для особо соскучившихся: сегодня посетил парк, на 1/3 асфальта-лёд со снегом, остальное-достаточно грязный асфальт, побегал по 3 км кругу( левому) -так же , только первый подъем пригоден для работы( вдоль дороги). По факту -кто хочет покататься- начальный круг от стадиона до охранника-600 м + круг по стадиону( около 150 м) в идеальном состоянии, можно кататься, подметены, две поперечные траншеи заделаны асфальтом( остальные две на трассе -пока только гравий лежит). Вообщем -кому лениво далеко ехать и нужна равнина-уже вполне катабельно.
катался. Начальный круг- до охранника- на трассу ( до траншеи, разворот) и до стадиона. Общая длина чуть меньше км. Много грязи/пыли в асфальте, чуть мокро- роллер срывает как по маслу. Но ничего, не долго осталось ждать .
6-7 кусков метров по 30-50 голого льда, но основное даже не это ( растает со дня на день): остаются не заделанные 2 поперечные траншеи, конечно не критично, можно аккуратно переступать , но как-то хочется красивого катания, по серпантину до отметки 1 км и обратно уже сейчас можно было бы юзать , если бы не эта канавка(кстати , до 1 км и подмели уже) просьба( если ветку читает Виктория Лазутинка) -прояснить ситуацию-заделают в апреле( мае, июне ?).
обе поперечные траншеи заделали асфальтом, первый километр и обратно теперь кататься можно , подметено. Дальше пока проблемно, на велосипеде можно, на роллерах-не советую, еще 4-5 ледяных кусков, "невидимка " -в песке.
Сегодня был на велосипеде, проехал круг полностью. Видел чела на лыжероллерах, возможно это был Андрей ski. Последний нырок toko пешком, из-за льда. До выходных, думаю, лёд не растает. Стыки заделали: "Хотели хорошо, а вышло, как всегда".
на парковку не пустили-готовились к мероприятию.... Покатались от души-до 1 км и обратно, подъем конечно слабоват, но для начала сезона пойдет; пешеходы не мешали вообще, больше пришлось опасаться велосипедистов, когда в обратку едешь.Один роллист катался по всему кругу!!!! Сказал , что проблемные места со снегом еще остались-что-то проверять не захотелось, следующая неделя вся 17-18 градусов, растает.
бегал ногами с 8 до 10 по всему кругу. Осталось только 2 пятна льда. На отметке 1.7 км в левой части асфальта, длиной метров 5. Спокойно объезжаем по обочине, единственная неприятность - сыро. Второе пятно опаснее. В овраге на отметке 4.1 км, причем сверху его не видно, кажется просто мокрое пятно. Будьте аккуратней. Видел 3 спортсменов, катающихся по всему кругу, и с пяток - по первому километру. Дальше первого километра не подметалось, еще грязновато, много песка и хвои. Учитываю погоду сегодня и на неделе, думаю со вторника можно будет кататься по всему кругу. Еще подметалка проехала бы, и было бы счастье.
катался только по первому километру. Видел подметалку, ходила по всему кругу. Со слов очевидцев весь лед "тронулся", в смысле растаял. . Завтра попробую по всему кругу
да, опять отпуск . А тебя сегодня не видел, все нормально?
Катался сегодня с 8 до 10. Красота. Сухо, подметено, дефекты асфальта выделены белой краской, видно издалека. Ну подмести могли и получше, подметалка прошла максимум два раза, по обочине осталась хвоя. Ближе к 10 вышли рабочие с ручными воздуходуйками.
нет действительно хорошо: совпало всё-и сухо , и чисто, и тепло, пруха только из этого праздника жизни куда-то выпала... На самом деле такая трасса в Одинцово бывает не часто-сейчас практически сверху ничего не падает( ну чуток шишек) . Первый круг на поворотах раскрывался полностью, к концу тренировки уже в низкой стойке.
Я утром был , с 8 часов, при мне -не было, только мели вручную и пылесосом, но реально чисто, чуток сережек от вербы на куске 4,5-4,7 км , но не мешает совсем.
Сын сегодня катался: говорит, на завтра какие-то мероприятия там анонсированы, "Полоса препятствий" и еще что-то. Прошлым летом они под похожее дело всю первую прямую до упора перекрывали...
хорошо, сухо, но не подметено. Народа очень много, естественно появились неадекваты. Собачники, мамоколяски и женщины-пешеходы-по-всей-ширине. Будьте аккуратней.
трассу, не хочется никого сбивать и самому в складываться... поеду лучше на Планерную, там и трасса гораздо безопасней и народу на ней нет, катайся в удовольствие.
и там , и там есть плюсы и минусы, людя хоть поорать можно-отойдут( тем более в Одинцово сейчас очень много на велосипедах-они тоже пешеходов порядком "дисциплинируют"), а вот я в прошлом году на самом большом спуске на Плашке чуть кошку не поймал: в самой нижней точке, на максимальной скорости -она красава справа до конца сидела , притихнув, а в последний момент резко бросилась перебегать мне путь....
Катал сегодня после 2 дня. На трассе народу мало - все у стадиона
27.04.2019 22:15
Все отлично, хотя неадекваты есть, как и всегда. Катал на классике (Элпекс 3), но можно бы было и на скоростных. Одно "но": страшно трясучий асфальт становится. Классикой ничего, а вот конем и не на резине - будет, как в Крылатском...
Это жесть конкретная!!! Такого в Головино не встречал, да и даже в Мещерском нет подобного, хотя там ещё те спецы по управлению ратраком. В Одинцове такое не удивляет))). Или по пьнке развлекались))
Сегодня до обеда было просто идеально, чисто, на асфальте только мокрые пятна от утреннего дождя. И никого... ни пешеходов (почти), ни самокатчиков с велосипедистами... и роллеристов тоже.
потом с Димой белорусом, потом с Ваней. Реально как едешь в Одинцово, надо ко времени планируемому мин 30 точно добавлять на общение . А я поехал классикой отдохнуть, потом 3 км замялся бегом. Просто накануне упахался в усмерть, копал долбаные грядки, корчевал поросль сливы, пробежал 10 км ногами, и на цкад 20-ку прокатил.
опять катался с 8 до 10. На трассе не было никого. Видимо у всех дель отдыха.. Подметалки не было, мокро после вечернего дождя, но чисто. Летний душ уже работает.
Сегодня первый раз вышел в Одинцово и сразу на классике.
Асфальт за год конечно ухудшился Местами отметины с ямками на асфальте Гуляющих относительно немного Но страшно с велосипедистами, их там стало почему то много, включая женщин и детей ( Реально задумался брать с собой свисток
Местами было сыро, но терпимо Местами грязновато, тоже терпимо
грязно , за праздники не подметали( кроме начальной части -600 м), насыпало "сережек" , шишек, пыльцы, всё это замешало дождем и стало очень неприятно, пришлось кататься медленно и аккуратно. Внимание , появился новый тип неадекватов: идут молодой мужик с женой(?) и двое маленьких детей( 5-6 лет) на самокатах , со спуска дети с громким криком пытаются съезжать( защиты и них никакой) , я "отловил " эту компанию на подъеме "невидимки" ( у меня подъем-дети неслись мне навстречу сверху) , выговорил мужику-по его глазам понял , что даже не понимает о чем речь; поберегите детей , не давите при встрече, они не виноваты , что их родители .....ы!
Мужик, двое его малышей на самокатах. Ехать не умеют совсем, виляют от страха. Передо мной еще к тому же ехал не шибко опытный лыжероллерист - чуть не столкнулся с одним (одной) из детей. Я еду следом на классике, объезжаю мужика и этого ребенка (девчонка уже на асфальте сидит), мужику говорю: "Видишь, что ты делаешь? Детей не жалко? Сейчас с младшей твоей еще мы столкнемся, чего доброго: вон она уже впереди, перед S-образным поворотом в ужасе пытается с самоката спрыгнуть, перегородила все! Не жаль тебе их?" Девчонка в итоге залегла от страха еще метров за 20 до того, как я ее догнал (я уже молча ехал, чтобы ее не пугать зря - но она просто увидела поворот и решила лучше падать - вроде, мягко). Проехали. На следующем круге на равнине (прям около охранника у Панда-парка) стоит это мужик с девчонками: пузатый, мордатый, бритый, вылитый браток. Начинает идти поперек трассы мне наперерез с матом, пытаясь меня вышибить с асфальта. Ногой замахивается. А тут его девчонки рядом... Это меня остановило, если честно. Я просто проехал по краю на одном роллере, палкой в его сторону только махнул легонько, штырем: уйди, говорю, дядя, не валяй дурака, тут твои дети. Хочешь с лыжниками отношения выяснить, за то, что они твоих детей от тебя же спасают? Велкам! Тебе понравится! Это тебе не бабулек пугать безнаказанно! Только приходи без деток, а то они-то чем виноваты? На следующем круге он исчез...
стало значительно лучше, единственный минус : когда на трассе новая " подметалка"( не трактор ) , трассу не перекрывают, и охранник стоит как дерево, ничего не говорит, поосторожнее на спусках.
В принципе всё, как обычно. Гулящих много, но я бы не сказал, что они создавали серьёзные помехи-все шли по краю, один раз только пришлось крикнуть "лыжню". Асфальтовые заплатки имеют волнистую поверхность и выбоины по краям - осторожнее. Бережёного бог бережёт - на спусках раскрываешься и шуршишь палками. Что не нравится - с тех пор, как стартовую поляну отделили от трассы и сделали там то, что сделали, стало не уютно, пафосно - гламурастично и музон со всех сторон.
... Тут стоит культурный парк по-над речкою,В ём гуляю – и плюю только в урны я.Но ты, конечно, не поймешь – там, за печкою, –Потому – ты темнота некультурная. ВСВ (с).
Вроде все это на катушках из каждого окна неслось, когда в школе учились, и никто особо всерьез не принимал: так, юмор, стилизация, про бегуна в ширину, приятно посмеяться и попеть под гитару в компании... А поди ж ты: прошло 40 лет - и оказалось, что вот это и был главный человек эпохи, причем и той, и нынешней. Как так выходит?...
(Вначале прочел твой пост, посмеялся, лайк поставил. Потом ходил час - песню эту напевал. Потом не утерпел - и написал свой коммент).
становится тренироваться, особенно после 12 часов.
Кого я видел на лр трассе в это воскресенье:
- пешеходы (много) - ходоки с палками (терпимо) - самокаты детские (много) - коляски детские (немало) - велосипеды (их не много, их стало очень много и очень-очень опасно, т.к. едут любители и их дети непредсказуемо) - электрическая доска (да-да, ехал в шлеме с дикой скоростью!) - гироскутеры
Кстати, не исключаю, что эта напасть (средства передвижения на электротяге - самокаты, вело, доски и проч. новомодные штуки) - могут стать настоящей проблемой Одинцово уже в самое ближайшее время(((
Аккуратно, тренироваться только ранним утром и не позже 12.00, что касается выходных, уж точно.
Согласно последней информации из Инстаграма парка, с 22.05 по 22.07 будет производиться асфальтирование верхней парковки. Так что теперь не только кататься, туда будет вообще сложно попасть, причем не только в выходные дни.
С палками народ идет - но аккуратно, зато нет толп с детьми и самокатиками, а также виляющих велов. Вопрос только, как теперь туда попасть: https://www.skisport.ru/news/rollerski/99259/
Закроют только верхнюю часть парковки, нижняя останется.
Высказываю рациональное предложение для администрации Одинцово и Лазутинки (если они читают):
Просьба на время ремонта верхней парковки ОТКРЫТЬ парковку вдоль платной трассы, там большое пространство, ту, которая функционировала в день проведения Манжосовской гонки.
Это было бы хоть каким-то облегчением для всех на период ремонта!
Весь прошлый летний сезон катал в период с 22 до часу ночи. С 20 до 22 народ еще немного есть, после 22 - все расходятся, а после 23 почти никого нет. Нет ни мам с колясками, ни праздношатающихся, ни людей на самокатах, редко встречаются велосипедисты, скандинавоходящие, бегающие (все как правило идут-едут аккуратно по разметке, за редким исключением) + отдельные коллеги на роллерах.
Приношу свои искренние извинения за столь долго отсутствие, после зимы был шквал работы и не могла найти эту ветку. И вот добралась. По поводу парковки около платной дороги ведем переговоры, так как не наша собственность.
И вот новая информация: Завтра будет обновление разметки на трассе.
А также:
С 08:00 27 мая по 08:00 29 мая будет полностью перекрыто движение по асфальтированной дорожно-тропиночной сети для лыжероллистов, роллеров, велосипедистов в связи с проведением ремонтных работ покрытия.
заметил , что не подметали последние дни(только 600-метровый круг) ,-тенденция или как-то будет решаться вопрос? И -важное- если можно озвучить фирме по обновлению разметки: на спуске после 3 км( с правым поворотом) в самой нижней части не делать разметку правого края асфальта( хотя бы на самом повороте)-траектория прохождения этого участка такова, что при наличии пешеходов на отведенной пешеходной зоне роллисту( велосипедисту) надо "резать" поворот с большего радиуса на меньший, соответственно сам поворот проходится вплотную к правой кромке асфальта. Новая разметка, да еще нанесенная достаточно широко-очень опасная вещь, на неё стараются по возможности не заезжать, чтобы не снесло, особенно на мокром асфальте, получается, что нанеся справа разметку вдоль края асфальта, автоматически уменьшаете проезжую часть( на самом опасном по всей трассе месте). Спасибо.
Пылесос с утра проходит всю трассу, но сейчас сережки и прочая пыль падают очень часто, на данный момент несколько проходов мы не можем позволить, так как многие спортсмены возмущаются, что им пыль мешает, как и техника на трассе.
После обновления разметки, постараемся проходить 2 раза, к сожалению, в течении дня проходить трассу невозможно, так как очень много людей на трассе.
уехал 28 мая с трассы после 22:00 Следов новой разметки не заметил. Ремонтные работы покрытия? Видел пару-тройку заплаток.
А что нас собственно говоря искать, Виктория! Это сайт Лыжного СПОРТА. А Вы представляете интересы ПАРКА . Тут люди обсуждают во что превращается трасса и как тренироваться!
И что Вы думаете , что завтра нарисуете черточки на асфальте и все будут соблюдать разметку и уменьшатся столкновения и травмы? Трафик из недрессированного стада(пусть они не обижаются) постоянно растет и это в конечном итоге приведёт на такой СКОРОСТНОЙ И РЕЛЬЕФНОЙ трассе к трагическим случаям. У Вас есть статистика вызовов скорой помощи на Лазутинку за последние годы? Стройте отдельные кластеры для пешеходов, детей!! Это недопустимо когда пятилетний ребенок без защиты и каски прет с последнего подъёма вниз против хода, а взрослые это поощряют.
Добрый день. Я прекрасно понимаю ваше негодование, но то была зимняя ветка, а эта летняя, я не знала, что их 2, потому что помимо форума, у меня действительно много работы, и это ни разу не выглядит как оправдание.
Нет, не все ринутся ее соблюдать, но многие. С появлением разметки, процентов 70 пешеходов начали двигаться по разметке. В Мещерском парке этот процесс занял около 2-х лет. Не всё сразу, но хочется верить в то, что и мы придем в скором времени к дисциплине.
Никто не отрицает существующих проблем, но на данный момент мы не можем реализовать проект пешеходного кластера, но это не значит, что мы не работаем в этом направлении.
