лимитируют именно меня, так-то хорошие для конька боты. Я на коньках беговых профессионально бегал, да и до сих пор неплохо технически катаюсь. Там ботинок в районе пятки всего сантиметров 8 высотой, голеностоп сильный.
На лыжах учился на бетоне в ботинках фишер хс, мягкие конечно, но может так сразу и въелся плохой навык иксования с них, на лыжах устойчивости меньше чем в острых коньках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"на лыжах устойчивости меньше чем в острых коньках"
26.12.2016 20:44
ИМХО это не удивительно. В юности играл в хоккей. Катить по идеально ровному льду в разы легче по устойчивости, чем на широких лыжах по неровной трассе. Мог хоть всю коробку вдоль на одной ноге перехать.  На лыжах постоянно получаем сильные боковые импульсы от неоднородностей трассы. До сих пор с трудом съезжаю 20-30 метров по пологой горки на одной ноге.
Когда оказываюсь, нечасто (16 км до него), на стадионе Сметаниной, где сразу после ретрака идеальная трасса, то техника мгновенно "улучшается", прокат возрастает и тп. Возвращаемся в город на бугристую трассу "Динамо" и опять себя нужно "ловить" на каждом метре. Скорость падает, пульс растет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Насчет влияния качества трассы это в точку.
28.12.2016 08:53
Я думаю, катаясь по ямам, буграм и ухабам мы "ловим" основные ошибки - раннее закантовывание, короткий прокат, поиск равновесия "финтами" положения корпуса. Но реальность такова, что не часто можно покатать по идеальной трассе. И, выйдя на нее, чувствуем, как улучшается техника, но следы от ущербной накатанной на ухабах уже въелись в виде навыков, и приходится перестраиваться и переучиваться. Особенно прибивает горб по середине трассы, и если ехать посередине лыжа СРАЗУ ставится на внутрениий кант. Поэтому стараюсь уж ехать лучше сбоку от горба, но это получается уклон в одну сторону и одна лыжа работает на внешнем, вторая на внутреннем канте.
Для выполнения упражнений я выбираю относительно ровный участок на в общем-то плохой трассе, метров 300, и еложу на ней взад-вперед. Делаю с уклона вниз прокат на одной лыже (очень сложно для меня пока, постоянно помогаю свободной ногой, касаясь ей трассы), после разворота (чуть вверх) езда на одной ноге, толкаясь палками (тоже довольно сложно, и мышцы бедра опорной ноги быстро забиваются от статики). Польза от упражнений очевидна, помогает найти оптимальное положение тела и не делать раннее смещение, закантовку внутрь и начало толчка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про горб на трассе
28.12.2016 14:27
С горбом стараюсь бороться путём постановки лыжи на внешний кант по одну сторону горба (правую лыжу с левой стороны горба), потом переезжаю его на плоской лыже, и толчок завершаю по другую сторону горба уже внутренним кантом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это уже эквилибр
30.12.2016 18:48
:)А если серьезно, крайние 2 тренировки так и поездил, по вашему методу. Что то в этом определенно есть. Даже помогает строже ногу под цт держать чтобы она резко не выехала в наружную сторону от цт и горба. Ну иравновесие и контроль лыжи тренирует в добавок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Небольшой feedback от ТС
23.01.2017 09:47
Крайний месяц в приоритете в тренировках акцент на прокат без слома в г/стопе и колене, основное - постановка лыжи строго под ЦТ и долгий прокат. Не скоростить, обращать внимание на полный контроль лыжи под собой и отсутствие слома. Очень помогает постановка лыжи с наименьшим возможным углом по отношению к общей траектории движения. Также окончание толчка "на взлет" и далее длинный прокат в выпрямленном положении тела. В общем-то работает, чувство гораздо более профессиональной техники по сравнению с тем, что было. Также упражнения на прокат на одной ноге и езда без палок.
Вчера чуть в более быстром темпе 2 круга по 8 км., рельеф не сильный, порядка 100 м. набор за круг, поэтому в основном ООХ и ОДХ. Оба круга по 29 мин., на пару минут лучше, чем обычно, хотя было -12 и слабый снег. То есть работает! Буду и дальше в том же духе нарабатывать навык.
