На этой неделе
  • 2 декабря, четверг
    • 15:05
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
    • 15:25
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
  • 3 декабря, пятница
    • 11:45
      Лыжные гонки
      Кубок мира, квалификация спринта, своб., жен./муж.
    • 14:10
      Лыжные гонки
      Кубок мира, индивидуальный спринт, своб., жен./муж.
  • 4 декабря, суббота
    • 11:40
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 15 км, индивидуальная гонка, своб., муж.
    • 13:40
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, своб., жен.
    • 15:05
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 16:50
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
  • 5 декабря, воскресенье
    • 11:00
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 4х7,5 км, эстафета, муж.
    • 13:25
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 4х5 км, эстафета, жен.
    • 14:40
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 16:05
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
    • 17:05
      Биатлон
      Кубок мира, 12.5 км, гонка преследования, муж.
МАСТЕРА СМЛР 150
Кондратюк Анатолий
156
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 125
Емельянов Сергей
146
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Чечёткин Сергей
78
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Ингеройнен Владимир
77
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
Лавриненко Владимир
75
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Пастухов Николай
75
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
74
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Щитов Андрей
72
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Кривенков Сергей
68
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
68
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

лыжероллеры. с какого возраста?

14.09.2016 18:08
Добрый день!
Мечтаю увлечь сына беговыми лыжам или - в городских условиях лыже роллерами.
Но сомнения - 8 лет, не рано ли начинать заниматься в таком возрасте? именно лыжами, чтоб было интересно, а не ОФП и тп - движения в его жизни вполне достаточно...
Николай
Но сомнения
14.09.2016 18:45
Разговаривал с тренером по биатлону.Задавал вопрос про детей.Он сказал,до 11-12 лет ОФП,любой спорт ,где нет циклики.Чем крепче он разовьется,тем лучше.И потом можно приводить и показывать тренеру по лыжам.Все со слов тренера.
У меня младший 10 лет в январе,уже пять лет занимается карате,помню его в начале пути и сейчас,.результат на лицо.Спорт реально идет на пользу.С тренерами конечно сильно повезло,всё у них под контролем,грузят столько сколько нужно,перетренерованности не наблюдается,хотя устает очень сильно на каждом занятии.Не ожидал,что карате такой серьезный вид спорта.И вот думаю сейчас,а надо ли менять ему спорт?Изначально так и планировали,походит в карате для общего развития и потом в лыжи(биатлон),а сейчас даже и не знаю,как поступить.Вопрос пока не поднимаю,через пару лет поговорим :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Буквально сегодня
14.09.2016 19:22
Жена разговаривала по поводу лёгкой атлетики - в 10 лет нормальные тренировки начинаются
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
понятно
14.09.2016 20:24
понятно, спасибо. вопрос только научить хоть как-то на лыжах кататься до этого возраста...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ролики, коньки
14.09.2016 21:40
Велосипед. С дочкой 5 летней на веле 15 км катаем уже :)
У нас в секции ...
15.09.2016 09:07
У меня двое детей ходят в лыжную секцию, 10 и 8 лет. Ходят второй год.
Тренера ставят детей на лыжероллеры с 7-ми, 8-ми лет, только классика. Ну как ставят, 15-20 минут за тренировку: ручеек, без палок переменным. Только равнина. Остальное время тренировки ОФП, подвижные игры, эстафеты беговые и т.п.
По нормальному на лыжероллеры дети начинают вставть с 10-ти лет. Потихоньку подключается конек, но классика является основным видом. Например, из 5-ти роллерных тренировок 4 классики.
Я, например, глядя на них тоже приобрел себе классические роллеры и осваиваю классику вместе с ними )))) Тренера улыбаются, но подсказывают и поправляют в технике )))
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Re: У нас в секции ...
15.09.2016 09:10
Дмитрий, а что за лыжная секция? где территориально, кто ведёт?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Московская область
15.09.2016 11:17
Это в Московской области, г. Раменское. Лыжная секция Спортивного центра А.Завьялова.
Тренера Захаров Г.Н. и Семенова Н.А. Так же детей тренирует Семенов Александр Сергеевич (еще вот тут про тренеров Семеновых написано)
Раменское или Чулково?
17.09.2016 08:00
Так и не понял где эта секция находится. Подскажите, пожалуйста, основной контингент из Раменского или из Чулково ? Где проходит основная часть тренировок? Есть ли для занимающихся детей организованный транспорт из Раменского на тренировки в Чулково и обратно зимой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По порядку
17.09.2016 08:33
- основной состав из Раменского. Но из Чулково тоже приезжают, в основном младшие
- в Раменском тренировки проходят вторник, четверг, воскресенье. Ближе к сезону добавляется еще суббота.
- основные тренировки проходят в Раменском, на лыжероллерной трассе вокруг озера и по его берегам, там рельеф подходящий
- базируется секция в дворце спорта Борисоглебский, в полуподвале. Там комната с раздевалкой и там же хранится инвентарь
- зимой выезды в Чулково и в Лыткарино осуществляются силами родителей и тренеров
- в Чулково так же есть своя секция, ее расписания не знаю. Ведет Захаров.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо
17.09.2016 08:46
Спасибо за информацию. А расписание (время тренировок) во вторник, четверг и воскресенье не подскажете
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Расписание
17.09.2016 16:02
Вторник, четверг 16:30
Воскресенье 9:30
В это воскресенье занятий не будет из-за выборов ...