Вы понимаете, Виктория, что была СПОРТИВНАЯ ТРАССА, а потом бац и с подачи администрации запускается стадо на тренировочный трек. То , что Вы там делаете сегодня называется ХАЙПОМ и никакого отношения к СПОРТУ не имеет. А проект пешеходного кластера вы не можете реализовать по нескольким причинам: 1.Нет стимула , потому что не было трагических случаев с участниками движения трассы, но вы всё делаете для этого, поэтому это вопрос времени. 2. У вас нет опыта и не знаете в каком направлении двигаться. Опыт Мещерского ? Не туда смотрите. Собирайтесь в Эстонию ,отдохнете там и мозги начнут работать как надо. 3. Экономически это не выгодно что-то созидать, проще отжать.
Морозко, Вы не совсем тактично "наезжаете" на Викторию,
01.06.2019 13:35
как будто бы она виновница всех бед! Решение об организации спортивного парка принимала не Виктория, и даже , предположу , не с подачи руководства трассы- а на уровне Главы Иванова и губернатора Воробьева( по крайней мере Воробьева пару раз туда привозили) и он свое виденье вопроса по любому вставил, и вряд ли кто-то из чиновников пониже рангом захотел его переубедить. У губера программа "парки подмосковья" , под эту программу выделяют деньги и немалые, и что-то строится( на той же Лазутинке, кстати до сих пор всё бесплатно), сейчас парк , наверное удивитесь, относится к отделу культуры( а не спорта) со всеми вытекающими..., трагические случаи , к сожалению, там были, я знаю лично о 2 смертях, не говорю о переломах и т.п. И самое главное, до момента , когда было принято решение о Парке, там была лыжероллерная трасса, но .... незаконная,не оформленная как спортивный объект, числилась как " пожарная просека в лесу" , поэтому после первого смертельного случая с гибелью женщины, гуляющей по трассе, велосипедист был....осужден, несмотря на защиту всей общественности.
чтобы заасфальтировать участок 130 на 30 метров нужно 2 месяца? Или парковка будет с подогревом как футбольные поля в Норвегии? Где дорожная техника? Пусть ночью работают! Я же тренируюсь ночью, потому что днем это ПАРК!!!
Да, возникли те же вопросы. Разметку в пт никто не делал - а мы
28.05.2019 23:21
поверили и не поехали! И сегодня никакого ремонта не было, по словам местных. Трудно так что-то планировать! И парковка удивляет верхняя. В разгар сезона устроить коллапс на 2 месяца! Во дворах такую площадку делают за неделю максимум... Виктория, хотелось бы все же РЕАЛЬНОЙ инфы, причем оперативной. Заранее спасибо!
сегодня уезжал в 10 утра-уже всё забито, машины до туннеля стоят, в субботу -воскресенье вообще не припаркуешься,надо к 8 утра приезжать, прямо как на Манжосовской гонке. Заплаток новых конечно не 2-3, практически все обведенные белым куски заделали, специально наезжал роллером на эти заплатки-нормально, без болтанки, вот только реально у себя дома на куске дороги , где иногда "покатываюсь" я сделал проще: взял готовую сухую смесь и баклажку с водой, с помощью двух шпателей за 5-7 минут заделал две круглые ямки по 10 см диаметром( которые для оценки качества укладки вырезают), да на следующий сезон они частично выкрошились , но своё отслужили исправно и цена -3 копейки( да и дорогу, естественно , не перекрывал).
Просто при мне это делал Женя (уже закончил, когда я на треню приехал). После укладки нового асфальта года 3-4 назад. Может, и Боря тоже, просто я не в курсе? Но ребята они оба - хорошие
я принес большой тежелый молоток, Женя - смесь. Точнее не смесь - смесь здесь не подходит (см. выше от Андрея - выкрашивается впоследствии). Где то натырил не успевших затвердеть кусочков асфальта. Но сейчас там эти круглые ямы не самая большая проблема, хотя они снова появились
Завтра, на кругу 600 м с 10 до 12 утра мы будем проводить соревнования для людей с ограниченными возможностями, поэтому просьба быть аккуратными и внимательными.
Нет, без подогрева. Работы идут каждый день, которые ведутся подрядчиком, поэтому у них обычный рабочий день. По ночам они не работают, так как недалеко от нас находится поселок, а закон о тишине никто не отменял.
Все делается по технологии и качественно. Согласитесь, что если мы сделаем тяп-ляп, без съема слоя грунта, просто накидаем асфальт криво, так как это просто отвал от платной дороги и есть не малый уклон, то вы первые нам об этом скажете. Нужно сделать на совесть. На данный момент снимаемся грунт и ведутся отсыпные работы, а также прокладываются кабели.
Техника на месте: экскаватор, бульдозер, самосвалы.
единственное, местами шишечки небольшие лежат-уж сильно расслабляться не надо, и еще, заметил не я один, какие-то мелкие, чрезвычайно шустрые мышки,-землеройки? - носятся поперек трассы( но это с утра, дальше не знаю) , пару раз норовили под роллер сигануть....
Уважаемые спортсмены, 10 июня с 5 до 7 утра будем травить клещей, просьба воздержаться от посещения парка в это время, ну и в течении дня по возможности...
Виктория, добрый! Подскажите, пожалуйста, график работы освещения трассы в настоящий момент. Нигде на сайте не нашел информацию, только устаревшая. Особенно волнует вечерний период. Когда выключают?
Профессионализм наших органов растет на глазах у изумленной публики. Прям все для людей, однако. Небольшая ложка дегтя. На спуске с правым поворотом не горят подряд два или три фонаря, очень неуютно в темноте (и опасно, ничего и никого не видно). Это по состоянию на вечер 07.06.
Дмитрий, добрый день. Чтобы сказать рабочим какие это фонари, так как они не сильно в поворотах понимают, расскажу вам небольшую тайну, если не сложно остановитесь, и потратьте чуток времени. Сзади каждого фонаря, чуть внутрь, написан порядковый номер черным цветом. Запомните и отправьте мне, и тем самым облегчите мне жизнь )
Т.к. этот спуск (эти фонари) проезжаются со скоростью 50 км/ч и выше. Дальше скорость падает до той, при которой можно остановиться метров через 500. Возвращаться обратно навстречу движению крайне опасно на данном участке. Это примерно 3.5 км от старта трассы или, соответственно, 2.5 км от финиша в обратную сторону против хода трассы. На других участках (подъемах, равнине) это можно сделать при желании.
Много раз видел что они на нем по трассе рассекают. Причем один раз охранник создал аварийную ситуацию, раскорячившись на нем поперек трассы на выходе со спуска. Еле проскочил между ним и пешеходами, пришлось орать благим матом, чтобы оставили хотя бы полметра для проезда. Там что смогут, если захотят
Просветите( наверное Вы в курсе): система оснежения до конца не принята( насколько мне известно?), сейчас её проверить невозможно,-это и понятно, но хотя бы воду на протечки уже пускали?!?( боюсь подумать, что при нашем разгильдяйстве возможен вариант , когда фирма начнет финальные испытания под зиму , не проверив герметичность системы, и будем иметь новую историю , уже не со светом , а с водой). Спрашиваю не из праздного любопытства , -по виду работы еще не закончены-по крайней мере траншея зарыта далеко не везде. Спасибо.
А то сейчас выглядит дико: ухоженный вычищенный лес вокруг, дорожки в опилках - и какая-то грязь, земля, потоки ее на роллерку после дождя (перед последним нырком), и т.д.
по асфальту-мокрый к сухому -50 на 50, чисто, любимый трактор подметал аккурат на спуске после 3 км, хорошо что обгонял его уже на выкате-охранник ничем не предупреждал, трассу не перекрывал-ляпота, теперь буду спрашивать сам.
Сегодня с 3 до 5 был шедевр! Сухо, чисто, народу мало...
15.06.2019 22:31
Получил огромное удовольствие от катания! Конечно, даже при небольшом кол-ве народу пару раз попались граждане, мечтавшие попасть под колеса и все для этого делавшие - но без этого теперь Одинцово - уже не Одинцово
ежи и совы попадаются. Видно кОрма для них в виде мышей в этом году особенно много. А улиток-слизней что-то не видно, в прошлом году по вечерам вся трасса была усыпана. Может мыши всех пожрали?
Один раз зимой в конце прямой после первого длинного подъема, на левом повороте (отметка примерно 2.5 км от старта). Сидела долго, улетела, когда я к ней почти подъехал. Второй раз две недели назад на стартовой прямой в районе спортивного городка (который слева), летела на высоте около 3-х метров вдоль трассы, ближе к деревьям по левой стороне в сторону входа. Мне показалось, что совы разные, т.к. первая зимой была по виду крупнее.
Очень часто встречаю ежиков на последнем подъеме в конце, где идет сначала левый поворот (где копали траншею), а затем правый с выездом к финишной прямой. Видно эти ежики где-то там неподалеку живут, вечером регулярно перебегают там дорогу.
очень прошу обратить внимание на не очень правильную расстановку знаков. Знак показывающий пешеходам запрет на движение вперёд по роллерке, виден лишь тем, кто идёт "против шерсти" по 500 метровому кругу, а затем намеревается продолжать движение вперёд. Стоит он у вас на небольшом "островке". Но если люди двигаются по пешей дорожке по направлению вместе с лыжероллистами, рядом с футбольной коробкой и далее или идут на трассу прямиком из под моста, знак СТОП на "островке" им даже не попадается на глаза, а на рисунки на асфальте никто внимание не обращает... Скажите, что мешает в самом начале парка написать крупными буквами предупреждение, чтобы люди обращали внимание на направление движения? Пояснить, к примеру, что было огромное количество травм, включая смертельные исходы из-за нарушения движения?! Что мешает вдоль самой трассы, разместить ещё несколько знаков или лучше баннеров, говорящих о том, что если вы пешеход, то надо развернуться и продолжить движение в нужном направлении? Ну а на самом опасном спуске с правым поворотом вообще лучше написать крупными буквами, что если видят человека на лыжероллерах, то надо не стоять на асфальте, тем более, не идти, а уйти на обочину! У нас же своеобразная траектория движения и многие не понимают Ее... иногда практически по бровке проносишься... Помню хороший банер на обочинах наших дорог, где говорилось про движение в левом ряду и нарисована голова барана.. Наши люди, увы, по-другому не понимают... Сегодня был на Пироговском водохранилище, так мне там очень понравилось объявление перед въездом, что-то типа : "Мусор можно бросать здесь только идиотам или представителям сексуальных меньшинств".. Мы все посмеялись и я уверен, никто не подумал над тем, что это как-то оскорбительно звучит! Вообщем, просьба не стесняться в фантазиях по знакам, а то их отсутствие действительно подталкивает всех к конфликтам, дракам, ну и травмам... Лыжников становится все меньше и меньше, так как никому не хочется свернуть себе шею. Не боитесь, что ваши арендаторы- лыжный магазин, в ближайшее время только арендой велосипедов заниматься будет?) ... или у парка проблемы с деньгами?) скажите, так я лично закажу пару знаков, может кому это жизнь спасёт!
Крайне необходимо упорядочить движение двух самых опасных на данный момент категорий гуляющих: новичков на велосипедах с детьми и родителей с детьми на самокатах. Наблюдаю ситуацию все это лето: дело точно кончится смертельным случаем, причем (увы!) - скорее всего, пострадает ребенок! Про это уже много писали в ветке - не буду все повторять. Люди едут на велах, еле ими управляя, поперек трассы, по 2-3 человека в ряд, при этом ребенок едет посредине трассы, как правило. Встают поперек, велы - поперек во всю ширину, прямо на спуске или через 3 метра после седловины спуска. Не понимают вообще, что они делают, что они страшно рискуют сами и могут просто убить первого роллериста или спортсмена-велосипедиста, который в них влетит. Стандартная реакция: а что мы нарушили? Здесь можно на велах - вот мы и катаемся! А ты че тут несешься на колесиках? Мы сейчас на тебя пожалуемся, что ты нам с детьми по парку мешаешь гулять! (Диалог происходит в самом низу крутого скоростного нырка перед срезкой наверх, где они стоят строго поперек трассы, а ребенок ТАМ, ВНИЗУ ездит на трехколесном велике поперек! Или - на спуске с правым поворотом, где они отчаянно тормозят от страха и слезают с вела, перегораживая всю трассу прямо на повороте!)
А что касается самокатиков - тут просто нет слов!. Как правило, противоходом, на последних нырках или подъеме, вниз несется малыш на самокате с расширенными глазами от страха! А сверху идет толстый довольный папа - и ждет, пока малыш убьется и нас с собой вместе убьет! Или по ходу, на первом спуске, виляя от страха, загораживая весь проезд. Часто - вместе с такими же самокатными неумехами-родителями. И это - не раз, не два, а ТОЛПЫ таких людей!
Виктория, парк отдыха для детских самокатиков у вас уже есть! На кругу у стадиона и на треке в глубине. И для начинающих велосипедистов сложная спорт. трасса тоже никак не предназначена! Особенно - с детьми на трехколесных велосипедах!
Минимум, что нужно СРОЧНО сделать - это поставить ДВА вида ДВУСТОРОННИХ БОЛЬШИХ плакатов по всему кругу. Для велосипедистов: ехать СТРОГО по одному, по правому краю, ни в коем случае не останавливаться на спусках или подъемах и не загораживать трассу! Для самокатов: категорический ЗАПРЕТ!!! Как и для 3-колесных велосипедов!
Виктория, вопрос реально не терпит отлагательства! После нанесения разметки год назад ситуация с пешеходами резко УЛУЧШИЛАСЬ (кроме жарких дней, когда от озера и на озеро во всю ширину идут толпы нетрезвой пикниковой молодежи, с громкой музыкой, не слыша никаких криков и предупреждений, часто - плохо держась на ногах). А вот ситуация с начинающими велогуляющими с детьми и самокатиками - стала почти катастрофической! Нужно срочно принять меры!
И последнее. Сделаны два отличных треккинговых круга для гуляющих: 4 км равнины справа и 4,5 км пересеченки слева, за оврагом, по нашему имитационному кругу. Отсыпаны опилками. Ухожены. Почему людей БЕЗ роллеров (особенно - с собаками) никто не направляет ТУДА? Там - лес, нет никаких спортсменов на колесах, с детьми гулять - одно удовольствие, с собаками - тоже, а НИКТО туда не идет! Просто НИКТО никому про это не говорит! Нет плакатов, предупреждений, указателей, охранники не то что НЕ ГОВОРЯТ людям - они и сами не знают про эти круги, убедился тут пару раз. Мне кажется, нужно СРОЧНО действовать и в этом направлении: информировать людей! Это не стоит почти НИЧЕГО!
скорее всего, нет реальных рычагов "давления" на описанных тобой неадекватных граждан: у охранника ( тоже скорее всего) в Трудовом договоре не записано фразы "грудью ставать , но не допускать ....", поэтому он в лучшем случае пару слов скажет( причем в обратку может получить тоже пару-тройку нецензурных тирад) . Всё тупик? На самом деле выход есть и простой , причем он достаточно успешно работал в Краснознаменске ( я как-то уже здесь на форуме его описывал, но для него нужны определенные правовые действия), повторюсь: местные депутаты , на Совете депутатов , обсудили и приняли прейскурант цен на услуги лыжной трассы Краснознаменск( всё легально, все в рамках законов и указов) , ну там куча всяких пунктов-прокат лыж-цена..., аренда лыжной трассы-цена, время работы,..., и в конце несколько интересных пунктов- выгул собак по лыжной трассе-цена 5000 руб( не штраф, заметьте, а услуга), катание на мототехнике по лыжной трассе-10 000руб. Я пару раз( у нас охранников нет) пацанам на мотоциклах сказал -а вы что тут делаете ....пару ласковых услышал, дальше предложил почитать "прейскурант" и ГАИ ( либо кого-нибудь из администрации ) вызвать, чтобы выписать им чек ( всё по прейскуранту) -мигом смылись . И собачники заметно борзеть перестали, всё больше по кустам стараюся .
