Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

От Александра Македонского до Родиона Раскольникова

Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Андрей Краснов:Скажите спасибо Карену Хачкованяну за то, что затроллил очередную ветку((((
05 Евгений Барашков 314
08.04.2021 08:05
Ввиду перегруженности ветки "С какими показателями можно соваться на марафонские гонки?", учитывая пожелания модераторов и для продолжения полемики с форумчанином Екатериной13 открыл данную тему. Отсуствие здесь каких-либо  ее замечний на мои посты буду считать  нерешительностью и неготовностью Екатерины13 вести со мной дальнейшую полемику. Предлагаю отдохнуть от трудов лыжных и принять участие в обсуждение любого, кому хоть как-то интересно
  • Просмотров:9010
  • Комментариев:533
  • Рейтинг: +2 +4 -2
05 Евгений Барашков 314
Александр Македонский
08.04.2021 08:18
Цитата Екатерины13:«Цель Александра Македонского почти детская - Аристотель научил, что можно дойти до края мира, и он пошёл, что бы его увидеть.»

Не стоит преувеличивать голливудские штампы.
За продолжительный период истории греки натерпелись от военной экспансии персов. В литературе IV в. До н.э. идея борьбы с персами были очень популярны. Так что и великий Аристотель мягко говоря не любил персов и свою нелюбовь естественно передал своему ученику А. Македонскому. Успешной доктриной развития государства в те времена было территориальное расширение (больше плодородных земель, больше рабов, больше поданных, больше заморских товаров – все это составляло богатство государства). Соответственно, придя к власти, А. Македонский двинулся против главного врага – персов. Но благодаря большому полководческому таланту попутно завоевал и другие народы. Обратное могли, да и хотели сделать персы. Но у них не было такого великого полководца. Завоевания в те времена были не только доблестью полководца, но и доблестью целых народов. Проливать кровь ради завоеваний было обычной практикой как для победителя так и для побежденного – в этом не было ничего необычного. Просто кто-то всегда удачливее.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Екатерина 13 1191
Не в курсе по поводу
09.04.2021 02:34
голливудских штампов по Македонскому и прочее...Бог миловал. А вот жизнеонисания Диогена Лаэртского весьма информативны для внимательного взгляда. Или Персидский Войны. Производят странное впечатление. "Детскость" у греков буквально во всем, даже в войнах. Вечно вздорные между собой, вечно ничего мало мальски продолжительно не помнящие...люди толпы, рынка, статуй, ничего глубоко внутрь или далеко во вне...один единственный реально далёкий поход за всю их историю - Македонского и то со странным для нас  основанием.
К Македонскому. Не было у него никакого ни политического, ни экономического, ни расового, религиозного, ни какого либо другого обоснования похода. Отсутствует даже намек на какую либо, даже самую минимальную программу. Мир о такой не знает. Армия Дария действительно разгромлена по пути к  "детскому" интересу. Случай для нас необьяснимый, хочется найти другую опору, нам понятную, но...увы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
07 Екатерина 13 1191
Это, примерно, как
09.04.2021 04:05
если бы Наполеон разгромил бы русскую армию по пути посмотреть на Урал, как границу Европы. Смешной интерес там - впереди, а основное событие, так, по пути... Для европейской политики невероятно...в случае с греками так и было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
05 Евгений Барашков 314
Наполеон Бонапарт
08.04.2021 08:23
Цитата Екатерины13:«Однажды Наполеон подвёл своего дядю, кардинала Фуше (Феш) среди белого дня к окну и спросил: "Видите ту звезду, кардинал!" Фуше выразил недоумение. "Это неважно - я её вижу!" (это о цели, если что)»

Можно своим целям дать красивую обертку, но характер захватнических войн во времена Наполеона не сильно изменился. Наполеоновские войны, которые вела Франция, были направлены на установление военно-политического и экономического господства в Европе с целью присоединить новые территории и лишить Великобританию статуса мирового лидера. На погибель Наполеона его полководческий талант довел его аж до Москвы…Но и в этом не было ничего необычного. Об этом мечтали многие государи и государства. Но опять же, так сложилось, что именно Франция благодаря Наполеону и социально-экономическому положению смогла, пролив кровь многих народов, завоевать Европу. Это могла быть и Испания, и Германия, и Португалия, будь у них свой Наполеон и удачные социально-экономические условия. Поэтому и побежденные народы слагали легенды о Наполеоне. Они восхищались и завидовали ему. И это это было обычной практикой того времени – проливать кровь за новые территории.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Екатерина 13 1191
Речь моя про "дядю Наполеона"
09.04.2021 03:49
относилась всего лишь для поднятия темы растительное-деятельное на определённую высоту. Растительное состояние, "овощ" и высший тип деятельности, там где не ходят на работу, а совершают деяния! Самопроизвольный процесс, текущий без собственного участия и высший тип, крайне динамичный, осуществления цели!

И красивую обертку можно понять вполне значимо. У людей, уровня Наполеона мало незначительных моментов. Говорит через них - эпоха!

Дальнейшие рассуждения о захватнических войнах при этом и страданиях народов именно в этом контексте, можно не рассматривать. Они описаны до мелочей. Например, считаю не плохая, Е. Тарле "Наполеон", монография. А в мире вообще шквал - не осилить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
05 Евгений Барашков 314
Раскольников злодей
08.04.2021 08:27
Цитата Екатерины13:«Цель Александра Македонского почти детская - Аристотель научил, что можно дойти до края мира, и он пошёл, что бы его увидеть. По пути море крови и перекройка гос-в. Но оба признаны великими и обоим простили кровь. Родину Раскольникову его кровь не прощают вот уже сколько лет))) Наполеон - персонаж романа и раздумий Родиона Раскольникова.»

Да, все народы разные. Но ни у арабов, ни у индусов, ни у загадочных китайцев, да и у всего остального мира не принято, вот так запросто, придти к соседу и убить его. Везде это признается преступлением, или злодейством, выражаясь народным языком.  Тем более когда молодой человек (Раскольников) убивает старуху-проценщицу (престарелого человека) из-за каких-то бредней в голове, начитавшись и не осилив различной историко-философской литератыры.. Поэтому совершенно некорректно сравнивать злодея Раскольникова с великими государственными мужами Александром Македонским и Наполеоном Бонапартом, которые полностью отвечали духу своего времени, и единственная их вина была только в том, что они были слишком удачными полководцами.

А злодей Раскольников может быть прощен, при условии деятельного раскаяния и отбытия наказания на каторге.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8199
Тяжелая задачка
08.04.2021 23:41
сравнить корректно человека с некими "тараканами" в голове, по сути провести психоанализ личности и историческую личность поступки которой влияли на жизнь целых народов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Екатерина 13 1191
Да. И лучше здесь
08.04.2021 23:51
Этого не делать. Литературы на эту тему пруд пруди. Нового не добавим.
Будем двигаться по тихоньку, постепенно к другим, не менее интересным вещам, добыть которые составляет определённую сложность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Евгений, "Раскольников"  
09.04.2021 02:45
тоже обширная тема, очень значительно литературно освещена, я тут не смогут громоздить. Отсылаю к наивысшему, с моей точки зрения, пониманию Раскольникова и его метафизического момента, о чем собственно говоря речь - Ф. Ницше "Так говорил Заратустра", песнь "О бледном преступнике".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8199
У меня не получилось
09.04.2021 09:24
1. Дочитать - "Так говорил Заратустра"
2. Осознать прочитанное
Может нет способностей или не хватает мозгов на осмысления сверхчеловека по Ницше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
Очень поэтично, необычно,
09.04.2021 09:41
поначалу завораживает, даже очаровывает, потом осмысливаешь - много театрального эффекта, филологического треска но...бесподобные жемчужины там есть!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8199
Верю
09.04.2021 10:58
я же не могу оспорить используя принцип - "сам не читал, но осуждаю"- глупо будет ;)
Единственное для меня все размышления великими умами над совершенным человеком и возможными улучшениями больше на утопию похоже и зарядку для мозгов. За всю известную историю человечества, мы как-то ментально не особо изменились, те же страсти, те же пороки, те же искушения. И как ни странно (а может и закономерно) в самой истории и изменениях цивилизаций велико влияние личности, а народ это средство достижения цели личности. Хороший пример у Вас, Екатерина, с Александром Македонским.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Екатерина 13 1191
Не изменились, это точно...)))
09.04.2021 12:01
Но попытки были преграндиознейшие!
И они то и завораживают и волнуют до сих пор...)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
В том то и дело,
09.04.2021 08:56
что Раскольников в умственном мире большинства валидных людей - злодей, а Наполеон - Великий человек. Сам Достоевский называет Наполеона именно так дословно. Если на задворках ойкумены один араб пришел к соседке и убил ее, по любой причине, это мало затронет остальной мир, разве что всколыхнет арабский квартал. Но когда "большой француз" в целом, решая, видишь ли свои задачи, приходит к тебе с целью убить или низвести до уровня покоренного племени, начинается другой масштаб рассмотрения.

Крепость Яффа, осада, переговоры, турки сдаются на милость осаждающих, ибо им всем обещана жизнь. Из крепости выходят 4 тысячи человек. Наполеон тут же отдаёт распоряжение всех отвести на берег моря и поголовно убить. Ему некогда возиться с пленными, у него "мировые задачи". Даже его офицеры были шокированы таким вероломством. Какой, нахер (sory) ...Раскольников. За что невзлюбили "бедного парня"? За мелкий масштаб и сомнения! А мысли то - правильные...наполеонам можно и все примут. Разгадал парень нас, людей...
Звали жители средиземноморья к себе Наполеона, пришедшего их убивать? Сделали ему что либо такое, что бы на кликать такую себе беду? Нет.
На место экономической системы Англии, видишь ли, пришло в голову и достало сил поставить французскую...и пошло движение по планете. Про поход на Российскую Империю умолчим, ибо тут нет его не знатоков. Тоже пришел к соседу...убивать, прихватив ещё "людей" с собой (другие народы).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
05 Евгений Барашков 314
Кровь и Прах
08.04.2021 08:29
Цитата Екатерины13:«Кровь - великая вещь!)))»

Да, в мировой истории было много крови. Но есть одна особенность. Чем сильнее развивается человеческая цивилизация, тем больше крови она пускает себе. Самая кровопролитная война в мировой истории – это вторая мировая.
Однако мудрецы и апологеты войны прошлого представить себе не могли, какой чудовищно разрушительной силы оружие окажется в руках человечества. Случись еще один конфликт с участием ведущих держав, и уже не будет ни побежденных, ни победителе. Да и Крови уже не будет, а только Прах и…Конец Истории…
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Здравствуйте, Евгений!
08.04.2021 13:18
Буквально случайно и очень поздно обнаружила ваше обьявление, уже покинув ветку. Стыдливо убралась - модераторы терпеливо взирали там на мои офф-топы, видимо, правосудие у нас, даже здесь, не всегда и не ко всем с завязанными глазами))).

Весьма удивлена вашим вызовом и засчитываю его себе в заслугу - призвать мужчине к разговору на столь масштабные темы женщину - дорогого для неё стоит. Серьезная мировозренческая стезя, как правило, не для нашей сестры...попробую поотдуваться, что делать.

Профессиональным историком, философом или литературоведом я не являюсь, у меня другая доля, но в свое время у меня, увы, было немало времени со многим познакомиться и прочувствовать. Со временем возможность эта в ритме жизни слетела и не столь стала значительна.Однако, "я не волшебник, я только учусь", и может быть, что нибудь смогу выдать.
to be continued....  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
05 Евгений Барашков 314
Спасибо
08.04.2021 13:43
Екатерина. Будет интересно, что напишите. Впрочем не настаиваю. Темы, дейтвительно, сложные и сходу писать о них тяжело. Мне они, кстати, даются с большим напряжением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Екатерина 13 1191
Евгений,
08.04.2021 14:09
На мой взгляд, вы сделали ошибку, сразу обозначив в столь обширных постах столь масштабные положения, каждое из которых предполагает отдельный разговор. Теперь ответить на них будет практически невозможно, это очень трудоемко, затратно и обьемно, а формат здесь не предполагает такого. Можем просто "утонуть" в изложениях, без которых при этом не обойтись. То есть, положение моё из труднейших.
Лучше было дать одно небольшое, но сильное положение, раскручивая которое, захватывая смежные вопросы, в ходе дискуссии взаимно обогатиться. Убедить друг друга в своей правоте в российских баталиях не предполагается, это редкость необычайная)))

В основном, что бы разобраться в них, нужно уходить от частностей и уметь работать с феноменами, протекающими через века и народы. А здесь, каюсь, я не большая дока, иначе бы являлась культурологом с мировым именем)))
to be continued...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
Как бы я
08.04.2021 14:32
создала заглавную тему ветки, если бы стояла задача обьединить все затронутое ранее - Аристотель, Наполеон, Достоевский...и все это сразу и вместе!

В простом обиходе зачастую приходится слышать - Политика - грязное дело.
Итак, начнём...
------------------—----------------
1. Политика - искусство возможного.
                                                    Аристотель
2. Политика - есть концентрированное выражение экономики.
                                                    Ленин
3. Политика - это судьба.
                                                   Наполеон
4. Политика - это очень просто, это любовь      к Родине.
                                                    Достоевский

Где, с какого места начинается пресловутая "грязь", это на совести людей другого масштаба.
----------------------------------------
Цитаты не полные, по памяти, сохраняя только суть, за которую отвечаю. Основную трудность представляет последнее определение, которое, при внимательном рассмотрении, включает в себя все три предыдущие. При этом, определение Достоевского строго выверенное и прочувствованное, описывающее большую реальность, а отнюдь не поэтический, художественный приём.
(Господи, что будет, ведь о политике нельзя, и я пойму, если что, модераторов!)
to be continued...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
У меня дикая ночь, я подустала,
08.04.2021 14:35
поэтому пока все для начала.
К этому добавлю, Евгений, что ухожу на 5 дней в лыжный поход, связи не будет, гаджет будет дома, так что, я пропадаю...а дальше как пойдёт)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
За это время
08.04.2021 14:43
может быть кто нибудь и составит вам компанию. Желаю вам собеседника(цу) по плечу)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Да и к вопросу "о штанге")))
08.04.2021 14:53
Купить штангу мне доступно, продаются, а вот занятия штангой, увы, нет)))
Так что, остаюсь довольно легкоатлетическим типажом, не всем по нраву. А тут ещё эти лыжные гонки, совсем исчезнуть можно! )))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
Завтра ещё буду
08.04.2021 15:03
вечером здесь, вся в сборах, но может быть зайду, черкну что нибудь...)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
Ого,
08.04.2021 22:11
как у нас тут  бурно все кипит)))
Это нам не выбор пластиковых очков взрослым мужчиной, там мнений и знаний - не счесть!)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8199
Екатерина,
08.04.2021 23:35
так темы с наскока не обсудить :D
Они заставляют работать "серое" вещество. С кандочка вляпаться легче легкого, отмыться не всегда просто.
Анонс увидел. Даже думал над темой "Кровь и прах"... сказать можно много (превратиться в демагогию) и при этом практически ничего. Одно знаю, что все, что связано с кровью перекликается с финансами (экономикой), а они с властью, а власть с политикой. Вот как тут начать? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Кирилл, здравствуйте)))
08.04.2021 23:47
Благодарность моя вам безмерна - хоть кто то откликнулся - не побоялся!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
Да, Кирилл,  
09.04.2021 03:05
превращать в пространные рассуждения и демагогию не стоит. Сама для себя этого боюсь. Произвело когда то впечатление на эту тему у Ф. Ницше - Орлиный взгляд на вещи и явления, с высоты или лягушачий - с небольшой и ближайшей кочки. А уж для мужчин вообще желательно любая, но высота!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Странно...
09.04.2021 12:12
ТС пропал, надеюсь, моей вины в этом нет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
05 Евгений Барашков 314
Здравствуйте,
09.04.2021 14:59
Екатерина13. Извините, что не появлялся, был занят своими пенсионными делами. Да и интересно было - подключится ли кто еще к обсуждению. Как оказалось, кроме вас и вашего верного пажа Bor Ki никто этим не заинтересовался. Так же частые умственные упражнения вызывают у меня повышение давления и нарушают сон, а два последних компонента для меня, как пенсионера, важнее чем первый. По поводу ответов... Время ответов на форуме не лимитировано. Когда захочу, тогда и отвечу. Захочу - вообще не буду отвечать. Я бросил вызов - вы ответили. Дуэль состоялась..Чего вам еще.. Может меня все удовлетворило .Так что заходите, если будет интересно, ответил или нет...А пока откланиваюсь...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8199
Насмешили)))))))))
09.04.2021 15:25
верного пажа Bor Ki
да вы еще и фантазер :D
но главное с юмором у Вас хорошо.

Евгений Барашков вы как -то близко к сердцу все приняли, не стоит. В моем случае, скорее, я как Швейцария с нейтралитетом. Написал т.к. считаю интересным Ваши мнения (и ваше Евгений, и Екатерины), у меня так  не получается излагать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
05 Евгений Барашков 314
Извините
09.04.2021 19:38
Bor Ki. Просто не совсем понял про чье "серое" вещество вы там выше написали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8199
Ах вот в чем дело!
09.04.2021 21:09
Я даже не понял. :(
Евгений прошу прощения, что не точно выразился, но по серое вещество я про свое говорил, ни в коей мере никакого намека про вас, не серчайте.

Но про пажа мне понравилась, искренне посмеялся))) Не знаю почему это вызвало у меня ассоциацию с Золушкой, а так  назывался первый магазин в котором я работал и мы себя называли ЗолушкАми - "ЗолушОк у телефона. Чем могу помочь?". :D

П.С. Интересно, кто минусит? Что за бот сидит в засаде с гранатой? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
Здравствуйте!
09.04.2021 22:08
Раннее утро, едем к месту выхода на маршрут. Заглянула, успела сюда.
Я поняла, вас, Евгений!
Хотела ещё дать интересный ответ на "Кровь - великая вещь!", с определённого угла, но прочитала ваш ответ и поняла: Настроение - великая вещь! Но, тут нет моей власти и знаний.
Монологи с моей стороны прекращаю.
Жаль, что познакомившись по ближе, ударив по рукам, осталась...Тринадцатой!
Кирилл, спасибо за поддержку тут и...небольшую, но теплоту от вас! Это чувствуется. Я благодарна))))
Всем счастливо!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Да...
09.04.2021 22:09
Минусы здесь я не ставила!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
На прощание - вкусная вещь
09.04.2021 22:18
Для вас и того, кто заглянет.
Попробуйте определить для себя, отчего, довольно искусственно, стали определять Европу по Урал? Горы довольно ничтожные по высоте, мало что серьёзно делящие. Ответ может поразить.
Ну, все, откланиваюсь...здоровье других надо беречь!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8199
Никогда не задумывался, но...
09.04.2021 22:35
только предположение - коренное население?
В смысле по проживающему коренному населению с принадлежностью к определенному расовому типу?
Как на самом деле Екатерина? Буду теперь мучатся над ответом? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Нашел интерсное
09.04.2021 22:52
мнение. У меня тоже по географическому признаку деление, но действительно же его нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Евгений Барашков 314
Про минусы
10.04.2021 09:48
Минусы здесь я не ставила!
У вас какое-то обостренное отношение к минусам. Понятно, что дама любит приятные слова, но когда мужчина на этом излишне заострен...?
Кто- то не согласен с чьей-то позицией, но сам писать не решается или не хочет, так как  пост для минусующего может быть просто банален, вот и минусует. Раз позиция того, кто минусует не ясна, то минусы это вообще ни о чем
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
это опять я)))
10.04.2021 16:02
Проходя мимо, удивился минусам. Мне было не понятно. Вроде более кроме нас нет никого, но кто-то в засаде ))))
А так-то мне все равно ставят минусы или не ставят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Дама
14.04.2021 16:25
плюсики любит)))
И минусы может понять порой....
Но минус поставленный за сообщение про лыжный поход, забавен...скучно без меня будет, что-ли?)))
Так же минус, поставленный "бедным" Великанам за их определения политики, тоже прекрасен...!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
Кстати )))
14.04.2021 17:22
Екатерина, как прошел Ваш поход?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Евгений Барашков 314
Дело не в настроении
12.04.2021 04:59
Настроение - великая вещь! Но, тут нет моей власти и знаний.
С вами неприятно вести дискуссию. Вроде бы вы высокоинтеллектуальная дама, знаете много красивых слов, в удивительные словесные формы их обрекаете, полет вашего ума уходит в немыслимые дали, а стремитись оскорбить оппонента как колхозница, лузгающая семечки в торговом ряду.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
05 Евгений Барашков 314
Спасибо
10.04.2021 08:58
Bor Ki за ответ. Тогда дважды извиняюсь, а то грешным делом подумал, что вы про каких-то других форумчан говорите, вот маленько и осерчал
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Евгений Барашков 314
Для Bor Ki
10.04.2021 13:21
Но про пажа мне понравилась, искренне посмеялся))) Не знаю почему это вызвало у меня ассоциацию с Золушкой, а так  назывался первый магазин в котором я работал и мы себя называли ЗолушкАми - "ЗолушОк у телефона. Чем могу помочь?"
Теперь, когда объяснили свою жизненную позицию по Золушкам...Все встало на свои места...Не смею осуждать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Да, было дело)))
10.04.2021 16:04
Давно уже, но память осталась )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Та нема за шо)))
10.04.2021 16:09
Тогда дважды извиняюсь
Прояснили ситуацию, сняли напряжение я надеюсь, но прошу вас с Санчо Панса меня  не сравнивайте ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Евгений Барашков 314
Так после
11.04.2021 07:54
вашей занимательной истории про ЗолУшек, как-то Санчо Панса и не требуется.
Уважаемый Bor Ki, скажу вам так: " Кто хочет шахмат - получает шахматы, кто хочет бокса - получает бокс"...  :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8199
)))))))))))))
11.04.2021 14:00
Согласен, но как выясняется бывают и симбиозы ;)
Вот Пивные гонки, не знал что такое возможно, но... оказывается я ошибался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Евгений,
14.04.2021 06:50
"Успешной доктриной развития государства в те времена было территориальное расширение..."
------------
Не спешите утверждать простые вещи. Это часто бывает - мы желаем не впечатление от чуждого, а выражение своего собственного. Я понимаю, это не просто, нужно много перелопатить всего греческого, культы, войны, уклад, мифы, гос. устройство, театр, философию и многая многая...времени вагон нужен, терпения ещё больше, да и не все интересно и ложится. Придётся поверит на слово знатокам.
Посмотрите, как "расширилась" др. Греция за примерно 1,2-1,5 тыс. своего осознанного существования? Все города-полисы практически по близ лежащим побережьям. И никогда далеко вглубь. Литература без единого самоанализа, ничего внутрь, ничего в даль...математика для нас школьного характера...никакого одинокого томления, тоскливого одинокого мотива. Несколько поздняя попытка анализа у Фукидида, но, с его выдумками исторических подробностей, довольно не серьёзного характера - "детскость". После разрушения Афин персами, были выкинуты на свалку практически все мало мальски имеющиеся достижения литературного характера. Сохранять никто ничего не собирался, то есть никакого коррелята дали и в даль. Поход Македонского странен, случаен, да - от избытка и полноты силы и жизни, но мало сознателен, в нашем понимании, в сравнении даже с третьестепенными политиками Европы. Диадохи Александра не зря в определённый момент "разнылись" про тягу назад.
Присмотритесь к юной зап.-европ. культуре. Уже на заре её юности появляется серьёзный документ самоанализа - Данте и его "Новая жизнь".
Уже Петрарка собирает древности. Географическое расширение, как только кончилось детство - просто безпредельное. Это история известна всем. Практически весь мир. Менялись только центры силовых истоков этих расширений...Португалия, Италия, Голландия, Франция, Британия, даже Бельгия, Швеция...последняя опомнилась Германия. А тема одиночества и тоски! А математика в какие дали, даже растворилась до неосязаемости...и везде анализ и самоанализ, основа всего...

"Нет ничего труднее на свете, чем брать вещи таковыми, каковы они есть на самом деле".
          Гете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
В свое время
14.04.2021 07:06
ученые на полном серьёзе подозревали греков в определённой цветовой "слепоте". Их живопись содержала только черную, белую, красную и жёлтые краски. Остальных не было. Долгое время это было загадкой, разгадка пришла не от физиологов...причина была не физического, не материального характера...но относится к вещам, описанным выше. Но, это уже отдельная история...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Ветка, совершенно справедливо
14.04.2021 07:12
вынесена на периферию форума, ибо не по профилю, но, я думаю, расширить границы сайта время от времени - это не плохо. Буду рада любым заглянувшим, чьи духовные и исторические горизонты позволят это сделать. Лишь бы "соперники" были по плечу... Мужчины - не теряйтесь!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Да - и понятие
14.04.2021 07:17
Доктрина вообще не применима ни к одному моменту политического, духовного, религиозного или иного любого момента греческой жизни. Это силовое напряжение внушительный силы и последствий мы встретим в Египте, Европе, России...только не греки!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Забыла отметить -
14.04.2021 07:24
Занятия даже примитивной астрономией запрещены были указом Перикла, правителем Афин 5 в. до н. э.
Какая забота против дали! Сравните с вавилоном, Египтом или арабами...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Iгор Penzuch 9418
Как много в мире, друг Горацио...
14.04.2021 18:11
))))
Как у Вас и у вас интересноооо)
Позвольте пару незаметных капель горючего в полыхающий феерверк)

Греки. Увы, остановились на осязаемой и обозримой красоте-тело, природа, стихии. Гомера помнят, но с динамикой у греков напряженно.

Египет. Гораздо выше - стройная система религиозных убеждений. Чёткое понимание, к чему и как стремиться. Вера в жизнь после смерти в этом мире. С издавна и по сегодня. Динамика цивилизации налицо. Увы, не хватило единства наподобие Византии для сбалансированного материального развития беднобогатых.

Македонский. Попытался реализовать динамику в обитаемом мире. Талант организатора и вдохновителя воплотился не в Великую Китайскую стену, а в метод поепарированного познания мира. Насилие и кровь в любом виде взывают к отмщению - крах был предопределён и неизбежен.

Наполеон. Бесцельный гений стратегии. Увы, выбрал не тот инструмент исследования мира. Количество гладкоствольных артиллерийских систем, улучшенных составлв бризантных порохов и усиленная энергия разрывных ядер в килоджоулях никак не созидали в нём ни поэта, ни романтика, ни слегка авантюриста с юмором, ни недостижимых целей - поактически 100%й набор качеств гениев. Итог-ремесленник-палач, покорявший просторы, но упустивший главное - признание покорённых как вождя. В Россию зря припёрся, заблудившись в болотцах Немана. Здесь вера крепка, до неосознанного инстинкта сильна. Луидорами не измерима. Конец N закономерен.

Раскольников. А собственно, любой из нас. В разных масштабах только. Незаслуженная обида тоже преступление, против совести только. И наказание ему-не столько каторга, сколько слова каторжан в лицо поначалу - ты - убивец! И только после осознания, что он и вправду убивец - вывело Родиона из наименования "убивец" по сути.
И Родион явно выше Наполеона - второй так и не вырвался из круга амбициозных сражений на вроде кто там виноват при Ватерлоо - Вали, Мюрат, и почему Блюхер вышел в тыл. Первый рискнул заглянуть по ту сторону смерти, благо словам Сони - и выжил. Потому что силён тот, кто может уверовать в невидимое, стремиться к недостижимому и быть лучше самого себя вопреки уму и рацио.

Цели в жизни нужны недостижимые. Как и путь к ним-бесконечен. И надежды нужны, что от цели не отречёшься, и по пути пойдёшь к цели - вопреки, а не потому, что достигнешь)

Вот тогда и есть перспектива не превратиться в гениального ремесленника - Македонского, Наполеона и иже, а врасти из ремесленника в гении)))

п.с.Как там лыжебежный поход, Катя?)))
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8199
Экак
14.04.2021 20:00
Вы Игорь вывернули подитожив
Вот тогда и есть перспектива не превратиться в гениального ремесленника - Македонского, Наполеона и иже, а врасти из ремесленника в гении)))
👍  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Екатерина прочитала....
15.04.2021 06:05
Катя села на пол...в глубоком реверансе...
Слабеющими руками попробую немножко поцарапаться и хоть что то пропищать в ответ...)))

Греки. Да, именно так - налично-телесное. Гомера помнили, но изустно и превращая в миф. Боялась намёка на Гераклита, с его "Панта реи" (все течет), но надо понять греков - речь идёт о перемене место- и тело положения статуи и не более. Название скульптуры "Вечная Весна" для грека немыслимо.

Египет. Тоже именно так. Бесприцедентная воля к длительности. Исскуство мумификации связано именно с этим.  Цезарь, уловив строгость и порядок чужого бытия, размеренность всего до мелочей, подумывал о переносе своего "трона" в Александрию. Сколько египетского есть в Корпус Юри латинян, уловят историки юриспруденции.

Македонский. Его жизнеописание, находившееся всегда у Карла XII в его походах, стало для последнего фатумом. Однако, китайская история может обойтись без наполеоновских войн - исторические аналогии, как способ познания, могут удивительным образом разрываться и усложнять картину мира.

Наполеон. Женщина уклонится употреблять "бесцельный", это право мужчины. И все таки - последний серьёзный романтик на стыке эпох, пока деньги как абстрактный фактор не вошли в полную свою силу. Встреча его с Гете и семь (!) раз им прочитанный "Вертер" - да будут мне поддержкой! В Россию, справедливо замечено, припёрся зря, путь его был предначертан самим Лейбницем и России там не было. Египет был.

Раскольников. "Убивец" каторжан, думаю, относится к наполеону в Родионе. Почуяли кровь более великую, чем их статично-бытовое душегубство, только дай волю. Чуждость и превосходство его почуяли.
"Он жаждал счастья ножа! " - да, но Ницше на русской почве выглядит по другому. Наполеоновское "Дрожание икры на моей левой ноге есть великий признак!" - венец взора на действительность, в которой Политика - это судьба. Приложение Сониной Библии к "этой" ноге всего лишь унылый эпизод в комнате со слезами. Впрочем, роман не окончен....и очень лукав. Сдаётся, порой, в таком взмахе топора больше пульсирующей жизни, чем в складировании предметов эквивалентным деньгам...и вздрагивают Боги в этот момент или научают - неизвестно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Игорь, спасибо
15.04.2021 06:24
за обращенный взор сюда и хороший мне урок - не резвись одна на просторе, обязательно придут и подвинут!)))
Кланяюсь с удивлением и благодарностью...и отступаюсь!

А я хотела ещё про моего любимого Гете...но задача и так выполнена. Душу отвела!)))

Кирилл, за поддержку в почти пустыне, нет у меня тут средств выразить вам свое дружелюбие)))
Катя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Поход прошёл хорошо.
15.04.2021 06:36
Для меня он был облегчен, так как шутки давно кончились и счастье таскать все свое с собой - рюкзак, мне мало доступно. В сопровождении были снегоходы, что сделало мне поход осуществимым. Видели зайку, росомаха мелькнула и множество медвежих следов! День Космонавтики отметили на природе вечерком рюмочкой чего то там полагающегося в таких случаях)))
Катя.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Iгор Penzuch 9418
Оооо нет, Катя!
15.04.2021 11:40
В Ваш адрес глубокие поклоны) Это Ваша вязь фактов в изящных словокружевах завораживает) И по форме, и по сути, и по слогу))) Вам - Браво!) Хочется читать)
На самом деле жизненные истины просты) Как и творения вечные - каждый в любом веке найдёт что-то своё, о себе и для себя. Остальное растворит время. Или расплющит история, как слова на свинцовых пластинах - останется бесформенная масса, как от любых амбициозных посягателей на не своё.

А у мэтров-душеведцев - Достоевского, Гюго, Салтыкова-Щедрина, Горького, Толстого, Данте и многих-многих озвучены первые порывы души, из которых вырастают потом македонские и Апостолы, наполеоны и Александры Невские, гитлеры и Александры Матросовы. Продолжение до бесконечности.
А по сему, пока нет снега - в солнце) велобегороллеротриатлоны и в прочие воздушные места) А то ведь там задохнемся, за синхрофазотронами, а за окном - отличные, воздушные места;)

День Космонавтики за рюмкой космических напитков после млечнопутевого путешевствия на параллельных лыжах - романтика до небес)))
Лёгких Дней)
Игорь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Екатерина 13 1191
Спасибо, Игорь, за ваши слова...)))
15.04.2021 12:48
Больше мне сказать нечего, кроме разве что...мы ещё встретимся на просторах этого порой, не простого по страстям, но такого славного форума. Я надеюсь.