По будням есть ещё занятия в 9:30, занимаются те, кто учится во вторую смену в школе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
понятно
17.09.2016 16:30
Спасибо, учтем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я лично видел много раз,
23.09.2021 12:47
в Марьино постоянно гоняют совсем мелкие :D (возраст точно сказать не могу, но навскидку как раз от 7 до 10), катают коньком, под руководством тренера. Что это за секция, не узнавал..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И как, нравится?
25.09.2021 17:03
Я, например, глядя на них тоже приобрел себе классические роллеры и осваиваю классику вместе с ними ))))
Ну и как оно, нравится? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжероллеры
12.05.2021 19:20
Сын 7 лет зимой раскатился на лыжах, под конец даже коох освоил) Решили попробовать мои лыжероллеры сотки, и фиаско. Ноги подворачиваются, падает, мучать не стал, поехали на роликах. На роликах неплохо. Думаю надо колеса поменьше и пошире, но тут с ботами трабл ещё, на такой возраст хороших нет.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А вот на Скиспорте
13.05.2021 08:15
Вчера вышло большое интервью с А.Крючковым.
Из него следует, что коньковые роллеры чем позже - тем лучше, ибо
при недостаточной силе мышц выходит ненужная нагрузка на позвоночник и проч.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
В том же интервью
13.05.2021 09:47
Подчеркивается важность формирования технических навыков. Это для всех относится, взрослые тоже неправильной техникой ода убивают. Лыжероллеры ребенку исключительно для построения техники, никаких объемов и длительных тренировок) А у нас в 7 лет уже на Планерной соревнуются)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Классические лыжероллеры,
13.05.2021 10:09
на мой взгляд, должны осваиваться после коньковых.
Лыжи наоборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
хотелось бы понять.
16.05.2021 23:23
Поясните
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Эта тема
17.05.2021 08:48
рассмотрена в одном из моих видео
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Поясняю, почему классические лыжероллеры не желательны.
18.05.2021 12:29
Если коротко, то они плохо коррелируют с лыжами, а тренировка на них - с теми условиями, в которых формируется правильная техника классического (попеременного) хода.
Если точнее, то так как они:
1. существенно тяжелее лыж;
2. плохо управляемы;
3. значительно короче лыж в носовой части;
4. имеют стопор,
в силу этого, при отсутствии уже сформированного и закрепленного технического навыка, вероятнее всего спровоцируют различные технические ошибки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
классика-конек
18.05.2021 22:22
Вот это гораздо понятнее, чем одна фраза в видео про синусоиду
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Технический вопрос.
22.09.2021 12:29
Сергей! расширю самый главный минус классики на роллерах, ваш №4:
стопор на заднем колесе ПОЗВОЛЯЕТ отталкиваться далеко сзади, потом на лыжах идет постоянная отдача, фактически нужно учиться толкаться заново. НО. Тем, кто умеет уже ходить классикой зимой, для них покатушки на роллерах могут доставить немало удовольствия, ну, и разнообразие как никак....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Если двухопорить,
22.09.2021 13:21
стопор на заднем колесе ПОЗВОЛЯЕТ отталкиваться далеко сзади, потом на лыжах
то да, позволяет. Классические лыжероллеры, со стопором на ПЕРЕДНЕМ блоке, очень даже позволяют поставить классическую технику.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
О "двухопорке"
23.09.2021 10:47
fargo, причина "двухопорного скольжения" кроется не в фазе отталкивания, как Вы это представляете.
Причина кроется в ошибках при распределение ЦМ в одноопорном скольжении, когда лыжник выполняет работу маховой ногой. И искать её надо в отсутствии слаженности работы корпуса, маховой и опорной ног, именно в этой фазе движения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Так я и не писал о причинах двухопорного скольжения.
23.09.2021 11:15
Писал о следствии оного, что нога после толчка запаздывает и вместо начала махового движения запаздывает в толчке. Показать могу, описывать сложнее 😁.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
О "следствии оного".
23.09.2021 12:07
И опять Вы всё путаете :)
Следствием "двухопорного скольжения" будет только ненужное ТОРМОЖЕНИЕ и ничего более. А причиной этого торможения будет ранняя загрузка маховой ноги, из-за несвоевременного переноса на неё ЦМ.
Если же Вы имеете ввиду следствие "позднего отталкивания", то это будет проскальзывание лыжи со всеми вытекающим.
В толковании техники нельзя всё валить в одну кучу :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Я не мастак описывать технику
23.09.2021 12:28
И не люблю читать простыни про кинематику лыжного хода. Показать технику могу. Так что не судите строго.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
"Технический вопрос" - ответ.
23.09.2021 10:13
Евгений, соглашусь с Вами в отношении взрослых спортсменов с крепким навыком, особенно, если это доставляет удовольствие. Также нечего терять любителям, использующих роллеры в качестве фитнеса и не преследующих никаких соревновательных амбиций.
Но речь изначально идёт о детях и здесь тренеру нужно быть очень осторожным и тысячу раз подумать о выборе классических роллеров в качестве тренировочного средства. И тут, кроме уже сказанного выше, главной причиной отказаться от них будет- ещё не сформированный двигательный аппарат ребёнка, что делает навык нестабильным.
Здесь у тренера может сработать соблазн - добиться быстрого результата "здесь и сейчас". И действительно, форсировав подготовку можно выиграть тактически, но в стратегическом плане это всегда приведёт к проигрышу.
Ещё раз напомню и подчеркну, что я говорю только о классическом попеременном двухшажном ходе и отрицательном влиянии классических роллеров на освоение его технических тонкостей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
дочка
13.05.2021 12:31
занимается лыжными гонками с 7-и лет. Так как лыжи начались с осени, то роллеры начались со следующего лета, соответственно  с 8-и лет. Один очень важный момент. Если для ребенка на лыжах можно позволить использовать мягкие ботинки для конькового хода, то на роллерах ни в коем случае. Не поедет, не удержит ногу. Нужны только нормальные жесткие коньковые ботинки.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Поднял старую ветку
22.09.2021 10:59
Вопрос ТС поставил хороший.
Вот тут информативный видос Алексей Щеглов залил
https://youtu.be/SxFgL-Blfco
Здесь ответы на многие вопросы, в т.ч. - почему на ЧМ по лыже(!)роллерам выступают лыжники.
Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
не совсем понятно,
22.09.2021 14:07
что демонстрирует видео, кроме тренировки по владению роллерами, а самое главное, где ответ на вопрос в конце? Есть сомнения в том, что кто-то из сборных по роллерам или лыжам так не умеет? Или на оборот, что такие тренировки не нужны?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Членам сборных
22.09.2021 14:29
такие трени, ессно, не к чему. А детям очень даже к месту. К примеру, неоднократно отмечалось главенство норгов перед нашими в прохождении виражей, спусков и пр. Детских секций по (только) коньковым лыжероллерам я не знаю (или есть?). Следовательно, только элитные лыжники-гонщики, пройдя с детства такую школу, могут участвовать в ЧМ по ЛР, а не списанные гонцы из 3-4 состава. Подчёркиваю - я говорю исключительно про Чемпионат мира по лыжероллерам.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
не по теме