вот только не будет ли после этого в бюджете обязательный доход от трассы занесен? И платить будем уже мы. Хотя на абонемент по разумной цене и гарантии отсутствии неадекватов я бы согласился. Но это мечты.
Добрый день, Алексей. Все ваши замечания переданы руководству, они будут их рассматривать и принимать решения. Но всё, что здесь пишется, я до них доношу.
Спасибо! Если это поможет, я готов пообщаться лично,
26.06.2019 12:31
обсудить возможные решения. Думаю, что полное исчезновение лыжников с трассы вкупе с реальными увечиями катающихся поперек детей и взрослых не нужно никому. Самый первый и очевидный шаг: обязать сотрудников магазина-проката строго-настрого инструктировать клиентов, берущих у них напрокат любые колесные средства, о правилах поведения на трассе. Да для начала - просто предупреждать, что это роллерка, и что у роллеров нет тормозов, и что тут тренируются дети из ДЮСШ. Потому что я убедился уже давно, что самые нетронутые идиоты на трассе на велах, гироскопах и т.д. - это люди, взявшие их в прокат. "Ой? А че это за колесики? Ой, Вась, смотри! Мужик на колесиках едет!". Очевидно, что эти люди тут - впервые, и что никто им про опасность не говорил. Конечно, я знаю хозяина проката 15 лет, и могу сам ему все это сказать - но вряд ли он меня послушается. Я ему денег не приношу, а клиенты - приносят, и сотрудники там все - в мыле, жаль "на ерунду" время тратить. А администрацию парка - надеюсь, услышит.
И таких моментов там еще - масса. Большинство не требует больших вложений.
Добрый день, Алексей и другие форумчане, которые вносят важные коррективы в нашу деятельность. Спасибо за ваши слова, провели совещание по данному вопросу, сейчас будем делать плакаты и знаки, дизайн уже начал разрабатываться.
Почему нельзя при выдавать тот же самокат только при письменном обязательстве соблюдать правила поведения (прописанные тут же), а так же ответственность за их нарушения.
Для того, чтобы администрация не выдумывала что-то свое, можно даже предложить свой вариант информационного плаката. Например: "Вы находитесь на лыжероллерной трассе - объекте повышенной опасности! Запрещено движение на самокатах, гироскутерах, скейтбордах и др. аналогичных средствах передвижения. Не оставляйте детей без присмотра, не подвергайте их опасности! Запрещена остановка на центральной части трассы, на покатых участках и участках с ограниченной видимостью! Остановка разрешена только на обочине. Запрещено движение по трассе с животными! Соблюдайте разрешенное направление движения". Что-то в этом роде. Получилось много и громоздко, но можно подсократить, какие-то фразы убрать-изменить-добавить. Конкретику предложить лучше. Такой плакат нужен не один, как минимум штук 10-15 на разных участках трассы, подходах к ней и пересечениях с тропинками.
автомобилей-в ПДД у нас то же всё записано и даже больше скажу-все автомобилисты ПДД сдавали на экзаменах, но нарушают практически все, и в основном только штрафы сдерживают от большей вакханалии...
Когда ты едешь-идешь по дороге, ты знаешь где ты и зачем, а здесь многие гуляющие и ведать не ведают, что идут по лыжероллерной трассе, думают, что гуляют по лесопарку. Этими плакатами можно многих проинформировать. Да и аргументировать в беседе легче, при наличии данной таблички. Можно в заголовке этого плаката отдельным выделенным шрифтом, заглавными буквами написать: ЛЫЖЕРОЛЛЕРНАЯ ТРАССА. Для примера Крылатское, там практически на всех входах-дырках стоят подобные плакаты, что выходишь на велодорогу - объект повышенной опасности и т.д.
Правила, написанные при входе мелким шрифтом никто не читает.
26.06.2019 16:58
Поэтому предупреждающие плакаты и знаки должны быть на трассе. И главным посылом плаката должно быть, что это ЛЫЖЕРОЛЛЕРНАЯ ТРАССА, остальные правила - вытекающие из этого.
про дороги написал , как аналог: уж куда как автодорога объект повышенной опасности и несмотря на это сплошные нарушения, проинформируем всех "пешеходов" по лыжероллерной трассе, всё равно найдется куча умников, заявляющих( мне так одна мадам сказала , когда я обратил её внимание на то , что она бежит не по пешеходной дорожке, а по трассе , да еще по ходу движения велосипедов-прямо в месте маркировки на асфальте!) -мне так удобно, где хочу там и бегаю! Вот и что тогда делать с такими?
мне кажется, при наличии предупреждающих плакатов их будет меньше. А если еще Алексей Ильвовский пообщается с Викторией и она попросит охранников не ковыряться в носу, а оторвать от кресла пятую точку и немного поработать на благо безопасности посещающих парк людей (чем в общем-то они и должны заниматься по роду своей деятельности), будет много лучше. Понятно, что это болото раскачать очень тяжело, но попробовать можно и даже нужно. Сидеть в тюрьме или быть покалеченным никому не хочется. И если это донести до людей, то они поймут.
<Запрещено движение на самокатах - это как же так?
26.06.2019 18:32
Они (всякого рода чиновники и прочее) наверняка строчат отчёты про постоянный рост кол-ва посетителей "Спортивного парка культуры и отдыха"...но.... Так наша Лазутинка именовалась с 2015 по 2018 год. Заметьте, "Спортивный" на первом месте. Сейчас парк уже позиционируется как Одинцовский парк культуры, спорта и отдыха. "Спорт" уже где-то между "культурой" и "отдыхом". А вот любопытное с сайта парка:
"В парке активно расширяют и благоустраивают зоны отдыха, устанавливают лавочки, оборудуют места для пикников и сбора мусора, оформляют остановки для схода с основной трассы, внедряют удобную и понятную систему навигации... Мы стремимся создать в парке среду, максимально доступную и комфортную одновременно для всех посетителей, независимо от цели их пребывания".
Сергей, понятно, что есть конфликт интересов лыжников и отдыхающих,
27.06.2019 00:27
причем уже давно, и его надо решать, чем скорее, тем лучше.
"внедряют удобную и понятную систему навигации..." Мы и пытаемся со своей стороны помочь администрации парка в этом вопросе. Тем более, что Виктория Лазутинка пишет, что читает нашу ветку и доводит информацию до руководства парка,которое и принимает решения.
Спортивный парк преобразован в парк отдыха по плану губернатора.
27.06.2019 01:37
"В парке активно расширяют и благоустраивают зоны отдыха, устанавливают лавочки, оборудуют места для пикников и сбора мусора, оформляют остановки для схода с основной трассы, внедряют удобную и понятную систему навигации... Мы стремимся создать в парке среду, максимально доступную и комфортную одновременно для всех посетителей, независимо от цели их пребывания"
Правильно отмечаете, товарищ юрист. Конфликт интересов. Конфликт с 1991 года, между наивными и сообразительными. Наивные годами пишут письма в спортивные комитеты и администрации района и области, гос.адм.технадзор. Сплошь курящие чиновники (с животиками и "после вчерашнего") с ухмылками высылают отписки. Ширятся шашлычные зоны, "пивные миры", пункты проката и районы съёмных квартир. Развивается малый и средний бизнес (в основном у приезжих из ближнего зарубежья). Добрые руководители парка до сих пор не знают проблем лыжников и самого парка (травматизм и др.), но "Виктория Лазутинка" им теперь всё передаст. Охранники начнут нести службу по другому и только из-за того, что их об этом попросит Виктория. Теперь они не будут падать с велосипедов (по пьяне) на "нырках". Алексей И. поможет руководству парка ценным советом. Ждём изменений! Вот заживём-то теперь! Что это с вами, ребята?
Я не отрицаю наличия проблем, но мы действительно работаем в этом направлении, вы совершенно правы в том, что через день кардинально все изменится, но допустим с нанесением разметки люди стали действительно в большинстве случаев двигаться упорядоченно, сейчас будем делать знаки и плакаты, и смотреть на ситуацию. И вот увидите, что через год ситуация уже будет лучше в несколько раз, главное верить и работать.
Необходимых указателей и плакатов безопасности на трассе нет много лет
28.06.2019 19:47
И вот увидите, что через год ситуация уже будет лучше в несколько раз, главное верить и работать.
Здравствуйте, Виктория. Не много ли 12 месяцев для установки простых плакатов? Ведь много лет уже прошло. А были ведь и другие толковые предложения для разработки.
Добрый день, randonneur. Я не говорила про то, что нам нужно 12 месяцев на установку, я говорила про эффект, про то, что люди будут привыкать, вырабатывать привычки. В Мещерском парке потребовалось 2 года, чтобы люди при помощи разметки и знаков научились двигаться в правильном направлении.
Никто не научился в Мещерском. На одного, кто идёт по знакам приходится один против шерсти. Полный рандом. За всё время мне удалось развернуть только пару девчонок, и то они не знали, куда ехать.
Действия и ответы Администрации парка порождают пессимизм
29.06.2019 17:25
В Мещерском парке потребовалось 2 года, чтобы люди при помощи разметки и знаков научились двигаться в правильном направлении.
Виктория, очень мудрено. Вы уходите от конкретных ответов. Ещё можно вспомнить, что в Европе демократия уже 200 лет. И нам пока не стоит беспокоиться, что её нет и не предвидится. Речь идёт не только "о привычке двигаться в правильном направлении". Продолжайте и дальше общаться с оптимистами в этой теме. Лично к Вам (и к Администрации парка) у меня вопросов давно уже нет.
Николай, отвечу за себя. У нас в стране почти все люди - нормальные
28.06.2019 14:15
Вот сделали год назад мизер: разметочку по краю и рисуночки, в этом перегруженном ЦПКиО - и, о ЧУДО! Помогло! Не сразу, но через какое-то время ВСЕ пешеходы стали соблюдать разметку! Кроме тех, кто там впервые и не понял, о чем это. А для них как раз - плакаты помогут!
Велы и самокаты сейчас ДУМАЮТ, что для них правил нет, кроме направления (и его соблюдает большинство на велах, кроме самоубийц с малыми детьми на 3-колесных и самокатиках). Повесят правила - как минимум, задумаются.
Вот и вся мысль.
И еще. Сейчас людям реально негде гулять во всей МО! Это - факт. Страдают от него лыжники и вообще спортсмены: на ИХ трассы выплескиваются все. Но люди-то и Виктория не виноваты, что бандиты застраивают все леса и все клочки земли, все заборами огораживают. А потом они же - бандиты - выпускают приказы о ЦПКиО на месте лыжных трасс. Вы предлагаете всем только с ними сражаться, с бандитами? Тут мы пока все же - про лыжи, про трассы .
Для обеспечения безопасности трассы нужны решения, но их нет
28.06.2019 20:50
Но люди-то и Виктория не виноваты, что бандиты застраивают все леса и все клочки земли, все заборами огораживают. А потом они же - бандиты - выпускают приказы о ЦПКиО на месте лыжных трасс. Вы предлагаете всем только с ними сражаться, с бандитами? Тут мы пока все же - про лыжи, про трассы .
Алексей, я всего лишь предложил снять "розовые очки" тем, кто недавно в этой теме (может, новые форумчане) и тем, кто неожиданно стал витать в облаках. Мне показалось, что задаются вопросы, ответы на которые заранее известны всем.
И в качестве ответной меры - штраф или удар током - это эффективно, но не реализуемо. А ответ нарушителя "сам дурак, я тут хожу и буду ходить, а ты иди в лес/по дрова, нужное подчеркнуть" - реальность, которая изменится, только если этот гражданин сам лично пострадает в аварии. На остальных ему плевать и здесь, и в метро, и в магазине или театре. Он так привык, он всю жизнь прожил без закона. Круг большой, охранников никогда не хватит следить за каждым дебилом. Возможно, полное разграничение зон отдыха и катания и платный вход на роллерку немного улучшат положение дел, но вряд ли
Отвечать должно должностное лицо-ответственный за технику безопасности
29.06.2019 18:37
Алексей (Ом), Вы правы. Опять каждый год поднимается вопрос, который почти невозможно решить в сложившейся административной системе, обсуждение велось много раз. За безопасность объекта, как правило, отвечает заместитель руководителя организации или руководитель. Как например, при пожарах в "Хромой лошади" или "Зимней вишне". После происшествий последовали показательные аресты и показательные посадки. В советское время, возможно, этого бы и не было -замалчивали, запрещали распространять информацию. Не было интернета. Эти два случая имели общественный резонанс. Травмы, увечья и периодическая гибель людей на лыжероллерной трассе (формально - пожарной дороге в лесу, где граждане, якобы, катаются и ходят на свой страх и риск) общественный резонанс не поднимают. И этот резонанс не нужен Губернатору и Главе города. Суды осуждают съезжающих с горок велосипедистов в ситуации, когда отвечать за это должен ответственный за обеспечение мер безопасности (оградить трассу заборчиком, установить видеокамеры и плакаты, выделить средства и контролировать допуск граждан на опасный участок, на соревнованиях - обеспечить дополнительную безопасность). Прокуратура бездействует, гос.технадзор уходит от рассмотрения вопроса много лет (это и его прямая обязанность - заставить назначить пожарную дорогу спортивной трассой). Когда общественное мнение (если созреет и будет представлено в законной, но убедительной форме) заставит руководство области привлекать к "разбору полётов" фактически ответственного руководителя за гибель людей, тогда появятся заборы и плакаты, охранники вынут руки из карманов и будут ходить вдоль трассы. А в настоящий момент, асфальтирование такой крутой трассы (пожарной дороги в лесу) без ограничения на неё допуска потенциальных жертв (семей с детьми, подростков) является ничем иным, как нарушением закона, халатностью и популизмом (катайтесь, всё для вас сделали). Этому могла бы способствовать почётный гражданин города и работающая в Областной Думе более 15 лет Лариса Евгеньевна Л., именем которой трасса и названа. И другие олимпийские чемпионы (тоже работающие в думе и собирающиеся туда), живущие и тренирующиеся рядом. Но они не хотят тратить свой административный ресурс, им удобнее его применять в других направлениях А хотелось бы услышать и их мнение в очередной раз и увидеть их гражданскую позицию.
Николай, Вы правы по всем пп. А делать-то что? Нам?
30.06.2019 00:06
Вот есть Виктория - мы с ней общаемся. Могло ведь и вообще не быть контактного лица: в Мещерском его нет, например. А так - фонари не скоро, но чинят (а ведь их и вообще не было совсем недавно, так ведь?). Мне вот кажется, что плакаты СИЛЬНО улучшили бы ситуацию (только МНОГО НОРМАЛЬНЫХ плакатов, а не один на станции Одинцово, "на отвали") - я про это пишу. Гриша Шкарин ходит к руководителю парка параллельно, аналогичные меры излагает, плюс еще мысли про разведение потоков в 2 самых опасных местах: на левом и правом поворотах. Да, революции не произойдет - но и разметка не обещала революции, а стало значительно лучше с пешеходами!
Общественное движение или инициативная группа по переоборудованию ЛРТ
30.06.2019 01:55
Вот есть Виктория - мы с ней общаемся.
Общение с представителем парка - процесс правильный, взаимный обмен полезной информацией. Но мне кажется, это больше сделано для того, чтобы "придержать" активистов и подстраховаться.
А делать-то что? Нам?
