Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Бойков Александр:В связи с тем, что ветка ввиду большого количества постов стала уже несколько неудобной для чтения и обмена мнениями, но в то же время, является достаточно популярной, было принято решение создать новую ветку на эту же тему. Просьба писать теперь сюда https://www.skisport.ru/forum/11/77616/
Проштудировав кучу тем на форуме, пришел к выводу что лыжероллеры шамов не очень хорошие (самое встречающееся мнение на форуме). Но конкретной аргументации почему, на форуме так и не нашел! Отзовитесь и отпишитесь пожалуйста, кто владеет или имеет опыт сравнения с другими аналогичными лыжероллерами.
Владею ими. Меня устраивают, едут ровно. У меня с резиновыми колесами 80 мм. Сравнивал с такими же стартами. То же самое, только старты чуть более быстрые. Возможно кому то попадал брак, отсюда и негативные отзывы.
и не найдете. на вопрос "Почему?" ответ простой "Потому что гладиолус!" 8) Мой опыт: 3 сезона, две пары: классика и полиуретановый конек. использую только в тренировочных целях, 1-2 раза в неделю по 30 км (Измайлово - равнина с небольшими тягунами). Может так звезды сложились, но ни каких претензий нет, меня как среднестатистического чайника полностью устраивают. Колеса еще не менял. п.с. да, коньковые медленнее аналогичных стартов. п.с.2 - наличие брака допускаю, собственно как и в любом изделии российской промышленности
Вот она. Колеса под нагрузкой (вес, скорость, спуски) ведут себя непредсказуемо. В частности, МНОГО случаев, когда тупо разваливаются на куски на ходу. В Одинцово это стоило человеку конца лыжной карьеры. Но вам лично может и повезти, особенно на равнине в Измайлово.
Удачи! ЗЫ: Есть и другие причины, по словам владельцев, но это я пересказывать не буду - каждый сам себе велосипед.
Алексей, все же Измайлово - это не ЛО, и не совсем равнина
04.03.2016 14:22
Чтобы не было оффтопа: на медленных роллерах, типа Шамов, можно укататься вусмерть
Не Планерная, конечно, но небольшой рельеф есть. И на спусках, кстати, тоже можно хорошо убраться. В целом, профиль трассы эквивалентен той же Поклонке (но только все это в лесу, а не вдоль Кутузовского). Если ехать большой круг, то действительно есть несколько совсем ровных участков. Но можно делать круги поменьше (до 6 км), где равнины вообще не будет. Я уже давно замечаю твой скептицизм относительно нашего замечательного трека За последние годы, а, особенно, за прошлый год, все ОЧЕНЬ сильно изменилось. В связи с этим на полном серьезе приглашаю тебя как-нибудь заглянуть - я бы тебе все наглядно показал бы в красках. Думаю, ты будешь приятно удивлен.
Вообще говоря, я бы в пределах мск выделил бы всего 2 трека, и это вовсе не Поклонка. Родное Измайлово и ещё Борисовские пруды - там тоже клево, только летом жарко.
Зависит от роллеров. У нормальных, дорогих и дешевых, даже
22.03.2016 12:40
сильно сточенные колеса не влияют на безопасность и управляемость (стачивали вдвое и дешевые Старты-71, и дорогие Марве-6 со 100-мм колесами - все отлично на спусках и при толчке). У Шамова критическим износом считается новое колесо . Не держит толчок совсем. Но мужикам нравится...
на таких два летних сезона (приблизительно 2000км).у меня с полиуретановыми колесами 80мм. как любителя полностью устраивают , ставил на них колеса от роликов становятся сразу гораздо легче,правда их хватает на 200км .роллеры покупал за 3800. по мне цена соответствует качеству!!!колесо кстати на них стоит 790р всборе,на старты же 2000-2300
то наверное не надо другие. меня тоже за роллекс 19 тысяч (а сейчас они будут уже за 20) жаба задушила, хотя может и зря, но у меня уже есть нормальные. но это всего лишь 300 долларов или около на самом деле - нормальная даже маленькая цена за такие роллеры
Использую их классику три летних сезона как тренировочными роллерами полностью доволен. Через два сезона заменил стопорные колёса. Цена демократичная меня устраивает. Поломки бывают и у импортных роллеров тут как повезёт. Знаю когда и проверенные импортные элитные модели ломались или клинили под сильными гонцам и стоило травм. Так что решайте сами.
У меня дети тренируются. В этом году весь сезон откатали и классика и конек( вес детей 55-57 кг),тренировались и в Рыбинске и в других местах и в дождь и в жару. У меня конкретных нареканий пока нет. Для меня один минус они порядком тяжелее импортных аналогов. А про развал резины,сказанно выше. В этос году новые роллеры свинор конек развалилось два колеса,порвалась резина,вот и надежный импорт.
С роллерами свенор скейт #2 к концу второго летнего сезона одно колесо начало разваливаться (резина отрывается кусками) хотя колёса стёрты только на половину. Обидно.
Не вру, что у меня, что у моего ученика Свеноры откатали три! сезона у меня (60кг) и два у Макса (76кг), катались по плохому старому асфальту почти половину тренировок. У меня до "двойки" в этом году откроют третий сезон, и, полагаю, дотянут до четвертого. Может все-таки брак? Роллеры в 12м году взяли из Скивакса. Вообще, по этому поводу интересно послушать Михаила Никифорова. До сих пор рекомендую людям Свеноры брать из-за отличного качества. Неужели что-то поменялось?
Были вопросы к колесам №1. В отдельной теме мы подробно объясняли, почему обычные пользователи столкнулись с проблемой. Все желающие в период с октября до конца декабря могли бесплатно обменять колеса №1 на любые другие.
Я купил SkiGo за 8тыс в августе прошлого года. Очень хороши за такие деньги, колёса ещё износа не имеют. А накатал км 200-300 где-то. По ощущениям реально 3ки, как Свенор.
Колеса коньковые каучуковые 100 мм еще в 2013 г. покупались себе, а весной 2015 г. - себе и еще на 3-их человек. Все довольны. Катали на разных рельефах. Вес самого тяжелого примерно 85 кг. Ничего не развалилось. Травмированных по вине колес нет. Для силовой тренировки отлично. Цена вообще вне конкуренции.
Откатал одно лето на шамове конек. С резиновыми колесами. Взял резину т.к. покрытие трассы не очень. У меня ничего не сломалось и нареканий по ним нет. Хотя это мои первые Лыжероллеры и сравнивать мне не с чем. По мне, катят они медленно. До этого на роликах гонял. Как думаете полиуретановые колеса заметно быстрее? Не знаю позволит ли зернистость асфальта катать на полиуретане.
Использую классику лет 6, пару лет назад на коньковых "стартах" поменял колеса на "шамовские" - очень доволен, для тренировок(не гонок) самое то. На классике скончался один храповик- заменил не за дорого. Износ колес минимальный. Правда , катаю не очень интенсивно - раз в неделю с мая по октябрь часа по полтора, и свой вес не большой. Коньком ход гораздо мягче, чем на стартах, плохой асфальт прощает, скорость ниже процентов на 20%. Классика тоже вполне комфортна, но как-то встал на Эльпексы - разница все-таки есть в пользу последних. Одним словом, соотношение цена-качество у Шамова - вне конкуренции.
то же самое проделал.Основной объём на шамовских колёсиках катаю, а когда надо по скоростить или посоревноваться ставлю стартовские колёса.Более того резиновые шамовские колёса перекидываю после каждой тренировки, меняю местами.Конфигурация круга такова что после спуска идёт левый поворот без контр-уклона и износ всегда происходит левой кромки левого ролика гораздо больше.После перестановки износ колёс идёт равномерный да и внешний осмотр перед тренировкой позволяет определить разрушение колёсика на ранней стадии.Сейчас у меня на классике OW сточились задние колёса с храповиками, попробую заменить на шамовские 40 мм и за одно перекинуть колёса с храповиком вперёд и посмотрю можно ли будет так кататься, спереди износ гораздо меньше.
Кататься можно будет, но, думаю, сразу увидите отличия. У меня сразу заныл взъем, тк заднее колесо тяжелее переднего (это на эльпексах). А если еще поставить шамовское вперед, то будет еще хуже. Оно тяжелее эльпексовского заднего(ступица тяжелее)
в прошлой жизни, когда я был юным советским лыжником, мы же гоняли на усатых не управляемых роллерах, в керзовых ботах, на 75-ых крепах.Каждый роллер весил около 4 кг, стопорное колесо там спереди стояло.Я думаю это не будет большой проблемой, надо просто попробовать.Вернуть всё в исходное не составит большого труда.Пока мне видится заговор производителей, где износ больше там и ставят более дорогое колесо.
которые летели на раз-два, ку них была "болезнь" -- отслоение резины от гильзы, и тогда резина заднего колеса при отталкивании ногой начинала тупо прокручиваться.( Как вспомнишь, так вздрогнешь:evil:
Чего-то я все же не понимаю... Может, новое поколение избаловалось
11.04.2016 12:21
нормальными изделиями и хочет обратно к керогазу? Дайншифтинг своего рода? Мне одного воспоминания о долгоповских роллерах и годах, на них проведенных, хватает, чтобы при слове Шамов опрометью бежать в противоположную от говорящего сторону. Это же надо: в 2016 году выпускать изделие, старательно копирующее по отвратительному наплевательству на потребителя худшие образцы тех времен, когда колбасы и даже хлеба в магазинах не было, а единственные в 230-миллионной лыжной стране роллеры выпускал ОДИН оборонный завод, для которого это была ненужная обязаловка, и ему было на...ть на тех несчастных, которые на этих роллерах потом мучились! Мне лично на месте НЫНЕШНЕГО производителя ЭТОГО ВОТ стыдно бы было на улицу выйти, в зеркало на себя смотреть... А наши потребители (мыши) - продолжают плакать, колоться - и жрать кактус! Не укладывается в голове это у человека моего поколения! Друзья, у нас-то в 80-е НЕ БЫЛО ВЫБОРА! Гермина из такой же соц. страны, но в 10 раз лучше, но хрен ее купишь - и Долгоп! А у вас-то выбор ЕСТЬ! И все равно ваш выбор - кактус. Потому Шамов ЭТО и делает! И не надо мне про цену: жратва подорожала раза в 3 за 2 ода, но вы же все равно не едите траву, а она вообще бесплатная! Все равно в магазине сосиски и колбасу берете, а не соседских собак убиваете и на костре из них сосиски делаете!
Послали бы этого негодяя и бесстыдника с его "роллерами" и ценами - глядишь, появились бы НОРМАЛЬНЫЕ отечественные производители, с конкурентными изделиями, а не ЭТО! Тот же Дима Рулев, делающий приличные роллеры, стал бы их продавать не по 20 пар в год, а по 20 000, и цена бы у него снизилась, и Свенор с Марве курили бы в сторонке... А в ответ - опять слышится : при такой цене у Шамова конкурентов нет! И правда: в НАШЕЙ мазохистской стране - нет.
Кроме тех случаев, когда человек катает редко и на равнине. Но Шамов в основном зарабатывает свои барыши не на нас, а на спортшколах, там всегда будут покупать то, что по-дешевле.
В спортшколах ДЕТИ на этом ужасе калечатся! Даже в 90-е моему сыну в Спартаке Старты выдавали. Убитые, после 10 человек, я их перебирал, чинил, менял колеса, подшипы - но не долгопы же! Дети ведь ездят на сборы, начиная лет с 9. Вот наши в Остров ездили, в Печоры, Воронеж. Как представишь себе в Острове без родителей, по 15 человек на тренера, дети 10 лет - и на Шамове, на спуске! Или новых нарожаем?...
(кстати, прайс, не открывается) колеса на необслуживаемых подшипниках? Это важно не только потому что их не надо смазывать. А мб на них еще и с горы не страшно ехать? (типа ноги не "бьет"). Пора уже заменить купленные "по случаю" "на пробу" шамовы на что-то более подходящее на маленьких небыстрых колесах. На больших уже есть.
По цене Шамовых - видел их позавчера в одном из мпортмагов Сы-ра за 5600р. На полиуретане, правда, но подозреваю, что подшипники те же. Которые после каждой тренировки - смазывать!
Где у шамова походу ничего этого нет,сертификация исытаний изделия по самое не хочу,в различных усовиях,только и просматривается везде типа марве,елпекс,старт71,породия одна на металлолом,но нет энных юзеров так и тянет на экстрим,только после интима задней точки и асфальта приходит озарение и просветления,не дой бог чтоб это произходило
Санек, ссылку на ГОСт и закон Дмитрий дал: они располагаются
11.04.2016 21:06
на вашей личной задней точке - и ждут ее контакта с асфальтом. Слыхал я, правда, что в некоторых царствах-государствах с развитой потребительской культурой для этих целей еще и мозг служит, но что-то я не верю, вранье это: у нас, по крайней мере, только задняя точка.
А респект-то за что? За опасное для жизни изделие, изготовленное просто с демонстративным, показным и наглым наплевательством на всю инженерно-технологическую науку и практику, но при этом (почему-то!) не забывающее старательно ПО ВНЕШНЕМУ виду имитировать западные аналоги? Которое "в будущем" станет Свенором? А тех, кто в настоящем с асфальтом на нем соприкасается, вам не жалко совсем?
Абсолютно согласен с каждым словом Вашего поста ! Ни убавить, ни прибавить! Особенно шикарен этот сабж
Послали бы этого негодяя и бесстыдника с его "роллерами" и ценами - глядишь, появились бы НОРМАЛЬНЫЕ отечественные производители, с конкурентными изделиями, а не ЭТОМ
Догопы сейчас, нет-нет, да и снятся мне (наверняка, не только мне) в кошмарных снах, а роллеры Шамов видятся мне реинкарнацией долгопов, только в ещё более худшем варианте. Как ниже написал абсолютно правильно, Дмитрий Аничкин, есть определенные технические требования к данной продукции, и, эти требования применялись даже к долгопрудненским роллерам, пусть и чисто формально, пусть и через заднее место, да и выпускал их оборонный завод, а Шамов вообще лепит непонятно что, непонятно как, и непонятно - из чего. Но дело тут не только в этой, с позволения сказать, шамовской "продукции", дело тут ещё в психологии потребителя: пусть дерьмовее, но дешевле... А что до безопасности, -- авось пронесёт. Плюс агрессивная реклама и пиар на Яндекс-Маркете В результате чего, порядочный производитель качественных роллеров Дмитрий Рулёв, не обладая такой нахрапистостью, остаётся , не в обиду ему, немного сбоку на этом рынке
я бы посоветовал сайт сделать другой. Более подходящий под понятие интернет-магазин. Потому что я, например, так и не понял насколько сайт живой, насколько это магазин, а не сайт с редкими новостями, насколько актуальный прайс и т.д. С уважением к Дмитрию Рулёву.
нужна целая концепция продвижение бренда. В интернете это пока еще очень за недорого можно сделать. Жаль, что с 1999 года этим толком никто не занимается, потому и ценники такие за штучное производство.
для примера онлайн-конструктор типа wix.com Там ничего не требуется программировать и не требуется знать html. При этом есть возможность сделать интернет магазин - есть готовые шаблоны. Будет не супер-пупер, но свою задачу решит. Стоит порядка 3 тыс руб в год.
Сделайте группы в фейсбуке и в вконтакте (или они у вас есть ? ни разу не встречал упоминания) - это даст возможность быстрого распространения новостей и важной информации.
Сделайте больше видео с Вашей продукцией - попросите ваших покупателей сделать видео и передать Вам. Выложите на Youtube даже без монтажа/редактирования. Это позволит быть "на слуху", т.к. сейчас на Ютубе я ни разу не видел ничего с упоминанием ваших роллеров (во всяком случае не помню). Думаю, что многие не видели / не помнят
Потому что то, что у Вас сейчас - это не бизнес, а хобби (извините за прямоту, это не наезд, а мнение): я недавно покупал роллеры, выбирал, советовался, читал. На ваш сайт попадал, вроде бы что-то интересное есть, но до оформления заказа в корзину дело не дошло. Купил Свеноры. Не жалею. Но вот теперь, почитав про Lynx и возможности персонализации, я понял, что имело смысл почитать/пообщаться по поводу Вашей продукции поподробнее. А так было недостаточно информации и форма её подачи не удобна.
Дим, дело говорит - это не wix, это весь его сабж.
13.04.2016 23:52
Увы, мы дорогостоящими порталами занимаемся на Оракле - тебе не поможем. Но (в зависимости от бюджета) могу тебя попробовать к другим людям направить. Звони. Роллеры-то хорошие, не Шамов, чай - жаль ведь, что покупают мало.
в этой ветке люди в основном пытаются донести свою точку зрения, выработанную после личного использования роллеров Шамов,- то, что их качество, если использовать для тренировок, вполне приемлемое. У Вас свое видение, это ваше право, но зачем же какие-то ярлыки вешать на человека?"Негодяй" и "бесстыдник" организовал свое производство с"нуля"в российской глубинке, работает, несмотря на кризисы и т.д., помогает детскому и ветеранскому спорту, проблему с качеством вполне осознает - оно реально улучшается, говорю как человек, использующий( не только роллеры, но и крепления) с десяток лет.
Еще меня раздражает, что господа москвичи постоянно забывают, что уровень з/п в провинции сильно отличается от столичного. Она этак раза в три поменьше.У нас 20 тыс. считается нормальной зарплатой, а 30 прекрасной. И у людей такие же кредиты, ипотеки и т.д. И, поверьте, при таком раскладе купить что-то за 5 тыс или за 10 - это большая разница.
Сам роллеры не продаю, у ИП Шамов не работаю, но лично знаком, скрывать не буду.
Владимир, да при чем тут глубинка и уровень зарплат!
13.04.2016 01:11
Что, при низкой зарплате детей нужно головой об асфальт бить? Это - не шутки, это - издевательство над всеми канонами производства и безопасностью потребителя! Хоть в глубинке, хоть где. Человек нагло нарушает все мыслимые базовые принципы в изготовлении изделия с повышенной опасностью для потребителя - какая разница, с 0 он это делает или украл оборудование у финнов? Мне пофик - в нормальной стране он в тюрьме давно бы сидел, по искам десятков пострадавших! А у нас он и рассчитывает на восприятие, которое Вы так ярко описали: глубинка, дешево, развести лохов в нашей-то стране - раз плюнуть! Детский и ветеранский спорт - 5 баллов! Т.е. гробить самых беззащитных! И это - не бесстыдство? Да пусть хоть из самых лучших побуждений! Но только пусть с этими побуждениями сначала все же НАУЧИТСЯ что-то делать, а потом продает.
Ведь тут правильно писали люди: долгоповский "ужас" все же оборонка выпускала, с ОТК, с технологами, с оборудованием гостированным. Те роллеры были страшно отсталые по технологии и страшно неудобные для потребителя - но они хоть по ГОСТам сделаны были, колеса хоть какие-то испытания проходили, как и подшипники (кстати, те советские подшипы очень качественные были, как ни смешно). Платформа - вообще неубиваемая, хоть и гробовая по весу. Владимир - а теперь возьмите в руки ЭТО. Разберите. Изучите конструкцию колеса, материалы. Соберите. Прокатитесь. Поглядите потом на подшипы. На колесо. Подумайте. И Вы хором со мной закричите: бесстыдник! Хоть Вы из глубинки, хоть из Москвы, хоть из Осло.
Вся мысль. И никому я ничего не запрещаю - просто раз за разом буду стараться защитить несведущих людей от реальной опасности, которое им несут в себе эти "изделия". Это - тоже мое право (и даже - обязанность, как разбирающегося в теме человека).
ЗЫ: Поздно качество-то улучшать! Если про марку известно, что начинала она с афер и "мыла", типа героев О'Генри (как справедливо тут писали, продавая изделие, выглядящее как лыжероллеры, но ими не являющееся) - никто до смерти (надеюсь, скорой и бесславной) этой марки не поверит, что она "перековалась". Все! Поезд ушел! Раньше надо было думать. Теперь - пожизненная репутация г...на. Зато дешевого, скажете? Да, Вы правы: дешевого г...на.
Еще раз: на классике Шамов лично катаю 6 лет, три (не два, посмотрел в дневниках)года коньком на их колесах.Очень доволен, обслуживание минимальное, износ колес адекватный, ход мягкий, нагрузка хорошая, ощущения , близкие к лыжным, цена смешная. Здесь у нас каждый второй на Шамове, ДЮСШ вообще 100%- ни о каких несчастных случаях, травмах и и т.д. из-за плохого качества их продукции не слышал, резко отрицательных отзывов тоже. Знаю людей уровня МС, использующих шамовские колеса как тренировочные. Примерно про то же здесь пишет еще десяток человек -нет, уважаемый А. Ильвовский на грани истерики поливает Шамова почем зря, хотя сам, конечно, не снизошел, что бы на них прокатиться.
Спор вообще начинает напоминать вечную тему на автофорумах- что, лучше -Лада-Гранта , или скажем. Ауди? Да никто не спорит, что Ауди( Свенор,Марве и т.д.) лучше! Но почему-то самый продаваемый автомобиль в России в 15 году Гранта, а Ауди даже в десятке нет.
Сытый голодного не разумееет - классический случай.
1. Снизошел, прокатился, изучал, пришел в ужас. С чего Вы взяли, что "конечно, не прокатился"? 2. Других оппонентов, кроме меня, Вы не замечаете? Аничкин написал сабж прямо под Вашим - Вы его не прочли? Жаль. 3. А в чем вообще проблема? Останутся в ветке и Ваши, и мои сабжи. Желающие прочтут те и другие - и сделают выводы сами. Если Ваши доводы убедительнее моих - выводы будут соответствующие. В чем проблема-то? 4. Аргумент "МС используют Шамов" - сразил наповал. Да, и что? "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною!" - наш великий поэт этот диагноз попу поставил, не какому-нибудь крепостному! Второе сословие в Российской Империи по важности, между прочим. Да, страсть к халяве и наплевательство на здравый смысл - наша национальная черта, на ней и паразитируют халтурщики всех мастей, об этом все мои сабжи. Вы их подтверждаете - спасибо!
Вам - удачи! Берегите себя, катаясь на роллерах Шамов (да и на всех других марках - тоже)!
но Гранту покупают по той же причине, что и роллеры Шамов. Что с одним изделием, что с другим страшно даже стоять рядом, а не то что садиться за руль или тренироваться.
но катаясь в Гранте, Калине могу сказать, в своем классе авто достойные. Движки резкие стали, что на малых что на больших оборотах. Клиренс высокий, ход мягкий. Внешний вид - дело вкуса. Авто уже давно не те... ведра. Всё по привычке, наши авто считают не понятно чем. Хотя уже давно технологии поменялись и линии на которых они делаются. Естественно скажут, что люди остались те же.
не может кузов у них фольгой быть. Поднимите капот, почувствуйте какая тяжесть в нём. Покраска исключительная, особенно в Калине. Не гниют они, если покрытие в норме. А если нет, то любое ржавчиной пойдет. По идее любое можно продавить, для того и создано. Ниже написали о поломках, так по тише ездить надо. Оно конечно понятно авто не личное.. Это не к Вам лично, авто общее как я понял.
У одного моего коллеги нижняя кромка багажника на Приоре зацвела, покрытие было в норме, Про 14-15 молчу( У бати Шеви-Нива была, до того она его достала, продал, сейчас на 11-летнем Туссане ездит, дорогу в сервис начисто позабыл. Массу примеров можно привести, но, чувствую, несёт меня не в ту сторону)
Шамов классика 6 лет, катаюсь и по лужам, но не в дождь. Ни разу не чистил, ни колеса, ни раму. Только отряхивал сухую грязь тряпкой. Полет нормальный. Катаю макс км. 40-60 в неделю летом, изредка и на Булате в Златоусте. Никаких проблем не заметил. Они в людях как обычно Спорить не вижу смысла, катаю и катаю.
как пользователь служебной Гранты, на которую сажусь пару раз в неделю (работаю НЕ водителем)), ответственно заявляю, что организация за год эксплуатации поменяла 2 (два) шрус, три ступичных подшипника, один раз чуть из-за них колесо не отвались, два раза датчик коленвала и датчик холостого хода, и пару раз наконечники. Это только то, про что я знаю. На дороге это "чудо" автопрома, словно ведро с болтами. Аналогия с шамовым исключительная. Кстати, не далее как сегодня увидел на них знакомого, и, вспомнив про данную тему, уговорил дать прокатиться по равнине. Хватило меня метров на 400, чуть все колени не вывернул. es ist fantastisch, каждый ведёт в свою сторону. Этак если кататься подольше, ноги будут такими, словно три года в кавалерии служил)). Я ещё не знаю, как этот человек на них без палок умудряется кататься. Правда, справедливости ради стоит сказать, что был я в классических ботинках. Владимир, я очень ценю Ваше чувство юмора, но лучше у этих почти 50 тыс. чел. спросить, сколько из них приехали на гарантийный ремонт в первый год эксплуатации. Не по наслышке говорю, так как долгое время ездил на всех ВАЗовских автомобилях, да и на ГАЗовских приходилось.
как человек, 5 лет ездящий на Ладе-калина, ответственно заявляю: поменяна 1(одна) лампочка. +ТО вовремя у официалов. ВСЕ!!! ( я, честно говоря ,сам в шоке).А сдуру сами знаете что можно сломать. Насчет аналогии с Шамовым полностью согласен. Может, дело в отношении?
Ездил на ВАЗ 2114, ну просто облизывал её, пылинки сдувал, наказывала она меня на деньги каждый месяц, то одно, то другое, то третье летело. Зато Фольскваген B3 1991 года выпуска ходил лет десять без единой поломки, да и сейчас, наверное, у нового хозяина так же ходит. Правда, в курсантские времена на "шестёрке" ездил - хорошая была машина.
Audi A6 из фольксваген групп: массовые задиры в цилиндрах, геморрой с вариаторами и роботами, впускными коллекторами, рвутся цепи и т.д. Гранта отдыхает в общем.
извиняюсь за троллинг, а где же в Гранте иностранные запчасти? Эсуд и тот не всегда немецкой. Кондишен видимо, Джатко вроде и все.. Хотя Ваш пост мне выше, говорит о похвале наших авто. Вроде как о иномарке почти речь;)
У меня на ВАЗе знакомая работает, рассказывает, что даже сами сотрудники завода на ВАЗовской продукции ездить избегают, потому что знают, как она производится)
Почему они пишут на ролерах надпись именитых брендов-марве,елпекс,итд при этом и близко не стоят с ними покачесту,при этом почемуто упорно стесняются писать свое родное название шамов,это равносильно калину выдать за мерседес 600,и добавить слово типа У нас тренера ,про них так говорят,лучше делать имитацию и бегать кроссы с палками,чем подсесть на эти девайсы,лично сам свел своего товарища тренера с срб,в результате закупили ролеры у них ,в германии по очень хорошей цене,дали очень хорошую скидку, кто мешает выстроить отношения с фирмами производителями,да же марва идет навстречу спорт школам,так же скидка есть для школ ,кто мешает связаться со спорт-ресурсом,ювентой,скиваксом,как говорится под лежащий камень вода не течет,и не надо все сваливать на текущую экономическую ситуацию,было и хуже, проходили это А теперь проведем итог,что если шамов будет ставить качественные подшипники, Платфому,колеса из качесвенного полиуретана,пример стоимость пустого колеса старт 30х71 из шины пу 1тыс, подшипник FAG,SKF 100р за шт,цены по минимуму по опту,или платформа старт 1шт 23евро вывод не может качесвенное издлие стоить 4т
Вы говорите???Ни кто не стесняется писать лейбл "Шамов".С чего Вы взяли то???Да,не всё безупречно в этом мире и его лыжероллеры тоже,но и именитые бренды не блещут качеством.Сколько высказываний на форуме-то вилка сломалась,то подшипник заклинило,то платформа переломилась,колёса в конце концов разваливаются.Или тренироваться и знать ,что я стою на бренде от именитой фирмы и от этого всю грудь распирает и этим удовлетворяться? Мне важен процесс трени,а не как на мне "костюмчик сидит." Всё сказанное имеет отношение только к тренировке,но не как к соревнованиям. С уважением ко всем владельцам ФАРМС;)
провести исследование различных лыжероллеров и ввести типа рейтинг по объективным показателям прямо на сайте скиспорта (или ещё где-нть). Оценивать всё - внешний вид, качество материалов, качество мех обработки и наработка на отказ/износ при разных весах лыжника.
Потому как сейчас получается, что если кататься медленно и по равнине, то ряд людей заявляет, что и Шамовские л/р годятся. А кто-то Шамова не воспринимает ни в какую и им подавай другие изделия. А так были бы объективные результаты оценки.
можно, но вы не представляете насколько дорого сделать хоть сколь либо качественное исследование даже с вероятностью 70%. Пример: Дом я вам 2 на вид абсолютно одинаковые платформы. Вы оцените их как одинаковые, но одна сделана из нераскисленного лома алюминия, а другая из бериллия. Разница в цена материала в 3000 раз. Или 2 одинаковых диска из одного материала. Один блестит, второй не блестит. Вы оцените первый выше. При этом второй выполнен на порядок точнее как по линейным размерам, так и по положению посадок в пространстве. Второй в производстве дороже в 100-150 раз. Оборудование для качественной оценки стоит не один Мруб. И т. д.
я же не об экспертизе говорю, а о упрощенных тестах. Например: 1. берем болт крепления колеса, зажимаем в тиски, накручиваем две гайки и динамометрическим ключом сворачиваем. Узнаем из какого говнилина он сделан 2. перпендикулярность оси и геометрия колес проверяется натурным испытанием новых роллеров с новыми колесами - уводит роллеры в сторону или нет. 3. заусенцы на ощупь 4. качество покраски и материал платформы - падением стального конуса/шара на роллер с определенной высоты. 5. толщину стенок металла можно штангельциркулем измерить, а сопротивление на изгиб - наездом колесом авто на роллер на 2х опорах 6. с износом колес сложнее ... и т.д. Фантазии конечно, да и врядли кто-нибудь этим просто так будет заморачиваться (уничтожив при этом роллеры), но было бы интересно.
Чуть выше я тоже говорил об "упрощенных тестах" и их результатах. Предлагаю еще раз прочитать. Хотите получть достоверный результат - используйте инструментальные, с высокой повторяемостью методы. Что вам даст измерение
толщину стенок металла можно штангельциркулем
? Это не даст ничего. Более того, вывод можно сделать ложный.
сопротивление на изгиб - наездом колесом авто на роллер на 2х опорах
так для того, что бы было понятно для каких роллеров подойдут те или иные колёса, сделанные Шамовым.Глянул я на резиновые, аля старт написано и поставил 4 шамовских на стартовскую платформу.Обошлись мне 4 колеса как одно стартовское.Я хоть барышей от этого не имею, но в защиту Шамова могу сказать, что очень сложно на пустом месте организовать высокотехнологичное производство качественной продукции.Но со временем я думаю появятся и более качественные вещи.Пока я буду почаще проверять инвентарь перед тренировкой, что бы обезопасить себя от падений.Сегодня к стати пошёл асиксы покупать, развалилось всё, бегать не вчем.Постоял, репу почесал, дешевле 3 тысяч нет асиксов.Купил в спортмастере демикс за 1200, сегодня пробовать пойду, посмотрим что колени скажут по поводу импортозамещения.
Евгений, все роллер- профики и знатоки дружно хвалят изделия
14.04.2016 12:49
Рулева - и так же дружно ругают изделия Шамова. Не задумывались, почему? И при чем тут "фирмА"? Один из русской глубинки - и другой тоже. Или нас всех олигарх Рулев подкупил, при объемах продаж (не знаю, но подозреваю) в СОТНИ раз меньшем, чем у Шамова (исключительно из-за отсутствия агрессивной рекламы)? Вы попали пальцем в небо с "фирмОй", Евгений!
Все намного проще! Я, например, много лет катаюсь на роллерах с ручками КВ+ Элит Клип - они удобны тем, что отстегиваются, и пробка у них прочная - не то, что у Свикса или Уан Вэй. Ставлю эти ручки на другие палки (в том числе - Уан Вэй). А лет 5 назад в продаже появились штырьки КВ+, по привлекательной цене. Я купил "пару пар" - и больше никогда не покупал, и Вам не советую. Они пластилиновые! Стачиваются раз в 30 быстрее, чем лучшие в классе (Леки). А я хочу, приехав на треню, сделать нужную работу, а не точить штыри раз в полчаса. И все!!! Других причин нет! То КВ - и это КВ, но одно удачное и качественное изделие, а другое - ... И я даже не интересовался, где Тауф эти ручки делает - в Балаково, наверное. КАКАЯ фирмА"? При чем тут "фирмА"?
Шамов - это уникум своего рода. Все, что попадало мне в руки, сделано ОДИНАКОВО, в одной философии: "Ловко я вас всех на...л? Палец о палец не ударил, нарушил все мыслимые технологические принципы - а вы все равно купите, потому что вы, мои соплеменники - лохи, халяву любите!" Просто НАПИСАНО крупными буквами на любой частице этого "...". И при чем тут, скажите на милость, фирмА-не фирмА? Я просто хочу купить то, что послужит мне для тренировок. В этом смысле - да, Свеноры тоже ломаются. А перелом вилки СкиВэй в 2006 году в Крылатском на контрольной гонке (скорость была под 60) стоил мне 4 сломанных лицевых костей, кривой рожи на остаток жизни и много чего еще. И что? Да, мир несовершенен, ЛЮБОМУ металлу свойственно ломаться, а Волга впадает в Каспийское море. И Мерсы ломаются, и Линксы (наверное, сам не видел). И что? Не ездить на автомобилях и роллерах вообще? Да, такой вывод можно сделать, покатав на роллерах лет 35, как я. Но я не вижу логики, которая привела бы меня к выводу: кататься можно, но на Шамове!
Осмелюсь предположить, что не только любители халявы покупают эти роллеры. Еще есть любители, которым 60 км/ч ни к чему. И тогда кажется, что и эти сойдут. А что? Едут ведь потихоньку. Но лично я понял пределы своей глупости в этой покупке, когда спустился на них с крутой горки. Первый и последний раз. Мб экземпляр попался не лучший. Но все равно - первый и последний. А глупость состояла в том, что где вы найдете лыжероллерную трассу без горок? У нас есть Динамо и ст. Сметаниной. На обеих трассах горки. На Динамо еще как-то съезжаю. А вот "первый и последний раз" это про стадион им. Сметаниной. Там реально крутые горки и если ноги бьет, то вас может просто выбросить на одно из деревьев, заботливо обернутых матрасами (тб такая ). А в парке в Подмосковье можно наверное и на шамовых "ковылять потихонечку".