22.09.2021 15:14
Вы пишите, но что касается детских секций по роллерам, их естественно нет. Но есть тренеры, которые готовят детей к гонкам на скоростных роллерах. Они соответственно тренируются весной-летом-осенью. Те дети, которые увлечены скоростными роллерами, чувствуют себя на них, как дома в тапочках. Я уже не говорю о тех, кто выигрывает гонки на скоростных с юниорского возраста. Любой из них съедет на одной ноге на максимальной скорости спуск с правым поворотом в Одинцово. В скоростных роллерах нет особо времени на принятие решения, нужно делать. Я например знаю случай в том же Одинцово, когда на спуске упало дерево и как раз ехал один из гонцов тренировку. Т.е. на первом круге дерева не было, а на втором уже было. Он его перепрыгнул, затем вернулся в противоход по трассе, чтобы предупредить других людей об опасности. Да и если рассмотреть знаменитый завал на этапе в Тарту, то видна разница в реакции роллеристов и лыжников. И я не вижу никакой причинно-следственной связи между проезжанием на марве ворот в присяде и неминуемым участием в ЧМ по лыжероллерам. В Норвегии, Финляндии и т.д Эстонии проводятся такие соревнования по преодолению полосы препятствий на роллерах, а зимой на лыжах. Не уверен, что их победители попадают в элиту ЛГ. Возвращаясь к технике владения роллерами роллеристов, можно поискать другие видео, например Андрея Меликова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Не по теме???
22.09.2021 15:32
Очень уж у вас, Юрий, много патетики. Чувствуется чья то школа. Прыжки на скорости на лыжероллерах через дерево - это не ко мне 🤣. Закрыл с вами тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
Юра! Не корми тролля! Написал он злобную чушь - пусть эта
22.09.2021 23:08
злобная чушь и висит у него на ушах, как лапша. Ну, завидно человеку, не умеет/боится сам на роллерах стоять - это и так все поняли, зачем комментировать? А ты ее растаскиваешь еще по всем ушам.
...Удивительный все же персонаж появился на форуме 1,5 месяца назад. Такая производительность за такой короткий срок! Даже в этой короткой ветке - ДВЕ чуши уместил: про ЧМ по роллерам и про переднее стопорное колесо. "Пастор Шлаг совсем не умел ходить на лыжах"... Хотя этот ник на сайте давно забит за ОЧЕНЬ профессиональным человеком.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
В начале толчка,
23.09.2021 06:46
(во время подседа), силы давления на блоки разные и в случае заднего стопора (на задний блок давление гораздо больше) можно идти технически неправильно  и срыва толчка не будет. Передний же стопрный блок надо акцентированно загружать подседом и толчком с подошвы, тут без правильной техники сложновато будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Эндрю Ньюэлл
22.09.2021 15:48
FYI https://www.youtube.com/watch?v=JkvZkjnPDIw
По сабжу...
вопросы не раскрыты, выводы притянуты :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
ого
23.09.2021 13:10
О_О
Мы вот так
23.09.2021 13:44
На Борисовских прудах лежачих для роллеристов перепрыгиваем. Напрыгался до того, что иногда в темноте даже забываю при них, наезжаю, спинным мозгом подпрыгиваю и еду дальше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Немного добавлю про роллеры - конек и классику - для детей
23.09.2021 15:58
И для новичков-взрослых, кстати, тоже верно.
Основные ответы выше уже дали Сергей P-v и Дима Рулев, но они - ответы - разбиты на много постов, поэтому попробую дать саммари + дополнение.
  1. Есть некое заблуждение, что не надо учить детей на асфальте ездить вообще, пока они не освоили технику на лыжах. Это - именно заблуждение. Напротив, равновесие и координация на колесиках ОЧЕНЬ хорошо осваиваются даже совсем малышами. И потом сильно помогают им в освоении лыж. В частности, горнолыжники, хоккеисты ОБЯЗАТЕЛЬНО летом учат детишек кататься на роликовых коньках. И падения тут не страшны: каска, защита во ВСЕХ местах - и маленький рост и вес особенно - делают эти падения, неизбежные, совершенно безопасными и даже забавными для детишек.
  2. Весь вопрос - ЧТО и КАК делать на асфальте с "мелкими".
  3. Чего НЕ надо делать - это слишком рано ставить их на классику. Причины изложил Сергей, выше, а мы столкнулись с ними еще 25 лет назад на практике. Пропадает толчок потом, зимой! Даже у детишек с вполне поставленной классической техникой - не то что у новичков 5-7 лет. У сына (и не только у него) пропал после лета бесконтрольных сборов с роллерами и тренером, который за ними не следил. А зимой толчок уже был! Но не глубоко закрепленный, как оказалось. Лечили потом осенью шаговой имитацией на мягком ПЕСКЕ, по совету Сережи Болотова и Юры Каминского, замечательных детских тренеров. И вылечили. Спасибо им.
  4. Причина - главная, наряду с бОльшим весом роллеров - стопора! И АБСОЛЮТНО по фигу, спереди они или сзади. Тут Фарго пытался внести дезу - кстати, очень популярную среди ветеранов-любителей, - что переднее стопорное колесо решит проблему исчезновения толчка. Это - ПОЛНОСТЬЮ неверно! Почему? А потому, что т.н. "позднее отталкивание", или, что хуже, просто езда на прямых ногах, без подседа, на лыжах (!) гарантированно приведут к прострелу лыжи. А на роллерах (хоть куда засунь стопорное колесо!) - нет! Стопор - он и в Африке стопор, и никакого ПРОСТРЕЛА роллера не будет, даже если на ходулях идти, не сгибая ноги! (Я сейчас не буду останавливаться на причинах возникновения этой ветеранской легенды, про волшебный передний стопор, и ее некую связь с реальностью, потому что к теме ветки - дети и роллеры - она не имеет отношения ВООБЩЕ). А раз прострела при НЕВЕРНОМ движении нет - то ребенок и начинает идти неверно! Даже если над ним стоять и править - а ведь чаще всего никто не "стоит" :(.
  5. Таким образом, на классику на РОЛЛЕРАХ людей с неустойчивой техникой (хоть детей, хоть взрослых новичков) ставить, по возможности, ВООБЩЕ не надо, пока на лыжах толчок не закрепится (на лыжах - наоборот, начинать надо ТОЛЬКО с классики, как написал выше Дима).
  6. А на что же надо? Совсем малышей - лучше на РОЛИКИ. И ИГРАТЬ с ними на них: хоккей, фишки пластиковые, эстафетки, и т.д. Потом можно и на роллеры - коньковые. Вот это, наверное, единственное место, оставшееся нынче для "роллеров типа Старт", т.е. низких и широких колес. И - тоже играть, хоккей, без палок, слалом, и т.д. (кстати: на роликах ОЧЕНЬ хорошо отрабатывать СПУСКИ, стойку, повороты и т.д. - потом на лыжах ребенок уже совсем не боится!).
  7. Почему еще лучше на ролики вначале, пока зимой КЛАССИКА не отработана еще: потому что на роликах меньше шанс, что ребенок, у которого еще не выработано зимой на классике то самое одноопорное скольжение, испортит себе равновесие и положение ЦТ летом. Знаменитая попа сзади и между ног, боязнь толкнуться с ребра и т.д. идут в огромной степени от СТРАХА и отсутствия уверенного равновесия и проката, а со страхом и плохим равновесием на роликах справиться намного проще! И еще важный момент: ребенок на роликах получает удовольствие почти СРАЗУ, особенно - малыш, который не боится еще падать в своей толстой защите и одежде, и роликов не боится.
Как-то так.
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
Не хотел отвечать, хоть и упомянут всуе, но такое......
23.09.2021 18:02
Основные ответы выше уже дали Сергей P-v и Дима Рулев, но они - ответы - разбиты на много постов
Ответ Дмитрия Рулёва
17.05.2021 08:48Эта тема
рассмотрена в одном из моих видео
Мнение Сергея Р-v
Поясняю, почему классические лыжероллеры не желательны.
Если коротко, то они плохо коррелируют с лыжами, а тренировка на них - с теми условиями, в которых формируется правильная техника классического (попеременного) хода