Спасибо за....Катю. Женщины умеют ценить ласковое обращение...уверяю вас!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Очень оценила!
15.04.2021 13:14
"А у мэтров-душеведцев - Достоевского, Гюго, Салтыкова-Щедрина, Горького, Толстого, Данте и многих-многих озвучены первые порывы души, из которых вырастают потом македонские и Апостолы, наполеоны и Александры Невские, гитлеры и Александры Матросовы. Продолжение до бесконечности."

Так метнуть копье в цель - не каждый может.
Всё, ускакала, пока голова не перестанет кружится...а уж дальше - что в неё взбредет!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Iгор Penzuch 9418
Спасибо, Катя)
15.04.2021 19:43
Выстрел получился навскидку и наугад)
У Вас в голове интересные мысли) Очень)) Ждём с нетерпением)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8199
Вот это
15.04.2021 21:20
вы "палите" Игорь наугад :)
Прям ворошиловский стрелок
Стрельбу Вам в биатлоне нашим надо ставить :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Iгор Penzuch 9418
Спасибо)
15.04.2021 21:36
Анннну-ка пейка, комммму не лень,
Вам жизнь - копейка, а мне - мишень.
Который в фетрах - давай на спор -
Я на сто метров, а ты в упор.

Не та раскладка, но я не трус.
И так - десятка. Бубновый туз.
Ведь ты же на спор стрелял в упор,
Ведь я же снайпер, а ты - тапёр )))

Владимир Семёныч Высоцкий)
п.с. я точно не снайпер )
Спасибо, Bor Ki!  Снайперские у Вас ответы!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
19 Iгор Penzuch 9418
цитирую из ниженаписанного:
16.04.2021 15:58
"Павел Кириловский
Катя замечательная. Острый ум, свежий взгляд, эрудиция. Слова красиво укладывает.
Даже не верится, что институт физкультуры в анамнезе или не только ?
а если только, то где так учат ?  "

- целиком и полностью присоединяюсь к интересу)))
Катя, о себе - в студию) Ждём с нетерпением рассказа Вас о себе о чём пожелаете) Откуда такой вкус к слогу? Врождённый? Или упорный труд в трюмах, незримый и долгий, но явно инициировавший талантливую россыпь слов?))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Iгор Penzuch 9418
Спасибо, Катя)
15.04.2021 19:39
Обязательно встретимся)
В отличие от конечных в цифровом выражении просторов скиспортфорума, бесконечная Земля вполне встречабельна)))) Так что - все пути прочерчены лыжнёй, взором, взглядом, притяженьем...))) Дальше рифму додумайте Вы, получится в изяществе неповторимо))))
Катя - продолжение Екатерины ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
17 Bor Ki 8199
Скорее интересом
15.04.2021 21:16
я ведомый, невольно поддержал Вас в начинании ;)
Екатерина, вы интересно, познавательно пишите и слог красивый, а замечания Игоря и возражения Евгения (надеюсь он вернется) позволяют для меня по новому взглянуть на историю и литературу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Archibald Archibaldovich 375
Обалденная какая-то... Катя )
15.04.2021 22:14
Неужели такие умные ещё бывают?
Или только на ДВ остались?
Фотку в студию! )
Где тут смайлик с цветами? )...........

Да.... пишите и пишете - это разные слова, на куче форумов что-то путают (((
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
17 Bor Ki 8199
!!!
16.04.2021 09:01
Да.... пишите и пишете - это разные слова, на куче форумов что-то путают (((
Спасибо, что обратили внимание.
Вы правы, допустил ошибку, но уже не могу исправить -  правильно пишете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Павел Кириловский 5336
да уж
16.04.2021 14:30
Катя замечательная. Острый ум, свежий взгляд, эрудиция. Слова красиво укладывает.
Даже не верится, что институт физкультуры в анамнезе :) или не только ?
а если только, то где так учат ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
13 Павел Кириловский 5336
как хорошо
16.04.2021 14:31
Спасибо Игорь, что высказались, очень интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Iгор Penzuch 9418
Спасибо, Павел)
16.04.2021 15:52
Ветка уж больно хороша, а Катины живые картины в словах  - проза в рифме)
Присоединяйтесь, продолжим)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Павел Кириловский 5336
Увы
19.04.2021 18:03
Нет таких оригинальных мыслей у меня в голове :(
Гуманитарного образования явно не хватает.
Да если б и были мысли, так не смог их облечь в такие изящные формы.

Я в сторонке посижу, послушаю, как умные люди разговаривают :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Iгор Penzuch 9418
Павел, Катю - зачитаешься -
19.04.2021 18:24
не оторвёшься) Талант налицо)
А мысли уникальны и интересны у каждого) Говорите в словах от души - и всё) Ценна суть, конечно. Но как почитаешь, в какую форму Катя умеет оживить мысли - хочется ещё)))
Пишите) Вы интересно пишете) Давно читаю)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Спасибо, друзья!
21.04.2021 13:34
Иногда кажется, я так это понимаю!

" Цели в жизни нужны недостижимые. Как и путь к ним-бесконечен. И надежды нужны, что от цели не отречёшься, и по пути пойдёшь к цели - вопреки, а не потому, что достигнешь)"

Это целый мне подарок!

Игорь! Было очень здорово провести с Вами беседу буквально в ритме танца, переходить на тяжёлую поступь совсем не хочется.
У меня есть пара интересных тем для этой ветки ещё, может созрею....
А пока всем спасибо и до встречи!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Iгор Penzuch 9418
Катя, спасибо
21.04.2021 22:09
давайте танцевать дальше)
Темы - в сту... в ветку! Попляшем))
Ждём Вас и Ваши темы))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Лада Миргалиева 4715
про Уральские горы
21.04.2021 15:09
прочитала ветку - название ветки зацепило (историю люблю):D:D:D
Но оказалось, что тут есть ещё одна для меня интересная тема - Уральские горы.
Урал является геофизической и природной границей. Флора и фауна до Урала и за Уралом отличается, направление течения рек ну и многое чего. Ну это так на вскидку так сказать.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
То, что Урал является границей
27.04.2021 01:58
водораздела, это понятно - любая возвышенность ею является. Отличие флоры и фауны непосредственно перед Уралом и сразу за ним - удивительно, ибо что там им преодолевать да ещё в тысячелетиях? В моем регионе горы сравнимы, если местами не выше, но ничего такого не разделяют. Впрочем, в вопрос этот по Уралу не погружалась, не знаток, но думаю, что смена биоценозов там существенней с Севера на Юг.
Урал - граница определённого рода, в свое время, продвижения, на короткое время, но сильно запал в "душу", став частью её стихии, что проявилось даже в эпосе. Бесспорно величественен.
Но делить части света на этих основаниях - странно выпавшая честь. Обычно это делают океаны, редко моря и никогда - невысокие горы. При этом Индия - не часть света...
Не случайно исторически "граница" между Европой и Азией была "плавающей" , в зависимости от века и умонастроения и довольно искусственно остановилась здесь, в силу сначала обстоятельств, а затем последовавшей привычки, без строгих на то оснований. Что с этим делать и как пользоваться при больших реалиях, кроме обихода повседневности, пока не знают и опираются на силу привычки, что с научными методами не вяжется.
Но дальше - ещё интересней, надеюсь продолжить...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Лада Миргалиева 4715
Екатерина
27.04.2021 15:18
давайте продолжим, я не против :)
Урал не просто водораздел, а очень интересный водораздел.
Во временя древней Греции и древнего Рима граница между Европой и Азией была скорее культурной, чем географической.  На Руси ведь то же считали, что граница идёт по Дону, а за ним дикое поле, где жили печенеги, половцы, татары.
Для арабских купцов, которые торговали с Булгарией, граница шла по Волге. Для русских, которые жили в Верховьях Волги, Камы, Вятки граница шла была за Каменным Поясом. Границу рисовали и по Оби, потому как считалось, что дальше на Восток русских нет.
А вот Татищев как раз и указал, что границей между Европой и Азией является проходящий по Уральским горам водораздел. Этот водораздел очень хорошо виден на картах и видно, что все реки слева от этой линии текут на запад в бассейн Волги, а всё реки справа текут на восток в бассейн Оби. Волга течёт на юг к Каспию, а Обь течёт на север и впадает в Карское море.
Хотя до сих спорят только по южной части границы, в северной и средней части границы вроде вопросов нет.
Хотя Меделеев писал, что проведение границы между Европой и Азией искусственна и со временем просто сгладиться.
Ну как то так.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Алексей Степнов 7791
Девочки, загляните в википедию... граница между Е и А по Уральским
27.04.2021 18:31
горам научно обоснована. Когда-то Европа (европейская плита/древняя платформа) и Азия (сибирская плита) были разделены океаном, а потом две плиты стали дрейфовать навстречу друг другу и столкнулись с нахлестом. В месте их смятых кромок вспучились Уральские горы, во многом состоящие из осадочных пород и даже коралловых океанских рифов, например гора Куштау, заповедное место и национальная реликвия, которую путинские придворные дельцы недавно хотели освоить под добычу соды и срыть, а русский народ поднялся и не позволил, пока не позволил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Лада Миргалиева 4715
Алексей
27.04.2021 19:10
Это я бы как геолог написала бы, но у нас тут граница рассматривается с другой стороны:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8199
Требую продолжение банкета))))
27.04.2021 23:36
Про разделение Запада и Востока по Уральским горам, но не с геологическим подходом ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Кирилл, указание на
29.04.2021 07:17
Запад и Восток верное, здесь комплекс впечатлений от понятий шире и глубже, и связать с тектоническими плитами не удастся, это точно. Я без сомнений не смогу)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Не знаю, что на это ответить...
29.04.2021 07:13
Достойно попасть при ответе в столь расплывчатую цель из архитектоники, Путина и добычи соды я не смогу, врядли хватит способностей. Но, прислушаясь к себе, поняла, что...ничего страшного, не обидно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Википедия
29.04.2021 09:09
вещь хорошая, и при случае, костыли не плохие, но, порой, не всегда способствует знаниям и уж тем более, формированию вкуса. Даже есть случаи коньюктуры и требования дня. А уж о тайном ритме событий и явлений вообще не имеет понятия...многое что бы понимать и тем более связывать между собой, требует нечто большее, чем навыки чтения...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Лада Миргалиева 4715
Вот поэтому
29.04.2021 10:12
в вопросах требующих серьёзных знаний лезу в свою библиотеку. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Точно так
29.04.2021 10:14
)))
И то, все реже и реже....время удивительная штука. Нужно его побольше)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Лада Миргалиева 4715
Неее Екатерина
29.04.2021 12:03
мне для выяснения правды время на энциклопедии не жалко :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Правда
29.04.2021 12:47
слово емкое, крайне нужное и...зыбкое.
К научному опыту и то не всегда отношение имеет, к жизненному опыту - разве что в качестве эманирующего неясного дрожания...при этом существуя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
Событие
29.04.2021 13:23
"вещь" объективная, как и правда, а вот толкование события может быть разным, как и правда ;) Вопрос - кто, когда и зачем записал историю? Вот археология наверное в меньшей степени подвержена субъективизму, хотя и в ней могут быть предположения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Если вы, Кирилл, напишете нам
29.04.2021 13:51
свою биографию (историю), сколько в ней будет Правды? Даже для вас. При этом, разузнав с полной достоверность, в какой период во что вы были одеты, цвета и покроя, и какого роста были, (строгий подход), это ничего не даст нам о ваших переживаниях, умонастроении и силе чувств. Научный опыт и жизненный опыт  - разные картины души.
Вопрос - кто, когда и зачем записал историю?
Для умопостроений Гегеля история была всем, для Шопенгауэра - никчёмным спектаклем без малейшего значения. Оба в определённой области величественны до крайности. Это немножко не только об истории, но и о правде. Противостоять тому или тому у меня нет ни ума, ни сил - только взирать и внимать.
В последней вашей фразе я бы археологию поменяла на минералогию. Так будет изрядней по убедительности.
Да, Кирилл, приветствую! )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
Екатерина, так я про тоже
29.04.2021 14:12
Правда она есть, событие было - я родился (отличный пример - у меня даже есть отрывочные воспоминания в коляске) - а вот дальше будут вариации и допущения, как с моей стороны, так и со стороны родителей, т.к. добавляется эмоциональный окрас на событие, и вот уже, как минимум две истории на реальное событие, но с разной историей, а если к ним добавить переживания при воспоминании и внешнее воздействие, то на выходе получится не хуже (если бы обладал литературным талантом, но наверное раз его нет, то это благо для окружающих) чем "Хроники Амбера" Желязны :D

Рад, что вы вернулись с постами (косноязычно у меня получилось перед Пасхой) Екатерина ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
Кирилл
29.04.2021 14:32
у вас хоть колясочные воспоминания есть, у меня и их почему то нет:)
Наверно старею :):):)
Как показывают реалии, историю можно писать как хочешь, главное, чтобы эта написанная новая история принесла плоды, тому кто написал эту историю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8199
Кхе)))
29.04.2021 14:53
Лада, про память - странно бывает устроена она, можно забыть что вчера куда положил, но помнить, что было в детстве. С возрастом они у меня никуда не ушли (воспоминания детства) но и новых не прибавилось из того же времени :)
написанная новая история принесла плоды, тому кто написал эту историю.
про написание наверное так, но тот кто делает историю обычно не пользуется ее  "плодами", а вот кто приходит на смену... почему-то в виде примера приходит французская революция...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
Детские воспоминания
30.04.2021 08:46
вещь очень интересная. У меня конечно есть эти воспоминания.
Есть одно из-за которого мы с мамой спорим. Она говорит, что такого не могло быть, а я ей говорю, что я очень чётко это помню :):):)
Таким образом мы с ней пишем историю каждый на свой лад:):):) Жаль, что уже спросить нельзя ни у бабушки с дедушкой ни у папы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Iгор Penzuch 9418
История продолжается)
30.04.2021 09:37
Все вернулись в тему))) ООооооооооочень рад!!!)))

История - капризная и изменчивая Дама) В умелых и целеустремлённых руках поворачивается желаемой для вопрошающего стороной к публике и ослепляет вспышками-фактами, грамотно нанизанными и закрученными веретеном времени. Вот это и есть правда, желаемая для возглашающих и, при должной подготовке внемлющих, впитываемая последними как истина).
Но. Истина в Истории - лишь чистые факты и события, выраженные глубоко преимущественно только существительными и глаголами. Без примеси любого субъективизма или обсуждения. Как говаривал старик Мюллер, он сказал, она передала. А вот правда - выстроенная цепочка логических умозаключений, умело вплетающих в ткань повествования нужные факты.

Гегель и Шопенгауэр правы в правде ровно настолько, на сколько их факты, объединённые их умозаключениями, вписываются в их же теорию. Хотя мы все органически понимаем, что в истории людей нет логики) Есть набор хаотических событий - читайте - максимум энтропии, время от времени вовлекаемых некими глобальными событиями - читайте - границами бифуркций из теории катастроф - и создающие кратковременным потоком этих событий подобие некой логики) Природа - флора и фауна логичны, поскольку у обоих есть логика и цель существования и развития) Ну как у Уральских гор, к примеру)) Человек и общество - ну никак прям))) Слишком много хотелок и слишком много правд на каждое событие каждый день у каждого из нас) С собой договориться проще, пока совесть не заноет зубной болью.

Хотя.... Можно и по Гегелю. Ежели факты не вписываются в мою теорию, тем хуже для фактов ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8199
Из разных сфер слова
30.04.2021 10:13
что в истории людей нет логики) Есть набор хаотических событий - читайте - максимум энтропии, время от времени вовлекаемых некими глобальными событиями - читайте - границами бифуркций из теории катастроф
но "убийственно" точно - особенно про рассеивание энергии и вилы 👍
Тогда история, как факт, получается дело случая и удачно /неудачно сложившихся обстоятельств, а правда и вера практически синонимы
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Думаю, верно...
30.04.2021 10:56
именно синонимы. Правда может звучать эмоционально, даже с заблуждениями, но её признак - любовь к предмету. Это сильно сближает её с Верой. Поступок может быть совершен "за Правду", но вопреки Истине. Правда разная звучит в живых историях, Истина провозглашается в холодных логических философских и  математических системах...

Ох, уж этот Урал!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Iгор Penzuch 9418
Спасибо, Bor Ki)
30.04.2021 11:37
Подписываюсь под Вашими словами, за исключением одного - правда и вера, вернее, Вера - независимые понятия) Скорее Милосердие и Вера имеют много общего)
Чуть ниже расскажу)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
С Гегелем
30.04.2021 10:43
даже несколько хуже - "Те народы, которые не вписываются в мою концепцию истории, я склонен
считать не существующими". Российская, Египетская и история Майя у него не вписывались.
Раздражение великана логики и Абсолютного Духа можно понять)))

Хотя мы все органически понимаем, что в истории людей нет логики)
Кант и Гегель с вами бы не согласились, плюс к этому, вы умудрились обездолить, как минимум, людей Библии и Корана...)))

Природа - флора и фауна логичны, поскольку у обоих есть логика и цель существования и развития) Ну как у Уральских гор, к примеру))
Понятно, природа описывается математические законом, научным оком...
Фауну бы я тут изьяла, уже животные имеют подвижность, порой волю, "случай" и желания...хотя, обсуждаемо!
Человек и общество - ну никак прям))) Слишком много хотелок и слишком много правд на каждое событие каждый день у каждого из нас)
Здесь тоже в точку. Человек зачастую- вне строгого закона. У него "хотелки", судьба, рок, веления, "вдруг и сразу"....(понятия значительные, но вне науки) его описывают не математикой, а биографией и искусством (литературой) большого стиля.

Игорь, вам очень рада, хотя с вами мне трудно, но....я пытаюсь!))) Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Iгор Penzuch 9418
Ох, Катя, Ваш
30.04.2021 11:57
цепкий ум, энциклопедические начитанные знания и красный слог обезоруживают сходу) Сразу хочется согласиться с Вашей правдой)))
Кант и Гегель с вами бы не согласились, плюс к этому, вы умудрились обездолить, как минимум, людей Библии и Корана...)))

Ой, нет) С Кантом и Гегелем уже не поспоришь, да и трудно к планетоидам подобраться) А вот люди из Библии и Корана мною Уважаемы, и, надеюсь, их никак не обидит утверждение, что будь люди хоть на горчичное зерно внемлющи Слову, история замерла бы в одной бесконечно существующей точке пространства и времени под названием РАЙ) А так - или Да будет воля Твоя (подавляющим большинством человеков сигнорировано), или - тогда да будет твоя воля, человече - тут человечество резвится вовсю. Особенно в последние век-полвека. Без слёз историю не вспомнишь, уже знаемую.

ФЛора и фауна гармоничны, без человека проживёт. Вряд-ли наоборот) Математикой и физикой, может быть, когда-то опишутся, но это вряд-ли) Процесс жизни сложнее любой модели) Даже в камне и кристалле есть сложная организация процессов внутренней трансформации, научно доказано, но не обосновано - зачем? А им - известно)))

А по поводу правды и веры, вернее, Веры, уже давно, много и многими сказано) Правда всегда субъективна и внешняя к событиям и человеку. Вера и Истина, как и мудрость - внутренние сущности человека, без них никак) В прочем, как и Истинная Вера и Верная Истина))) Мы же верим, что родились от папы и мамы, что убивать нельзя, обманывать нельзя, творить добро можно и нужно и т.п. Правда, делаем лишь изредка. Живём-то мы поэтому пока правдой, а не истиной. А вот истина, правда и милосердие - как камень-ножницы-бумага) Истина без милосердия - неправда, правда без милосердия - истинная жестокость, милосердие может быть без правды, но может невидимо окутывать истину)))

И я очень рад Вам, Катя) Со мной всем трудно, но поскольку на скиспорте народ измучен терпежом на дистанциях, приморожен стужей, выжжен солнцем и просолен-пропреснен триатлонной водой, разобран лыжероллерами - интеллигентно терпит слишкоммногобуквмоих)))

Вам Большое Спасибо)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Екатерина 13 1191
Не все так запущено)))
30.04.2021 14:11
Энциклопедических знаний Гегеля у меня нет, и к слову, не знаю, у кого могут быть. Слишком мудрен. Споткнулась на его определении света, поняла, что мужчины большие насмешники над женским умом и с лёгкой душой рассталась))) Хотя, как и положено, впечатление от больших вещей получила и основной ход линейно выстроеной истории всего на свете - получила. (но не согласная я!))) )
Людей Корана и Библии вы обьединили виртуозно в одной точке. Хотела бы отметить лишь разницу "исторических концепций" тех и других...два великих слова должны прозвучать!
Люди Библии свою историю длят в восхождении от твари к Творцу посредством изливающиейся же Любви на них Творца.
Коран полон Смирения перед волей Аллаха, следуя которому, его люди достигнут своеобразно представляемого и вожделенно ожидаемого рая.
За эти цветистые и полные жизненной правды "исторические логики" для их носителей, давшие невиданные всходы, я и хотела вступиться, но последовавший ваш виртуозный аккорд меня совершено успокоил.
Спасибо за упоминание Милосердия, как я могла о нем забыть!!! На метафизически истощенной почве больших городов его, как сердечный порыв, заменяют всего лишь умственным демоном - толерантностью, что явно не равнозначно и может не проститься.

Жалко, сюда мало заходит людей, мы тут все с вами хороши!)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Лада Миргалиева 4715
Екатерина
30.04.2021 14:26
мне очень понравилось ваше замещение МИЛОСЕРДИЯ на толерантность. Да и что может вырасти на "истощённой почве больших городов". И это огорчает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Спасибо)))
30.04.2021 14:33
Реально огорчает....порой, кажется, так бы и поколотила апологетов!
Всё, уплываю....глубокая ночь, всем спасибо и пока!)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Iгор Penzuch 9418
Я бы сказал - расцвечено всё)))
30.04.2021 14:43
У нас здесь и сейчас есть Катя и Лада, мужики, а Гегель в своё время своё уже отговорил, как роща золотая) Линейность хороша для предсказуемости, хотя там парадоксы - попробуйте обойти полюс, например, на плоскости - не получится "точка-в-точку" ))). Мир краше в четырёх, а лучше в пяти измерениях, которые мы можем ощущать хоть как-то).

Людей Корана и Библии объединяет Уважение к Творцу. Без и. Историческая концепция, наверное, не столь важна, раз люди и люди мирно сосуществуют уже века. И, наверно, понимающие, что лествица может быть не одна, но законы движения по ней практически одинаковы. За исключением исключений некоторых из правил)))

Умственный демон "толерантность" вполне сочетается с равнодушием и отстранённостью. Милосердие - ну никак прям) Любовь к нему подходит как никто ближе)))


Жалко, сюда мало заходит людей, мы тут все с вами хороши!)))  
- заходят-заходят, будьте уверены)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8199
Хорошо забытое слово
01.05.2021 00:01
Милосердие. Забытое по крайне мере мною, а какое емкое по сути - сострадание, сопереживание, сочувствие - от него веет теплом. Правы и на счет толерантности - оно скорее слово действия или бездействия (глагольное какое-то).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Основное отличие.
01.05.2021 08:03
Милосердие не отменяет наказания. Вспомним вторую надпись над Дантовым Адом: "И меня породила Великая Любовь!"
С толерантностью приучают к терпимости к самому гнусному мнению или поступку и цели этого на выходе - не человеческие!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Алексей Степнов 7791
Ну вот и дошли до логического финала: шельмования толерантности))
01.05.2021 15:36
Между тем, толерантность - основа процветания и стабильности современного общества, господство осознанного человеческого над животным бессознательным, Толерантность - это почитание и соблюдение закона, как раз стоящего на страже свободы и равенства возможностей всех членов общества. А еще это нетерпимость к тем самым гнусным мнениям и поступкам, добро с кулаками, толераст он такой, может и в зубы дать какому-нибудь расисту или коррупционеру, если закон в их отношении бездействует.
В то время как "милосердие", по-современному, политика малых дел, выборочно помогает конкретным людям, что тоже важно, но в долгосрочной перспективе не решает ни одной социальной проблемы. Именно милосердие, как христианская ценность, как раз и приучает к постыдной терпимости - ударили по левой щеке, подставь правую; чиновники воруют миллиардами, срут тебе на голову, а ты утрись и перечисли свои последние сто рублей в фонд бездомных, которым эти чиновники обязаны помогать из наших налогов - смирение и милосердие!
Если где-то обижают гея, нацмена, инвалида, а власть молчит или сама является обидчиком, то:
Толераст выходит на улицу, сметает эту власть и выбирает новую.
Милосерд смиренно собирает денюшку пострадавшим, охает и ахает, потом опять собирает очередному обиженному и так до бесконечности, ведь власть менять нельзя, она "от бога";))
Знаете, с кем вы смыкаетесь, понося толерантность и воспевая милосердие? С РПЦ, привет от Гундяева ака агента КГБ Михайлова))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
07 Екатерина 13 1191
Ого...какой малюсенький
01.05.2021 16:49
мужчина появился....но как расширил область моего презрения!!!

Поздравляю!  Вы только что, видимо, закрыли неплохую ветку, где можно было отдохнуть от подобного уровня.

Лично я удаляюсь не без удивления, что я нашла в себе силы хоть что то ответить...

А жаль...

Друзья, всем пока, спасибо...
Ваша Катя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
16 Алексей Степнов 7791
Не прибедняйтесь, вы нашли в себе силы не только ответить, но и
01.05.2021 17:04
оскорбить, дважды, это по-нашему, по-толерантски))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
07 Екатерина 13 1191
Вы мне приписываете
01.05.2021 17:39
не заслуженный подвиг - больше обидеть, чем сама Мать немилосердная Природа, я не могу! Я только обозначила уже то, что увидела...

Для начала надо осознать  глубоким и сильным взором разницу между Культурой и цивилизацией, и не содрогнуться при этом, прежде чем рассуждать о толерантности. Даже сам Спорт - не из словаря Культуры, там царствуют Гимнастика и Турнир. Впрочем, это удивительная история, но ей здесь уже не место...


А ветку вы убили.

Лёгкие ноги и весёлый смех выручают меня - и вот я уже в далеке от мнений по щиколотку.

Брррр..... Улетела!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
16 Алексей Степнов 7791
Разница между Культурой и цивилизацией? Примерно как разница
01.05.2021 20:23
между собакой и ее задней лапой. Культура - один из столпов цивилизации, не вижу ни одного признака, по которым их можно противопоставить.
Спорт - Турнир, не культура, согласен, хотя имеются точки взаимопроникновения.
А про толернатность вы написали человеконенавистническую, заведомо ложную вещь, вынужден был поправить.
Вместе с тем осознаю свою стилистическую неуместность примитивного прозаика в этой ветке высокоодаренных натур философско-поэтического склада. Но, извините, мимо вашей трактовки толерантности не смог пройти
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
07 Екатерина 13 1191
Да успокойтесь вы наконец
01.05.2021 21:06
со своими глупостями! Поберегите себя.

Вам, с вашей толерантностью ко многим вещам - ещё рожать!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
16 Алексей Степнов 7791
Спасибо за совет, надеюсь, когда рожу
01.05.2021 21:14
Вы мне милосердно воспоможете

Да не оскудеет рука Дающего!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
07 Екатерина 13 1191
Какая
01.05.2021 22:14
гадость...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8199
Екатерина
01.05.2021 18:40
не стоит так реагировать на Алексея.
Он любит все раскрашивать в яркие тона без оттенков и в чем то он прав бывает, но у него и восприятие толерантности другое (имеет право). Мне иногда кажется, что Алексей гармоничным участником якобинского клуба был бы ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
16 Алексей Степнов 7791
Мое восприятие толерантности академическое и единственно
01.05.2021 20:38
правильное. Вот, допустим, Екатерина явно исповедует сексизм, у нее строго определенные роли отведены женщине и мужчине, и роли эти разные. Современная наука, этика и передовые толерантные общества отвергают такой взгляд, но это ее мнение, и ладно. А вот с искажением понятия толерантности шутки плохи, у нас госпропаганда этим много лет занимается, и смотрите, к чему мы пришли
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
17 Bor Ki 8199
Было
01.05.2021 22:16
от меня уже тут :D, что я "старовер" и сексизм меня ни коим образом не гнетет.
Я вот против того, что мы (женщины, мужчины) одинаковые, мы разные и это здорово, а что такое академически правильное восприятие толерантности для меня вообще загадка, когда и филологически есть вариации )))
Немного из другого направления, но только как пример - слово пенетрация как можно воспринимать? А области применения данного слова разные, между прочим...
P.S. Алексей будьте толерантны к другим мироощущениям ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Пока что
01.05.2021 21:13
гармоничный участник жёлтого дома.

Зра стали рассуждать,тут с ним, Кирилл. Теперь чистый поток замутнен грязью и глупостями всеселенского масштаба!

"имеет право".... Эх, вы....! ((((
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
17 Bor Ki 8199
Не судите строго )
01.05.2021 21:56
Цели - общение превращать в балаган нет, но Эйнштейн прав:
"Есть две бесконечные вещи - Вселенная и человеческая глупость. Впрочем на счет Вселенной я не уверен."
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8199
Не знал :)
01.05.2021 18:32
Толераст выходит на улицу, сметает эту власть и выбирает новую.
что революционер="толераст" :D:D:D
Лев Николаевич был прав - Все смешалось в доме Облонских.
Мне показалось, что как раз тут и происходит подмена понятий, а скорее даже не понятий, а осмысления действия на эти слова.
Толерантность — терпимость к иного рода взглядам, нравам, привычкам. Вот вопрос: Терпила отражает суть понятия толерантность? ;)

Именно милосердие, как христианская ценность, как раз и приучает к постыдной терпимости - ударили по левой щеке, подставь правую; чиновники воруют миллиардами, срут тебе на голову, а ты утрись и перечисли свои последние сто рублей в фонд бездомных, которым эти чиновники обязаны помогать из наших налогов - смирение и милосердие!
Это какое-то свободное толкование со своеобразной логической цепочкой.
Милосердие - готовность из сострадания оказать помощь тому, кто в ней нуждается, но при этом ни слова про терпимость и отсутствие возможности выбора.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16 Алексей Степнов 7791
Вообще это вы стали противопоставлять милосердие и
01.05.2021 20:32
толерантность, а я поддался. На самом деле они сосуществуют на разных уровнях. Толерантность - в основном свойство общества, обычно законодательно закрепленное. Милосердие - в основном свойство частного лица.
И да, революционеры - толерасты, вспомните лозунг французской буржуазной революции - свобода, равенство, братство. Это лозунг толераста. И этот лозунг и свою молодую республику французы защищали с оружием в руках против остальной Европы. Да и Ленин поднял на щит практически этот же девиз, правда, потом всех обманул.
Терпила это конечно же не толераст, а его антоним
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
17 Bor Ki 8199
Алексей
01.05.2021 22:35
согласитесь, что противопоставления нет. В моем случае есть согласие с тем, что сопереживание, как чувство, более человечное, чем терпимость, но на эту мысль натолкнул меня Игорь(спасибо), а Екатерина развила ее и их позиции, воззрения для меня близки, но это не означает, что моя "казачья кровь" позволяет мне подставить другую щеку, скорее она "требует" от меня обратное и мне больших усилий стоит оставаться цивилизованным, когда меня даже пытаются ударить по одной. Думаю вы меня понимаете ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16 Алексей Степнов 7791
все верно, потому что терпимость это у терпилы по вашему же
01.05.2021 23:10
выражению. Но толерантность и терпимость не синонимы. Толерантность более человечна, нежели сопереживание, и полнее его, поскольку помимо сопереживания понуждает активно действовать ради восстановления справедливости, для чего казачья кровь еще как пригодится.
Вы прочитайте для начала статью в википедии, я только что глянул, там исчерпывающе, особенно про толерантность, как активную гражданскую позицию
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
19 Iгор Penzuch 9418
Алексей, с Вашего позволения
27.05.2021 03:05
ну очень кратко)

Христианству 2020+ лет, жило, выжило и будет жить дальше. Милосердие, вера и все 18 заповедей при нём в воплощении милионов. С ними же и Ислам, и Буддизм и могия. Сколько проживёт толерантность-посмотрим. Авось, только на наш век и хватит.

По поводу удара в правую щёку и подставы левой щеки. Чтобы нанести удар в правую щёку, нужно бить левой рукой. Много ли в мире левшей? Информация к размышлению.
Стародавние истины в новом времени звучат порой странно. Речь в конкретном высказывании идёт об оскорблении - не ведись.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Бог, с ней, с толерантностью...
27.05.2021 09:11
Ну живёт она и прочие злые, не жизнеспособные игрушки оторвавшегося в сугубо свою и для себя высь среднего жителя позднего мегаполиса, в  умонастроениях определённых голов, пусть живет...при определенном, не превалирующем соотношении - даже не опасно, просто чудно.