как пишет выше alex57,не все же гоняют.Мне по равнине без горок (макс. скорость 20 км/ч) ну придостаточно Шамро)))Катался и с не больших горок до 40 км/ч максимум,более быстрее опасно,но мне этого и не надо.Мне нужна техника,нагрузка в летний период,а не скорость.И шамовские для этих целей,более чем пригодны.Вы смотрите на них как инвентарь для гонок,я же как на инвентарь для тренировок вот и вся разница.
Евгений! Ну почему Вы отвечаете, но не читаете при этом мои сабжи?
15.04.2016 00:21
Вы эту мысль (про гонки и трени) повторяете 3 раз. А я Вам выше УЖЕ ответил, что ИМЕННО ДЛЯ ТРЕНЕЙ считаю это изделие абсолютно непригодным. И объяснил, почему. Про гонки тут и речи нет - какие уж тут гонки! И никакую технику на них отработать нельзя - можно только испортить. Они НЕ ДЕРЖАТ НАПРАВЛЕНИЕ! Какая техника?!
Напоследок - совет: возьмите у знакомых напрокат Свенор 2
15.04.2016 00:24
(не говорю уж про Марве). Покатайтесь неделю, в т.ч. в дождь (я не про держание на асфальте, я про обслуживание между тренями - точнее, его отсутствие у Свенора). Потом вернитесь на Шамов. Уверен - Вам не захочется больше на них ездить никогда!
Марве для меня дороговаты. Не по деньгам, а по квалификации лыжероллерной. А как Вы думаете, подойдет для физкультурника Селекта на маленьких мягких полиуретановых колесах (на их сайте есть вроде 74А)? Именно для наработки техники? (Как вы понимаете, производителю неудобно задавать вопрос о качестве его изделий)
Предложили 207 модель, 10-е колеса, на вес 85 кг. А я как раз 85. Так и застопорилось это дело... Я так понял, что на 85 и выше у них ничего нет. Странно, а те же Шамовы держали меня, когда во мне было 90. А мб у них заказов много, не до любителей-одиночек. Ну и ладно...
Два года назад брал у Рулева роллеры Linx. Начинал кататься при весе 105,а друг на таких при110. Ни одного замечания по надежности. Колеса 100 мм резина-медленные. У друга есть 100 мм белые-заметно быстрее-кататься в кайф.
Мне особо несчем сравнивать,но моей очень средней подготовки хватает на 5 км одношажным ходом на слабом рельефе при пульсе 130-160. Потом отдых 3-5 мин с водопоем и таких 4 круга. Мне как любителю хватает по полной. На более быстрых я не успеваю под каждый шаг толкаться.может баланса не хватает. Для меня медленные оптимально-и техника и физика. Как-то так.
что вы мои сообщения не читали. Те изделия, что вы хотели, я не рекомендую использовать спортсменам с массой тела более 85 кг на плохом асфальте. В случае, если я не смог вам что-то толково объяснить, вы могли бы позвонить и уточнить детали.
С самого начала написал 85кг рост 182 нужны для отработки техники. С медленными мягкими колесами.Что можете предложить? Предложили докатывать Шамова. Потом 207 на ровно 85 кг. Linx не предлагали. На последнее письмо, где просил перечислить что есть на 90 и выше ответа нет.
У меня впечатление, что Вы мои сообщения не читали. Понимаю, что я не один у вас.. Ничего страшного. Жаль только в Сы-ре ничего сейчас не подобрать. Везде "карбон" на 75 кг и старты жесткие по мухобойной цене.
Да, знаков много. Была бы вся информация на сайте не разводил бы канитель. Хотел маленькие колеса, просто замену шамовских стартов на качественные, поэтому все эти модели в начале канители пропустил. Виноват. Решил купить финские старты, или мб V2. Там точно не будет проблем. Извините за беспокойство. Спасибо.
Купил американские V2. Асфальтовые с диаметром колеса 71 мм. Качество изготовления отличное. Медленные колеса. Все же получился уклон в силовую. За порядка 500-600км износа не заметно. А для техники только что, по советам грандов, обзавелся Свенорами 100мм. "Вобщем ушел от ответа.." (С) Жв.
заменить OWеевское колесо шамовским не получилось.Там оказались резьбы разные спереди тоньше сзади толще.Решил поинтересоваться в триале сколько родные будут стоить.Ценник объявили более 3т за колесо, я сразу пошёл и купил новые роллеры, Эльву у приятеля, по приятельской цене 5200, классику.Резьбы там к стати то же разные, но вилка на болтах, я благополучно переставил вилки местами и колёсики с храповым механизмом оказались спереди.Откатал весь осенне- летний сезон с передними стопорными колёсами, разницы ни какой.Отмечу даже определённый плюс, при излишнем наклоне на подъёме, который на лыжах не нужен,роллер сразу же напоминал об этом.Особенно хорошо ездить по сырой листве на подъёме,там ещё и ранний подсед приходиться делать и эффект отдачи ещё больше похож на лыжный.Теперь могу сказать с уверенностью, что установка стопорных колёс на заднюю ось не что иное как маркетинговый ход.Связанно это не с технической необходимостью, а с тем что бы выжать с клиента побольше денег.
коньковые, колеса резиновые 100 мм, катаю 4 года на разном рельефе до 40 км, использую для тренировок, особых проблем не замечал, как тренировочные, вполне пойдут, а еще можно сзади покрышку подцепить и вообще красота:)
100 мм по скорости не быстрые, спокойно съезжал на них с достаточно крутых горок. Но по моим ощущениям, не быстрые не из-за подшипников, они как раз крутятся очень хорошо, а из-за состава резины, она менее плотная что ли, чем у дорогих роллеров, и на ходу как бы обволакивает асфальт и не дает разогнаться. Комплекта хватает на 1000-1200 км, но это тоже зависит от веса лыжника, качества асфальта. Для тренировок они у меня основные, хотя иногда использую другие. Когда покупал, тоже читал отзывы. Понравилась цена.
У меня 3-й сезон Шамов с резиновыми колесами 100 мм, в прошлом сезоне колеса поменял по причине - износ. Меня вполне они устраивают как тренировочные, вибрации нет, достаточно тугие. Вес -63 кг. Где-то на форуме читал, что эти лыжероллеры для легких лыжников, если вес больше 70 кг, может стоит подумать о других.
По равнинке всем устраивают. В гору тоже. (За скоростью не гонюсь, особенно в гору..). Но с серьезных горок, мое сугубо личное мнение, на них не стоит. Начинают неустойчиво себя вести. Колеса резиновые, мб на полиуретановых лучше. Но с горки на них как-то стремно ехать. Болтает ноги. Когда планирую горки - беру V2 Aero, у них подшипники настоящие. Кстати, еще недостаток - подшипники в Шамовых надо все время смазывать, после каждой тренировки. Иначе они сначала начинают скрипеть, а потом едут все медленнее, медленеее и медленееее... и встают! Проверено. (На V2 подшипники необслуживаемые). А по равнинке неплохо, они легче V2, ниже. Как-то удобнее технику тренировать. С крутых горок не посоветовал бы на них рисковать. Жисть одна...
Роллеры пока не пробовал, потому что прислали SNS-крепления вместо NNN. Более того, более дешёвую модель (Shamov04 вместо Shamov01). На вопрос вконтакте и на мэйл был проигнорен. Побегу искать по магазинам пока не все зиму свернули. Будьте осторожны!
Мои Шамов на 70мм резина едут влево. Причем обе. Одна чуть стабильнее, вторая сильнее. Колеса менял местами в разных комбинациях, дело не в них, видимо в базе. Ставил на них колеса 80мм резина, становится лучше, но прямо все-равно не едут. А болты для колес из металла, который резьба на которых мнется, как пластилин. Заменил уже 2 винта на нержавейку. Скажете - часто переустанавливаю? Да нет, при первой же смене колёс ушла резьба на одном винте, на втором через 2-3 замены колёс. Но за свою цену конкурентов даже близко нет, поэтому катаем дальше.
безотносительно Шамова, т.к. не катался и не собираюсь. Так вот, чтобы сделать качественное изделие, не обязательно годами выпускать некачественное. Вообще роллеры конструктивно примитивны, я, честно говоря, не понимаю, почему возникают вопросы о "кривизне" и "уводах". Видимо из-за низкой культуры производства. Вручную, чтоли, размечают отверстия под оси ?
Да проще все! Если колеса делать из резины для самокатов, по цене в 5
11.04.2016 21:17
раз дешевле - ее не то что "уводить" будет, она вообще на кладбище приведет! А подшипы? А платформа? И так по всем фронтам. "А мужикам нравится - дешево!" Для справки: на скоростные роликовые коньки с колесами 100мм делаются очень качественные колеса мировыми брендами (правда, все в Китае ). Так вот, из всех вариантов таких РОЛИКОВЫХ колес для ЛЫЖЕРОЛЛЕРОВ подходит не более 10-й части (все тестили в свое время, для треней, гоняясь за дешевизной)! Остальные тупо разваливаются, слетают со ступицы, и т.д. Почему? Да потому, что там их 4, а тут - 2 на ноге! И они проектно не рассчитаны (!) на эту нагрузку! А лыжероллерные - рассчитаны! Не у Шамова, есс-но - он такие глупые вещи вообще в голову не берет.
И что поражает меня еще. Чел купил Шамова за 100 рублей (условно). Через полгода, макс. год - еще одного такого же, взамен. В сумме - 200. И на каждой трене играет в рулетку с судьбой, а после трени в обязательном порядке перебирает их, роясь в грязи и смазке. А я купил Марве... - да ладно Марве - Старт! По цене 150 рублей. И катаюсь 3 сезона, а со сменой подшипов - 5. Где ж тут дешевизна-то у Шамова, а?
Старты - по плохому асфальту останешься без колен и позвоночника, бррр. На шамовских не катал, но товарищ взял и катает на них вместо стартов... Пример АИ: некто на шамовских закончил карьеру. жалко. НО захотелось мне в гонке на стартах поучаствовать, взял у товарища на пробу, на тренировке переднее колесо на ходу заклинило, болт раскрутился и колесо отвалилось (переднее) - приятного мало, на рукаве дырка. В итоге срочно взял БУ (на этих гнаться не рискнул). Ту гонку я долго еще вспоминать буду, роллеры не ехали ну никак. В итоге поменял болты, гайки, подшипники, втулки. И честно говоря конструкция, когда колесо сидит на гладкой втулке в размер, наружное кольцо подшипника упирается в ступицу колеса, а внутренне кольцо поджимается при затягивании болтом - ну это кто придумал? По любому, кто на стартах гоняется ставит другие втулки и подшипники... Теперь свеноры элит. Два года откатал на 3х колесах, подшипники ни разу не чистил, не смазывал, грязь смывал водой, при смене колес болты затягивал до упора - проблем никаких. Но захотелось побыстрее, взял еще одни такие же, только со вторыми колесами. На первой же тренировке выяснилось, что не едут. Еле дотерпел до дому. Ослабил болты - поехали. Ну и что за фокусы? Такое впечатление, что с втулками на новых роллерах какой-то проблемс... Что там у шамова? Платформа как у стартов. Колеса на выбор. Подшипники сидят на колесах плотно. Однако подшипники клинят, колеса "болтаются" и болты мягкие. В чем проблема? Берем нормальные подшипники, втулки, болты - и проблем нет. Все тоже самое, что нужно сделать со стартами, чтобы гоняться... Целевая аудитория. У гонщиков и лыж десяток пар и роллеров тоже не одна пара. Любители катаются на одной паре лыж по любому снегу, парафинят раз в год. Гонщик и асфальт нормальный поищет или роллерку какую. Любитель скорее всего где-нибудь в парке, по плохому асфальту, крабиком. Скоростные ему не нужны (страшно), на спуски тоже не полезет, да и денег жалко. А 5тыс за комплект с мягкими медленными резиновыми колесами да еще и с креплениями - вполне заманчиво... ТО же про детей. Возьмешь дорогие, а ребенок секцию бросит... Поэтому спайны, стс, брадосы, шамов... Ну и не в обиду другим производителям отечественных роллеров - а в магазинах их почему нету? а шамовские и в магазинах и на гонках и на выставках... мне, например, перед покупкой нужно посмотреть, пощупать...
Нет, Вы неправильно меня понимаете, потому что не даете себе труда
12.04.2016 16:52
прочесть мой сабж. Еще раз:
Есть отдельный вид спорта - спидскейтинг на роликовых коньках. Сейчас там лидеры гоняют на колесах больше 100мм, а лет 5 назад еще было 5*100мм.
Спорт этот развит в мире в 100500 раз больше, чем скоростные лыжероллеры (увы). Соотв-но, лидеры там - профики (например, оттуда в США и Канаде приходят в олимпийский вид - беговые коньки - такие люди, которые становятся потом чемпионами ОИ (Шайни Дэвис - наиболее знаменитый пример).
Соотв-но, инвентарь у них - от мировых брендов, не хуже Фишеров в лыжах, наивысшего качества, и колеса - тоже. Но делаются они в Азии, в основном - в Китае (а поглядите на лыжных ботинках за 50 тыры, где они сделаны). Просто спидскейтинг в Азии популярнее всего, и фирмы - оттуда.
Мы брали эти колеса, на которых бегают ЧМ по спидскейтингу, ставили на ЛЫЖЕроллеры для треней (для гонок нельзя - они хуже наших едут). Зачем брали? А потому что роликовый рынок В РАЗЫ дешевле нашего сволочного лыжного, и для треней жаба душит - это же не лыжи, колеса-то стачиваются быстро!
И они под нами РАЗВАЛИВАЛИСЬ! Резина слетала со ступицы. Не у всех моделей - есть 2-3, где не слетала, найденных методом проб и ошибок - и я, и сын на них и тренируемся. На лыжероллерах.
Почему же на большинстве ТОПОВЫХ колес под нами резина слетала? Потому что вес тела приходится на ДВА колеса, а не на 4-5, как у спидскейтеров. И даже топовые их колеса на это тупо не запроектированы (а зачем?).
Т.е. даже они не подходят, поскольку тупо для других целей предназначены. А ведь их класс при этом соотносится с классом колес Шамова, как мерседес с Запорожцем - представляете, насколько же тогда опасно использовать "изделие" Шамова, рассчитанное на детские самокаты и сумки-коляски для пенсионеров максимум, для катания в Одинцово на ЛЫЖЕ роллерах?
Третий раз я, пожалуй, мысль повторять уже не стану.
Не понимаю еще и вот что: на форуме общаются новички в какой-то теме - и опытные в этой теме люди. Спрашивается: ну зачем задавать опытным людям вопросы, если потом тупо не читать их ответы, а выдавать за их ответы свои мысли? В 100-й раз повторю: у опытных людей от этого пропадает желание ЧТО-ЛИБО КОМУ-ЛИБО тут отвечать, и все переходят на личку, а в форуме новички уже почти на 100% получают "ответы" от других таких же новичков. И выхода я не вижу.
Для спидскейтинга некоторые фирмы делают некоторые колеса в Китае. Но! Не топовые и на них не гоняются. В Азии делают, но не в Китае 2 вида приличных колес. Гонятся можно, выиграть сложно. Хорошие колеса для спидскейтинга делают в странах с самой развитой экономикой, но это не гарантирует безотказной эксплуатации на лыжероллерах.
В Китае китайцы ухитряются делать колеса, похожие как две капли воды на хорошие, только из удивительных материалов. Как они делают "алюминий" из капролита - непонятно. При этом вид как у алюминия, а прочность как у теплого пластилина.
Дим, про Китай - это моя вольность. Покупали мы у спидскейтеров,
13.04.2016 01:17
в основном Hyper (он прочнее). В частности, модель HyPerformance (оранжевые, позже - белые) я брал вначале в Москве в Роллер-клубе у одного из лидеров по Москве (он там продавцом работал), потом закупил на гонке в Эстонии остаток у них (20 колес) - сейчас еще 4 осталось в запасе, но долго ждать нельзя, старые (долго лежавшие) колеса часто отходят от втулок быстро. Очень надежная модель была! Жаль, таких сейчас не выпускают.
В том году впервые встал на роллеры, при весе 100кг решил начать с Shamov04-1, конструкция со стальной вилкой внушала доверие под мой вес...катался в основном по равнине по более-менее хорошему асфальту, скорость у меня не превышает 20км/ч, колеса не дают разогнаться, зимой на лыжах в среднем 15км/час...откатал не более 250 км, заднее колесо дало трещину...покупкой доволен...
В прошлом году приобрел коньковые л/р Шамов с ПУ колесами (аналог Стартов) для "пробы". Откатал на них около 700 км. Колеса заметно стерлись. ПУ потрескался (продольные трещины по поверхности качения). Но, в принципе, как бюджетный вариант, л/р меня устраивали...
Сегодня открыл л/р сезон. Решил для начала прокатиться этих л/р. Результат - отсоение ПУ от ступицы, заклинивание колеса, падение. Клинануло так, что отстегнулось (!!!) саломоновское крепление, роллер отлетел в сторону и отломился брызговик. Последствия: Разбил колено, разорвал на коленке в клочья новые крафтовские штаны, выбил два пальца на руках и пострадали крафтовские перчатки.
Считаю, что это Ваш пост необходимо закрепить в разделе "Лыжероллеры", чтобы он был виден всем! Да и на дружественных сайтах расписать, что за поделки эти "роллеры" Шамов!!
"Роллер" заклинило внезапно:evil: Наглядный пример того, что л/р "Шамов" даже подходить опасно. "О сколько нам открытий "чУдных" готовить "Шамов-инвентарь!":evil:
Откатал на них около 700 км. Колеса заметно стерлись. ПУ потрескался (продольные трещины по поверхности качения).
где же тут внезапность????Если пошли трещины Вы разве поедите заведома зная ,что это может обернуться разрывом и как следствие заклиниванием колеса?Я нет.Пришла пора сменить колёса.Ответ очевиден как "две копейки."Ну при чём тут фирма?Всё то же самое произойдёт на любых роллерах если относится к инвентарю небрежно.
(при условии, что это мировые бренды) колеса за 700 км не сотрутся, что на коньковых, что на классических. У меня есть старенькие Эльпекс Тим, там ресурса колес мне хватило более, чем на 4 тысячи км. Кстати, знаю человека, который на настоящих Стартах с продольными трещинами откатал ещё около тысячи км, прежде чем их заменил. Так что дело тут как раз в фирме.
Пришла пора сменить колёса
И зачем нужны роллеры такого производителя, которым через 700 км. требуется замена колёс? Так что фирма очень даже при чём.
поставил колёса стартовские на шамовскую платформу.Ааааа....теперь платформа "сырая" сломается.Так надо полагать?Ну что за бред Александр. Ну прям просматривается какая то личная неприязнь к Шамову,ну хоть убейте.
Если по-Вашему, так тут половина форума (кто,мягко говоря, не хвалит эти роллеры) "бредит":D У Шамова "сырое" ВСЁ. Евгений, вот не могу понять, зачем постоянно испытывать проблемы и заморочки с шамовской продукцией, не проще ли приобрести фирменные роллеры, те же, вполне демократичные по цене, Старты, и кататься безо всяких заморочек? Впрочем, на данном форуме (и даже в этой ветке) про это уже писано-переписано, нет охоты повторяться.
"Ну прям просматривается какая то личная неприязнь к Шамову,ну хоть убейте." Этой замечательной фразой напомнили мне некоторые обстоятельства.. "Испытываете ли Вы личную неприязнь к потерпевшему?" (С)
Покупал лично у Шамова в Кирове проездом. Из соображений экономии и соответствия инвентаря начальному любительскому уровню. После Дженексов, не подозревая подвоха, скатился с крутяка на Шамовых номер 3 (пробег 0! ). На Дженексах тысячу пятьсот раз там скатывался. Скорость внизу за 50. Заболтало на Шамовых ноги так, что к концу спуска думал только о том, что если выживу, то "такую личную непризнь буду испытывать к потерпевшему, что кушать не смогу". Ну не ожидал такого ни разу! Успокоился потом. Спустился там же на Дженексах - все как всегда - как по рельсам. Причину такого поведения Шамовых так и не понял. Промерял их потом. Колеса ровно стоят, крепления ровно. Мб формовка колес? Брак? Не знаю. Поэтому Шамов пусть живет, но как теперь не поддержать мысль Ильвовского Алексея о том, что - производишь потенциально опасную продукцию - удешевляй ее с умом. А не просто покупая самые дешевые подшипники и выпекая шины в подвале. Или пиши крупными красными буквами "максимальная скорость 20 км/ч". И всем будет хорошо.
История абсолютно аналогичная. На стартах износились колеса. Решил поменять. В одинцово предложили в 2 раза дешевле, чем везде колеса в сборе. Продавали по видом стартов (оказалось нефига не старты, полеурентановый шамов). Поставил колеса, проехал по равнине метров 100, чувствую как-то ведет в сторону и неустойчивы. Решил переставить колеса и попробовать прокатиться кружок по одинцовской трассе, которую знаю, как родную. Одного круга хватило: несут как ураган непонятно куда, устойчивости нет, сцепление с асфальтом отсутствует в принципе (это я про сухой асфальт говоря, а на мокром, как на льду). Думал, может со мной что-то не так или у колес своя специфика. Выходит, что я не одинок в своем опыте. Придется это г...о утилизировать. Сам кататься не буду, да и отдавать кому-нибудь, чтоб брать грех на душу не хочу... как-то вот так...
у меня полиуретаны стираются моментально. Треугольником колеса становятся. Приходиться кататься аккуратно. "Бегать" и гоняться - себе в убыток. Ну и асфальт конечно бывает " прожорливый". Может как раз такой случай. Мы же про конёк говорим, а не про классику? Что бы Эльпексы с ними сравнивать. У меня Шамов классика с 2010 года. Колеса не меняные, если силиконом протереть, за новые сойдут.
б/у старты71 ,уже поезженные ,накатал больше 2000 км, в этом году уже 300-пока колеса держаться,конечно поуменьшелись ,но пожалуй на лето хватит.Асфальт разный-не идеальный,у Стартов реальная проблема в смене подшипников-менял в прошлый сезон -намучился их вынимать,а так очень приличные ролеры. Катались намедне с ролистом на шумовых-скорости близки
С разборкой Стартов нет проблем. Т.е. вообще... Да, там внутри медная втулка, она мягкая, но просто не надо ее от души молотком плющить и все будет хорошо. Кстати, это защита против заклинивания подшипника, в этом случае внутренняя обойма подшипника проворачивается на втулке.
Андрей, Олег! Втулка-то выходит отлично, но вот подшипы после
30.04.2016 22:30
этого хрен достать. На нормальных роллерах выемкой выколачиваешь втулку - и она сама выколачивает подшипник своим внутренним широким кольцом. А тут она (втулка) прямая, без выступающего цилиндра (кольца) в середине. В этом и есть мое ноу-хау: как выбить подшипник из Стартов после вынимания родной гладкой втулки. А уж после этого я ставлю такую же по длине, но с кольцом внутри. Олег, клинит не от кольца внутри - клинит от того, что на этом кольце враспор сидят внутренние обоймы подшипников. А я ставлю втулку, где внутреннее кольцо не достает до подшипов полметра. Зато потом поменять подшипы занимает 20 секунд, как на скоростных.
- Вынуть подшипники (оба) - 30 сек, выше видео. - По поводу "клинит", я не писал что заклинит, я написал, что "если заклинит" есть страховка, внутренняя обойма подшипника провернется по латунной втулке (она неспроста именно латунная, а не стальная, хотя стальная дешевле). Как в твоей конструкции не знаю - в руках не держал и не катался.
а какие подшипники в стартах стоят?меняли на стартовские родные или по номеру в "подшипниковых" конторах брали, там, как я понимаю, очень достойные варианты можно подобрать?
Но не расслаиваются же. Не помню сколько уже стартовских колес сточил, но выбрасываю их исключительно по причине истирания, когда начинаю цеплять асфальт платформой.
что расслоение имеет место. По мере истирания, износ съедает его. У меня это было похоже как будто ножом поперёк надрезали в нескольких местах. Также вплоть до момента истирания этих мест, появлялись ямки, после отрыва надрезанной полоски.
некоторые покупают аналог колеса Старт, оно около 600р стоит. Оно жестче скоростнее оригинального, а на вид почти не отличишь ( чуть оттенок поярче). Вот оно точно может расслаиваться со временем.
То Евгений Наумов. Продольные трещины на колесах появились практически после первого катания, т.е., следуя вашему утверждению, колеса сразу превратились в "неисправный инвентарь". ИМХО, отслоение ПУ от ступицы вызвано не появлением продольных трещин, а проблемами с технологией "наваривания" ПУ на ступицу... Равно как и появление самих трещин свидетельствует или о неудовлетворительном качестве ПУ для этих целей, или опять же неподходящей технологии его производства... Честно говоря, сам удивляюсь, как смог на них проехать в прошлом году 700 км без последствий.
Вы определитесь-или трещины пошли сразу с первого катания,то отъездив после ещё 700км это даже отличный результат.Не каждые фирменные такое вытерпят.Если после 700км,то вполне приемлемо заменить колёса на аналогичные раз за сезон и не факт ,что новые пойдут трещинами,а прослужат многие многие года.Как то так.
Говорю, как есть - трещины появились после первого катания
06.05.2016 07:22
Евгений! Если Вы имеете отношение к производству этих колес, пожалуйста, делайте выводы, а не пытайтесь публично оправдываться. 700 км даже для ПУ колес - это, ИМХО, очень мало. "Оригиналы" от Start проходят и 2 тыс.км... Все, в основном, зависит от качества асфальта, но ПУ колеса на моих л/роллерах по трассе, где катаюсь, проходят именно столько. Я не противник отечественных (в частности шамовских) роллеров, но после случившегося, уже не буду советовать кому-либо даже в качестве бюджетного варианта приобрести шамовское изделие с ПУ колесами. (Справедливости ради, должен отметить, что о подобных проблемах с каучуковыми колесами от Шамова не слышал).
к производству колёс и чего либо другого вообще,отношения не имею.Отстаиваю свою точку зрения как и мнооооогие тут.Знаете и имею на это право.Сам катаюсь на каучуковых колёсах его пр-ва, проблем нет.
Предыстория: мой вес 99 кг, откатал на эльпекс № 4 ровно год, 900 км, после чего почти одновременно отошла резина на задних колесах. Решил сэкономить и купил "шамовские" задние колеса вместе с храповиками,благо (или к несчастью?) ходить далеко не нужно - "мастерская" находится в этом же городе. Со слов владельца заведения, храповики "немецкие" (странно, машина у меня тоже немецкая и отходила 100 тыщ уже без каких-либо проблем вообще), а также, даже после моего уточнения, если человек не может определить на глаз, что вес у меня под сотню - "роллеров тебе хватит на всю жизнь!". Если , конечно, лежать им углу, то хватит, не спорю. Слышал, что народ катается на них. Саму платформу сразу для себя отмел, а вот колеса хотел попробовать. Попробовал, хорошо что вовремя заметил. Хотя, надо признать, качество очень стабильное - сегодня вначале тренировки заметил отслоение резины на заднем колесе, а под конец - защелкал храповик на другом заднем, как бы предупреждая. Смешно? Не думаю. Естественно, после всего этого даже менять не пойду, а пойдку искать родные - буржуйские, шведские, может хоть на 900 км хватит и то хорошо.
Да, а проехал я на шамовских в сентябре три тренировки, в общем, всего - 76 км!!!
Получается, стоимость владения в разы больше эльпексов, а (и) степень риска также в разы. Если раньше воздерживался от комментариев, т.к не было доказательств, то сейчас вступаю в движение "Антишам"!
пс: кто подскажет, где подешевле взять задние эльпекс 4?
К сожалению, цены на эти изделия примерно одинаковые везде, и так же стабильно высоки. Лично я бы советовал тебе взять пустые колеса, и переставить в них "потроха" со старых. Хотя, по большому счёту, дешевле купить новые роллеры, чем по-отдельности колёса. Проверено. А с шамовым, да, правильно Алексей Ильвовский написал, у них критическим износом считается новое колесо)
Магазин достаточно известный, серьёзный и "на плаву". Но для страховки лучше им написать или позвонить, и всё выяснить. А вот насчёт совместимости колес от других роллеров ничего тебе подсказать не смогу, так как дело имел только с "родными"
Несмотря на мегатонны негатива от некоторых участников форума купил себе Шамов 04-1.Катаю неделю.Понимаю что этого времени недостаточно для полноценного отзыва,но...На данный момент меня полностью всё устраивает.Сделано всё аккуратно,покрашено красиво, брызговики внушают доверие,колеса не ведёт.Одним словом доволен как слон!Но пишу не для того чтобы разводить тут очередную дискуссию про буржуйский продукт(который кстати судя по этому форуму ломается так же как и отечественный),а чтобы спросить знающих людей.Можно ли на 04-1 Шамов ставить быстрые колеса и какие?А то у официалов только медленные в продаже.Заранее спасибо за помощь.И пожалуйста,ненавистники Шамова,не лезьте со своими рекомендациями и советами сменить роллеры.
в смысле скоростные? Или побыстрее резиновых? Я на замену износившимся в том году поставил клинспорт по моему 2. Они чуть быстрее полиуретановых шамовских но чуть медленнее полиуретана старт. Качество пока не знаю, пробег километров 150, износ пока не заметен (мой вес 80 кило для справки).
Три недели активного использования.Появился вопрос к обладателям данной модели-на них реально тяжело катить или моя форма оставляет желать лучшего?Пятнашку проезжаю и как конь в мыле весь,а на лыжах 20-30 без проблем.Или это нормально?
Колеса резиновые,медленные.Значит не я один такой)Как думаете есть смысл купить к ним полиуретановые колеса или лучше взять ещё одни роллеры другого производителя для скоростных тренировок?
и возможно Вы удивитесь. У меня стояли подшипники типа Kraft из Поднебесной - из тех, что два доллара за ведро.. Заменил - перестал по крайней мере с горки расталкиваться. Кроме того резиновые колеса и сами по себе медленные. У меня, правда, роллеры 03 с 80 колесиками. Но резина наверное из одного чана.
Особенно когда раскручиваешь колесо с этим подшибником, а оно через 1-2 секунды останавливается. В воздухе, как мне кажется, резина не мешает. Ничего не смещено, разбирал. Просто потшипники сделаны из гавна, как и многие китайские металлопродукты. Первые 10-20 км как-то катили, потом задние "продавились". Поменял местами - снова задние "продавились". Поставил японские подшипники из автомагазина (130р штука). Пока ничего не продавилось. Хотя Шамовы редко использую, но километров 100-120 на них после замены подшипников проехал. Пока изменений никаких. Не исключено, что одному мне достались такие выдающиеся китайские подшипники (детский тренер подошел спросить, что за медленные роллеры ), а у остальных шамовых потшибники просто отличные.
Как-то лопнул переходник от разводки горячей воды к шлангу смесителя. Пополам. Залило, ... , полкухни. В лупу посмотрел - сделано из порошкового металла! С тех пор ничего красивого блестящего китайского для сантехники не покупаю принципиально. (У Шамова, кстати, лично спросил при покупке, не китайские ли подшипы? Сказал российские 180018, а фиг там.. )
За плечами месяц использования и 400 километров асфальта. Профиль колеса наконец то принял правильную геометрию, а то был V-образный пока новый. Ну что сказать людям мучающимся с выбором? Однозначно must have!!! Доволен всецело и...наконец то пятнашка не в тягость. Кстати,на нее у меня уходит ровно 50 минут. С июня начну бегать двадцатку. И ещё... Вопрос к долгожителям форума:"на основании чего вы называете данный продукт негодным к использованию? Сами как я понял его вы не тестили?
предостерегают неопытных новичков от приобретения и использования смертельно опасного снаряда. И если вы этой опасности не видите, это не значит, что её нет. Один человек уже "убрался" в Одинцово на этих "роллерах" -- насмерть. На спуске колесо развалилось. (Тут уже писал об этом Алексей Ильвовский) И пишут здесь на эту тему, между прочим, не чайники, а люди, реально искатавшие немереное количество роллеров и стоящие на них не один десяток лет, победители и призёры крупнейших соревнований именно на роллерах, знающие предмет досконально! А тут вы такой приходите,и раз - "не лезьте"
А к вам кстати,как к опытному в этом деле человеку есть вопрос:что посоветуете для скоростных тренировок в средних ценовых диапазонах.Заранее благодарю за ответ!
есть люди, которые гораздо более опытнее меня в данном вопросе. Напишу Вам, что сам использую для скоростных тренировок В классике Эльпекс с колесом №3 , в коньке Марве с колесом 0. Есть в планах ещё SRB c колесами S для пробы заказать. Для силовых тренировок в классике Эльпекс с колесом №4, коньковые - Марве с колесом №6. Если в среднем ценовом сегменте, то это Вам лучше к Дмитрию Рулеву обратиться, или к Михаилу Никифорову, они есть на этом форуме, посоветуют и помогут подобрать.
А какой примерный объём необходимо выполнять за неделю?И вообще если можете поподробнее опишите процесс.А то я тупо 15 км ежедневно катаю по кварталу вокруг дома)Заранее благодарю за помощь!
Любая тренировочная нагрузка подбирается строго индивидуально. А давать такие советы на расстоянии, не зная Вашего уровня, стажа и многих прочих факторов -- дело, как минимум, неблагодарное.
Можно на чем угодно кататься, собачники в парках представляют бОльшую опасность, чем разваливающиеся колеса) А ты, Александр, я знаю, вообще шлем не одеваешь), не осуждаю, сам такой, жизнь вообще опасная штука(
Насчет необходимости шлема на Планерной, Одинцово, Поклонке
26.04.2017 22:22
Вопросов никаких нет, а на скоростных и на равнине лучше с ним от греха...Между тем на трассе уровня Борисовских прудов на вторых! Свенорах я отказался от него, исходя из применимости теории вероятности к опасным ситуациям в жизни - каждый день я еду на работу по трассе Дон и получить травму и погибнуть риск сопоставим) Знаю живого человека, который по этой же причине не выходит из квартиры, - это самая верная стратегия в данном вопросе.
http://www.skisport.ru/news/rollerski/2944/ Кто то тут писАл, что при катании по ровной дорожке хотел на ходу отбросить тонкую ветку с дороги, а в сознание пришел в кювете с переломом бедра.
Крылатское. Шлем треснул, musculus gluteus maximus осталась на асфальте, кости целы, содержимое черепной коробки не пострадало (проверено электроникой:))
если на Шамовых добавить значок: красный кружочек, а в нем на белом фоне цифра 20 или 15 (этот автомобильный знак автоматически будет означать - никаких сколько-нибудь крутых спусков) , то лыжнику с весом до 85 кг вполне можно их применять. Все равно спортивные школы будут их покупать. Денег у них мало. И вокруг дома можно.. И по равнинке.