И мнение Ваше
Есть некое заблуждение, что не надо учить детей на асфальте ездить вообще, пока они не освоили технику на лыжах. Это - именно заблуждение. Напротив, равновесие и координация на колесиках ОЧЕНЬ хорошо осваиваются даже совсем малышами
Мнения полярные. Вопрос - лапша у кого (Вы уж извините, терминология ваша)

Пс про абсолютное безразличие где стопор - спереди или сзади - это Вы смело написали. Градиент не учитываете? Всё по равнине?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Посмеялся )))
23.09.2021 19:05
порадовал веселостью пост, прямо напомнили :D
Только если почитать и посмотреть ответы Дмитрия Рулева, Сергея P-v, Алексея Ильвовского, то противопоставлений не нашел, все так или иначе пишут, говорят, что детей можно ставить на роллеры, но на коньковые, а не классику, а с лыжами наоборот, как-то так может кто-то конечно другое мышление(логику) имеет и связи не видит, а разные мнения, но я как-то не нашел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Фарго (не могу так обращаться, как к собачке: привык к людям по имени)
23.09.2021 22:37
Прочел Ваш пост выше, с цитатами - и не понял совсем. У кого противоречие, в чем? Дословно одно и то же написали Рулев, Сергей и я, только до моего поста все это не было собрано ВМЕСТЕ, в одном тексте, так, чтобы родителям юных лыжников можно было прочесть все ПОДРЯД. Такой текст я и постарался написать. О качестве судить не мне, но цель ясна.
О чем Ваш пост - не понял совсем. Сорри.