Во Франции эффективно движение "жёлтых жилетов" (нам не подходит). Полагаю, у нас здесь только и может сработать созданное на основе плана реконструкции и изменения юридического статуса (как вариант) местной лыжероллерной трассы (пожарной дороги) постоянно работающее общественное движение или инициативная группа. Депутаты, общественная палата, отделы физкультуры, тренеры, спортсмены, физкультурники, инициативные граждане со здоровым образом жизни - представители из этих категорий могли бы временно общаться и работать (несколько человек). Возможно, эта группа уже есть. Задача - убедить руководство района и области в необходимости решения проблемы безопасности и травматизма (разграничение потоков, ограждение, контроль допуска). Приём-конференция у Главы района. Наверное, не обойтись без плакатов на площади перед администрацией (в рамках закона, район, область) и привлечения прессы и ТВ (может быть). Трассу можно было бы переоборудовать и без всего этого (волей заинтересованных одного -двух руководителей в масштабе области-района), но этого не произошло (хотя проекты пешеходных дорожек вдоль трассы - были). У ГАБО и "Лыжных трасс России" задачи масштабнее, а здесь можно было бы обойтись без юридического изменения "пожарной дороги" на ЛРТ. Главное - назначить ответственного за безопасность и обслуживание (вероятно, парк) и выделить средства. Поэтапное решение проблемы, обращаться к общественно значимым лицам. Чтоб выполнялся закон (безопасность), чтоб сказали своё слово Гос.адм.технадзор и прокуратура. Банально. Выглядит иллюзией, но другого варианта, мне кажется, нет. Очень затратно по времени. Требуется общение. И энтузиастов немного. А противники есть. Пугает пассивность и отписки физк.комитетов области и района, и Администрации парка. Или успокоиться, использовать трассу в прежнем режиме и жить в своём ритме.
нужны и по чаще вдоль трассы, но для тех, кто не "умеет" читать: может речевое оповещение правил по громкоговорителям? Если не по всей трассе, хотя бы в стартовой поляне.
4-8 вечера. Дождик. Небольшой. Потом перестал. Роллерка ПУСТА (когда уже уезжали около 8, стояли с Женей Марченковой на стадионе, беседовали - мимо пронесся красиво и технично Ваня Марченков, а за ним мощно, технично, но по обыкновению немного зажато - Саша Легков). Ни гуляющих, ни лыжников. Первых распугал дождь, вторых - первые . Покатался классикой по пустой мокрой трассе. Хорошо!
Все это время на сцене парка КУЛЬТУРЫ () происходило действо. Вначале - караоке или что-то вроде. Я думал, проезжая там на кругах, что ВОТ ЭТО очень тяжело слушать: я ошибался! Около 7 вечера на сцену вбежал бодрый паренек с микрофоном, в СИРЕНЕВОМ костюме, и завопил: - Девчонки, привет! Для нас сегодня главное - что? Правильно: децибелы! Ну-ка? А ЕЩЕ громче??? А ЕЩЕ??? Да, нас мало - но сегодня праздник, день молодежи! А ну-ка, все, кто застрял на детской площадке или ДУРЬЮ МАЕТСЯ на турничках - быстрее сюда, к сцене! Тут будет весело!
Тут УЖЕ весело, подумал я, труся недалеко от сцены, по лесу, на заминке. Зашел потом в раздевалку: там дежурит на стойке Володя. Володя, говорю, привет! А знаешь, что сегодня - НАШ с тобой праздник? Какой, спрашивает Володя? День молодежи, говорю я. Переставай маяться дурью на турниках, и быстро к сцене!
Володя улыбнулся. Вышел из-за стойки, выглянул на улицу: "А, это не из парка - это приглашенный ведущий, крутой какой-то!"
Тут выше в ветке писали про спорт и культуру, их конфликты и компромиссы. Наглядная иллюстрация, прям по заказу, так сказать...
что по факту Спортивный парк на балансе отдела( управления) культуры-отсюда и все мероприятия( день молодежи вчерашний , в частности) . Скорее всего "ноги растут" сверху-как такового понятия Спортивный парк в юриспруденции нет, а вот Парк-есть, поэтому и присоединили Лазутинку к культуре. Проблема скорее всего кроется в том, что руководство Одинцово не захотело развивать спортивный объект лыжероллерная трасса, а решило убить 2-х зайцев: и горожанам парк презентовать( с уже частично готовой инфраструктурой) и в губернаторской программе "парки Подмосковья" поучаствовать( с привлечением внешних инвестиций).
Местным знатокам, как там с парковкой сейчас в Одинцово, верхнюю открыли или нет? Есть запасная парковка или нет? Стоит туда уже ехать кататься, или не припаркуешься? Спасибо!
Если в будни при нынешней погоде - я в любое время встаю на основной парковке. Если в выхи и при солнышке - то сразу еду на боковые парковки (маленькие, за шоссе), и оттуда на роллерах - через 2 туннеля доезжаю. В последние сб - вс был дождь - и я вставал на основной парковке в 3-4 дня, еще и места были.
Добрый день, осталось немного времени до открытия верхней парковки - 20 июля, но скоро я вас немного огорчу, как узнаю точные даты еще одного перекрытия Только не казните...
Над плакатами как раз сейчас работаю, чтобы они были максимально информативными и яркими, плюс прорабатываю знаки. С разметкой небольшие трудности, пришлось пока этот вопрос подвинуть, но и он стоит на повестке.
вернее насторожу- появилась кошка( кот) в районе спуска после 3 км ближе к ручью, вижу по утрам второй раз-похоже из Кгб-ного пансионата бегает в лес мышей гонять, но через трассу, окрас камуфляжный -серо-буро-малиновый-повнимательней... +Молодой высокий охранник-"мышей не ловит "совсем-утро, 7.40, первый круг , трактор подметает навстречу моему движению-без проблем, второй круг -трактор пропадает?, трасса не перекрыта ,спрашиваю у охранника-трактор на трассе?-отвечает( играя на телефоне) -нет,... ага , ловлю его( трактор) аккурат перед спуском на 3 км( едет ровно по середине, зачем-то поменял движение , как и у меня) , вот , думаю на спуске веселуха была бы..
Не в попытке учить ученых, скорее всего и сами бы учли, но на всякий случай мои 5 копеек: на мой взгляд информационные/ограничивающие знаки необходимы не только по ходу движения, но и запрещающие встречное движение, т.е., например, если кто-то двигается противоходом, то он периодически видит знак "кирпич" (альтернатива стрелкам на асфальте). Думаю, что для Одинцово, это было бы совсем не лишним. В Марьино таких знаков нет, и я иногда слышу: "Ой, кажется мы на встречу движению едем...". А в Обнинске, может они там и не особо нужны, но они там есть и не мешают, а возможно иногда и отрабатывают свое присутствие на трассе.
сегодня катался с 8 до 10:30. Очень хорошо. Сухо. Видел только одну лужу на перекрестке. Вчера весь асфальт мокрый был, сегодня нет. Чисто. Подметалку видел 2 раза. Причем оба раза на догонных курсах, обгонял без проблем. Весь мусор сметен. Еще вчера - позавчера было много семян березы, веток. Сегодня нет. И что удивительно, только два спортсмена бежали по нашему ходу. Обоих вижу часто, на постукивание палок по асфальту реагировали адекватно. Плохо что по ходу, но не мешали ни капли.ВСЕ пешеходы шли по правилам, по своей дорожке.
Велосипедисты попадались грамотные, вежливые, заранее предупреждали об обгоне. Прям как не в Одинцово катался. Очень приятно удивлен.
Не, а если серьезно: на что расчет? Нельзя было это в ноябре сделать? Зачем тогда трасса, если туда нельзя попасть, ЛЕТОМ? Даже на маршрутке? И бедные жители Верхнего Отрадного...
Виктория, если адм-ция парка имеет хоть малейшее влияние
08.07.2019 13:39
на эти работы - их НАДО сдвинуть на ноябрь! Иначе полная дичь получается. И еще: на верхнюю, асфальтируемую сейчас парковку был когда-то съезд с Красногорского шоссе. Нельзя ли это временно вернуть на период закрытия тоннеля?
Сдвинуть не получится никак, так как есть договоренности с подрядчиком не с нашей стороны...
Может быть это было до строительства платной трассы? Так как я этот съезд не припомню, да и не совсем это представляю с инженерной точки зрения, так как дорожники наверху нам точно въезд не откроют...
Валер,я лично заезжал на самый верх парковки (над оврагом) лет 7 назад
08.07.2019 19:34
Тогда шла стройка снизу, на стадионе, и там в начале Красногорского шоссе был снят кусок отбойника - для самосвалов, и все там заезжали на гонки. Зимой, в частности. И там же съезжали обратно на Красногорку (в сторону области, есс-но - там было одно направление тогда уже).
Припоминаю - похоже, так и было. И да, этот съезд/выезд был неофициальным, рабочим. Я всегда заезжал через тоннель, а выезжал на Красногорку. Но сейчас добиться разрешения на съезд с шоссе на парковку, думаю, нереально. А вот сделать выезд с парковки на шоссе - вполне, на мой взгляд. Хотя и понимаю, что задача сделать официальный выезд - очень даже непростая: разрешения, согласования с кучей инстанций, финансирование, проектирование и т.д. Но в случае успеха этот выезд здорово разгрузил бы выезд через тоннель, где пробка в пиковые лыжные дни и часы будет всегда из-за светофора.
о проведении работ на верхней парковке. Видимо, поэтому, когда добавил свой коммент о том, что хорошо было бы в рамках этих работ сделать съезд с парковки на шоссе, никто не обратил внимания - темп ушла вниз. Это разгрузило бы поток на выезд через тоннель. Речь шла только о съезде с парковки на шоссе, но не с шоссе на парковку: это не реально. Когда-то часто пользовался этим съездом. Далее два пути: либо дальше по шоссе, либо развернуться в сторону Одинцово.
Я конечно была готова к данным заявлениям. Я понимаю, что сезон катания очень короткий, но пока администрация города готова вкладываться и делать что-то, почему нет?! В ноябре уже холодно и по ГОСТу нельзя класть асфальт, так как начинают появляться первые заморозки.
Виктория, представляете себе владельца пляжа, который закрывает его на ремонт на половину лета, говоря, что осенью ГОСТ не позволяет, а тут как раз подрядчик нашелся? Да, только к следующему лету этот владелец будет банкротом...
Почему нет? Потому что это - чистый СССР, в худшем проявлении, как у Райкина, когда Госплан отправил тулупы в Туркмению, а крем для загара - в Магадан. Собс-но, у капитализма много недостатков - и одно преимущество, но важное: он умеет считать деньги. Свои, для начала. А чиновники всех мастей - не умеют. Вот потому - половину лета асфальтируют парковку, остаток лета - расширяют тоннель.
Бордюры - это НАШИ деньги в их карманах. Сворованные у нас без спроса. А прибыль от кафе, проката,... - это заработанные деньги (т.е. отданные нами за услугу добровольно).
некоторое время в Верхнем Отрадном( как зимой по время Манжосовской гонки) или у госпиталя, чуть дольше ехать, но что делать.... никто тебе сейчас съезд делать не будет, -в Ликино на Минске "Метро К@К" открылся год назад-и них от дороги( Минки) до парковки 100 метров, сделать полосу съезда и дело -то, фиг вам, вокруг магазина Мираторг и в обратку приходиться ездить( я думаю больше 1 км) , у дорожников свои стандарты и даже такая огромная сеть как Метро не продавила ситуацию...
Я и так паркуюсь в Верхнем Отрадном все выхи: пихаться со жлобами на крутых тачках на основной парковке - это портить себе настроение перед треней и после нее. А теперь мы как раз НЕ попаркуемся в Верхнем Отрадном, ибо все эти хамы хлынут туда. Точнее, в твое время (до 10 утра) там будет терпимо, но в мое (после обеда) - придется отменить Одинцово на 2 с лишним недели. Там и сейчас уже, во время ремонта верхней парковки, забита вся первая (из трех) и часть второй парковки. Ресурс - еще машин 30. А нужно - 300.
И все это - в разгар летнего сезона. Ради чего? Ради расширения въезда? Щазззз.... Ради освоения бюджета! И только! За счет наших треней. Если бы думали о нас - то за эти же 2 недели можно (и НУЖНО) было поменять асфальт на трассе, а не только на въезде! Там уже даже на мягкой классике вся ближняя к стадиону часть трассы (включая последние 2 подъема и равнину) напоминает Крылатское 80-х годов: зубы стучат, роллеры готовятся треснуть! Заметь: я в этой и других ветках редко КРИТИКУЮ огульно хозяев трассы, чаще их защищаю от такой огульной критики: наряду со многими чистейшими безобразиями, появившимися там в связи с ЦПКиО, есть и много хорошего, и это трудно не видеть. Но сейчас ЭТА вот новость не может быть протрактована никак, кроме как полнейшее, демонстративное наплевательство на людей! Хоть в ноябре, хоть никогда (расширять этот въезд) - но ТОЧНО не в разгар лета!
Ты увидишь еще всю мою правоту, в первые же выхи после перекрытия. Точнее, в 9 утра - может, и не увидишь. Но для кучи народа лыжного (все они есть на форуме) - это запрет на трассу на 2 с лишним летних недели. Я понимаю: хозяева трассы в это время отдыхают на Багамах. А мы - нет!
Изначально должно было быть 2 полноценных ряда, а не 1,5 фактических, вылетая из-за поворота многие автомобилисты создают опасные ситуации, и дабы этот момент устранить хотят расширить.
разъезжаясь с маршруткой или бусом каким, приходится с асфальта съезжать. Пока деньги дают, надо пользоваться, а то другие "приоритеты найдутся". И про асфальт, самый край- это сентябрь. В ноябре уже выброшенные деньги. Тут ответ простой- себе лично в ноябре никто асфальт катать не будет
Колекция живности , встречающейся в Парке продолжает пополняться:
17.07.2019 21:12
утром, на спуске после 3 км, "зверюга" спланировала прямо перед носом справа налево , в 2- 3 метрах от моего носа, а поскольку ехал уже не толкаясь-практически рассмотрел,- коршун ( мышек не видел ни одной,-наверное воду из норок вычерпывали, поэтому зверюга похоже была голодная и злая, оглядываться не стал...).
На спуске с правым поворотом разбился кто-то из "досочников". Еле увернулся, скорая стояла на самой крутой части виража, двое врачей грузили пострадавшего на носилки, плюс кто-то из парней помогал им. Свободной была только обочина на вираже справа. Видел их на предыдущих кругах, вроде были в шлемах, т.е. скорее всего не насмерть. А вообще, конечно, момент был очень неприятный, как проскочил и ни в кого не "вошел" даже не понял.
27.07 в субботу с 4 утра на целый день будет полностью перекрыта трасса для нанесения новой разметки. Убедительная просьба не мешать рабочей бригаде и не кататься в этот день. Работы планируем закончить в 20:00 плюс-минус.
Мы установили 2 тестовых плаката около Панда парка, жду вашего мнения и конструктивной критики: видно - не видно, работает - не работает. Над знаками по всей трассе работу ведем, прорабатываем вопрос финансирования.
прошу Вас обратить внимание администрации( а в свете ЧП со смертельным исходом в Измайлово-особенно актуально) на работу трактора с утра( я понимаю что сегодня возможно был форс-мажор , из-за открытия парка в Раздорах, охранников послали туда, но к сожалению ,такое и раньше бывало): трасса в районе перекрестка рюкзаков( панда парка) не была перекрыта, трактор работал, в случае столкновения вина легла бы на администрацию парка.
В случае столкновения вина легла бы на администрацию?