Но морщиться при пронзительной, в недосягаемой и  поэтической, литературно явленой нам сути Милосердия, как  выстраданного плода большой души, в католической поэме Данте Алигьере, указывая на чуждую ему и мелкую для него, всего лишь "толерантность", это - верх странно искореженного предьявления к миру.

Нельзя первым пуританам или Петру I предьявлять претензии о выстраивании государства без опоры на  "международное право"!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8199
Ничто не вечно
27.05.2021 13:56
но использование слова в своих целях или как прикрытие приводит и к шуткам подобным:  "Кажется скоро толерантность дойдет до того, что умным запретят думать, чтобы не оскорблять чувства тупых".
Смотрел в очередной раз "Место встречи" и наткнулся на спор о милосердии. Братья Вайнеры в своем произведении даже эру милосердия предрекали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Интересно, что
27.05.2021 20:55
"Кажется скоро толерантность дойдет до того, что умным запретят думать, чтобы не оскорблять чувства тупых".
Не такая уж и шутка. Тенденция не совсем уже скрываемой борьбы с возвышающимися над другими стала обозначаться. И не только там.
Интересно было как то мелькнувшее высказывание ВВЖ о недопустимости больше сильных личностей в будущем, мол, "натерпелись от них".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Александр Калиничев 9033
Милосердие
27.05.2021 22:03
Казалось бы все просто, милосердие - христианская добродетель (или "поповское слово", как выразился атеист Глеб Жеглов по вашей ссылке). Но, не так все просто с милосердием. Милосердие подразумевает нахождение на разных ступенях. Милосердствующий действует снизу вверх, априори находится выше принимающего милосердие. Он либо в материальном плане выше - оказывает материальную помощь, либо в моральном плане выше (либо считает, что выше) - прощает грешника, оказывает снисхождение. Снисходит со своего более высокого уровня. Милосердие-милость-милостыня. "Помилосердствуйте, барин".
А терпимость это из другого измерения. Терпимость подразумевает равенство. Отличного от нас человека не загоняют под шконку (куда милосердно можно кинуть корочку хлеба), отличного от нас человека считают равным. Отличный от нас человек имеет такие же равные права с нами "нормальными". В этом суть терпимости. Поэтому Карен правильно выделил - терпимость это РАВЕНСТВО. Но, как всегда всё испортил его агрессивно-хамоватый стиль. Из-за такого стиля подачи этот посыл не всеми был понят и принят.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
04 Alex Голдаев 1852
К чему сюда притягивать равенство-неравенство?
28.05.2021 21:37
Можно сколько угодно и вполне искренне считать всех окружающих равными себе, но и не стремиться помочь кому-то из них, попавшему в беду.  Милосердный поступок - это просто плод сострадания, если бы не было его в сердце у Жеглова, он бы и не подумал помогать. Сострадание же заставляет людей помогать и заведомо не равным себе, каковыми подавляющая часть человечества считает Животных. Оно возникает в сердце без всяких предварительных размышлений о том, что, де, пострадавший равен тебе и поэтому ты должен с ним поделиться.
А если речь о подачках, так это на самом деле никакое не милосердие, как и все, что делается с задней мыслью.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9033
Я это написал к тому
28.05.2021 21:58
что "толерантность" и "милосердие" это категории несопоставимые и находящиеся в разных плоскостях. Опять же подчеркиваю, что я размышляю и одновременно пишу свои размышления, а не выдаю истины, как Карен. В моих размышлениях нет претензии на истину.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Alex Голдаев 1852
Александр,
29.05.2021 08:37
согласен, Вы этим всегда и отличались, что размышляете, а не изрекаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9033
По поводу милосердия тоже размышляю
28.05.2021 22:07
Вот сегодня в очередной раз в нерабочее время вызвали по работе в роддом. Дежурств на дому у меня нет. Вызовы в выходные-праздники, вечером, ночью мне никто не оплачивает. Роддом находится за городом, так я мало того что бесплатно туда езжу, так еще и на своей машине со своим бензином. Вот и размышлял сегодня, а почему я это делаю? Почему телефон не отключаю? Почему трубку беру и еду? Из милосердия? Нет. Из сострадания? Нет. Из жалости? Нет. Может кого шокирует, но давно уже нет ни жалости ни сострадания к пациентам (за редким исключением) - выгоришь так весь. Есть рабочий подход - вот работа, эту работу надо сделать качественно и на совесть. Без эмоций. Жалость и сострадание с течением времени ушли, милосердия нет. Так чего я езжу в нерабочее неоплачиваемое время за свой счет? Точно не толерантность. И не подачка, и никакой задней мысли у меня нет. Есть недовольство организацией работы, при которой я должен работать в личное время. Чувство долга? Тоже вроде нет. Давно уже считаю, что никому ничего не должен. Чего езжу? Загадка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Жалость и сострадание с течением времени ушли, милосердия нет.
28.05.2021 22:13
Можно назвать это выгоранием, можно профессионализмом. Вопрос - а что Вам будет, если не поедете? Это входит в Ваши обязанности? Если нет, тогда действительно, зачем едете. Получается, администрация решает проблемы рабочей логистики за Ваш счет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
Ничего не будет
28.05.2021 22:24
Если телефон не брать или отключить, то ничего не будет. Если взять трубку и послать "пошли, на фиг, у меня выходной", тоже ничего не будет, только будет неловко, что послал. Уволить под надуманным предлогом не уволят - работать некому.
Единственное, что движет, чисто профессиональный интерес. А вдруг, если не приеду, это окажется важным. Но, это чисто самоудовлетворение - приехал, сделал исследование, поставил диагноз, который без тебя не могли поставить - пациенту вовремя оказали помощь. Мотивация скорее эгоистическая - оправдание своего существования на планете Земля.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
Мотивация скорее эгоистическая
28.05.2021 22:31
Тогда это все-таки профессионализм, а не выгорание. Тогда не жалуйтесь, что вызывают :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
Да, наверное профессиональный интерес
28.05.2021 22:28
Вспомнил Курдюков как-то рассказывал во время комментария какой-то велогонки, если не ошибаюсь, про нейрохирургов что-ли или травматологов. Что там в Европе есть врачи высокого класса, которые могут взять на операцию сложный случай неплатежеспособного пациента. Только потому, что сложный случай дает профессиональный стимул, выход из рутины стандартных операций. Удовольствие и удовлетворение от решения сложной задачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Борис 2024
сложный случай неплатежеспособного пациента
28.05.2021 22:36
Я думаю, это байки. Платная клиника и серьезная операция это не только доктор бледный со взором горящим, это работа анестезиологов, медсестер, реанимация, выхаживание, расходники - все это должен кто-то оплатить. Не доктор же. Он, правда, может отказаться от своего гонорара. Сложно судить, какую часть стоимости это составит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
Трудно сказать
28.05.2021 22:45
За что купил, за то продаю. Деталей не помню, может действительно имелся в виду профессорский гонорар топового специалиста. Остальное покрывало страховка, а приглашенный профессор этой страховкой не предусматривался и не покрывался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
В глубине
28.05.2021 22:17
наверное все же у Вас осталось и сострадание, и жалость, и милосердие иначе вряд ли Вы бы ездили. "Сухарь" как вы описали не поехал бы точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Дмитрий Командный 4011
Предположу.
29.05.2021 08:56
Работа - важная часть вашей жизни.
А от жизни обычно не отказываются.
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9033
Важная не то слова
29.05.2021 09:55
Я вот периодически ухайдокаюсь на работе и мечтаю: эх, доживу до пенсии, буду отдыхать, бегать, на лыжах кататься, дача там, все дела. А потом думаю, нет не смогу не работать. Через месяц выть начну. Наверное, уйду на пенсию только когда выгонят. Правда, по нынешним временам с нашими мудрыми правителями до пенсии дожить еще нужно постараться :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Дмитрий Командный 4011
Аналогично.
29.05.2021 10:21
Я вообще не представляю своей жизни без моей работы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Alex Голдаев 1852
Все-таки, наверное,
29.05.2021 09:09
сострадание, но глубоко запрятанное, иначе Вам бы и впрямь было бы невозможно качественно выполнять свою работу.
Да, не заметил, Bor Ki уже написал это.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
Думаю да
29.05.2021 09:37
Сострадание и жалость есть подсознательно, это же нормальные человеческие качества. Но, сознание их подавляет, чтобы они не мешали работать. У хирургов такое есть: не принято родственников оперировать, потому что чувства и эмоции могут помешать работе, и стать причиной принятия ошибочного решения.
Наверное и у Жеглова тоже самое. Сострадание и жалость подавлялись, чтобы они не мешали службе. Борьба с преступниками требует жесткости, а в послевоенные годы и подавно. А в случае с талонами эти качества проявились, так как он в этот момент находился не на службе и ослабил свою пролетарско-наркомвнуделовскую суровость :)
А в случае с инженером, не помню фамилию, которого безвинно арестовали, он находился на службе. На службе сострадание подавилось, и Глеб Шарапову сказал, что извиняться перед ним нечего, раз посадили, значит сам виноват.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
Вот, кстати, еще вспомнил иллюстрацию
29.05.2021 09:58
По поводу эмоций и жалости.
Свой ребенок болел, чего-то температура держится и держится. Жена - педиатр. Антибиотики надо уже, а к своему ребенку другое отношение. Она меня спрашивает, что будем делать? Антибиотики? Я ей говорю, если бы ребенок чужой был, назначила бы антибиотики? Говорит, конечно назначила бы. Ну, тогда, представь, отвечаю, что это не твой ребенок, и делай как положено. Нечего жалеть и кота за хвост тянуть.
Испытывая жалость, начинаешь тянуть, принимаешь чересчур осторожные половинчатые решения, в итоге делаешь хуже со своей жалостью.
У меня была еще такая история, когда я терапевтом работал, кормящая мама с ангиной отказалась принимать антибиотики. Она же кормит грудью, как же ребеночек без сиси, на искусственном молоке, жалось, сострадание. В итоге мама в тяжелом состоянии попала в реанимацию. Хорошо закончилось все благополучно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
У Жеглова на мой взгляд была такая мотивация
28.05.2021 22:39
Талоны на еду у соседки украли воры, а он как представитель органов борьбы с преступниками частично считал и себя ответственным за это. Это раз. Второй момент - он считал, что строил справедливое общество, а в справедливом обществе не должно быть так, что один ест, а другой рядом голодает (вот тут вам справедливость и равенство). А поскольку обладал душевной широтой, то не стал мелочно делить талоны, а просто отдал все, что были. Плюс то, что без еды остались дети, а дети в глазах Жеглова это святое. Это будущее справедливого общества, которое он строил. Поэтому тут скорее не сострадание, хотя и оно тоже, а самопожертвование.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Alex Голдаев 1852
Самопожертвование,
29.05.2021 09:17
побуждаемое состраданием, мне кажется, второе все же было первично. Даже у Жеглова. )
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9033
Глеб Жеглов
27.05.2021 22:32
Глеб скептически отнесся к термину "милосердие", однако, когда у соседки украли талоны на еду на целый месяц, он не задумываясь отдал свои талоны вместе с Шараповым. А милосердным Глеба Жеглова не назовешь, как ни крути. Я думаю, что в данном эпизоде он не жертвовал обделенному, а делился с равным себе. Поэтому сразу жестко пресек все попытки как-то отработать эти талоны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8199
Все верно
27.05.2021 23:14
Александр, именно поэтому и привел ссылку. С вашими определениями милосердия и толерантности я даже соглашусь, но к сожалению изначально правильное восприятие толерантности разными поступками и использованием, а возможно как написал Карен (он же... по Юрию Скобликову ;) ) шельмованием, привело к некой "токсичности", да даже далеко ходить не надо, тут с моей подачи поведясь на провокацию, пришли к отождествлению революционера и (простите не мое определение) толераста (кошмар). Наверное в обществе здоровом (не раздираемом противоречиями) они (милосердие и толерантность) совершенно спокойно сосуществуют рядом, а у нас приводит к бурной дискуссии.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9033
Перегибы на местах
28.05.2021 07:00
изначально правильное восприятие толерантности разными поступками и использованием, а возможно как написал Карен (он же... по Юрию Скобликову ) шельмованием, привело к некой "токсичности"
В фармакологии это называется "синдром отмены". Гайки открутили, дали вылезти из-под шконки, те кто сидел под шконкой начали наверстывать упущенное с двойным усердием. Но, ведь это не вина самой идеи толерантности-терпимости.
Тоже самое можно сказать и про любое религиозное (а также антирелигиозное единственно верное) учение, которое привело к шельмованию и токсичности. Но, это не вина религиозного учения или неправильности заповедей. Так люди трактуют и применяют эти учения-идеи. Выше написали, что и милосердие не исключает наказание (а от него и до шельмования рукой подать), а даже сопровождается им, Данте не даст соврать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9033
Толерантные революционеры
28.05.2021 08:29
пришли к отождествлению революционера и (простите не мое определение) толераста (кошмар
Толерантные революционеры. На мой взгляд это вообще оксюморон. Тут я не согласен с Кареном.
Какая уж тут терпимость, если взять на примере наших отечественных революционеров. Классовая ненависть взращивалась целенаправленно, антирелигиозная ненависть. А вожди - Владимир Ильич и Иосиф Виссарионович - так это просто образцы нетерпимости к чужому мнению.
По поводу шельмования, так вся история Руси это последовательная цепочка шельмований. Пришло на Русь христианство - языческих богов сжечь или утопить, всех насильно крестить. Пришла революция 1917 года - церковь уничтожить, попов в расход, всех в атеисты. Пришел 1991 год - шельмование коммунистов. Шельмование - это последствие доминирования одного учения, одной идеи. То есть, нечто противоположное терпимости. А сейчас что мы наблюдаем, к примеру в религиозном аспекте в России - относительная толерантность-терпимость. Хочешь в христианство верь, хочешь в мусульманство, буддизм, чайник Рассела. Мировые религии и атеизм не под запретом. На лицо в этом плане толерантность. Разве это плохо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Алексей Степнов 7791
Про толерантность вы из Вики услужливо скопипастили, но
28.05.2021 16:54
смысла термина не поняли. Еще момент - если вы со мной не согласились, значит вы где-то ошиблись. Мои посты истинны, потому что они верны (с)

Толерантность - предтеча и неизменный атрибут демократии, демократия - это свод законов про свободу, равенство, избирательное право итд. Во время революции и свержения монархий этот свод законов, как и правящая элита,  проходят согласования, усушку, утряску, зачастую кровопролитную, иногда ведущую к реставрации квази-монархий в виде императоров (Франции 1790-е гг) и диктаторов (Россия 1917, Россия 1990-е)
Демократическая (ради воцарения толерантности) революция в России произошла в феврале 1917, а в октябре революции не было, был переворот и установление диктатуры, естественно, возникшие до этого ростки толерантности, были вырваны с корнем. Нет никакого противоречия, перечитайте цитату из моего поста выше:
революционеры - толерасты, вспомните лозунг французской буржуазной революции - свобода, равенство, братство. Это лозунг толераста. И этот лозунг и свою молодую республику французы защищали с оружием в руках против остальной Европы. Да и Ленин поднял на щит практически этот же девиз, правда, потом всех обманул.
Ленин использовал лозунги революций, но сам революционером не был. Может быть вы не знаете, что означает революция? Загляните в словарь - это качественный скачок в развитии общества. Понимаете, в развитии! А что такое развитие? Опять смотрим словарь - необратимое изменение от старого к новому, от худшего к лучшему, качественное улучшение, от старой формации к более прогрессивной новой формации.
Ленин ничего не улучшил, реставрировал абсолютную квази-монархию (диктатуру), значит октябрь 1917 не был революцией, и не надо сетовать на отсутствие толерантности у советского строя, наоборот, все бы удивились, если бы она там присутствовала.

Теперь про 1991. Я уже писал, что толерантность - добро с кулаками, иногда кровавыми, чтобы отстоять саму себя, особенно в период революций, вот этой всей усушки, утряски. 200 лет назад таким кулаком была гильотина для монархистов и даже ряда самих революционеров ("революция пожирает своих детей").  В 1991 врагами революции были кгбэшники и номенклатурные коммунисты, их нужно было нейтрализовать обязательно, причем тут толерантность? Толерантность - абсолютная ценность, кто ее отрицает - фашист, не может быть толерантности к врагам толерантности. Современной гильотиной для врагов стал ЗАКОН О ЛЮСТРАЦИИ, примененный во всех бывших соцстранах, а также в странах Балтии. В итоге бывшие чекисты-коммунисты не смогли там занять руководящие посты и реставрировать диктатуру, а элементы демократии и толерантности укоренились прочно и, надеюсь, навсегда.

В восточной Европе люстрации не было только в России, Белоруссии, Югославии, Украине, Молдавии, и там долгое время продолжали править или до сих пор правят чекисты, революционные изменения свернуты, развития не произошло. Сейчас это самые отсталые страны Европы с крайне низким уровнем жизни населения. Именно потому что в 1991-м к коммунистам отнеслись терпимо, милосердно, но не толерантно, и шельмования коммунистов в России в 90-е никакого не было, это вы нафантазировали. Что вы называете шельмованием, передачки про репрессии на Эхе Москвы с аудиторией 1-2% всего населения? Это просто смешно.
Поскольку у нас свернуты революционные реформы 1990-х, в том числе свернута и толерантность, ее нет нигде, в том числе и по отношению к религиозным объединениям, опять ловлю вас на вранье. Разве вы не знаете, какие исключительно мирные религиозные объединения в России в последние годы разгромлены, а верующие получили длительные тюремные сроки? Ну погуглите, поинтересуйтесь наконец жизнью огромной России, а не вашего отдельно взятого городка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
16 Алексей Степнов 7791
ps не люблю слишком длинных постов, но вы умудрились
28.05.2021 16:56
налажать в каждой строчке, уж потрудитесь дочитать до конца и внимательно
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
14 Александр Калиничев 9033
Спорить не буду
28.05.2021 17:07
Оставляю право на истину в последней инстанции за вами :D
Только про единственно верное учение я где-то уже слыхал :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Алексей Степнов 7791
Быстро ответ написали, значит не читали, значит
28.05.2021 17:13
ничего не поняли, и чего я, дурак, старался, 3 раза свой текст подправлял, пытался доходчивее...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
14 Александр Калиничев 9033
Вовсе нет
28.05.2021 18:34
Прочитал два раза внимательно и вдумчиво. Я быстро читаю и быстро печатаю. В чем-то даже согласен с написанным. В чем-то не совсем согласен. Может быть что-нибудь напишу, если вы ожидаете развернутого ответа. Но, не обещаю, потому что вы же написали истину, а у меня лажа в каждом предложении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Борис 2024
Алексей Степнов
28.05.2021 18:36
Быстро ответ написали, значит не читали
я прочитал :) Про закон о люстрации интересно, не знал. Но ставить знак равенства между толерантностью и люстрацией я бы не стал. Может, не так Вас понял, Вы называете толерантностью защиту ревзавоеваний доступными средствами - "толерантность с кровавыми кулаками" - хороший образ. А вот ПАСЕ не поддерживает люстрацию, считает, что в каждом случае следует подходить индивидуально :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 Алексей Степнов 7791
ПАСЕ поддержало люстрацию, но вообще оно нам не указ,
28.05.2021 18:55
там тоже хватает лоббистов, коррупционеров и просто идиотов
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
14 Александр Калиничев 9033
У меня такие ассоциации пока
28.05.2021 18:59
"толерантность с кровавыми кулаками" -
У меня с Кареном и его версией толерантности пока только такие ассоциации:
"Я в борьбе за толерантность всем инакомыслящим мозги вышибу"
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Александр Калиничев 9033
Возьмите французскую революцию
28.05.2021 18:55
Если наши отечественные революционеры неправильные, возьмите французских тру-революционеров.
Французский Ревтрибунал и революционный террор у меня как-то мало ассоциируется с толерантностью.
Буду рад, если вы меня просветите, так как не являюсь знатоком всех тонкостей французской революции и французской революционной толерантности. Обещаю прочитать внимательно и вдумчиво, не спеша.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
ну вот же
28.05.2021 19:25
Я уже писал, что толерантность - добро с кулаками, иногда кровавыми, чтобы отстоять саму себя, особенно в период революций, вот этой всей усушки, утряски. 200 лет назад таким кулаком была гильотина для монархистов и даже ряда самих революционеров ("революция пожирает своих детей";).  В 1991... стал ЗАКОН О ЛЮСТРАЦИИ
причем кулаки вытаскиваются только в период революций, ну а как еще новое может победить сопротивляющееся старое?
После революции пишется Конституция, свод законов, основывающихся на принципе толерантности, и нетолерантных людей судят по закону, по соответствующей статье. Именно закон заменяет кулак после революции.
Допустим, вы не приняли на работу или уволили человека по причине того, что он - представитель нацменьшинств, сексменьшинств, женщина, инвалид (хотя для данной работы подходит), других политических, религиозных взглядов, лопоухий, с рогами. За это вас будут судить согласно КЗОТу. В статье не будет ни слова о толерантности, но фактически вы будете осуждены за ее отсутствие. Потому что КЗОТ написан по принципу толерантности
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
14 Александр Калиничев 9033
На мой взгляд во время революции идет захват власти
28.05.2021 19:30
И тут уже не до толерантности, поэтому гильотина, ревтрибунал и революционный террор. А все, о чем вы пишете дальше, КЗОТы и т.д., они будут уже после победы революции. Вот тогда толерантность может быть достанут из тайников, если к власти придут порядочные люди.
Собственно говоря, вы же сами это и пишите "ПОСЛЕ революции". Ключевое слово "ПОСЛЕ". А во время революции толерантность будет помехой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
Во всех бывших соцстранах произошел мирный переход
28.05.2021 19:40
Современная толерантность умеет обходиться без крови даже в период революций. Только вот Чаушеску подвесили, ну это исключение, подтверждающее правило, уж слишком он беспределил.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
14 Александр Калиничев 9033
Переход был мирным
28.05.2021 19:49
Потому что пока нам пели про загнивающий капитализм, загнивали мы сами. Система сгнила и развалилась. Никто ее не защищал. А то, что мы имеем сейчас, это шайку, вцепившуюся во власть зубами, никакого мирного перехода к толерантности не будет. Тем более, что и для простого народа, в большинстве, толерантность - ругательное слово.
Критическая масса должна накопиться среди людей. Вы, вроде бы ведете просветительскую деятельность, но ваш агрессивный стиль только отпугивает и еще больше убеждает, что толерантность - это буржуинское зло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Борис 2024
В том единственно верном учении
28.05.2021 18:23
акцент был сделан на всесильности а не на истинности :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9033
Чем опасна толерантность в версии Карена
28.05.2021 19:14
То есть, толерантность в комплекте с гильотиной, которой он предлагает лечить от нетолерантности. Тут так же, как с неправильными революционерами. На определенном этапе появится толераст, который только один знает какая должна быть правильная толерантность и начинает всем неправильным толерастам рубить головы. Будут враги толерантности, доносы на нетолерантных соседей и сослуживцев, ГУЛАГ для врагов толерантности. Таков будет исход гильотинной толерантности, будьте уверены.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7791
неправильно, и такой толераст не появится, это невозможно
28.05.2021 19:36
После демократических революций пишется толерантная Конституция, которую нельзя нарушать и изменять (это прописано в ней самой). Отмороженного толераста сразу призовут к ответу. Как мы видим, ни в одной устоявшейся современной демократии не было успешных попыток государственного переоворота. Взять Дональда Трампа - нетолерантный человек, хотел подмять законы и толерантную демократию под себя, пришел на демагогии, но криво-косо усидел всего один срок, система выплюнула его.

И "гильотин" никаких давно нет, даже смертную казнь почти везде отменили. Гильотины в виде неправосудных казней и посадок остались как раз в государствах, где толерантность не нюхали.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
14 Александр Калиничев 9033
Отмороженного толераста призовут к ответу
28.05.2021 19:43
Отмороженного толераста сразу призовут к ответу.
Кто призовет? Карательные органы? ЧК? Если под лозунгами демократии и толерантности придет к власти диктатор, то никто его к ответу не призовет.
Под лозунгами власти народа и диктатуры пролетариата пришли у нас к власти совсем другие люди, к пролетариату никакого отношения не имеющие. И никакой власти  народа мы не получили. Одно дело лозунги, а другое дело реальность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
И в целом все эти этапы уже в истории были
28.05.2021 20:25
пройдены во Франции, да и в нашей стране.
Революция-террор-диктатура...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 Алексей Степнов 7791
Неверно. Во Франции был один длинный этап перехода от автократии
28.05.2021 20:40
(монархии) к демократии, а потом и расцвету толерантности (примерно после Алжирской войны). Внутри этого большого процесса были более мелкие повторяющиеся эпизоды - 1-я республика, 1-я империя, 2-я республика, 2-я Империя итд.
В России диктатура сменила монархию. и на этом все.  По сути ничего не изменилось, эпизоды февраля 1917 и августа 1991 можно назвать легкой рябью в стоячем пруду. Сегодняшний россиянин по сути такой же бесправный, как и крепостной или колхозник когда-то, а руководящая номенклатура формирует новое дворянство, дети наследуют должности родителей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
16 Алексей Степнов 7791
Призовут правоохранительные органы. В толерантном обществе
28.05.2021 20:30
разделение властей, где генпрокурор через суд может посадить президента с диктаторскими замашками, или независимый парламент может объявить импичмент, а потом тоже посадить, или даже журналист может посадить, вспомните Уотергейт, пресса - 4-я власть, и она тоже независимая.
Вот это и есть РЕАЛЬНОСТЬ современного толерантного мира, от которой вы как-то оторвались. Или у вас другие примеры есть? Может в Финляндии диктатор к власти пришел, или в Португалии, надо будет глянуть новости))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Александр Калиничев 9033
Там, где пришли к власти
28.05.2021 21:26
нормальные люди, там и появились постепенно позитивные черты нормального демократического общества, включая толерантность. А не наоборот. На мой взгляд обратная последовательность. Ну, и еще народ у нас испокон века забитый и продолжает таковым оставаться, поэтому к власти приходят диктаторы.
Такова моя точка зрения. Но, в отличие от вас это свое мнение я не выдаю за истину. Просто высказываю свою точку зрения, она может быть и ошибочной. Я это допускаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8199
Обратная последовательность
28.05.2021 21:38
Там, где пришли к власти
нормальные люди, там и появились постепенно позитивные черты нормального демократического общества, включая толерантность. А не наоборот. На мой взгляд обратная последовательность
мне тоже близка Ваша версия:
причина - нормальные люди, следствие - позитивные черты или преобразования.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 Алексей Степнов 7791
2х2=5, такова моя точка зрения. Но в отличие от тех, кто нагло и
28.05.2021 22:50
безапеляционно пишет 2х2=4, я не выдаю свое мнение за истину в последней инстанции, я могу ошибаться, я это допускаю, просто высказываю свою точку зрения.
Выше было в порядке ответного словоблудия, а теперь к сути:
"Нормальные люди" один раз пришли 300 лет назад, и 300 лет стригли газоны и построили демократию, нам повторять их путь не надо, как и не надо вновь конструировать компьютер, чтобы им пользоваться. Демократически-толерантное устройство государства - это рутинная технология, свод законов, которую просто надо принять и применять, как это произошло во многих таких же отсталых странах в результате революций или послевоенных оккупаций - пример с соцстранами был, вот другие реальные "города солнца":
Япония, архаичная, изолированная, веками жившая под диктатом сегунов
Ю. Корея, аналогично, да еще под гнетом японцев
Германия - население насквозь пропитано идеологией фашизма.
Италия - тоже не подарок
Испания  - после кровавого диктатора Франко
Португалия после Салазара
Финляндия - бывшая наша, дальний нищий осколок империи
Доминикана..., можно еще перечислять,

Причем тут забитый народ, почему забитый народ? Народ у нас такой же, как и в других странах, что доказывает, переселяясь миллионами на ПМЖ в западные страны. Люди не сами по себе забитые, а их забивают плохие законы. Попробуй сейчас в России не быть забитым, сходи, покачай права...
Во всех странах избиратель может ошибиться и выбрать плохих людей, но демократическая система, технология, не позволяет этим людям оставаться, люди сменяют друг друга, и глупые, и умные. Умные двигают реформы, глупым система не дает косячить. Сменяемость власти важнее "умного царя", и именно она привела к успеху вышеперечисленные и вообще все западные страны, которыми правило немало дураков и прохиндеев, некоторые из которых до сих пор под следствием или в тюрьме.
Значит, главное внедрить в стране толерантную технологию - передовые законы и договориться их не нарушать ни при каких обстоятельствах (это кстати и есть первейшая  функция первого лица, быть гарантом незыблемости Конституции, то есть честным, а не умным).
Что по сегодняшней России? а проще простого, заявить о желании вступить в Евросоюз, перевести на русский их свод законов, который великолепно соответствует нашей Конституции до "поправок", т.е. импортировать технологию функционирования современного государства, и начать исполнять. Все как везде, никаких сферических коней, применяем только работающие схемы.
И Россия так обязательно сделает потом, после революции, до которой, увы, не все доживут.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
14 Александр Калиничев 9033
Свод правильных законов
28.05.2021 22:59
Мы по кругу ходим. Да, нам не хватает правильных законов. Так законы не с неба падают, и не приносят их в виде дощечек с горы Синай. Законы принимают люди. А вы опять: дело не в людях, дело в неправильных законах. Что первично люди, которые пишут и принимают законы или законы, которые пишут и принимают люди?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
После революции
28.05.2021 23:02
потом, после революции
революции, как и законы делают люди. Люди первичны. Это причина. Остальное - законы и революции - это следствие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
Снова ошибка, революцию делают не люди, а ситуация
28.05.2021 23:17
Ситуация первична. Это причина.
Почему в соцстранах произошли бархатные? Потому что развалился СССР
Почему в Грузии революция роз? Потому что электричество по расписанию, а Шеварднадзе не сопротивлялся.
Почему в Украине майдан? Потому что несмотря на отсутствие люстрации, там была реальная сменяемость власти, власть считалась с избирателем. и избиратель к этому привык и осмелел.
Почему 1917-й? потому что проблемы войны наложились на проблемы с поставками продуктов и на непроходимую тупость и архаичность монархии
Почему Венесуэла, Белоруссия, Сирия захлебнулись - народ-то там смелый, яркие лидеры. Потому что силовики остались верны диктаторам + помощь извне, знаем, откуда. Ситуация!
А вот взять например Северную Корею, кто там способен сделать революцию, есть такой человек? Да нет конечно, если только Супермен с далекой планеты прилетит. А может там произойти революция? Может. если Ким шарахнет по Сеулу или тем паче Японии, всерьез, то его придется побомбить, возрастет и внутреннее сопротивление режиму, падет ихняя Берлинская стена,  и южане постепенно поглотят северян как ФРГ ГДР, если сложится СИТУАЦИЯ.