Про передний стопор все написал выше и ниже. Если Вы слыхали, что для КАКОЙ-ТО цели так делают - отсюда вовсе не следует, что это поможет в ДАННОМ случае, для детей с неустановившейся ЗИМНЕЙ техникой. Нет, ЗДЕСЬ это не поможет. Это известно всем тренерам из практики (думаете, я сам догадался? :) ), и легко объясняется из физики и биомеханики (см. выше мой текст). Боюсь, тут - та же проблема у вас, что и в переписке с Сергеем выше: Вы что-то слышали, и увидели знакомые слова в тексте - и по ошибке считаете, что есть ОДНА большая проблема в жизни человечества (Вы ее изящно назвали двухопорным скольжением :) ). На часть Ваших заблуждений Вам выше ответил Сергей: 2-опорное - это ОДНА проблема, а позднее отталкивание - ДРУГАЯ. На вторую часть заблуждений ответил я: ощущение человека (справедливое!), что на роллерах классика едет "не так", как на лыжах, имеет НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ причин. Вы их смешиваете вместе: зря. Как и с 2-опорным. Та причина, что приводит у детей к потере подседа и резкого раннего толчка, никак не лечится перестановкой стопорного колеса вперед. Такая перестановка приводит к ДРУГОМУ эффекту, но это - отдельная тема, не хочу мусорить ДАННУЮ тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
23.09.2021 23:50
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.оффтоп
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.
24.09.2021 02:55
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.
На всякий случай (вдруг вы не троллите, а просто невнимательны):
23.09.2021 23:18
Классические лыжероллеры,
13.05.2021 10:09
85.140.7.24

на мой взгляд, должны осваиваться после коньковых.
Лыжи наоборот.
Может, вы не видели этого поста? Зачем-то процитировали другой, про видео, от Димы... Бывает.
Дословно это же написал и я, и Сергей. Где - лапша? О чем вы?...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
передний стопор
23.09.2021 18:33
Марве на классических моделях всегда ставила и ставит стопор на переднее колесо. Почему?
Могу предположить, что при толчке передней частью стопы переднее колесо загрузится сильнее. Но в подавляющем большинстве роллерных условий сцепление гарантировано при любом толчке. Однако Марве имеет какие-то свои резоны, не исключено, чисто маркетинговые.
У меня есть и свеноры, и марве. Мне кажется, разница всё же есть, конечно, не такая, как при правильном и позднем толчке на лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Леш, для деток это без разницы. Толчок с подседом, резкий и ранний, от
23.09.2021 22:43
этого НЕ появляется, если такого толчка у ребенка еще НЕТ (не усвоен зимой). Просто нет ОБЪЕКТИВНОЙ причины у новичка, чтобы делать его "правильно" в ЛЫЖНОМ смысле: от этого ни на Марве, ни на Элпексах ничего не изменится в плане "уверенности" толчка. А на лыжах - еще как изменится!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Лёша, хорошо написал,
23.09.2021 20:39
кроме п. 4. Не всего пункта, а утверждения, что пофиг куда ставить колесо - всё одинаково. Далеко не одинаково, особенно когда скользко/мокро.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Гриш, читай внимательнее. Не ВООБЩЕ по фигу, а относительно ТЕМЫ поста
23.09.2021 22:22
Чего НЕ надо делать - это слишком рано ставить их на классику. Причины изложил Сергей, выше, а мы столкнулись с ними еще 25 лет назад на практике. Пропадает толчок потом, зимой!
Причина - главная, наряду с бОльшим весом роллеров - стопора! И АБСОЛЮТНО по фигу, спереди они или сзади.
Стопор - он и в Африке стопор, и никакого ПРОСТРЕЛА роллера не будет, даже если на ходулях идти, не сгибая ноги! (Я сейчас не буду останавливаться на причинах возникновения этой ветеранской легенды, про волшебный передний стопор, и ее некую связь с реальностью, потому что к теме ветки - дети и роллеры - она не имеет отношения ВООБЩЕ).
Выделил сейчас, специально для тебя, кусочек фразы, раз ты его не заметил сразу.
Для уверенного классиста зимнего как раз ЕСТЬ смысл в переднем стопоре: а) на сильном рельефе, б) на скользкой-мокрой трассе. Тогда держание становится менее уверенным. Кого-то это радует ("о, как на лыжах!"). Меня - нет (не имеет отношения к ЛЫЖНОМУ прострелу). Но это - тема ДРУГОЙ ветки, и поэтому я и обозначил ТУТ просто тот факт, что некая сермяжная правда в перестановке колес есть. Чтобы не мешать РАЗНЫЕ проблемы в одном флаконе.