26.07.2019 19:30
прошу Вас обратить внимание администрации ( а в свете ЧП со смертельным исходом в Измайлово-особенно актуально) на работу трактора с утра
трасса в районе перекрестка рюкзаков( панда парка) не была перекрыта, трактор работал, в случае столкновения вина легла бы на администрацию
Сомнительно, что в случае какого-либо столкновения вина когда-нибудь "ляжет на админиcтрацию" при существующей практике. Администрация дистанцируется от фактов столкновений, увечий, смертей на трассе (даже на официальных соревнованиях). При ножевых и огнестрельных ранениях пациентов из больницы поступают сообщения в полицию (так положено). МВД проводит проверку. Когда санитары регулярно грузят на носилки скорой помощи (стоящей внизу спуска) лыжников, "дощечников" или пешеходов на ЛРТ, тоже должно быть взаимодействие медицины и правопорядка. Гос.адм.технадзор (по запросу из МВД) должен выяснить причины постоянных падений, столкновений и должен выписать предписание директору парка, провести беседу и установить срок для исправления ситуации. Если полномочий не хватает, то должна подключаться прокуратура. Трасса должна навсегда закрыться для экстремальной и беспорядочной езды (активности) и совместных прогулок с палками и колясками до установления ограждения и контроля входа. Или нужно запретить езду на лыжероллерах и досках, а оставить: пешеходы, бегуны, коляски, собаки. А пока сильно заинтересованных в изменении ситуации нет...
Вы правы, большая часть наших сотрудников, как и у других учреждений отправлена туда до понедельника. Передам информацию службе благоустройства, чтобы выставляли своего сотрудника.
плакаты стоят на виду, но внимание на низ никто не обращает. движение пешезодов хаотичное, а правила передвижения соблюдаются только тренирующимися людьми. 3 раза пришлось узодить сегодня от столкновения в правом повороте после 5 км отметки. Последний раз двое человек двигались в направлении движения лыжероллистов, никого не видя и не слыша, заняв при этом максимально возможную ширину асфальта, на критику только огрызнулись. в этом повороте со спуска освещение не работает, также как оно не работает и в левом скоростном повороте после отметки 3 км. Проходя спуск на скорости надо быть очень внимательным чтобы видеть в темноте идуших людей. Виктория, возможно опилить ветки деревьев вблизи ламп освещения, слищком много от них тени падает на трассу.
в этом повороте со спуска освещение не работает, также как оно не работает и в левом скоростном повороте после отметки 3 км. Проходя спуск на скорости надо быть очень внимательным чтобы видеть в темноте идуших людей.
Тема освещения трассы за 3 года "замусолена" подробно (с многократным привлечением Гос.адм.технадзора), беспризорные потухшие (по 2 месяца) лампы на спусках - её "конёк". Ветки вокруг фонарей я предлагал обрезать в прошлом году. Но, "броня крепка и танки наши быстры"" ... Стране трудно, рук и людей не хватает... . На самом деле, требуется всего лишь правильная организация работы этого очень важного участка - скоростной и травмоопасной лыжероллерной трассы.
называют лыжероллерной трассой: по старинке или есть какие-нибудь регламентирующие решения??? Вот в Обнинске лыжероллерная трасса, -запрещено не только хождение , бег , но и вел.
Почему её всё время называют лыжероллерной трассой: по старинке или есть какие-нибудь регламентирующие решения???
Её строили для зимних лыжников (подбор рельефа, вырубка), а затем и для лыжероллистов (асфальтирование, ремонт). И она похожа на лыжероллерную трассу и по факту ей является. Как пожарная дорога она никому не нужна - леса горят по всей стране каждый год. Средства информации до последнего времени напоминали, что Одинцово является местечковым лыжным центром. Школа, традиционные соревнования. "Манжосовcкая лыжня" и другие. Домики на стартовой поляне строились для спортсменов и физкультурников (раздевалка, душ, туалет, спортшкола, прокат). Руководство района всегда использовало лыжную тему в пиар-компании. И всё время подразумевалось, что вот-вот трасса получит спортивный статус.
кто из ОЧ катается -я в курсе, она "похожа на лыжеролерную трассу" , но .... по факту ей -НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, нет ограждения , не допускающего внутрь трассы ; , нет запрещающих плакатов, правил, для катания всех, кроме лыжероллеров, и мне кажется( не видел учреждающих документов, но догадываюсь) , что по бумагам эта трасса проходит как некий спортивный объект, для занятий вело-, роллерным-, беговым-и др. видами спорта. К чему это я такую тираду замутил: в случае( не дай бог, конечно) проблем с пешеходами , как в Измайлово, мы все на роллерах будем в юридическом плане находиться на спортивном объекте как пешеходы ( со всеми вытекающими) ; разубедите, пожалуйста, а пока-не называйте эту трассу -лыжероллерной, не вводите народ в заблуждение.
"похожа на лыжеролерную трассу" , но .... по факту ей -НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, нет ограждения , не допускающего внутрь трассы ; , нет запрещающих плакатов, правил, для катания всех, кроме лыжероллеров
Примерно полтора года назад (когда я приводил в кабинет Гос.адм.технадзор - по освещению) по документам трасса называлась "пожарной дорогой". Наверное, и сейчас таковой является. В любом случае, нам об этом не скажут до последнего момента. Наличие ограждения не всегда оправданно. Это дорого. Например, трасса удалена от жилого массива или самодисциплина граждан высокая. В нашем случае - только забор. Только плакаты проблемы не решат. К тому же, совершенно очевидно, дирекция не может обеспечить даже элементарной безопасности при уборке трассы (подметание, полив) и её подготовке зимой. И не может даже согласовать порядок действий при заезде кареты скорой помощи (например послать охранника на вершину спуска или установить временную табличку перед спуском).
в случае столкновений на лыжероллерах с ходоками, по факту следаки будут рассматривать столкновение двух пешеходов , причем оба будут легально находиться на пожарной дороге , короче жесть! А по поводу заборов-не согласен, на Планерной пластиковую сетку по периметру натянули , метр высотой, а фиг перелезешь, и вход на трассу один. В Одинцово дальнюю часть трассы можно было бы превратить в закрытую специализированную лыжероллерную трассу( правда для этого надо кусок 120-150 метров заасфальтировать на срезке 1 км на 3 км, т. е. сделать трассу в 3 км длиной: старт -отметка 1 км, дальше как обычно и на верхушке подъема на 4 км уход налево по срезке снова к отметке 1 км) , но сейчас , наверное уже нереально-слишком многие привыкли ходить бегать, кататься по всему кругу, хотя.... когда зимой "невидимку" перекрывают все как-то быстро с этим свыкаются. Прожекты, прожекты.... Парк-то культурно-спортивный( к сожалению не наоборот).
Вновь перечитал ветку, искал ваше сообщение. Отвечу потому под ним. К нашему сожалению парк действительно, даже если не юридически,то фактически будет менять статус со спортивного на культурный. И в принципе это движение прогресса, и его не остановить, будут расстраиваться новые города, будут появляться отдыхающие и мамы с колясками, где надо гулять и отдыхать. И причина даже не в том, что есть неграмотные и дурные люди, которые гуляют по трассе и огрызаются в ответ (дурные будут всегда, но их гораздо меньше, чем мы предполагаем), а в том, что им доколе не известно что это за трасса. Что это за опасность. Вроде бы переехал жить в новый район, Одинцово, есть прекрасный парк, вышел с женой погулять, детьми. Стоп! Что это за тип пронесся на скорости ветра! Чуть моего ребенка не сбил. Вижу велосипедисты ездят, семьи с детьми на самокатах, у всех есть тормоза, а тут летит никого не видит! Где мне теперь гулять??? Города растут, растут потребности в местах и парках отдыха. Если бы я знал что здесь лыжероллерная трасса, и если бы я знал где дорожки для отдыхающих, а куда соваться не разрешено, такой бы ситуации не возникло. По факту что имеем сейчас: асфальтированную дорогу, где вижу что гуляют люди, поэтому и я гуляю, это же нормально, это же парк. Но в то же время по ней проносятся на опасной скорости различные транспортные средства. Парк уже не настолько удален от цивилизации, что сюда доезжают только лыжероллеристы. Это тоже самое что прийти в парк Москвы, гонять по асфальту на роллерах, если асфальт ещё где и остался вместо плитки, и сталкиваться интересами и не только с пешеходами. Лыжероллерная трасса им. Лазутиной по большей части осталась только в нашем с вами понимании и памяти. Возможные варианты. Если нет возможности отделить полностью асфальтированную дорогу под трассу , сделать её предназначение единственное что под роллеры, а потоки людей и отдыхающих разводить на другие трассы, или создать ещё дополнительные трассы и пешеходные асфальтированные дорожки (к сожалению это пока не Москва, бюджет может не выделять средства на дорожки в парках), для гуляния и в плохую погоду и после дождя (по грязи не очень приятно гулять, и не возможно в течение нескольких дней, что касается неасфальтированных дорожек), потому что я не понимаю где разграничивается зона отдыха и где я могу ходить и куда ходить уже не желательно, то возможен другой Вариант - отделить дальнюю часть трассы, замкнуть ее, а на входах со стороны города , приставить к примеру ту же метровую сетку в высоту и достаточно три метра шириной и плакатом- опасная зона, специальная лыжероллерная трасса! Этого достаточно! Я как гуляющий уже не пойду туда. У меня есть в моем понимании и распоряжении зона, где я могу гулять, зачем мне лишняя опасность. Тот кто все же пойдет- уже прекрасно понимает ответственность и опасность и будет придерживаться максимальных правил. Потому что у него был выбор! Важно! У него был выбор, между зоной отдыха и зоной опасного катания.
К сожалению есть один маленький минус, выражается он в том, что официально в понимании людей будет закреплено что именно та часть трассы отводится для роллеров, а если ты будешь ездить по стартово-финишной части то будешь встречаться с непониманием людей, и они отчасти будут правы. Но ведь если мы не хотим трагедий и жертв, то должны на это пойти. У этой ситуации есть и плюс в дальнейшем. Когда будут наконец таки разведены потоки и снизится количество происшествий, мы спокойно переживём так не один год, ведь всем комфортно, а по прошествии времени у администрации наметятся планы на организацию парка, возведение новых дорожек и расширения трассы. Возможно уже появится статус лыжных трасс, благодаря движению.
А эти шаги, которые сейчас реализовываете, знаки, разметка, очень важны и правильны! И на первое время, а может даже удастся ограничиться и этим, чтобы не реализовывать столь маштабные проекты что я описал, надо делать разметку и знаки. И в той опасной части дистанции, предепреждать восклицательными красными знаками о том что это опасный участок, и повесить ту же самую сетку, но не в ширину трассы, а по бокам, на обочине, чтобы выглядело как калитка, чтобы было видно разграничение и у гуляющих был выбор. И развесить так же таблички с тем что это лыжероллерная трасса и опасная зона
Кирилл, плакаты с правилами поведения на л/р трассе там есть.
09.08.2019 14:03
Их, конечно мало, и они мелким шрифтом, но они есть. Вот только наши граждане не привыкли читать плакаты. Никакие уговоры не действуют. Решение только одно - огораживать роллерку забором и ставить охранника, чтобы никого не пускал кроме лыжероллеров.
Знаков должно быть столько, чтобы они были видны с любого участка трассы, дополнительно установлены в местах пересечения пешеходных тропинок с трассой. Если указывать людям на их неправоту, то хотя бы не искать при этом соответствующие информационные сообщения. Да и если их действительно будет много то гуляющие сами задумаются о том, что двигаются неправильно. Остаётся только это сделать.
В конце месяца закрывали трассу на весь день, делали разметку, на деле появилась только пунктирная линия, отделяющая движение пешеходов и отрезками в разных местах трассы край асфальта. До знаков, дело не дошло, значит либо ещё перекрытие трассы, либо все останется как есть, про деревья и освещение уже не говорю.
Невероятно грамотно расположенные знаки и шлагбаумы большой залог успеха. О стендах с правилами поведения на трассе известно, но их не читают. Как не читают информационные щиты с "техническими работами" на дороге, по аналогии с авто. Но знаки видят все и стараются соблюдать. Когда первый раз катался в Альфа битце, для меня знак бумажный - три восклицательных знака, был стоп фактором. Не потому что мне был запрет туда ехать, а было предостережние и уже лично я выбрал первые покатушки на те спуски не лазить. Здесь важно не лепить лишних знаков, на безопасные участки, а вот там где начинаются опасные - самое место. Во первых обязательно знак - "езда без шлема запрещена" . И здесь нет ограничения типа велосипедистам нельзя, пешеходам нельзя , а они такие :-"нам плевать, мы все равно поедем/пойдем" Здесь есть предупреждение -:"О, нас предупреждают, наверно не просто так, вдруг был летальный случай, опасно видимо. Развернусь пожалуй… я же с ребенком" Перед опасными спусками и поворотами добавить таблички -"опасный спуск!!!" "Стоять внизу спуска запрещено!" "Держаться обочины! Опасный спуск!" И добавить те же самые знаки , можно уклон в %, направление поворота. А на дороге разметка в виде стрелочек направления движения.
Логика ведь какая - вроде на стартовой поляне все норм было, и роллеристы и мы гуляли спокойно, расходились/разъезжались. И тут такая же дорога вроде бы. Чего опасного... Где же тот переломный момент между опасностью и безопасностью? Если уж огородить не получается - Сообщите мне об опасности..
В прошедшие выходные видел новые плакаты на трассе яркие, красные запрещающие знаки. Но повешены на мобильные решетки. Причем только с третьего круга понял - они разные. От перекрёстка прямо - запрет движения бегом и колясок. Вниз на спуск - запрет всего колесного и колясок. Идея верная, но расположение, мне кажется, не верно. То, что повешено на решетки не бросается в глаза, а значит не выполняет предназначение - регулировать потоки.
Про плакаты Виктория писала. ИМХО, они НЕ ТАМ повешены!
10.08.2019 00:34
На этих решетках выглядит, как дежурная реклама или что-то еще: я не сразу понял, что это ОНИ и есть! И еще. Наш народ чихает на пиктограммы! Нашему народу нужно ОГРОМНОЕ слово: ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!! С суммой штрафа еще крупнее. На ОГРОМНОМ щите, а не на загородке. И так - каждые 300 метров. И то не дойдет - но хоть что-то...
нужно делать стационарными. Меня поражает, почему за столько лет администрация парка, обладая таким ресурсом, не развесила плакаты в необходимом кол-ве.
Последний раз двое человек двигались в направлении движения лыжероллистов, никого не видя и не слыша, заняв при этом максимально возможную ширину асфальта, на критику только огрызнулись.
Вот такое у нас население. Думают только о себе. На других посрать. Невежество.
Лазутина Лариса - 7 медалей с олимпиад, 14 подиумов с чемпионатов мира по ЛЫЖНЫМ ГОНКАМ. Виктория Лазутинка, эта информация персонально для Вас и Вашего ближайшего руководства .Ваш никнэйм должен быть нам в помощь:)
11.08 катался в Одинцово с 8 до 10:30. Удивлен, но как будто плакатами подманили всех оленей. За первые пару кругов встретил человек двенадцать, бегущих и по одиночке, и группами, ПО ХОДУ движения роллеров. Не всех успевал спросить причину такого перемещения - многих обгонял со спусков. У кого спросил - плакаты не видят, на разметку не смотрят. Кого мог - пытался повернуть. Адекватные - поворачивали. Остальные - как всегда. Вывод; плакаты явно не на месте. Требуется перевесить. Интересно, если повесть на растяжках над головой, будет видно?
По трассе - мокровато, но сохла на глазах. Подмететалки не было. не очень грязно. Тоннель открыт.
Вот еще одна новость: тут. Интересно, на роллерку что-нибудь пойдет?
Очередная победа в номинации "Лучший парк культуры и отдыха"
11.08.2019 17:42
Губернатор поздравил директора парка и Председателя Совета депутатов Одинцовского городского округас победой в номинации «Лучший парк культуры и отдыха» и вручил денежный грант в размере 25 миллионов рублей на развитие парковой инфраструктуры.