А вот назовите, где человек взял, и в новейшей истории, без СИТУАЦИИ, устроил революцию, сверг кровавую хунту? Я лично только военные перевороты вижу, но это не революция, как я объяснял выше, они отбрасывают страны еще дальше, вон в Африке каждый день такое, и где Африка?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
14 Александр Калиничев 9033
Опять двадцать пять
28.05.2021 23:25
А ситуация откуда? С планеты Юпитер? Ситуация - это продукт взаимодействия между людьми. Опять люди первичны. Хотите изменить ситуацию? Работайте с людьми. Просвещайте их вежливо, культурно, ненавязчиво, без агрессии и хамства. А такой подход, как у вас, людей отпугивает. И ситуация складывается такая, что обыватель думает: "ну, уж нет, лучше уж царь, чем такие толерантные революционеры".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Алексей Степнов 7791
Сиуация - это продукт всего, деятельности людей, влияния природы,
28.05.2021 23:51
технологий. географического расположения. Я лицо не публичное, не могу никого ни отпугивать, ни привлекать. Если моя писанина отпугнет десяток читателей, которых вряд ли больше, то погоды это не сделает))
С обывателем вообще все просто, делать революцию он выйдет. если сложится СИТУАЦИЯ пустого холодильника, а там все будет зависеть от лояльности силовиков диктатору, которая покупается деньгами, а значит тоже зависит от СИТУАЦИИ, например от цен на нефть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Александр Калиничев 9033
Ситуация - продукт всего
29.05.2021 07:44
Тогда выходит, что вообще всё дело случайного стечения огромной массы неконтролируемых обстоятельств. В Финляндии случайным образом сложилась одна ситуация, в Прибалтике другая, в Белоруссии третья, в России четвертая. Наблюдаем теперь четыре разных картины. Чего тогда копья ломать? Нужно тогда просто философски созерцать случайные стечения обстоятельств в определенную ситуацию и последствия этих ситуаций. Фатум, рок, случай или погодное явление, как у Сергея Медведева: "дождь идет, а мы бежим".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
Как все округло :)
29.05.2021 11:14
На счет фатума мне хорошо ответил Игорь в этой же ветке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Alex Голдаев 1852
Так это
29.05.2021 08:39
и на самом деле лучше. И хорошо, что такие, как Карен, столь откровенны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
Подход
29.05.2021 16:41
у вас  Алексей Степнов, как у Робеспьера:"Есть люди полезные, но нет ни одного необходимого"- упрощая - незаменимых у нас нет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9033
Меня вот больше другое беспокоит
28.05.2021 23:16
То, что вы дискутируете с оппонентом, как со слабоумным. Лично в отношении меня это меня мало беспокоит, я приблизительно представляю свой уровень умственного развития, и намеки на мое слабоумие с вашей стороны меня не задевают. Тем более, что и привык я уже к ним с вашей стороны. Развилась толерантность :), но в другом смысле этого слова, в смысле устойчивость и невосприимчивость.
Но, ведь других людей вы обижаете и отпугиваете. Смотрите, все, кроме кучки толерантных разбежались и не хотят вступать с вами в дискуссии. Может задуматься об этом и сменить стиль общения?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Алексей Степнов 7791
Это мне неинтересно, я не педагог и не лектор за деньги, чтобы
28.05.2021 23:26
стилистику под чувствительного собеседника подстраивать, За этим к "милосердным" обратитесь. Если где-то перегнул, модератор поправит, действую в рамках ПРАВИЛ, а в остальном свободный человек, но и другим не предъявляю за стиль, потому что толерантный. А вот когда по сути заблуждаются,  оспаривая общечеловеческие ценности, показываю "кулаки"
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
17 Bor Ki 8199
Понял, что меня настораживает
30.05.2021 20:45
и вызывает даже некоторое отторжение, это "добро с кулаками".
Убивший дракона, сам становится драконом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Люстрация
28.05.2021 21:30
В восточной Европе люстрации не было только в России, Белоруссии, Югославии, Украине, Молдавии,
А не возникает ощущение, что лучше получается там, где и так неплохо было? Все-таки Чехия, Германия, хоть и восточная, Прибалтика были лучше подготовлены к распаду империи, возможно, и на уровне подготовленности "критической массы людей", чем Молдавия и Украина. Чтобы ввести ту же люстрацию и последовательно ее придерживаться, необходима определенная консолидация общества вокруг этой проблемы. Плюс, возможно, экономика более высокого уровня..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Александр Калиничев 9033
Вот-вот
28.05.2021 21:33
Я про это Карену выше и написал. Обратная тут последовательность. Люстрация это не причина, а следствие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Я про это Карену выше и написал.
28.05.2021 21:40
Я сначала свой комментарий отправил, а потом Ваш прочитал.  Мне кажется, что Карен все-таки тяготеет к "Городу Солнца", построению идеальной сферической системы в вакууме, и то, что в эту систему не вписывается, вычеркивается или меняется местами. Я пока с собакой гулял, Вы тут многое с языка сняли. С удовольствием читаю Вашу с Кареном дискуссию :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
Нет, ощущения не возникает, Югославия была самой богатой
28.05.2021 22:11
социалистической страной. В советских республиках уровень жизни был одинаков, различия в пределах погрешности, за исключением Москвы и Закавказья, где процветали "цеховики", хотя и там "хорошо" жили лишь по советским меркам.
Сейчас же Литва, размером и численностью с треть Белоруссии, год назад крыла последнюю по всем экономическим и социальным параметрам, как бык овцу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 Борис 2024
Ну Югославия то развалилась на "княжества"
28.05.2021 22:17
А потом, в примере с Чаушеску Вы сами говорили, что исключение подтверждает правило.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
И что развалилась? Все эти княжества живут хуже соседней Венгрии,
28.05.2021 22:58
не говоря о Греции. Потому что сразу не провели люстрацию, итогом пережили десятилетнюю войну, отбросившую их назад, а были соцстраной №1, повторюсь.
Специально уточнил, кто такой Милошевич
С 1984 года являлся председателем белградского горкома Союза коммунистов Югославии.
С 1986 по 1989 год занимал пост председателя Президиума ЦК Союза коммунистов Сербии.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
04 Alex Голдаев 1852
Чушь,
29.05.2021 08:45
там были фактически неразрешимые национальные и религиозные противоречия, уходящие своими корнями в глубину веков, отягощенные волюнтаристским нарезанием межреспубликанских границ при Тито. Была еще и свежа память о Второй Мировой, о геноциде сербского народа. Чего и близко не было в других странах соцлагеря(хотя во времена СССР Югославию к этим странам относили очень условно).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7791
Игорь, спасибо, Христианство по Новому Завету
27.05.2021 14:16
действительно милосердное, мягкое и нежизнеспособное, но просуществовало 2000лет только потому, что на практике оказалось не только милосердным, но и толерантным, кровожадным, нетерпимым, самим государством со всеми атрибутами репрессивного аппарата.
Толерантность постарее христианства будет и возникла одновременно с появлением первых империй, цементируя их. Как бы завоеватели веками сосуществовали рядом с покоренными народами, не относясь более-менее толерантно к их инаковости?
Прочитайте все же определение толерантности в Википедии, освежите память, возможно, это не то, что вы привыкли думать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Александр Калиничев 9033
Считаю все-таки целесообразным перенести сюда это определение
27.05.2021 22:08
"Толера́нтность (от лат. tolerantia — «терпение, терпеливость, способность переносить») — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением[1].
Философский энциклопедический словарь определяет это понятие так:


Толерантность — терпимость к иного рода взглядам, нравам, привычкам. Толерантность необходима по отношению к особенностям различных народов, наций и религий. Она является признаком уверенности в себе и сознания надёжности своих собственных позиций, признаком открытого для всех идейного течения, которое не боится сравнения с другими точками зрения и не избегает духовной конкуренции[2].
Толерантность означает принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям"
Конец цитаты.

Почему такая позиция должна отмереть лично для меня загадка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Alex Голдаев 1852
Не дай Бог
28.05.2021 20:13
дорваться к власти таким вот пламенным большевикам апологетам толерантности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Iгор Penzuch 9418
Алексей,
30.05.2021 01:28
Толерантность в нынешнем восприятии можно прикрутить к большинству собственных или личностных мировоззрений. Потому как потолерантничать удобно, как договориться с совестью - события и факты запихываются в любую упаковку, от компакта до развёрнутого мешка.
Милосеодие же никак не вяжется с собсной правдой или взглядами на жизнь и тэпэ. Оно или есть, или нету. Или сострадаете себя забыв в прямом смысле, не ожидая ни благодарности, ни памяти доброй - и получаете лёгкость бытия в нескором итоге (но 100%но), либо комИте глазом на реакцию окружающих и балансируете в пространстве между равнодушным расчётом и вспышечным порывам голоса совести, уклоняющим во вполне очевиднын и целеустремлённые поступки.
Толерантность от века в век разная, как правда.
Милосердие одинаково всегда))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
16 Алексей Степнов 7791
Понял Вашу мысль и согласен:
30.05.2021 02:20
Раньше толерантной нормой империи было гуманно относиться к домашней скотине и своим рабам, потом рабов стали отличать от коров, потом наделили некоторыми правами людей и наконец признали равными себе, а империя превратилась в республику.
Понятие толерантности эволюционирует и развивается вместе с обществом, а перенесенное от передовых народов к отсталым является мощным стимулом прогресса. Почему? Потому что толерантность можно прикрутить к закону, пронизать ею как сквозной идеей все статьи конституции, я писал об этом.
А что милосердие, иначе говоря доброта и бескорыстие человека? Ну доброта и доброта. Кто-то добрый, а кто-то злой, как это отразить в законе? Никак, если только в отдельно взятом законе о благотворительности, который бы отчасти стимулировал милосердие, но это капля в море жестокости и нищеты. Закон способен заставить злого человека быть толерантным хотя бы внешне, на людях и в поведении - а больше ничего и не надо, свои пещерные убеждения может оставить при себе,  но закон не способен сделать злого добрым.
Вывод: движитель общества не милосердие, но толерантность.
Вы читали автобиографическую книжку Гальего Гонсалеса "Белое на черном"? Если нет, то прочтите, известная книжка, переведена на много языков, коротенькая. Дцпешник, инвалид детства и сирота, брошенный ребенок иностранцев-мулатов (на самом деле мать его не бросала, ее обманули), описывает свои будни сначала в советском детдоме, где милосердные посетители подкармливали детей гостинцами, а милосердные добрые нянечки добросовестно (без иронии) ухаживали за автором, тем не менее в сердцах приговаривая, цитата: "Родила тебя сука черножопая, а нам возиться". После детдома инвалидов сразу определяли в дом престарелых, где они поголовно умирали от плохого ухода, едва достигнув совершеннолетия, хотя примеров милосердия там тоже перечислено много... А потом описана жизнь колясочника в по закону толерантных США.
Как грится, два мира, два кефира, очень наглядно, рекомендую
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
17 Bor Ki 8199
Не стоит идеализировать
30.05.2021 10:41
и общество по закону толерантных.
Подобное отношение может встречаться везде. Американский писатель и филолог Даниел Киз написал книгу "Цветы для Элджернона", главный герой тоже с отклонениями, сюжет фантастический, но проблема общества к людям с отклонениями тоже поднята. Кстати по моему книга входит в программу для обязательного чтения в американских школах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
Жаль, что вы не поняли "Цветы...", эта детская книжка про много чего,
30.05.2021 14:25
и про толерантность в том числе, но больше про подростковую черствость и про ОБРАТНУЮ СТОРОНУ МИЛОСЕРДИЯ. Потому что милосердие нужно больше не объекту. а субьекту. Не берущему, а дающему, во многом, чтобы "замолить" свои грехи, изжить комплекс вины, либо бессознательно обозначить свое превосходство, либо восстановить нейрохимический комфорт мозга. Не случайно, весьма милосердными являются бандиты, лидеры ОПГ. Боссы южноитальянской мафии например вообще фактически управляли социалкой в подконтрольных им районах, строили больницы, школы, церкви, оплачивали больным дорогостоящее лечение. Но сам район держали в нищете, замыкая на себя все господряды, продавая детям наркоту, убивая журналистов, честных полицейских и прочих борцов с коррупцией. Вот так оно работало, милосердие, крали сто рублей, милостиво выдавая рубль, а пипл ручки им целовал и благодарил.

В "Цветах" другая история, там молодые коллеги по ресторанчику издевались над аутичным главным героем, но и жалели его, и даже помогали, он был для них объектом милосердия. Когда в результате эксперимента он стал сверхчеловеком и лучшим работником, они его возненавидели, подставили и добились увольнения. Когда он снова превратился в дебила, они с удовольствием вновь приняли его в коллектив, свою любимую игрушку для грязных шуток и милосердия.
Почитайте лучше другую книжку того же автора, "Множественные умы... ", где главный герой, шизофреник. совершает изнасилование, причем не в состоянии психоза, а будучи полностью вменяемым, но суд досконально разбирается в его психиатрических проблемах и оправдывает. Читатель сначала опешивает, но потом видит, что суд прав. Вот это и есть проявление толерантного общества, причем история не фантастика, а описывает реальные события.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
07 Екатерина 13 1191
Ну, слава, Богу,
30.05.2021 14:58
отлегло от сердца.)
То, что вы излагаете, не циничный сволочизм, а всего лишь великий путанник всего со всем. И даже идеалист, верующий во всесилие закона и равенство людей.
Ну, пусть так и будет. Главное, за свои такие убеждения жизнь уметь отдать. А то они не победят.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8199
Вы как Портос - Алексей ;)
30.05.2021 16:35
"Я дерусь, потому что я дерусь".
Не будьте категоричны, на счет понимания у других. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
А зачем противопоставлять?
30.05.2021 11:45
Потому что толерантность можно прикрутить к закону, пронизать ею как сквозной идеей все статьи конституции, я писал об этом.
А что милосердие, иначе говоря доброта и бескорыстие человека? Ну доброта и доброта.

Толерантность, прикрученная к закону, составленному мудрым правительством, спускается к нам сверху. Милосердие идет снизу от простых людей (которые избрали мудрое правительство) навстречу. Как встретится на середине пути милосердие с толерантностью в законе, так и наступит всеобщая гармония.
Такая как-бы недостижимая цель, но мы к ней стремимся, через тернии к звездам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Точно-точно...
30.05.2021 13:39
при толерантности нет измены и предательства, а есть....выбор.

Нам, женщинам, а также всем чувствительным и сильным натурам, склонным, например, к дружбе, это уж точно не подходит!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 Борис 2024
Право и лево, подставь щеку
28.05.2021 10:54
В переносном смысле правая и левая рука, "ошую и одесную" служили обозначениями хорошего и плохого, рая и ада. Одесную, то есть справа от себя, сажали, например, самых почетных гостей, во всяком случае на Рюриковской Руси, как с этим было у составителей библейских текстов, не знаю. Отсюда - удар левой рукой по правой щеке - посягательство ада на райский прайд. Подставив левую - заставишь оппонента своим хорошим началом соприкоснуться с твоим плохим. Такое вот кухОнное манихейство :) Правда, надо разбираться, не были щеки равнозначны рукам в обозначении рая и ада...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 Alex Голдаев 1852
Зачем заниматься такого рода измышлениями,
28.05.2021 21:42
если можно почитать толкования на Евангелия Святых Отцов Церкви, например, Иоанна Златоуста? Не имевшего никакого отношения к Рюриковской Руси, как и апостолы, и сам Господь. Уж точно там ничего такого нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 Борис 2024
Зачем заниматься такого рода измышлениями,
28.05.2021 22:04
Александр, да я понарошку. Этот пост - аллегория на поиск смыслов. Игорь предложил поразмышлять по поводу рук и подставленных щек - я поразмышлял, наверное не очень удачно. А кстати, что по этому поводу есть у Иоанна Златоуста?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Борис 2024
Похоже,
29.05.2021 10:47
отцы церкви не сильно заморачивались по поводу правой и левой щеки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Alex Голдаев 1852
Да, ничего хитромудрого
29.05.2021 17:26
или просто необычного там нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Лада Миргалиева 4715
Игорь вы опять
30.04.2021 11:08
не в бровь, так сказать, а  в глаз :D:D:D
"История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы" - всё тот же старик Гегель  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Iгор Penzuch 9418
Спасибо, Лада!
30.04.2021 12:01
В самую точку) Танцы на персонализированных граблях) Ну а поскольку мы учимся только на чужих ошибках с обязательным личным пробованием втыкания пальцев в розетки - мы таки гуманоиды) Остальные обитатели Вселенной умеют беречься)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Лада Миргалиева 4715
Игорь вот это, сказанное вами
30.04.2021 12:39
"ФЛора и фауна гармоничны, без человека проживёт. Вряд-ли наоборот) Математикой и физикой, может быть, когда-то опишутся, но это вряд-ли) Процесс жизни сложнее любой модели) Даже в камне и кристалле есть сложная организация процессов внутренней трансформации" очень понравилось. Я как геолог могу судить про камни и кристаллы например :D
А вообще человек любит всё таки сам набивать шишки, наверно это в природе человека заложено :):):)
Скажу честно, я конечно пальцы в розетку не совала, но руку на розетку без крышки прикладывала, что бы убедиться, а действительно ли там есть ток :D:D:D

У нас тут собрался такой душевный междусобойчик приятный :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Iгор Penzuch 9418
Спасибо, Лада)
30.04.2021 13:33
Очень интересно было бы узнать от Вас о медленной, но насыщенной геожизни) Мира неживого ведь нету) Ну, разве что бездушные люди, но они перевоспитуемы, будь лишь добрый случай)))

Ну да, человек без шишек чувствует себя неполноценным недогероем) А вот шрамы на видных или не очень частях тела - наше всё) Ну, или в крайнем случае, на сердце, по песенному выражаясь)

Ток есть Лада! Проверено наощупь. Во взрослой жизни случайно, в детстве - из любопытства.


У нас тут собрался такой душевный междусобойчик приятный
- правда))) Чему я очень рад) Раньше таких россыпей на скиспорте было много, как снега этой зимою))) Очень рад компашке)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Я бы не много поспорила.
30.04.2021 14:21
Уж не знаю, с Ладой или с Гегелем)))
Китай не раз отчётливо и именно сознательно обозначал, что учитывает исторические ошибки как своей собственной истории, так и ошибки, например, нашей страны, что наглядно и стал демонстрировать временным возрастанием в новом облике. Однако, думаю, даже у долгожителя есть свой срок жизни....это будет роковым моментом, а не "что то там не учли из истории"....  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Лада Миргалиева 4715
нееее
30.04.2021 14:33
я не претендую на лавры Гегеля :):):) я его только цитирую :):):)
Конечно Китай учитывает ошибки и сои и чужие, но уверена не все и не до конца.
В каких то вопросах всё равно наступает на грабли, на которые все наступают.
А поспорить и поболать Катя я с вами я с удовольствием :):):) только без дуэли и без бросания перчатки :):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 Iгор Penzuch 9418
Девочки! Ваши перчатки - лишь для
30.04.2021 14:46
преодоления препятствия к доверительной взаимности, никак не для бросания! Оставьте горячим головам "момэнтално! в море!" )
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Iгор Penzuch 9418
Китай останется Китаем
30.04.2021 14:48
до тех пор, пока нынешняя внешняя гибкость реакций на события и взращивание внутренней цельности не поменяются местами. Ещё долго до этого, поскольку им деньги - даже не во-вторых и не в-третьих)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
Рок это
30.04.2021 16:03
фатум или истощение идеи?
даже у долгожителя есть свой срок жизни....это будет роковым моментом, а не "что то там не учли из истории
Парадокс вселенной с черными дырами, которые становятся квазарами, а человек со своим не прогнозируемым, иррациональным подходом ко всему может даже в парадоксы не "вписываться"? )))
Ещё долго до этого, поскольку им деньги - даже не во-вторых и не в-третьих)
Игорь, тут не понял, т.е. цель Середины мира не обогащение?
А вот общаясь с обычными предпринимателями из Китая складывается другое ощущение на счет денег, сказал бы так - что они о конфуцианстве знают, как и большинство из нас, в понимании, что оно есть )))

P.S. Заставляете меня своими высказываниями, сказал бы даже толкаете, прочитать Гегеля, а то я ментально ощущаю себя ближе к флоре :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Iгор Penzuch 9418
Мой рок-н-ролл - это не цель
30.04.2021 16:45
и даже не средство,
дорога мой дом и для любви это не место)))
Фатум и рок для верующих в фатум и рок) Остальным - вольному воля) Человеческие парадоксы лишь доказывают могучий творческий потенциал, поднимающих гений людей выше звёзд или опускающих до гениев мировых катастроф. Увы.
Без парадоксов трудно отдать без оглядки с трудом нажитое, Любить до самопожертвования...ну, пусть не на дзот кинуться, а хотябы подняться из укрытия в атаку, ну хотябы в три погибели - но в ту сторону, откуда огонь. Это тоже парадокс, борющий инстинкт самосохранения. Потому что в этой жизни важно сделать всё, что можешь, немного того, чего не можешь - и ещё чуть-чуть)))

У Поднебесной деньги - цель для Пути. Бизнесмены тамошние- инструмент для поддержания машины на максимальном крутящем моменте, до Конфуция могут и не добраться. Китай окружён Великой Китайской не только для того, чтобы из-вне не внедрились в их целевую ДНК, но и чтобы изнутри не мутировали в технологически совершенный и душевно беспомощный мир. Так мне представляется. Там ставка на силу Духа, а не на лошадиные силы, мегаваты и терабайты. Последние можно скопировать, а первое - лишь выстрадать и ещё труднее - сохранить и развить.
)

Без Гегеля можно вполне, а то засядете за Критику чистого разума Канта - вообще не появитесь в нашей компашке, не говоря уже за лыжи-лыжи)))

Доброго дня)
Приятно побеседовать в здешней ветке)))
Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8199
Как всегда
30.04.2021 16:53
у вас Игорь, лаконично и предельно ясно.
Спасибо за пояснения.
Да и с песней в "яблочко" :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Iгор Penzuch 9418
Вам спасибо, Bor Ki)
30.04.2021 20:05
не очень лаконично, но сокращать слова до смысла пока получается только так)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Оно конечно...
30.04.2021 21:36
Фатум и рок для верующих в фатум и рок) Остальным - вольному воля)
Если бы не одно но - срок жизни и у амебы в капле воды и у Гегеля и у Китая. Так что "вольному воля" - в пределах именно этой капли.
Не случайно, именно верующие любых развитых прозрений помещали как "вечное блаженство" так и не менее "вечные муки" за пределы поверхностного натяжения этой капли воды - продолжительности жизни в ней.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Iгор Penzuch 9418
Не факт)
30.04.2021 22:45
Знание принципов компенсирует незнание некоторых фактов)

Вперёдсмотрящие в будущее видели больше идальше искажающей перспективу линзы из поверхностной плёнки под названием "жизнь в этом мире" ) Например, православные иконы написаны в обратной перспективе: мы идём туда, в вечность, а Свет нам и к нам-оттуда, из вечности.
Верующие в невидимое плёнку проходят не замечая) Ну а амебы - вслед, тоже ведь живые и здесь и сейчас, и в вечности))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Согласна)))
30.04.2021 23:10
Сама задумывалась....что не факт. Но слишком уж дух захватывало и отступление оборачивалось счастьем заглянувшего.

В беседе появился ритм, а я могу его не сдюжить, запыхаться...

Ну, погодите, мужчины! На языке формулируется вопрос, на который требуется крепко выразиться, но не без изящества, ибо ответ не приличен для женщин. Посмотрим...)))

Всё, одеваю лыжные ботинки, вперёд, из затхлых библиотек!)))

Игорь, как всегда, разбегусь здесь и ударяюсь в крепкую мужскую грудь. Впрочем, не обидно...)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Iгор Penzuch 9418
Нанабегайтесь, Катя,
01.05.2021 00:51
и прям нам в лицо мАксимой!!!)))
Нетерпением ждём продолжения тчк
)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Мой вопрос
01.05.2021 22:30
касался моей встречи с медведем год назад, причудливым образом переплетаясь с Наполеоном и ещё больше с Гете....но как представлю теперь, кто это мог и какой механизм прочитать....в дрожь бросает. Поэтому не суждено.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Екатерина 13 1191
Напоследок.
02.05.2021 04:03
Знание принципов компенсирует незнание некоторых фактов)"
Далее, к тому что прекрасно сказано после этого -
В этом деле достаточно одного факта -  не антропоморфных представлений не бывает!

Это сильно не распечатывает дело.

До свидания, Игорь! Я горжусь знакомством с Вами, вы мне немало предоставили для обогащения и удовольствия.
Спасибо! Катя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Екатерина 13 1191
Кирилл, не надо Гегеля)))
30.04.2021 21:44
Как раз наоборот, его выверты сознания, смотрящего на это же сознание со стороны, делают читающего плохо осознающим растением)))
Второе такое Чудовище, встретившееся мне на пути, но слава Богу, в печатном виде - это Теория Струн и Суперструн. Представить то, что там предлагается представить - невозможно! Но впечатление сильное)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
Я, кстати,
30.04.2021 21:48
сегодня ещё иду покататься на лыжах!
У кого ещё есть снег и такое счастье?)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Iгор Penzuch 9418
Счастье есть)
30.04.2021 22:37
Снега нет

Хорошего полёта над землёй и длинных прокатов в снежинках)
Рад за Вас)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Bor Ki 8199
Ну вот))
30.04.2021 23:47
Заинтересовали, а после в унисон - Не надо! ))) За заботу моего "неокрепшего", спасибо! Хотя "на зло" хочется окунутся, но понимаю, что всплыть может оказаться трудно после погружения )))
Екатерина увлечение, знание и понимание литературы, истории, философии понять возможно, но теоретическая физика??? Хотя если Вы начнете писать про гипотезу Пуанкаре я уже скорее не удивлюсь, нежели наоборот )))

У нас снега растаял (хотя вчера и позавчера шел), но есть "рыжероллеры" и костотряс он же "лисапед", а вместе с ними вырабатываем эндорфины, но тут главное не переборщить до появления кортизола )))
Вот, кстати чувства это больше ментальное или гормональное, а может симбиоз?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Очень хотела
01.05.2021 21:57
ответить здесь
Екатерина увлечение, знание и понимание литературы, истории, философии понять возможно, но теоретическая физика???
но случилось настоящее горе!
Маленький ум, нечистый взгляд и грязные руки прикоснулись к росткам моего знакомства с вами, с Ладой, с пародоксально верным в сложных вещах Игорем...но, хоть что то успела тут сказать и ещё более услышать. А впереди было много вкусного и интересного!....

Всё. Исчезла. Не поминайте лихом!
Катя.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8199
Нет ни одной
01.05.2021 23:21
бочки с медом без ложки дегтя. Я не знаю по крайне мере об этом, поэтому не стоит остро реагировать, вы всегда можете сказать прощай, но очень не хочется так прерывать общение, по крайне мере я расстроюсь (уверен не я один)(((
И буду думать, что причастен к вашему "adiós" (не ругайте за небольшое НЛП :)).
"Плюнула на плешь ему и послала к лешему"
Возвращайтесь ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Не могла не вернутся на секунду,
02.05.2021 01:16
Что бы не оставить вас озадаченным и грустным на свой лад. Вы не виноваты ни в коем случае в моей здесь появившейся чистоплотности.
Но в деревенский туалет не ходят завтракать, а именно это нам вдруг здесь и предложили...вас очень оценила, некоторые фразы не без удовольствия мне легли, но ответить не успевала..

Вот здесь:
С ясность, желательной при рассмотрении других вопросов, я вдруг поняла, что без эмансипации рассудочного понимания по отношении к чувствам и ощущениям не обойтись, имея в перспективе здесь более наполненные смыслом понятия -  Запад и Восток.
я, несколько вычурно задрапировала, желая закруглить тему Европа-Азия, дальнейшие проблемы, с неизбежностью бы проявившиеся с переходом на Запад-Восток и с обязательностью выхода на  неразрыв Запад-Россия, понимая, чем может кончится, если "набегут" маленькие мнения.
В общем, можно было просто написать, в переводе, "трэша не хочу!".

Но это я....не все, как оказалось, обладают таким тактом и предвидением, что бы не исковеркать  ветку.

Господи, что он несёт! (уже смеясь) Не трогайте вы его! Пожалуйста..
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Лада, спасибо!)
29.04.2021 07:08
Справка по Уралу хороша, я лишь ограничилась "плавающая в зависимости от времени и людей этого времени..." Татищев и экспедиции РАН границу определяли на основании ландшафтного и геологического подхода. Он, конечно, весьма верен, но мало применим и ничего не обьясняющий в политической и культурно-исторической сферах. Указаний на это имеется тоже не мало и граница здесь не менее "плавающая" - от различий романов и мироощущений Толстого и Достоевского, на время под Сталинградом и Грозным, до видений определённых кругов о "Европе от Лиссабона до Владивостока", что не очень противоречит потенциям вплоть до III Рэйха в недавнем прошлом, но другими методами и с другими затратами.

С ясность, желательной при рассмотрении других вопросов, я вдруг поняла, что без эмансипация рассудочного понимания по отношении к чувствам и ощущениям не обойтись, имея в перспективе здесь более наполненные смыслом понятия -  Запад и Восток.

Предлагаю ограничится при взгляде на эту тему (граница как геология и как чувства людей на её поверхности) средством, которое употребил Гете по отношению к явлению магнетизма:
"Обьяснить это нельзя, на это можно только указать."  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Лада, а я вот от кого-то слышал,
29.04.2021 09:55
что до Урала невыносимо жрут слепни, а после перевала это сразу прекращается и можно спокойно перемещаться. Не знаете, это так и почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Лада Миргалиева 4715
Дмитрий
29.04.2021 10:10
ну не знаю я кто вам такое сказал, но судя по Ханты-Мансийскому округу, когда там жарко то и слепни, а ещё хуже гнус жрёт беспощадно :) Это испробовано на своей шкуре:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Ну, Ханты-Мансийск это уже километров
29.04.2021 10:44
400 за перевалом. Я имел в виду прямо перед горами и сразу за ними. Я так, из любопытства спросил, просто заинтересовался, когда об этом услышал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
Это наверно вопрос
29.04.2021 11:02
больше к зоологам :). Хотя путешествуя по Уралу и с одной и с другой стороны сильного различия не замечала, может просто не обращала внимания :D А может просто на фоне комаров всё остальное было ерундой :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8199
Не Урал, но интересный факт.
26.05.2021 16:00
Гора Эльбрус, 5642м, либо является самой высокой точкой Европы, либо нет, зависит от варианта определения европейского субконтинента. Если не является, то тогда самая высокая гора в Европе Монблан, 4810 м.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Bor Ki 8199
Смотрю понравилось ))) Тогда вопрос на подумать или знатокам
27.05.2021 11:25
Почему Китай?
Сами китайцы называют себя чжунгожэнь, а страну Чжунго 中国 Середина земли или Серединные земли, первый иероглиф хорошо и наглядно это демонстрирует, квадрат -земля, деленная пополам. Поднебесная, которую периодически употребляют тоже у китайцев звучит - Тянься 天下 Есть еще названия, но не так распространены, но... откуда взялось это Китай?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
Оооо
27.05.2021 12:43
интересный вопросик.
Насколько я помню название пошло от маньчжурских кочевников китаев.
Кстати про Эльбрус. Спор по поводу границы Европы и Азии затрагивает и Эльбрус. Предлагали провести границу чуть западней и тогда бы Эльбрус не входил в Европу и не являлся бы самой высокой точкой Европы :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8199
Все то вы знаете  Лада)))
27.05.2021 13:39
Племен китаев или кидаев (по разному пишут) уже нет, а слово осталось для определения территории, где они обитали. А вот происхождение европейского названия Китая - Чина, Чайна... (Cina, China...) другое. в Европу попало через Индию(санскрит) и относится к территориям правления династии Цин, но вот еще интересно Китай-город в Москве...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
Ну что вы Кирилл
27.05.2021 17:02
просто тема племён, народностей, народов моя любимая. Я читаю про них, немного изучаю, вот поэтому и знаю, что было такое племя монголов.
Но как всегда теорий о происхождении очень много. Есть интересные, есть научные, есть прикольные. Да вот и тут китаев уже давно нет, а вот название страны есть. Это как с пиктами например. Народа уже нет много столетий, а они всё живут благодаря Р.Л.Стивенсону.
Вот опять же с Китай-городом. По одной из версий - это город или территория за связанными жердями, то есть за забором. Ну если кратко :D Думаю москвичи вам более подробно напишут :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Alex Голдаев 1852
На Юге
27.05.2021 15:34
граница между Европой и Азией проходит по Кумо-Манычской впадине, эта точка зрения наиболее распространена, а потому Эльбрус - в Азии.
Но есть мнение, что и по Главному Кавказскому хребту.
Впрочем, все это условно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Лада Миргалиева 4715
Александр
27.05.2021 17:18
опять же по южной границу до сих пор идут споры :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
Да,
27.05.2021 18:48
это понятно и еще раз свидетельствует об условности этой границы и отсутствии четких критериев ее определения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Борис 2024
О Господи, и я это узрел
22.05.2021 21:26
:) жаль только сегодня. Про евразийскую границу даже прочитать все не успел, но с греками и Наполеоном вы, ребята лихо разделываетесь. Хуже полного невежды, похоже, только агрессивный дилетант. Отличная ветка, спасибо уже за то, что никто не начнет требовать удаления постов за оффтоп.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
07 Екатерина 13 1191
Если вы, Борис, посчитали
24.05.2021 01:52
довольно загаженную выше ветку достаточно посвежевшей, это свидетельствует в очередной раз, что обоняние мужское несколько грубее девичьего. Я попробую вам поверить, но вы сами не добавляйте странностей и смените тон. Здесь думают, делятся, рассуждают...и, если с толком, вам рады!)

При этом, желательно, не снижать уровень языка общения. Для меня, например, он важен.