Кстати, голеностоп на левой ноге перестал болеть, т.к. меньше его стал подламывать!:)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Упражнение
23.01.2017 17:40
Поделал недели три по утрам упражнение, которое советует Дмитрий Мск (рисунок 1 в статье). Важно выполнять все рекомендации, в частности наклон корпуса немного внутрь. Как-то ощущается повышение устойчивости, видимо какие-то специфические мышцы заработали. Даже по неровной трассе появляется какое-то ледокольное чувство. :)
Однако с горки в 100м на одной ноге по прежнему съехать не могу. Впереди перспективы...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Тоже обратил на это упражнение своё внимание.
23.01.2017 20:11
Реально ценное у. Потому как если колено внутри, плечи для равновесия уйдут наружу, Чайниковский вариант. И неважно что первично, колено наружу или корпус внутрь, На трассе это РАБОТАЕТ. Хочу снять себя и глянуть со стороны, надо кого-нибудь попросить.
С небольшой горки могу уже несколько десятков метров ехать на одной лыже, приходится иногда подскоками равновесие корректировать правда.
Ну ничего, главное, мы на правильном пути!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Продолжаем разговор.
09.03.2017 08:51
:) Все последние месяцы посвящены поиску нужных положений, динамики, наработке навыков. Для себя нашел, кмк, самое "работающее" правило. Подготовка к толчку и одновременное смещение внутрь с разворотом таза и плеч перпендикулярно маховой готовой к постановке на снег лыжи, избегание раннего сброса таза с толчковой ноги, постановка лыжи ногой СОГНУТОЙ до положения низкой посадки с нависанием корпуса над этой лыжей и окончание отталкивания на взлет с выпрямлением в суставах и одновременным выносом палок вперед-вверх. ЦТ с пяток "перекатывается" на всю стопу, носом стремимся вверх-вперед, смещение внутрь-вперед с корпуса с одновременным "заряжением" подседом опорной ноги  - и цикл повторяется.
Пологий длинный подъем на просеке, солнце оказалось точно сзади, контролирую свои движения по трассе по четкой тени себя прямо перед собой - и О, Чудо! Изломов в колене, тазобедренном суставе нет, движения динамичны и правильны (на мой суд, конечно), толчок длинный до конца, отторжения картинки (тени) на снегу нет. Субъективные мышечные ощущения положительные, говорящие о достаточно высокой эффективности и экономичности хода. Косвенный признак этого еще и в том, что равнинным двушажным сейчас спокойно еду по пологому подъему без закисления, а где покруче, перехожу на одношажный. Ковырялку оставляю только для более крутых подъемов. Конечно, к весне и катит лучше, и функция подтянулась, но, тем не менее, и работа над техникой не прошла даром, как мне кажется.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Круто.
09.03.2017 12:11
"равнинным двушажным сейчас спокойно еду по пологому подъему без закисления, а где покруче, перехожу на одношажный."
Если не наоборот, то круто.. Сам в пологий пытаюсь одношажным, а где круто - подъемный двухшажный.

Еще смущают меня Сундбю и Устюгов. Может плохо смотрю, но такое ощущение, что корпус у них вертикальный всегда, никаких смещений внутрь, никаких разворотов корпуса. Наклон корпуса только вперед, навал на палки. А вокруг корпуса, работающего на манер колодезного журавля, экономично и мощно работают руки и ноги.
Отлично снята техника Устюгова на равнине на Югорском марафоне 2016. Есть в Ютюбе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подъем подъему рознь.
09.03.2017 13:34
У нас есть трасса похода, плавный набор высот, такие же длинные очень пологие спуски, всего 3-4 коротеньких торчка за весь 22-км. кружочек. Общий набор высоты около 300 метров.
Вчера проехал его за 1 ч.25 мин., ср.пульс 160 уд/мин. Во время катания понял, что экономичней в некрутой подъем ехать именно двушажным равнинным, катило отменно, успевал в прокате отдохнуть, да и руками не так часто работаешь, пульс снижается. К концу тагуночка метров 50 уже можно и одношажным, то же самое при незначительном повышении градиента, когда прокат становится короче. Торчки - сам Б.г велел ковырялкой, но т.к. их всего ничего, последние два чем-то наподобие прыжков. Вот там ЧСС поднимался до 177.