все равно это опасный для жизни и здоровья снаряд, причём абсолютно непредсказуемый. А спортшколам надо законодательно запретить покупать этих помощников смерти и увечий.
Уверен, что у них с бумагами все в порядке. Не зря же на их сайте пишут. "Каждое изделие компании ООО ПТФ "Шамов", будь то лыжные крепления или лыжероллеры классика или лыжероллеры коньковые , приносит удовлетворение своим обладателям, так как соответствуют высоким критериям безопасности ,надежности и комфорту . Так или иначе, продукция от ООО ПТФ Шамов" - это грамотный выбор для спортивных школ и клубов. " Сам на них иногда езжу - с замененными подшипниками восстановительные вполне можно ездить и другие роллеры экономятся. Но с горки после одного случая трушу. Поворачиваю и еду по равнине взад.
бьются (и рискуют разбиться) не на бумаге. А на сайте у себя они что угодно напишут про свою продукцию(( Ведь пишут же " типа Марве", "типа Эльпекс". Как в этой же теме уже писал Алексей Ильвовский (цитирую): "Дети ведь ездят на сборы, начиная лет с 9. Вот наши в Остров ездили, в Печоры, Воронеж. Как представишь себе в Острове без родителей, по 15 человек на тренера, дети 10 лет - и на Шамове, на спуске! Или новых нарожаем?..." (С)
Так что если тренер с головой, он не будет рисковать детским здоровьем и детскими жизнями, ставя учеников на это изделие.
Спрошу здесь. У погибшего человека колесо как развалилось? подшипник или резина отслоилась? Это у меня не праздное любопытсво. На них не разгоняюсь, но вес имеется все же приличный. 85. (И почему, кстати, не было обращений в суд? если уж речь заходит о законодательном запрещении опасного снаряда? )
Купили жене роллеры шамов - очень желеем, что съэкономили денег! Для новичков точно не рекомендую. Да и ни кому не рекомендую! Ведет внутрь передние колеса. Ставишь на спуске роллеры параллельно, а один из них начинает, вдруг, внутрь заворачивать на 40 км/ч! Со стороны производетеля, это просто преступно продавать такое опасное изделие! В итоге, жена упала, повредила ногу! Когда каталась на моих стартах, ни каких проблем не было. Короче, дрянь этот ваш Шамов! Предполагаю, что проблема в не ровной трубе - ну, не могут у нас, в России, сделать ровную трубу и пару резиновых колес с подшипниками! Финны могут, а мы - нет! Обидно!
я не имел ввиду какой-то конкретный случай. Думаю, не стоить надеется покупая полный комплект по цене (к примеру) одного колеса от Роллкс, что комплект будет обладать теми же свойствами.
Только цена крайне антигуманная. Увеличение точности на порядок - ведет к увеличению цены на два порядка. Традиционная схема при хорошем изготовлении достаточно неплохо работает.
SRB внедорожные, пока на них катался, даже не знал что роллеры могут ехать не прямо... колеса менял взад вперед, камер сменил кучу, но выравнивать ни разу не приходилось...
периодически снимаю, промываю и ставлю обратно. Перед демонтаже колёс фотографирую остаток витков после гайки, при монтаже смотрю на фото, собираю и катаюсь.
У меня при перестановках колес и на Стартах ведёт роллеры в сторону, лечится коррекцией направления колеса в противоположную сторону. Это отверстия в платформах разбивает со временем, но чтобы на НОВЫХ ролях вело, это уже слишком. Ну, теперь в качестве компенсации купите жене достойный продукт. Надо же как-то вину заглаживать.
есть такой момент, на коньковых колесах резиновых, когда бесшажным иду, тоже один роллер подруливает вовнутрь. Подбивал, но эффект не исчез. Может, в раме дело, может в колесах, черт его знает. Коньком идешь, все нормально. Да и колеса, можно сказать, новые, еще несточенные по бокам. Благо на спуски не лезу. На роликах колеса филовские обычные для фитнеса сточились с внутренних сторон, хоть бы хны, едут себе ровно и едут, даже лень переставлять)))
В марте 2016-го покупал напрямую у производителя - написал на емейл, выслали счет, оплатил, через неделю получил курьером. Катал на равнине, спуски 30 км/ч максимум. После первого сезона (около 250 км) стали плохо крутиться и хрустеть колеса (по лужам и в слабый дождь катался пару раз). Разобрал, смазал - поехало получше и потише. Но т.к. колеса были резиновые медленные, через полтора года захотелось побыстрее - купил старт 71 с рук недорого. Как потом оказалось - подделка (т.к. слишком быстрые). Эти продал в 50% от цены что брал. За около 300 км пробега ничего плохого не скажу: не вели, не шумели (пока чистые), резина тратилась равномерно и понемногу. Один раз задние колеса ппоменял местами с передними - так же никаких проблем. Свою задачу я на них выполнил - вспомнил как стоять и маневрировать на роллерах после 20 лет перерыва, катал объемы (очень медленно, по времени), поддерживал технику конька летом.
300 км пробега - это примерно 2-3-недельный объем. Пара тысяч км что-то дала бы для понимания. Хотя, не спорю, на скоростной трассе с поворотами под весом 90+ Шамов разваливался частями (резина) и за 200 км - видел своими глазами, так что Вам повезло. А для катания на равнине подходят почти любые роллеры. Это не для критики Шамова или отзыва - просто для полноты картины.
развалятся. Не вводите людей в заблуждение. Вы же сами не катаетесь на Шамове, зачем тогда отзывы о них строчите. На чем катаетесь о том и пишите, пожалуйста.
Владимир, Алексей в более раннем сообщении написал, что он давно старается, чтобы роллеры Шамов не покупали. Что либо говорить бесполезно. Перечитал многое -здесь рулят скоростные селекта.
Даже я заинтересовался, зашел на сайт селекты, один сумбур, всё в кучу. Выбираю конкретную модель, в рисунках 2 вида рамы, 2 вида дисков колес, как опция защита подшипников, сами подшипники - тоже на выбор, брызговики 400 рублей, роллеры 7200
Как я понял, за 7200 - это самый бюджетный вариант. С самыми простыми комплектющими без брызговиков. Что там за цена будет по полной комплектации с дорогими комплектующими не ясно
Вывод, Учитесь регулировать ведение роллеров, даже ребенок знает как определить ведение практически на ровном месте, дальше молоточком легкими постукиваниями по инструкции свенор. И никуда женам падать не придется.
Ресурс резиновых колес ну не 300 км))) ну зачем так уж, могу сфоткать колесо после 4 лет использования, сточено равномерно, уже под замену только. Ничего не разбиралось, брызгалось вд. В этом году менял рамы из за заиызганного вида 800 рублей, как прикрутили в фирме шамов, ничего не регулировали, всё ок.
Есть роллеры Selekta меньшей, нежели вы озвучили, цены. Вас не устраивает возможность поставить в роллеры нужные вам детали не особо шевеля своими руками?
"Скоростных" Selekta совсем немного по сравнению с тренировочными.
нормально я читаю, лет с 5. Что понравилось - на то и смотрю, только что я могу получить за эту стоимость я не понял (стоимость мы не обсуждаем), причем как по внутрянке, так и по внешнему виду. Какие подшипники за указанную сумму?
медленные колеса, прямая платформа, брызговики Колеса резина чтоб в дождь смело кататься Ну и хотелось бы знать производителя подшипников, собственно всё
свенор третьи колеса 7800 + 350 доставка Селекта 7600 + доставка, пускай тоже 350 Шамов 4200, без доставки
Свенор - железобетонный хороший выбор Селекта - для меня, творческий эксперимент Шамов - с учетом сточенных под 0 предыдущих, тоже вполне себе выбор с солидной экономией
Дмитрий, извините,что вмешиваюсь в тему. Хотел поинтересоваться Катаюсь на лыжах на уровне хорошего любителя. На лыжероллерах ни разу не стоял, но желание есть. Что порекомендуете, чтобы летом и технику подтянуть, и ОФП дать, и при это какое-никакое удовольствие от катания получить? Заранее спасибо
Роман, Вы для начала напишите, классика или конек ?
12.02.2018 01:10
Ну, а потом еще 99 вопросов (рост, вес, возраст, опыт ДЮСШ в детстве, трек, где катать хотите, качество асфальта, наличие тренера,...). Без этого Димин ответ будет (как и мой): "70!" "Что - 70?" "А что - приборы?"
рост 178, вес 73-74(от плотности обеда), 38 лет. Катаюсь коньком. В детстве пару лет превращал деревянные лыжки в дрова, но это было давно и неправда. Кататься планирую по поселковой дороге с неплохим асфальтом (хоть какая то польза от нахождения рядом дачи губернатора
Варианты за 2000 руб я бы отверг. Предложу присмотреться к ролерам на 100 мм колесах среднескоростных. Нужны хорошие ботинки, крепления и настойчивоть в освоении сего снаряда.
Владимир, у меня знакомый погиб (насмерть, насовсем, навсегда) из-за
03.01.2018 00:31
развалившихся колес у Шамова. Этого вам не достаточно? И откуда вы знаете, что я на них не катался? Это не так. Вы их производитель? Продавец? Друг Шамова? Откуда такая агрессия? Не верите - Ваше дело. Это Вы вводите людей в заблуждение, но вот зачем - не знаю.
А я отговорил директора одной из ДЮСШ от покупки шамовских роллеров, и уже состыковал его с представителем SRB, с которым (которой)), в свою очередь, меня свел Дмитрий Аничкин.
я не являюсь яростным противником Шамовской продукции, у меня и сейчас она имеется.Но то что колёса имеют проблему это факт.Несколько комплектов истёр резиновых колёсиков.Неоднократно попадались колёса с изъянами.Иной раз после первых же тренировок поверхностный слой стачивался и открывались расслоения.При чём три колеса до хаживали до своей положенной смерти, а одно умирало скоропостижно.И такое случалось не раз.В этом году я приобрёл колёсики с логотипом Эльва и на одном такая же проблема появилась.На ходу у меня колёса ни когда не разбирались, но теоретически такое в принципе возможно.
тоже катаюсь на колесах шамова по экономическим мотивам без экстрима. да обнаруживаются воздушные раковины на некоторых коньковых колесах. однозначно может вырвать кусок резины при сильной нагрузке. кому как повезет. я пока живой. втулки среднюю часть подтачивал на 1мм - гуляло колесо по втулке. некоторые колеса имеют биение восьмеркой. на большой скорости это аукнется. я пишу некоторые потому что остальная половина таких проблем не имеет. классические держатся на отлично. про накатку тоже однажды писал - резцы пришли ужасного качества, хотя видел у других ребят отличного. пожелаем шамову наладить работу отк. отбраковка вырастет, а с ней и цена.
Ключевые слова "без экстрима"! Точнее без крутых спусков и скоростей. До 20 км/ч кататься можно совершенно спокойно. А вот выше - уже как повезет. Только это не везение в карты, а тут ставка жизнь и здоровье. Один раз по наивности проехал на них на спуск на 50-60 км/ч и прикидывал уже что поломаю и буду ли жив. Так болтало ноги... Чудом удержался. Здесь вечно спорят две совершенно разные группы людей. Условно это спортсмены, для которых шамовы категорически противопоказаны (с резиновыми колесами они еще и жутко медленные) и физкультурники, которым, если исключить крутые спуски, шамовы очень подходят по цене (а с резиновыми колесами еще и мышцы подкачают). Это просто две разные задачи. Почти не пересекаются. Сам на шамовых заменил колеса на желтые стартовские для катания в дождь (сеноры жалко). Теперь у меня еще шамовы?
тоже катаюсь на колесах шамова по экономическим мотивам без экстрима. да обнаруживаются воздушные раковины на некоторых коньковых колесах. однозначно может вырвать кусок резины при сильной нагрузке. кому как повезет. я пока живой. втулки среднюю часть подтачивал на 1мм - гуляло колесо по втулке. некоторые колеса имеют биение восьмеркой. на большой скорости это аукнется. я пишу некоторые потому что остальная половина таких проблем не имеет. классические держатся на отлично. про накатку тоже однажды писал - резцы пришли ужасного качества, хотя видел у других ребят отличного. пожелаем шамову наладить работу отк. отбраковка вырастет, а с ней и цена.
да обнаруживаются воздушные раковины на некоторых коньковых колесах. однозначно может вырвать кусок резины при сильной нагрузке. кому как повезет. я пока живой. втулки среднюю часть подтачивал на 1мм - гуляло колесо по втулке. некоторые колеса имеют биение восьмеркой. на большой скорости это аукнется. я пишу некоторые потому что остальная половина таких проблем не имеет.
Александр, коллеги!
Раковины (!!!) в колесах... Может вырвать кусок резины.. Кому как повезет... На большой скорости это аукнется... Гуляло колесо по втулке.. Биение восьмеркой...
Но есть и хорошие новости: НЕ ВСЕ колеса таковы! Вам МОЖЕТ И ПОВЕЗТИ!!! И вы СЛУЧАЙНО останетесь в живых - а Шамов и его "роллеры" похоронят других, не вас - жалких неудачников! Которые не дотумкали проверить раковины в резине и гуляние колеса по втулке, а просто купили в магазине ЭТО, думая, что покупают роллеры - и пошли кататься. Отряд не заметил потери бойца: продолжаем покупать ЭТО и испытывать судьбу.
Особенно тронуло "по экономическим причинам". Хочу попасть на кладбище по экономическим причинам - жить дороговато стало. Может, тогда лучше подкопить денег и НЕ кататься пока на роллерах, временно, но остаться в живых?...
Вот на ЭТО и рассчитывает Шамов, и в любой другой стране это было бы вопросом прокуратуры, а не граждан. Все равно как в Германии кто-то ЛЕГАЛЬНО, через магазины, а не на блошином рынке, продавал бы автомобили из папье-маше долларов по 300 штука. Возможная реклама (прямо ясно вижу ее): "Вам повезет! У нас за первую поездку разваливаются НЕ ВСЕ машины, да и скорость на них набрать трудно, что сильно повышает ваш шанс выжить! Мы продаем надежный, качественный товар по доступной цене!". Как думаете: долго бы эти производители еще оставались на свободе?
А закончить эту тему (навсегда) хочется словами Юрия Левитанского:
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку — каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе. Щит и латы. Посох и заплаты. Меру окончательной расплаты. Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже — как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя.
Я, как директор компании "Шамов" и мастер спорта СССР по лыжным гонкам с 14-ти летним стажем, решил принять участие в данной переписке и высказать несколько слов о производимой нами продукции, а именно лыжероллерах "Шамов". Хочу отметить, что наша продукция пользуется большой популярностью не только в России, но также в Белоруссии и Казахстане. В производстве наших лыжероллеров стараемся учитывать все предложения и замечания спортсменов и любителей спорта, непосредственно использующих нашу продукцию. Конкретно, что было сделано за последние 2 года: 1. В производстве лыжероллерных колес подобрали и стали использовать импортный полиуретан высокого качества. Цвет: красный. 2. Устранены все замечания, касающиеся каучуковых колес. 3. Сейчас все ролики комплектуем качественными подшипниками "SKF". По системе ABEC данные подшипники соответствуют 5-му классу точности.
В настоящее время ведется разработка новых моделей лыжероллеров на карбоновой платформе. Производство данных платформ будет осуществляться у нас, в г. Киров.
Для нас очень важны все предложения и пожелания наших покупателей по улучшению качества выпускаемой нами продукции.
С уважением, Шамов Владимир, директор компании "Шамов".
открыть ветку, подобную Все про Spine (ОТК Производителя) , где представители фирмы напрямую решают все вопросы качества, а потребители делятся впечатлениями.
Купил в августе прошлого года Ролики коньковые каучук 70х30 мм. в сборе, вот такие на замену родных изношенных
установил на платформы Start, выравнял профилем, зафиксировал, катаюсь, роллеры никуда не ведёт ни по прямой, ни на спусках (уклон самого крутого спуска на дистанции оценить сложно, но скорость приличная, даже на таких "тихих" колёсах). Перед каждой тренировкой и после осматриваю ролики на наличие дефектов, на данный момент не обнаружено. Есть ещё один плюс, причём немаловажный, по нашему "качественному" асфальту дефекты поверхности ощущаются ногами не так выражено как на родных полиуретановых колёсах и 80-х колёсах фирмы Start. Скоростные характеристики конечно же ниже, но ближе к хорошему скольжению лыж, что тоже считаю плюсом. Моя масса 72 кг. в экипировке, трасса "Трамплин", Кировская область, г. Киров.
Вопрос по роллерам классика 07 с композитной платформой. Выдержит ли данная платформа катальца весом 90кг или не рекомендуется? И какой жесткости комплектуются колёсами если по классификации элпекс или свенор, 1,2 или 3? Маркировка по шору мне не понятна!
Андрей, прочтите отзыв ниже. У Вас еще остались вопросы 'по Шору'
05.05.2018 22:43
Или заменились на вопросы "по Склифосовскому"? Господи, как же у мастера спорта СССР с 14-летним стажем хватает СОВЕСТИ натурально КАЛЕЧИТЬ людей!
Господа, вы хоть понимаете, что такое ОТСЛОЕНИЕ РЕЗИНЫ на роллерах? Вопрос к нику ниже (нет имени в профиле): когда на Вашем Запорожце (Вы ведь на нем ездите, правда, как на однокласснике данных роллеров по качеству) отлетают задние колеса на ходу - так, на черепашьей скорости отлетают, фигня - Вы после выписки из больницы что делаете? Переставляете их вместо передних?...
Извините меня, господа, но пока людей интересует после ОТСЛОЕНИЯ РЕЗИНЫ, какие бы новые роллеры ТОЙ ЖЕ МАРКИ купить - шансов у нас нет. Никаких. Как у нации. Извините мой французский.
Взял Шамов 80х30 резина, платформа аллюминий. В плане ощущений мне всё понравилось, говорят у них колёса помедленней стандартного, так что как мои лыжи Фишер ЛС прям. Но колёса удручают. Откатал всего десять дней км по 15, итого 150. Началось лёгкое отслоение резины от обоих задних колёс. Лёгкое то оно лёгкое, но это ведь начало конца, так? Попробую переставить из с зада на перёд, хотя руки и из задницы растут. Катаюсь на черепашьих скоростях 5-15 км\ч, так что о больших скоростях ничего не скажу. Очень быстро в колёсах стал пробиваться какой-то звук, со временем вкатки проходит - но я и не смазываю, может поэтому. Резина видно как чуть-чуть стирается (переставляю справа налево каждую покатушку), а ведь жары ещё как таковой не было. В общем, я в раздрае. Не знаю теперь какой вторую пару брать. Может полиуретан у них получше.
Вариант у Валерия Зайцева (СкиВэй резиновые тренировочные или какие-то еще швейцарские, аналог Свенор 2)
Марве лучше, но дороже.
И еще: только не ВТОРУЮ, а ЕДИНСТВЕННУЮ! Этой пары у Вас уже нет (и никогда не было, Вам очень повезло, что Вы про это узнали в "мягком" варианте. Могли узнать уже не Вы, а Ваши близкие. Это не шутка - я знаю такого человека (знал).
Открытое письмо хозяину компании "Шамов', МС СССР с 14-летним стажем
06.05.2018 00:18
Уважаемый Владимир! Я, честно, не думал более возвращаться в эту ветку. Но вначале Вы разместили рекламу Вашей продукции выше, а потом очередной человек сегодня констатировал, что продукция осталась той же. Плюс еще порядка 5 людей только за эту весну сообщили мне о характерных для Шамова проблемах в личке или по телефону (всем им я рекомендовал обращаться в Вашу компанию или сразу в суд).
Вы разместили рекламный пост в этой ветке на сайте Скиспорт. Я отвечаю за роллеры как модератор на этом сайте, и веду эту тему вместе с еще несколькими людьми как эксперт. Дмитрий Рулев - Ваш прямой конкурент, поэтому ему неудобно высказываться в этих темах. Алексей Щепеткин больше пишет про другое - "Шамов" он сам не тестил, насколько знаю. Поскольку речь идет о репутации сайта Скиспорт, о безопасности и даже жизни людей - получается, что именно мне ПРИДЕТСЯ вернуться к данной теме и к Вашей продукции. Ваш рекламный текст выше весьма корректен, оптимистичен и обстоятелен. Это здорово, что подшипы теперь Абек-5 идут (хотя непонятно, ЗАЧЕМ - для тренировочных роллеров нужны влагозащищенные, с густой смазкой и прорезиненными пыльниками, а они не бывают Абек-5 - но оставим дискуссию про это). И совсем здорово, что цвет полиуретана теперь - красный.
Одно "но": Вы не можете не понимать, ЧТО ИМЕННО Вы производили многие годы. (Не стоит прятаться за слова "резиновые колеса" - именно на полиуретановых произошла 10 лет назад страшная трагедия с человеком, из-за отслоения резины). Вы не можете не понимать, ЧТО такое отслоение резины на роллерах (в Острове, Воронеже, Одинцово, Головино, на Планерной, ... такое отслоение для достаточно тяжелого гонца означает неминуемое падение на первом же спуске с поворотом, возможен смертельный исход). Вы не можете не понимать, что практически ВСЕ (не 10%, не 20%, не 50%) из Ваших роллеров определенных моделей даже без отслоения резины НЕ ДЕРЖАТ НАПРАВЛЕНИЕ на скорости, т. е. непредсказуемо ведут влево-вправо под достаточно тяжелыми гонцами (последствия - те же).
Вот человек опять написал про это все сегодня.
У меня вопрос: почему Вы не ОТВЕЧАЕТЕ??!! Подскажу возможный вариант ответа (рыбу):
Ув. господа! Мы отозвали из продажи ВСЕ модели таких-то марок, из-за их ненадлежащего качества. Если у вас все же уже есть такая модель - убедительно просим отослать ее нам, мы заменим ее на улучшенную. Как отличить эти модели: ... Также сообщаем, что с ХХ.ХХ.2018 г. эти модели сняты с производства и заменены такими-то моделями: ... Приносим извинения всем, кто мог пострадать в результате ненадлежащего качества предыдущих моделей. Также сообщаем (ВАЖНО!!!), что модели ХХХ, УУУ и ССС предназначены ТОЛЬКО для детей с весом не более 40 кг. При использовании данных моделей более тяжелыми спортсменами возможны следующие проблемы: ... Об этом мы информируем всех покупателей на нашем сайте и в инструкции, прилагаемой к роллерам. Пожалуйста, выполняйте эти рекомендации!
Уважаемый Владимир! Очень прошу Вас поскорее проделать описанную работу и дать соответствующие разъяснения на сайте. В противном случае, мне как модератору раздела "Лыжероллеры" придется принять меры для защиты наших посетителей от рекламы продукции, представляющей непосредственную угрозу жизни людей. Не знаю, подают ли на Вас в суд пострадавшие в таких случаях - но на сайт подать могут, и эту информацию я постараюсь донести до хозяина сайта в ближайшее время. Очень жду от Вас каких-то КОНСТРУКТИВНЫХ действий, в описанном выше русле (какие модели опасны, как их отличить, как поменять этот брак на надлежащие изделия, какие еще есть ограничения по использованию отдельных моделей). А замечательная новость про красный полиуретан и Абек-5 - уже после этого.
Эта тема бесконечна, она себя изжила, обе стороны ничего ответить не могут друг другу чтобы убедить, опять сезон, опять реклама/антиреклама.
На месте Шамова я бы не стал вам отвечать, вы модератор и эксперт (видимо и истина в последней инстанции), Дмитрий Рулев - друг, партнер сайта и производитель роллеров.
Столкнувшись сам с потребностью купить ролллеры этой зимой - выбрал свенор, он стоил столько же сколько и селекта, а доверия потребителя продукция свенор вызывает больше
Вам бы изменить совместный маркетинг Селекты, не поганить чужую продукцию и превозносить "свою", тем самым оправдываю её стоимость, а уже встать в один ряд с Клинспортом, Эльвой, Шамовым и конкурировать качеством в своем ценовом сегменте.
Дмитрию Рулеву - расстаньтесь уже с частью наценки, возьмете объемом и не будет нужды А. Ильвовскому поливать кого-то помоями на ежегодной основе.
Выезжайте на соревнования за пределы МСК, предоставляйте свою продукцию для тестов, а ещё лучше для соревнований, как это делают Эльва и Шамов и рынок ответит взаимностью.
Как только вы начнете хорошо зарабатывать производством своей продукции наступит мир и покой в душе многих.
Алексей, кстати, вы упускаете лыжероллеры Эльва - отличнейшие, недорогие, рекламирует Алыпов, с их маркетингом и продвижением вы скоро забудете про Шамова, они оторвут свой кусок от рынка очень крепко сжимая зубы.
Мало знать себе цену - надо ещё пользоваться спросом!
"маркетинг Селекты" и неуемной жажды наживы - это ко мне. При чем тут Ильвовский? Если вам или кому -либо другому удастся заставить (заинтересовать) Алексея рекламировать чей-либо продукт - вы меня сильно удивите. Думаю, не только меня.
Столкнувшись сам с потребностью купить ролллеры этой зимой - выбрал свенор
Почему? Понимаю, что Селекта для вас слишком дорогая. Так есть
недорогие, рекламирует Алыпов
Выезжайте на соревнования за пределы МСК, предоставляйте свою продукцию для тестов
Если это ко мне - так я в пределы МСК и не въезжал. Желающие лично познакомится находят возможности.
Ильвовский и многие другие пишут тут под СВОМИ именами. В отличии от анонимов.
Пора вводить предупреждение: "Вы можете читать сообщения анонимов, но хорошо подумайте о целесообразности принятия написанной инфомации к сведению"
Дмитрий, вы как человек связанный со спортом очень горячий, "неуёмная жажда наживы" - это не ко мне, я такого не писал. Ваше ценообразование - исключительно Ваше дело, логично предположить, зная что такое "эластичность спроса по цене", что есть более серьёзные методы продвижения продукции чем "ушат помоев" на конкурентов.
Я никого/ничего рекламировать не призываю, Ильвовского тем более. Вам я просто дал совет, не хотите не слушайте.
Посмотрите на ситуацию со стороны, это уже переходит все грани, Вам, Дмитрий, лично Вам хочется чтобы Вашу продукцию ассоциировали с поливанием грязью конкурентов тем же лицом, что и активно продвигает (я думаю заслуживающую внимания) продукцию Селекты. Вы хотите этого? Если да, то я только разведу руками...
И по поводу анонимов, я не думаю, что я хуже Вас, неполноценен психически, страдаю расстройствами и пр. Существовало и до сих пор существует много теорий превосходства одних людей над другими. Не стоит возводить в культ цветные значки возле своего ФИО.
есть более серьёзные методы продвижения продукции чем "ушат помоев" на конкурентов.
Напомните, где я "вылил" "ушат помоев" на конкурентов?
И по поводу анонимов, я не думаю, что я хуже Вас, неполноценен психически, страдаю расстройствами и пр. Существовало и до сих пор существует много теорий превосходства одних людей над другими. Не стоит возводить в культ цветные значки возле своего ФИО.
Аноним - - не назвавший себя автор, без подписи. Про ваши растройства ничего не писал и не писал, что вы хуже меня.
"Ушат помоев" - описание маркетинговой стратегии вашего друга, который спустя 3 месяца (ближе к лету) прозрел, что Шамов оставил сообщение в феврале этого года.
Я не буду повторять свой вопрос, но надеюсь мне не нужно разводить руками.
Спрошу у Вас тут, коли пошла такая полемика. Зашёл к Вам на сайт по баннеру на главной странице. Там роллеры классические с композитной платформой, ну те, что за шесть четыреста пятьдесят. Так вот они сильно напоминают шпионские ноль седьмые и цена то одинаковая. Вопрос: чем же ваши роллеры надёжнее шамовских, если китайцы делают одни и те же роллеры на одной фабрике из одинаковых комплектующих?
что на Селекте регулярно выигрываются ЧР. А о продукции Шамов и Клинспорт что-то не слышно было, что на ней старты такого уровня выигрывались. А это тоже показатель.
не хочу начинать опять, нет желания, мы с вами в прошлый раз сошлись, что лыжероллеры - средство летней подготовки лыжников-гонщиков, ну и остановимся на этом. Это как снегоход, есть гоночный, но лыжню можно проложить и на Буране. Я с большим уважением отношусь к людям, которые делают что-либо своими руками, поэтому сдержанно высказываюсь, даже на не очень приятные слова в свой адрес.
Бизнес вести учить не буду, хотя образование/опыт работы позволяет.
получилось. Что касается продукции Шамов, то в отношении к оной я стою на позиции Алексея Ильвовского. И дело совсем не в том "наше" или "не наше" Думаю, вопрос в ответственном отношении к своему делу. Почему-то один производитель из Вашего региона делает качественную конкурентоспособную продукцию, а другой - не совсем..
Я не стану лично Вас ни в чем разубеждать, просто скажу, что конспирология - не лучший способ верно ориентироваться в окружающем мире. На всякий случай, для Вашей инфы, а больше - для остальных форумчан (верить или нет - дело Ваше):
Я знаком с Димой, как и все, кто гоняет на роллерах в стране. И покупаю у него одно изделие регулярно: платформы Линкс. Они лучшие в мире. Пользовался еще несколькими его изделиями (фурнитурой, штырями и т.д.) - доволен. Никаких коммерческих отношений у нас нет и никогда не было. Я программист, деньги зарабатываю только на работе.
Рекомендую я Димины изделия в личке и тут весьма сдержанно: увы, у Димы есть проблема с ценой, как у всех российских добросовестных производителей. Он не может продавать качественный аналог того же Свенора дешевле Свенора - разорится на себестоимости. Такая у нас страна, такие у нас законы для бизнеса. А по той же цене многие возьмут Свенор, а не Селекту (это я честно и говорю людям, ко мне обращающимся за советом). Но у Димы есть свои преимущества: адаптивность, например. О них я тоже говорю тем, кто спрашивает.
Я понятия не имею, является ли Дима партнером сайта Скиспорт. Просто не задавался этим вопросом. (Дима, кстати - да или нет?). Я вообще не слежу за коммерцией сайта, поскольку у меня другая профессия: ИТ-специалист. Я лично не связан ни одной копейкой коммерции с сайтом (как и подавляющее большинство модераторов - они ВОЛОНТЕРЫ!). Раздел тут я веду БЕСПЛАТНО, как и Щепеткин, Аничкин и другие. Поэтому нет и не может быть никакой связи между отношениями Рулева с сайтом и моей критикой Шамова. Не там ищете!
Я общаюсь с огромным числом людей по лыжероллерам: от тренеров сборной (в прошлом) до начинающих в Одинцово. Так сложилось. На роллерах я гоняюсь 20 с лишним лет, знаю большинство чемпионов мира 2000-х годов, много общался с иностранцами (техниками, тренерами, гонцами), перебрал и перещупал для себя, друзей, ДЮСШ сына и т.д. сотни пар и многие десятки моделей. И инфу я даю только ПРОВЕРЕННУЮ: мной лично, на своей шкуре, или лично знакомыми мне людьми.
А вот инфа по Шамову - идет не от меня в основном в ветке, вы не заметили? Про ответ Шамова в феврале я узнал в феврале, из ветки. А сейчас начался сезон, десятки людей звонят и пишут мне в личку с вопросами, и тут один из них (как потом оказалось) написал тутпро очередное отслоение резины - ГЛАВНУЮ беду этих роллеров, несовместимую с жизнью спортсмена. Мне прикажете тут молчать, чтобы Вы не заподозрили меня в рекламе Рулева? А Вы все равно заподозрите в чем-то, если Вам будет не близка моя позиция. А меня-то просто задолбало, когда каждую весну-лето я по несколько часов в день (бесплатно - не поверите!) консультирую в личке и голосом людей, говорю им варианты лично под их требования и уровень - а потом процентов 20 из них через месяц-другой звонят-пишут с покаянием, что не послушали меня, жаба их Свенор или Марве задушила купить, взяли за 2500 Шамов на попробовать, и сейчас в гипсе (варианты: уцелели, но ободрались). И такое - ТОЛЬКО с Шамовым! И еще с одной известной подделкой под Старты.
Могу ли я ошибаться с оценками? Бывает ли брак у Свенора? Может ли Шамов наконец исправить уровень продукции и выпускать что-то хотя бы на уровне Рулева (про Марве помолчим)? На все вопросы ответ: да! Связана ли МАССОВАЯ информация от форумчан про отслоения, заклиненные колеса, ведущие роллеры, негодные платформы,... у Шамова как-то с тем, что Шамов (по вашему мнению) - конкурент Рулева, Пупкина, Петрова, Смита? А с тем, что лично я лично знаком лично с Рулевым? На все вопросы ответ: нет!
Чем отличается продукция Димы от этой вот? А вы сами знаете ответ: Вы где-то видели на сайте рассказы про развалившиеся колеса Селекты в первый месяц катания и т.д. Нет? Как думаете - почему? Все злые модераторы зачищают?...
Не ищите лишних сущностей там, где можно обойтись существующими (бритва Оккама).
Вот выше мое обращение к Шамову. Почему он на него не ответил? Почему он не ответил НИ НА ОДНО сообщение форумчан о вопиющем браке его продукции? Рулев ему помешал? Или я? Интересно Ваше объяснение этого факта. И еще раз: не там ищете причины моей и форумчан критики. Качество продукции отличается невероятно (той, что известна мне - могут быть и исключения) - вот и вся причина. Других нет.
ЗЫ: Я в курсе, что огромное кол-во начинающих людей в стране пользуется этой маркой. Из экономии. Я знаю многих лично. Часть еще не в реанимации. А многие в стране еще "Боярышник" пьют - тоже для экономии, водка дороже. Я сам 25 лет назад катал на долгопрудненских - других тогда не было (правда, резина на них была надежная - там другие прибабахи были). Но 25 лет назад не было в РФ выбора - сейчас он есть. И это не лыжи - тут асфальт. Реальная угроза жизни и здоровью людей. Абсолютно такая же, как от "Боярышника". По крайней мере, так было до этого момента. Что будет дальше - увидим.
Алексей, вы знаете мне уже так надоело. Стараешься, пишешь тезисно, кратко, а в ответ "война и мир" и каждый раз одно и то же. Вы меня замучали бегом по окружности.
С увеличением количества слов, количество содержания и убедительность не увеличиваются. Вы как програмист наверное знаете принцип kiss, пользуйтесь им.
PS Ваши слова про мой запорожец - это конечно супер, не стал вам отвечать, но посмеялся от души, сейчас -боярышник, прекрасно, а главное убедительно.
Смотрите. До Вас никому не приходила в голову гениальная мысль
12.05.2018 09:51
про связь постов с критикой роллеров определенной марки и коммерцией на сайте (да еще с участием не Свенора или Марве с Элпексом - а ...Дмитрия Рулева!). На сайте ...Скиспорт! (все, кто знает немного его изнутри, сейчас рыдают от смеха).