Я не встречала ваших крупных работ по Античности, которыми бы оперировали в стране и мире, моих тоже таких нет и не предвидется. Так что, в этом деле мы все дилетанты, но, все таки, не такие невежды, над которыми вы так уж возвышаетесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
08 Борис 2024
Список кораблей никто не прочтет до конца...
22.05.2021 21:47
"Детскость" у греков буквально во всем, даже в войнах. Вечно вздорные между собой, вечно ничего мало мальски продолжительно не помнящие...люди толпы, рынка, статуй, ничего глубоко внутрь или далеко во вне...один единственный реально далёкий поход за всю их историю - Македонского и то со странным для нас  основанием.
Собственно, греки тогда и не претендовали на признание самих себя единым народом. Греция Афин и Греция Спарты - это сильно две разные Греции, примерно как Тверь и Москва при Рюриковичах. Поэтому воевали в основном, каждый за себя или друг с другом. Детскость греков послужила в конце-концов фундаментом эпохи Возрождения, Екатерина, а Вы правда читали Фукидида, Платона и Аристотеля? Я, к своему стыду, читал только Одиссею, Илиаду, из историков - "Историю эллинизма" Дройзена.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Екатерина 13 1191
"Детскость" по отношению к грекам
24.05.2021 03:16
употреблена не с насмешкой и умалением, да и не позволительно это по отношению к уникальной Античной Культуре, а от удивления формой протекания её жизни и проявления во всех сферах, явленой нашему глазу. Очень сильно отличная от существовавших культур, а также обещающих ещё будущность после неё. И нет более глубинно отстоящих друг от друга Культур по мирочувствованию и осуществлению, чем Античная и Западно-Европейская! Серьёзный анализ здесь не уместен по причине его не то что обширности, а просто необьятности! Но сравнивать надо все, что бы увидеть, а не скользить по поверхности!

С Возрождением - осторожней, не простая штука!

Маленький пример для цепких умов.
Первая церковь, "протособор", появившаяся при Карле Великом, очень своим строение напоминала...мечеть.
Юная, нарождающаяся Культура, явившись в мир, стремилась выразить свою картину души и на первых порах, не имея ещё собственной могучей творческой силы, обратилась к известной ей уже, но чужой форме. Но будущность у собственной творческой силы грандиозная, когда, оторвавшись от чужого, она устремиться во всех сферах ввысь самостоятельно! И явит нам, например, уже Кёльнский Собор и музыку Баха... Это мы видим уже на расстоянии в веках, это питало также и нас, подавляя и наши, собственные формы, своим великолепием!

Также и с Ренессансом. Обнаружив почившую Античность, в своём подростковом возрасте очаровавшись ею, на первых порах опираясь на неё, западная Культура легко и мощьно оставит её, сохранив лишь в душе своей благодарность, но полностью преодолев.

Читать Одиссею и Эллиаду не стыдно)))
Фукидида, Платона, Аристотеля, Плавта, Гераклита, Эмпедокла, Плутарха, Лукреция, Диогенов (разных) и прочее и прочее....читала, но не всех во всём обьеме. Увы, это тяжело порой, чужой стиль, мир, слог и проблематика. Но сопоставить кое что - хватает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 Екатерина 13 1191
Илиаду)))
24.05.2021 05:34
Что за бред вставляется, если не уследить!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
Знаете, Борис,
24.05.2021 05:38
очень часто дело даже не в том, что читают, а кто читает...
Я, например, не сильно встречала людей, могущих мне обьяснить о чем Робинзон Крузо Даниэля Дефо...увы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Борис 2024
Даниэль Дефо
24.05.2021 21:41
А почему кто-то должен Вам отчитываться в своем понимании Дефовских смыслов. Л.Н. Толстой, если бы Вы его спросили, ответил бы, что это образцовая детская книга. У кого-то из историков французской школы Анналов, по-моему, у Ле-Гоффа есть монография "Эпоха просвещения", там, в том числе есть мысль, что до этого самого "Просвещения" понятие "Детство" в принципе было условным, никто не делал скидку на возраст, к детям относились как к маленьким взрослым. Посмотрите картины Веласкеса, как дети там одеты и выглядят. Так что Дефо, Свифт, тем более Рабле с его Панургом, Стерн с его Тристрамом Шенди писали не для детей просто потому, что на тот момент понятия детская литература не существовало. У нас Робинзон бесповоротно помещен в подростковую нишу, как и Гулливер. Я бы и Винни-Пуха запретил читать до 16 лет, ибо глубокие Милновские смыслы познаешь, когда начинаешь читать его своим детям. Чего стоит одно "Всем же нельзя, а некоторым и не приходится" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 Екатерина 13 1191
Борис, вы полоумный что-ли,
24.05.2021 23:32
А почему кто-то должен Вам отчитываться в своем понимании Дефовских смыслов.
кто просит вас об агрессии на пустом месте!? Зачем? Никого я не прошу отчитываться!
В "Робинзоне..." изложен известный библейские сюжет. Книга не детская, но увлекательная именно в определённом возрасте. Вот и все.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 Лада Миргалиева 4715
Борис
25.05.2021 08:53
согласна с вами абсолютно по поводу того, что многие книги, прочитанные мной в подростковом возрасте, совсем по иному воспринимались мной, когда я читала их своим детям на ночь. И так было интересно читать и открывать книгу заново. Поэтому иногда перечитываю то, что читалось тысячу лет назад мной :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Борис 2024
Спасибо, Лада,
25.05.2021 09:32
на добром слове. :) К сожалению, не вовремя прочитанная книга оставляет зачастую послевкусие. Каково, например десятикласснику в его 16 лет, да еще будучи "под загрузкой" ЕГЭ осваивать "Войну и Мир" или какое-нибудь "Красное Колесо". В результате, читать эту книгу позже он уже не станет, развивается неприятие на уровне рефлекса :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Лада Миргалиева 4715
Достоевского, несколько вещей
25.05.2021 12:01
мой младший сын прочёл в 13 лет. Сам решил, что ему пора. Понравилось. Я удивлена, так как мне у Достоевского нравятся только "Братья Карамазовы". Видимо я ещё не доросла до Фёдора Михайловича. Вспоминая себя в школе очень легко и свободно читала Горького. "Мать" вообще в классе единственная прочла. Льва Николаевича перечитала уже во взрослом состоянии и знаете, действительно тот Толстой, что был в 9-10 классе и Толстой в 40 лет совсем другой дядька оказался :D:D:D
Старший сын был отличником в школе, поэтому читал, всё что положено было по программе и поэтому сейчас не читает, кроме необходимой по учёбе в универе литературы. Сказал, что пока ему хватит классики, может когда станет старым, будет читать. У младшего другой подход, тот ни когда не читал, то что проходили в школе, поэтому и Достоевского так рано прочитал. И мне нравиться, что он читает то что ИНТЕРЕСНО ему. Весь в меня :D:D:D  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
читает то что ИНТЕРЕСНО
25.05.2021 12:48
По мне правильный подход.
В школе тяжело проходило чтение обязательной программы, приходилось себя заставлять, на счет Достоевского и Толстого и где-то Чехова, то я как и вы Лада  в школе до них не дорос для понимания, а начал перечитывать в зрелом возрасте и смысл стал меняется от глагольного к вдумчивому с прилагательными.
Но самая тяжелая книга для прочтения стала "Мастер и Маргарита" с 13 лет по совету брата я ее пробовал начинать читать раз 5 до 30-40 страницы и забрасывал, рубеж был пройдён как раз с 5 раза и не возможно было уже остановиться, после с удовольствием перечитываю, а живя в Москве на Новодевичье ходил  к "голгофе" (доставшийся от Гоголя) Михаил Афанасьевича.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
Кирилл
25.05.2021 14:44
а вот с "Мастером и Маргаритой" у меня было иначе. Я ее прочитала в 19 лет и сразу, запоем и весь Булгаков потом прошёл на одном дыхании.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Iгор Penzuch 9418
С Вашего позволения, Катя)
27.05.2021 02:05
Даниэль Дефо, не смотря на свою профессию, обязующую душу ведать на глубинном уровне и выпускать мысли собеседника наружу, явил миру Адама - человека, испытавшего прелести и удобствия мира сего - читайте, технологический рай того времени - и вдруг попавший в исконную среду обитания сам-на-сам. Вот что делать человеку, вкусившему таки плоды добра и зла - и вернувшемуся в мир первозданный, но уже не дружественный?

Робинзон Крузо-история Человека вспять - как осмыслить истинное бытиё Человеку, перегруженному шелухой выхолощенных технологиями и экстрактами псевдоистин с простой средой обитания?
Вот те пару злаковых зёрнышек и есть прообраз мудрости без "рационального" разума, взрастившего ниву жизнедательного хлеба насущного.
Вывод)
Вернуться к истине всегда много труднее, чем сохранить в исконе! и не факт, что возвращение приведёт к изначалию. Поэтому давайте изначально бережно хранить искренность, доверие, Любовь...) С детишками это получается нараз, ежели побыть с ними в их мире) Вернее, научиться бывать в их мире - они-то умеют радоваться Жизни истинно, в отличие от нас...)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8199
Опять
27.05.2021 09:11
Вы с Екатериной заставляете меня по новому взглянуть на известное произведение. Получается сюжет Книги Бытия, но на новый, с учетом технологического развития, лад пересказ?
Никогда так не воспринимал эту книгу и даже в голову подобные параллели не приходили :|
Вот уж точно -" Я знаю, что ничего не знаю".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Вам не надо испрашивать позволения,
27.05.2021 12:30
я отменю любой тур для вас!)

Вот что делать человеку, вкусившему таки плоды добра и зла - и вернувшемуся в мир первозданный, но уже не дружественный?
Интереснейший мотив.
Я заберу у вас эту драгоценную крупинку от ваших даров, что бы со вкусом рассмотреть её наедине, ибо так щёлкнуть по носу мою самонадеенность, не каждому удаётся, и такие вкусные штучки сразу же становятся моей добычей)

Я же попытаюсь представить дело так, как оно выглядело, по моему скромному разумению, глазами набожных  современников Даниэля Дефо и самого Робинзона Крузо.

Молодой человек, убежал из дому без благословения и вопреки воле престарелых родителей, покинув у потухающего очага больную мать, связавшись с контабандистами, нарушив и закон. Претерпел множество невзгод и опасностей, оказавшись один на острове, чем очерчивалась величина испытания, читая 28 лет Библию, взятую с остова корабля с другими вещами, он возвращается в родной дом, снабженный чистотой помыслов и беззаветным другом, иллюстрируя библейский сюжет о Возвращении Блудного Сына.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Борис 2024
Протособор
24.05.2021 17:43
Первая церковь, "протособор", появившаяся при Карле Великом, очень своим строение напоминала...мечеть.
Не то чтобы больше совсем нечего сказать, но первое что бросилось -  та церковь уцелела? Или селфи Шарлеманя на ее фоне есть в сети? :) Я только из похода, грибы пошли у нас, почитаю потом, постараюсь писать добрые и интересные комментарии. Про Дефо я Вам ссылку пришлю :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 Борис 2024
Кто читает - согласен с Вами
24.05.2021 18:07
Отличное есть у Башлачева -
"Знаешь, стыдно,
Когда не видно,
Что услышал ты
То, что слушал"
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
07 Екатерина 13 1191
Это просто прелестно...)
24.05.2021 20:21
Кажется, я поняла вас!)
Смысла особо нет тут распинаться. Вам реально не очень интересно тут самому...
То, что предлагается нам читать, благодаря вам, является весьма несовершенным суррогатом взамен того, что гораздо выше столь завораживающе предложили мужчины гораздо больших возможностей!
Вы совершили одно из самых серьёзных преступлений в разговоре с женщиной - с вами стало скучно! (
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
08 Борис 2024
с вами стало скучно! (
24.05.2021 21:51
А думаете, с Вами сильно весело? То, что Вы искусственно утяжеляете вербальные конструкции, не всегда делает их более стройными и прочными. Правильно подметил в другой ветке А.Калиничев, хамите Вы походя и в лоб, а чуть что не так - .... опять хамите и прячетесь за длинными женскими ресницами :) Я все не пойму, то ли это троллинг такой, то ли Вам как и мне, и многим, по большому счету, просто потрындеть на воле :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
07 Екатерина 13 1191
Согласна,
24.05.2021 22:41
Зевать в сторону при разговоре - это хамство, попробую сдерживаться, то-ли не зевать, то-ли не разговаривать, ещё не решила, но близка..
Какой троллинг! ? Столкнувшись с виртуозными, танцующими мыслями, при этом полные искрометного содержания в точку, я была изумлена. Больше таких предложений не было. Впрочем, вы в этом не виноваты...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8199
Не претендую на полную достоверность
24.05.2021 19:57
но мне казалось, что первые христианские церкви были построены при участии армянского царя Сандук или Сантрук и они чем-то мечеть напоминают, хотя наверное наоборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Христианские храмы
24.05.2021 21:06
После Сохэма армянским царем, видимо, был парфянин Сантрук, имевший свою резиденцию в месопотамском городе Низибе. Он погиб в 196 году в стычке с аланами.
Других Сантруков и Сандуков не нашел, учитывая, что христианство Армения приняла как госрелигию в 4 веке, (кстати, оказывается - первые в мире!) они вполне могли построить первые христианские храмы, если считать Армению частью Европы. Да и до появления первых мечетей оставалось еще лет 600. Здравствуйте, Bor Ki Приятно Вас слышать. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
Армянская церковь
25.05.2021 09:02
относиться же к древневосточному православию.
Очень интересные сами церкви. Они отличаются от православных храмов и не только внешним видом, но и догмами, обрядами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
Был только в Кафедральном соборе Преображения Господня
25.05.2021 15:57
в Москве, т.к. жил рядом на Олимпийском проспекте и часто ходил мимо, когда строили и построили, решил зайти и был немного удивлен подходу, чем то напомнил собор католические церкви с лавочками на которых можно присесть, в наших православных такого нет. Лавочки если и есть, то в трапезных, по крайне мере в тех церквях, что я был поездив по Золотому Кольцу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
Нет, нет Кирил
25.05.2021 16:16
в православных церквях то же есть лавочки и не в трапезной, а в самой церкви вдоль стен.
Я впервые побывала в Армянской церкви на набережной Смоленки (жили не далеко) Церковь Святого Воскресенья, на старо армянском кладбище. На Невском есть же Армянская Апостольская Церковь Святой Екатерины. Но эти церкви отличаются от церквей в самой Армении. Там древние храмы и церкви. Очень интересные. Самый древний времён эллинов, если я не путаю, храм Гарни.
Так же как и православные церкви Золотого Кольца и церкви Старой Ладоги или Новгорода. отличаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
С этим
25.05.2021 16:23
соглашусь
Так же как и православные церкви Золотого Кольца и церкви Старой Ладоги или Новгорода. отличаются.
Лавочки вдоль стен да присутствуют, но службы проходят, как правило на ногах (если не путаю), т.к. в большей степени для меня посещение церкви как архитектурное наследие. И очень удивлялся в церквях росписям на стенах, как фрески без золота и демонстрации богатства.
На Невском не был, надо будет зайти, интересно.
эти церкви отличаются от церквей в самой Армении. Там древние храмы и церкви.
Тоже не сомневаюсь в этом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
конечно служба проходит либо на ногах
25.05.2021 16:35
либо на коленях. Но лавочки есть для немощных, либо для маочек с грудничками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Борис,
24.05.2021 20:07
Увольте меня от ссылок по гуманитарке, удержитесь, ну пожалуйста...!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Борис 2024
А смайлик
24.05.2021 22:09
Вы не заметили? Что уж мы сразу изменившимся лицом бежим пруду?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
07 Екатерина 13 1191
Не надо добрые,
24.05.2021 20:43
я не боюсь отрубленых голов!
Попробуйте интересные!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
Для начала
24.05.2021 22:17
надо понять, что Вам-таки интересно, то смыслы Дефо, то философские светоопределения.  Нельзя прыгать с ветки на ветку как горная лань с длинными женскими ресницами. Знаете, во всей этой дискуссии есть хотя бы один глубинный смысл - благодаря Вам и Д.Командному я теперь знаю, что такое Тиндер :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Екатерина 13 1191
Согласна,
24.05.2021 22:34
Я тоже благодаря этому Дмитрию, узнала, что такое тиндер!) ну, человек не смог удержаться, хотя и просили, и издал звук... который пахнет. Надеюсь, вы то тут удержите себя в рамках приличия)

За горную лань спасибо! А что, 52/170...не без этого, вот ресницы не очень длинные! (
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
Увидеть в тиндере или его обнаружении
24.05.2021 22:50
глубинный смысл - это серьёзно пошариться в тайных пещерах. Я то, например, с глубинным смыслом больше сталкивалась у Гете с его деревом гинко или с глубокой тайной пралиста...действительно, мы на разных ветках удивления миром обитаем!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Борис 2024
глубинный смысл
25.05.2021 00:46
Так у Вас никогда друзей не будет, совсем не обязательно всем сообщать, что это Ваша главная проблема. Екатерина, если Вы читали Гете, а еще, не дай бог, поняли, что прочли, не надо нас этим сразу пугать... Мы, бедолаги, еще Гегеля с Дефо не переварили. Не говоря о Родионе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
07 Екатерина 13 1191
Уже обстановка легчает.
25.05.2021 01:41
Хотя бы смешно стали писать.) не только про Раскольникова.
Спасибо.

Достоевский, особенно этим романом, породил на западе литературно-философских подражателей, например - Камю, Кафка, Сартр...могучий вскрыватель смыслов, швыряющий авторитеты и мнения как котят, Ницше, был очарован предложенным из России... Ваш бесхитростный пост, одним махом раскусивший суть Раскольникова, нужно было  закончить уничижительной насмешкой и над этими именами. Сохранив логику мысли.

А Сартр, совершенно в предсказуемом ключе, двинул все это дело в такую пещеру с низкими и тёмными сводами выводов, становящихся уже напутствиями к действию, что Родион просто бледнеет со своим чувством понимания любви к человеку и  улучшения человечества и греха для этого.
"Ад - это другие"(Сартр).

Кто что прочитал - этим не меряются!
Вы - не бедолаги.

Борис, мелко ерничать с женщиной на её, сугубо женской территории "вредничания" - не достойно. Нашей сестре больше позволено, мир мужчин, как я полагаю, должен быть, все же, несколько строже в этом плане. Держитесь.

С друзьями хорошо, много и разные.
Надеюсь, у вас тоже.

Вы хороший и читающий, надеюсь не только краткость Википедии, но смысл разговор потерял. А жаль...усталость и недоумение останутся пока со мной...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
Не вы одни
24.05.2021 22:44
расширили свои горизонты и выяснили, что такое Тиндер 8-)
Какой оказывается полезный сайт "лыжный спорт" 👍

Теперь бы еще понять, что с этой информацией делать :D
А то, как в анекдоте:
Три еврея беседуют.
-Мне уже шестьдесят лет, но я всё ещё могу выполнять свои супружеские
обязанности два-три раза в неделю, - говорит первый и трижды стучит по
дереву.
- А мне шестьдесят пять, - говорит второй, - но примерно раз в неделю я
ещё могу иметь это удовольствие! - и тоже трижды стучит по дереву.
Рабинович, которому уже стукнуло семьдесят, вздыхает и говорит:
- Постучать по дереву я тоже могу...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Борис 2024
Что с этой информацией делать
25.05.2021 00:24
Да я, собственно, как тот Рабинович, в основном, для расширения кругозора ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 Борис 2024
Простите, без гуманитарных ссылок не смогу, просто со ссылкой проще
24.05.2021 21:19
 просто со ссылкой проще, чем на пальцах  
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Это та "протоцерковь", которую построил Карл Великий? Лев III, который этот храм освятил, неверное в то время ютился в римских катакомбах и там отправлял службы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Простите, без гуманитарных ссылок не смогу, просто со ссылкой проще
24.05.2021 21:55
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80
Миль пардон, ссылка должна быть про Ахенский Собор, а не про Шарлеманя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Собор святой Софии
24.05.2021 22:40
та что мечеть сейчас в Стамбуле, да и Базилика Святого Петра в Ватикане, вроде тоже пораньше построены и вроде много храмовых сооружений строили на местах "силы", там где ранее люди молились предыдущим богам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Лада Миргалиева 4715
Борис
25.05.2021 08:42
я дико извиняюсь, что влезла. Просто стало интересно, а что за грибы вы собираете?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
Извините, Лада, только заметил ваш вопрос
25.05.2021 13:13
Очень неудобная для меня структура форума, новые сообщения появляются не в "хвосте", а в середине темы, не все сразу найдешь. В этом году прошли сморчки и сморчковые шапочки, в настоящее время есть майские маслята и немного подберезовиков. В июне ждем лисички и, если повезет, может быть июньский слой белых. Ну а с июля пойдут уже подосиновики, а там и осень. Естественно, все завязано на дожди и отсутствие экстремальной жары.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Лада Миргалиева 4715
Согласна с Вами
26.05.2021 08:52
насчёт новых сообщений.
Я подумала про сморчки, как раз весна их самое время. Просто их не собираю, так как не умею их обрабатывать. У нас в семье их не собирали, просто в Ленинградской области их не было или мы не знали места. Я теперь грибы жду в августе, если конечно не будет аномально жаркого и сухого лета. Такое было несколько лет назад и мы остались без белых вообще. Но зато было много лисичек и груздей.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
У Вас же Питер,
26.05.2021 10:02
я думал, там всегда грибы есть :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
Борис
26.05.2021 11:19
да в Ленинградской области грибов море всяких, просто видимо у нас в семье их не собирали, поэтому я их не знаю, хотя пару раз видела. Грибы ведь надо не просто уметь собирать, их ещё надо уметь готовить, что бы распробовать все нюансы гриба. Согласитесь, что каждый гриб уникален по вкусовым качествам?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
Соглашусь.
26.05.2021 14:43
Сморчок - хороший гриб, особенно для того сезона, в котором он растет. Белых в апреле точно не найдете. Некоторые считают их ядовитыми, объединяя их со строчками, которые якобы можно с ними спутать. Это совершенно разные грибы, сморчки не содержат гиромитрин - гемолитический яд, который накапливается в строчках. Биологи говорят, что сморчки даже вываривать необязательно, мы на всякий случай варим минут 20 и сливаем отвар. А дальше можно жарить, тушить, делать соус. Единственная особенность - просто жареные (например с картошкой) они будут жесткие, лучше в сливках с луком, плюс паста. :) У них есть и грибной запах, и свой вкус. Классический способ приготовления описан в рассказе Сергея Терпигорева, (был такой, на мой взгляд, не совсем заслуженно забытый русский писатель).
https://kulinarny-larec.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
Рассказ так и называется "Сморчки" Кстати, у Терпигорева они не вымачиваются и не варятся предварительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Лада Миргалиева 4715
Борис
27.05.2021 08:55
огромное спасибо за знакомство с очень интересным писателем. К моему стыду не была с ним знакома. Очень интересный, такой мягкий стиль написания. Интересный рассказ.
Вспомнила про сморчки. В конце апреля на болоте, где я бегаю с собакой, мужчина как раз собирал сморчки.
Наверно надо мне тоже познакомиться с этим замечательным грибом.:):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Терпигорев
28.05.2021 11:28
К сожалению, он плохо представлен на электронных расурсах, искал на трекерах и флибусте, нашел только один сборник "Потревоженные тени". Он, конечно, не Тургенев, не Чехов, но свои пять копеек в картину России середины 19 века вставил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Македонский Вам с Игорем  не угодил,
22.05.2021 21:53
конец его был закономерен, ОК, он умер (нам сложно судить отчего) по большому счету в зените славы, завоевав большую часть известного мира на тот момент (ойкумены, как изволит выражаться Екатерина), пусть с Индией не срослось, но кто в цивилизованном греческом мире тогда вообще был в курсе, где такая Индия, а уж про Китай вообще никто не слышал. Собрался бы с силами, да пожил подольше, может и Индии мало не показалось. То, что его империя его не пережила, не его вина, это судьба любой империи - от римской до Советского Союза. Диадохи еще не так плохо всем распорядились, для того времени.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Екатерина 13 1191
Здесь ответить сложно, потому что
24.05.2021 03:22
речь в наших постах шла совсем о другом.
Тут многое все в кучу, разбирать все это, моими слабыми женскими руками, просто лень. Но поверьте мне, если бы не эта лень и не отсутствие определённого интереса  - справилась бы!
Македонский нам "очень и очень даже угодил"!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 Борис 2024
Наполеон - ремесленник
22.05.2021 22:14
Ага, да еще и выскочка, как старые династии могли допустить такое безобразие, совершил те же ошибки, что и немцы в двух мировых войнах- бросился воевать на два фронта. Выше в ветке уже упоминали, что успешность государства заключалась в расширении своих границ, и так было до середины 20 века, пока не стало понятно, что проще уничтожить человечество, чем договориться, и наконец-то начали договариваться. Примерно с этого времени человеческая жизнь начала цениться сама по себе.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Речь, собственно, говоря, не совсем о
24.05.2021 03:27
Наполеоне. В размышлениях Раскольникова Наполеон всего лишь символ, в любом месте заменяемый легко на, например...Чингис-Хан, А. Гитлер, Хеопс или Рамзес...то есть, речь идёт о явлении и феноменах, даже не о событиях и подробностях, с ними связанными. Тут планка высока и не каждый подходить должен к снаряд.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
Оно конечно...
24.05.2021 07:25
Примерно с этого времени человеческая жизнь начала цениться сама по себе.
Если, конечно, не учитывать кое что глубокое, трепетное и очень интересное,  произошедшее в 0 й год.

А договаривались, бывало, на паритете и только на нем, уже давненько, хоть и не часто,....например Рамзес II и Хаттусили III.
А так, в основном победа, подавление и уничтожение, изьятие богатств и ресурсов.

По поводу сегодняшних, типа договорённостей да ещё за ради "ценности человеческой жизни" - не питайте иллюзий.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
08 Борис 2024
Договор
25.05.2021 00:26
известен с египетской стороны, историю пишут те, у кого есть письменность, про хеттов вообще информации не много.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
Египет и Греция
22.05.2021 22:23
Да ладна... Труположеская на тридцать династий цивилизация, в которой один Эхнатон попытался что-то изменить, и того загнобили и вычеркнули из поминальника, как Сталинских полководцев в 37, выше греческой? ОК. Греки радовались жизни, египтяне готовились к смерти - лично мне ближе греческая точка зрения. Для египтян как и для христиан, все интересное продолжалось после смерти, а почитайте ту же Одиссею, Гомеровским теням приходилось несладко.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Вне комментариев, особо требуемых...так, чуть чуть)
24.05.2021 03:40
Опять куча и странные сравнения не в пользу почему-то одной из культур. Заканчивается вообще предпочтениями, что противоречит духу исследователя. То есть, личный взгляд и эмоции на такие большие вещи и, как следствие, искажение картины перед глазами. Зачем?
Мысль о равнозначности Культур, как больших организмов, вам не приходила в голову? Египетская всего лишь осуществилась по другому и на других внутренних основаниях, чем, например, греческая. И, кстати, ее продолжительность жизни довольно дольше Античной, что, впрочем, не факт величия как таковой, но все же...

В качестве самостоятельного упражнения - сравните египетскую математику, античную, и...индусскую. Это трудно, но многое встанет на свои места.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
08 Борис 2024
В качестве самостоятельного упражнения
24.05.2021 23:10
Самостоятельные упражнения Вы себе на дом задавайте, другим не обязательно. А что не так с теми математиками? Для египтян имела, скорее всего, чисто прикладное значение (дроби, площади, объемы), уверен, важна была астрономия (разливы Нила), греки путали математику и философию (к математикам они причисляли, например, Демокрита, которого я считаю автором атомной теории строения мира, да и не только я :)), а пародоксы Зенона это, вообще, математика, философия или древнегреческие "Веселые картинки"?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
07 Екатерина 13 1191
Не плохо.
24.05.2021 23:35
Ещё бы сразу встали перед написанием на ступеньку выше - вообще было бы сильно!) индусы не прозвучали...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Индусы не прозвучали...
25.05.2021 00:28
Нарочно не прозвучали, чтобы Вам было за что зацепить :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Мысль о равнозначности Культур
24.05.2021 23:20
И, кстати, ее продолжительность жизни довольно дольше Античной, что, впрочем, не факт величия как таковой, но все же...
Да вообще не факт, Великий Рим насчитал тысячу лет, то же Возрождение лет триста, постиндустриальная эпоха вообще меньше века, вопрос, что будут вспоминать лет через сто :) Все ускоряется, на то, что египтянам дано было 4000 лет, грекам и римлянам отпускалось меньше и меньше...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Так с историческим хронометражом
24.05.2021 23:38
не работают, в смысле, так просто.
И немножко путаете, Рим относится к великим, но не культурам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
ОК
25.05.2021 00:38
А как работают с историческим хронометражем?
И, кстати, ее продолжительность жизни довольно дольше Античной, что, впрочем, не факт величия как таковой, но все же...
Вот так?

Понятия "Великие культуры" нет, есть цивилизации - Ступень общественного развития и материальной культуры, характерная для той или иной общественно-политической формации. Не стоит усложнять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Вот. Хороший пост.
25.05.2021 01:52
Хорошие вопросы. Тут можно беседовать и пошагово разбираться. Наконец то)

Мешать будет только одно маленькое, но значительное обстоятельство - чёткого определения понятия Культура, удовлетворяющее всему охвату наличного материала, до сих пор нет.
Но попробуем.
Физики же оперируют понятиями Процесс, Энергия, Сила и тп., за которыми кроется скорее странный, трудно определяемый дух самой западной физики, чем строгость точного знания и понимания этих эманирующих действительностей.

Мне потребуется только время и желание. Пока ни того ни другого нет особо.
Но как знать, попробую как нибудь встрепенуться и все таки...поговорить. Пока)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Борис 2024
Наполеон и революция
22.05.2021 22:38
Еще один момент. Наполеона не было бы, не будь Директории и великой революции в целом. Для меня сама французская революция прежде всего пахнет кровью и смертью, начиная с публичного ношения отрубленных голов на пиках (см. принцесса Ламбаль) и заканчивая распоряжением Сантера о повешении всех домашних собак в Париже. Все-таки оно все происходило всего за десяток лет до рождения, например, А.С.Пушкина. Так что, что лучше - Наполеон или Робеспьер с Сен-Жюстом еще большой вопрос.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 Екатерина 13 1191
Можно я оставлю без ответа?
24.05.2021 03:44
Намекну лишь, что я не так боюсь крови, как вы...
Да и литература по Французкой революции зашкаливает и имена авторов, анализа и прозрений первостатейные, ваш пост не добавил ничего, что бы обратить на него внимание.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
08 Борис 2024
Можно
24.05.2021 22:32
Да и литература по Французкой революции зашкаливает и имена авторов, анализа и прозрений первостатейные, ваш пост не добавил ничего, что бы обратить на него внимание.  
Вот ведь беда, а египтология и эллинистика как раз страдали без Ваших комментариев :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Борис 2024
я не так боюсь крови, как вы
24.05.2021 23:26
Я не крови боюсь, мне не нравится ощущение кайфа у тех, кто ее проливает. Слишком легко перекликаются все соцкатаклизмы в истории. Про английскую революцию знаю мало, но великие французская и октябрьская больше читаны и прочувствованы. Слишком легко человек превращается в зверя, и боюсь, в случае чего постмодернизм и постиндустриализм не выручат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Борис 2024
Наполеон - ремесленник
22.05.2021 23:21
До середины 20 века война была логичным продолжением политики. Не стоит винить Наполеона, что он удачно пользовался преференциями, которые давала ему общественная тогдашняя мораль и право. Наполеон - великий полководец, но ему не повезло - он не командовал русскими войсками. Высшая военная лига - русские, монголы и немцы (это из А.Пшеничникова, ныне здесь навеки забаненого), на мой взгляд - очень верное наблюдение. То, что с французами и прочей объединенной Европой (уберите Британию, Австрию, Священную Римскую империю) и что от тогдашней Европы останется, смог достичь того, чего достиг, говорит о его величии как политика и полководца.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Ещё раз -
24.05.2021 04:05
мало в данном рассмотрении интересен Наполеон сам по себе как личность, даже как событие, нагроможденное последствиями. Даже для России. Наполеон Раскольникова - это не о том. Грандиозная по масштаба литература существует, каждый шаг прослежен и обмусолен...директории, конвент и даже...мороз в его судьбе.