Какая ТУТ тема? Тема - обучение детей на роллерах. Проблема: нельзя ставить на классику малышей, зимой исчезнет подсед и появится позднее отталкивание. Почему? Из-за стопора летом. Поможет тут перестановка колес? Ответ: НЕТ! Потому что стопор останется стопором. И ПРИЧИНА прострела будет НЕ ТОЙ, что зимой, на лыжах, куда не ставь стопорное колесо. Таким образом, у ребенка НЕ ПОЯВИТСЯ объективного стимула летом делать подсед и раннее отталкивание. Потому что на результат (прострел на роллерах) это НИКАК не повлияет. А значит, ребенок, еще НЕ владея верной зимней техникой, летом будет ее ПОРТИТЬ.
Аминь.

Вроде, простая цепочка мыслей? Главное - проверенная на практике 1000 раз. Передний стопор, его смысл и пользу можно и нужно обсуждать - но к теме ДАННОЙ ветки это не имеет ни малейшего отношения. И Фарго, не понимая этого, выше УЖЕ попытался сбить Сергея и будущих родителей-читателей с толку (наверное, по непониманию, а не со зла). Я постарался нейтрализовать вред от этого его (неумышленного?) обмана и сбивания с толку, именно в части переднего стопора как лекарства от потери подседа и резкого толчка. Нет, от этого - НЕ лекарство.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
По теме
23.09.2021 23:42
Дети прекрасно осваивают кл. технику начиная с 11-12 лет на swenor tristar  как наиболее лёгкие ( и не пишите мне, что стопор сзади, я в курсе), без палочек (очень важно), под наблюдением тренера. Движения отрабатываются поэлементно, на равнине или лёгком тягуне. Мне самому давным-давно ставили так технику (на гдровских и долгопрудненских). Результаты есть, смею вас уверить.
У вас же, пока кроме лозунгов "бей-беги", втягивания в ваш троллинг сторонних людей и оскорблений, я ничего не прочитал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Это печально...
24.09.2021 00:49
я ничего не прочитал.
А вот если бы попробовали - то узнали бы, что ни один человек в этой ветке, включая меня, НИ СЛОВА не сказал против катания детей 11-12 лет на Тристар или чем-то еще. Я бы повторил тезис (классика на роллерах для детей - аккуратно, с головой, ибо есть побочки, и желательно - ПОСЛЕ конька, и ПОСЛЕ ее освоения на лыжах, а про возраст - НИ СЛОВА) - но вы же и это тоже не прочтете, как честно сознались выше.
Кто такие сторонние люди, и кто здесь тролль - думаю, не стоит спрашивать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Лыжероллерная классика для мелких не подходит
24.09.2021 09:59
По еще более банальной причине - лыжероллеры тяжелые. Одно дело легкая гоночная платформа со свенор 1 80 мм, другое - длинные тяжеленные фиберглассы, жалко голеностоп ребенка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Валер, есть и легкие варианты. См. выше
24.09.2021 15:47
Но проблему толчка и техники это не решит - хотя все лучше тяжелых, конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все равно тяжелее
24.09.2021 17:57
Платформа, широченные тяжелые колеса, стопоры. Выше речь про 11 лет, а я про 6-7 лет, это космическая разница.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Тяжёлые, тяжёлые....
24.09.2021 20:31
Хорошо бы для сравнения, кто-нибудь ещё и цифры привёл:
насколько роллер с колёсами тяжелее лыжи.
Но и этого мало!  Нужно ещё учитывать, что в классическом ПДХ мах ногой вперёд играет очень важную роль. Этот самый мах, при правильном исполнении, производится практически прямой ногой. Из этого условия следуют, что нагрузку для его выполнения, принимают на себя мышцы, расположенные в области тазобедренного сустава, т.е. находящиеся довольно далеко от точки приложения усилия - стопы.
А теперь, может быть, кто-нибудь из здесь присутствующих инженеров и т.п. специалистов, попробует, для наглядности, рассчитать насколько увеличивается нагрузка на профильные мышцы, с учётом рычага равного длине ноги.
Исходя из понимания этого обстоятельства, станет очевидным насколько увеличивается соблазн нарушить технику маха, при каждом лишнем грамме снаряда, висящего на носке ботинка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
P.S.
24.09.2021 21:55
И это ещё не всё!
Тяжёлый роллер, висящий на носке мягкого классического ботинка, становится плохо управляемым из-за своей инертности. Необходимость поставить его на опору точно по направлению энергичного маха, переходящего в отталкивание, приводит к закрепощению мышц стопы, смещая акценты и отвлекая внимание от главного.
Сергей, для меня-то очевидно все то, что Вы пишете
25.09.2021 01:43
Я просто усилил одну составляющую (толчок), как главную причину - но вывод-то один: не надо классику на роллерах давать малышам!