Всё уже произошло. Дирекция и сотрудники парка могут ещё больше расслабиться и дальше не обращать внимания на предложения с этого форума по обустройству трассы. Когда парк “победил” в номинации ”Лучшее ландшафтное освещение парков” (года 2,5 назад), то не горели группы ламп на трассе по несколько месяцев.
25 миллионов рублей! что бы мы сделали на эти деньги при народном
12.08.2019 13:08
Забанен до 02.04.2024 20:44.
самоуправлении, давайте помечтаем. я бы предложил проложить асфальтовую круглосуточно освещенную велодорожку от лазутинки до стадиона медик в москве, через ромашково, где можно немного попетлять, 13-20км (по прямой 10 км). можно стартовать прямо от м. молодежная или крылатское, красота, велопереезд через мкад уже есть. а что будет? тут гадать не надо, все бабки уйдут пухленькому чайке-младшему или его вороватому коллеге-путиноиду, поменяет фонари на более лучшие, наймут дополнительно пять охранников, купят еще два трактора-поливалки, будут чистить в три раза чаще, на этом деньги закончатся. Геннадий Фищенко напишет, что все украли, потому что у лазутинки нет юридического статуса. Сергей Устюгов на главной снова скажет в интервью, что в европе вышел на трассу, и можно зарядить 30км в одну сторону, наслаждаясь живописными видами, а в россии говно и два часа по кругу, хорошо если 5км
Карен, умным людям (или идиотам ) одни и те же мысли приходят в голову. Тренируюсь в основном в Ромашково, на роллерах - в основном на Лазутинке. Еще несколько лет назад в голове крутилась мысль, что хорошо было бы соединить эти две трассы каким-то образом через леса-дороги.
на самом деле эта мечта уже как бы воплощена в жизнь в виде платной
12.08.2019 23:18
Забанен до 02.04.2024 20:44.
автодороги, только путинским властям не хватило мозгов и доброй воли обязать инвесторов соорудить чуть в стороне в лесу велодорожку в качестве социального обременения или в обмен на небольшой налоговый вычет, как это повсеместно делается в западных странах. тогда даже не пришлось бы вынимать 25млн из кошельков нищих подмосковных бабушек
А ведь эти 25 млн можно было спокойно вытащить из новозаселяющихся жильцов. Совсем скоро близ парка сдадутся тысячи кв.метров жилья, и в рекламной политике к которым бонусом прилагается отличный парк культуры спорта и отдыха. А ведь можно было просто добавить к стоимости квартиры 5000 рублей и пустить эти деньги на улучшение парка, которым так баснословно распинались. Абсолютно все выиграли бы из этой ситуации. Тем более застройщик один , договариваться не надо. А что по итогу будем иметь-переполненный парк (да пусть парк, не жалко..переполненные отдыхающими асфальтированные дорожки трассы) Да что это я перекладываю на плечи других.. Если такая политика бы велась, сам лично взнос сделал бы
Парк Ларисы Лазутиной знаменит лыжероллерной трассой с дистанциями разной протяженности и сложности. Также на территории есть спортивные и детская площадки, уличные тренажеры и памп-трек. Премию 25 млн. потратят на дальнейшее благоустройство парка.
кто будет принимать решение и как распорядятся премией?
Хотелось бы услышать Викторию, которая с конца июля на форуме не появляется. Моя мечта - убрать пеших с трассы и однозначно убрать не передающихся на лыжах с лыжной трассы в снежный период. И всё! Много это или мало? И реально ли это?
Круг был закрыт для катания не менее, чем на час. Просьба к администрации, если она читает форум: Ну заведите уже какой-нибудь захудалый сайт (любой школьник за полчаса сделает) и вывешивайте там объявления о плановых работах. На то они и плановые, что за них известно заранее, не за час и не за два. Поймите, если человек для которого вы, собственно, и проводите эти работы, планирует весь день под тренировку в Одинцово, потом едет полтора часа по пробкам и упирается в "забор", то это вызывает, мягко говоря, негативную реакцию.
Недавно, ЕМНИП, трасса отмечала 15 лет от роду, а обратная связь с ее посетителями так и не налажена. Это просто позор.
25 млн начали тратить: На стартовой поляне видел саженцы 10 берез по 2 метра, еще по столько же какие-то цветочки. Детский городок, площадка с тренажерами огорожены. На старте установили серебряную инсталляцию в 3 метра. Трассу не подметали , причем давненько.
Сайт Одинцовского парка культуры, спорта и отдыха существует
24.08.2019 00:54
Просьба к администрации, если она читает форум: Ну заведите уже какой-нибудь захудалый сайт (любой школьник за полчаса сделает) и вывешивайте там объявления о плановых работах. На то они и плановые, что за них известно заранее, не за час и не за два. Поймите, если человек для которого вы, собственно, и проводите эти работы, планирует весь день под тренировку в Одинцово, потом едет полтора часа по пробкам и упирается в "забор", то это вызывает, мягко говоря, негативную реакцию.
Разве сайт Одинцовского парка культуры, спорта и отдыха не существует? https://park-1.ru/ Сама ссылка не информативна, не связана с Одинцово. Сейчас там новость про разметку и перекрытие трассы 22.08.19 (до окончания работ) есть. Новостей там обычно много (реклама услуг, всякая текущая физкультурная здравица и развлечения), но они, действительно, часто не актуальны. В информации разобраться трудно, приходится всегда контекстные меню искать методом проб. Стиль подачи новостей - не обязательный. Но это является частью общего стиля работы дирекции парка.
Катал сегодня на роллерах. Народу днем на парковке не много, на трассе тоже. Подошёл к серебряной инсталляции , прочитал табличку-аннотацию, ничего не понял про философию этого памятника. Такие колбаски в детском саду дети лепят, а родители и воспитатели восхищаются. Может, пробежав марафон и выпив литр глинтвейну , я сумею оценить труды китайца
Но, как там написано, линия-то - бесконечная. Может, она и уйдет вся в бесконечность к зиме? Правда, постамент останется: про него ничего не написано, а он здоровый...
В субботу, 24 августа, на фестивале «Цвет лета» была презентована новая концепция развития «Лазутинки». В частности, она предусматривает строительство восьми зданий и сооружений, большая часть из которых — недалеко от главного входа в парк.
и в этой новой концепции нет ни одного пункта по улучшению лыжероллеррной трассы!!! Главная гордость этого парка является лыжероллеррная трасса имени олимпийской чемпионки по лыжным гонкам. И ни одного миллиона на развитие спортивной трассы. Как так?
На левом лесном кругу , где бегают кроссы и делают имитацию, первые 2 км засыпали щепой. Местами фракция этой щепы настолько велика ,что кажется бежишь по помойке. Может засыпят потом опилками ? Будьте аккуратны!
Фиг бы с ними - с листьями и шишками, уйдёт половина лишнего народа! В прошлый четверг я бегал кросс около 20-21ч, как и полагается - "против лыжероллерной шерсти". Ужаснуло, то что не видно, когда едешь на роллерах! Велосы, едущие тоже против шерсти; собачники с собаками без поводков; пешеходы на спусках в 3 ряда и в наушниках, деточки с мамами и т.д. Будешь разговаривать с каждым - потратишь полтренировки. Охрана в это время уже бездействует. Так что, дорогие коллеги, остаётся просто пожелать всем нам удачи!
Я сегодня специально подошел к этим двум табличкам.
04.09.2019 11:04
Прочитал по 3 раза каждую. Нихрена не понял, мой моск завис Сфоткал на смартфон, показал коллегам по работе. С ними произошло то же самое, что и со мной
Может, пробежав марафон и выпив литр глинтвейну , я сумею оценить труды китайца
Думаю, литра маловато будет Уж слишком мудрено накалякано
сегодня практически все пешеходы шли по правилам, как и бегуны, ну а собачники...по трассе нельзя , но второй день подряд ходит пара с собакой породы а ля Майла( не помню , как называется, расел терьер типа) , но идут аккуратно по " выделенке" и собака все время на коротком поводке
Действительно, сегодня люди ходили очень дисциплинированно, против хода и строго по краю. Даже на виражах место уступали. Так как это был мой первый раз, то первый круг все спуски ехал стоя, раскрывшись. Но не увидел ничего страшного по всей трассе. Ни каких-то сверх опасных спусков, ни свертяжелых виражей. Второй и последующие круги все ехал как обычно, в стойке. Мне трасса летом понравилась, сбалансированная. А виражи ... ну прямые ... ну контруклонов нет ... "Вертолет" в Отепя страшней )))) Но правда и свою "жертву кровью" Лазутинка взязла )))) На прямой, на первом км круга, на ровном левом повороте зацепился роллером за роллер и смачно так навернулся ободрав ногу в двух местах и локоть. Хорошо, что хоть свидетелем моего позора были только двое пешеходов, обернувшихся на мой истерический смех после падения ))) Честное слово, аж самому смешно стало ... В общем буду с утра заезжать, хоть и ехать далековато.
Я не использую скоростные роллеры вообще. К сожалению или к счастью, тут кому, как нравится. Сегодня был на idt rm2. Сначала хотел пойти на трешках, но подумал, что будет слишком медленно. В общем мне понравилось
Согласен с Лешей, если бы не ЛЮДИ. В выхи там есть проблемы даже на 3-ках . Когда поперек трассы стоят ТРИ велосипеда (на спуске!) и их хозяева, а до кучи бегает их же младенец - остается только ОРАТЬ, причем заранее. Иногда помогает. И таких ситуаций там - СОТНИ! ЗЫ: В Отепя есть минимум ТРИ конфигурации круга, по которым я без проблем делал трени на скоростных, интервалы. Тут кататься на скоростных или даже IDT 1 (Свенор 1) почти невозможно: плохо спрофилирован круг, особенно - правый поворот, и он ЗАКРЫТЫЙ. Из-за этого проходится все по единственной траектории, и если она перекрыта идиотами, последствия могут быть просто трагическими. Плюс в Отепя есть 10500 срезок, а тут - одна, срезающая спуск-подъем в 400 метров. Из-за этого сложно делать работу, сложно выбирать нужные круги и рельеф, сложно трениться деткам из ДЮСШ - все сложно. Но было терпимо, пока Воробьев не объявил там Парк Культуры и Отдыха, прям на трассе. Теперь деток и взрослых стало (на роллерах) в разы меньше, особенно вечером и в выхи. Скоро мы вымрем... ЗЫ: Дмитрий, хотите узнать Лазутинку - приезжайте днем в вс, в сухую погоду . Вам понравится!
Особенно часиков с 11, в субботу или воскресенье. Но можно и теплым вечерм, лучше часов до 9 вечера ... )))))) Думаю мало чем отличаться будет, за исключением отсутствия сколь-нибудь серьезных спусков. И мамы с колясками шеренгой и дети на велосипедах в противоход по центру и товарищи с собаками и поводком перетянувшим трассу ... и просто дети выпрыгивающие из кустов. А сейчас еще и электросамокатчики добавились (прокат появился), вообще без башни и на скорости по 50 км/ч. Я перестал в Раменском на роллерах тренироваться после 10 утра и до 22 часов вечера. Нереально ((((
Женя сказал , что их несколько , живут в районе срезки на 3 км( я "свою " тоже гонял, она что-то "хомячила" на вершине подъема на 4 км , посмотрела на меня , как на дурака-типа что орешь, мой лес , что хочу, то и делаю).
В районе отметки 3 км. Лиса ходила между пешеходами и видимо выпрашивала еду. Те ее с удовольствием фотографировали. Еще видел кого то из куньих, см 70 в длину, она (он) перебежала дорогу и неспешно удалилась в лес.
на 1 и 4 километре? И я, и Андрей Ski видели. Подозреваю, что лисы две. Размерами различались. А так - да, бесстрашные. Не боятся ни крика, ни стука палками. И мыши пропали...
Сегодня рано утром тоже встретил лисичку. Я роллерах, она навстречу по трассе, где пешеходы.Только палок для скандинавской ходьбы не хватает.Я разворачиваюсь, еду за ней рядом.Она никак не реагирует.Потом нагло пересекает мне траекторию и в лес . Всё так же вальяжно.
Во вторник поздно вечером около 23:30 видел, на спуске, на отметке 3.9 примерно. Бежала слева вдоль трассы, я ее на скорости догнал и обогнал, затем она в лес юркнула.
катался сегодня с 8 до 10. Поначалу очень много листвы, но потом вышла белая подметеалка, промела до 1 км. Сотрудники парка ручными ветродуями сметали на других участках. К 10 утра стало чисто. Спасибо сотрудникам за грамотную организацию уборки. Метров за 150-200 стоял человек, предупреждал меня об уборке и останавливал работу на трассе, пока я не проезжал. Очень приятно. Синего трактора не видел.
катался сегодня с 8 до 10. Поначалу очень много листвы, но потом вышла белая подметеалка, промела до 1 км. Сотрудники парка ручными ветродуями сметали на других участках. К 10 утра стало чисто. Спасибо сотрудникам за грамотную организацию уборки. Метров за 150-200 стоял человек, предупреждал меня об уборке и останавливал работу на трассе, пока я не проезжал. Очень приятно. Синего трактора не видел.
"метут" ветродуями-очень качественно, человек впереди стоит -предупреждает, на удивление трасса практически сухая( отдельные кусочки мокроты лишь местами). Народ начал пропадать, по сравнению с прошлой теплой неделю-раза в два меньше "пешеходов".( Но это утром, до 10 часов).
решил побегать ногами в традиционное время с 8 до 10. Ходил трактор, промел всю трассу. Ненадолго стало чище. Гл позже дождем и ветром посбивало листья. Осень, что поделать. На трассе скользко. Будьте аккуратней.
Тоже решил побегать вечером ногами. Освещение включили чётко в 19:00 , до этого момента не реально было на роллерах гонять- ничего не видно. Парковка практически пустая.Класс! Градус понижается, сыпет снежная крупа, настроение повышается! Супер!! Скоро Виктория включит нам снежные пушки и понесемся мы навстречу белоснежной зиме!!!
+2 , холодно, колеса на Свенорах стоят , резина дубеет, палки, несмотря на вчерашнюю заточку, часто проскальзывают, но было кайфово-чисто( т.е. совсем, уж не знаю с вечера что ли подмели?!) , сухо и практически безлюдно( ну ,..., почти).
Батл был в сб. В вс- фестиваль для приемных семей с детьми
29.09.2019 23:01
В качестве главного концертного события для детей был ...концерт ВИА "Самоцветы"! Мой адрес - не дом и не улица. Мы поедем, мы помчимся... Вел все это ... Юрий Маликов. И другие самоцветы там были: Ирина Шачнева, еще пара человек. Я это все прослушал на последнем кругу, на заминке и из душа. Сильное впечатление. Для нас еще в 70-е, в школе, все эти люди были чем-то вроде вечной трансляции из ящика двадцать энного съезда КПСС и дорогого Леонида Ильича. Мы слушали Битлз и Машину, а не эту ... Еще в 70-е! Прошло 100500 исторических эпох. Уже сменилось 5 поколений, которые не знают и Битлов с Машиной. Уже ДИМА (не Юрий!) Маликов на пенсию собирается, внуков ждет. А эти - живы! Курилки, блин... Перекрыли пол-Одинцово, свезли на автобусах сотни семей с приемными детьми - а им: "Здрасьте! Я Юрий Маликов! Наш адрес - Советский Союз!" И так - ЧАС! Бедные дети...
Ну, и о нашем, о девичьем. Батл парков МО (а это был он, в сб) - это круто. Фестиваль для приемных семей - вообще святое. Но при чем тут СПОРТИВНЫЙ объект, трасса, сотни тренирующихся? Вот он - эффект подчинения департаменту культуры! Трассы там теперь ваще "нет", есть только поляна с шатрами и забором - остальные граждане-спортсмены не волнуют ваще никого! Так теперь, видимо, будет там круглогодично...