Кто бы спорил - конечно, величайшая личность и полководец. Вызванный судьбой! Наполеон, как частный случай обязательного явления, протекающего по поверхности земли процесса в живой материи.... вот достойная задача. А с этого места начинается совсем другой рассказ и другми образами, потребующих соответственного языка изложения...и желательно сохранить условия, при которых абстракция, которой мы все так, порой, боимся, была бы безвредна...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 Борис 2024
Наполеон Раскольникова - это не о том.
24.05.2021 22:44
Это понятно, что не о том, для Федора Михайловича он просто был ближайшим вселенским душегубцем. Как правильно понимать этот символизм, меня учили еще в школе, с тех пор "Преступление и наказание" так и не могу заставить себя перечитать, "Бесов" иногда перечитываю. Ежели каждый Раскольников начнет права качать, получим новых Брейвиков. Не фиг из себя Наполеонов строить, Надо с детства учить, что комплекс Наполеона надо воплощать в большие мощные автомобили, а не в ненависть к окружающим. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
07 Екатерина 13 1191
Кошмар какой.
24.05.2021 23:20
И позор на всеобщее обозрение.
Вы отважный, я бы не смогла!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Борис 2024
Кошмар какой...
25.05.2021 00:01
Опять смайлик не заметили. Екатерина, Вы ко всему, что видите и слышите, относитесь с такой звериной серьезностью? Вы и правда считаете, что у Вас есть что нового сказать по теме "Роль личности в истории?" Без обид, просто интересно в рамках уже исчезнувшей комплиментарности?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Екатерина 13 1191
Цезарь плакал
25.05.2021 00:06
всего лишь один раз...
Я сейчас грущу практически по такому же поводу (

Да, можно не новое, но гораздо интересней, чем низведение Родина до расхожего убийцы, которых пруд пруди.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
расхожего убийцы
25.05.2021 00:20
Любого убийцу следует низводить до плинтуса, как бы он свои комплексы не обосновывал. В конце концов, убил Родин (Родион?) из жажды наживы, всего лишь, а лепил из себя Наполеона.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
07 Екатерина 13 1191
О не порочности познания у мужчин)
27.05.2021 13:59
Это понятно, что не о том, для Федора Михайловича он просто был ближайшим вселенским душегубцем. Как правильно понимать этот символизм, меня учили еще в школе
Ежели каждый Раскольников начнет права качать, получим новых Брейвиков.

Любого убийцу следует низводить до плинтуса,
В отличии от не порочного познания, сила проникновения в глубь вещей у Достоевского неодолимая!

Два родоначальника двух Величайших Мировых религий были убийцами.

Ах, она это наша Добродетель по улучшению Человечества!) Не всегда у неё лёгкие ноги, гибкий стан и добродушный нрав!)

Раскольников у Достоевского - из тех...из родоначальников, если бы не одно "но"...впрочем, об этом излагается в романе, к чему нам лишние слова, дальше проще...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Да, кстати,
24.05.2021 11:01
Высшая военная лига - русские, монголы и немцы (это из А.Пшеничникова, ныне здесь навеки забаненого), на мой взгляд - очень верное наблюдение.
Свершенно верное наблюдение и колосальной силы!
Однако, не обладает определённой исторической глубиной.
Например, не зная русских, монгол и немцев, история знала к тому времени аналогичные события, не преходящие по силе и значению - например, битвы при Заме, Канах или Кадеше нами не воспринимаются уже как должное. Для народов и их полководцев тех времен, события такого масштаба были не менее судьбоносны.
Да и греки, спустя много лет, все так же плакали на зрительских местах при очередной постановке Еврипидом его "Персов", что обнаруживает греков ещё и с другой стороны...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
08 Борис 2024
Не угомонюсь никак
22.05.2021 23:31
:) К вопросу об античном искусстве, почитайте "Изобретение любви" Тома Стоппарда, на мой взгляд - лучше всего дает понять, что такое античная поэзия, а главное, как мало от нее нам уцелело, чтобы Екатерина могла судить о греческой поверхностности и детскости. Спасибо, хоть детская геометрия Евклида уцелела, а то Лобачевскому не от чего плясать бы было :)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Это хорошо, что вы
24.05.2021 04:13
в таких вопросах неугомонны)

Но, кажется, меня вы угомонили здесь...)

При каждом внимательно взгляде, брошенном нами в мир, мы так или иначе теоретизируем.
Мне как путешественнице, было очень интересно узнать, благодаря вам, что и при невнимательном, поверхностном, взгляде на мир, тоже теоретизируют. Спасибо!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
Для любезных моему взгляду
24.05.2021 04:52
собеседников выше, если кто то из них случайно, и с надеждой заглянет)

Для демонстрации той самой мощи монстра, который буквально запретил мне интересоваться, в свое время, немецкой классической философией, я публикую определение света по Гегелю, о котором упоминала, но не предложила.

"Материя как вихревое беспокойство соотносящегося с собой движения и возвращения к в-себе-и-для-себя существованию и как это в-самом-себе-бытие, которое существует наряду с наличными бытием, - эта материя и есть свет".

Может, ворвавшийся как комета, и не без оснований, Борис скажет что либо по этому поводу, претендуя выше на понимания сложностей...было бы интересно)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Борис, пожалуйста,
24.05.2021 05:05
Не пишите много постов сразу! Читать и отвечать не так много порой, времени. Все на ходу.

Пишите один пост, желательно, достойный и добытый в длительной борьбе за серьёзную грамотность, получите ответ. Не нагромождайте лишних трудностей для восприятия ваших посланий, которые вы, видимо, с таким трепетом нам предоставляете) Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Борис 2024
Много постов
24.05.2021 18:34
Извините, Екатерина, буду уж писать как умею, мне А.Старовойтов уже делал строгое замечание за многопостие, видит Бог, трепета при генерировании посланий не испытываю, если некомфортно, не читайте, тем более не утруждайте себя ответами. В интернете большинство пишет для себя, а уж потом для читателя, я не исключение. Под серьезной грамотностью Вы, я надеюсь, подразумеваете содержательность, ибо за банальную орфографию и Вам местами не грех побороться :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
С банальной орфографией
24.05.2021 19:53
борюсь, как могу, этот восприниматель текста что только не ставит, особенно с окончания и слов плохо!)

Зря хоть немножко без трепета...ведь вас читать будут люди! О том, что тут чертить посты вы решили сугубо для себя, это, видимо, шутка....)
То есть, вас оставить тут без ответного, так и продолжите с не поддельными интересом самого себя читать?) надеюсь, ветку сами себе сделаете неподьемную)
Жаль, что пытаетесь сделать тут неинтересно и понизить уровень. Ну, в добрый путь...а я пока погляжу хитро из под женских ресниц и подожду...обмена более высокими возрениями!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
Ну зачем Вы так
24.05.2021 22:22
здесь с конца апреля тишина от слова "вообще", а таких веток на сайте больше нет. "Я хотя бы попробовал" (Джек Николсон).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Кстати, Борис, в рамках
24.05.2021 23:00
исчезающей комплиментарности, на руинах дружелюбия, но изо всех сил цепляясь за них, в свете человеческого общения, то, что свободно от ссылок и Википедии, можно вас спросить - вы лыжник? Увлечены, катаетесь, у вас хорошие условия? Для себя катаетесь или есть силы "зарубаться" и проявиться? Все таки лыжный сайт и люди...интересно)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
Я все-таки отвечу
24.05.2021 23:40
Есть привычка отвечать, если тебя спросили :) Катался, для души, учился кататься и мазать лыжи на skisport, в детстве не сложилось, начал в "за сорок" - дети выросли, выяснилось, что надо чем то жизнь заполнять. Вспомнили грибы-ягоды, байдарка, ролики, велосипед, лыжи лет десять юзали. Плюс болеем за лыжи кросс-кантри. Сейчас у меня суставы, у жены два микроинсульта, остался нам автотуризм и грибы-ягоды-рыбалка. Ходим до 10 км, иногда с палками Условия хорошие, жена на пенсии, у меня дежурантская работа, времени вагон...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Хорошо. Спасибо.
24.05.2021 23:50
История человека рисует нам его облик.
Своими пирдухами в разговоре с дамами прекращайте. Даже если она, как вам кажется, не права.
Дежурьте. Я ускакала.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Вот опять моя странная память :)
25.05.2021 00:08
"Это пирдуха" - выражение принадлежит М.С. Горбачеву, в переводе на русский
должно было звучать как - " Это пир духа", но получилось именно так, как получилось и даже не через И, а скорее через Е. В итоге Михаил Сергеевич запустил крылатое выражение и в момент произнесения стал основоположником современной критической критики - трудно с ним тогда было спорить :D

Прошу прощения, не удержался от краткого экскурса в недалекое прошлое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Черти что.
25.05.2021 00:17
Впрочем, как и полагается горбачеву.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
Пирдуха
25.05.2021 00:51
Не вопрос, пирдуха - это как "а на нас Господь возложил", это мем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
борюсь, как могу
24.05.2021 22:59
этот восприниматель текста что только не ставит, особенно с окончания и слов плохо!)
Не, Екатерина, восприниматель тут ни при чем, он чаще исправляет, чем гадит, а на skisport вообще лафа, здесь Т9 вообще себя не проявляет. Двойные согласные, мягкий знак не на месте, иногда проверяемые... Я не граммарнаци, но такой мощный пирдуха, что в Ваших постах играет, не терпит орфографических некорректностей. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 Екатерина 13 1191
О!
24.05.2021 23:06
Да ты форменный болван и все таки издал звук, который в обществе дурно пахнет!
Прощай, не интересен и бесполезен. Обзываться вздумал на пустом месте! Даже Карен Степнов по отношению ко мне оказался достойным мужчиной, взглянула на него по другому, узнав тебя!
Дальше пиши сам себе, у тебя получится.
Ещё один в ветке нагадил, что ж за невезуха такая...(
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 Борис 2024
все таки издал звук, который в обществе дурно пахнет
24.05.2021 23:46
Что ж Вас так кишечные аналогии влекут. Я уже писал, что не для Вас стараюсь, а для самовыражения :) Зачем быдлите на ровном месте? Указать на некие недостатки не значит "обзываться" Кстати, о звуках - они звучат, а не пахнут!  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Дмитрий Командный 4011
Поняли, Борис?
25.05.2021 09:37
"ты форменный болван"

А вот это еще показательнее:

"Прощай, не интересен и бесполезен."

А я ведь предупреждал. Этот персонаж был понятен мне с ее первых постов на сайте.
И следить за развитием ситуации было очень интересно. Сколько людей повелось!
Но все равно, спасибо вам за содержательные и интересные посты в этой теме.

Тем не менее, давайте от греха поскачем в противоположную сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
08 Борис 2024
Сколько людей повелось!
25.05.2021 10:25
Да нет, я не повелся. Просто некоторые темы в ветке мне близки и интересны. Не все. А скакать в противоположную сторону - зачем? Такая ветка ни о чем, может быть полезна, особенно в межсезонье. А потом, эта ветка не есть собственность и продукт Екатерины 13 :) На скиспорте, без подхалимажа, крепкий комментаторский костяк, мнение большинства комментаторов интересно просто по жизни, не только в связи с поломкой лыжной палки :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Дмитрий Командный 4011
А я не вас имел в виду.
25.05.2021 10:30
Вы дифирамбы не пели и бисер не метали.
С остальным согласен.
Пишите, пожалуйста, еще. Вас интересно читать.
Завидую вашему кругозору.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Борис 2024
Да ладна...
25.05.2021 10:48
основатель этой ветки Евгений Барашков в одном комментарии написал
Темы, действительно, сложные и сходу писать о них тяжело. Мне они, кстати, даются с большим напряжением.
Темы, действительно, большие, а главное, тысячу раз изъезженные специалистами покруче нас. Чтобы не попасть впросак, все время приходится лазить в справочные источники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Лада Миргалиева 4715
Присоединяюсь к вам Дмитрий
26.05.2021 11:42
Бориса очень интересно читать и вести разговор.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Дмитрий Командный 4011
Спасибо, Лада.
26.05.2021 15:19
По поводу Чехии.
У нас там девочка уже три года учится на микробиолога.
Ей нравится. Мне тоже.
Я когда ездил в Прагу на конференцию по компьютерным технологиям года два назад, видел там много наших ребят, которые учатся и подрабатывают в гостиницах и ресторанах. Они большие молодцы.
Вообще, мне очень нравится современная молодежь.
Особенно девчонки :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Лада Миргалиева 4715
Дмитрий
27.05.2021 09:54
согласна с вами - современная молодёжь сейчас очень интересная, Молодцы, что могут воспользоваться возможностями. Он заканчивает гимназию, в которой было много возможностей проявить себя и получить дополнительно какие то знания. Кстати изначально сын рассматривал микробиологию с направлением в вирусологию, а примерно полтора года назад ему стала интересна психология.
Сейчас проблема у него получить визу, полгода уже пытаемся и не можем получить из-за пандемии, а теперь ещё и вся эта история.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Перестаньте, Дмитрий, сетовать.
25.05.2021 23:07
И до явления "христа народу" ветка была длинная и никто не ругался. Может не все в Екатерине дело?

Лексику, присущую, скорее, какой то внутренней полиции форума, "я предупреждал...я следил..." лучше оставить, очень не к месту, не сильно вникнув, что было и что произошло. Вспыльчивая - да, но и навстречу иду быстро.

На более менее интеллектуальной ветке лучше бы молвили, справившись с серьёзной трудностью, что нибудь, например, по поводу определения света гегелевкого. Я - смогу. А вы? Все таки, нахождение здесь обязывает, если не снижать планку и действительно, а не на словах скакать в другую сторону.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Борис 2024
Ещё один в ветке нагадил, что ж за невезуха такая...(
24.05.2021 23:53
Сами Вы ветку портите своей агрессией и безапелляционностью. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 Екатерина 13 1191
Согласна, порчу.
25.05.2021 00:02
Обычная реакция на ненужные мне вещи.
Вначале заявился хам с дурью про сексизм, потом субьект, со своими поверхностями, не понявший, что ему предложили в разговоре.
Исчезла.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Борис 2024
Не исчезла - соскочила )
25.05.2021 00:10
СубЪект :) Поверхности - наверное это поверхностности :) Вы слишком много предложили, я растерялся...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Борис 2024
Свет
26.05.2021 11:25
Ни пустоты, ни тьмы нам не дано:
Есть всюду свет, предвечный и безликий...
Вот полночь. Мрак. Молчанье базилики,
Ты приглядись: там не совсем темно,
В бездонном, черном своде над тобою,
Там на стене есть узкое окно,
Далекое, чуть видное, слепое,
Мерцающее тайною во храм
Из ночи в ночь одиннадцать столетий...
А вкруг тебя? Ты чувствуешь ли эти
Кресты по скользким каменным полам,
Гробы святых, почиющих под спудом,
И страшное молчание тех мест,
Исполненных неизреченным чудом,
Где черный запрестольный крест
Воздвиг свои тяжелые объятья,
Где таинство сыновнего распятья
Сам Бог-Отец незримо сторожит?
Есть некий свет, что тьма не сокрушит.

Чем хуже тырить у Бунина, чем у Гегеля. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Почему "тырить" ?
26.05.2021 11:40
Когда то давно обнаружила в его работе "Философия природы", подивилась, а пришло время здесь поделилась...предложила к осмыслению). У этого определения оказалось преинтереснейшее продолжение в наши дни. Причём тут вульгарное ваше "тырить" ?
Заявились на ветке с "дилетантами да невеждами", хотя ярко не проявились особо, продолжаете недалекость зачем-то в ерничание вохры на стуле. Зачем!?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
Екатерина, извините,
26.05.2021 12:24
не буду больше Вас дразнить :), Вы как клавиатурный берсерк, в ярость впадаете, и ярость Ваша непропорциональна поводу, ее вызвавшему бывает. Тырить это я про себя, а Вы как, наверное, Б.Н.Ельцин - не приходя в сознание работаете с документами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Прощаемся и вам
26.05.2021 12:36
Удачи)
Жаль, что не воспользовались моментом и не захотели затмить горбачева, просто написав Пир Духа! Многое бы пошло по другому...я совсем не злая, но и не без ответная. А потом разьяснилось, да не сотрешь..
Ладно, пойду, с мыслю, что нас как то собралось несколько герцогов и графов, но дворянином(кой) была я одна. Можно я позволю себе эту маленькую хулиганскую "тирадку" на прощание и в утешение?
Ещё раз, спасибо, удачи, не скучайте, Борис, без меня друг с другом. Екатерина.

P. S. Пока про ельцина не добавили, было хорошо для расставания. А после добавки как поглупели. Зачем!? Жаль... Ну, да ладно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Лада Миргалиева 4715
эхом возвращаю :))
26.05.2021 11:41
Бегут неверные дневные тени.
Высок и внятен колокольный зов.
Озарены церковные ступени,
Их камень жив – и ждёт твоих шагов.

Ты здесь пройдёшь, холодный камень тронешь,
Одетый страшной святостью веков,
И, может быть, цветок весны уронишь
Здесь, в этой мгле, у строгих образов.

Растут невнятно розовые тени,
Высок и внятен колокольный зов,
Ложится мгла на старые ступени…
Я озарён – я жду твоих шагов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 Борис 2024
В поэзии не силен.
26.05.2021 14:05
Прочитал, посмотрел, оказывается - Блок, посвящено мужчине. Ничего себе, подумал. Поискал анализ, оказывается, все сильно непросто в этом тексте...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Лада Миргалиева 4715
Прочла вами написанные строки
27.05.2021 09:38
и всплыли строки Блока про церковные ступени, колокольный звон и тд....
Блока открыла для себя не так давно. То что в школе мы учили и читали не трогало за душу практически. Младший учил в школе по программе Блока. Причём он любит выбирать что-нибудь мало знакомое и не избитое. Сели с ним и давай в сборниках искать что-нибудь интересное. И нашли я для себя (то что вы прочли), а он
Спи. Да будет твой сон спокоен.Я молюсь. Я дыханью  внемлю.Я грущу,  как заоблачный воин,Уронивший панцирь на землю.Бесконечно легко мое бремя.Тяжелы только эти миги.Всё снесет золотое время:Мои цепи, думы и книги.Кто бунтует,– в том сердце щедро,Но безмерно прав молчаливый.Я томлюсь у Ливанского кедра,Ты – в тени под мирной оливой.Я безумец! Мне  в сердце вонзилиКрасноватый уголь пророка!Ветви мира тебя осенили...Непробудная... Спи до срока.Учитель по литературе была очень довольна выбором стиха :):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
Если честно,
28.05.2021 11:55
люблю Маяковского, возможно потому, что неоднократно перечитывал, в школе он для меня стал откровением - ну прям как Гомер значительно позже. Все эти волоокие, шлемоблещущие, сребролукие, а с другого конца - косые скулы океана, облако в штанах...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Немного в сторону, но параллельно Родиону
25.05.2021 09:42
Социопатия и Психопатия.

Вчера попалась статья на РБК - Психопаты в бизнесе: как распознать и обезвредить.
Написала Анна Шерер психолог. Интересно с определением, кто такие психопаты, вот выдержка:
"Прежде всего, предлагаю разобраться с терминологией. Говоря о психопатах, мы представляем себе маньяков, серийных убийц и прочих персонажей триллеров и фильмов ужасов. Это мягко сказать не соответствует действительности. На самом деле большая часть людей, относящихся к этому типу,
имеют высокий социальный статус и преуспевают в делах. Они обладают острым умом, а их поведение обусловлено трезвым расчетом, при этом им чужды муки совести, раскаяние и сожаление. Они не способны испытывать какие бы  то  ни было чувства и лишены привязанности к другим людям. Другие люди для психопатов - это инструмент реализации собственных целей, а отношение с другими - это предмет манипуляции чувствами других. Цель у психопатов всегда одна - доминирование любой ценой..."

Задумался много ли я знаю подобных людей.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Борис 2024
Психопат -
25.05.2021 10:02
психо- душа, патия - отклонение, патология. Психопат - человек с некими поведенческими отклонениями от нормы. А что считать нормой, и существует ли она в принципе. Может быть, нормальны как раз персонажи без мук совести и трезво все считающие, лезущие вверх, несмотря ни на что. В конечном счете, прогресс во многом обязан именно этим людям, а не вечно рефлексирующим "андер"психопатам :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Лада Миргалиева 4715
Как раз на днях
25.05.2021 12:04
младший мне это приводил как довод в нашем споре очередном :D:D:D
Планирует стать психологом :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Стать психологом...
25.05.2021 12:31
чем дальше, тем больше будет востребовано, хорошо это или плохо - другой вопрос, но никуда нам от этого не деться. Откройте любой ресурс, все больше статей, в основном о депрессии.
https://www.gazeta.ru/comments/column/bogolepova/13602638.shtml
Вот пример, что называется "в руку". Кстати, клиника клинической депрессии очень хорошо тут расписана. Народ все больше рефлексирует, не все хотят идти самым простым путем - водка плюс телевизор.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8199
Свободное время
25.05.2021 12:52
может приводить к депрессии, а когда его не хватает, то не задумываешься над "судьба злодейка", скорее трудности воспринимаешь "бог ношу не по силам не дает" - шагаешь далее, решая проблемы. Жалеть себя не стоит...
Как-то так, может корявенько получилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Алексей Степнов 7791
нет связи со свободным временем, все намного сложнее
25.05.2021 13:13
лично меня свободное время никогда не тяготило, а вот работником на работе наоборот, потому что всегда помнил, что эти слова произошли от "раб".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8199
Видите какие мы разные бываем)))
25.05.2021 13:42
А мне как раз свободного времени не хватает, но как только оно появляется сразу нахожу чем себя занять. Кстати про время я не в парадигме работы писал ну и сейчас (условно) выбор есть работать на кого-то или на себя. А т.к. опыт есть, наемным и на себя, то работая на себя думаешь, что лучше работать на кого-то, все же это не 24/7 получается :)
А так смысл ясен - что работа для нас, а не мы для работы, но тут тоже много но...
Так уж сложилось, что спустя какое-то время (когда поголодаешь) понимаешь, что нет плохой работы, а плохо когда нет работы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
16 Алексей Степнов 7791
Это да, мы разные... для меня принципиально важно быть хозяином своего
25.05.2021 14:23
времени. Даже если у тебя бизнес, о котором думаешь и которым занимаешься 24/7, то в каждый данный момент времени ты волен пойти куда хочешь и делать, что хочешь, Наконец, забить на все на пару дней/недель/месяцев, и бизнес продолжит приносить доход, хоть и по нисходящей, пока не подохнет, но это тебя не слишком опечалит, потому что привык к вольному плаванию, и в голове всегда мысль "что-нибудь придумаю" (даже если не придумаешь).
А вот работа, особенно пятидневка с графиком 10-19.00 + дорога, означает, что ты фактически только работаешь и спишь, причем выполняешь рутину, мало где это творческий процесс, просто тупеешь. А у меня еще мозг так устроен, что сразу начинает считать, какую долю моего труда хозяин монетизирует и кладет себе в карман, а сколько платит мне, никогда не выходило меньше 75%. И что, как лох за 25% работать?! Уж лучше голодать))
Конечно, идеально быть наемным работником, с вольным графиком и доходом бизнесмена, но это позиции топ-менеджеров, которые обычно занимают либо талантливые, либо психопаты... не суждено
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Лада Миргалиева 4715
Алексей
25.05.2021 15:44
а вот я работала в институте, временами жила в нём (платили за это хорошо) и то что я делала мне ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ нравилось. Да бывало, что я приходя домой, засыпала ещё до подушки, но я получала такой кайф от конечного результата. Работая со студентами, заряжалась энергетикой. Сейчас я работаю в свободном графике, время на дорогу практически не трачу, так как живу в 15 минутах ходьбы от работы. По идеи не жизнь, а малина, но мне не хватает того драйва, той энергетики. Так что во всём есть свои плюсы и свои минусы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Bor Ki 8199
День российского предпринимательства 26 мая
26.05.2021 15:20
Пока ехал на работу услышал по радио об этом, вспомнил
Даже если у тебя бизнес, о котором думаешь и которым занимаешься 24/7, то в каждый данный момент времени ты волен пойти куда хочешь и делать, что хочешь, Наконец, забить на все на пару дней/недель/месяцев, и бизнес продолжит приносить доход, хоть и по нисходящей, пока не подохнет, но это тебя не слишком опечалит, потому что привык к вольному плаванию, и в голове всегда мысль "что-нибудь придумаю" (даже если не придумаешь).
стал опять думать и сидящий внутри оптимист говорит - "Конечно бывают трудности, но все преодолеем" -, а пессимист поет The Beatles: "Back in the U.S.S.R". :)
На счет работы на себя и распоряжением свободным временем наверное это укладывается в понимание самозанятого, когда только от тебя все зависит(натуральное хозяйство в миниатюре), а когда в компании уже достаточное количество человек работает, то уже нет той "свободы", а зачастую еще на дело которым ты занимаешься оказывает влияние внешнее воздействие ( и зачастую не рынок к которому можно адаптироваться), в аллегории получается, садишься играть в преф, а на четвертой раздаче понимаешь, что уже покер...
А так, еще раз, без сомнения: хорошо там, где мы... а не нас. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 Борис 2024
хорошо там, где мы... а не нас
26.05.2021 18:53
Мне всегда был интересен вопрос, а что будет, если все нормальные люди уйдут из бюджетных организаций в условный "бизнес"? Здесь на сайте много, я понимаю, людей "селфмейд" (без сарказма), но, люди добрые, вы ходите в поликлинику, ложитесь в больницу, в школу и сад детей водите. Можно сказать, что селфмейдмен ребенка отведет в платный сад, сам ляжет в частную клинику. Во-первых, тогда получается, что возвращаемся к теме ветки - твари дрожащие и те, кто право имеет. А во-вторых, зуб вырвать или грудь увеличить, это частники любят, а с условным инфарктом, инсультом, со всей неотложной хирургией, поедете вы в горбольницу, и если там вас встретит условный врач-стажер, едва ли это любого селфмейдмена обрадует. Да и не факт, что платных садов на всех хватит. А вы уверены, что в ваш платный сад пришел работать самый умный бюджетник :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17 Bor Ki 8199
Микс хороший)))
26.05.2021 20:18
Бленд смешали норм Борис (без иронии), и кислое, и горькое, и сладкое.
Писать можно много про сделал себя сам, но стоит попробовать, что бы понять какого это
рискнуть сбережениями... А про сад, больницы... платные, бесплатные... гарантии нет ни там, ни там, вопрос только в профессионализме специалиста к которому попал ;).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Борис 2024
Бленд смешали...
26.05.2021 20:34
Я же про селфмейд написал - без сарказма. Всегда практически с некоторым даже благоговением относился к людям, кто попробовал. Просто, у меня большой опыт взгляда "с другого конца ствола"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8199
Значит
26.05.2021 20:38
я Вас правильно понял.
Со стороны это именно так и видеться, а внутри еще хуже ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Бленд смешали...
26.05.2021 20:40
Жаль, если в моем комментарии Вы нашли что-то обидное.  Гарантии действительно нет, к сожалению, клиент в первую очередь оценивает качества человека, а не специалиста, здесь очень важно наличие инсайда. Например, врач в семье - большое подспорье, ибо может правильно сориентировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Борис
26.05.2021 20:51
Жаль, если в моем комментарии Вы нашли что-то обидное.
вообще нет, а что было ? ;):D
Если поясните на что обижаться, то я конечно обижусь :)

Я же написал свои мысли, к обсуждению, они не являются догмой.
У меня такой опыт, у кого-то другой... Вы написали свое мнение, что обидного в обмене мнениями?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
бюджетных организаций не должно быть вообще, это
26.05.2021 20:44
анахронизм, застой, коррупция, плохое качество услуг. Все должно быть частное вплоть до тюрем, полиции и армии, и запад к этому уверенно и успешно идет.
Мэр города + 2 человека секретариата, вот собственно и все бюджетники, в идеале.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
08 Борис 2024
Я ждал,
26.05.2021 20:52
кто первый из селфмейд :) об этом скажет. Совершенно с Вами согласен, идеал - это, возможно, совокупность организаций, каждая из которых несет полную ответственность за свою деятельность. Хотя , осуществись подобный идеал, неизвестно, какие новые проблемы во взаимоотношениях этих организаций возникнут. И даже просвещенный запад от этого идеала далек, а жить приходится в той структуре, в какую попал :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16 Алексей Степнов 7791
до идеала конечно далеко, а проблемы известные
26.05.2021 21:05
- завышение смет или фиктивные сметы от подрядчиков государства, иногда кумовство, но в условиях сменяемости и разделения властей схематозы не существуют долго, а рядовой гражданин вообще ничего такого непосредственно не чувствует - идет к любимому частному врачу, оплачивает прием и лекарства, потом высылает чеки в медстрах и получает на карту полное возмещение. То, что врач, может быть, лишнюю услугу в чек вписал, больного не затрагивает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Борис 2024
Вот видите,
26.05.2021 21:17
кроме мэра уже появился соцстрах, армия и полиция. Покопаем - еще нароем. Аппарат разрастается на глазах...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8199
А как же право
26.05.2021 20:56
на "насилие"? По моему оно везде узурпировано государством. Все же я не знаю независимых армии и полиции, чвк все равно контролируются и управляются гос.властью. Хотя конечно может я не все знаю и где-то есть...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
Узурпировано, это да, но само насилие может быть отдано на аутсорсинг
26.05.2021 21:09
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Борис 2024
Аутсорсинг насилия
26.05.2021 21:13
Тот, кто выиграет тендер, очень скоро окажется совершенно случайно во главе пищевой цепочки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
это вы с Россией спутали, где силовики наверху цепочки
26.05.2021 21:34
.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 Борис 2024
силовики наверху цепочки
26.05.2021 21:47
в некоторых странах существуют системы, обеспечивающие равновесие. Я думаю, Вы лучше меня понимаете, что по барабану, кто сидит на головном верблюде, Байден или Трамп, караван будет идти своим путем. У нас у руля в данный момент первая генерация политических руководителей после большого катаклизма. Газон надо стричь 300 лет, тогда он начинает расти сам. Есть ощущение, будем продолжать в таком духе, ветку закроют модераторы, :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Да, не в ту степь )))
26.05.2021 22:43
поскакали)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
"газон стричь 300 лет... Англия не сразу... должны смениться поколения
26.05.2021 23:00
... у нас такой менталитет..." - это как раз то, чем вас зомбируют те, кто хотят править и воровать вечно. Наука и история опровергли эту чушь миллион раз
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 Борис 2024
Либеральный идеал -
26.05.2021 21:11
минимум вмешательства государства в жизнь общества. ОК, армия и полиция живут за счет налогов и защищают наше общество селфмейдменов от внутренних и внешних посягательств. :) Кого возьмем за основу - Кампанеллу, Мора или Руссо :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Алексей Степнов 7791
зачем мифические города солнца от идеалистов, есть реальные примеры
26.05.2021 21:17
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Борис 2024
реальные примеры
26.05.2021 21:20
Давайте, please...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
Да почти все западные страны, там из многих сфер государство ушло
26.05.2021 21:42
давным-давно, на выборных должностях (депутаты. мэры) люди работают на общественных началах, выборный институт шерифов, который набирает "полицейских" из гражданских, частная медицина, частная космонавтика, тюрьмы, образование и медицина, у мелких европейских стран фактически нет армий, на аутсорсинге НАТО итд
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 Борис 2024
Может быть, и так,
26.05.2021 21:54
для того, чтобы депутат работал "за идею", нужен определенный базовый уровень доходов, чтобы депутату было фиолетово потерять свое депутатство, если голосует неправильно, плюс уровень защиты со стороны тех армии и полиции, которых Вы вывели на аутсорсинг; чтобы депутатов не отстреливали, как кроликов, в случае чего. Я не про Россию, я рассматриваю сугубо гипотетический случай. Плюс, в обществе должен быть сформирован ментальный стереотип, при котором врать и красть - не комильфо, а укравший или совравший "на должностЯх" автоматически подвергается остракизму. Так что, как ни крути, сначала надо подтягивать базис, растить селфмейдменов, а уж они сами надстройку выправят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Борис 2024
США в этом было проще
26.05.2021 22:10
они исходно были государством, созданным авантюристами и отщепенцами - то есть в массе своей - Альфа-психопатами :) - селфмейдменами
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Кстати
26.05.2021 22:51
так и не понял разницу между социопатом и психопатом, кроме того что в нашей стране не принято в проф.среде понятие социопата в отличии от той же Европы.
Но социопат звучит как-то по другому)))