ЗЫ: Скрыл остаток своего же поста :) : офтоп.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
При всем желании
24.09.2021 23:19
Не получится сделать мах прямой ногой. Потому что даже если опорная в этот момент будет прямая, то все равно нужно место для маховой, чтобы она была в воздухе. Это называется геометрия. Но насколько мне известно опорная нога в этот момент находится в согнутом состоянии для толчка после маха. Так что тут уж совсем не до прямой ноги. Что касается нагрузки, то тут прямая зависимость от массы. M=F*L. Суть рычагов любого рода - равенство моментов. В общем, если роллер тяжелее в два раза, то и нагрузка будет выше в два раза. Не больше. Что касается инертности, то у длинной лыжина она будет выше, несмотря на меньший вес. Другое дело, что на лыжах спортсмен едет в лыжне и ему поэтому проще.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
sw
25.09.2021 11:05
Никогда не утверждайте того, в чём Вы не разбираетесь, тем более так безапелляционно:
Не получится сделать мах прямой ногой.
Может у Вас это и не получится - я же не знаю Ваших физических способностей :). Также наверняка, в силу "геометрии" ( Ваш термин) это не получится у примитивной деревянной игрушки. У человека же, если подвижность в тазобедренном суставе ничем не ограничена, и если он хочет освоить классику это должно получиться ОБЯЗАТЕЛЬНО. Поэтому первое, и самое простое подводящее упражнение, которое выполняют обучающиеся:
- из положения "Основной Стойки" лыжника (ноги согнуты в коленях, корпус наклонён вперёд) прейти в положение "стоя на одной ноге" (нога называется ОПОРНАЯ и она согнута также, как в ОС) другой (называется МАХОВАЯ - должна быть практически прямой, но расслабленной) выполнять махи.

Что касается второй части Вашего поста, где вы приводите физические формулы, то здесь уже я не могу критически отнестись к сказанному, потому что не специалист. Оставлю это на суд других людей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Давайте поступим проще
25.09.2021 13:46
Снимаете себя на видео, как Вы делаете махи прямой ногой. Затем демонстрируете технику классического хода с прямой маховой ногой. А под это видео подтянем биомеханику и геометрию. А так Ваши слова пока на пустом месте.
По моему мнению маховая нога действительно может быть прямой сзади после толчка на излете. Но там она оказывается по инерции и сил на это не требуется. Затем она опускается вниз и на неё действует сила тяжести, которая помогает запаху. В момент проноса маховой ноги мимо опорной - т.е. когда идёт маховое движение, нога согнута в коленном суставе. И дальше она по определения не может быть прямой, потому что стопа тогда будет впереди центра тяжести и мы получим классический случай противоупора.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Не давайте.
25.09.2021 15:11
Я слишком дорого стОю, чтобы специально для Вас снимать себя на видео :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
Сергей, давайте поступим еще проще
25.09.2021 15:29
(Зря я вчера стер свой комментарий, к Вашему перлу: Вы настаиваете :) ).
Не Сергей P-v, а ВЫ попробуете освоить хотя бы начальные знания о том, в чем вообще не ориентируетесь. Ему-то - зачем на Вас тратить время? Это же ВЫ, а не он - самоучка, которому никто никогда не ставил технику, во взрослом возрасте как-то сам освоивший лыжи и роллеры, и тут же радостно кинувшийся УЧИТЬ ТЕХНИКЕ лыжных тренеров :).

Итак. ВЫ идете на ЛЮБУЮ тренировку классикой ЛЮБОЙ ДЮСШ. С диктофоном. Хоть роллерную, хоть лыжную. Стоите там минут двадцать (только тренер должен быть ХОРОШИЙ, любящий ДЕТЕЙ и ЛЫЖИ, а не дурно выученные и плохо понятые физические формулы из школьного курса за 9 класс).
Слушаете, как он КАЖДОМУ ребенку на проезде мимо него (хорошие тренеры обычно стоят на пологом подъемчике) говорит КАЖДЫЙ раз: "Вася (Петя, Коля,...)! Что ты эту кривулю на махе вперед тащишь! Мах - только ПРЯМОЙ ногой! Так, так, уже лучше... Следи!"