Другая мысль (что модераторы сайта или просто те, кто Вам не нравится, делают что-то из корыстных соображений) - не нова. Печеньки госдепа и т.д. - но и это не первоисточник. Вот эти ДВЕ Ваших мысли меня в совокупности поразили - абсолютным непониманием реальности на сайте, где Вы общаетесь. Решил Вам дать реальную инфу. Вот и все буквы. Если прочли и подумали над этим секунду - может, в следующий раз в другой теме не будете упрекать Пупкина, что он хвалит лыжи Ф потому, что фирма Ф ему миллиард за рекламу среди таких же, как он, любителей, на сайте Скиспорт отвалила.
Что касается свойств конкретной марки - Вы правы, идем по кругу. Так зачем Вы ее подняли, эту тему?
эхххх, Алексей, затейливый вы провокатор, печенюшки госдепа... Вам важно оставить последнее слово за собой? пускай будет так, наслаждайтесь этим моментом "силы и великолепия". Замечаю, что в ответ на посты вы в основном извергаете всё что есть, в тему не в тему, пускай будет! Пишите что-нибудь ещё, я промолу в ответ и поставлю вам плюсик!
эхххх, ник84, а я-то думал - Вы искренне заблуждались насчет
12.05.2018 21:13
коммерческой заинтересованности сайта (или лично меня) в критике роллеров каких-то марок. Честно Вам ответил на Ваши вопросы (а ранее - Рулев). А Вы просто провоцировали, оказывается - ответы людей, к которым Вы адресовались, и реальная картина мира Вас изначально и не интересовали. Одно из двух: или это был изначальный чистый троллинг (ответ на Запорожец?), или Вы считаете, что мы оба тупо Вам врем. Любой из этих вариантов мне крайне неприятен.
Купил первые попавшиеся (Shamov04-2) в интернет магазине торгующем только шамовскими роллерами. Проехал за этот сезон около 800 км на них. Тренировки проходили на 5 разных трассах, но с неплохим (хорошим) асфальтом. Вес 83-85 кг. Колеса износились на вид процентов на 40-50%. Сразу после покупки столкнулся с проблемой. Писал в личку г-ну Шамову и в интернет магази. Ни ответа ни привета. Письмо выложу тут: "Приобрел через интернет магазин модель Shamov04-2 с доставкой в Минск. Одно колесо крутится только при незажатой гайке. Может что-то посоветуете?" Ну на самом деле 2 колеса задних плохо крутятся. Если зажать не крутятся, если не зажимать то люфт. О проблеме тут на форуме читал. Как понял, бывает и на брендовых ЛР. Думал может гарантия какая есть, втулки поменяют )) Колеса красные, полиуретановые 100 ки. Есть вторые роллеры KV+. Но там медленная резина, сравнивать не буду. В общем впечатление о данной продукции Шамова двоякое. Я не могу сказать что плохие, ну и рекомендовать не стал бы. Как первые и на равнине вроде и ничего. Но в Раубичи на них не рискнул бы.
Геннадий, не буду в 100-й раз критиковать Шамова - лучше дам совет по
11.09.2018 13:58
колесам. Вам достаточно поставить туда распорную втулку чуть большей длины - и проблема с зажимом исчезнет. Я не знаю расстояние между внутренними ободами в 100-мм колесах Шамов, но если они стандартные роликовые, то втулки можно купить в роликовом магазине. Если нет - выточить у токаря. И еще вопрос у меня есть: а резина не отслаивается от ступицы у колес под Вашим весом? Если нет - то это хорошо, огромный прогресс у Шамова на 100-мм колесах, поскольку на маленьких колесах под весом 80+ отслаивалась у всех, кого я лично знаю.
ЗЫ: Вот Вы говорите - ни ответа, ни привета от г-на Шамова. Зато г-н Шамов не поленился 2 дня назад - и почти что матом написал "ответ" (в основном мне, а не клиентам, почему-то) тут выше в ветке (когда я ее открыл вечером, А.Бойков уже его скрыл за оскорбления и выражения). Суть ответа: роллеры отличные у них, огромные объемы продаж, а проблемы есть у всех, и у фирмЫ тоже, и они тут - как фирмА, а вот есть два негодяя: Рулев и Ильвовский, Рулев продает в год 20 пар (эта ДИКАЯ инфа почему-то автором приписана МНЕ!), а Ильвовский его всячески хвалит на форуме только потому, что они друзья, и по той же причине ругает Шамова (видимо, чтобы Рулев продавал 21 пару вместо 20). Других проблем у Шамова нет. А все, что тут про него написано - клевета (дословно). Что я хочу сказать по этому поводу. Я хочу сказать, что отличить шамова от свенора очень просто: шамов не отвечает клиентам и не меняет брак (а на что ему менять, если у него ВСЯ продукция такая?), зато матом общается с критиками в соц. сетях. Свенор по первому пинку через дилеров меняет клиентам брак или вообще любые проблемы решает. (Слово "Свенор" - условное тут, замените на Марве, IDT, Рулева того же, и т.д.). Вот и все! Простейший (косвенный!) критерий качества продукции - а работает на 100%!
(Человек даже не понимает, что при своем вирусно-региональном массированном способе продаж а-ля Гербалайф или МММ он может вообще забить на сайт скиспорт и не материться тут попусту, добавляя еще и еще черты к своему портрету - хотя куда уж, казалось бы? - а вместо этого образцово-показательно заменить брак паре человек по их письмам и распиарить ИХ руками этот факт на том же скиспорте).
Поищу ступицы в ролл. магазине. По колесам вопросов нет. Только они не резина, а красные полиуретановые Диск-алюминиевый сплав. Диаметр колеса-100 мм. Ширина колеса- 24 мм. На подшипниках даже Italy написано. По креплениям тоже вопросов нет. Установлены были механические крепления NNN «SHAMOV 06».
На лыжероллерах шамов (аналог старт) не исчезло, а видоизменилось. Буквально в воскресенье приятель показал новое резиновое колесо конкретно треснувшее посередине. Бедолага, так и не успел насладиться радостью мягкого плавного хода Теперь начинает бодаться с магазином насчёт замены.
Дословно дублирую письмо, которое убрал модератор Бойков. В нем всё написано по существу и разумеется нет ни одного нецензурного слова. Хотя стоит отметить, что все ругательные высказывания г. Ильвовского в мой адрес до сих пор остаются на форумах данного журнала.
Свой ответ хотел бы начать с правильной регулировки роллеров в "полевых условиях". При регулировке лыжероллеров от бокового ведения в так называемых "полевых условиях" не нужно растачивать напильником пазы в отверстиях в местах крепления роликов, ослаблять гайки, поворачивать ролик в нужную сторону и снова затягивать. Это не приведет к идеальной регулировке.Об этом я уже писал, повторюсь. Самая идеальная регулировка: когда встаешь на роллер с затянутыми гайками и как на самокате, отталкиваясь одной ногой, едешь вдоль какой-нибудь прямой линии. В случае ведения роликов в сторону, молоточком, весом не более 200 г., постучать слегка по гайке или болту вдоль лыжероллеров в ту или иную сторону. Самая идеальная регулировка, когда на спуске едешь и носки ботинок - на одном уровне. "Колбасить" на спусках не будет. Да и когда лыжероллеры немного ведут в сторону - износ материала значительно больше. При этом не нужна сварка, лом и кувалда - как пишут некоторые подписчики и модераторы. Потому что я прошел через пот и кровь. В 1980-ом году заклинило храп. механизм в ГДРовских роллерах, вследствие чего вылежал в больнице целый месяц. Если получили даже незначит. травму - обращайтесь в поликлинику, вам обработают рану и сделают перевязку. И не нужно слушать г-на Ильвовского по поводу обработки ссадин и ран. Это может печально отразиться на вашем здоровье. В год наша компания продает до 7 000 роллеров. Проблемы возникают, но мы стараемся их оперативно устранять. Проблемы есть и у любых импортных роллеров. Мы делаем роллеры - тренировочные, приближенные к лыжным скоростям, а не суперскоростные. Сейчас запустили карбоновые платформы на колеса диам. 100 мм. Вес каждой платформы 190 гр., вес аналогичной алюминиевой - 350 гр. Данные платформы прошли успешные испытания, нареканий нет. К следующему сезону запускаем карбоновые платформы и на классические модели, на все осн. типоразмеры колес: 70х40, 74х45, 70х50 мм. Если создать тему "Чем реально плохи лыжероллеры Свенор" или другие известные фирмы, я уверен, замечаний было бы не мало. Со слов Ильвовского Дима Рулев в год делает 20 пар роллеров, конечно, какие могут быть замечания. Ильвовский рекламирует роллеры своего друга Рулева практически в каждой роллерной теме, параллельно всячески ругая и "поливая грязью" лыжероллеры нашей компании. Да и вообще г-н Ильвовский опустился уже ниже плинтуса, хотя с виду вроде грамотный человек, программист и математик. Если на роллерах разбился знакомый по моей вине, почему я узнаю это от твоих переписок на форуме, а не от прокуратуры! Я наводил справки через интернет, звонил на лыжероллерный клуб в г. Остров, где с твоих слов погиб человек. Эту информацию о гибели человека опровергли, сказав лишь, что случаи с падениями и травмами бывают почти каждый год за последние 12 лет. И прекрати заниматься клеветой на всю страну. Видно не зря про тебя ходит кличка "Писака". Просьба не поливать грязью по за глаза. Если есть какие-то сомнения, замечания или предложения - пишите нам на эл. почту, в нашей группе Вконтакте, звоните. Честно скажу - не просто заниматься производством. Спасибо, что прочитали до конца!
Я - про Одинцово, но вы звонили в Остров... Остров и Одинцово - немножко разные места, только буква "о" совпадает, вам не кажется? Еще есть Острава, Опочка, Осло, ... - туда пока не звонили? ..Остров, Рулев, карбоновые платформы, Свенор,... Что угодно написать, только чтобы суть вопроса заболтать! Запустим дурочку...
Голословные неоднократные обвинения в адрес конкретного человека – печатать можно, если они вышли из под пера АИ и Со. Так же допускается хамить, если ты член секты. “Шамов - это уникум своего рода. Все, что попадало мне в руки, сделано ОДИНАКОВО, в одной философии: "Ловко я вас всех на...л? Палец о палец не ударил, нарушил все мыслимые технологические принципы - а вы все равно купите, потому что вы, мои соплеменники - лохи, халяву любите!" Просто НАПИСАНО крупными буквами на любой частице этого "..."” – АИ, избранное. “Санек, ссылку на ГОСт и закон Дмитрий дал: они располагаются на вашей личной задней точке - и ждут ее контакта с асфальтом” – АИ, нефильтрованное. “предостерегают неопытных новичков от приобретения и использования смертельно опасного снаряда. И если вы этой опасности не видите, это не значит, что её нет. Один человек уже "убрался" в Одинцово на этих "роллерах" -- насмерть. На спуске колесо развалилось. (Тут уже писал об этом Алексей Ильвовский)” – БА, фильтрованное. И т.д. Но вот, наконец, человек (не выдержал) обратился к товарищу, поливающего на него грязью на самом крупной русскоязычном лыжном сайте на “Ты” и назвал его “Писакой” – это уже БАНан. Двойные стандарты, товарищи модераторы, при всем моем к Вам уважении. ТО АИ персонально: сначала придумываем “…и почти что матом написал "ответ"” затем накручиваем “ зато матом общается с критиками в соц. сетях.”… Не стыдно? ПС. Обвинять производителя продукции может только пользователь данной продукции, который обратился к производителю при выявлении брака, и не нашедший решения своей проблемы. ППС. Надеюсь никого не обидел и правил не нарушил… ППСС. Мну роллеров Шамов нет, других полно, но знакомые имеют и пока довольны…
ТО АИ персонально: сначала придумываем “…и почти что матом написал "ответ"” затем накручиваем “ зато матом общается с критиками в соц. сетях.”… Не стыдно?
Из Вл. Шамова:
Ильвовский рекламирует роллеры своего друга Рулева практически в каждой роллерной теме, параллельно всячески ругая и "поливая грязью" лыжероллеры нашей компании. Да и вообще г-н Ильвовский опустился уже ниже плинтуса...
Видно не зря про тебя ходит кличка "Писака"
Дорогой СВ! Я что - банил Шамова? И никто его не банил, кстати - Бойков просто скрыл его пост (ИМХО, зря - лишил тем самым массу людей удовольствия заценить этот шедевр). Потом открыл обратно. В чем ко мне претензии? Что, эти перлы выше - это не есть "почти что мат" в сетевом этикете? Да он, родной!
Вы имеете право на свое мнение. Я имею право на свое мнение. И Шамов имеет право на свое мнение. Только не стоит это свое мнение выдавать за народное. Чего лично я всячески стараюсь избегать - высказываю исключительно свое личное мнение. Да: а "народ" - это кто, кстати? Что Шамов - очень популярная в РФ марка, знают все. Как и косметическое средство для ванн «Боярышник» - очень популярный "в народе" алкогольный напиток. Если провести голосование, особенно в глубинке - большинство проголосует "за". И? Давайте все пить "Боярышник"? И сажать всех тех, кто предостерегает от этих напитков и этих роллеров? Если они в меньшинстве? В этом мысль? А если бы (например) в левом столбце оказалось меньше ников, чем в правом - то тогда "народ" уже против "Шамова"? И уже можно высказывать это мнение? Или как?
И вот ТАК вот "объективно" - по всем пп. "Сторонний наблюдатель..."
И еще - для понимания раскладов и движущих сил всплеска этой
12.09.2018 00:28
ветки. Ветка эта затухла примерно в мае (см. выше). И слава Богу! Все сказано уже 100500 раз, имеющий глаза да прочтет. Мне лично эта тема надоела хуже горькой редьки: из десятков позвонивших мне за это время людей за консультацией по роллерам (новички, в основном) процентов 50 начинают примерно так: "Ну, купил (вариант: взял у друга) я для начала Шамов на попробовать, потому что я новичок, а они дешевые". Далее следует стандартный рассказ про ведение колес, отслоения резины, падения на спуске, корову на льду и т.д. ДЕСЯТКИ рассказов РАЗНЫХ людей только за ОДИН год! Мне НАДОЕЛО это слушать уже, это мое ЛИЧНОЕ время, я невежливо почти что прерываю их теперь и прошу перейти к сути вопроса, который обычно кончается рекомендацией Марве, Свенора, IDT, Рулева, черных СкиВэй и других тренировочных роллеров, в зависимости от трасс, рельефа, асфальта, возраста, опыта, веса и роста человека, а также его тренировочных целей. ЗАЧЕМ мне опять что-то писать в этой ветке, когда и УЖЕ НАПИСАННОЕ они НЕ ЧИТАЮТ, и опять попадают все в тот же "Боярышник"? Я и не пишу!
Но нет! Через МЕСЯЦЫ молчания и неответов на КОНКРЕТНЫЕ вопросы по его продукции, обращенные ЛИЧНО К НЕМУ, через ЧЕТЫРЕ месяца в ветке возникает ...Шамов, с пасквилем в адрес МНЕНИЯ людей, критикующих его продукцию (это еще не экстремизм у нас? Ась? Разжигание нелюбви к продукции Шамов?). Этот человек разражается ПОЧТИ матом, поминает Рулева и какой-то Остров (!!!), т.е. даже НЕ ЧИТАЕТ того, о чем ругается!
Я промолчал. Да и по работе не до того сейчас. Да и к чему отвечать на ЭТО? Тут очередной страдалец попадает в эту ветку, привлеченный ее поднятием ...Шамовым, и ПОСЛЕ этого уже ответил и я. Нет, нельзя? Ударили по одной щеке - подставь другую? Так, СВ? Вы случайно причину и следствие местами не спутали? Пользуясь столь симпатичным, видимо, Вам приемом "запуска дурочки" (я потому ругаю роллеры Шамов, что хочу продвинуть друга Рулева), спрошу и вас: сколько вам заплатил Шамов за этот ваш пост и за эту слепоту? Что, не нравится полемический прием? И мне не нравится - у Шамова. Тогда зачем его там защищать? А?
В последний раз - про двух росс. производителей, Рулева и Шамова. Я ведь русским языком раз 100 писал, что все было ровно НАОБОРОТ: я вначале от друзей из НН узнал про некую "Селекту", потом кое-что у них потестил, а ПОТОМ уж познакомился с Димой, ее производителем. И если бы я лично был знаком с Шамовым, это никак не изменило бы оценку: у Димы есть изделия вполне конкурентоспособные, которыми пользуются сильные лыжники и сильные роллеристы, о чем я и пишу, когда спрашивают (у Свенора и Марве, увы для нас, таких изделий много больше, чем у Димы, по вполне понятным причинам), а вот у Шамова ...отслаивается резина. Массово. И ведут колеса. Массово. Вот и все: нет никаких подводных камней.
"Я что - банил Шамова? И никто его не банил, кстати - Бойков просто скрыл его пост (ИМХО, зря - лишил тем самым массу людей удовольствия заценить этот шедевр). Потом открыл обратно. " - он скрыт до сих пор.
"- и почти что матом написал "ответ"" превратилось в "зато матом общается с критиками в соц. сетях" - как так получилось?
"а вот у Шамова ...отслаивается резина. Массово. И ведут колеса. Массово. Вот и все: нет никаких подводных камней" - а вы вообще видели массовое катание на роллерах Шамов? Нет.
"сколько вам заплатил Шамов за этот ваш пост и за эту слепоту?" - ЧТО ЭТО?
"А если бы (например) в левом столбце оказалось меньше ников, чем в правом - то тогда "народ" уже против "Шамова"?" - да КТО будет с ВАМИ спорить, даже мне надоело, только цитирую.
"сколько вам заплатил Шамов за этот ваш пост и за эту слепоту?" - ЧТО ЭТО?
Я вам скажу. Это - выдернутая из контекста цитата. Умышленно. Вами. Нехорошо. Остается спросить: а вам сколько заплатил? Такой язык вы понимаете, и только его? Ок, поговорим так.
"а вот у Шамова ...отслаивается резина. Массово. И ведут колеса. Массово. Вот и все: нет никаких подводных камней" - а вы вообще видели массовое катание на роллерах Шамов? Нет.
И вас поздравляем соврамши. Не только "видел", а вижу регулярно! (не говоря уж о том, что это опять подтасовка: "массово отслаивается" означает всего лишь, что на выборке из N пар такой эффект наблюдается на значимом проценте - а он наблюдается на известной мне выборке чуть ли не половине пар!). В Лосинке - ветераны на них (штук по 5-7 людей за треню иногда), в ДЮСШ дети (тут просто десятки бывают за раз). Говорил и с теми, и с теми (не с детьми - с тренерами). Проблемы - ОДИНАКОВЫЕ у всех!
ЗЫ: если уж к теме вернуться - речь почти везде про колеса а-ля Старт. Дети и ветераны берут именно эти роллеры - из-за цены. Что со 100-мм - не знаю, потому и ни слова про это не пишу. Может, там уже - шедевр. Хотя судя по посту Геннадия выше - не совсем еще шедевр.
хорошая штука плюсики/минусики 8) сразу видно что думает общественность, особенно если "оценок" хотя бы с десяток кстати, вряд ли у всех оценщиков есть роллеры Ш
мне методы ведения дискусии не всегда нравятся о чем справедливо было изложено часто не нравится модерация ... она кажется предвзятой * а о самих Ш юниоры здесь ездят отзывы нормальные
Ветку отсматриваю, хотя считаю постоянное присутствие в ней двух модераторов (АИ и Александр Бойков) более чем достаточным для оперативного решения острых вопросов типа всплеска агрессии как в Зеленоградской ветке или ветке про тендер Легкова. На сегодняшний день все в пределах нормы. Смысловую нагрузку данной ветки не обсуждаю. Если у уважаемого Владимира Шамова будут претензии к уважаемому Алексею Ильвовскому, он, Владимир, естественно вправе обратиться в суд, в прокуратуру и куда сочтет нужным. как впрочем и другая сторона, в том числе потребители его продукции. Остальным участникам дискуссии напоминаю: все вопросы по модерации решаются в отдельной теме или через кнопку "пожаловаться", но не в текущих ветках. Для экстренных случаев - пишите в личные сообщения модераторам, мы скроем хамство или исправим косяк.
Не знаю, что сказать. У меня колеса Шамов. Два комплекта: резина и полиуретан. 3 и 5 лет соответственно(если память не изменяет) . Не отслоились. Но на скоростных резиновые спусках вроде и вправду могут вильнуть непредсказуемо, а может и техника виновата, по крайней мере мне казалось так. Но это вытекает из огромной толщины резины и маленького диаметра ступицы. И отреагировать было не сложно в отличие от Стартов(см. ниже). В Зелике ни разу не вильнули пока(тьфу-тьфу). Еще катаюсь в одном секретном месте по ужасающему асфальту - терпят пока. Резиновые очень медленные, очень тяжелые, обгоняют все - и чайники и дети младшей группы
А вот фирменные колеса Старт, резина 80мм отслоились все!!! Причем довольно быстро, года за три. Причем делали это в движении и очень неожиданно. С падением и с травмами. К сведению.
В общем, я тут мимо проходил, ни одну из спорящих сторон не поддерживаю и не опровергаю. Просто одно мнение жестокого владельца колес.
Вряд ли подделка. Все признаки фирменных стартов были, куплены в 2011м в уважаемом лыжном магазине, не дёшево. Крепления установлены по прилагаемой стартовской инструкции. Почти под пятку получилось. Сначала задние. Резина отклеилась от ступицы. Асфальт был разный, в.т.ч и очень плохой. Приходится и трещины переезжать, но я и сейчас по нему езжу на Шамове, и он это терпит, а лучше он за эти годы там не стал. Причём именно по плохому асфальту объёмы увеличились, но правда и отличный асфальт добавился - наша роллерка. Вес у меня немаленький - 80кг. Летом и осенью в экипировке до 85 доходил. Брака думаю тут нет, просто асфальт раздолбил относительно тонкий слой резины и отклеил его от ступицы, у Шамова толщина резины вдвое толще, поэтому он этой долбежки даже не замечает. Ну и из тех, на которых я тренировался, именно Шамовские колёса ближе всего к реальным лыжам. Платформа стартовская.
У меня Свенор 1 (конек) тоже потихоньку отслаиваются.
20.09.2018 09:58
Буржуи косячат К слову о Ш.... Сегодня в Одинцово после трени поговорил с одним любителем. Внимательно посмотрел на его роллеры. Платформа SRB, а колеса - сильно поюзаные Ш, причем отслоения я не обнаружил. Спросил: ведут на спуске или нет. Сказал, что ведут. Но дядька сильно в возрасте и опыта маловато, одних слов мало, пока сам не попробуешь, не стоит делать выводов о том, какие эти роллеры на ходу.
Леш, это старый выпуск Свенор 1, наверное? Те, что побыстрее,
20.09.2018 11:56
и похуже на воде держат? У меня новые Свенор 1 (новой модели, в смысле) прошли год в качестве основных роллеров для трень конем - и просто идеально все! Ни трещин, ни отслоений. Вес 88 (голый). Старые Свенор 1 подо мной ходили месяц-два, потом кусками разваливались.
Думаю, что он исключительно по первому км (или полутора км) катается, таких там большинство, новичков. А отслоения возникают в основном на поворотах под весом и на скорости: там таких нет на этом участке. Но, есс-но, не все Ш обязаны отслаиваться, слава Богу. Хватает и некоторых, если они достались именно тебе .
я вот ребенку стартоподобные роллеры выбирал надысь тренеры в дюсш советовали S71 или Ш(с меньшей охотой) но я выбрал те, которые тут пиарит главный спорщик 8) *
1.уже после оплаты и отсылки товара, мне сообщили, что эта модель требует, чистоты подшипников кхм: -все наши тренировочные роллеры (3 пары разных производителей) просто используются и никто не парится что-то там чистить и мазать -странно, что это сказано после покупки +но спасибо, что было вообще сказано забота о клиенте видна 2.главный пообещал сам скидочку в переписке, но благополучно о ней забыл ...не вспомнил и после напоминания
в принципе пофиг, но забывчивость в финансовых вопросах не красит
Эльву купил с красными колесами - вообще супер, но быстроваты, как по мне. Да, на колесах Шамова пошипники часто менять приходится, чем на стартах, но я это связываю с суровостью эксплуатации. Я обожаю кататься именно в дождь, а многие наоборот в такую погоду не выходят. И никакого ухода или смазки. И еще зимуют они у меня в багажнике, кроме этой зимы(это к вопросу об отсутствии снега в январе этой зимой - причина явно в них:) ). Но сейчас, действительно склоняюсь в версии Леши о "мягких втулках", есть тут ниже пост - очень логично. Решил, что проще купить в Китае упаковку подшипников и поменять раз в год сразу все.
Ага. Т.е. я так понял, что чистоты подшипников требует не Шамов, а наоборот...
Макс, на Стартах-71 за годы катания в дождь, да еще и в
20.09.2018 12:03
Крылатском (хуже асфальта нет в РФ) менял подшипы только из-за их разваливания по тряске, раз года в три. Зря Саша меня не послушал, но дело хозяйское.
Подшипников на старт 71 для меня была загадкой, но вроде ты и назвал отгадку - втулки. У меня даже один роллер с71 погиб в поле. Остался второй, который как раз на днях пришлось применить как запасной. На нем точно родной подшипники были 2003 года. В конце тренировки и на нем разлетелись.
Купите нормальные колеса марве через сайт, чуть дороже, но в итоге дольше проживут = профит. Зачем эти эксперименты?) Ну ладно в сдюшорах откаты распиливают и вы туда же)
Я дочке купил, а сам просто потестировал, очень-очень понравились. Цена там очень гуманная, дешевле любого лыжного спецмагазина со всеми скидками, там пилить нечего... Я не знаю, может в каких-то школах и осваивают гигантские бюджеты и откаты, но точно не в нашей. Достаточно помещение посмотреть...
А колеса Шамов - это уже мои, на платформе старт, и живут уже 5 лет, и терпят все: побои, издевательства, унижения От добра добра не ищут.
уже после оплаты и отсылки товара, мне сообщили, что эта модель требует, чистоты подшипников кхм
Оплата состоялась 14.09.
08.09.2018 в 11-44 я писал: "Подшипники надо иногда обслуживать. У Старта ездят на заклиненных подшипниках. На моих так нельзя. Зато свободно настраиваются на нормальное вращение. И пережать до деформации осей трудно." После оплаты я вам дал ссылку на "Руководство по эксплуатации", поскольку не был уверен, что Вы его прочитали. Так же напомнил, что колеса с пластиковым диском (вне зависимости от производителя) не любят грязные подшипники. 2. Вам была обещана скидка на другую модель при покупке НЕ ОДНОЙ пары.
если позволите цитирую до покупки: Подшипники надо иногда обслуживать после: Следите за чистотой подшипников. Пластиковые диски не любят грязные подшипники
Обслужить подшипы плевое дело, по сравнению с обслуживанием вела ни о чем вообще. Странно читать такое от мтбшника. А смысл в том, что роллеры Дмитрия едут на подшипах, а на шамовых и прочей ерунде колеса не дозатягивают и ездят на вращении осей). Мтбшник должен понять о чем речь. Если заклинит подшип на пластиковой ступице, она разорвется. Думаю, смысл ясен. Но если так нравится шамов-стайл, можно тупо не затягивать гайки и ездить годами не обслуживая
В правой колонке нет Faberge, написавшего свой пост вчера https://www.skisport.ru/forum/11/56143/#932971 Марина Фирсова, кстати, тоже высказалась насчёт вышеупомянутых роллеров неоднозначно. Если посмотреть по всему форуму, наверняка и больше можно найти отрицательных отзывов, но у меня лично такой цели нет. Ну, а то что критика роллеров достаточно жесткая, да, согласен.
Но бросилось в глаза, что Александр Баев в обоих колонках присутствует. В принципе такое возможно. Жизнь так переменчива..
Считал и считаю, что до 20 км/ч лыжероллеры Шамов можно нормально использовать. И использую. На скоростях выше 40 км/ч лжероллеры Шамов с 80 резиновыми колесами колбасит на спусках. Проверено на себе. С крутых горок на них больше не рискую. Хотя колеса заменил на полиуретановые Старт (задние фирменные, передние красные Эльва), но какой-то трусливый осадок остался...
так я двумя руками за цену, но против разваливающейся резины.Если катаюсь по роллерке в городе,беру резиновые колёса, если еду в лыжный центр ставлю стартовские полиуритановые.Сейчас у меня от Шамова нет резиновых колёс, я на Эльву перешёл.Проблемы к стати с резиной те же самые. Я как человек создавший собственное производство с нуля не хочу участвовать в избиении российского предпринимателя.У нас здесь задача корректно обсудить проблемы, возможно подсказать технические пути решения.А общение всё больше смахивает на травлю в СМИ. Зимой обзавёлся двумя креплениями NNN от Шамова, цена совсем низкая, вне конкуренции.Бежал пару марафонов на них и простые гонки.Крепы работают нормально.
В жизни на самом деле нет прямых дорог. Это выдумки. Одно хорошо, другое одновременно плохо. Шамовы это в наше реальное время выход для большинства нищих спортшкол. Постоянно вижу как спортшкольники на них тренируются. Те, кто чего-то уже добился, с надписью "Россия" на спине уже конечно нет, но у них совсем другое финансирование. По предпринимателям Вы тоже правы. Не занимаюсь, но есть несколько друзей-предпринимателей (а некоторые по причине предпринимательства уже и не живут..). Сам бы не потянул заниматься в России своим делом. Не входя в подробности, просто энергии бы не хватило.. Но и Ильвовский тоже прав. Если есть брак, а тем более трагические случаи, то надо что-то менять. И хорошо, что Владимир Шамов не отмалчивается, а как-то отвечает. И он со своей стороны говорит много правильных вещей. (Одно мне не понятно. Если есть трагедия, то дб расследование и судебный иск. Иначе одни неясности.) Роллеры покупал лично у Владимира. Приятный парень. Все показал, предупредил, что подшипники надо смазывать после каждого катания (Дженексы никогда не смазывал за 4 года ). Когда на предложение купить крепления сказал, что на вид хлипковаты на мои 90кг, то даже согласился. Сказал, что в основном школьники покупают. Мне кажется он достаточно смелый человек, чтобы заниматься в России именно изготовлением чего-то. Сам спортсмен. И наверное сделает выводы и по подшипникам и по втулкам и по резине. Рама сама крепкая, меня выдерживает. Надеюсь, что качество улучшится. Вот только, если при этом закономерно вырастет цена, то найдутся уже другие люди для критики. И покупать возможно перестанут.. В России без диалектики не можно... А предприниматель вообще как будто воюет против всего мира
Я лично перед предпринимателями в России преклоняюсь. Вы понимаете, о чем я. Вот я лично - хороший организатор производства, как показывают результаты: ИТ-производства, учебного процесса (это тоже производство), в строяке - грузчицкого производства . Но ни разу не бизнесмен! Это - не мое, и я всю жизнь уважал и уважаю тех, кто такую ответственность (и за меня с моим производством, в том числе) на себя берет. НО! Помните изречение: "Господи, дай мне силы изменить то, что я могу, пережить то, чего не могу изменить - и мудрость, чтобы отличить одно от другого"? (там есть варианты, но не суть). В отношении данной темы я бы мудрость заменил на СОВЕСТЬ. Вот Рулев, так презрительно поминаемый тут Шамовым (а они отлично знакомы!) - ни разу не бизнесмен по типажу. Потому и продает немного своих изделий: они элементарно ДОРОГИ, потому что ХОРОШИ, и себестоимость от этого высока. Плюс Дима совсем не умеет себя "продавать". Увы (увы потому, что России страшно недостает ЧЕСТНЫХ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ бизнесменов). Но он отличный технолог, мастер и т.д. А ведь он ЛЕГКО мог бы стать "бизнесменом", увеличив объемы (и свое благосостояние) в разы. Пример? Да "Шамов" (пароход, а не человек )! Чего проще: не занимайся технологиями и своим производством ВООБЩЕ (это РЕАЛЬНО невыгодно в РФ для роллеров, как минимум), найми деловых, без комплексов, "менеджеров" для общения с Китаем (на первых порах - сам), бери там материалы ТОЛЬКО по соображениям цены, ПОЛНОСТЬЮ плюя на качество (а иначе как? Иначе цена твоих роллеров будет как на Свеноры и Марве, и покупать будут их, а не тебя) - и продавай все это известным сетевым способом, придуманным еще до Мавроди и Гербалайфа, "бедным ветеранам и спортшкольникам". Это и ЕСТЬ ТИПОВОЙ УСПЕШНЫЙ "БИЗНЕС" в современной России! Вариант: Абрамович или Тимченко, но это мы не рассматриваем.
Рулев не хочет (или не умеет, или совесть инженера не позволяет) вести ТАКОЙ бизнес - и потому он продает через форум и сайт свои хорошие изделия (не все, но большинство). Продает штуками. А тут речь - о тысячах и десятках тысяч ...чего??? Роллеров для скоростей до 20 км и веса до 30 кг (шучу), с ГАРАНТИРОВАННО плохими комплектующими (вот просто задумайтесь о том, ЧТО нужно туда ставить, чтобы требовалась СМАЗКА после каждой трени? Подшипы с рынка по 30-40 руб с литолом я НЕ смазываю для треней вообще, а тут - после каждой!). Еще личный примерчик. Вот мы во времена до Алиэкспресс активно юзали роликовые колеса для треней: они в разы дешевле роллерных. Как мы это делали? Брали на пробу пару отличных колес у роликобежных магазов одной марки, пару - другой, и т.д. (все колеса проверены временем именно для роликов!). Катали неделю, две. БОЛЬШИНСТВО колес отходили от ступицы после этого! Потому что они НЕ для роллеров, а для роликов (там тогла было 5 колес в ряд, а у нас - ДВА). Наконец, находили вариант, обменивались опытом - и катали на нем несколько лет, закупив пару десятков колес.
Возьмем героя ветки. Что, он НЕ ЗНАЕТ, что по параметрам те резина, клей, обода и т.д., что он закупает в КНР за копейки, НЕ подходят для роллеров? Да прекрасно знает!!! Но допустим (допустим!) что не знает, темен в призводстве и технологиях, зато хороший бизнесмен. Тогда все еще проще: действуй, как мы! Получил несколько фидбеков про отслоение - больше НИ РАЗУ эти комплектующие не брать! А те - отозвать и заменить на нормальные!
Поглядите хотя бы эту ветку. Как отслаивалась резина 5 лет назад - так и сейчас! Ниче не поменялось! Это не я - это юзеры пишут!