Очень опасался, что при таком количестве народа кататься будет нереально. Был очень удивлен, что на роллерке народ себя вел очень корректно, пешие почти все двигались навстречу роллеристам по участку асфальта, отделенному прерывистой линией разметки. Картинку испортили 3 безбашенных подростка, несшихся на большой скорости в лоб роллеристам на велах (5-й км). Я им успел крикнуть, чтобы против шерсти не ездили, но больше я их не видел. Асфальт был сухой, обычно по сухому я катаюсь на скоростных, но при таком обилии народа выбрал роллеры с резиновыми колесами, в целях безопасности. Не так сильно несло на спусках:)
Согласен с АИ. Роллерку превратили чорт знает во что. Могли бы подобные мероприятия устраивать в центре города, перед городской администрацией, там места полно.
понятно, что осень, листопад, мокро, но с утра сегодня вообще все там умерло( по 600 метровому кругу маленькая подметалка поездила и все) ,листьев очень много, местами ковер, чисто теоретически кататься можно, но никакой работы толком не выполнишь( если только даблом?).
возможно администрация парка решила что "сезон лыжероллеров закрыт". По крайней мере мне так сказали по телефону парка... кроме того официальные групповые тренировки по лыжероллерам парка "из-за погоды" - я цитирую что мне сказали по телефону))) не проводятся
я классикой несколько кружочков покатал еще и под дождем. Да ковер из листьев немного напрягает, несколько раз ловил отдачу из-за листьев, но на классике весь круг спокойно проезжаем!!! ))) Всем хороших тренировок.
был. Прошёл четыре кружочка, не торопясь. Мокрой листвы до хрена, тем более, что прямо передо мной дождь прошёл. Скользко на спусках и аккуратнее с разметкой. Но все проезжаемо.
Проехал в режиме "лайт". Листвы очень много (местами хвоя), но напрягала она только на последнем подъеме, где ноги срывались на каждом шагу (и правая, и левая), приходилось сильно напрягаться, чтобы не распластаться, как корова на льду. Что было хорошо - оба опасных спуска (и правый, и левый) довольно сухие и чистые, проходились без проблем.
сегодня с утра по 600-метровому кругу елозили сначала маленькая подметалка, а потом и трактор( правда до конца так смести у них и не получилось) , а по всему кругу ходили работники парка с ветродуйками, я закончил в 9.15- они навстречу прошли 3 км -щикарно( то , что мокро, это понятно, но всю листву смели!) , вообщем первые 3 км шел раскорякой, боясь нормально толкнуться ногой, зато потом кайфовал( был на резине свенор 2) . Правда по скорости все равно получается не очень - еле -еле из 20 минут круг, мокро , однако.
подметать вышли часов в 9, я успел захватить только последний круг последний подъем. ( но после ветродуек на нем- идеально!)На листьях сильно некомфортно, приходиться толчок совсем короткий делать .Даже на "невидимки" листвы накидало. В понедельник -вторник ночью минус, может быстрее облетят?!
В октябре я на лазутинке катаю только на классике, никакой раскоряки и внезапных шпагатов!)))) А коньком прекрасно сейчас в Патриоте- ни листвы, ни людей.
катался с 8 до 10. Необыкновенно чисто. Листвы нет совсем, подметалок не видел. Видимо прошли до 8 утра. Очень много коллег лыжероллеров. Сухо, прохладно. В целом очень понравилось. Уходя, увидел, что букву О, не знаю как ее назвать, металлоконструкцию, перенесли в центр стартовой поляны. Она оказывается подвижная. А я думал, что стоит на фундаменте. Так что зимой может и не мешать.
Сегодня катался по всему кругу, с 11 до 12 часов. Все считают главная проблема в Одинцово это пешеходы, но сегодня сами себе проблемы создаём. Сколько раз писали и говорили, не кататься на встречу, что на первом километре много катающихся навстречу это уже стало, как в порядке вещей, но сегодня наблюдал картину, как группа во главе с тренером катались на втором км, после нырка, туда и спуск и обратно в подъём. Как можно требовать, то что сами не соблюдаем. На трассе сухо и комфортно было.
Андрей, катание навстречу на первом км это пожалуй единственный минус . Начинающим ведь где-то юлозить надо начинать, пусть это будет на первом км, а не в середине круга. На данный момент по колличеству мы значительно проигрываем топтунам, поэтому нас никто и не слушает и не прислушивается. А так уже этой зимой они будут на лыжах передвигаться по трассе. И тренер , я уверен, доведет до подопечных правила поведения на трассе. Меня по-прежнему беспокоит тот факт , что завтра-послезавтра выпадет снег и мы будем делить трассу с топтунами. Те 70 см , которые отведены для пеших , нужно под качественную классику!! А пешеходам, внимание, нужно натаптывать,обустраивать, чистить, подсыпать с внутренней стороны трассы свою тропиночку!!!!! Я не знаю где сейчас Виктория, может кто знает, но я хочу довести эту простую идею до администрации . Ресурс и деньги есть!!!
Не доведет. Зимой в январе\феврале, один молодой, но крайне одаренный тренер учил своего подопечного преодолевать спуск в районе 1км, где идет резкий спуск и подъем, ученик с учителем упорно учились преодолевать подъем, там где спуск. На замечание у юного тренера подорвало одно место и начался словесный понос с угрозами физической расправы.
Добрый вечер, про тропиночки хочу сказать, что их благоустройство и отсыпка начнется в 2020 году, на данный момент разрабатываются планы и готовится документация.
Виктория, здравствуйте!! Рад Вас вновь услышать. План я Вам бесплатно разработал . С внутренней стороны асфальтированного трека во время снежного периода начинаете набивать тропинку для топтунов, благо ширина позволяет и место есть, и ходоки ещё ближе к природе будут. Можно даже буранчиком впритирочку к лесу накатывать, чтобы снег в ботиночки не попадал. Виктория , хождение в обуви по подготовленной ретраком лыжной трассе - это моветон! Сдвигайте хотя бы в зимний период траекторию ходоков внутрь на один метр. Зачем нужна документация для этого? Это просто, это эффективно, это дешево!! Сделайте шикарную лыжную трассу уже в этом сезоне!
Виктория, полностью поддерживаю Морозко! Плиз, донесите эту простую
10.10.2019 01:40
мысль до руководства парка. При отсутствии такой тропиночки будет то, что у вас происходит все последние годы: проезжает ретрак, делает трассу для ЛЫЖНИКОВ - а потом по ней табунами начинают идти пешеходы! Не на лыжах - а в обуви, ногами! Итоги: дикая грязь (сравните с любой ЛЫЖНОЙ трассой, хотя бы в Битце), испорченная лыжня, опасность на спусках, и т.д. Да просто (согласен с Морозко): это - моветон, такого нет НИГДЕ, кроме Одинцово и Мещерского, чтобы люди НОГАМИ ходили по лыжне! Морозко дал простой и очевидный рецепт для ЗИМЫ. Если ваше руководство пугает бесплатность этого рецепта (а она точно пугает ваше руководство - негде отмыть деньги, так у российских чиновников не принято) - успокойте их: зима у нас - 3-4 месяца, отмыть деньги удастся - при создании "тропиночек" НЕ по роллерке, а рядом с асфальтом, когда снега нет.
Хотя и тут я вас расстрою: и сейчас эта проблема вами УЖЕ решена! Вы не знаете? Рассказываю. Вы УЖЕ сделали 2 отличных пешеходных тропы: 4 км справа от роллерки, по равнине - и 4 км слева от роллерки, за оврагом, по его склонам. Там все отсыпано опилками, можно ходить прямо сейчас! Все, что требуется - это ПЛАКАТЫ и ОХРАНА! Как в Финляндии (только там охраны нет). На плакатах: по роллерке - только на велах и роллерах, никаких пешеходов, скандинавов, самокатов, колясок и т.д.! Штраф - 5000 руб. Плакаты - ВЕЗДЕ, где есть выход на роллерку. И охранники - там же. И рядом - плакаты ДЛЯ пешеходов всех мастей: добро пожаловать на 2 новых пешеходных трассы! Одна - пологая, другая - пересеченная. Все для вас!
И ВСЕ! Ни одного ногоходца на роллерке! Ни одного! Без всякой сети тропиночек... Но это расстроит ваше руководство, потому возвращаемся к плану А: отмываем деньги на тропиночках для ЛЕТА, а СЕЙЧАС делаем СРАЗУ по обочине, по снегу, тропиночки ДЛЯ ЗИМЫ, по проекту Морозко.
Виктория, очень хочется услышать ответ на эти предложения (Морозко и мои). Если делаете СЕЙЧАС (как снег выпадет) - браво, спасибо! Если нет - аргументированный ответ, что именно мешает так сделать. Ответ "мешает план по отмыву денег подготовке документации на 2020-й год" не принимается. Спасибо!
пешеходы любят по 2-3 ходить, даже сейчас по асфальту редко кто гуськом идет( потрыньдеть-то хочется!) , зимой надо просто принудительно запретить ходить по лыжне , от слова совсем: "вам погулять-извольте на легкую 4-км, или лыжи надевайте"( никому же в голову не приходит ходить по ледяным дорожкам в парке Горького , или по горнолыжке трекингом зимой заниматься)
зимой отгородить перемещаемым забором кусок в районе охранника( чтобы с последнего подъема лыжня сразу налево уходила без выхода на стадион, без Невидимки и 600 метрового финишного круга -ровно 5 км получится) , кто хочет поучиться-на 600 метров, на 4 км, кто хочет походить -туда же ( направо по ходу движения) и перед первым спуском на повороте на зиму сетку натянуть, чтобы с 4 км пешеходы не вылезали. Конечно на 100 процентов не спасет, но уменьшит количество , а если бы еще охранник немного работал !( а то сегодня утром трактор чистит по всему кругу, причем сначала в одну сторону, потом развернулся и навстречу поехал, а этот друг мало того , что трассу не прикрывает забором, так еще и не говорит ничего , телефон плющит( может он немтырь?)
и мокро , и листва насыпала, не так уж много , но всё же... никак не пойму как с утра ветродуйками убирают: то прямо с 8 часом , а сегодня в десятом часу утра еще никого ( кроме маленькой подметалки) не было.
инсталляции в виде вытянутой " О " , которая сейчас украшает центр стадиона? Что под ней подразумевали, когда ваяли( Одинцово?) или что иное? Кто-то в курсе , и как с зимой быть -сдвинут на парковку-так может сейчас ей где-то там и место-на въезде?!
Сея штуковина что-там символизирует. То ли бесконечность. то ли вселенную. Была статья на Одининфо, когда ее ставили. Сейчас лениво искать. Меня больше поразило, что она оказалась подвижной. Сначала на углу стояла, затем переехала на центр поляны. Может зимой подальше уедет, что бы не мешалась.
Если серьезно - я не арт-критик и мало что понимаю в современном искусстве. Может, это и талантливо? Не знаю. Знаю только, что до сих пор массовое и бурное отмывание денег последних четырех лет не вылезало на САМУ трассу и на стадион (его спортивную часть). Да, по краям все больше киосков, сцен, плакатов с фото и т.д. - но ПО КРАЯМ. ИМХО, это правильно. Тут на вес золота каждый метр лыжни и роллерки, при таком давлении человеко-массы. И посреди трассы этот шедевр не очень к месту. ИМХО. Я так понимаю, что деньги на него уже попилены, и это - реальность, данная нам в ощущениях . Так может, поставить эту попиленную реальность где-то рядом? На въезде с шоссе, например. Или за кафе, перед новыми туалетами. Приятно же: идешь в туалет после кафе - ба, а тут шедевр! Совмещаем телесное с духовным.
катался с 8 до 10. Ходили рабочие с ветродуйками. После них - чисто, но мокро. На правом повороте, я все-таки поскользнулся на мокрой разметке, роллеры повело вбок и я разлегся рыбкой. Катал на Свенорах №2. Будьте аккуратнее.
Сегодня планирую по тёмному, год не был на трассе на роллерах, очкую. Подскажите, пожалуйста, что изменилось в плане асфальта? Помню, в одном из нырков были кривые латки справа. Что со светом, не сгорела ли половина ламп, как это часто бывало раньше?
Трасса сейчас в хорошем состоянии. Фонари, которые не горят, периодически чинят, асфальт в нормальном состоянии. Есть две латки, на которые можно обратить внимание (а можно и не обращать, проехать так), одна в нырке на первом или втором км трассы, ее лучше ИМХО проходить впритирку с правой разметкой; вторую латку, которая в нырке, ближе к концу трассы, на четвертом или пятом км, лучше проходить чуть ближе к левому краю трассы, да и то это, если заморачиваться. Основная проблема на трассе сейчас - это люди ходящие по ней, хорошо, если по разметке навстречу. Хуже, когда по всей трассе по ходу движения, еще хуже, если с детьми. В прошлый вторник гуляла какая-то семейная пара с двумя детьми и коляской (двойной, широкой), хорошо, что заметил их издалека и успел крикнуть, ребенок маленький, лет трех бегал поперек трассы, мамаша успела его схватить. Катался поздно вечером, с 22:30 до 0 часов. Но, справедливости ради нужно сказать, что это была единственная ситуация за весь вечер.
и к вечеру может листьев-шишек нападать немножко, не критично, обычно если ветер и дождь. Сегодня не обещают, должно быть хорошо. Вечером тоже планирую покататься.
Потренил силовую. Только асфальт уже не Алё, первый и последний километр как по наждаку. Латки сделаны плохо, очень большие зазоры, подшипникам больно. Как ежедневное место катания не могу рассматривать, можно за месяц убить инвентарь. Как место, где можно потренироваться вечером - отлично. Народу очень много для конца дня.
с 8 до 10. Стало гораздо чище, листвы почти нет. Рабочие с ветродуями ходили. По малому кольцу ездила белая подметалка. В целом хорошо, но асфальт мокрый.
Сегодня было нечто! (Обращение к Виктории Лазутинке)
20.10.2019 22:19
Вся парковка забита. Подъездная дорога забита вставшими там машинами. Я думал - очередные танцы или какой другой маразм... НЕТ! Просто - хорошая погода. ВСЯ трасса покрыта людьми. О существовании роллеристов на свете знают процентов 20. Ощущение, что остальные там - впервые. Надо сказать, что и роллеристы им не докучают: с 3 до 5, когда я катал, нас было всего человек 5-10, причем 2/3 катали по первому километру или до нырка. Я-то свою треню выполнил (5 кругов конем на Свенор 1 в роллерной части трени), и даже ни с кем не столкнулся. Все думал: где все наши? Потом пошли погулять по лесу - и ответ я получил. Сначала встретил Олега Евсина с имитационными палками, прыгавшего под фонарями по пешеходной части трассы, спустя минуту - Колю Морилова, бежавшего по ней же кросс (Колю там же я встречал и неделю назад, тоже бегал кросс). Оба сказали мне, что катать не рискнули: Олег хотел, но не стал, а Коля, который там живет в доме напротив, сказал, что по выхам давно уж первую треню на ролях делает в 7 утра, а вечером - строго кросс, поскольку опасно что-то еще делать... У меня вопрос: как долго нас туда будут еще пускать, в их ЦПКиО, если за день там на роллерах катается человек 20 в сумме, а толп бизонов-пешеходов и пр., несущихся по РОЛЛЕРНОЙ трассе - десятки тыщ? Роллеристы-то в природе есть, и немало: вчера бегали гонку на Планерной, так там было до слез обидно: все, как было в Одинцово еще лет 10 назад по выхам! Человек 20 тренеров, при каждом - человек по 10 детей. Плюс куча ветеранов, любителей и т.д. И ни одного бизона! Роллеристы есть, и лыжники есть - но в Одинцово им НЕ РАДЫ!!!! Да, Виктория-Лазутинка????!!!! Потому что если бы были рады - давно озаботились бы направлением толп бизонов НЕ на роллерку! Там есть еще ВОСЕМЬ км отличных грунтовых дорожек, отсыпанных опилками, сухих. На них пешеходов, скандинавов и собачников - ОДИН ПРОЦЕНТ от тех толп, что носятся по НАШЕЙ трассе! Главная причина: они про те дорожки НЕ ЗНАЮТ! И их никто не информирует, и не перенаправляет туда!