А применительно к термину селфмейдмен, то он наверное во всех сферах применен, а не только в плане работы как предприниматель - это базово бизнесмен.
Писатель тот же селфмейдмен, как и художник ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
социопат и психопат
28.05.2021 11:14
Мне кажется, психопат становится социопатом, когда им начинает интересоваться общество. Грубо говоря, если вы раздевшись догола, с кухонным ножом в руке, ходите по своей квартире - ну и на здоровье, пока у вас хватает ума и социальности не выходить на улицу - вы нормальный психопат. Как только вы выйдете таки на улицу в таком виде - тут вы уже социопат, и самое разумное для общества вас свинтить на всякий случай. Психопат бизнесмен из той статьи с РБК без совести и стыда может не являться социопатом, пока его деяния не попадут под КОАПП или УК РФ. Это как моральные и правовые нормы - моральные выполнять необязательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8199
Про базис
27.05.2021 08:58
и его рост. Борис встречались с вопросами: Сколько я буду получать? Сколько получаешь?
Мне часто попадались и периодически попадаются, на мой взгляд это тоже характеризует базовый уровень. В идеале, так же хотел бы получать (фантазирую), а приходится зарабатывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Получать или зарабатывать
28.05.2021 11:21
Сложно сказать, поймал себя на том, что тоже "получаю", хотя лет двадцать с конца девяностых приходилось иногда "зарабатывать". Условный бюджетник ведь тоже зарабатывает свой хлеб в поте лица. Базис наращивать надо общими усилиями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Если
28.05.2021 20:28
поймал себя на том, что тоже "получаю"
про пенсию, то это не так, ее тоже зарабатывают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Пенсию
28.05.2021 21:13
Получаю пенсию, зарплату, раньше зарабатывал в той же бюджетной организации, в которой работаю, в исследовательских проектах, сейчас лавочка закрылась, зарабатывать перестал, только получаю. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Борис
28.05.2021 21:24
так вы ее заработали своим трудом, хотя про размер, как в Иронии...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Борис 2024
Ладно,
28.05.2021 22:55
если бюджетников и пенсионеров Вы относите к категории зарабатывающих, тогда кто по Вашей классификации относится к "получающим"? Или вопросы возникают к самой формулировке - "получать".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Базово
28.05.2021 23:16
"получать" это ошибка личности, а не места работы. Человек прежде всего должен стараться быть профессионалом или специалистом на своем месте работы и понимать что от его действий, решений... зависит конечный результат, а "получать" (не про пенсию договорились?) это отсутствие ответственности за результат...
как в анекдоте: "За что вы меня увольняете? Ведь я ничего не делал!"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
по ссылке описание чего угодно, но не клинической депрессии
25.05.2021 13:09
впрочем чего ожидать от провластной помойки газета.ру, удивлен, что вы ее читаете))
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
08 Борис 2024
А что посоветуете читать?
25.05.2021 13:24
:)  Алексей Степнов А у Вас была клиническая депрессия? Описан главный признак - ангедония, попросту, неспособность получать удовольствие от жизни. Те, кто это испытывает, в ответ на вопрос, что вы ощущаете? отвечают - вы все равно меня не поймете. Кто этого на себе не испытал, запросто сочтет это блажью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Алексей Степнов 7791
у меня клинической не было, но вопрос бестактный))
25.05.2021 14:06
Депрессивное расстройство - медицинский диагноз, и вряд ли кто-то тут будет откровенничать.
Почитать с ходу ничего не подскажу, плотно не интересовался этой темой, ну а чтобы составить правильное представление, есть лекции для студентов на ютубе или даже серии коротких роликов на каналах психиатров и психотерапевтов.
С депрессивным неразрывно связано тревожное расстройство, можно и его гуглить заодно
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
16 Алексей Степнов 7791
Сориентируйте его, чтобы стал клиническим психологом, это гораздо
25.05.2021 13:17
серьезнее и денежнее, клинический имеет право выписывать таблетки. А лучше поступить в медвуз
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17 Bor Ki 8199
На счет медвуза
25.05.2021 14:00
соглашусь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
Я конечно его
25.05.2021 15:49
попробую с ориентировать, но мальчик упёртый как баранище, который предпочитает наступать на свои личные грабли (так и сказал) :D:D:D А мне всё время говорит, что мне бы надо сходить на приём к психологу и разобраться с проблемами идущими у меня из детства. :D:D:D Не повезло, говорит, вам, что в школе у вас не было психологи, глядишь и взрослое поколение не было бы таким. На вопрос каким, отвечает ну странноватым, что ли.
Иногда хочу его задушить :):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8199
Да-а
25.05.2021 16:01
язык у них подвешен и напор есть :)
У меня младшая такая же, со своим мнением и упертая, "казачка".
Жена говорит моя копия, стараюсь не думать хвалит она меня или наоборот :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
та же фигня
25.05.2021 16:37
только он чуть что сразу я же в вас пошёл, вы же в юности наверно ещё упрямей были :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
А какие уж тут грабли
25.05.2021 16:34
психолог это либо мед, либо пед, просто определяться надо сразу. В пед традиционно поступать легче всегда было.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Лада Миргалиева 4715
Борис
25.05.2021 16:42
он рассматривает поступление в Пражский Университет на направление Психология какая то там. Правда вот не задачка вышла сейчас с дружбой с чехами и у него притормозилось всё как то пока. В России он на психолога не хочет поступать, почему? я вам не могу сказать, так как сама не знаю. Вот сейчас вроде как опять всё налаживаете и он надеется к осени уехать.
Самое интересное на вопрос на что ты будешь жить в Праге, мне нравиться его ответ. Буду, мол работать  стриптизёром, так как мол тело то красивое атлетическое. Ну вот что на это можно ответить, только придушить.:) Но муж иногда говорит, что сыну бы усики и вылитый Адольфик :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Борис 2024
Лада, а как туда поступают,
25.05.2021 17:33
там по результатам наших ЕГЭ принимают? Или экзамены свои. А язык обучения - английский?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Лада Миргалиева 4715
Экзамены сдают там
25.05.2021 18:08
Обучение на английском и чешском. Он два года занимается с репетитором чешским, потом год там обучения на чешском спец предметами и поступление. Если ты сдаешь экзамен по чешскому языку на отлично, то если поступаешь В универ учишься бесплатно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 Борис 2024
Понятно,
25.05.2021 21:27
раз два года уже готовится, значит не с кондачка, шаг продуманный. Удачи Вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Лада Миргалиева 4715
Борис
26.05.2021 08:36
спасибо.
Я понимаю, что парень целеустремлённо идёт к цели. Но мне тревожно как маме. :) Едет в чужую страну. Ему то кажется, что это всё просто, а на самом деле не всё так просто.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Борис 2024
А Вы всегда будете за него волноваться.
26.05.2021 10:55
Моему старшему уже 36, давно уехал от нас, живет в столице, работает на хорошей позиции в итало-штатовской компании, а все равно я каждый день переживаю, вдруг у ребеночка что не так. Если Ваш младший сам себе этот план уже года два как придумал и исполняет (одно дело ведь просто заявить родителям - я хочу учиться в Праге - а другое - два года ходить для этого к репетитору), значит, не пропадет там. В крайнем случае, если что не так пойдет (вдруг стриптизером не удастся устроится :) ), переведете его куда-нибудь в России.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Лада Миргалиева 4715
Я согласна с вами
27.05.2021 09:05
за детей мы будем переживать всегда, они же наши дети :)
Мне нравиться, что он идёт к своей цели, я стараюсь его поддерживать. Но как мама очень внутри волнуюсь, как у него получиться там.
Старший например вообще ни куда не уехал, учиться себе тут, живёт  с нами и даже на отдельную квартиру переезжать не хочет, его всё дома устраивает. После окончания учёбы ему, как он говорит, грозит уехать работать в Серов. И он мне всё время говорит, что ему придётся жить и работать в закрытом городе. Его это волнует больше, чем житьё отдельное :):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
Здорово, читал что в какой-то словацкий университет самые легкие
25.05.2021 17:46
требования для поступления, многие оттуда начинают свою европейскую карьеру
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Алексей Степнов 7791
рбк... очередная помойка... автор сплагиатила определение в википедии
25.05.2021 13:20
(или из источников, на которую википедия ссылается), но в википедии оно более полное, исчерпывающее и не содержит ошибок, которые допустила эта чувиха (например, что психопаты обладают "острым умом")
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Iгор Penzuch 9418
Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!
27.05.2021 03:18
Владимир Семёныч Высоцкий.

Мы тут в в ветке, вроде, поговорили о своём, за бокалом белого и красного, кому как, под лёгким хмелем. Без претензий на истину.
Всё в лёгкую шло)
Парни, не надо бы девчонок поддевать, им тяжелее в этом мире намного. Нам-впрягся и терпишь. А им - переживать за всё и всех, да ещё расхлёбывать, ежели что накосячим, а это много тяжелее.
Правых много, а истина-легка и непринуждённа. Зря скатились до колкостей. Отдохнуть было где, в этой ветке.
Без претензий на истину и с сожалением...
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
Ах, дорогой, мой  Игорь!)))
27.05.2021 06:02
И хотя мне грустилось тут немного порой, я не взывала к вам, в поисках мужского плеча и ваших весёлых истин, не будучи уверенной, смею ли я надеется...

А сейчас....!)))

Несколько капель-слов, такой нужной мне живительной влаги от засухи и жажды, возросшие до огромного броневого щита, за которым можно счастливо и лукаво смотреть на неприятности позади,
сделали Благодарность мою - беспредельной!...

И кто осудит девичий облик, что он стал краше и причину, вызвавшую это? Разве что вневозрастные ворчуны...)

Не судите строго, что в ваше отсутствие и образцов беседы с Дамой, прическа моя несколько сбилась, взгляд стал колюч, а речь - дурна.
Больше я вас не подведу!)
Всегда Ваша Катя.



Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8199
Gràcies per venir
27.05.2021 09:02
Estic molt content. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Спасибо!)
27.05.2021 14:25
+)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
О не порочности познания у мужчин)
27.05.2021 14:25
Это понятно, что не о том, для Федора Михайловича он просто был ближайшим вселенским душегубцем. Как правильно понимать этот символизм, меня учили еще в школе.. "
Ежели каждый Раскольников начнет права качать, получим новых Брейвиков.

Любого убийцу следует низводить до плинтуса,
В отличии от не порочного познания, сила проникновения в глубь вещей у Достоевского неодолимая!

Два родоначальника двух Величайших Мировых религий были убийцами.

Ах, она это наша Добродетель по улучшению Человечества!) Не всегда у неё лёгкие ноги, гибкий стан и добродушный нрав!)

Раскольников у Достоевского - из тех...из родоначальников, если бы не одно "но"...впрочем, об этом излагается в романе, к чему нам лишние слова, дальше проще...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Снесу диалог вниз.
30.05.2021 11:14
Отсутствовала, без интернета была. Прочитала накопившееся.
Опять уезжать, на пару дней, как успела, быстро, ответила.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Iгор Penzuch 9418
Спасибо, Катя)
30.05.2021 01:10
Взаимно)
Тогда продолжим))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Дорогие мужчины-собеседники!
30.05.2021 10:40
Среди рокота мужских голосов, слабым голоском попробую ещё раз.

Надписи над Дантовым Адом:
1.Оставь Надежду всяк сюда входящий.
2. И меня породила Великая Любовь.

Обе являются подоплеками, полные смысловых обертонов по отношению друг к другу, обессмысливаясь одна в отсутствие другой и выводя Милосердие в горнюю высь, ибо опереться на земле, между людьми перед основными гнетущими тайнами, просто невозможно.

Милосердие и толерантность не "разные слои". Они из разных времен и разных запросов. Они даже не аналогичны, они гомологичны.

Милосердие из мира Божественного происхождения и Провидения. Оно родом всегда из мира неравенства, мира сословного. Из мира, гордо стоящего перед увиденным - тварью в человеке, иррациональностью, с его вечным бунтом и грехом. Но без этого нет и Творца в человеке, его высоты. Толерантность и закон с этим не справится, а иначе - конезавод, а не человечество.

Карен-Алексей прав - толерантность существует. Она законорожденная поздняя дочь мира вне сословного и обезбоженного. Великие тайны жизни и смерти, с ней связанной, его уже не интересуют, от бессилия. Данте, Рафаэль и Моцарт (реквием) ещё чувствовали в себе эту силу.

Милосердие - органично проистекает из того факта, что люди равны перед Создателем (кто бы что под этим не подразумевал), но они не равны между собой! К этому добавляются муки неотвратимой смерти, порой  бессмысленной и мучительной и ранней. Вообще земные страдания. Именно на это искали ответа и опору. А хорошие поступки и выполнение закона тут не причём, связь слабая и заумная. Это уже обустройство людей между собой, что бы вынести друг друга.

Однажды царь Мидас поймал лесного демона Силена, спутника бога Диониса. Долго пытал Мидас его - что для человека наилучшее и неипредпочтительнейшее? Долго молчал демон. Наконец, расхохотался громогласно и так говорил царю: "То, о чем ты спрашиваешь - тебе уже недоступно. Наилучшее для человека - это не родится в этот мир, быть ничем. Неипредпочтительнейшее - поскорей умереть".
Так выглядело милосердие в другой Культуре, Античной, осуществившейся в других душевных парадигмах, но стоящая перед теми же страданиями, тайнами смерти и жизни и её проявлений, перед тварью и творцом в человеке. Понятия Доблести и Героя у них тоже другие, как ответ на свой запрос, своего склада души.

Подать милостыню, "барин", хороший поступок и выбор перед ним - это не милосердие.

"И не оказывай милости, стремясь к большему!"  Так говорит Великий Коран, на языке понимающих - И не оказывай милости, стремясь к Милосердию!

2Х2=5  Согласна. Только не хитрые мат. манипуляции показывают эту верность в девятиричной системе исчисления, которой в жизни Карен-Алексей не пользуется.

Таков, увы сжато, на ходу, не свободный (от убеждений) взгляд свободной догарессы.

Александр Калиничев - спасибо вам за ваше поприще.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Гримассы толерантности (равенства)
30.05.2021 12:15
Немножко времени перед отъездом, в ожидании машины за мной, пара слов...

Женщину, что со временем неизбежно, но всего лишь логично, сделали равной мужчине, сметя ее с трона Вечно Женственного, думая, что выручили. Мужчина стал мельчать, ему нечего стало завоёвывать по серьёзному. Но это следствие ещё в полбеды.
Женщина стала кем угодно - хорошим товарищем, даже другом, соработником, равной супругой, избирателем, министром....блогером, наконец.
Но она перестала быть Матерью, стала бесплодной... Нет, конечно, у женщин есть дети, но немного и "для себя", согласно природе. Но и здесь инерция и сила вещей иссякают. И бывшей силы и полноты уже нет, для народа это уже не имеет значения - он тихо исчезает вместе со своей толерантностью, готовя свою судьбу к ногам других....демография уже грозно стоит перед очами как катастрофа.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Алексей Степнов 7791
демография... новый кейс постов на двести
30.05.2021 14:45
она перестала быть Матерью, стала бесплодной...
Да, перестала быть свиноматкой и родильной машиной, как это было в русских (да и не только) деревнях, где женщина рожала каждые два года, а крестьянские семьи имели по 7-12 детей, половина из которых умирали, прожив несколько лет, вы этого хотите?
Обратите внимание, в западных странах рожают одного-трех или не рожают вовсе, но население там растет как на дрожжах, почему?
Вы ответите - потому что иммиграция,
А я спрошу - что плохого в иммиграции?
Вы ответите - ну там эти всякие.. таджики... зачем они нужны... так от русских ничего не останется
А я спрошу - а что такое русский? на сколько процентов надо иметь русскую кровь, чтобы считаться русским? Пушкин был русским?
И сам ответчу - дело не в крови, а в языке. Дети иммигрантов ходят в школы метрополии, общаются с детьми титульной нации, перенимают культуру, язык приемной страны становится для них родным, они становятся полноценными русскими, французами, американцами... добавляя при этом, таджикского происхождения, а Пушкин африканского, но они все русские. И если русские таким образом станут через 100-200 лет еще больше брюнетами и узкоглазыми, ничего страшного в этом нет, главное, чтобы сохранился язык, культура, память предков - это и определяет национальную идентичность.
А еще социалка, жирные пособия на детей и ТОЛЕРАНТНОСТЬ - доброжелательное отношение к иммигрантам, бережное к природе (экология), все это тоже стимулирует рождаемость и иммиграцию.

Вывод: демографическая ситуация прямо коллерирует со степенью толерантности общества.
Доказательство: см.выше
Примеры: западные общества толерантные - население растет.
Россия - не толерантна, население снижается или стагнирует.
Китай не толерантен, да еще переживает последствия программы 1 семья 1 ребенок - не знаю, что там сейчас с демографией, но неск. миллионов девочек без документов, в трудовом и сексуальном рабстве. Вот так вот, Екатерина, без толерантности вернулись к рабству, зато появилось много объектов для милосердия, пора в Китай мать Терезу посылать))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
16 Алексей Степнов 7791
неплохо я отмочил))
30.05.2021 15:02
коллерирует
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 Alex Голдаев 1852
Да
30.05.2021 19:58
тут все, что было высказано в порядке "полемики" с Екатериной человеком, не постеснявшимся себя называть "толерастом", можно охарактеризовать как "отмочил". Как и всегда, если в сторону от спорта, каких-то сугубо медицинских вопросов.

"Пушкин был русским?"
Вполне, и во всех смыслах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Alex Голдаев 1852
"...чтобы сохранился язык, культура, память предков"
30.05.2021 19:57
Которые толерантные старательно оплевывают. Уж они-то сохранят!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9033
Не туда ответил
30.05.2021 20:57
Екатерине писал
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9033
Опять не туда
30.05.2021 20:57
Переволновался
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Алексей Степнов 7791
В СССР в домах престарелых инсультников сразу переселяли на отдельный
31.05.2021 02:53
этаж, этаж для доходяг. Еду им приносили, но лечением и уходом никто не занимался, инсульт же, все равно не жилец. Постояльцы умирали через 2-3 месяца в собственном кале и моче от пролежней и сепсиса. Такие порядки были у милосердных, да и сейчас вряд ли что-то поменялось.
А вот как у толерантных:
Vladimir Veksler 7 ч.  ·
Мама скончалась в среду, не дожив полугода до своего 100-летия.
Этим постом я хотел бы выразить благодарность Франции, где мама прожила последний 21 год, и то, что она прожила этот срок – заслуга Франции.
За это время она перенесла массу болезней, которые и подсчету не поддаются. Только то, что я помню – удаление желчного пузыря, удаление щитовидной железы, двусторонняя почти смертельная тромбоэмболия легочной артерии в 2007, переломы ребер после автокатастрофы в 90 лет, огромная злокачественная опухоль толстой кишки, успешно удаленная в 2012 году (в возрасте 91 года), диабет, инсульт... и многое, многое другое. Но интенсивное лечение позволило ей до 99 лет сохранить ясность ума и очень активную жизнь. И ни разу от врачей я не слышал "ну какое еще лечение вы хотите в таком возрасте? пора и честь знать".
Департамент выделил ей помощь – 3 раза в неделю к ней приходили ухаживать за ней (мытье, уборка и т.д.) Она лежала в клиниках больше десяти раз и еще 5 раз в реабилитационных отделениях (по 2-3 месяца), всегда в отдельной палате. В последний раз она лежала два месяца, когда не могла подниматься с кровати, но каждое утро ее одевали в чистое белье, меняли постельное и кормили с ложки. Интенсивное лечение продолжалось до самого последнего дня, хотя всем было ясно, что перспективы в 99,5 лет нет никакой. В последний день, пока я не пришел, рядом с ней сидела медсестра и держала ее за руку.
И за всю эту немыслимую по российским меркам помощь, она не заплатила ни сантима. Так же, как она не платила за медикаменты. Просто потому, что ее московская пенсия со всеми надбавками ветерана войны (27 тысяч рублей) и моя официальная задекларированная помощь (еще 23 тысячи) оценивались во Франции как доход ниже уровня бедности. Нищенским считался этот доход, поэтому страна взяла на себя расходы на лечение и уход за человеком в таком бедственном положении, хоть он и иностранец, гражданин России (гражданства Франции у нее не было)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
14 Александр Калиничев 9033
Еще добавлю
31.05.2021 08:01
В нормальной стране, если у человека есть онкозаболевание+кардиология, например рак желудка+аортальный стеноз, то собирается междисциплинарный консилиум и решается как и в каком порядке будет проходить лечение-операции.
У нас больного онколог-хирург на операцию не возьмет, потому что у пациента аортальный стеноз (или другая кардиология), а кардиохирург пациента не возьмет, потому что у него онкология. И вопрос можно будет решить только по большому блату или путем материального стимулирования (тут все противопоказания сразу пропадают). А так у нас, конечно, медицина самая лучшая в мире и очень бесплатная. Такая бесплатная, что по данным государственных органов на онкопрепараты в прошлом году россияне из своего кармана потратили 5 миллиардов рублей, в основном на импортные лекарства. Бесплатные отечественные онкологические препараты такие замечательные и эффективные, что люди последнюю рубаху продают, чтобы только ими не лечиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Alex Голдаев 1852
Интересно,
31.05.2021 09:55
сильно-ли у нас улучшилась медицина в 90-е, когда до власти дорвались такие, как Степнов. А ведь до этого точно так же спекулировали на тему превосходства всего западного над советским, в том числе и медицины, подобных лозунгов было предостаточно и люди еще тогда им верили. Казалось все просто - устраним КПСС, введем капитализм с рынком и все наладится. Ан нет, вылезло совсем другое. История часто повторяется(и тогда это было не впервые) и я не вижу никаких оснований связывать улучшения в разных сферах нашей жизни(в которых наше общество, конечно, испытывает острую необходимость) с такими вот пламенными революционерами, напротив.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Alex Голдаев 1852
и
31.05.2021 10:17
все это, даже не касаясь вопросов того, насколько внутренне здорово взятое за образец западное общество, ведь его апологеты и слышать не хотят ни о каких его проблемах(тут же переводя разговор на проблемы отечественные), считая, что это рай на земле и он будет длиться вечно. Не берется в расчет даже мнение некоторых проживающих там участников форума, при том, что они видят все это изнутри и гораздо глубже, чем туристы или участники различных марафонов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8199
Так всегда)))
31.05.2021 10:23
Хорошо там, где нас нет, а как только мы там появляемся становится, как обычно ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
Форумчане из-за границы
31.05.2021 12:58
Не берется в расчет даже мнение некоторых проживающих там участников форума, при том, что они видят все это изнутри и гораздо глубже, чем туристы или участники различных марафонов
Да, видят лучше там, но не видят, как оно в реальности здесь. И сравнивая ту же медицину они не представляют насколько реальность отличается от телевизионной картинки. Не видят насколько отличается Москва от России. Насколько все плохо в нашей отечественной медицине. А сравнить на самом деле очень просто. Можно посмотреть на цифры. Возьмите количество высокотехнологичных операций на миллион населения. В разы отличаются цифры. То есть доступность высокотехнологичной медицинской помощи в разы меньше в России, по сравнению, к примеру, с США. Посмотрите среднюю продолжительность  жизни в Европе и России.
Уйдя от медицины посмотрите количество убийств на 100 тысяч населения, сразу все станет понятно, где безопаснее. Количество смертельных ДТП.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9033
Да что там говорить
31.05.2021 13:23
Возьмите Финляндию, по самым разнообразным параметрам это одна из лучших стран мира. И что мы читаем про Финляндию от форумчанина из Финляндии? Ничего кроме негатива. Ни одного хорошего слова про Финляндию. А страна эта несопоставима с Россией. И самое главное, форумчане пишущие нам о недостатках США, Финляндии и Норвегии и рассказывающие, как хорошо в России, ногами голосуют совсем в другую сторону. Как говорили нам товарищи марксисты: практика - критерий истины. В теории в России хорошо, на Западе плохо, а на практике я живу на Западе, где плохо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Александр Калиничев 9033
Или вот, как хорошо в стране советской было жить  нам говорят очевидцы
31.05.2021 13:29
Но, почему, почему же после распада СССР, ни один любитель советской системы не уехал на Кубу? Почему ностальгирующие по советскому строю разбежались по капстранам?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Alex Голдаев 1852
Александр,
31.05.2021 16:21
я бы не сказал, что от Игоря Нефедова исходит только негатив. Его основной посыл, как мне кажется, в том, что не надо идеализировать тамошнее бытие.
Ну а причины пребывания там мало-ли какие, может муж той же Натальи Нистад не хочет переезжать в Россию. Так ей что, надо разрушить семью? Зачем подозревать в людях только плохое? Я, конечно, тоже от этого не свободен, чего уж там, каюсь...
И мне кажется, если человек и живет за рубежом, пусть и в гораздо лучших условиях, это хорошо, когда он защищает свою Родину. Как и человек, который защищает свою мать, которая может быть далека от совершенства, но это - мать. Пусть порой и необъективно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Александр Калиничев 9033
В том-то и дело
31.05.2021 19:00
И мне кажется, если человек и живет за рубежом, пусть и в гораздо лучших условиях, это хорошо, когда он защищает свою Родину.
Кто-то не до конца объективен, но Родину защищает, с этим в отношении Игоря Нефедова я соглашусь.
А кто-то многократно пишет Слава Великому Цезарю Спасителю России, это, на мой взгляд, не совсем защита Родины, а восхваление вполне конкретного властителя  То есть защищает вовсе не Родину, а действующую власть. А на вопрос, когда речь коснулась медицины, можно ли в США купить охапку сертификатов разных врачебных медицинских специальностей одному доктору, как у нас, отвечать не стал. Потому что такой продажности в этой сфере, разумеется там быть не может. Что конечно не говорит об идеальности медицины в США, но какие-то вещи, обыденные у нас, там просто сочтут дичью дичайшей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9033
В 90-е
31.05.2021 12:33
В 90-е медицина сильно ухудшилась по сравнению с советской, а сейчас в целом по сравнению с 90-ми стало лучше. Это в целом, а если разбираться в частностях переход от советской через 90-е в современную медицину, то можно целый трактат написать. И про систему НМО и про систему ОМС, про плюсы и минусы стандартизации в конкретно взятой стране, про качество медицинского образования, качество медтехники и фармпрепаратов и т.д. и т.п.. На сегодняшний момент я вижу как позитивные, так и негативные изменения. И слепое копирование западных образцов в медицине иногда у нас не работает по разным причинам. Чаще всего по причины копирования атрибутов с упусканием сути. Например, система обязательного медицинского страхования ОМС у нас является фикцией и имитацией страховой медицины. Копирование неплохих моделей с отбрасыванием лишних, на взгляд копировальщиков, деталей приводит к тому, что система у нас не работает.
Ну, и конечно, волшебным образом просто так ничего не работает, ни "волшебная рука рынка", ни "волшебная рука госконтроля и отсутствия частной собственности на средства производства". Любая система требует сложного управления, системы сдержек и противовесов и постоянного подстраивания под текущие (изменившиеся) условия. Вообще не существует идеальной системы на века.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
16 Алексей Степнов 7791
Очнись, спящая красавица, "90-е" закончились без малого 25 лет назад,
31.05.2021 12:34
незначительный миг в многовековой истории нашей страны, и до власти тогда дорвались не такие, как Степнов, не помню чиновника с такой фамилией, зато помню другие - Путин. Чубайс, Собянин, Шойгу, Матвиенко, Зюганов, Жириновский...  они тогда рулили, вот у них за медицину и спрашивай, на Степнова чужие грешки не вешай.

Голдаев мне напомнил председателя Центризбиркома Эллу Памфилову, которую Любовь Соболь во время апелляции по своему недопуску в Мосгордуму в глаза обвинила во вранье и фальсификациях. Эллочка подпрыгнула и завизжала на Соболь: "Вы нам в 90-е все развалили и сейчас пытаетесь...".
Если кто не в курсе, Памфилова бывший член КПСС, в 90-е была федеральным министром, потом депутатом. Любовь Соболь в 1993-м году пошла в первый класс)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
04 Alex Голдаев 1852
У Степнова,
31.05.2021 15:34
как всегда, терпимость зашкаливает, одно лишь хамство с переходом на личности и передергивание. Да, мы не забудем всего этого, на что вы очень сильно рассчитываете. Я не Элла Памфилова, а на своей шкуре, как и миллионы других людей(которых вы за людей никогда не считали) все это испытал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7791
надо же какой страдалец, "на своей шкуре" он испытал, а я как будто на
31.05.2021 15:52
Марсе живу. Решили личным опытом померяться? ок
Я ходил по своим делам и делам родственников:
1. Советские поликлиники и больницы в Москве - говно, в области - говно х 2
2. Поликлиники, больницы и роддом в Москве 90-х - говно
3. Тушинская детская больница в 90-х - хорошо, стандартизированный подход, британское оборудование
3. Больница в бедном пригороде Парижа - 5 баллов, супер, рай на Земле
4. Московские больницы в 00-е - говно
5. Детские больницы и поликлиники в 00-е - удовл.
6. Поликлиники и больницы в начале 2010-е - говно, посыпанное укропчиком компьтеризации
7. Московская больница в настоящее время - как в начале 2010-х + платная парковка + лекарства для больного попросили купить на свои.

Только личный опыт.

Спрашивается, чего вы докопались именно до 90-х, лично вашим родственникам тогда особенно не повезло? Бывает, только общую объективную картину ГОВНА искажать не надо - сегодняшнее говно ничем не отличается от говна 90-х с поправкой на научный прогресс и на пол-копейки более высокие зарплаты медперсонала, который все равно желательно материально стимулировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04 Alex Голдаев 1852
Говно 90-х -
31.05.2021 15:55
целиком продукт таких, как вы. Вы не были у власти, не ваш уровень, но всему этому аплодировали и за все это голосовали, и сейчас продолжаете в том же духе. А тогда не было этих лицемерных завываний о несчастных "русских бабушках", а был циничный социал-дарвинизм.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Алексей Степнов 7791
Хватит пороть однообразную чушь
31.05.2021 16:03
Вы в 90-е говно жрали? Поздравляю, а я квартиру купил.
Но всегда, слышите, всегда осознавал, что государство и тогда, и сейчас - полный ноль, сборище воров и ублюдков, а нищие бабушки были, есть и будут, и Ельцин из той же шоблы. Но есть отличие - в 90-е меня однажды настолько один вопрос задолбал, медицинский, кстати, что я позвонил в приемную Ельцина, и мне ответили, и вежливо поговорили, и даже посоветовали. Демократии не было, но свободы было больше, и толерантности
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Alex Голдаев 1852
Может ваши московские больницы и говно,
31.05.2021 16:04
а в нашем томском кардиоцентре мать дважды с инфарктом вытащили, один раз в 12, другой в 17-м. Стент поставили безплатно. Сейчас ей 86. В том самом кардиоцентре, откуда меня в "благословенные годы" просто вышвырнули, несмотря на то, что я им оказывал кое-какие услуги технического характера.
В другой больнице отца не спасли, после тяжелой травмы головы, но там же четверть века назад угробили мать моего зятя, намного моложе, во время операции аппендицита.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Алексей Степнов 7791
Ну идите в ножки Путину поклонитесь
31.05.2021 16:08
благодетелю
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
04 Alex Голдаев 1852
31.05.2021 16:11
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Оскорбление собеседника.
Вверх Ссылка
16 Алексей Степнов 7791
А в 90-х что, конкретные врачи не спасали конкретных пациентов?
31.05.2021 17:16
Вообще таких случаев не было? Не натягивайте частное на общее, сову на глобус и не занимайтесь дешевыми подменами. Суть в том, что в сравнении с толерантным Западом "милосердная духовная" Россия не выдерживает никакой конкуренции ни в какой области. И тогда, и сейчас продолжительность жизни россиянина на 10-15 лет меньше, чем на Западе.
Примеры обратного, преимущества России хоть в какой-то области, в прошлом и настоящем, вы привести не можете, поэтому пытаетесь выдать за суррогат Запада российские 90-е и обрушиваетесь на них со всей ненавистью невежды и отсталого имперца, у которого империю из под носа увели))

Еще раз, в России никогда не было толерантности, поэтому она всегда жила плохо и очень плохо по сравнению с Западом, где конечно тоже есть проблемы, их никто не отрицает.
Спор о том, когда в России было лучше, в 90-е или сейчас, бесплодный, это все равно что спорить про Москвич и Жигули, какое авто лучше? Считается, что Жигули, но мы помним, какая это была бяка, и при первой же возможности (а она представилась как раз в 90-е) большинство пересели на западные автомобили, на Жигулях продолжают ездить на Кавказе и окраинах только от нищеты. Что тут еще доказывать?

Вот теперь похоже ветка действительно убита, Голдаев, как бабка у подъезда, будет в различных интерпретациях скулить о своем вечном - как "либералы" в 90-е "втоптали" Россиюшку
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
04 Alex Голдаев 1852
Дело в том,
31.05.2021 17:37
что вам просто нечего предложить, кроме того, что предлагали деятели этих самых 90-х. Все эти речи, о превосходстве запада и необходимости рабски следовать ему во всем, лились в свое время из каждого утюга.