А я скажу больше: и не могло поменяться! Почему? А потому что тогда саму МОДЕЛЬ БИЗНЕСА придется менять! Тогда они будут СТОИТЬ, как у Рулева, т.е. реально - как западные аналоги. И продать их по гербалайфовой схеме "бедным ДЮСШ" больше не выйдет! Вот и вся любовь. А человек этого не хочет - он хорошо кушать хочет. При этом в личном общении производя "приятное впечатление" и рассказывая Вам лично ценные душевные советы про смазку.
И последнее: про реакцию фирмы в этой ветке. Я уже высказался на этот счет: https://www.skisport.ru/forum/11/56143/#920999 Допустим, новые изделия лучше. Но кто ПОВЕРИТ автору СТАРЫХ изделий, если он УХОДИТ от темы про них и рассказывает, что у новой модели Запорожца бампер лакированный?Это - типовой подход МММ, для меня ТАКОЕ общение в ветке - хуже отсутствия ответов вообще. Как и ссылки "на тяжелую долю российского производителя". Какого-такого российского производителя? Это я - российский производитель ПО, которое выигрывает по качеству у западного. Рулев - производитель роллеров, хотя бы не хуже западных. Исаев - производитель журнала и сайта, не имеющих аналогов у нас и в мире. А это - не производитель России, это - ее посрамитель! И пока роллеры ведут, а резина отслаивается, а хозяин этого всего и усом не ведет, а вместо того обвиняет критиков в "клевете" - ничего тут не изменится! Кстати, очень даже понятно, почему на меня и Бойкова такая реакция: потому что отлично известно, что при всей нашей возможной субъективности и перегибах мы как раз НЕ ангажированы, и ПОЭТОМУ к нашим словам прислушиваются. Как рах все ОТЛИЧНО знают, что если я хвалю модель Марве или Рулева и РУГАЮ другие их модели (а я так делаю!) - то не потому, что Марве и Рулев "мои друзья", дали мне бабок (а потом отняли?), и т.д., а потому, что я это ПРОВЕРИЛ! Это-то и бесит героя ветки.
Аминь. Не знаю, ответил ли я на Ваш пост, Александр, но честно старался.
ЗЫ: Я более чем уверен, что Владимир Шамов - очень приятный человек и сильный лыжник в прошлом. Более того, я искренне симпатизирую "безумству храбрых", затеявших у нас в стране роллерную продукцию. Но... Но пишу я о продукции компании "Шамов" и подходе компании, а не о человеке, приятном (уверен, наслышан от его знакомых) "во всех отношениях".
ЗЫ2: Я первым буду аплодировать, если появятся КАЧЕСТВЕННЫЕ и ДЕШЕВЫЕ изделия марки "Шамов" в мире моих любимых лыжероллеров. Жду экземпляров на тесты (обязуюсь их потом отдать обратно и честно поделиться ПОЗИТИВНЫМИ впечатлениями). Как вариант. Или отзывов о чудных новых моделях ДЕШЕВЛЕ и НЕ ХУЖЕ конкурентов от уважаемых экспертов.
ЗЫ3: Идеальный вариант для России и лыжников - это симбиоз Рулева и Шамова, фирма, имеющая свои наработки, технологии, качество - и умеющая себя продавать! Не очень дорого, желательно . Пока в жизни не встречал .
Алексей, со всем написанным Вами легко согласиться. Все верно.. Нам мешает только классическое: "Быстро, качественно, недорого - выберите любые два». А если помножить это на Россию, то какое-либо производство вообще едва ли возможно (ребенок тоже программер как и Вы, но имеет дело только с западными заказчиками. Пробовали они с русскими - на следующей неделе уже все можно скачать с торрентов. ). Поэтому идеального варианта в России, мне кажется, пока не может быть. Был я в "офисе" у Шамовых несколько лет назад. Еле нашли, точно зная адрес. Ни вывески, ни указателей.. В подвальном помещении. Все удобства по минималке, почти склад. Не уверен даже, что там все хорошо кушают.. Ну мб где-то еще, но точно не там. Мерседеса около "офиса" тоже не заметил. Здорово маскируются короче.. Притом я один из тех, кто на роллерах с резиновыми колесами энтой фирмы едва не "убрался", как гонцы говорят. Ну совсем не заинтересован...
Все останется видимо как есть. Это вовсе не огромная армия мелких предпринимателей так хочет, это сами знаете где так хотят (вот уже и за самозанятых принялись). И я бы не хотел, чтобы данная фирма исчезла, разорилась и тд. Кто от этого выиграет? И качество они кардинально не повысят (металл из Поднебесной гавно по определению. Ну мб не всегда так будет...). Хотя втулки могли бы подвести под размер. Это цену наверное не затронет. На одно можно в реале обратить внимание. Если роллеры будут позиционироваться как тренировочные для скоростей 20, максимум 30 км\ч, то в нашей суровой реальности это будет нормальный компромисс для тех же спортшкольников. А скоростные лыжероллеры настоящие гонщики будут покупать у Д.Рулева или иномарки. (Предвижу возражения - не везде есть подходящие трассы. Вот у нас что Динамо, что ст. Сметаниной - "убраться" делать нечего... Где кататься на 20-30 кмч? ) И Ваше беспокойство тоже понятно - лыжероллеры крайне опасный спортивный снаряд. Поэтому и эмоции...
Ваши благие намерения мне понятны.Вы ратуете за качество продукции.У Шамова же задача не ублажать клиента , а постройка успешной бизнес модели.То есть на сегодня в России он работает в таких условиях к которым вынужден приспосабливаться.Условия изменятся и продукция так же может измениться.Либо допустим потребуется обязательная сертификация и потребуются новые более качественные комплектующие.Предположим что у нас в стране произойдёт экономическое чудо и россияне дико разбогатеют и им не нужны станут дешёвые вещи как англичанам.Либо допустим рубль так рухнет что в Китае будет для нас всё дорого и тогда можно будет ступицы и платформы где ни будь в Красноярске делать,резину в Ярославле, а крепёж в Череповце. Основной критерий в бизнесе это прибыль.Не будет прибыли не будет и предприятия.Я не знаю всех тонкостей бизнеса компании Шамов.Как мне кажется со стороны дела идут успешно.Россияне голосуют рублём за продукцию этого предприятия.На сегодня демпинговая цена - это по всей видимости самый привлекательный параметр на нашем рынке.И проблема то не в браке, а в наших доходах.
почему все говорят что у Шамова какая-то особая демпинг цена, в т.ч. хулители это ставят в минус разве не у всех рос производителей цены плюс/минус одинаковые? у той же селекты
за предложение, но я как-то в дела ребенка не лезу. Мало в этом понимаю и скорее всего они в своей области на порядок-два умнее меня. Шварц конечно гений, но у нас бизнесу, лучше меня знаете, никто не учит. Люди сами как-то приспосабливаются, по пути теряя здоровье и совесть. Согласен с Вами, тему не стоит развивать. В стране, где в конституции прописано частное владение землей, развивать тему бесполезно. Мы всего лишь арендаторы, если не просто гости. ("Только гость я, гость случайный, на полях твоих Земля.." Есенин). Почему в Тайвани каждый первый имеет свое дело? Госслужащие встречаются еще реже, чем у нас мелкие производители (перекупы не в счет, они ничего не производят).
Однако философия нисколько не мешает исправить втулки, резину и другие "мелкие" недостатки. А не ждать пока кто-нибудь по-настоящему нае.. уже с прокуратурой. Несложная мысль.
Большая просьба к модератору Бойкову: не удалять мои комментарии, т. к. в них написано все по существу и нет никаких ругательств. Что касается модератора Ильвовского, то в ближайшие дни будет составлено соответствующее письмо на имя главного редактора и подан иск в прокуратуру за клевету и оскорбления в мой адрес со стороны журнала и г. Ильвовского.
Большая к Вам просьба общаться без хамства и панибратства. Тогда и посты Ваши скрываться не будут. Как мне кажется, не стоит так остро реагировать на обоснованную критику. Лучше обратить внимание на сигналы клиентов, которые указывают на проблемы с продукцией. Или они (клиенты) тоже клевещут на Вас?
Геннадий, к сожалению, на форумах данного журнала бываю редко. Поэтому только вчера увидел ваше сообщение. Разумеется ваш вопрос решим и решим положительно. Просим связаться снами по эл. почте или телефону, указанным на нашем официальном сайте. Работаем со многими интернет-магазинами. И если возникают какие-либо вопросы или проблемы - всегда их решаем.
у нас такую роллерку сбацали те появился новый центр лыжный для лыжников ,я на юс 6 с самой верхней точки с которой весь город на обозрении развил скорость под 55,а на скоростных за 70,средняя скорость на тугих юс 6,срб М на спусках 45 -50, спуски по 800-1200м с каскадом виражей, когда знакомые которые видели меня на скоростных ,все палец у виска крутили в мой адрес,а потом смотрели роллеры и обзывали отморозком8)8)8), хотя честно было по началу очень страшновато,(весь сезон прикатывал спуски с высоток) при этом соблюдал все меры личиной б/п включая и техническую составляющую роллеров, которая у меня на первом месте
вот теперь у нас многие и задумались о качестве инвентаря,всякие уводы и другие технические огрехи -типа брачка, на такой скорости -это будет вечная нирвана так что качество и еще раз качество , одна конструктивная не доработка,криво посажен подшип который кувалдой загнали, не соосно просверлено отверстие под болт, сплав платформы не соответствующий данной нагрузки, криво посадка в ступице сделана ,обод колеса бьет восьмеркой,итд и последствия будут непредсказуемые да же если пешком ходить почему у нас так очень любят старт 71,элпекс ваза-тим610,марве,свенор,срб,селекту-линкс,проски-свикс,теперь еще и фишер-ответ очевиден,как отечественное авто против европейского,как сказал таможенник №1 Мне за державу обидно
Вы правы в очередной раз! А я очень рад , что у Вас в городе появилась такая трасса. Уж туда на "чудо-коне" вход точно противопоказан Что до роллеров и авто иностранного производства, вот тут тоже с Вами согласен. Ведь, в конце концов, деньги мы тратим не столько за название, сколько ради надёжности и комфорта, а название является гарантом и того, и другого). Поэтому, я (и не только я) , используя Эльпекс или Марве, тренируюсь с невероятным комфортом и получаю удовольствие даже от самой тяжелой тренировочной работы. Вряд ли бы я так себя чувствовал, вставая на "чудо-коня";))) И небольшой штрих насчёт отечественного автопрома. Был период в жизни, когда ездил на многих ВАЗовских "тазиках". Так я всё проклял, пока на иномарки не пересел. С тех самых пор один только вид разных там "калин", "приор", "четырнадцатых", "пятнадцатых" и прочих "чудес" вызывает у меня самую лютую ненависть. Нервов, времени и денег на ремонт извел на них просто море. Это я к Вашему тезису о том, почему у нас народ любит (и совершенно справедливо) роллеры и авто иностранного производства) Слегка утрирую, конечно, но суть отразил.
Ну, яблоко от яблони недалеко падает: какие чиновники, такие и
13.09.2018 19:53
детки. Вот ни одной "Приоры" в Германии не видел. Слава господу, что это убожество снимают с производства. Кстати, о нашем автопроме. Один из моих двоюродных братьев, Томас. занимает немаленький пост в Volkswagen AG в Вольфсбурге. При его непосредственном участии был открыт завод в Калуге, и в России он гость очень частый. Как-то я в ходе разговора спросил, мол, Томас, а когда наш автопром догонит ваш? На этот вопрос Томас совершенно серьёзно мне ответил, что никогда. И я с ним согласился...
Хотя еще в 10-11 годах езда на Ладе было насилием над личностью. Проходил...
Но, экспат Андерсон все-же оставил заметный след на заводе. Его злой аудит поставщиков на входе и беспощадная замена бракоделов на мировых поставщиков. Дело дошло даже до лампочек - и те "Филипс". За что и поплатился креслом за убытки. Зато качество приподнял. В сегменте ультрабюджета нет равных. Так что, по моему мнению, сейчас РЕНО-Ниссан пожинают плоды его работы. Ездить можно. Говорю как человек, могущий себе позволить гораздо большее, выбор осознанный, особенно в перегруженной трафиком и камерами Москве...
А племянника на Гранте уже раза три другой сосед на тросе таскал в сервис. И других примеров масса. Да и товарищ у меня в местном дилерском центре Лада работает, запись там на месяц вперед . Ну, и выше писал, что много поездил на ВАЗовской продукции, до сих пор от нее мороз по коже.
Сообщение от модератора Бойков Александр 13.09.2018 16:27:Вам предупреждение. Еще раз намеренно напишете фамилию любого форумчанина с маленькой буквы, как в этом посте, пойдете в бан. Тем более, одно предупреждение за завуалированное нецензурное ругательство уже есть. Пока только ваш топик отредактировал.
Тем не менее, удивляюсь почему многих так плющит и колбасит от того, что другие выбирают себе оборудование попроще и подешевле. Это их выбор. Осознаннный, хотя бы с точки зрения цены. Какое "люди с хорошими, добрыми лицами" имеют право давать такому выбору морально уничижительную оценку? Кстати, "реальных" недостатков так и не указано, кроме ругани и того, что в целом плохие, опасные, "ой, в Раубичи на них ни ногой", ничего нет. Расслоение резины приведшее к смерти (по Ильвовскому) когда, кого, где похоронен? Когда и сколько подобных случаев, конкретно, где, когда, у кого, а не просто "много" и "мне каждый день говорят". Кривые втулки, проставки, колёса не едут, едут не туда - тут, во всей ветке, 2 случая.
За это не банят, просто составляют мнение об истинных целях и мотивации автора.
Про обман:
Кривые втулки, проставки, колёса не едут, едут не туда - тут, во всей ветке, 2 случая
Вы правда-правда не заметили в этой и других ветках сообщения от самых разных, мне лично не знакомых людей, про ОТСЛОЕНИЕ резины===падение на первом же спуске (другой вопрос, что многие из них на спуски не ездят)? Вы хоть 100 метров пробовали проехать на роллере с отслоившейся резиной? Мне приходилось... Или вы рассчитываете, что если вы написали "2 случая кривых втулок - и все" - то новичок, зашедший на форум, прочтет низ ветки (ваш пост) и проверять вранье не станет? Убить невнимательных людей хотите? Похвально...
Ну это уж совсем стыдно! У Свенора есть СПЕЦИАЛЬНАЯ выточка для перенаправления колеса по направляющей, а Шамов предлагает кувалдой ГНУТЬ исправную (и не имеющую проточки!) платформу - вы ПРАВДА НЕ ЗАМЕТИЛИ разницу? Не верю! (Станиславский).
...Одни ники (sw, 84, amk) - и все НЕ ИМЕЮТ роллеров Шамов, но и читать НЕ УМЕЮТ, и хором топят за продукцию, которую НЕ ВИДЕЛИ и НЕ ПРОБОВАЛИ (по их же словам). Открыт филиал Ольгино? В Кирове? Почем пост? (если что: это шутка).
ЗЫ:
Тем не менее, удивляюсь почему многих так плющит и колбасит от того, что другие выбирают себе оборудование попроще и подешевле. Это их выбор. Осознаннный, хотя бы с точки зрения цены.
Это-то и есть главная мерзость: спекулировать на малоденежье детей и ветеранов (это не ИХ осознанный выбор: это выбор государства, лишившего их средств) и сетевым способом ГОДАМИ впаривать им опасные для жизни изделия (если что - я про "Боярышник", он дешевле водки - а вы про что подумали?). Я так понимаю - вы эту гадость приветствуете?
Алексей, мужику не позволительны такие сочинения и фантазии. Про мат забыли ответить, да и ещё на много вполне конкретных вопросов. Вот А. Бойков тоже отрицает право на жизнь роллеров Шамов, но без пустой болтовни и фантазий.
Ваш снимок меня впечатлил! Посыпаю голову пеплом и каюсь: зря Вас объединил с двумя другими, Шамова в руках не державшими! Но и Вы отчасти сами виной тому: все ники сливаются воедино, и трудно отличить, где начинается один и кончается другой . Переходите к нам с А.Бойковым, в компанию именованных людей - и продолжим обсуждение роллеров (надеюсь, не только Шамов?).
Ну, и уточню уж до кучи смысл всех моих предыдущих утверждений именно по Шамову:
Я - не тестер их продукции и не сотрудник Ростехнадзора, потому не могу знать, какой процент новой продукции содержит брак. Может, 0%? Дай Бог!
Но я роллерист со стажем и опытом, и потому знаю доподлинно, что в прошлой их продукции брака очень много, причем критического для безопасности брака. И также доподлинно знаю, что РАНЬШЕ фирма не была озабочена этим фактом (пример - данная ветка, но не только, есс-но).
В сумме эти две причины привели к ужасающей репутации фирмы Шамов у всех моих знакомых, имеющих отношение к роллерам. А репутация - вещь долгоиграющая. Увы. Даже если теперь брака - 0%.
Итог: все мои реплики прошу считать относящимися к ПРОШЛОЙ (выпущенной до 14.09.2018 ) продукции компании, а также к ее репутации на рынке.
1. По поводу ников. Я на сайте 12 лет и пока никто на это не жаловался. Когда нужно, я встречаюсь с людьми, мы знакомимся, и за никами открываются имена. Менять ситуацию только для того, чтобы АИ полил грязью не безымянного sw, а конкретного (уважаемого в своих кругах) человека, не хочется. 2. Еще можно другую статистику привести. На то, чтобы прошерстить данную ветку и составить табличку пришлось потратить определенное время. То, что пара людей не вошли в окончательный вариант, да, это нехорошо, но на общую картину сильно не влияет. А статистика такова, что если было бы по одному сообщению от каждого человека, то ветка была бы небольшой и удобной для чтения. Однако специальными усилиями АИ и Со, она распухла от негатива и грязи, и найти положительные отзывы достаточно проблематично. 3. Про господина “соврамши”. Допустим, я новичок в роллерах и ничего и никого не знаю. Допустим, я решил найти информацию и вышел на данный сайт. Начитавшись всяческой злобной полемики, к АИ, я бы лично обратился в последнюю очередь, не смотря на все его регалии и совы. Но даже если бы и захотел, то, извините, пришлось бы писать лично, потому что телефон в его профиле не указан. Отсюда круг звонивших начинает сужаться до членов “сарафанного радио”. Так же возникает вопрос, почему человек выявивший брак в изделии, обращается не к производителю, а к какому-то АИ. И есть еще много других нестыковок, а так же манера в качестве аргументов ссылаться на “многих звонивших” безымянных, а так же и известных товарищей, которые обычно в полемику не вступают. Отсюда, кстати, Дмитрий Рулев, сам того может и не желая, попал в список “рекламируемых друзей АИ”. 4. Мат и не мат. По сравнению с теми словами, которые АИ позволяет себе в адрес оппонентов, обращение на “ты” и единственное “оскорбительное слово ”Писака“, на самом деле кажутся детским лепетом. Просто, как человек интеллигентный, АИ и оппонентов обычно “опускает” интеллигентно. 5. Предвзятость модераторов к не членам секты. Иногда я успеваю посмотреть сообщение, до их сокрытия. Ни один модератор ни разу не скрыл свое сообщение, хотя бывают что они и не к месту и не в тему и неуважительные. Однако стоит постороннему выразить мнение, идущее вразрез, тут же его скрывают. Достаточно почитать данную ветку. Сколько грязи вылилось на Шамова, и ни одного скрытого сообщения. 6. Про Шамовские роллеры (не в качестве рекламы, а как взгляд непредвзятого человека). Прежде чем писать о чем-либо на всеобщее обозрение, я обычно проверяю информацию. Я специально не писал в данную ветку положительных отзывов, потому что не было возможности постоять на данных роллерах. В настоящее время такой опыт появился. Если спуститься с небес на землю, то можно увидеть, например, что лыжников-любителей, катающихся на изделиях из “спортмастера”, никак не меньше, чем продвинутых лыжников, выбирающих известные бренды. Балабановские лыжи и палки разбираются пачками, хотя изделия весьма недолговечны. Например, дешевые палки могут сломаться просто от того, что на них посильнее оперлись, сам такую сломал, когда менял наконечники. Более того, классные палки STS Avanti, делаются теперь по более простым технологиям, а цена на них при этом увеличилась. То же самое с лыжами Brados, отличная геометрия, расцветка, вес, скольжение, но коробка развалилась за пару сезонов. Шамовские роллеры такой же “нишевый” продукт. Сколько у нас роллерок по стране? Народ катается в том числе на обычных тротуарах, на всяких тупиковых дорогах и далеко не везде есть рельеф. При том, что многие, попробовав, не обязательно станут фанатами и данные роллеры устроят их на долгие годы (или вообще будут лежать в гараже). Кроме того, многие новички неуверенно стоят на роллерах. Им нужны недорогие, устойчивые роллеры. Не последнее слово, кстати, в доступности данной продукции. Комплект с установленными креплениями может обойтись дешевле 5тр, а покупка по интернету достаточно простая и удобная. Те роллеры, на которых я постоял (тренировочные колеса 80x30), прошли уже 200 км, никакого отслоения резины пока не замечено. Небольшой увод в сторону легко устранился стандартным способом: ослабил гайку, стукнул колесо легонько об асфальт, закрутил гайку. По поводу отслоения резины на скорости... Кроме отслоения резины возможны и другие опасные факторы: камень, палка, шишка, листья, мокрый асфальт, люди или животные. Я падал на спусках на роллерах старт71, SRB, Svenor. Поэтому в ветке про “старт” писал про дурацкие втулки, а в ветке про “Svenor” предупреждал, что колесо №2 не держит мокрый асфальт. Это факторы, которые меня лично приводили к падениям. Новичок и без отслоения резины на ровном месте упадет раз 100. И даже на широких 30мм колесах будет ”иксовать”. Тренировочные шамовские роллеры точно подходят для тренировок новичков на невысокой скорости на трассе без сильного рельефа. (Хотя это изделие способно и на большее). Другой вопрос, что я бы все равно начинал тренировки с овладения навыками безопасного падения “страховка вперед, вбок, назад”. По поводу “реплики”. http://www.shamov-russia.ru/basic.shtml - ГДЕ? Если уж совсем невмоготу, то вместо грязи, можно сделать большой плакат “Кататься на данной роллерной трассе на лыжероллерах фирмы “Шамов” опасно для жизни. АИ” и повесить его на роллерке в Одинцово… “Суждения черпают из забытых газет…” Может пора жить сегодняшними реалиями?
Телефон в профиле? Служебный, принадлежащий моей компании?
14.09.2018 21:07
Вы шутите?
Но он-таки указан на этом сайте, причем многократно: например, в ветке "Ликбез по лыжероллерам". Оттуда звонившие его и берут (те, кто сразу звонит). А раньше всего - засвечен в 2000-е годы, когда мы с Кукрусом проводили раз в месяц контрольные на Поклонке для всех желающих, и в каждой ветке про новую гонку светился мой телефон. Но на деле все еще проще: примерно 90% обращающихся ко мне за помощью пишут вначале в личку, и в ответ я даю им номер телефона. Как думаете: логичный способ? Он вам не пришел, случайно, в голову в процессе ваших построений?
Кстати, аналогично люди попадают к Щепеткину и другим "экспертам" с сайта (у Лехи поток не меньше моего, как минимум, а он вообще нигде телефон не светил). Ну, и про скрытие постов. Говорю ответственно: я лично не скрыл ни одного поста на сайте по критерию "свой-чужой". И "грязь на Шамова" - укажите примеры, нарушающие правила форума. Вы ветки про Фишер или Мадшус читали? Там только похвалы? Это - форум, и обсуждается ФИРМА и ПРОДУКЦИЯ, а не ФИО и его личная жизнь. И пост самого Шамова скрыли зря: модераторы это обсудили по горячим следам и признали скрытие ошибочным, повторно не скрывали уже.
ЗЫ: Спасибо (искреннее) за развернутый пост. Не согласен со многим там, но благодаря развернутости везде можно ясно понять мысль автора и что-то для себя почерпнуть полезное.
реплика (паленка или контрафакт по-нашему) это когда на роллерах "старт" написано а в данном случае это аналог аналог по основным ттх: -полиуретан -размер колеса -скорость -алю рама
Уважаемый sw, появилось 5 минут - хочу ответить на ваш пост
15.09.2018 16:16
(в смысле, ответить ВАМ, а не ПРО ВАС, как иногда (увы) делаю). Что касается именно продукции Шамова - я все подробно и корректно изложил в этой ветке вот тут, ознакомьтесь, плиз: https://www.skisport.ru/forum/11/56143/#920999 Вы можете иметь свое мнение - а это мое, какое есть.
Теперь - о никах. Ну хоть убей, я не могу обращаться к человеку "дорогой sw". Сергей, Иван, Петр Петрович - да хоть как-то! В этом для меня лично - главная проблема ников. Я честно не различаю эти ники, путаю их, трудно общаться (исключения: Малекс, Полковник Чесней - но это ведь и не ники, на самом деле? И уж точно - не sw, dd35 или что-то вроде того). Кто вам мешает написать в профиле "Петр", если ФИО секретны? Все - ИМХО, но уж извините, это мое восприятие.
Далее - о ситуации на сайте с разделами (в т.ч. - лыжероллерами) и т.н. "экспертах". Есс-но, Каминский или Глушков - бОльшие спецы в теме, чем я. И еще есть человек 100 (или 1000) бОльших экспертов. Но вот беда: новичку на сайте (и в роллерах) они НЕ ответят! Еще бОльшая беда: и вы не ответите, и ник84, и остальные спецы, кроме 3-4 упомянутых выше человек (Рулев, Полковник, я, Аничкин, Кабанен иногда, и т.д.) Почему вы не ответите? А потому, что вы сюда заходите изредка. А людям ответ нужен сейчас. И это и есть главная причина, почему такой поток звонков и писем идет Полковнику или мне: мы ОТВЕЧАЕМ! Регулярно! И при этом не рекламируем никого, и откровенную лажу никогда не посоветуем - только то, в чем уверены на 100%. Потому и звонят, и пишут. Вы мне предлагаете за это - что? Извиняться? Оправдываться? Доказывать, что я не придумал? Чессслово, не раз и не два злобная мысль приходила: вместо "спасиб" по телефону и в личке ПРОСИТЬ всех "обслуженных" заходить в форум и писать: "Я - Вася Пупкин из Саратова, и спасибо дорогому Леониду Ильичу за его 5 (или 10 - бывает и такое) консультаций по телефону и в личке". Понимаю, что комично - но надоедает получать тут по мозгам в ответ на потраченные часы и доказывать, что не верблюд. "Сарафанное радио". Ну да - весь этот форум - сарафанное радио. И вся Сеть. Последние звонки и письма: Хабаровск, Самара, Нижний, Красноярск, Москва, Дубна. Нет ни одного общего знакомого с этими звонившими (кроме Самары: там человек - сам эксперт почище меня, знаменитый на форуме, просто уточнял один спецвопрос по роллерам). Не знаю, убедил или нет - но просто примите к сведению, что если я пишу: "Десяток человек за 3 месяца сказал про то и то" - то так и есть.
Кстати. Я сам хожу "без сапог": когда возникли проблемы в жизни, не к кому было обратиться, кроме Гугла. И я чрезвычайно был бы рад найти тут или где-то еще такого неравнодушного человека, который бы мне спокойно разъяснил азы по данной теме, как это делаю я людям, обратившимся ко мне по роллерам (и Полковник, и другие). Увы...
Теперь про "доказательства" от этих людей по Шамову и их "жалобы" мне. Вы правда не поняли - или для полемики так пишете? Никто мне не "жалуется": люди звонят, чтобы помогли с выбором РОЛЛЕРОВ! Я им задаю вопросы (рост, вес, опыт, возраст и тд) - и половина (около того) В ОТВЕТ рассказывает про Шамова (дали друзья, сам купил из-за цены, и т.д.). И постоянно - проблемы, проблемы, проблемы... Вот ЭТИМ летом - проблемы у них, не 10 лет назад! Отсюда я лично делаю вывод, что и в новых изделиях ничего не изменилось (как мин., в дешевых моделях "типа Старт", как было написано у них еще недавно). А также - НЕ из звонков, а из общения и тестов уже лично, на трассах (Одинцово, Лосинка, Узкое,...) Я считаю, это более чем достаточное основание для модератора и ведущего раздел "Лыжероллеры" на сайте (одного из) для настойчивого проведения той линии, которую я и провожу в отношении фирмы. Вы не находите, что обвинения в коммерции (меня! по роллерам!) и "связях сайта с Рулевым" не просто смешны, а еще и доказывают уровень аргументов оппонента? И нежелание (умышленное нежелание! тому тьма доказательств вот прямо в этой ветке!) что-то менять у компании, вместо чего ей предлагается посетителям вирусная реклама по типу "А у Запорожца колеса тоже ЕСТЬ, все 4, а вот у вас зато негров вешают!"
И последнее - о реальных причинах всей этой ситуации. Вы пишете про лыжи из Ашана или Спортмастера - всячески поддерживаю, для новичков или стесненных в деньгах. Но мы НЕ про лыжи - мы про РОЛЛЕРЫ. Они ОПАСНЫ. Вот вся разница. И они НЕ МОГУТ, НЕ ДОЛЖНЫ (!) стоить 3-4 тыщи, если не делать их из картона в Китае (в Китае можно делать и нормальные роллеры, как почти все и делают, но их себестоимость (!) будет не менее 6-7 тыщ, я консультировался специально с людьми). Поэтому, если у человека нет 7-8 или около того тыщ на роллеры - лучше пока летом кататься на роликах и бегать кроссы, и НЕ покупать роллеры за 3 тыщи! Абсолютная аналогия с "Боярышником", а не с лыжами из Ашана. А фирма, которая УМЫШЛЕННО пользуется ситуацией и зарабатывает на здоровье людей деньги (понятно, что продажа роллеров по 3 тыщи за счет объемов выгоднее, чем продажа НАСТОЯЩИХ роллеров любых марок), в нормальной стране должна быть ограничена надзорными и правоохранительными органами, а не только рыночными механизмами. И самое мерзкое тут то, что ТЕ комплектующие, которые заказываются в Китае, по этой цене, ЗАВЕДОМО, в момент заказа, непригодны для лыжероллеров, и фирма про это знает (опять же: консультировался со специалистами)! Но продолжает это делать.
Вообще, у нас первенства области проводятся на роллерах эльва / шамов. И вроде как никаких проблем не возникало, хотя соревнуется не 10 человек, и даже не 100, и иногда совсем юного возраста. И ветеранам на соревнования тоже роллеры предоставляются, и в соседние регионы на соревнования.
Обеспеченные любители - конечно марве, но и в человека на других роллерах никто пальцем тыкать не будет.
Вот поломки марве с карбоновой платформой у вилок - не смущают? Причем как мне кажется рано или поздно они все заканчиваются именно таким образом.
другая информация. Во всяком случае от тех, кто регулярно тренируется в Перекопе. Насчёт предоставления роллеров для стартов в другие регионы... У нас в прошлом году на биатлонном комплексе "Алмаз" проводились соревнования, на которые были предоставлены классические роллеры Шамов. так вот там часть лыжников посходила с дистанции из-за жуткого ведения роллеров, а часть, добравшись до финиша, ругалась на дискомфорт. Насчёт поломок фирменных иностранных роллеров. Да, ломается все, но фирма оперативно реагирует на эти случаи,и проблему устраняет. Например, сейчас Marwe 620XC не "болеют" этим. Кстати, у меня за два года жесткой эксплуатации, ничего не сломалось. Или в соседней ветке Герман Ч. писал о поломке карбоновой платформы Дженекс. Фирма тут же отозвалась, и должна была заменить роллеры (если уже не заменила). А знаете, почему я так негативно настроен к продукции Шамов (без личной неприязни к самому Владимиру, которого лично не знаю)? Во-первых, уже из-за того, что в аннотации к роллерам пишется "типа Srart", "типа Elpex", "типа Marwe". То есть, пользователю заранее предлагается приобрести , мягко говоря, реплику. То же самое и с креплениями, скопированными с Salomon и Rotefella. Как я уже писал выше и неоднократно, я отрицательнейшим образом отношусь ко всяческого рода подделкам, что бы ни подделывали : ювелирные украшения, картины, часы, запчасти, лыжероллеры, смазки, одежду, телефоны. Без разницы -подделка, и для меня этим словом все сказано. И, само собой, отрицательные отзывы клиентов и их же травмы. Возможно, и даже скорее всего, что сейчас качество иное. Но как верно заметил выше Алексей Ильвовский, определенная репутация (при всем личном уважении к Владимиру Шамову как к спортсмену) уже сложилась. И дело тут совершенно не "тыкании пальцем" а в безопасности.
Я вообще всегда за конструктив, в любом деле. Поделки, как и подделки сам не приветствую, НО единственный конструктив в плане критики роллеров Шамов ушел вниз - "Лабораторная работа" от автора даже без ника.
Я думаю, что критику в подобном ключе (высокоточных измерений) руководство фирмы Шамов воспримет, надеюсь что уже восприняло.
Ну а если излагать тонны постов, даже не знаю о чем, обо всем сразу (запорожцы, боярышник и пр.), то толку будет 0.
та-же болезнь, что и 610с. Точнее, не болезнь, а единичный случай. Ещё не известна статистики поломок этой модели. Гонец 75 кг. https://youtu.be/i1PpZ62dv2g
будем ждать продолжения теперь уже от 620 xc. В принципе способ крепления вилки у карбоновых Марви ни к чему другому привести и не мог Даёшь старый добрый алюминий.
На моих глазах на 7ой тренировке сломались 620 xc stift , вес 85 кг, не гонец, просто учился . Хозяин их тут на запчасти продавал https://www.skisport.ru/forum/22/72397/
Да, действительно в прошлом году на БК "Алмаз" проходили соревнования на нашей классике. Участвовало более 200 спортсменов из Рязанской и Московской областей. Сегодня специально связался и разговаривал с Самарским Д. В., который на сегодняшний день является президентом Рязанской областной федерации лыжных гонок. Он же - тренер и один из организаторов данных соревнований. Так вот, он сказал, что роллеры проявили себя прекрасно, отзывы от участников только положительные и ничего плохого про роллеры сказано не было. И ни один участник с его слов, разумеется, не сошел с дистанции. Ко всему вышесказанному прикрепляю благодарственное письмо от РОФЛГ и хочу отметить, что на данной партии роллеров у нас в Кирове и Кировской области регулярно проводятся соревнования. Ни одного случая нареканий по ним не было. И в очередной раз прошу прекратить модераторов Бокова и Ильвовского заниматься клеветой в наш адрес. Этим самым вы портите не только свою репутацию, но и рейтинг и авторитет журнала "Лыжный спорт". https://vk.com/photo-29829747_456239261
Я отвечаю за свои слова, и знаю конкретных людей, сошедших с дистанции по вине ведущих роллеров. Фамилии называть не буду, меня те люди на это не уполномочивали. Что касается уважаемого человека Дмитрия Самарского, то я с ним прекрасно знаком. И только что звонил ему, поэтому не надо интерпретировать ситуацию так, как вам удобнее. И с каких пор личные мнения и оценочные суждения являются клеветой? А пользователи которые (хотя бы в этой же ветке) указывают на проблемы с качеством, тоже клеветой занимаются? Да и как я могу на вас клеветать, если лично вас не знаю.? И какой мне смысл это делать? Вам бы вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, лучше оперативно на жалобы клиентуры на качество вашей продукции реагировать. А продукцию вашу, извините, хвалить не стану, так как наслышан о ней далеко не с самой лучшей стороны. А мнение свое и оценочные суждение мне здесь никто не может запретить высказывать. Здесь форум, а не сайт вашей фирмы.