Я не знаю, о чем думает сама Лариса Лазутина, о чем думают директора и тренеры ДЮСШ из Одинцово. Тренирующихся детей (на роллерах) там теперь в выхи почти НЕТ!!!! Это - нормально???
Граждане лазутинцы! Вы УНИЧТОЖАЕТЕ замечательную лыжную и роллерную трассу! Купивший там квартиру призер ЧМ и ОИ Морилов не может на ней тренироваться - куда уж дальше ехать? Примите меры, иначе трасса УМРЕТ! Боюсь, это и есть истинная цель администрации парка: зачем им спортсмены? Денег от них мало, а хлопот много. Тем более что ОИ в Сочи и отчеты перед начальством - позади, теперь можно на чистое бабло переключиться. Что и происходит.
но в целом верно. Охрана ничего не делает, я даже не по перенаправление, а по существующей трассе. Они сторонние наблюдатели, не более. Но есть еще один момент- на трассе асфальт, по нему можно на велосипедиках, самокатиках, толкать коляски с детьми, ходить на каблучках...и пока не будет альтернативы ты хрен чего с людьми сделаешь. (в Минске я это четко увидел на Веснянке- роллерка, велотрасса, пешеходные дороги- все отдельно) Т.е. либо как в Пересвете, Головино (с натяжкой), либо другая структура (в т.ч. и подчиненность)
Не, Гриш: сегодня не утрирую. Ты ЭТОГО не видел...
20.10.2019 23:38
А асфальт... Да, но давайте вначале всех без колес перенаправим, а потом дальше поговорим. Ну, и про утрирование: я-то ведь рискнул - и покатался. А люди - нет. А скоро никто уже не рискнет: гуляющие искренне уверены, что это мы - какие-то психи, нарушители, носятся тут...
что то услышать лично мне. А то с руководством парка общаешься, приносишь написанные предложения (почти беззатратные), тебя выслушивают вежливо и со вниманием. Говорят, что все по делу, обязательно будем воплощать и ни хера не делают. Но на мой взгляд - не все так просто. Про асфальт и людей я уже сказал, теперь про уборку. Трасса убирается. А вот вот убиралась бы она будь это чисто роллерка? Мой приятель Дима Чекунов катаясь в Головино рассказывал как через кучи листьев ездит. (по хорошему чтобы трасса была сохраннее и чище, надо пролобировать очистку от деревьев 3-х метровые полосы вдоль полотна)
Головино. Ребята, я оч часто катаю в Головино, и в этом сезоне чёт на самом деле плохо убирают. Как объяснили тренера, смысл сейчас мести, если через 2-3 часа тоже самое будет. Вот странные....раньше было чище намного. А когда в пятницу поутру был на лазутинке, я поразился чистоте асфальта! Но да, людей конечно уже и в 10 утра в будни валом...не представляю как там в выходные. А в Головино ещё в воскресенье приехали спид скейтеры и катались иногда на встречку!!! Там охране на входе тоже сейчас как-то параллельно....
Там охране на входе тоже сейчас как-то параллельно....
Я летом задавал вопрос охране, почему у них в вскр люди по роллерке табунами ходят. Ответили, что они лишь открывают-закрывают шлагбаум, а за роллерку не отвечают.
Попробую значит без шлема на роллерку зайти8) Это не к тому чтобы без шлема вообще кататься, а к вызыванию вопросов у охраны. Года 2 назад когда я с гопро на голове попробовал покататься, охранник из будки на роллерку прибежал меня ловить. Что меня в Одинцово удивило. 90 процентов роллеристов без шлемов (((
Я катался в субботу с 14 ч классикой (колеса двушки).
21.10.2019 11:13
Хотел проехать 5 кругов, но нервов еле-еле хватило на 4 круга. Резиновая классика и так плохо рулится, так еще толпы народа В выхи днем в Одинцово катаюсь крайне редко, да и то от безысходности, когда нет возможности доехать на Планерную или в Головино. Гуляющие нас фактически вытеснили из Одинцово. Лет 10 назад такое трудно было представить.
И это - не финал, судя по темпам застройки всего вокруг (там население утроилось или упятерилось за эти 10 лет, за счет диких человейников по Минке и Можайке). Если не разделить спорт. трассу и парк - будут сначала трупы, а потом (есс-но!) запрет кататься там на роллерах, а позже - на лыжах.
Лех, лайфхак: по выхам я еду в спуск с правым поворотом
21.10.2019 13:00
распрямившись с самого верху и раскинув руки (особенно на классике), а невидимку исключаю. Немного помогает - но при таких темпах ослонопотамливания трассы это ненадолго.
катающийся по " невидимке" в противоход нам(по часовой стрелке) на роллерах?!( как раз их на спуске "словил" , хорошо на самом верху , когда скорость еще невелика была) , самое интересное -сам тренер без шлема в кепке , на что рассчитывает?) А по поводу Одинцово -парк-гуляющие : Одинцово город почти 200 тысяч населения, ни одного парка на весь город, народ прочувствовал вкус, теперь фиг отобьешь , я на ролях только утром; вот как бы гуляющих зимой отвадить -если сейчас еще их как-то понять можно-лес и одновременно по асфальту, ног не пачкаешь, зимой-то везде один снег , какая по фиг разница где гулять-по легкой четверке или по боевой 6-и?!?
С 8 до 10. По трассе давно не ходил трактор. Много хвои. Листвы уже почти нет. Сегодня подвозил одного спортсмена, Владимира. Он оставил у меня в машине термос. Знаю, форум читает. Владимир, пишите в личку, договоримся, как отдать его
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, кто был на трассе. Ледок местами присутствует? Завтра хотел бы рискнуть покататься. С одной стороны стрёмно, так как можно поскользнуться, но вроде с завтра уже плюс
сегодня очередной красивый старт Живу спортом на левой кроссовой части трассы Поразило наличие под одну сотню волонтеров-судей уже в 8 утра . 3 машины полиции на центральной парковке, на которую ,естественно, не пускали. Вот это размах!!!
лыжня россии в чистом виде. на дело - 10 копеек, на шатры, форму для сотен судей и распил для оргов - 1000000000 рублей. уроды. парализовано было все, до 5 вечера. потом отлично на трассе было, сухо, народу мало.
4,3 млн, Карл! На ОДНОДНЕВНОЕ мероприятие! Из них на шашечки и в карманы - 4 млн, на то, чтобы 1200 человек пробежало свою дистанцию, получило времена и медали - 0,3 млн (это я оптимистично пишу, на деле, думаю, и 100 000 на это хватило бы: оплата судей, медали, дистанция: ВСЕ!). А могли ведь треть асфальта на трассе поменять за эту сумму! Или тем же 1200 человекам предоставить условия для ЕЖЕДНЕВНЫХ тренировок в течение года: оплатить тренеров, раздевалки, душ, и т.д. Вот шведы и финны НА ЭТО деньги тратят. А мы - на Лыжни России. Я, кстати, вовсе не против того, что там были обеспечены условия для спорт. праздника этим людям: но 99% того, что при этом было нагорожено, было ЛИШНИМ! Одних флагов "Живу Спортом" были СОТНИ, их потом человек 10 ДЕмонтировали до ночи - и даже треть не успели. А сколько ж их МОНТИРОВАЛИ? И сколько они сами СТОИЛИ? А что - без них нельзя было бегать кросс, хуже бы бежалось? И т.д....
чего ты возмущаешься? Способ законный? Законный! Бюджет согласован с депутатами типа, которых недавно обсуждали? Согласован! Выделен? Да! Освоен? Естественно (дурацкий вопрос)! Чего ты возмущаешься? Ты в паспорт загляни, если забыл, в какой стране живешь.
Вообще, я в какой-то момент подумал, что мероприятие коммерческое
03.11.2019 10:46
Участников было немало, почти все выглядели довольными и явно ехали туда осознанно, причем многие - издалека (Подольск, Спас-Клепики). Так что это не Лыжня России, строго говоря. Если брать с команды разумный взнос 3000 (по 500 на участника), то уже выходит 600 тысяч. За эти деньги вполне можно провести гонку и остаться в плюсе. А у них же ещё и спонсоры есть, и сопровождение от ДПС и врачей, и материалы для препятствий наверняка используются не один раз. От Одинцово только нужно одобрение, даже можно было выпустить с речью какого-нибудь депутата. А бюджет можно было потратить на детские соревнования или на оборудование доп.горки для ледяночников на зиму.
Из трассы участники бегали только по самому ближнему кружочку
02.11.2019 23:13
Правда, часть людей разминалась и на основном кругу. Но людей на самой роллерке была мало. Кстати, мероприятие стоит не 100 млн., а всего-то 4.3 млн. Деньги из спортивного бюджета Одинцово. Про это написано на сайте Одинцово в новости. Проводило живуспортом.рф, мероприятие ежегодное. Участвовало 1200 человек.
тоже не рискнул кататься, бегал ногами. На трассе льда и снега не видел. В 8 утра была одна полоса снега на отметке 2 км, над ручьем. К 10 утра она растаяла. Асфальт без наледи. Видел четырех человек на кругу на ролях, потом подтянулись детки из секции. Если дождя не будет, то завтра вполне можно кататься. Если будет - то зависит от температуры, в низинах может и подморозить
Я не пишу, что критично, везде протолкаться можно( благо , что основной листопад прошел) , непонятно то , что бросили подметать, похоже с той недели.... Приходится аккуратничать ( на классике правда попроще).По прогнозам -снег не скоро, хотелось бы еще покататься( Дмитрию Чугунову- на спусках как раз нормально, как и оба поворота, листьев мало, палки-ветки с утра валялись).
народ . А убираться, на мой взгляд, не то что бессмысленно, но и невозможно. 2 дня идёт дождь не переставая. То моросит, то реально идёт. (мне ж ты понимаешь, достаётся то, что идёт:))
Влажно, но луж почти нет. Грязновато, много листвы и хвои, видно, что 7-го утром не убирались. Наверно, отмечали Красный день календаря, утром на демонстрацию ходили, потом, как водится, бухали, не до трассы и не до уборки было. Если сегодня утром подметут-продуют трассу, будет хорошо.
в 15:00 парковка верхняя на половину забита, нижняя полностью Народ попадался каждые 10-15 метров пачками. Всё культурно прошло. Только один фрик попался- молодая мама на велосипеде из проката без шлема на встречке, сзади в кресле ребёнок 4 года.Отошел в сторону, повернулся вслед и перекрестил их мысленно. Трасса сегодня мокрая, вчера лучше было. В районе санатория на выкате грязновато. Свет четко в 17:00 включают
намного лучше, с утра половина трассы( оба "стремнных" поворота) сухие, большая просьба к Виктории Лазутинке( если ещё читаете эту ветку) : убедите руководство пройтись ещё разок ветродуйками-листья опали все, сейчас бы смести -и дней 10( по прогнозу не меньше) можно кататься с комфортом-сейчас местами неуютно( кусок 2-2.5 км , подъем много листвы с вербы ) , кусок подъема в районе 4 км-там ели "поработали" , хвою насыпали...
трасса, сухая, гуляющих мало, если не считать что трасса давно не убиралась, для середины ноября идеальные условия. Кто будет катать утром особое внимание на невидимку, асфальт в инее, с каждым кругом становился более скользским, остальные низины тоже в инее, хотя на верхних участках ни намека на мороз. Будьте внимательней и аккуратней.
Также катался вчера поздно вечером с 23 до 0:30. На последнем круге на Невидимку не поехал, сразу по срезке наверх. На предпоследнем круге на нем внизу скользнул роллер на инее, повело, но не упал, струхнул немного. Будьте аккуратны рано утром и поздно вечером, в низинах иней и скользко.
вопрос в том или провести тренировку или не проводить
15.11.2019 13:37
это лучшее время, когда можно приехать и пробежаться никуда не торопясь, с утра не успеваешь к 9.00 на работу, а вставать в 4.00 утра чтобы успеть доехать с Химок, потом на работу м. Автозаводская - не успеешь. Поэтому только вечер. Да и трасс с освещением практически нет.
Игорь, было время - я катал с 24 до 2 ночи, причем в Оренбурге и в -32
15.11.2019 23:47
Просто вел там занятия (преподавал) 2-3 недели, от учебного центра ехал до гостиницы минут 30, потом ужинал и приходил в себя - а потом брал лыжи и минут 20 трусил до снега. Там степь, зарево от города, светло - катал 1,5-2 часа. Кайф! Потом наутро просто летал, как будто выспался 10 часов! Правда, было это лет 20 назад...
пока снега нет, до 25 ноября -легкий мороз и без осадков( практически) -найдите возможность , пожалуйста, в последний раз в этом году пройтись ветродуйками- подмести, сегодня даже с утра был аншлаг , подозреваю , что и завтра будет алогично.
прогноз погоды на 10 дней от Форека-устойчивый минус ближайшие 6 дней , и днем , и ночью, в конце этой декады плюс , но всего +1, пушки заработали в "Канте" , Волкуше, Красногорске, Рязани-может пора раскачать администрацию парка?!
это же мероприятие! Сегодня МЦД вместе с ВВ запускали. Тут тоже надо кворум собрать, гостей, прессу, чтобы бонзы в своих календарях окошко нашли, собрались. Ленточку надоть. Не все так просто, тут подготовка и проработка вопроса нужна основательная. А ты...минус, форекс какой то, Рязань...Как Этуш говорил: апполитично, рассуждаешь, дарагой..
Согласен, но уж очень хочется увидеть это чудо в работе в Одинцово( правда мне не до конца понятно : где можно напылить снег на Лазутинке, чтобы его сразу же не затоптали? логичнее всего сделать какой-никакой кружок, но опять же где? не на стадионе же , да и не на первых 600 метрах, где больше всего топтунов)
Не будет искуственного трэка в Одинцово. Это нереально сделать - Пятерочку настрелять. Одинцовская реальность- это замерзшее "Решето" сейчас и снежочек в среду поверх льда.
Освоили кучу денег, а система практически не работает. Пушки в Одинцово еле-еле писают снегом. Халтура, однозначно. С таким темпами, может к концу зимы и насыпят один км. Лучше бы обновили асфальт по всему кругу за эти деньги.
Вообще, огромная глупость сделать систему оснежения на кругу 5 км. Лучше бы протянули трубы по кругу 2,5 км, а на сэкономленные деньги купили побольше пушек.
Продолжаем тренировки на роллерах. Трасса сухая , но много веток и местами грязь от техники. На срезке на 3 км поперек распили асфальт 20 см , потом засыпали землей
Продолжаем тренировки на роллерах. Хотя надо уже заканчивать. Сегодня обнаружил,что роллеры SWENOR прогнулись в районе вилок. Это результат шагового перескока траншеи на срезке 3 км. Ребята, останавливайтесь полностью. Хотелось бы знать что там закапывают под трассой. Оснежение слева идет , справа ничего нет. Что там за проект?
Продолжаем тренировки на роллерах. Вчера тоже увидел включеные фонари на срезке. Забетонировать ведром цемента траншею слабо что-ли администрации? Сразу. Сейчас у них новый проект. Строят магазин Фишер по двойному тарифу, а лыжники "в ЛЕС"