Суть в том, что раньше, видимо, не полностью приходил на ногу, рано тазом валился внутрь и так как вчера у меня не получалось - рос пульс, закислялся, проката не получалось. Сейчас (я не зря выделил КАПсом) прихожу на сильно согнутую ногу, в низкую посадку, тем самым удлинняя толчок и как-бы нависаю телом над поставленной на снег лыжей. Ощущение толчка ногой строго в таз, передается на корпус без потерь - Окончание толчка же ногой и палками выводит систему "выпрямленная нога-корпус" в струнку и одновременно начинается "взлет" в равновесный прокат выпрямленного тела. Упражнение, приведенное Дмитрием Мск на равновесие с отведенной в сторону ногой и ориентацией корпуса внутрь - и есть конец фазы, равновесный баланс, при котором лыжник готов начать новый цикл в противоположную сторону. Оно РАБОТАЕТ!
По Сундбю и Устюгову - думается, у них это все на уровне микрооощущений, на глаз не видно, ну и Рутберг в своих статьях топ-лыжников по-другому видит, не направляют они таз и плечи по вектору маховой, им, возможно, это и не нужно, настолько тонко они чувствуют приложение усилий, что не акцентируют эти нюансы во внешнем их проявлении. ХЗ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
только
09.03.2017 13:43
видео покажет истину, ощущения как правило обманчивы :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно! Видео бы отснять.
09.03.2017 14:09
Но фронтальная тень тоже немного картинку дает. Раньше по тени я видел, как уродливо подламывается стопа-колено-таз, весь какой-то буквой зю был; сейчас, хотя бы это победил. Или почти победил.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну низкая
09.03.2017 14:16
посадка для лыж не нужна
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опять же относительно низкая,
09.03.2017 14:51
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%85%D0%BE%D0%B4+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE­&newwindow=1&tbm=isch&imgil=PXO66gYyq3Er2M%253A%253Bo5YQnRWI0oF1AM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww­.youtube.com%25252Fwatch%25253Fv%2525253DmcwdL5P07UY&source=iu&pf=m&fir=PXO66gYyq3Er2M%253A%252Co5YQnRWI0oF1A­M%252C_&usg=__WDHu5ynhfKiOdTQQ2eq1KR9CHoM%3D&biw=1282&bih=561&ved=0ahUKEwiIlpyjrMnSAhVIkiwKHYFvADsQy­jcIMw&ei=GkDBWIihKciksgGB34HYAw#imgrc=_
Петухов здесь очень низко сидит, амплитуда толчка чрезвычайно большая, это спринт, тут понятно. В дистанционном ходе так низко не получится. Но на почти прямую ногу тоже нет толку приходить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну Леша
09.03.2017 15:52
любит зад отклячивать и проваливаться, как сказал Каминский только стульчик остается подставить :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Устюгов/Сундбю
29.10.2017 16:57
Извиняюсь за некрафильство.
Но нынче болею,и так как нет возможности совершенствоваться на деле, сижу и глазею ютубы, были гонки,и не могу в свете новых тенденция разворотов/поворотов/заворотов тазов не обратить внимание на технику спортсменов.
Так вот,по поводу разворота таза. Все же если приглядеться,этот разворот есть,и не только у них.
https://www.youtube.com/watch?v=eTJH6jK2IJw   ЧР 2017 здесь практически все лидеры крутят "тазами", ( смотреть с 49-30 )
далее
https://www.youtube.com/watch?v=KgBoMBiZk4M&t=1464s  тур де ски 16 года Серега крутит ого-го этими тазами, да немного рельеф,но это лишь говорит что этот поворот заметен, на равнинке он тоже будит,но менее заметен.
(смотреть с 43-10)
Собственно таких явных моментов полно.

пы сы https://youtu.be/QOMgBgV0Xp0   (см с 51-30)
тут 12 номер самый ярый ученик вышеуказанной школы  ))) Правда стоит сказать,что наблюдая за ним,у меня начинает кружиться голова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0