Владимир, вы опять меня упомянули - потому просьба
17.09.2018 23:34
И в очередной раз прошу прекратить модераторов Бокова и Ильвовского заниматься клеветой в наш адрес.
Не Бокова, а Бойкова - ну да Александр за себя сам с вами обсудит все эти претензии, я думаю. А вот я вас очень прошу дать точную и однозначную ссылку (с точной цитатой), где лично я позволил себе "клевету в ваш адрес". На всякий случай, вам в помощь:
Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию...
(УК РФ, статья 128.1). В вашей ссылочке огромная просьба доказать (или хотя бы объяснить), где именно я распространял про вашу фирму заведомо ложные сведения. Я совершенно искренне обещаю вам принести за такие конкретные случаи свои извинения, если вам удастся их предъявить.
Много раз организовывал соревнования по гонкам на лыжероллерах и лыжах И всегда писал благодарственные письма около спортивным структурам за их помощь в организации и проведения соревнований, не взирая на то, что они палец о палец не ударили для этого. Мало того - регулярно вручал им же памятные призы, в надежде на будущую поддержку. И если бы завтра ПТОО"Шамов" предоставило на гонку свои лыжероллеры написал бы благодарственные письмо и им. Но!!! Справедливости ради скажу, что из 3-х моих приятелей, обладателей лыжеролеров "Шамов" на резиновом ходу у всех ПРОБЛЕМЫ!!! разного рода, как в классике так и в коньке.
Тоже участвовал в организации, и так же поступал. И не только в этом случае: когда за Битцу боролись, обращались за помощью к очень разным людям и структурам. И всем им ИСКРЕННЕ благодарны. Но это не мешает отдельно иметь свое мнение по другим аспектам их деятельности (например, по качеству продукции). Правда, в этом случае я не высказываю его публично, каюсь (т.е. не хвалю, если не нравится - но и публично не ругаю. Так мне кажется правильным поступать).
ЗЫ: За регулярную помощь в организации разных гонок и предоставление роллеров можно только похвалить фирму "Шамов", тут никаких вопросов. Как и Эльву.
Дабы не быть голословным, сподобился научиться вставлять картинки в форум, поэтому так долго. На фото ниже результаты одного тренировочно-соревновательного уикенда. Я думаю, Владимир, вы узнали продукцию вашей высоко технологичной фирмы. Как специалист, вы сможете оценить пробег роллеров по износу колес (к которым, как ни странно, претензий нет). А вот вилки - это что-то. Я согласен со многими здесь, что производство роллеров из таких материалов - это преступление. Последнее фото для того, чтобы вы, и другие читатели могли оценить, что у меня в наблюдении действительно большое число роллеров (и это менее половины попало в кадр). Два года назад практически все роллеры были марки Шамов - теперь их уже мало (к счастью).
Я думаю теперь ваша гордость за свою продукцию немного поутихнет и из за надутых от важности щек, появятся уши, которые наконец-то услышат о нижайшем качестве части вашей продукции. И не стоит обвинять меня в клевете - приезжайте в Хабаровск, я предоставлю вам возможность прокатиться со спуска на любой паре. Даже позволю выбрать роллер самому, но только один - второй выберу я, из тех что вы прислали в Детскую спортивную школу. Хотя бы тот, что на первом фото. Полная версия фото: https://www.skisport.ru/upload/iblock/830/830ee4588b29f3136dd9a7a80d0d1477.jpg
Как в ту сторону, что на фото кусок металла может отколоться? Давление оси совсем в противоположную сторону... Или там уже не важно? Куда гайка покрепче села тот кусок и оторвало? И это происходит прямо на трассе? а не при затяжке гаек и тд? Жесть... Родители, есличо, без соли съедят..
"Отколотых" кусков нет - на классических роллерах часто в конструкции вилки используется не отверстие, а прямоугольный паз, в который закладывается ось колеса с двумя шлицами для работы стопора. Но вот в роллерах Шамов эти вилки сделаны из сыромятины - из металла для консервных банок. И паз в вилке действительно начинает расходиться ещё при затяжке гайки. Далее на паз действует раздвигающее усилие от шлицев при стопорении колеса во время толчка. По идее, хорошо затянутое соединение должно удерживать паз от разгибания. Но затянуть с достаточным усилием невозможно, ибо при этом фаски гайки уже начинают раздвигать паз в вилке, проваливаясь в него. И после непродолжительного использования, даже детьми с весом до 45кг и совсем уж незначительным усилием толчка, паз расходится до состояния, при котором колесо просто выпадает. К счастью, чаще всего это происходит именно при отталкивании, когда скорость не высока.. Использование фланцевых гаек могло бы несколько улучшить ситуацию, но похоже в современном российском бузинесе инженеры не нужны - везде одни маркетологи и МВА. Но все равно: использование таких материалов, при производстве роллеров - преступление!
бы, почему не использовать просто отверстия в вилке, а не пазы? По-моему это все-таки безопаснее. Хотя, какая разница, если вилку пальцем можно согнуть.
У моего сына действительно старенькие алюминиевые дженексы V2 920 с круглыми отверстиями. Кстати намного жестче и при этом легче и Шамовых и Эльв. У Свенора, судя по купленным мною колесам, такая же конструкция. На конкурирующих Эльвах прямоугольное отверстие, не паз. И жесткая дюралевая вилка - они колеса не теряют.
Из того, что есть у меня: SkiWay Progress CO - гоночная классика; SRB RС02 - гоночная классика. Видел также: SRB Classic Alu 80 CR06, START 71 Combi, классические MARWE - механизмы стопоров колес не требуют пазов в вилках.
Круглые, с пазами... У известных брендов есть и то, и то - но вот только нет той проблемы, что описал Celt! И быть ее не может - в тюрьму их посадят, быстро! А уж бизнес и реноме потеряют еще быстрее! Что они, сами себе враги, ТАК экономить на марке и обработке металла? Может, в консерватории все же что-то нужно подправить, а не в форме дырки?
ЗЫ: Если честно, я просто о...хренел, когда впервые это на Шамовых-классике у ребенка моего знакомого увидел. Думал, знакомый что-то путает, когда по телефону от него услышал (он совета просил, что делать). Я, как идиот, рассказал ему про опыт Элпекс, Свенор (там тоже пазы). Предположил, что болт перекосили. Но когда УВИДЕЛ - ...
в контексте других пр-лей, может и не важно. Но тут-то, зная что вилки ненадежные, хотя бы так (имеется ввиду не делать пазы) обезопасить от выпадения колес можно было же? Хотя, конечно, вопрос не к вам, да он скорее риторический. Создается впечатление, что тупо скопировали в ОБЩИХ чертах конструкцию одного известного шведского пр-ля. Усилили вилку в 16 году... А до этого сколько лет выпускались роллеры с ненадежными вилками? Достаточно долго. Ну хорошо хоть усилили все-таки.
сейчас (кстати, не один уже год) вилки иные - более короткие и жесткие (моё фото выше).
А вы пробовали позвонить производителю? А то складывается впечатление, что со всеми поломками надо сразу на скиспорт написать. К слову, "MBA" имеет цель увеличения эффективности всех действий, если Ваша цель получить исправные роллеры - позвоните. Тем более, что с колесами проблем (с ваших слов) нет, что удивительно, так как они должны были буквально сразу развалиться (судя по негативным отзывам в данной ветке).
Старенькие... Куплены в 15 и 16 году. Сейчас 18...
09.10.2018 14:37
По поводу звонка производителю - я не являюсь покупателем в данном случае. Это раз. Когда я написал в ветку Спайна о проблеме, производитель сам связался со мной и предложил замену, поскольку он заинтересован в реноме и качестве своей продукции. Это два. Как я писал выше, на заводе Трабанта, из материалов Трабанта, инструментами Трабанта, сотрудники Трабанта не сделают Майбах. Поэтому я не хочу получать новые роллеры с этого завода. Это три. Но если производитель предложит школе заменить всю партию и оплатит пересылку, чтож, прекрасно! Я порадуюсь и ОБЯЗАТЕЛЬНО напишу здесь отзыв. К слову, ни один "эффективный менеджер с МВА" не сможет произвести никакой продукции без инженеров, технологов и квалифицированных рабочих. Он сможет лишь развалить производство, ибо он не понимает физических принципов производства, а умеет лишь раздувать щеки и указывать кому и как работать. Обычно после такой оптимизации на производстве не остается специалистов, одни "эффективные манагеры".
Пришлось лишний раз убедиться, что в спортшколах никому ничего не надо. Ну погнулось, да и ладно...
Вы сфотографировали - и что дальше?
Чуть ниже производитель пишет, что вилки можно поменять. Поменяют их? уверен - нет, это же тяжело - позвонить/поговорить, вот на скиспорте написать - нет проблем.
Вот так и рождаются мифы, что ничего поменять нельзя, а просто НИКОМУ ничего на самом деле не надо...
Молчал-молчал, читая УБИЙСТВЕННЫЕ посты Celt'а, потом - фантастический "ответ" Шамова, но тут - не выдержал. Дорогой Ник, теперь у меня просто нет сомнений: вы - на окладе у Шамова. Уж извините. Оклад может быть и косвенным, щенки какие-нить. Но иначе ТАКИЕ посты, демонстративно издевательские и демонстративно антилогичные, противологичные, от явно неглупого человека, я объяснить себе не в состоянии.
Задайте себе вопрос: если бы это были ВАШИ дети, у которых МНОГО раз отвалились колеса на ходу - Вы бы захотели потом ЕЩЕ РАЗ проверять качество ЭТОГО изготовителя? Хоть он 100 раз бы потом рассказал, что ПОТОМ поменял на новые вилки в новых моделях? ВАШИ, Ваши личные детки? А спортшкольных Вам не не жалко, тем более из Хабаровска - далеко же от вас? Шамов же ОБЕЩАЛ, что все теперь по-другому - вот ленивая школа, не верит и не покупает волшебные новые роллеры для новых травм за новые деньги! Лентяи! (Кстати, Хабаровск - город красивый, центр).
Сообщение от модератора Бойков Александр 10.10.2018 18:10:Вам предупреждение за "балбесов". Еще одно подобное выражение в адрес оппонента, и будет бан, для начала на сутки. Топик ваш не скрыл только потому, что оппонент уже ответил вам тем же словом
я за справедливость, тут практически вся ветка про "массовое отслоение резины", меня честно это раздражало, ну не видел я этого, все говорят, но хоть бы кто фотку приложил
Тут "хабаровские дети", к колесам претензий нет - я даже не удивился, это укладывается в моё видение ситуации.
Где это "МНОГО раз отвалились колеса на ходу", то что роллеров из г. Кирова у них много я вижу.
Школа - конечно лентяи, а кто ещё? если все ломается у них - есть нормальный цивилизованный подход - ПРЕТЕНЗИЯ производителю, а дальше возврат/замена, да что угодно... Кто-нибудь позвонил хотя бы, чтобы обозначить проблему - я уверен что нет.
Скажу дальше, сайт закупки.гов - легко ищется по поиску закупки лыжероллеров в Хабаровске, деньги есть, покупают - и что вы думаете? в 2 раза дешевле начальной стоимости!!! я понимаю - от бедности покупать недорогие роллеры, но тут деньги ЕСТЬ.
БАЛБЕСЫ - не умеют закупить импортные роллеры, может ЛЕНТЯИ - не умеют и не хотят научиться, поработать с поставщиком, заточить закупку, а может просто им ПОФИГУ на СВОИХ детей.
Если надо - ссылки могу прилепить.
Так вот, поменять вилки - это не сложно, на фоне других непосильных мероприятий, где надо поработать головой, НО и это сделать некому. Сравните, кстати, вилки на моём фото и у хабаровских детей, разница заметна.
Убийственно - безразличие, как спортшколы, так и фотографа Celt, так и тренеров, которые прикрутили серенькие крепления с кнопочкой (я бы выкинул в помойку) на лыжероллеры.
Я уже миллион раз зарекался смотреть эту тему, надо учетную запись ликвидировать, что бы соблазна не было, буду почитывать, как раньше, а то "работаю" , а "оклад" не вижу.
PS Я ведь не предлагаю безумия, ну не хватило толку закупить, так хотя бы примите меры, тем более они возможны, это же очевидно для разумного человека, а получается - я на "окладе", а фотограф "не покупал".
Зато вижу безразличие у производителя. И про отслоение резины: все случаи, что я видел глазами (Одинцово, Поклонка, Лосинка, Воронеж, Головино - навскидку, у знакомых мне и слабо знакомых людей, в основном ДЮСШ или ветераны), были на коньковых роллерах "типа Старт". И их было много. Просто типовая ситуация лет 5 назад в Лосинке, на очередной трене: едет чел впереди, явно не профи, его характерно мотает при толчке. Меня в лицо почти все тогда знали в Москве (ну, многие), здороваются. Я их не знаю - но отвечаю. Спрашиваю: что за роллеры? Шамов. Дайте глянуть. Смотрю - полиуретан от ступицы отошел на колесах (на одном, двух, всех). Говорю: как же вы едете? Чел удивляется: а что, это из-за этого они не держат направление и толчок? Правда? А я думал - так нормально, это мои первые роллеры, и отслоение произошло почти сразу. Но зато деше-е-вые-е-е! Я что - ОТК? Суд? Прокуратура? Хотите биться - бейтесь, доверчивые любители халявы. Просто меня поражали 2 вещи: массовость этой ситуации - и терпеливость покупателей-роллеристов. А потом вот эта ветка началась, и ей подобные. Такие вилки раздавленные я тоже видел, и тоже не единичные случаи - но меньше, чем отошедших колес, поскольку на классике Шамов меньше народу ездит, чем на коньке.
Типичный ответ из разряда: "сам дурак!". Я выложил фото проблемы, рассказал что я делаю чтоб не было травм (выбрасываю это °дрянь°), объясняю, почему я не хочу связываться дальше с этими "изделиями". И слышу упрек в лени и безделии? Дорогой балбес (это вам ответочка), научите нас, далеких, закупите и отправьте для детей ДВ импортные роллеры. Проведите аудит, а то может тут школа бабки пилит? Хотя вы вроде видели на госзакупках цены - что там пилить-то? Вы увидели "много роллеров из Кирова", а два года назад были ВСЕ из Кирова. А сейчас остались, в основном, коньковые, которые не подвержены такой проблеме. Но других кировских - Эльв - сейчас больше. Да они едут не очень, но НЕ разваливаются и не ведут во все стороны одновременно.
Кидайте телефон тренера Шамову В., СРАЗУ НАПРЯМУЮ, что ходить вокруг да около, посмотрим что будет. Будет всем проверка - и Вам (я пока не вижу Вашего желания улучшить ситуацию) и производителю (отвечает ли он за свою продукцию).
Ну и уж на слово "балбесы", в случае, когда нет умений закупить импортные роллеры при НАЛИЧИИ денег обижаться не стоит, как есть, купили бы по начальной цене импорт, ТО ЖЕ КОЛИЧЕСТВО роллеров и радовались бы жизни.
Балбесы, лентяи и пр. Обращено руководству хабаровской спортшколы, собственно из текста это следует, целых 3 абзаца. Почему эти слова мой оппонент принял в свой адрес - загадка, да и ладно. На счёт слов в мой адрес, я на ребячество с «ответками » не реагирую.
У меня только конек. Поэтому принял этот разбитый паз за расколотый. Сорри... Однако паз настолько раздолбан, что почему бы колесу оттуда на хорошей кочке и не вылететь. Или при толчке... Вобщем хрен редьки не слаще.. (Про инженеров зацепило - это повсюду - у нас в казалось бы учебном заведении в лабораториях не осталось ни одного инженера. В результате почти все лабораторные работы в нерабочем состоянии. Указания сверху все "конструктивней", а выполнять их некому. Но "они" притворяются, что все нормально и продолжают слать "указания". Трагикомедия...).
сказать наверное, не держа в руках самого предмета, но однозначно, вилка была в использовании долго. В смысле она не с завода в таком виде пришла. На ней катались, снимали и снова ставили колесо, неоднократно. Вопрос, видя трагическое состояние паза, под гайку положить шайбу, дабы усилием затяжки вилку не разжимать, руки отвалятся? Или финансирования нет? Или шайб нет? Или, я тренер, а шайбы пусть Шамов кладёт? Или что? Кстати, есть подозрение что расхождение паза есть в первую очередь превышение усилия при затяжке гайки и отсутствие шайбы или фланца, а не прочность материала. Сила есть, ума не надо.
Есть проблема, она себя проявляет, не скрытничает, прёт наружу. Решение на безопастность не стоит ничего, положил с каждой стороне по шайбе, тяни с разумным усилием ( про динамометр на ключе помолчим), и всё. Никаких истерик и заламываний рук, ах они из консервной банки...
Я не тренер, я отец одного из юных спортсменов и у моего сына роллеры других марок. Всей этой лабудой с реанимацией утиля я занимаюсь по собственной инициативе, бесплатно. Шайбы, хренайбы, и прочее должен подкладывать производитель. Иначе получается как с жигулями - купил новые, там подтянул, там поменял. А в Тойоте, даже в старой, все работет как надо само... Одна истина в ваших словах: проблема есть, она прет наружу, но колумб не виноват, он хотел как лучше, но так получилось... Поэтому я, на общественных началах просто выбраковываю роллеры, подходящие к критической стадии, во избежание травм у 40 детей. Тренер должен заниматься спортивной подготовкой, а не ремонтом утиля. А колеса еще поработают на эльваках - те тоже стали халтурить с посадкой подшипников. По части финансирования: дорогой амк, я могу выслать вам реквизиты школы, а вы можете перевести туда деньги. И только тогда у вас появится право упрекать и говорить о неумении распоряжаться финансированием.
вилка была в использовании долго - посмотрите износ колеса. За летний сезон эти роллеры работают около 20 часов (посмотрел тренировочный план) под ДЕТЬМИ с весом не более 45кг. Про километраж говорить вообще бессмысленно.
Вопрос, видя трагическое состояние паза, под гайку положить шайбу, дабы усилием затяжки вилку не разжимать, руки отвалятся? Или финансирования нет? Или шайб нет? Или, я тренер, а шайбы пусть Шамов кладёт? Или что? - если подложить шайбы - самоконтрящаяся гайка не будет закручена соответственно ГОСТу - не застопорится - это тоже плохо повлияет на безопасность. А я, видя трагическое состояние паза, просто выбраковываю этот роллер.
есть подозрение что расхождение паза есть в первую очередь превышение усилия при затяжке гайки и отсутствие шайбы или фланца, а не прочность материала - прокомментирую вашими же словами: я тренер, а шайбы пусть Шамов кладёт ИБО Есть проблема, она себя проявляет, не скрытничает, прёт наружу. А за изделие деньги плачены. А проявляет проблема себя уже вылетом с трассы...
тяни с разумным усилием - Как человек, закрутивший за свою жизнь много тысяч гаек скажу что на таких диаметрах легче сорвать резьбу, чем перетянуть до повреждения НОРМАЛЬНО спроектированного и выполненного изделия.
про динамометр на ключе помолчим - вот тут я с вами соглашусь. Лучше вам помолчать, поскольку производитель не прикладывает мануал со схемой и усилиями затяжки
ГЫ. Устал от этой темы. Есть проблема с роллерами Шамов в моем королевстве. Если в вашем нет - ваше счастье. Фото проблемы я приложил. Шамов ответил что уже решил эту проблему. Проверять я не хочу. Мои роллеры от этого лучше не стали. Производитель не предложил замены, я просить не буду - поскольку не хочу.
Что вы сделали для решения чьих-либо проблем кроме умничанья и раздачи советов?
Меня заботит здоровье чужих детей поэтому я выпиливаю марку Шамов из парка школы, а не строчу обвинения в адрес форумчан сидя на диване. Это ЛУЧШИЙ способ, чем испытание "новой" продукции на детях (прошу форумчан поддержать плюсами, если их мнение такое же).
Ну и с математикой и знанием современных законов у вас нелады. Нельзя купить ТАКОЕ же количество импортных роллеров за те же деньги, а годовой бюджет ограничен (это если вы скажете что за три года потрачено столько же денег). А дети хотят кататься все и сразу.
К тому же в ваших словах заметен когнитивный диссонанс - если Шамовы хороши, а мы криворуки, зачем покупать импортные роллеры?
И еще раз, ник84 - Я ПРОТИВ роллеров Шамов. Я НЕ ХОЧУ получать замену. Мы нашли удовлетворительное качество за малые деньги у другого производителя - то есть проблема РЕШЕНА. Я НЕ БУДУ давать номер, идти на контакт и ПРОСИТЬ у производителя замены. Предложит сам - директор школы будет решать соглашаться или нет.
1. ну не шайбы менял ))) 2. Ну вы блин даёте, "выпиливаете" роллеры не своих детей, свой катается, а у остальных все выкинем вместо ремонта, пускай имитацию делают, вы серьёзно? 3. задумайтесь - объявлена закупка сумма 500 тыс., покупают 240 тыс., закупку объявляют при любом раскладе под ЗАЛОЖЕННЫЕ в БЮДЖЕТЕ деньги, вроде этого достаточно что бы понять. 4. ещё раз повторю на цифрах - если у вас 240 тыс.- покупайте 50 пар эльвы/шамов/ещё что-нить, 500 тыс. - 50 пар импортных, какой диссонанс?
А можно я задам один вопросик? Он меня терзает уже несколько месяцев. Когда я покупала себе Свенор , какой-то тренер покупал в спортшколу Шамов. Дело было в Москве. На мой вопрос, почему не Старт , ответили, что берут из-за цены. Я постеснялась тогда спросить, а теперь спрошу. А почему нельзя попросить родителей доплатить разницу в цене? (Мы своим детям в спортшколе по плаванию все покупали за свои деньги, только тренировки были бесплатные.)
Доплатить нельзя, потому что спортшкола действует как юрлицо, в определенных и жёстких рамках, так же как и продавец. Финансовую отчетность никто не отменял. Мы своим детям тоже сами покупаем инвентарь, а на парафины/порошки скидываемся коллективно.
Но не все родители могут/хотят вкладывать деньги в своих детей. Вот им и достается то, что может купить школа.
Можно создать попечительский совет, даже без отдельного расчетного счета, принять решение о сборе и дополнительном финансировании закупки и направить собранные деньги на дополнительное финансирование закупки.
Есть программы с софинансированием за счет бюджета, но там в основном спортплощадки на такие средства возводят и элементы внешнего благоустройства.
Есть какая-либо область знаний, в которой вы не являетесь экспертом? Ну кроме русского языка ( "неправда" в данном случае пишется слитно).
Бесполезно, конечно, объяснять человеку, который не хочет услышать, но попробую еще раз:
Если люди не хотят вкладывать в СВОИХ детей, кто будет вкладывать деньги в покупку роллеров для ВСЕХ? Кто будет бороться с бюрократией и сотней проверяющих, создавая попечительский совет? А потом собирать деньги с родителей, которые тут же побегут жаловаться, что у них просят деньги.
Руководство школы регулярно пишет заявки на гранты и иногда их получает. Таким образом в прошлом году удалось расширить школьные лыжные трассы, а в этом году закупили оборудование для хронометража.
про попечительские советы - раньше входил, вот и знаю, про закупки - занимался.
С русским - иногда проблемы) как уж есть...
Я вот не могу спокойно относиться к ситуации, когда в спортшколе можно отремонтировать инвентарь детям одним звонком, но сделать это - "непосильный труд", скинуть координаты - НЕТ, вы что. И к такому подходу набрать кучу плюсиков...
Рад, что у нас в области не так, люди другие. Или уже другие, или ещё другие. Сам склоняюсь к второму варианту.
Да поймите вы уже наконец: мне, да уже и руководству школы нафиг не нужны изделия завода Шамов. ВСЕ дети обеспечены роллерами - взамен выбракованных мной сразу выдаются новые эльвы. Школа озаботилась заранее и закупила продукцию конкурентов в достаточном количестве. Шамы докатываем и выбрасываем. Никто не собирается ремонтировать тяжеленные утюги, тратить свое время, менять на них вилки, чтобы проверить "качество" - спасибо, убедились. Эльва и легче и жестче. Колеса с Шамов пойдут на замену по мере износа Эльв. Из рам сделаем забор. Спасать реноме завода нам не нужно. Зачем это нужно вам я не знаю, да и неинтересно вовсе. Если вдруг Шамов решит прислать замену в виде СОБРАННЫХ роллеров - здорово, но просить не будем. Почему - повторюсь: не хотим связываться с этой продукцией. По части креплений - шамовские реплики кселератора с защелкой тоже редкостная дрянь - защелкиваются через одно, крючки замков кривые, на разном уровне. В этом году ставим эльвовскую реплику саломона - тоже не звезда, но держат крепко, за сезон автоотцепов не было.
Да, к сожалению, раньше были случаи, когда "вилка" у классических роллеров отгибалась. Поэтому с января 16-го года запустили в производство новые усиленные "вилки" для классических лыжероллеров. И помимо болтового соединения "вилок" с платформами стали использовать заклепочное. При обращении клиентов, у которых возник данный случай, мы отправили им на замену новые усиленные "вилки". И в настоящее время для более высокой надежности все стальные "вилки" подвергаются термообработке (закалке). Отмечу, что кроме "вилок" термообработку проходят и все болты, используемые в роллерах. Усиленная "вилка"
А я хочу купить классические роллеры Шамов. Для того, чтобы еще один тренажер сделать, наподобие вот такого, что дан на фотографиях в той теме https://www.skisport.ru/forum/2/36532/
На классических роллерах шире колеса, следовательно,
11.10.2018 20:48
под доской они не будут "играть", как коньковые. Надо только извлечь из задних колес стопорный механизм, чтобы колеса свободно крутились, как при движении тележки вверх, так и вниз.
Может быть проще по доске пройтись фрезером, будут две направляющих. И роллеры взять самые дешевые, только удлинить и фанеру 20 мм прямо к металлу.
Фрезу только надо чтобы п - образный паз делала, ну и фрезер вести вдоль правила, а не на глаз, ну или направляющие - алюминиевый угол по внутренним сторонам колёс, в магазинах крепежа продаётся.
Имеется ненужная гимнастическая скамья, по краям хочу прикрутить уголки в качестве направляющих, и чтобы сама тележка не выходила на пределы доски в стороны.
На готовые рамы прикрутить саморезами две деревянные поперечины (можно и из профиля), на них непосредственно доску - и вперед. Да и конструкция посильнее получится.
на коньковой Эльве с красными полиуретановыми колесами катаюсь. Но я не показатель: катаюсь так себе, на страшные спуски стараюсь не лезть, - короче, просто чтобы до зимы были хоть какие-то лыжи. Без великих целей. А из опытных и крутых все на другом инвентаре.
Решил проверить все что написано в этой теме .Связался с эльвой продавцы приветливые все обьяснили рассказали ..Спросили про вес лыжника его готовность и предпочтения. Предложили новую платформу с пониженным центром тяжести и колеса 100 см резиновые на пластмассовом ободе обьяснив что склейка у них более прочная чем на аллюминиевых. В этот понедельник отправили сдек за все 4750 руб мой вес от 80 до 85 кг получу отпишусь и соответственно буду описывать все огрехи и преимущества этих роллеров.
Пришла сегодня посылка , топовая зльва,пишу с маленькой буквы, это жесть . Просил чтоб все проверили перед отправкой и брак не посылали. Наивный, одно колесо только худо бедно крутилось ,два стояли ,одно закусывало и крутилось скачками . Быстрая разборка результата не дало. ПРАВ Ильвовский если не через магазин или токаря то на хорошей трассе можно заказывать белые тапочки. Выбросил все внутренности и поставил другие, благо были в заначке покупалось в триале . Это, 1)поставил распорные втулки вместо тех простых которые вылазят сквозь подшипник,2) поставил другие наружние упоры чуть потолще чтоб усы так сильно не гнуло,3) болты с резьбой на конце ,а не по всей длине,4) поставил гайки самоконтрящиеся вместо шайбы гровера и простой гайки.. Все затянул, колеса крутятся мягонько но неохотно из за подшипников "нонейм" оставил их такими какие были с пыльниками .Хотя сначала психанул немного, это же надо додуматься втулки ставить сквозные без упоров.Пока минус два из десяти. Продолжение следует .
колеса крутятся мягонько но неохотно из за подшипников "нонейм"
Это нормально для тренировочных роллеров, и это не из-за нонейм, а из-за густой смазки внутри, которая там и должна быть. Продолжайте наблюдение ! (Хотя все же повторю: Эльва - это не Шамов).
Наверно надо быть попроще, смотрю сегодня на других, катают и на эльве и на шамове нет претензий ,и не чего не перебирают и не знают что внутри ,у одного подшипники закусывают колесо рывками крутиться на скорости гудит ,а ему пофиг, вот как надо жить.
Сегодня тестировал их лыжероллерные штыри. В принципе, ничего плохого не скажу. Заточки хватило на двухчасовую тренировку на коньковых роллерах. Из этого времени час -жесткая интервальная работа с акцентированныим отталкиванием ногами/руками (палками). Пластмассовая часть не треснула, металл затупился, но не критично, при желании можно еще тренировку откатать, но буду точить, так как штыри точу на каждую тренировку. В общем, за свои деньги очень неплохой продукт.
У нас на Динамо асфальт такой, что можно вообще без штырей... Немного потряхивает, как говорит Батька Лукашенко " пора уже перетрахивать местных чиноуников"...
один (в Стартах) - рассчитан на очень демократичное использование, без требований к подгонке, и имеет ровно один плюс, но существенный: при заклинивании подшипника на спуске роллер не встает намертво, а продолжает туго крутиться (крутится ступица вместе с подшипом, при вставшем намертво в ней подшипе). И кучу минусов: например, у деток в ДЮСШ во времена моего сына нужно было следить за гайкой постоянно: они норовили недотянуть, чтобы колесо крутилось, и в итоге регулярно отваливались колеса на ходу. Я регулярно на сборах с ними проверял между тренями у "бесхозных" деток их Старты - и не зря. И при этом - у родных Стартов эта самая сквозная втулка без упоров сделана не из картона, а из МЕДИ. Есс-но, при 100 переборках колеса (как у детей в ДЮСШ, где они годами по наследству передается, и никто колеса не меняет целиком, пока они до ободов не сточатся) эти втулки "сжимаются" от многочисленных затяжек, и колесо приходится уже сильно недотягивать, иначе не крутится совсем. Но это - за годы! А у известных нынешних подделок под Старты (сразу скажу: я НЕ про Эльву и НЕ про Шамов, их втулки в последние год-два в руках не держал, не знаю), сделанных в подвалах КНР по нашим российским настоятельным просьбам и для российских "хозяев" , эти втулки ...даже не знаю, из чего. На вид - медь, а не латунь, как и у родных Стартов, но при затяжке болта - !!!! Эффект такой: ты крутишь болт, вначале гайка свободно болтается. Потом перестает (у нормальных втулок в этот момент происходит РЕЗКОЕ увеличение сопротивления усилию ключа по затяжке), а тут ты реально НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ этот момент: крутишь и крутишь, думая, что просто гайку затягиваешь - а на самом деле сплющиваешь в 0 втулку! Бах - и колесо намертво зажато болтом! Нет, можно так сделать сдуру и на СкиВэй - но там нужно крутить болт со всей дурацкой дури, пока он хоть на шажок крутится! Типа, "сам дурак", если смял втулку! А тут... Но это - у подделок. К самим Стартам тут претензий нет.
И второй подход - у всех, кроме Стартов и их клонов. Он намного проще в сборке-разборке и намного технологичнее, но за "клином" подшипов надо следить в оба.
А вы из вредности спрашиваете или вам правда интересно? ) В вашем вопросе чувствуется некий подвох...
Отвечу как выходец из той самой ДЮСШ, про которую шла речь выше. Падать неприятно при любом раскладе. Но вероятность упасть из-за заклинившего подшипника намного ниже, поскольку при минимальном уходе за роллерами вероятность, что он "внезапно" заклинит, достаточно невысока. Кроме того, даже с внезапно заклинившим подшипником можно при наличии определенного везения доехать до конца спуска без падения. А на равнине это вообще относительно безопасно. А вот с "плывущей" (не говоря уже об отслаивающейся) резиной даже небольшая горка станет очень неприятной, причем неприятной априори. Открутившееся колесо - это, конечно, экстренный случай, но здесь речь опять же о минимальной внимательности. Если просто банально его закрутить (на Стартах, о которых шла речь выше), то оно не открутится. Вообще, на мой взгляд, все ключевые вещи уже сказаны. Не надо смешивать в одну кучу конструктивные особенности изделия и качество его производства. Мне кажется, что основные претензии были именно к качеству производства.
(Митя, спасибо за помощь, но ты отвечал не совсем про то, как мне кажется. Хотя с призывом "не смешивать" я согласен ).
2 sw: я совершенно не понял смысл Вашего вопроса. Похоже, вы не прочли внимательно мой пост выше: я там подробнейшим образом все разъяснил (про втулки, не про резину). Давайте вы уточните, что с чем вы сравниваете (про резину в этом посте вообще не было ни слова), а я попробую честно вам ответить.
Но Вы же поменяли родные втулки, как я понял? Отслоение обычно зависит еще от веса: у деток может и вообще не быть. Под весом 80+ у людей обычно хватало на месяц (как на Эльве - не знаю).
Интересно: ответа от sw пока нет, но кто-то поставил аж ТРИ минуса!
18.09.2018 20:02
Вот и цена минусиков: я просто не понял суть вопроса человека, готов на него ответить, прошу уточнить - и за это минусики! Нужны еще аргументы, кто и по какому принципу тут их ставит?