"Вот теперь похоже ветка действительно убита, Голдаев..."

Ветка убита псевдо-либеральным хамством, безапелляционностью, революционной нетерпимостью, напялившими маску "толерантности", просто варварством. А вор, как водится, кричит "Держи вора!".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7791
Проблема в том, что "деятели", и Гайдар в том числе, не следовали за
31.05.2021 17:47
Западом даже в 1992, а в конце 1993 и вовсе свернули реформы, посадив на рукводящие посты Черномырдина и прочих матерых членов КПСС. Половинчатые, убогие реформы длились всего полтора года - у народа отняли сбережения, взамен дали дикий рынок, выезд за границу, конвертируемую валюту и свободу горланить на площадях. Если кто-то вам скажет, что это называется "демократия" и "запад" - плюньте ему в лицо.

А что за бред вы написали про "рабски", вы вообще в своем уме? Если вы тренируетесь по методике успешных лыжников, значит вы им рабски следуете? Вы же четко транслируете фсбешную методичку по оболваниванию населения - вы из конторы штоли, я не пойму?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 Alex Голдаев 1852
Да,
31.05.2021 18:00
я из конторы, под названием НИИ АЭМ, которая тогда влачила жалкое, за гранью выживания, существование, занимаясь производством систем гарантированного питания для больниц, частотных преобразователей для станков, до этого работали на космос, также делали морское оборудование. В отличие от многих других подобных "контор", которые свое существование просто(и очень быстро) прекратили. Про судьбы коллег(не только из нашей "конторы";) не буду, не в коня корм. Поэтому мы с вами и никогда не поймем друг друга.
Вы же к Западу относитесь именно по-рабски, что вижу, как понимаю видимое, то и говорю, ну а Ваше мнение известно - все, что не укладывается в картину мира, до предела упрощенную, есть плод "конторских" измышлений.
Я потомственный "конторский", мой отец проектировал электростанции, мать тоже работала в этой области.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Алексей Степнов 7791
Надеюсь, что, не будучи рабом Запада, вы сейчас пишете с компьютера
31.05.2021 18:05
оригинальной разработки НИИ АЭМ))
Уж про космос бы молчали, в 90-е он как раз шевелился, окончательно сдох только при Путине
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
04 Alex Голдаев 1852
Ну,
31.05.2021 18:10
про космос Вы понимаете примерно также, как про ситуацию в Югославии, даже меньше, там хоть гугление может помочь, хотя, для зашоренного сознания, маловероятно и это.
Да, на днях я приступаю к настройке своей(совместной с коллегами) оригинальной разработки. Наши работы по профилю, прерванные в 90-м году, возобновились с начала 10-х.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7791
Да-да, знаем мы эти "разработки", кто работает, на форумах не трындит
31.05.2021 18:18
поэтому и Марс облеплен всяким разным - америка, китай, европа, даже арабы какие-то свой аппарат запустили, только русских не видать, если не считать пары датчиков на чужих спутниках.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
04 Alex Голдаев 1852
Ну,
31.05.2021 18:23
Вам, как всегда и во всем виднее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Алексей Степнов 7791
Конечно, ведь среди десятков аппаратов вокруг и на поверхности Марса
31.05.2021 18:27
нет ни одного российского. И вы ничего не можете возразить по существу
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
кто работает, на форумах не трындит
31.05.2021 18:39
К себе это не пробовали применить? Или ваша работа тут?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
Мне не надо работать, я трачу свое личное время, как мне хочется.
31.05.2021 19:01
А вы наверное с работы тоже пишете на форум? Нехорошо, нищие русские бабушки скидываются вам, чтобы бороздили космические просторы, а вы тут. Поэтому и в космосе никого. МКС свой век доживает, коммерческие запуски Илон Маск отжимает, совсем не будет скоро России в космосе
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
04 Alex Голдаев 1852
Я тут писать начал
31.05.2021 19:07
часов с 8 вечера по-нашему. После окончания рабочего дня.
А если вам не надо работать, значит вы просто дармоед. Или забугорная "контора" платит за деятельность на форуме? Поди не только на этом? Псевдоним вот взяли.  :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Алексей Степнов 7791
Опять с себя срисовали, я в свое время заработал денег, а теперь
31.05.2021 20:00
их проживаю. Заработал в частном бизнесе, честно, налоги уплачены, к сожалению лишь крохи дошли до нищих русских бабушек, остальное было разбазарено по таким никчемных конторам как ваш НИИ АЭМ, где и сидят настоящие дармоеды: ни одного рыночного продукта, все замкнуто на госзаказ и космическую отрасль, которая поставлена на колени и навсегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8199
НИОКР
31.05.2021 20:05
по моему нигде не доходный, выстреливает в что-то стоящее малая часть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
Естественно, это же советский рудимент, западные аналоги устроены
31.05.2021 20:16
по-другому - частные лаборатории при университетах и в корпорациях, на грантах и венчурном капитале, всегда на острие науке и конкурентны, а главное, не живут за счет западных бабушек, наоборот, отчисляют им налоги. Поэтому западные бабушки живут в достатке, как и дедушки, да еще наживаются на росте акций этих самых лабораторий, вышедших на IPO. Поэтому ни Игорь Нефедов, ни Пшеничников, чтобы они тут ни писали, никогда не вернутся в Россию. Но вот Голдаев решил, что мы не должны рабски следовать Западу, и его царь не следует, поэтому русские бабушки живут в нищете, продолжая последние 30 лет кормить ставший бессмысленным НИИ АЭМ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 Alex Голдаев 1852
31.05.2021 20:35
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Вверх Ссылка
16 Алексей Степнов 7791
31.05.2021 20:39
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Вверх Ссылка
14 Александр Калиничев 9033
Эк, Карен
31.05.2021 20:52
Даже такого корректного собеседника, как Александр умудрились из себя вывести и довести до белого каления. Зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Александр Калиничев 9033
Не знаю какие цели вы преследуете
31.05.2021 20:53
Но, такими выступлениями вы работаете на тех, с кем боретесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Алексей Степнов 7791
Тогда отлично, значит я в относительной безопасности, а то за
31.05.2021 20:59
посты против тех. с кем я борюсь, а на самом деле работаю, привлекать стали.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Александр Калиничев 9033
Зря вы так Александр
31.05.2021 20:47
У Алексея Степнова присутствует всегда элемент троллинга. В этой ветке кого только он не пытался вывести из равновесия, включая тех, кто его поддерживает. А вы поддались на эту провокацию. Не хотелось бы, чтобы вас забанили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8199
Скорее
31.05.2021 20:53
эмоциональная провокация, а не троллинг,
но сути не меняет зря, все в срачь превращается :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
Никакого троллинга, пишу факты, примеры, знакомлю с
31.05.2021 20:55
законами развитых обществ, переживаю, иначе не писал бы так много, тоже бешусь. А Голдаев не держит удар. Сам же про дармоедов начал, не я))
Я только русских бабушек Золотыми Буквами в Летопись вписываю, и что? Они разви не достойны, бабушки-то?))
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
14 Александр Калиничев 9033
Да вы тут так топорами размахались
31.05.2021 21:02
Что того гляди вслед за Радионом Раскольниковым еще несколько бабушек-старушек тут уложите :)
А про Македонского и забыли уж все :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8199
Ледовое побоище
31.05.2021 21:05
практически и лед тронулся :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
У нас с тестем регулярно такие бои на такие же темы
31.05.2021 21:12
Но, там все по правилам. 12 раундов по 3 минуты, ниже пояса не бить. Как теща (она у нас модератор) с кухни прогоняет, так бой прекращается. После боя пожимаем друг другу руки.
Больше десяти лет уж бьемся и все ничья не возьмет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Alex Голдаев 1852
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Оскорбление собеседника.
31.05.2021 19:03
Какой же это "собеседник"...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Alex Голдаев 1852
Оказывается Путин и в 90-е рулил всем
31.05.2021 15:50
Но я помню несколько других личностей - в первую очередь - Ельцина, Гайдара, Чубайса(прямо таки непримиримые идейные оппоненты "Степнова"), которые и запустили весь этот процесс, криминальных олигархов, тех, кто в 96 году посадил полумертвого Ельцина на второй срок. Их цепных псов, тех, кто до этого расстреливал Белый Дом. Был и Черномырдин, тоже не из наших. Еще и всякие "генералы димы". Фамилию "Путин" впервые услышал, когда его неожиданно назначили премьером, когда это было?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Владимир Житенев 13340
Именно премьером - за несколько мес до столь же ...
31.05.2021 16:33
... неожиданного президентства.
Но сказать, что в 90-х не рулил, тоже нельзя:

"В 1991—1996 годах продолжал работу под началом Собчака, перейдя в мэрию Санкт-Петербурга: возглавлял Комитет по внешним связям, был советником мэра, затем первым заместителем. С августа 1996 года начал работать в Москве в должности заместителя управляющего делами президента РФ. После недолгого пребывания во главе Федеральной службы безопасности РФ и на посту секретаря Совета Безопасности в августе 1999 года был назначен председателем правительства.
Первым лицом государства стал 31 декабря 1999 года..."
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Alex Голдаев 1852
Можно сказать,
31.05.2021 16:45
что значимой фигурой в масштабах РФ(а не Питера) он стал уже в конце 90-х и в то время действовал в рамках того политического курса.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
Зам. управляющего делами президента РФ в 1996 - вам черным по белому
31.05.2021 17:54
скопипастили. Чиновник федерального масштаба, Путин В.В., вот прям в разгар лихих 90-х.
Вы же вроде писали, что вам Путин не нравится, с какой целью сейчас его от 90-х отмазываете? А то что одиозные Чубайс и Кириенко всегда при нем на высоких должностях и в шоколаде, разве недостаточное доказательство, что Путин плоть от плоти 90-е?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 Alex Голдаев 1852
Тем и не нравится,
31.05.2021 18:34
что слишком робко с вашей братией расстается. Но смешно лично на него перекладывать ответственность за 90-е, как вы это попытались сделать, умолчав о несоизмеримо более крупных фигурах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Алексей Степнов 7791
Прекращайте словоблудить, я не из их братии, потому что не чекист, не
31.05.2021 19:17
коммунист и не вор. Они правили в СССР и так остались у власти, они и есть "крупные и мелкие фигуры", включая номенклатурного коммуниста Гайдара. И Ельцин был коммунист. а стал коммунистом и вором.
Когда что-то пишете, сразу пишите конкретику - пример. фамилию, доказательство.
Чубайс и Кириенко действовали по указке теневиков, и все вместе они здорово разбогатели на ГКО и дефолте. Поэтому Путин с ними не расстается и не расстанется, это верные ребята, члены одной дружной команды из 90-х.
А я западник - с такими как я Путин последовательно "расстается" все 22 года своего правления. Уже почти никого не осталось, вы вроде должны быть довольны и добродушны, а чего-то хнычете постоянно))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
04 Alex Голдаев 1852
Ну
31.05.2021 19:29
и за кого же вы голосовали в 96-м, во втором туре?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Например из позитивного в медицине 90-х
31.05.2021 12:41
В Иванове бывшую обкомовскую больницу отдали под детскую больницу, а бывшую горкомовскую больницу отдали под кардиодиспансер для народа.
А то многие забывают, что в советские времена обкомовская и горкомовская партийная номенклатура и члены их семей лечились отдельно от простых советских граждан. В обкомовской у нас все палаты одноместные были со своим туалетом-умывальником и душем, лекарственное обеспечение и медоборудование тоже было отличное от больниц для простых советских трудящихся. Так что 90-е они тоже разные. А по сути можно сказать это послереволюционное время, когда произошел трагических резкий слом. Ожидать в ближайшие годы после такого слома улучшений в любой сфере не стоило.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Alex Голдаев 1852
Чтобы быть объективным,вспомню и хорошее, лично для себя
31.05.2021 15:31
Мне тогда проблемы с сердцем помог решить известный томский бандит Саша-Китаец, который, на мое счастье, был редким специалистом в области иглотерапии. Только сам он недолго прожил после этого, в силу своей "профессии". А в медучреждениях, включая кардиоцентр, только пинали туда-сюда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Борис 2024
номенклатура и члены их семей лечились отдельно
31.05.2021 17:41
Александр, а есть какие-нибудь иллюзии по реальной доступности лекарственного обеспечения и медоборудования для номенклатуры и прочего населения в наши дни? Как существовали "обкомовские" лечебницы, так они никуда и не делись.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Борис 2024
Девяностые в медицине
31.05.2021 17:53
это не только минусы. Оборудования почти не было, простое УЗИ сердца была проблема сделать. Но именно в это время появился доступ к свежей медицинской информации, его в том числе обеспечивали представители "Бигфармы", которая начала проникать в Россию, появились современные препараты, благодаря той же бигфарме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9033
"обкомовские" лечебницы
31.05.2021 18:07
по нынешним временам всё больше расположены в Германии, США и Израиле.
:)
А современные "обкомовские" больницы на территории РФ тоже не фонтан, потому что места ведущих специалистов распределены по блату, а не по выдающимся способностям. А средний и младший персонал там гроши получает.
Вот, кстати, история про современные "обкомовские" больницы. У нас учебу вела преподаватель, дочь бывшего министра здравоохранения РФ. Рассказывала, как лежала в условной "обкомовской" больнице для какой-то операции. Фрагмент ее рассказа: "Нянечек нет, нанимали за свои деньги. Лежу,  после операции, ночью просыпаюсь от холода. В палате дубак, смотрю, на мне одеяла нет. Рядом спит нянечка, укрывшись моим одеялом."
У меня, когда я интернатуру проходил в госпитале бурденко был пациент, его дети были большими шишками. Один сын мне визитку оставил - начальник какого-то управления в администрации президента. Рассказал, что отца (который тоже был какой-то шишкой на пенсии) забрали из ЦКБ (главная "обкомовская" больница), потому что там полный звездец.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Борис 2024
Вы верите,
31.05.2021 18:24
что дочь бывшего министра (осмелюсь предположить, речь идет о Е.И.Чазове), могла реально столкнуться с такими проблемами и руководителям того учреждения (среднему звену, во всяком случае), ничего не было бы? Она там инкогнито лечилась, наверное. О таких пациентах главные врачи обычно персонал предупреждают, да и персонал проблем не захочет сам. Это она вам для релаксации рассказывала.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Другой министр
31.05.2021 18:32
Не Чазов. На момент обращения за медицинской помощью дочери он уже был бывшим министром. И выпал из обоймы.
О таких пациентах главные врачи обычно персонал предупреждают, да и персонал проблем не захочет сам.
Конечно первые лица обкома будут облизаны, но не весь обком.
Смысла ей сочинять никакого не было. Она работала простым преподавателем на кафедре и простым врачом в отделении. Бывшие дети министров сохраняют доступ к "обкомовской" больнице, но на задних лапках, когда министр выпадает из обоймы, никто уже не прыгает.
А про дочь Чазова я молчу, там все мощно схвачено.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Алексей Степнов 7791
Номенклатура и сейчас лечится отдельно, в ковидиариях есть вип-палаты
31.05.2021 18:37
А вот Борис Джонсон отболел в обычной палате, но наши чиновники, поддержанные представителем глубинного народа Голдаевым,  не следуют рабски за Западом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
08 Борис 2024
Все ковидники
31.05.2021 18:51
переоборудованы из обычных больничных отделений, в любом отделении есть палаты "повышенной комфортности", если они были, естественно, в ковиднике в них тоже кто-то лечится. Набор препаратов тоже может отличаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 Алексей Степнов 7791
Я имею в виду ковидники в выставочных центрах - Крокус, Крылатское,
31.05.2021 19:04
ВДНХ. Все лежат в общих больших боксах, но для чиновников есть отдельные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
А у нас демократичный глава района
31.05.2021 19:12
Ходит в ту же районную больницу и к тем же врачам. Правда по звонку, но в те же кабинеты. В супермаркете его видел и на рынке, самолично нес пакеты с едой и на кассе в общей очереди стоял. Прям как ваш Джонсон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9033
А депутат Легков между прочим
31.05.2021 19:55
Приезжал к нам в ковидную больницу в Сергиевом Посаде вручать грамоты в прошлом году на день медика. Вручали на улице и все в масках, но все равно, риск был. Люди, которые каждый день контактируют с ковидными больными в большом количестве, с большей вероятностью могли оказаться носителями вируса, чем другие группы населения. Не отсиживался депутат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8199
"Вы еще подеритесь, горячие финские парни" :)
31.05.2021 16:19
Снизьте пжл. градус накала.
Да и давайте без обсуждения политики, а то поперебанят всех и тему закроют...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Alex Голдаев 1852
Кто же
31.05.2021 16:29
так по-варварски вторгся в эту тему, подразумевающую беседу утонченных интеллектуалов, с политикой? Я тоже, но далеко не первый.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
К Карену, как к Д'Артаньяну
31.05.2021 18:11
уже только по предварительной записи можно попасть, очередь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Александр Калиничев 9033
Да что там средние века или современные запаранджованные матери
30.05.2021 20:54
Прекрасно помню, как мой отец дубасил мою мать, один раз по пьяни ей даже руку сломал
У жены такая же история, тесть дубасил и тещу, и всю семью. Порядок в доме. Мужчина глава семьи. Вечно Женственная Мать в страхе трясется за себя и за детей. Хорошо, видно, вы жили, не видели всего этого. А мы видели, нанюхались Великих Мужчин и Вечно Женственных Матерей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Александр Калиничев 9033
Екатерине писал
30.05.2021 20:59
Все не туда попадаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8199
Вырезка
30.05.2021 21:10
«Домострой» призывает, чтобы все члены семьи были «сыты и одеты» и наставлены в Страхе Божьем. Каждый член семьи должен иметь свои обязанности: муж — работать и добывать пропитание, жена — управлять домашним хозяйством и надзирать за слугами, дети (даже взрослые) — во всём подчиняться родителям. Жене предписывается быть доброй, трудолюбивой и молчаливой. Плохо, если жена блудит, бражничает, клевещет и общается с волхвами. Супруги должны советоваться друг с другом в деле управления хозяйством. Детей предписывается воспитывать (в том числе с помощью физического воздействия — «не ослабляли, бия младенца»), дочерей учить рукоделию, а сынов — каждый своему мастерству. Дочерям с детства рекомендуется собирать приданое из тканей, одежд и посуды. Родителей необходимо почитать и во всём слушаться, в противном случае детям грозит отлучение от церкви и гибель «лютою смертью от гражданской казни».
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
Домострой
30.05.2021 21:37
Там, если не ошибаюсь, даже инструкция есть, как правильно бить жену. Чтобы прочувствовала наказание, но при этом не получила травм, которые приведут к потере трудоспособности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9033
Инстуркция
30.05.2021 21:46
В наказание бить плетью, — и разумно и больно, и страшно и здорово. Если же вина велика, и за ослушание и небрежение — рубашку снять и, за руки держа, плетью высечь, сколько нужно по вине смотря, да побив, поговорить по-доброму. И сделать все так, чтобы и гнева не было, и люди бы о том не слыхали, и жалобы бы о том не было.
Это правда про слуг, про жену как-то неопределенно сказано, коли не внемлет советам, наказать. Явно не в угол поставить, я думаю.
http://www.wco.ru/biblio/books/domostroy/H42-T.htm
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 Екатерина 13 1191
Карен,
31.05.2021 15:41
(с вашего позволения я буду так вас называть).... ну очень шикарный пост, демонстрирующий каковы будут выглядеть вещи, если их опрокинуть, даже перевернуть).


Вы ответите - ну там эти всякие.. таджики... зачем они нужны... так от русских ничего не останется"
Не скажу так. Таджики преинтереснейший народ... А если кто то ослаб и исчерпался волей к жизни, какая ему разница, кто его заменит? Тут я присоединюсь к вашему взгляду насмешливого Демиурга, глядящего на происходящее со стороны)

Кстати, в 735 г., когда воины Ислама, проделав бешеный территориальный и духовный разбег, одухотворенные Кораном, исторически феноменально в короткий срок, лет 100, стояли уже под Парижем, Карлу Мартелу только усилиями крайнего напряжения всех имевшихся сил, и, видимо, с помощью своего Бога, удалось отстоять юную судьбу своей Культуры.

Та картина, которая сегодня у нас перед глазами в этом регионе, скорее предоставляет размышления о юности, её силе и задоре в схватках за жизнь и свое  продолжение и старческой дряхлостью и отказом от своей судьбы.

Не сочтите за отказ, отвечать трудно на многое все остальное, слишком обьемисто, да и ниже всего накидали - не осилить.

На "свиноматках и родильных машинах", людских ресурсов от них, продержались долго, Европа знала, что у русского царя ресурсы безбрежные...ну и вплоть до ВОВ.

Во времена великого Тиберия уже существовали значительные финансовые фонды для выплаты алиментов усыновителям детей и прочим вспомошествованиям (что то знакомое, не право ли?). Ничего не помогло - римлянки отказывались рожать. О надвигающемся грозном людском опустошении уже знали и беспокоились. Тщетно. Латинян заменили другие племена, лангобарды и прочие италики и ещё там, куча мала племён...молодые и задорные)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Упс! (((
31.05.2021 19:36
Перечитала пост, ужас ужас и ошибка...
При Марке Аврелии были фонды. Не при Тиберии.
Разница!

Мелочные нечестности могут вводить в заблуждение общественное мнение!)

А у нас тут - не журналистика!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
Смели с трона
30.05.2021 20:50
Женщину, что со временем неизбежно, но всего лишь логично, сделали равной мужчине, сметя ее с трона Вечно Женственного
Какой трон, Екатерина? Трон, который женщины потеряли? Бесправная женщина, которую муж мог дубасить сколько угодно для профилактики? Мужчина стал мельчать и перестал дубасить жену? Или если пойти на юго-восток. На троне в парандже. И муж, который вас не подпустит ни к каким интернетам и скиспортам. А уж если бы ХОЗЯИН запаранджованой МАТЕРИ прочитал, как вы тут кокетничаете, так я боюсь даже представить последствия. И это не в средние века, а в нашем 21 веке. Хорошо мечтать об ушедших рыцарских временах в мирной и безопасной обстановке, будучи свободной, а не в парандже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
07 Екатерина 13 1191
И вы считаете, что не ударили меня плеткой?
31.05.2021 14:33
как вы тут кокетничаете,
Да, речь женщины иногда невольно отличается от мужской.

Услышав речь, исполненную благородства и независимостью суждения, вдобавок искрящуюся и с эвритмическим слоем, я поняла - столкнулась с редкостью. И восхищение невольно вырвалось из моих уст, тепло и доверие к говорящему стало ответом.
А когда тактично, но сильно и встали на мою защиту, это было так неожиданно, что  я зарделась и прилюдно выразила свое чувство радости!

Постронний и подозрительный взгляд увидел в радостном и доверчивом моем щебетании признаки неведомого мне доселе тиндера... Прошу вас, Александр, не присоединятесь к этому. Положите на весы своей справедливости другую меру.

Лучше отнеситесь к женщине, как к птице, сбившейся с пути и залетевшей сюда с других неведомых вершин, ну и удержите её, не прогоняйте! Как это понял и сделал Игорь) А она сохранит к вам уважение и признательность...)

Давайте забудем этот маленький эпизод и будем считать, что Бог поставил забывчивость как Стражника у Храма хороших человеческий отношений!)
Екатерина.

P.S. Отвечать никому не надо, это просто зарисовка для продолжения дальнейшего диалога,если он вам ещё нужен. А так - плюсики и минусики достаточно выразиться.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
Зачем большим и трудным явлениям
31.05.2021 17:06
придавать личный эмоциональный окрас и переживания? Зачем мельчить вопрос. Паранджа. Откуда мы знаем, чего перед этим натерпелись, будучи женоуправляемыми, эти племена? Мешок надели на саму страшную власть женщины над мужчиной, вследствии силы потенциала напряжения между полами и влечения и вечной победы Женщины, тем самым признав и силу этой власти, которую невольно испугались и как смогли обуздали. Мешок надели и на мелочность Женщины в больших вопросах и  вырвались, пустившись буквально вскачь, от небольших племён на задворках, ворвавшись в небольшой список исторически значимых народов. А женщину, с "её мнением", положив на заклание этому делу, культурно-исторического характера, где среди других народов речь идет (да ещё в те времена! ) о "быть или не быть", предоставив ей удел сугубо деторождения, что не противоречит ее природе.

Когда Гомер и его слушатели спокойно пребывали среди своих Богов и подобных им героев, греческая женщина влачила свое довольно суровое и жалкое существование в закрытых домах полисов. Свободна женщина была только в Спарте. Но не женщины илотов. И уникальная Античность, как великолепная Культура никого не смущает. Что то Архимед или Софокл не числились в рядах борцов за права женщин. А они и есть и уровень и культура.
Русская женщина тоже вынесла свою судьбу, свою роль и свое великое значение - мы есть и мы живы. И заслуженно сейчас свободна, но основная роль её уже, видимо, исчерпана.

Но и заигрывать в равенство не следует. Да и нет его, как не мусоль словами.

А если вы ослабнете, то будущие завоеватели, прогонять ли они вас палками с вашей толерантностью или заменят тихо и навязчиво, сразу покажут разницу - вы будете не нужны совсем, а женщины - это двойной ресурс!

Где мужчина к нам идёт - мигом скука уползет!
(видимо, старая женская поговорка)

На душе легко и тихо - слава Богу и портнихе!
(видимо, грядущая мужская поговорка)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Александр Калиничев 9033
Екатерина
31.05.2021 18:26
То, что вы сейчас свободно пишите, спорите на равных с мужчинами о ненужности равенства, можете одеваться, как вам нравиться, можете выбрать профессию, которая вам нравится (а не домохозяйкой), можете кататься на лыжах в купальнике :). Это все заслуга толерастов 150-летней давности. Которые 150 лет назад боролись за права женщин, так же, как сейчас другие толерасты борются за права других групп населения. И тех толерастов, так же как сейчас современных, поливали от души борцы за нравственность, традиционные устои.
А абсолютного равенства конечно нет и не будет. Мужчины и женщины разные, разные люди обладают разными способностями. Вопрос-то не в том, чтобы всех выровнять по одному шаблону. А в том, чтобы РАЗНЫЕ люди имели РАВНЫЕ ПРАВА и РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ. Если женщина хочет стать врачом - сдавай экзамены, поступай в институт, учись на врача. Если женщина хочет красиво одеваться, хорошо выглядеть, никто не имеет права ей указывать, какую одежду она должна носить, как стричь волосы. Ну, разве что в конкретных учреждения, где есть дресс-код, например в армии, в которой опять же женщина при желании может служить. Сколько дорог открылось перед женщиной спустя сотни лет борьбы толерастов за равные с мужчинами права женщин. И это прекрасно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
07 Екатерина 13 1191
Я вас поняла, Александр,
31.05.2021 18:50
я знаю, о чем вы говорите, более того, я этим, конечно, пользуюсь...

Но я немного не о том говорила....

Она глядела вдаль и ввысь, а они смотрели на неё...)

Спасибо за доброжелательный тон, Александр, это сразу чувствуется и это приятно!)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Александр Калиничев 9033
Да я понял
31.05.2021 19:05
Вы с Игорем Пензюхом самые романтичные романтики и поэтичные поэты среди нас, ползающих где-то внизу. Парите над форумной суетой :)
Счастливые люди.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
07 Екатерина 13 1191
Как то это не думала.
31.05.2021 19:12
Не совсем так. Мне было с вами именно не легко, Карен меня сильно достал цельностью натуры. Всё было плодотворно)
Надеюсь, я вам тоже была не без интересна)

Да, мой реальный рост 169. Но мне приятней указывать 170. Без кокетства, все таки - никак...)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
Я спасен
31.05.2021 19:21
У меня 170 см :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8199
Может все же ?
31.05.2021 19:12
уйти от употребления этого - толераст - ну как ругательство выглядит, реально отторжение начинается и хочется спиной к стене встать и в руках осиновый кол держать. Может заменить хотя бы на толерант или что-то более пристойное? ;)
Про боролись за права женщин, мне казалось сами женщины, некоторых называли суфражистки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9033
Да нам толерастам без разницы
31.05.2021 19:17
Этот термин не мы придумали, а борцы с толерантностью и либеральными ценностями. Толераст, либераст, намек на другого -раста. Но, мы, сторонники толерантности и либеральных ценностей на них не обижаемся. Раз на нас вешают обидные ярлыки, значит более существенной аргументации нет. А если мы в отношении себя будем использовать эти термины, то это докажет их неэффективность. Вроде хотели оскорбить, а не выходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8199
Не слышал его
31.05.2021 19:30
Впервые прочитал тут от Алексея Степнова (он же... ), но без альтернативность суждений (нет вообще сомнений у революционеров ;) ) невольно заставляет в памяти всплывать фрагмент, а тут еще заладили... аст... аст... Может не стоит, а? Тут и без него противники схватились в штыковой...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9033
Так-то конечно вы правы
31.05.2021 19:45
собственно говоря, по правилам форума недопустимо использование таких намеренно искаженных слов.
От лица общественности, в виду недогляда модерирующих органов, выношу нам с Алексеем Степновым замечание.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9033
Термин, конечно, не Карен придумал
31.05.2021 19:47
http://www.terminy.info/jargon/dictionaries-of-teen-slang/tolerast
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Bor Ki 8199
Понимаю
31.05.2021 19:51
что не Карен, да и употребили не только вы, точнее, не вы одни.
Я то же хорош :(, рядом в белом не получится постоять, но мусолть далее наверное не надо.

Ну на самом деле с таким определением, как по ссылки (гадость какая), Карен прав на счет шельмования.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Сейчас борятся
31.05.2021 19:19
за такие права, что эти феминистки и суфражистки на задворках и в ступоре)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
второй тур я проигнорировал, уже было все ясно, но предпочел бы
31.05.2021 19:41
Зюганова, чтобы была ротация дебилов. Есть ротация - есть шанс. Сидит один и тот же или его преемник - шанса нет. Впрочем, постоянная ротация власти, это же западная модель, а вы не желаете "рабски следовать...",  вы же у нас любитель царей, ну вы царя и получили, поздравляю с победой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8199
Oops
31.05.2021 19:45
ответ к этому посту, так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Alex Голдаев 1852
Итак,
31.05.2021 20:03
Вы предпочитаете еще большего, чем Ельцин, коммуниста, который открыто восхваляет Ленина и Сталина, Дзержинского с ЧК.
Разумеется, я любитель Царей, которых только по глупости, или злонамеренности, путают с умеренно авторитарными правителями. Которого на самом-то деле получили вы, а не мы, но вы в нем ошиблись.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8199
Точки отсчета
30.05.2021 16:29
или система координат разные у милосердия и толерантности. Я тоже не всезнающ и не "глаголю" истину ( завидую людям без сомнений) ;) а размышляю, и думаю, что Милосердие из духовного начала, а Толерантность из материального, но человеку свойственны не только основные инстинкты и удовлетворение жизненных потребностей (тогда прямое сравнение с животным миром). Без души наверное и музыки, литературы, живописи, скульптуры, архитектуры... не возникло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8199
А вообще
30.05.2021 16:41
здорово, что такая тема появилась на форуме и в ней высказывают свое мнение, пусть разные, иногда диаметрально противоположные, но диалог в любом случае побуждает задумываться.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Парни, биться с вами реально
31.05.2021 17:31
женских сил и времени нет. Я с полит темы сползаю, как утихните, у меня к вам вопрос будет. Есть тут люди, от которых ответ мне будет ну очень интересен!)
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
И помните,
31.05.2021 17:43
между феей и ведьмой никакой разницы, кроме смены настроения!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
Вы тогда хоть какой-то значок выставляйте
31.05.2021 18:49
Сегодня я фея, сегодня я ведьма, чтобы под горячую руку не попасть :)
Надо программистам скиспорта проработать этот вопрос :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 Екатерина 13 1191
Если успели заметить,
31.05.2021 19:07
сильно зависит от партнёра, пригласившего к танцу...то бишь, к разговору. От его уровня. Женщина - существо ведомое) Но сейчас уже все в безопасности, я обещала Человеку не выглядеть дурно)

Мальчишки, завязывайте с политикой. Я не против, но не на таком уровне.

Карен, не мельчите с примерами. Они редко говорят о чем то большем. Вам не идёт. Презирайте в целом, у вас есть противные, но сильные вещи, этим вы заворожили меня, как кошмарный противник. Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Галина Львовна 2674
МОДЕРАТОРСКОЕ: предлагаю жаркую полемику вести без нарушений Правил
31.05.2021 21:22
Особенно это касается п. 2 и п. 7,
а не то придется сносить половину ветки и банить-банить-банить.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0