1.Вы прекрасно знаете проблемы лыжероллеров “старт”, спокойно пишите про них, запросто упоминаете рядом с ними слова “демократичные”, “детки”. Если это не “Шамов” – то и никакое “регулярно отваливались колеса на ходу” – не страшно. Мне достались как раз такие “ушатанные” “старты”, хорошо я перед гонкой их потестил. Заклинившая втулка никак до конца спуска не доехала – хорошо я падать умею… И прежде чем сей “агрегат” стал безопасным, пришлось с ним повозиться. От “родных стартов” сейчас родные только платформы… 2.Чтобы на “стартах” можно было безопасно кататься нужно всего лишь одну маленькую деталюшку в колесо ставить. И ГДЕ ОНА? За все эти годы… “Упало качество”, “реплика”… А может фины в качестве экономии тоже производство в Китае наладили? 3.При всем том дети из спортшколы на разваливающихся стартах - это нормально, а на стоящих в 2 раза дешевле шамовых – это уже криминал. 3.”НЕ МОГУТ, НЕ ДОЛЖНЫ (!) стоить 3-4 тыщи, если не делать их из картона в Китае” http://rollski.ru/magazin/product/view/2/175 4.Смотрю на новую линейку шамовских роллеров… и знаете что? ОНИ МНЕ РЕАЛЬНО НРАВЯТСЯ… 5.Я в эту ветку пока писать больше не буду. То, что мои знакомые катаются на Шамовых без проблем – это в расчет не берем. Но у меня лежат без дела зуботряские “Lynx76”. Я к ним шамовские колеса прикручу, покатаюсь какое то время, вдруг наступит прозрение…
Увидел Вашу точку зрения по нескольким темам - имеете на нее полное право. Но вопрос-то ко мне в чем? Несколько гипотез, типа того, что финны сами делают подделки (это не так), что на Стартах (родных) нельзя безопасно кататься (это не так, я катался на них в сумме лет 20, сын - тоже лет 20, могу судить). Знак равенства между неизвестно кем и когда убитыми роллерами Старт, случайно доставшимися Вам, и НОВЫМИ Шамов (действительно ужас, если они одинаковы по свойствам, согласен). Цитата из меня, про неубиваемые роллеры Старт, выдержавшие 7-8 сезонов (!) у 10-15 детей в ДЮСШ (!!!), что их надо перебирать, и что ЕСЛИ при этом недокрутить гайку, то это опасно - и??? Из этой цитаты как-то следует, что НОВЫЕ роллеры Шамов, из коробки, со всеми докрученными на заводе гайками, должны быть опасны и проблемны для катания? Короче, нет ни намека на вопрос ко мне. А я думал - он есть, готовился объяснить свою точку зрения человеку, заезжавшему в 200 в Мурманске (это и мое высшее достижение там, уже давно).
В целом, увы, Вы меня этим вот постом сильно расстроили. Увидел одно: "мы сами с усами, чей-то какие-то Бойков и Ильвовский нас тут жить учат, дело не в Шамове, а в принципе: если Ильвовский напишет, что Волга впадает в Каспийское море, то мы из принципа напишем, что в Азовское, и вообще у него морда неприятная, и пишет он длинно". Что-то в этом роде - трудно как-то иначе трактовать последний пост. Прав-таки Митя, а не я, похоже: нет и не было никакого вопроса, "А вы из вредности спрашиваете или вам правда интересно?". А жаль: могли и правда что-то обсудить. Мне есть что сказать про роллеры, у Вас тоже в профиле написано: "внедорожники SRB, внедорожники powerslide, конек swenor elite №2,№3, start 71, скоростные skiway, классика swenor fibreglass №2, марве 620 №0 и №6, Lynx 76". Могли и поговорить, вместо сравнения теплого с мягким.
Если все же захотите что-то обсудить, поспорить, доказать, опровергнуть - пишите, поговорим тут или в личке. Пока - не удалось. Жаль.
Скажу только из личного опыта: в спортивной группе где занимаются около 40 детей возрастом от 10 до 15 лет не было ни одной травмы по причине отвалившегося колеса на стартах. Даже при открутившейся гайке (уже не родной) колеса на стартах не убегают и роллер не заворачивает сам под себя. На шамовской классике паз в вилке начинает разгибаться просто при затяжке гайки. Отсюда и регулярные потери колес, хорошо если заднее отваливается - тут последствия не такие страшные. Коньковые от фирмы "Шамов" практически не использовали - ничего говорить не буду.
Вот такие "двойные стандарты"...
"новую линейку" пробовать не хочу - буду настаивать перед руководством школы о невозможности приобретения изделий этого производителя "Трабант" не станет "Мерседесом"...
Только одна ! Произойдёт это в первый год эксплуатации или по истечении нескольких лет! Особенно важно это для новичков. Ведь получается - не успел человек толком вкусить прелести разнообразия лыжных ходов , как начинается - резина подшипники, ведение туда - сюда, магазин, замены и т.д. и т. п.
как раз эту модель хотел брать. Ну и ладно. Классику перед прошлым сезоном брал у них. Ничего, все еще живы. Даже "из коробки" не вели в сторону. Колесики только за 2 сезона подстерлись, ну это нормально: колеса мягкие медленные, а массы во мне достаточно.
КМК новые - немного перетянуты - в этом ничего страшного нет надо было покатать 10км и потом уже посмотреть * вот у меня новые с люфтом (не Ш) это кмк хуже
сам удивлен видимо местных пиарщиков нельзя слушать если все с возвратом получится, то гигантская потеря времени... да и нервов * я когда с этими не_Ш закончится эпопея, напишу отдельной темой отзыв о 4 разных парах в сравнении
еще про однополярный мир хотелось бы заметить, что у тех, кто гоняется на скоростных и тех, у кого роллеры - тупо ТРЕНИРОВОЧНОЕ средство, совершенно КМК разные взгляды и подходы это как лыжник, который порошит и откатывает по несколько пар на каждую гонку и другой, который просто катается
Друзья! А мне поднадоел ваш тупой троллинг - молчал, молчал,
24.09.2018 13:18
но сейчас не буду.
Я пишу тут про роллеры почти ДВАДЦАТЬ лет, и другие эксперты (чуть меньше). Никто из нас (!) никогда (!) НИ РАЗУ (!) не говорил, что есть космические изделия: напротив, всю дорогу страшно критиковали минусы у ВСЕХ моделей, которые обнаруживались. Более того: по нашей наводке (в том числе) Свенор выпустил новую модель для одних из своих тренировочных колес (тут писали про ее тесты). Единственная наша цель - поделиться опытом в основном с НОВИЧКАМИ, избавив их от типовых ошибок, ну и с опытными коллегами - тоже. И этой цели ВСЕГДА помогало то, что, несмотря на все попытки "купить" (в хорошем смысле слова) меня, Щепеткина, других, кто тут делится опытом, мы ОТКАЗЫВАЛИСЬ от этого (не только из альтруизма: скорее, потому, что причастность к какой-то фирме исключила бы возможность ЧЕСТНО писать, что есть и что мы видим своими глазами).
Ник84, вы явно НЕ новичок в роллерах! И у вас нет никаких вопросов на форуме - только страшное, последовательное, навязчивое желание заткнуть рот критикам Ш - других постов я не заметил. Вам платит Шамов? Так скажите честно! Или это тоже бескорыстно? А зачем? Это не я топлю ПРОТИВ Шамова - это вы топите против КРИТИКИ Шамова, причем нагло и неприкрыто давите на людей, которые с вами не согласны. Прочтите, как ветка называется. Это я ее так назвал? Вот в этой ветке и обсуждают ее тему. И не передергивайте: нигде вы не найдете слов, что Свенор, Роликс или Марве выпускают одни конфетки - просто у них это не СИСТЕМНЫЙ брак, а у Шамова до недавнего времени (не могу судить о новых моделях, не тестил, повторюсь) он был системным. Какой еще однополярный мир? На автофоруме, где люди обсуждают недостатки и достоинства мерсов, ауди, ниссанов и ...запорожцев, вы тоже станете кричать про однополярный мир, поскольку посетители не любят Запорожцы больше, чем мерсы? Короче: ваше мнение - такое же законное мнение, как и мое, и давайте высказывать СВОИ МНЕНИЯ, а не поливать обладателя другого мнения.
Теперь Малексу. Саша, первое. Ты - профи в лыжах и полный новичок в роллерах, ты летом катаешь на веле, и столкнулся с роллерами этим летом впервые из-за деток. Так не вводи в заблуждение людей там, где ты новичок, плиз! Зачем ты пишешь про "скоростные роллеры и неверные подходы" из-за этого? По созвучию, типа: "Щепеткин и Ильвовский гоняют на скоростных - значит, они и советы дают неверные по тренировочным"? А вот Барышников бегает на уровне сильного МС гонки: как думаешь, он новичкам в своей группе дает те же упражнения и те же объемы, что и сам выполняет? А ты: Саше Юхневичу ты давал 5 лет назад объемы и трени, что выполнял сам? Зачем считать людей за идиотов? Ты сам разве про скоростные ко мне за консультацией обращался для детей? Я разве тебе про скоростные отвечал? Ты просто не ходишь в эти ветки на форуме и не знаешь, что 99% деятельности консультантов на сайте (Щепеткин, я, Рулев, еще пара человек) относится к тренировочным роллерам, а не к скоростным! И в них за эти десятилетия я разбираюсь уж точно не хуже, чем в скоростных, и НИКОГДА (!!!) не даю рекомендаций не про то, о чем меня спрашивали.
И второе. Напиши уж понятно, или позвони мне и расскажи, что именно ты взял, какие проблемы возникли - не занимайся самолечением, особенно на детках! Там асфальт, не снег - больно! И отчОт твой со сравнением интересен, но только лучше ДО отчета все же решить все проблемы, если они есть! Чтобы было понятно сразу: я и тут писал и тебе говорил лично, что Шамов ЧАСТО (но вовсе не ОБЯЗАТЕЛЬНО) бракованные, ведут, заедают и т.д., но ИНОГДА с Шамовым для легких деток бывает, что и проканывает, удачные пары попадаются даже в дешевых (а-ля Старт) моделях (а у Макса и под его вес повезло). Дай бог, чтобы и у вас хорошая пара оказалась! Хотя возни с ними даже в этом случае в 999 раз больше (у тебя возни, не у Шамова), чем со Стартом или (уж не говорю) с Марве. Но ты привык с великом - ок.
А вот что такое с роллерами "не Ш"? О чем речь? Что за роллеры? В чем проблема? Если это Старт-71 и там горизонтальное постукивание колес есть - это НОРМА, это ХОРОШО, это значит, что втулка не зажата! Расскажи, плиз, понятно всю картину, тут, в личке или по телефону, не занимайся самолечением!
Я начал катать на лыжах под сорокет. Покатал три года, понял, что неплохо бы добавить роллеры летом.
Спросил у своего тренера в то время. В отличие от Ильвовского - профи, МСМК по роллерам, МС по лыжам. Вот по памяти вся дискуссия: "- Решил купить роллеры на лето, какие посоветуешь? - Start бери - А какую модель? - "такую" (я уже даже забыл, какая была названа, и даже не знаю, на какой катаю) - слушай, не хочу возиться с поиском, креплениями и так далее, поможешь? - да, конечно"
То есть вся помощь новичку в роллерах уместилась в одноминутный диалог.
На следующий день мне позвонил человек, спросил, какие крепления поставить, сказал какая будет цена и спросил куда привезти. Я сравнил цену в интернете, она была практически самой низкой. Еще через пару дней привезли роллеры. На этих роллерах я катаю четвертый год, проехал несколько тысяч км. Они на 100% помогают достичь поставленную цель - поддержание какой-никакой техники в летний период. Ноль проблем, невзирая на полное отсутствие обслуживания. А, два брызговика поменял в Одинцово.
Вот и всё, что нужно новичку. А не многолетнее балабольство из пустого в порожнее)).
При этом подход к выбору лыж у меня совсем другой, потому что этот выбор влияет на достижение моих целей в лыжах. Поэтому топовые лыжи под заказ, топовые палки.
Вот это помощь. А эта тема - бесконечное яканье, массаж собственного эго, гонка за вниманием, ну и какие-то еще цели, наверное.
что еще спрашивают люди (конкретные, настойчивые при этом, иногда пишут и звонят раз по 10-15 , не верите мне - спросите еще у одного "гоняющегося за вниманием", Щепеткина ):
Я не стоял на роллерах ни разу, но вот почитал форум - чем именно мне не подойдут СкиСкетт Кобра, продаваемые на толкучке очень дешево, для катания в Одинцово по полному кругу? Ой, понял. А тогда вы мне дайте 3-4 варианта на разный бюджет (клянусь! требуют и настаивают некоторые), я потом посмотрю - и вам еще позвоню для уточнения.
А вот у меня 99 кг веса: а почему нельзя мне купить композитные (они их карбоновыми зовут)? А докажите! А спасибо, понял!
А дайте ТОЧНУЮ раскладку скоростей на спуске и отдельно (!!!) на подъеме для Марве 0, 6, 7, 8, Свенор 2,3, Старт 71 и т.д. А мне какие из них ТОЧНО подойдут? (Если вы думаете, что спрашивающий знает эти названия и номера сам - как бы не так! Он "что-то" читал и "что-то" слыхал на форуме, видел у друзей - но ответ нужен полный и развернутый).
И далее - 400 вариантов типа этого. А ведь еще люди-то РАЗНЫЕ, ваш МСМК вас знал и видал, и уровень знает, и вес, и опыт ДЮСШ, и возраст, и цели, и трассу - а мне-то (и Щепеткину, и Рулеву) все это УЗНАТЬ надо, самому, чтобы не наводить слепых на бревна.
И это, Артур - четверть разговора. Далее начинается подбор крепов, ботинок, штырей, алгоритм постановки крепов, и т.д. И летом это - десяток-другой людей в месяц (весной - столько же в неделю), почти все - не из Москвы (Хабаровск, Владик, Красноярск, Иркутск - это только за это лето, хотя большинство - поближе, конечно). Вы рекомендуете мне лично им всем купить и поставить роллеры? Тут вопрос другой - как с временнОй разницей в поясах с людьми пообщаться! Кстати: я лично поставил крепы на купленные мною же роллеры десяткам своих друзей за многие годы - но это своим ДРУЗЬЯМ!
Так что ваш рассказ - это рассказ не новичка, а дилетанта в теме, в силу "личной неприязни" к имяреку пытающемуся обобщить те две сосны, которые он лично видел, на весь лес. Зачем? Потроллить? А давайте так сделаем: вы меня, а я - вас потроллю малость! Чтобы ответка (как у нас генералы выражаются) и до вас долетела! Пришла гениальная идея минуту назад: ВСЕХ, кто обращается ко мне отныне по роллерам, просить вместо благодарностей писать каждому штук по 10 (хватит, вам, Артур, как думаете?) писем в ящик Артуру, с подробным описанием вопроса, с которым ко мне обращались, впечатлений, полученных ответов и т.д. Жаль только - осень, поток иссяк, поэтому (для пущего эффекта) подожду весны, наверное.
Поищите поиском: мы с Щепеткиным этот вопрос поднимали год и два назад много раз. В итоге Леха ушел отсюда, плюнув, и создал аналог ФАКа на трискиране, сайте Сереги Иванова. Я, кстати, туда активно людей направляю по телефону, по частным вопросам.
Ну, и еще один момент. У Вас болячка, не дай Бог, серьезная - вы на медицинский ФАК пойдете или все же к врачу? (Увы, сейчас эта мед. тема больная для моей семьи во всех смыслах, потому и вспомнилась). Конечно, и там ФАК и Википедия помогают, и тут помогут, да и не ставлю я знак равенства между лечением больного и выбором роллеров "под конкретного человека", но мысль понятна, я думаю.
И последнее: я-то с вашим аргументом про ФАК более чем согласен, а вот как раз Артур-то этого не понимает вовсе (а отвечал-то и приводил свои примеры я ему): какой-такой ФАК, когда все и так ясно, и знакомый МСМК все решил за Артура за 1 минуту, а тот и марки роллеров-то не знает своих, и все и так ему хорошо? Так что про ФАК - это вы Артуру ответьте, не мне - я согласен, давно бы написал в нем все основное, я статьи вообще хорошо пишу, и учебники, научился по работе. Намного лучше и убедительней, чем ругаюсь тут на форуме с троллями.
ЗЫ: ща подумал, что придет Артур с психоанализом и скажет, что я СПЕЦИАЛЬНО на сайте ФАК нормальный пробить не могу, потому что так (по Фрейду) мне массировать собственное эго лучше.
бескорыстные, квалифицированные, скромные советчики, абсолютно не озабоченные поднятием своего ЧСВ. А главное, в то время как всякие разные про такие пустяки как роллеры, они только о нужном, о том как они эти знания в невежд запихивают, несмотря на сопротиление невежд.
К чему весь этот поток слов, в одном предложении суммировать можете?
Вы сознательно на эти письма/звонки отвечаете или кто-то заставляет? Если сознательно, то это ваш выбор, что жалуетесь?
У меня есть три варианта почему вы это делаете: экономические выгоды, эмоциональные выгоды (гонка за вниманием) и подвижничество. Подвижничество я отметаю, подвижники не набивают до бесконечности цену своим усилиям.
P.S. Про дилетанта в теме, это очередное ваше приосанивание что-ли? Вроде в прошлый раз вашего приосанивания мы с этим разобрались, нет? P.P.S. На гадость, которую вы мне подленько в момент того самого "бана" написали надо ответить?
Сейчас уже увидел бан, но отвечу и на этот пост: вы же читать
29.09.2018 22:45
можете. Я не понял, почему есть ровно три категории. Я ни к одной из них не отношусь (уже писал ниже). Все люди, которые на этом форуме отвечают на вопросы новичков по какой-то теме, делятся на 2 группы (некоторые принадлежат к обеим): одни имеют эконом. интерес как продавцы или производители (но уж точно не такой, как вы намекаете, типа оплаты за "посты" или за скрытую рекламу - это не про данный сайт и не про его контингент), другие отвечают потому, что хотят поделиться информацией именно на данном форуме (я вот лично ни в одном другом вообще ничего не писал и не пишу). Пример первых: Рулев. Примеры вторых: Кабанен, Щепеткин, Аничкин, я, тот же Рулев опять. Нет, это не подвижничество. Скорее, "эмоциональные выгоды". Только вот знак равенства "эмоц. выгоды == гонка за вниманием" верен только частично (для меня, по крайней мере, а у кого-то и вообще неверен, я думаю). Просто когда-то давным-давно (не поверите, Артур: вам трудно такое представить!) этот форум был местом общения ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ и ДРУЗЕЙ. Пусть и незнакомых лично. И приятно было рассказать друзьям о том, что им нужно, но чего они не знают. Из всех форумчан (активных) было очень немного людей глубоко "в теме" именно по роллерам, и исторически вышло, что именно по этой теме чаще спрашивали (и слушали) меня. И чаще всего не вопросы-ответы, а РАССКАЗЫ наши ждали, про гонки, про КМ, про эмоции и перипетии борьбы. Тут еще остались люди, готовые это подтвердить с тех времен: ааа, например, или вот Серега Соковиков. Было ли приятно и "внимание" при этом? Есс-но! Но когда тебе сейчас звонят десятки людей с другого конца страны, которых ты никогда не увидишь, и ты тратишь на это часы в неделю, а тут на форуме тон задают Артур, АМК, и другие "любители минусиков", рассказывающие, что ты все это сам придумал, наврал, проще говоря - это обижает, цепляет всерьез, по крайней мере таких эмоциональных людей, как я или Полковник. Потому мы тут и "оправдываемся" теперь периодически - но и это надоело уже. Думаю просто уйти с форума, как почти ушел из "консультантов на форуме" Полковник - и поток обращений в личке и по телефону со временем тоже иссякнет. А вы, друзья-единомышленники Артура, хотите биться и гробиться на Шамове (а вы хотите, судя по потоку минусиков) - БЕЙТЕСЬ! Бог вам в помощь, а также АМК, Артур и Ко. Уже без нас, тогда. Надоело ВАШИ ж...пы от асфальта ограждать, получая в ответ минусики.
И какие уж тут отчОты о гонках, в такой кислотной среде! Где тот клуб единомышленников, которым все это было интересно! "Нема того, что раньш былО". Одна ругань и срач непрерывный на сайте. Десятки постов про отслоение резины и т.д. у ОДНОГО производителя, ОГРОМНЫЙ опыт НЕ из форума на эту тему у меня и других людей - а чуть вякнешь, попробуешь новичка предостеречь - получаешь поток минусиков, оскорблений и криков: "А где твоя докторская по теме? А почему однобоко? А хто ты ваще такой, чтобы судить?". Нихто, ребята. Бейтесь. Слушайтесь Артура. Один коллективный Артур тут и остался, с постоянными грязными намеками не пойми на что - и того кто-то забанил .
Езжу на роллерах с начала 90-х. Если не считать ролики с резинкой впереди в конце 60-х. С 2005, когда колено встало совсем, роллеры сделались для меня основным летним тренировочным средством. В иные годы по 14 часов в неделю. Гонялся и продолжаю гоняться на соревнованиях. Так в этом сезоне их было 6. Имею 6 пар разных роллеров. Это я рассказываю, что вроде как опытный в роллерах Но вот в этом году решил приобрести старты, не ездил на них с 2005. Надоело брать на гонки, когда есть ограничения по роллерам, у друзей. Сунулся в интернет, и призадумался. Где-то в два раза дешевле, а почему? Чудес, как известно, не бывает. Пришлось обращаться к Алексею Ильвовскому. Который все мне детально рассказал и разобрал по косточкам различные варианты. За что я ему очень благодарен. И уж далее, исходя из моих потребностей, принял вполне осознанное и понятное для себя решение. Результатом вполне доволен. Так что замечательно, что на сайте есть такие эксперты, как Ильвовский, Щепеткин (читал его рекомендации), Рулев (обращался и к нему с вопросами), которые доступны и могут дать бесплатную (бесплатную Карл!) консультацию. И то, что они пишут здесь - это не балабольство, а вполне добропорядочное отношение к людям. Что редко можно встретить у считающихся экспертами специалистов. А ведь даже совсем уж малограмотные люди вряд ли сочтут возможным следовать краткой рекомендации без ее разъяснения и обоснования.
суммирую: вам Ильвовский помог и вы ему благодарны. Ок.
Ваши восторги о бесплатной (бесплатной, Карл!) консультации не разделяю. В современном маркетинге есть инструмент "лидеры мнений". Из того, что прочитал я, посты Ильвовского - типичное поведение "лидера мнений". А тема про лечение роллерных травм - просто образчик сбора контактов консультируемых для отчетности перед заказчиком.
Но ничего плохого в этом нет. Можно было завести отдельную тему "Советы эксперта Ильвовского" и там писать что угодно. Плохое есть в развязанной травле российского производителя.
А тема про лечение роллерных травм - просто образчик сбора контактов консультируемых для отчетности перед заказчиком.
Артур, вы неглупый человек. Но в людях вы совсем не разбираетесь! Эта тема существовала лет 15, в устном общении - спросите десятки людей из роллерной тусовки. И потом случайно (мне нужен был текст, а я его потерял) попала на форум. Это стоит мне кучу времени, и я очень жалею, что она туда попала: я не врач, в роллерах разбираюсь лучше, чем в мазях, это просто практический опыт, как Кукрус мне когда-то смазку посоветовал для подшипов, не будучи химиком. Вы зачем про "отчетность перед заказчиком" написали? Для чистого троллинга? Тогда ок, в вашем репертуаре. Но если вы ВСЕРЬЕЗ - до чего же уныла и убога ваша картина мира, где есть только "подвижники" (я - не он, вы правы, я просто старожил форума, у которых было принято БЕСПЛАТНО и БЕЗ заказчиков делиться тут опытом, не претендуя на его универсальность и 100%-ю истинность) - и рвачи. А вы сам - кто? А друзья у вас есть? Тот же мсмк, поставивший вам крепы? Он - за деньги это сделал или "для заказчика, для отчетности"? Ужас какой...
И второе:
Плохое есть в развязанной травле российского производителя.
Артур, предлагаю простой эксперимент. Вы берете ВМЕСТО Стартов роллеры Шамов (готов вам оплатить, они недорогие). Катаетесь в Одинцово (не знаю ваш вес, хорошо бы 90+, так интереснее будет) месяц-другой на них. Потом пишете тут отчОт (честный!) - и мы возвращаемся к вопросу, есть ли тут "травля росс. производителя". Еще раз (на всякий случай) напомню свою мысль: у поддельной водки тоже есть производитель. Вы готовы защищать его от "травли" (он же российский! и она дешевая!) ? Мое предложение вполне серьезное. Заодно очно познакомимся: я в Одинцово катаю 2-3 раза в неделю, меня там знает не только каждая собака, но и кошка . Может, и накал страстей спадет: так часто бывало.
Вот черт! Написал ответ - и тут вижу, что Артур 'забанен пожизненно'
29.09.2018 22:24
Что стряслось-то? Не за эту же ветку... На всякий случай: мое предложение про Шамова и эксперимент в силе, найти меня можно в личке, телефон мой тоже есть (например, в ветке "Ликбез по лыжероллерам"). Итоги я обязуюсь тогда описать сам, честно.
У вас старты продержались так долго, говорит лишь о том, что катаете или мало или небыстро со слабым толчком. По-другому невозможно. Я тоже считал, что у меня норм вел пока рельефные мтб марафоны не поехал)
Просто шикарно!))) всем бы по такому другу мсмк+мс, который
25.09.2018 10:26
...который и посоветует и привезет и поставит... Но что делать тем страждущим, у которых нет подобных друзей и даже знакомых, но есть потребность катацца?)) СлаваБогу, что для них есть АИ и Полковник. Почему-то сомневаюсь, что Вам привезли Шамовские роллеры, ИМХО, это было что-то более дорогостоящее))
АИ прав в том, что уже одно название ветки "чем реально плохи лр Шамов" задает генеральную линию обсуждения. Так что ничего удивительного, что обсуждают и разбирают дефекты шамовского продукта, не забывая и о его достоинствах (цена?). Хотя, с другой стороны, по Эльпексам подобной ветки не создано... Теперь чисто женский взгляд)): если почитать форум или послушать разговоры, то практически все роллеры надо доводить до ума, у всех проблемы, даже дженекс и тот сломался под Германом Ч.в силу конструктивной ошибки, разница только в цене этого конструктора под названием лыжероллеры. Поэтому присоединяюсь к nik84: если кто-нибудь проведет сравнительный анализ различных моделей лр по аналогии с той самой лабораторной работой по Шамову, то будет круто! Человеческий фактор таков, что обычно сообщают миру о недостатках, нормальная работа воспринимается как должное или счастливый случай, о которых говорить незачем.
Я никому рот не затыкаю, так, иногда могу намекнуть человеку на что-либо, не ленюсь переспросить с целью навести человека на определенные мысли. Обращаю внимание только на факты.
Ещё я очень тактично отвечаю Вам на ваши "запорожцы", "боярышник", "аминь" и пр.
Мне НИКТО не платит, я не "топлю" против критики, а мир "однополярный" - так как места для других мнений на форуме не очень много.
А вы не реагируйте так остро, оставьте другим людям место для общения, должна же быть какая-то мера вмешательства.
Ок, хотя первый запорожец был вовсе не в ваш адрес: вы тогда
24.09.2018 17:59
ошиблись. А насчет места для общения - я ведь вот на это отозвался:
вы серьезно про люфт в ваших не Ш? Я уж себе представлял не Ш космическим продуктом, с запредельной точностью деталей
а то концепция "однополярного лыжероллерного мира" поднадоела
Это же не общение, а троллинг, причем адресованный вовсе не конкретному собеседнику по данному посту - нет? Но вы и тут правы: троллей кормить нельзя, а это мой ярко выраженный недостаток. Что касается Малекса: Саша весьма въедливый и толковый лыжник, надеюсь, и с роллерами разберется и что-нить интересное напишет по сравнению.
меня интересует только точность деталей, есть вариант померять - почему нет? По Вашим описаниям я думал, что на фоне лабораторной работы по Шамову, там будет нечто более точное. К эксперименту добавилось бы отсутствие заинтересованности измерителя - отлично для всех. Что ж Вы вторую фразу не скопировали, в которой вся суть? - "если не лень можно провести такие же измерения над вашими не Ш, по такой же методике"
Ну и по поводу "однополярного мира" - зачем половину фразы написали? Я там тоже написал "и что-нить интересное напишет по сравнению", другими словами "Кмк многие с интересом почитают".
Ещё раз повторюсь: "А вы не реагируйте так остро, оставьте другим людям место для общения, должна же быть какая-то мера вмешательства."
примеры чего? я лишь заметил, что кмк выбор, обслуживание и использование -феррари для скорости -и трактора для пахоты отличаются чем тебя это задело? * мне здесь много что кажется тупым но надо ж как-то сдерживаться острый ты наш
В колесе люфт (некоторое перемещение вдоль оси колеса) необходим. Он может быть незаметен при плотных посадках подшипника как по наружнему, так и по внутреннему кольцам подшипника. При переходных или свободных посадках люфт должен быть заметен.
По космическим технологиям с космическим качеством роллеры, ценой в 4000 руб не сделает ни Шамов, ни Рулев. Приходится чем-то жертвовать.
Самые дешевые модели Selekta сняты с производства. Видимо, настала пора снимать модели средней ценовой категории.
И есть везде и всюду. И погрешность при изготовлении.
Зря вы так, про дешевые и средней стоимости, вы поймите, что этот товар необходим. Просто так получилось, что не Вам и не вашим друзьям, а огромному количеству любителей.
Ну и уж точно не стоит принимать решения о бизнесе по причине отзывов в форуме, в особенности в такой разогретой теме.
Я ниже дал совет Ольге Ю. купить эльпекс, это было очень просто и не заняло много времени. Купит она его? вряд ли... Если бы не было роллеров за меньшие деньги - вопроса покупки скорее всего и не возникло. Сделайте изделие стоимостью как у других, с отсутствием критичных недостатков и всем будет счастье, причем в первую очередь потребителям.
не стоит принимать решения о бизнесе по причине отзывов в форуме
полагаю его АИ убедил ну и к слову мне изделие обошлось в 5230 с пересылкой, а не в 4, как выше написано и я бы купил дороже, но не было подходящего (по словам ДР) под мои не сложные запросы (аналог старт71) п.с. ДР без излишних пояснений лаконично предложил вернуть и изделие и деньги
Боюсь, АИ Диму не убедил, а только ПЫТАЛСЯ убедить, и не в
27.09.2018 21:53
первый раз. Не стоит изображать Шамова и терять реноме из-за крохотного сегмента своего модельного ряда (у Шамова - это основной сегмент). Шамову - Шамово, Рулеву - Рулево .
Нику84: тут дело не в том, что я против дешевых изделий: я за, и всеми руками и ногами! НО! Как я цитировал Диме надпись в автосервисе: "Быстро, качественно, недорого! (огромными буквами). Внизу - маленькими: Выберите любые два." Вот Малекс и попал на эти "два", и другие попадают - а зачем? Если им нужно именно два из трех (быстро и недорого) - есть Шамов. Они же верят репутации Рулева (где присутствует "качественно"), и не знают, что это такой спецсегмент, где действуют только другие два пп. А причина того, что эти два исключают третье - простейшая, и я ее много раз называл: не может быть "качественных" роллеров за 4600 (без доставки), при нынешнем курсе рубля. Китай - он один на всех, и себестоимость одна на всех. В результате у Малекса и Димы произошел мисандестендинг, и мне пришлось разбираться в деталях, как так вышло. Разобрался, но осадок остался у всех. А ведь к Диме обращаются и просто люди с улицы, которые не знают никаких ильвовских, щепеткиных (да и рулевых тоже, лично), а просто приходят на сайт, видят там минимальную цену, говорят: "О! Ура!", а потом чешут репу, когда начинают катать. Кстати: то изделие, о котором идет речь, в качестве реальных минусов в моем понимании имеет вовсе не люфты, а пластиковые обода, и в целом, как я понял, сам металл платформы и полиуретан колес там нормальные, и ничего там вести и отслаиваться не будет - но все равно это по качеству сегмент рынка, забронированный не Димой. Зачем ему чужие лавры?
Все - ИМХО, я живу на зарплату ИТ-директора, Дима - на деньги от продажи роллеров, в т.ч. и этих, так что решать ему, а не мне. Как и Шамову решать за себя, а не мне. Но мое мнение - см. выше.
Алексей так вот ситуация которую формируют свободные рыночные отношения.Дмитрию для дальнейшего развития предположительно надо поступиться с качеством и шагнуть в нишу где работает Владимир.Таким образом он оттяпает кусок пирога у Владимира.Владимиру, в свою очередь, увеличив себестоимость комплектующих можно шагнуть в сторону качества и оттяпать кусок пирога у Дмитрия.В теории, продуктом такого бодания , должны стать два изделия на российском рынке.Одно супер дешёвое, но качественней чем на сегодня самое дешёвое в линейке Шамова.Второе же изделие напротив будет предположим качественнее чем допустим продукция SRB,но за более демократичный ценник. И что касается нашей темы, касательно Шамова.Если в эту ценовую нишу, где на сегодня работает Шамов, шагнут хвалёные европейцы то проблемы с их продукцией возникнут точь в точь такие же что мы здесь обсуждали. Нашим же есть куда двигаться в плане развития.Можно и нужно откусывать от кусков ведущих мировых брендов, выдавливать их с рынка по всем фронтам.Скоростные, внедорожные ниши потихоньку охватывать.В дальнейшем может и вовсе породить роллеры на гусеничном ходу.Для которых и тропинок то не надо,не то что асфальта. Так что я считаю Дмитрию надо шагнуть в нишу Владимира.На сегодня только естественная конкуренция может улучшить качество.
это вольности моей фантазии по поводу развития производства.Производителю куда видней на месте, чем мне за манитором, в какую сторону двигаться и какую стратегию выбирать.Свободные рыночные отношения направят производителя в нужную сторону.Он или выбирает правильный путь или его настигает банкротство.
Саша, отвечаю на конкретный пункт: люфт ЛУЧШЕ, чем затянутые
24.09.2018 13:32
подшипники, у большинства моделей. Остальное надо смотреть глазами: что за модель, что за конструкция втулок, что за люфт, что за перетянутость. "В среднем" тут сказать что-то сложно: нужна конкретика.
Из супербюджетных роллеров Эльва однозначно лучше чем Шамов - основано на опыте ДЮСШ Лидер в Хабаровске. Но партия Эльв полученная в этом году была отвратительной - у 20% колеса подклинивают из-за перетянутых подшипников и, видимо, несоосности посадочных мест в ступицах. Отсюда сильный нагрев ступиц с перспективой отслоения резины. И еще, кто-нибудь может объяснить, зачем подкладывать шайбу гровера под самоконтрящуюся гайку? Теперь о Шамовых - несколько назад была закуплена партия роллеров. На сегодня осталось не более половины от примерно 40 пар. На каждой тренировке выбраковываю как минимум один роллер по причине разгибающейся вилки в месте установки колеса. При этом вес детей редко бывает больше 50кг. На редкость глупая конструкция и отвратительный материал.
Все вышенаписанное относится к классическим роллерам. Коньковых Шамов единицы и лежат они в резерве, ибо жалко обувать дедей в эти тяжеленные колодки с непредсказуемой траекторией движения.
Я так подумаю что гровер подкладывают на всякий случай чтоб претензий за открученную гайку к заводу не было, так как та самоконтрящуюся гайка пока свежая краска держит плохо, да и постепенно если туда сюда крутить выгрызать будет поверхность, поэтому я заменил их на гайки с фиксатором резьбы.
Тогда почему бе не положить гровер под головку болта? Да и вообще, шайба гровера это слабое звено в болтовом соединении - при высокой нагрузке имеют свойство разгибаться и выпадать, полностью ослабляя соединение.
Игорь, мы на скоростных та-а-акие спуски на самоконтрящихся гайках
20.09.2018 01:33
бегали! И ни разу никаких проблем. Скорость - до 90 км/ч. Самый надежный способ. А свежая краска должна быть "та, что надо свежая краска". И никаких проблем! Другой вопрос, что со временем нужно уже иногда два ключа, а не один, чтобы закрутить или открутить. Но закрученная гайка САМА никогда не откручивалась, если затянута нормально. Тут другой момент возможен: если подшипы зажимает при затяжке из-за несоответствия допусков (см. ветку выше) - появляется соблазн недотянуть энту гайку, и вот тогда... Но гайка-то не виновата!
Да там такая гаечка не о чем ,с маленькими шлицами которые практически не держат, пробовал без гровера только дернул гайку и все сразу открутится эта которая стоит, а с гровером на откручивание он железо стружкой срезает при отворачивании, поэтому я поставил с фиксатором гайки которые можно и не докрутить она сама не открутится.
На фланцевых гайках собирается вся подвеска автомобилей и там ничего само не отворачивается при условии нормальной затяжки. Самоконтрящиеся с капроновой втулкой - вещь одноразовая, второй раз накручивать нельзя.
Клеевые фиксаторы резьбы срабатывают тоже только при достаточном усилии затяжки, но для самоуспокоения вещь подходящая.
С капроновой втулкой крутил на стартах годами - хоть бы хны С клеевым фиксатором на пауэрслейд - уже 2 сезона полный зачёт. А вот со шлицами на иглах откручивались не раз.
Встал вопрос о необходимости покупки классических лыжероллеров. Выбрала самые дешевые - Шамов-05 за 5500руб. Кататься будет 1 ребенок 10 лет, вес 35 кг. В среднем 1-2 раза в неделю по 10-12 км. Рельеф-среднепересеченный. Сейчас ребенок ездит также на шамовской классике, которую выдают от секции, даже не знаю какого года и сколько пробег у них. Какую альтернативу тогда можно выбрать, чтоб уложиться максимум в 8тр с креплениями, если у Шамов всё плохо?
номер колес спросите у тренера, а лучше почитайте положения о проведении соревнований в вашем регионе и купите роллеры, на которых можно будет участвовать в соревнованиях.
Реальная экономия будет если вы это сделаете в декабре - январе!
Ещё, если учитывать рост и вес, можно заказать классические роллеры покороче (сантиметров на 10), детям до 160 см ростом на таких кататься намного удобнее.
Подсобрать денег на надежные лыжероллеры иностранного производства (хотя бы на те, на которые здесь уже давали ссылки). А в это время ребенок мог бы бегать кроссы с палками, или выполнять шаговую имитацию. Поверьте, если Ваш мальчик стоит на лыжероллерах 1-2 раза в неделю, замена тренировок на роллерах Шамов на кроссы с палками и шаговую имитацию на его результатах в худшую сторону никак не скажется. Юрий Михайлович Каминский писал о том, что не стоит расстраиваться, если у ребенка нет возможности проводить тренировки на лыжероллерах. И приводил в пример Алексея Петухова, который впервые встал на роллеры в 15 лет. Это у взрослых спортсменов есть тренировочные схемы , где роллеры занимают достаточно большой процент в тренировочном процессе. У детей еще как таковой, специализации нет. Поэтому и беды не будет, если мальчик некоторое время не постоит на роллерах, пока Вы ему не купите нормальные лыжероллеры. Безопасность -это самое главное, чем нужно руководствоваться в тренировочном процессе детей. Это не рекомендация, так как решать только Вам, а просто мнение.
Всем спасибо за отзывчивость и ссылки на роллеры. Речь шла именно о классических тренировках. Они 1-2 раза в неделю. Коньковые тренировки, конечно, тоже есть, в том числе и на скоростных. Просто, если я сейчас буду продолжать копить деньги на новые роллеры, ребенок так и будет продолжать тренироваться классикой на выдаваемых от секции шамовских. Поэтому я хотела купить пусть Шамов, но новые и свои, чем Шамов общего пользования. Всем спасибо ещё раз, буду думать, как лучше сделать.
Увы, Полковник и Ник84 Вам дали всю нужную инфу: или Элпекс, или Свенор, и то и то будет не меньше 11 000 без крепов, варианты они дали. Номер колес - спросить у тренера, если среднепересеченный и без опасных поворотов - на 10 лет я бы взял колеса 3. Есть и еще куча роллеров (ПроСки, Свикс и т.д.), но все они не дешевле этих двух вариантов. Вариант от Сергея Зябрева (konak) не рассматривать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ (извините, Сергей): роллеры УанВэй - это более дорогой вариант Шамова. "Не гонялся бы ты, поп, ..."
Иного ответа я и не ожидал. Тему развивать не хочу, отмечу, что из трех пар во владении ни одна рама не сломалось ( привет, Марве, Дженекс ), ни одно колесо не расслоилось ( привет, Свенор, Роллкс ), одна пара без каких -либо проблем выдержала весь прошлый сезон ФЛРД, включая веселую горку на Планерной - каждый останется при своем мнении, я - как эксплуатант, Вы - как человек с опытом.
Роллеры Уан Вэй таковым не являются. Как и Шамов. Может и повезти, конечно. Человек прочтет мое мнение, ваше - и сам сделает свой выбор. Кстати, если уж на то пошло: под 35 кг можно пока и не менять Шамов ни на что, сэкономить деньги на лыжи или комбез, если у тренера в секции есть руки, и если эти роллеры уже были доведены до ума.
Товары данного производителя и так-то качеством не блещут, а на роллерах только и есть, что их название. Алексей, не подскажете, у какой фирмы One Way покупают/покупали роллеры и лепят/лепили свое название? Я раньше помнил, а сейчас что-то запамятовал.
это не только лыжи и роллеры : это качественная МТБ, трэйл, даунхилл, беговая, лыжная одежда и аксессуары. Надеюсь, не в прошлом. Штампы с обобщением - не есть конкретика.
Я могу написать, что в сезоне 13/14 на ровном месте
25.09.2018 22:26
с интервалом в десять дней сломал три топовых палки OW. "Непромокаемая" беговая куртка, купленная в "Триале" (в руки попал подарочный сертификат, иначе бы сроду в "Триал" не пошел) промокала безбожно, и было такое ощущение, что бегал в куске целлофана. Тут же с большим дисконтом продал её через "Толкучку", при этом честно предупредив покупателя об "особенностях" данного товара. Более-менее нормальными были лыжные очки OW. По соотношению цена/качество им равных не было.
Уважаемая фирма, мы на ней гонялись, Глушков КМ выигрывал, я хорошо знал их бывшего хозяина - а теперь они для УанВэй делают вот это вот... Хотя под своим брендом по-прежнему есть хорошие колеса и рамы.
Всем: речь тут только о роллерах, много чего другого хорошего у УанВэй есть. Тут проблема скорее в том, что это такой Довгань (кто помнит), своего у них нет, есть лейбл и разные изготовители. Когда хорошие - выходят палки и комбезы, когда не очень - ...
Сломалась рама на роллерах Марве я погоревал и купил конек Шамов и тут же отдал их сыну. Себе взял у жены классику Шамов ( жена на них ниразу не катала ) На первой трениовки у сына захрустел подшипник на коньковых, у меня на классике было хорошо примерно 400-450 км. Потом на спуске заклинило заднее стопорное колесо, когда колесо закрутилось, пропал стопор и раз в 200-300 метров стало клинить колесо. Мне повезло, что заклинило на спуске в Измайлово и скорость была не больше 28-30 км/ч. Спокойно докатился на левой ноге до конца спуска. Приехал в к нам в лыжный клуб, разобрал, посмотрел и понял, что больше не хочу эти роллеры, а еще совсем недавно ждал, когда они выпустят карбоновые. Я могу понять производителя. Но почитав ветку, понял, что таких как я много и производитель не стремится что то менять. Теперь я лучше куплю что то другое ))) Не буду экономить на жизни своих близких и своей.
Чтобы не умереть, лучше не дозатягивать гайки колес, тогда есть шанс выжить на спуске, если заклинит подшип. Лайфхак.
Проблема шамова - в дешманских подшипах и втулках, экономия. Люди, который катают мало небыстро и без толчка, им норм. Возможно детям по этим же причинам тоже норм. Но мощным дядькам точно не подойдет. Хотя если колеса ведут, то никому не норм.
Похоже что шамов что эльва хрен редьки не слаще ..Сегодня на соревнованиях в Перми все участники выступали на полеуретане эльвы . диллеры представлявшие фирму подтвердили что начинка колес не удачная и они два месяца тестируют другие втулки которык распорные которые появятся в следующем году. Но проблема не в этом а более глобальная по заявлениям производителей все полеуретановые колеса одинаковые при тестировании они очень сильно отличались как скорстью так и держанием в мокрую погоду Похоже каждая партия идет совершенно разная можно заказать скоростные но получите медленные . Подтверждение Алексей Петухов который по ходу соревнований поменял несколько пар не катучих якобы одинаковых лыжероллеров пока у меня знакомые не сдали хорошую катучую пару под 13 номером которая всовсем не держала мокрый асфальт хотя которые роллеры не ехали с этим справлялись на отлично из за этого он с Глебом Ретивых поменялся одним роллером.
Вы не наблюдали картину обливания роллеров вд и прочими жидкостями перед соревнованиями? Кмк многие роллеры после таких процедур едут не совсем так как остальные. Не знаю как влияет вд на держание, в особенности на влажном асфальте, но думаю вряд ли положительно.
На держание ВД не влияет никак, поскольку не попадает на резину:
30.09.2018 09:27
брызгают на подшипы, потом тщательно вытирают все тряпочкой. Но и это не помогает вообще: 1-2% максимум. Ник84, Игорь писал о другом совсем. Разная скорость (заметная по ощущению и выкату) никак не связана с ВД и прочими приблудами: только с парой роллеров. И я бы не сказал, что эта именно проблема Эльвы: это проблема ЛЮБЫХ негоночных роллеров (кто бегал осенний ЧР в Острове среди лыжников лет 10 назад или Дворцовый спринт на выданных Стартах - тот знает, о чем я), поэтому и гонки на том, что для гонок НЕ предназначено (только для треней), считаю бессмыслицей, не имеющей отношения к спорту. Это терли многократно. Другой вопрос, что у Эльвы разброс может быть бОльшим, чем у Стартов или Марве - но это нужно смотреть на месте, заочно трудно сказать.
Вд может и не влияет(не знаю -не пользуюсь), а некоторые смазки очень даже хорошо впитываются в шероховатую поверхность. Так что отдельные пары, которые едут живее - смазочный читинг. И уж поверьте не 1-2 процента. А тут сошлось - едут и не держат, если еще и асфальт влажный, то верняк.
Про ВД-то все известно (для подшипов).И никто ее не юзает: есть другие
30.09.2018 23:40
смазки. А вот что за волшебный способ-смазка для полиуретана? И для гоночных действует? Гонщики КМ (включая его многократных обладателей) пока не в курсе . Один читинг только знаю: 2-кратный обладатель КМ любит лимоном в дождь на спринт колеса натирать, метров на 10 хватает, а для спринта и 2 сотых - вечность. Поделитесь! (Можно в личку ).
речь шла о том, что роллеры не держат, но при этом едут! Могут не держать - так как смазочка (слишком жидкая) под действием сил при вращении ручейками стремится в зону контакта роллера с асфальтом. Летом - проблемы нет, ушел в сторонку, покатался и даже следов маслянистых со старта не будет, а вот осенью - я бы не стал такой эксперимент проводить.
В параллельной теме обсуждают варианты, но они совсем не бюджетные.
Эта та в которой вы об универсальных смазках из автомагазинов размышляете, которыми ещё очень удобно петли неиспользуемых дверей авто разрабатывать, ну или болт приржавевший. Насколько я понимаю очень качественные продукты для смазки роллеров, в особенности рассчитанные на частоту вращения, температуру и время эксплуатации.
Хотя, отдельные мысли имеют прорывной характер, особливо на фоне слов "ХайДжир"...
Если бы многочисленных постов Алексея и Александра не было, все очевидно - процентов 40 отрицательных отзывов. Каждый, покупавший в интернете знает, что товар с таким соотношением - полное дерьмо. Если со стороны посмотреть на посты А. и А. - впечатление меняется - в теме происходит травля продукции Шамова,
Производителю остается только поддерживать огонь, что он, кажется, эпизодически и делает. И разгромная тема превращается в рекламную.
Понимаю, что вряд ли в чем-то переубежу А. и А., но есть такой известный мем - "Это интернет, детка!" Можно либо смириться с тем, что все имеют и излагают свое единственно верное мнение, либо пытаться оставить последнее слово за собой и выглядеть глупо.
Я и не со стороны все это вижу и понимаю - но все это идет в ответ на настойчивый троллинг, и тролли пока побеждают. Я плохо умею их "не кормить", поскольку воспитан не в Инете, а в академ. институте, наблюдением на семинарах за "великими", которые не гнушались выходить к доске и по полочкам все раскладывать "для тупых", даже в 200-й раз. А я - не великий, и мне неловко не ответить на явно ошибочное (с точки зрения логики и/или фактов) высказывание человека по теме, в которой я разбираюсь и которая для меня важна: а вдруг (и даже наверняка!) человек просто искренне не в теме или имеет неверную инфу? В академ. институте троллей не было - кому было охота выступать всеобщим посмешищем? Привычка.. А дальше ответил - и слово за слово... Тролли побеждают, я ж говорю! (Искренне интересно узнать: им Шамов платит, или из любви к искусству?). В этом смысле - я ужасный модератор, ибо эмоционален и азартен (почему и отказывался им быть). Александр - получше, наверное, боевое прошлое больше способствует контролю за собой, чем академическое. Но и он их кормит, хотя и меньше меня: он тоже исходит из "презумпции имени Иешуа Га-Ноцри", что "все люди - добрые", включая центуриона Марка Крысобоя, и им нельзя не ответить доброжелательно на их пост.
Вот в этой теме задает весьма понятный и разумный вопрос (не про Шамова вовсе!) Александр Кормушкин: https://www.skisport.ru/forum/11/56143/index.php?page=post&blog=11&id=56143&commentId=935092#933538 Вопрос обсуждался сотни раз, и я когда-то взял на себя труд систематизировать и изложить ответ на него. Мне что, надо было написать Александру: пост не по теме, идите вон? Возможно. Но на ТОМ сайте скиспорт и ТОМ форуме, с которого все начиналось, так не было принято. И потому я честно ниже написал развернутый ответ Александру (еще раз - ВООБЩЕ не про Шамова!). Оффтоп? Возможно. Но уж никак не набрасывание на вентилятор по "травле какого-то производителя". И что же? НЕМЕДЛЕННО появляется ТРОЛЛЬ, не скрывающий своих целей: оскорбить и потроллить (некто sw), с вопросом типа "сколько лет ежику" (перпендикулярным к диалогу между мной и А.Кормушкиным). Я (еще не зная, что это чистый тролль - всех анонимов тут не упомнишь) пытаюсь уточнить смысл его вопроса про ежика, зачем-то еще мой молчаливый сын, МС по роллерам, встревает, sw радостно хамит в ответ нам обоим (ура-ура! клюнули, дурачки! Сейчас потроллим!) - и понеслась.
Вопрос: что я сделал не так? Что подправить в консерватории? Не надо было отвечать Кормушкину на нормальный роллерный вопрос, опасаясь атаки троллей? А почему, собс-но? А дышать нам еще тут можно? А полы помыть никому не надо? А что тогда останется от сайта, если НОРМАЛЬНЫЕ люди перестанут ИЗ-ЗА ТРОЛЛЕЙ тут общаться? Я скажу, что останется: логово троллей. Вот моя логика, моих ответов и моего участия в ветке (специально привел пример, где и сейчас бы поступил так же: ответил бы человеку на вопрос, не заботясь об атакующих (нанятых Шамовым или добровольцах - не важно) троллях. Прошу Вашего совета: как нужно было поступить вот в этом случае? (Я, кстати, просмотрел ветку сейчас: поначалу процентов 99% постов было именно по делу, пока тролли не набежали).
Я искренне Вам благодарен за подробный ответы и разъяснения. Появилось представление по физике втулок. Представление о продукции Шамова уже имею. Мой вопрос был вызван тем что я испортил родные втулки подтачиванием (переточил) и наделал втулок без спейсеров из трубки алюминиевой. Катаюсь и думаю чем мне это грозит и тут как раз вопрос в тему возник. Может Вам отвечать только на конкретные практические вопросы и не принимать так близко все остальное? По продукции Шамова мое мнение таково что некоторыми из них вполне можно пользоваться, ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ (например мои классические колеса от него служат на отлично уже долго), что-то придется доделать или переделать (на некоторых коньковых колесах - переделываю втулки) или выкинуть (у моей накатки резцы дерьмо полное!!! хотя видел это их же изделие хорошего качества, некоторые мои коньковые колеса имеют трещины в резине - использую только по равнине с опасением). Таким образом все риски берет на себя покупатель за относительно низкую цену. Представителю Шамова стоило бы присутствовать на этом форуме официально и постоянно и отвечать за свою продукцию.
При всем к Вам уважении, я считаю, что никакой "травли" продукции Shamov в данной ветке с нашей с Алексеем Ильвовским стороны нет. В жизни своей никогда никого не травил, и считаю это дело крайне недостойным. Просто доводилось стоять на продукции вышеобсуждаемой марки, и понять, что на рельеф на них лезть равносильно самоубийству. Плюс неблагоприятные отзывы и обычная логика, говорящая о том, что не могут качественные роллеры стоит 4-5 тысяч рублей (об этом уже Алексей выше писал со всеми выкладками). А ведь если заклинит колесо или сломается рама, падать придется на асфальт, а если с серьёзного спуска, то можно дальше и не писать ничего...И подобные проблемы у продукции Shamov ведь из года в год, а производитель всё о какой-то "клевете" говорит.
У меня посыл не совсем тот. Я не думаю, что в теме кто-то травит Шамова. Я про впечатление, которое остается у новичка. IMHO, если цель - предупредить, лучшее, что в теме есть - табличка от sw. Я к примеру, недавно болгарку для мелочевки покупал. Интерскол? 20% отрицательных отзывов? В топку! А почитал бы в отзывах кучу негатива от двух авторов, решил бы, что отзывам верить не стоит, может и заказуха.
Насколько осознаны действия производителя в теме, не знаю, но, в отличие от Ваших, они грамотны - надо поддерживать огонь и создавать дымовую завесу. В итоге PR Шамова получается черноватый, но черный PR - тоже годный PR.
Я не веду никаких действий, точнее в моих постах нет
01.10.2018 22:18
никакого "двойного дна". Я просто высказываю свое мнение (которое солидарно с мнением Алексея Ильвовского), и эти наши мнения подкреплены фактами (отзывами реальных форумчан), а также опытом собственного использования (правда у меня этот опыт кратковременный, но и его хватило). Ну, и рад буду, если кто-то после прочтения моих постов решит не приобретать эти роллеры. Повторюсь, что падать-то на асфальт...
И еще раз: соглашусь с Дмитрием в целом. Он не о том, что мы с АБ
02.10.2018 00:49
ХОТИМ "травить" кого-то. Он - о том, что наша настойчивость и многократные посты про одно и то же - не самый грамотный прием, если мы хотим эффективно предупредить новичков об опасности данной продукции. Ничего личного - просто законы Сети и маркетинга. Дмитрий, я это давным-давно вижу и понимаю сам. Но делать-то что? Я не профи в маркетинге или демотиваторах в Сети, я просто лыжник, участник этого сайта, который делает в этой ветке ровно то, что делал здесь 15 лет назад (и все делали!): убеждает и информирует ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ и КОЛЛЕГ по увлечению лыжами по теме, в которой хорошо разбирается и (главное!) осознает ее важность для безопасности КОЛЛЕГ. Когда я 15 лет назад писал тут про свой опыт роллеров, а Иван Житенев - про опыт Айронмена, конечно же, никто не вставал по стойке "смирно" и не отдавал нам честь и Ку три раза - но все отлично знали, что мы - реальные люди, активисты ЭТОГО ВОТ сайта, и уж точно пишем искренне, не врем, никого не обслуживаем, никого не травим - хотя ошибаться можем, конечно же, и с нами можно и нужно спорить. Но: спорить, а не троллить! Ведь вот еще Вам реальный пример происхождения моего личного нынешнего "неэффективного многословия" в этой ветке. Я ОДИН РАЗ говорю тут о том, что простая раскладка по комплектующим от людей в теме, ТОЖЕ производителей роллеров, убеждает меня на 100% в том, что цена 4 000 рублей - это 100%-я ГАРАНТИЯ СОЗНАТЕЛЬНОГО обмана покупателей со стороны производителя, что это - демпинг, и самый низкопробный демпинг, ценой использования ЗАВЕДОМО непригодных материалов и комплектующих. И результат этого - ГИБЕЛЬ производства роллеров в РФ, а не РАЗВИТИЕ этого производства (уж не говоря о реальной опасности здоровью потребителей). Гибель, потому что другие, добросовестные производители вынуждены будут или демпинговать тоже, теми же методами, за счет качества - или разорятся, потому что Марве и Свенор им не победить на первых порах из-за "бренда" при сопоставимой цене, а с демпингером не совладать из-за цены. И что единственный способ борьбы - это остракизм такой "продукции" со стороны НАС, покупателей: ведь в 90-е и спирт Рояль за водку держали, а сейчас все в том же Ашане хоть дешевую, но ВОДКУ покупают, а не отраву!
А что мне тут же следует в ответ? Что я - москвич, зажрался, и просто не уважаю (презираю) людей с низкими доходами и ЗАСТАВЛЯЮ (!!!) их покупать дорогую импортную продукцию (!!!). Робяты! Это - троллинг чистой воды. Ну, или читать не умеют письменный текст - но это вряд ли? Я ведь этого не писал, не говорил, не думал и близко! Я сознательно в 70-е избрал профессию инженера-математика, как и еще тысячи моих коллег, которая обещала не изобилие, а зарплату МНС 100-110 руб годами, на которую мы и жили, и растили сына. И я сам был бы всю жизнь именно таким "нищим", если бы не перестройка (я и был им! На лыжах Карелия катал, в самострочных комбезах, на долгоповских роллерах - на Кнайсл и Фишер ни копья не было!).
Что я делаю в ответ? Да то же, что делал 15 лет назад: терпеливо разъясняю, повторяю свою мысль - наверное, человек не понял, повторю-ка я понятнее! Для коллег же пишу, для единомышленников-лыжников! На кону - их здоровье и безопасность, наверное, я в первый раз просто как-то криво выразил свою мысль! Да, я прекрасно понимаю, что теперь (и давно!) это уже не тот сайт, где общаются единомышленники, а обычная помойка типа интернет-магазина или другого сайта не для общения, а для терок малознакомых людей, с кучей троллей и т.д. - короче, обычный современный российский помоечный ресурс (а они у нас теперь все - помоечные! Одни мордобития везде). Понимаю - но не хочу САМ становиться другим. Или не умею. Вот Житеневы, Исаев, Малекс, Копылова, Кабанен, Онищенко, сотни других нормальных людей, старожилов сайта, с разными взглядами и убеждениями - они же СЛЫШАТ меня, а я - их? Так зачем же я буду со своего языка переходить на язык маркетинга и помойки - чтобы и ОНИ ТОЖЕ перестали меня понимать и слышать, а я - их?
А в итоге - выходит то, что выходит. Разговор двух зануд-слепых с кучей троллей-глухих. Антирезультат. И? Что делать в таком случае? Оскотиниться и перестать говорить своим языком, защищать свою позицию, перестать уважать ВСЕХ посетителей сайта, априори подозревая в них троллей или просто идиотов? Да, ветка станет профессиональнее и убедительнее - но стоит ли овчинка выделки?
В общем, жду мыслей (в личке?) и ответов, когда у Вас появится на это время. Еще раз - спасибо.
обсудить с Артуром часть его поста по "Лидерам мнений", но его, оказывается, забанили. Поэтому не буду трогать этот интернет-мем, поскольку собеседник отвечать не может. Но раз уж зашел, то несколько соображений непосредственно по теме. Сразу оговорюсь, что роллерами Шамов не пользуюсь. Но, судя по здешним отзывам многочисленных юзеров этих роллеров, разброс по их качеству очень велик. О чем это говорит? В конце 90-х, начале нулевых довелось сотрудничать с Автовазом по вопросам создания системы качества на предприятии, причем на самом высоком уровне руководства заводом. Много тогда пришлось узнавать и осваивать. Хорошо запомнилось, что главные истоки разброса уровня качества конечной продукции - это комплектующие и культура производства. Последнее связано с оборудованием, технологическими процессами и персоналом. Похоже, что у производителя роллеров Шамов эти проблемы существуют. Вероятно и руководитель компании это понимает. Остается только пожелать ему попытаться повысить уровень решения этих проблем. А до того потенциальным покупателям - хорошенько думать при выборе роллеров.
Купил из-за цены и потому что продавец нахваливал, капец какие классные. Еще когда покупал, подумал, что может отстегнуться на ходу. Не понял, почему изобретатель этого не видит. Наверное, не было цели сделать изделие высокого качества.
Отстегиваются на ходу после примерно 50 км пробега.
ОТСТЕГНУТЬСЯ (-нусь, -нешься, 1 и 2 л. не употр.), -нется; сов. Выпасть из петли, расстегнувшись, или (о кнопке, застежке) разомкнуться. Крючок отстегнулся. || несов. отстегиваться (-аюсь, -аешься, 1 и 2 л. не употр.), -ается.
Вы спросили как связаться с производителем, алгоритм я вам описал. Для понимания, что конкретно с вашими крепами, необходимо фото или описание ситуации в которой происходит отстегивание.
КМК у вас крепления-автоматы, так как механические крепления (даже самые дешёвые) поработают значительно дольше, чем 50 км. Хотя возможно все.
Круто! Вместо ответа на простой вопрос - оскорбления, тыканье...
03.02.2019 09:04
Чувствую, ни одному человеку с форума так и не судьба понять, О ЧЕМ писал Александр Иванов. Думал - он просто забыл написать смысл своей претензии к РОЛЛЕРАМ Шамов (мол, они отстегиваются - кто? роллеры? от чего?). Оказалось - и не собирался, пришел пооскорблять тут людей...
Принимайте счастливого обладателя роллеров Шамов! Ещё не тестил, да и собсна первый сезон на роллерах, не считая рельс с колёсами 30-ти летней давности в спортшколе. Ну если гамно - так уже лоханулся, значит придёца заплатить дважды (всё по фен-шую), вопрос к коллегам только один - их можно реанимировать (заменой подшипников, колёс и т.д.) или это мертворождённое дитя? Снег сойдёт - отпишу ощущения!
1ая пробная поездка - к роллерам нареканий нет, а именно, скорость с резиновыми колёсами норм, в сторону не уводит. Летние ботинки Ярославского производства продающиеся в Декатлоне полное гамно, а асфальт сцуко твёрдый! На заходе в поворот вывернулся ботинок (торсионная жёсткость подошвы отсутствует как таковая), для конька они непригодны! Расстроился и я и мой локоть с коленом, приехав домой протестил зимний стандарт Madshus nanocarbon - другой коленкор, ничего общего со Spine, вот так можно кататься, только жарко.
У меня вчера так же на заходе в поворот вывернулся ботинок Spine пилот. Крепление NNN. Как результат скобы креплений не попали в прорези подошвы. Вылетел за трассу. Надел Spine поскольку трасса еще после зимы в реагенте. Но, вспомнил, что в прошлом году в конце сезона похожая ситуация возникала и на топовых ботинках Yoko. Подскажите знатоки, може дело не только в подошве ботинка, но и креплении?
Алексей, не думаю, что от роллеров. Возможно от креплений? У меня еще есть ски го карбоновые, там точно такая же беда была замечена в конце прошлого сезона. Еще есть свенор (там не помню про проблему). Вообще только вчера встал на роллеры в этом сезоне после лыж. На днях на всех пробегусь в YOKO. На всех роллерах установлены механические крепления NNN «SHAMOV 06». Никаких нареканий к ним не было. Если не сложно, разъясните, как роллеры влияют на выворачивание ботинка?
Если 2 поперечных шурупа не закручены до упора или слегка раскрутились во время эксплуатации ,то пятка ботинка не будет попадать в направляющие креплений. Ещё на чёткость постановки бот влияет износ скобы и мыска ботинка под скобой.
Возьмите классику и самые лучшие боты и крепы - и попробуйте повернуть резко на спуске. Задник вылетит из направляющих. Потом на тех же ботах - на Свенор 100мм коньковых. все будет ОК. А есть еще "роллеры Шамов", которые едут в непредсказуемом направлении...
В остальном Вам ответил уже Фаберже: проверьте скобу, шурупы и т.д. Правда, это относится к ОБЫЧНЫМ креплениям NNN, а не к "креплениям Шамов" : вполне возможно, что это тоже вполне себе крепления, но я их не проверял, зато проверял многочисленные "роллеры Шамов", которые роллерами в общепринятом смысле слова не являются . Если крепы - того же качества, то, может, дело и не в скобах... Повторюсь, однако: это изделие я лично не тестил, потому нареканий К НИМ тоже не имею.
Геннадий, из своего опыта вижу, что нормальные ботинки не только имеют хорошую жёсткость подошвы и, естественно, карбоновые усиления, а так же более плотную посадку передней части ботинка (скоба/блистер). Например, Spine застёгиваются легко, а Madshus с натягом и существенным усилием.
надо чтоб в подшипы набралось воды с песочком и дать полежать для начала процесса ржавления. Кстати, если в колёсах у Шамова стоят те же SKF, что он продаёт в рассыпуху - то это зачот, какая-никакая защита от воды у них есть.
1) Чем и как намазюкать подшипники, что бы не было мучительно больно? 2) Если Шамов использует гамняные подшипники, ну можно их поменять же без проблем, либо отдельно, либо вместе с колесом
Если в колёсах у Шамова стоят подшипы SKF 608-2RS1, то это хорошие подшипы, у них есть защита от воды. Если другие - надо смотреть что стоит и менять на те же SKF 608-2RS1, SKF 608-2RSLTN9 или SKF 608-2RSH (реально защищённые, но тормозные). В теории - пластиковый сепаратор уменьшает вероятность заклинивания, на практике - не знаю, вряд ли кто сравнивал. Вообще клинит от грязи/ржи - соответственно, для защиты от первой ставим что-нибудь защищённое, от второй - после катания по воде крутим колёса, если что-то не так - открываем/моем/перемазываем.
Ну и, на тренировочные, если вода регулярно я бы поставил SKF 608-2RSH, а для медленных колёс сразу их даже и не думал - у них пыльник прилегает очень плотно (за счёт чего потери на трение выше), но грязь/вода не попадёт. Их ставят на самокаты
интересны реальные отзывы по карбоновым. выглядят хорошо. руками довольно жесткие (мои авермаксы прогибаются сильнее). при каком каком весе чувствуется гашение вибрации (градации по весу у них нет)
Чем хороши или плохи лыжероллеры Шамов мы с ребятишками можем лишь понять со временем. Но за то у нас такая возможность появилась благодаря компании Shamov и лично Роману Шамову.
Роман обратил внимание на наше обращение и подарил нашим ребятишкам несколько пар лыжероллеров с установленными креплениями.
Благодаря компании Шамов наши сельские ребятишки могут оттачивать технику лыжных ходов в бесснежный период. Компания Шамов единственная компания, которая обратила на нас внимание и сделала нашим ребятишкам подарки !!!
Шамовы добрые люди, а значит они и стараются для людей!
было написано 25 апреля и на тот момент Шамов были единственными, кто нашим ребятишкам подарил лыжероллеры. Позднее 28 апреля пришло от Вас сообщение, где вы указали номер трека отправленных нам двух пар лыжероллеров. Я не мог предположить, что эта фраза кого то может задеть. Ещё раз спасибо за подаренные нашим ребятишкам лыжероллеры. Как получим, так обязательно отчитаюсь с фотографиями. Выкладываю скан электронного письма с датой отправки письма.
речи не шло о лыжероллерах. Вы пообещали помочь нашим ребятишкам, прислав запчасти для лыжероллеров(колеса и ещё что-то).
А позднее Вы уже выслали посылку и скинули эл.письмо. В любом случае спасибо Вам огромное! Если Вас обидели мои слова не судите строго. Ни какого умысла в них не было и нет.
должны получить две пары лыжероллеров вашего производства. Как получим обязательно отпишусь. Просто на момент написания сообщения, компания Шамов была единственная. Теперь у же Шамов не единственная компания. Дмитрий Рулев тоже откликнулся на наше обращение.
Вот слова Дмитрия :"1 пара с быстрыми колесами. Колеса с пятнами от хранения вместе с резиновыми. Ни на что не влияет. Рамы из разных партий. 2-я пара с колесами средней скорости. Детская."
Я хотел про Ваши лыжероллеры позднее написать, после получения. Спасибо Вам, за лыжероллеры!
поедут на лыжероллерах от Шамов только когда обзаведутся защитой (шлем, наколенники и налокотники). И это не боязнь лыжероллеров от компании Шамов, а элементарная безопасность.
Выше писал, что не рекомендую данного производителя на проф трассе в Раубичах. и вот сегодня впервые попробовал себя в Раубичах на лыжероллерах. Поскольку был там пару раз зимой, уже представлял себе рельеф. При въезде 3 рубля и за трассу 5. Наличие защиты обязательно. Могут не пустить. Ездил на коньковых лр Шамов с полиуретановыми колесами. В багажнике были еще свенор со скоростными игл и кв+ с медленными. Но на шамовых что то среднее около двойки и проехал на них уже больше 2000. На середине тренировки пошел дождик, но вскоре прекратился. Получилось около 1.20 и 22 км при максимальной скорости около 50. В общем коньковой моделью Шамова доволен.