Можете к НЕМУ подойти и спросить, как там дела с формулами из 9 класса, и что он, собственно, имеет в виду. Если он терпелив - то не только объяснит, но и Вам азы попробует поставить - маха ПРЯМОЙ ногой. Потом вернетесь на форум, доложите, выложите видео и аудио, спросите у Сергея совета, как Вам победить ошибки. Но вначале их надо победить в ГОЛОВЕ! И начать стоит ... с графоманства.
Вот Сергей ОЧЕНЬ тактично Вам про это сказал - нечего и добавить:
Никогда не утверждайте того, в чём Вы не разбираетесь, тем более так безапелляционно
Какое-то время Вы держались конька. Теперь и до классики дошло...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
И Вам, Алексей, доброго здоровья.
25.09.2021 18:50
За умными фразами не всегда кроются глубокие знания. А «опытные» тренеры не всегда могут показать то, о чем говорят. Та же упомянутая в другой ветке Александра на бумаге описывает так, что самому МР может быть завидно. Однако ее попытки демонстрации - это какой то кошмар. Опять же тренер из спортшколы - это как правило результат усиленных тренировок в юношеском возрасте и с большими пробелами в технических науках. Какие уж там рычаги 3го рода или моменты. Хотя школьного курса физики более чем достаточно для понимания источников возникновения продвигающих усилий.
Если уж Вам так хочется продемонстрировать знания физмата, то мне по работе очень нужна формула зависимости температуры нагрева запаянной металической трубки от давления газа внутри. Буду Вам очень благодарен.
Махи ногой - это наверное единственное упражнение, которое делают и лыжники и бегуны и каратисты и борцы. Это мое любимое упражнение в качестве разминки перед любыми стартами.
Прямая нога при махе - это прямая отсылка к видео Александры, демонстрирующей подвижность тазобедренного сустава.
Вообще то все в этой ветке правильно. Однако «ПрямаяНога» - это уже небрежность. Если автор этого термина такой прям «дорогой» специалист, то для него небрежность - недопустимая роскошь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Сергей, давайте попробуем спокойно, еще раз
25.09.2021 19:36
Вы - дилетант в лыжах и технике, так ведь? Самоучка. Читавший, изучавший и т.д., в Демино быстро бегающий - но самоучка. Как и я, кстати - но мне все же довелось с тренером классику осваивать, хотя и в вузе, а не в школе - но с тренером. Вам - нет.
Это раз.
Другой Сергей, Ваш тезка - профи. Еще и профи: а) с языком (русским) и б) со способностью анализа техники (у многих тренеров этого нет). И любезно тратит на нас с Вами и на форумчан вообще свое время. Вот в этой вот ветке от НЕГО исходит основная содержательная информация ПО ТЕМЕ. Тема - роллерная. Я - модератор этого раздела, и немножко и сам разбираюсь в теме (наверное, в ЭТОЙ теме - дети и роллеры - разбираюсь ХОРОШО, так жизнь сложилась).
Итак. Знаток дает тут инфу: ОТЛИЧНО! Некоторые НЕ знатоки - задают вопросы и высказывают суждения. Нормально.
НО! Два (ровно ДВА, не три, не пять: ДВА) человека не дают инфы и не задают вопросов - а МУСОРЯТ тему. Один из них - сознательно. Не верю я, что он не понимает разницы между 2-опорным скольжением и поздним отталкиванием, между детьми 6-7 лет - и детьми 11-12. Мусорит. Зачем-то. Два раза попросил не мусорить, скрыл немного мусора - вроде, помогло. Отлично! Зачем бы человек это не делал - оказывается, русский язык он понимает. Прекрасно.
И ровно тут подключились ВЫ. Дилетант, самоучка - стали невероятно комическим образом УЧИТЬ профессионала. Ваши "формулы" относительно прямой ноги и ее невозможности (в Вашем мозгу) - на уровне знаменитого анекдота про повязку, что была изначально на голове, а потом оказалась на ноге: "сползла!" :).
Вы - человек необычный. Вы РЕАЛЬНО не понимаете каких-то азов - не троллите, я это имел время понять. И не понимаете, что не понимаете. И еще любите формулы :). Формулы я тоже люблю - когда они имеют ХОТЬ КАКОЕ-ТО отношение к делу. Ваши - ВСЕГДА - не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО! Как и Киргуду у Никулина - я недаром ссылку привел. И переубедить Вас не удалось НИ РАЗУ.

Поэтому ПРОСЬБА: просто ПРОВЕРЬТЕ, с КЕМ вы спорите, в этот и следующий раз! И если спорите Вы, дилетант, с профи - то можно задать ему ВОПРОС, вместо ДИКИХ, смехотворных и категоричных попыток его ОПРОВЕРГНУТЬ, а тем паче - высокомерных указаний ему "снять видео и Вам предоставить".
Если Вы забудете об этой просьбе, и это произойдет в разделе Роллеры - я скрою Ваш пост. Договорились? Иначе я не могу обеспечить очистку от МУСОРА тем для новичков: все усилия Сергея и других ОТВЕТИТЬ новичкам пойдут прахом, поскольку Вы утопите их ответы в своих комических формулах.

Напоследок - вот что еще. В тех формулах, которые Вы иронично упомянули выше (газ, запаянные трубки и т.д.), мои знания остались на уровне школьных, о чем я честно сообщаю. Как и Ваши - по махам ногой. Только поведение у нас - разное: я НЕ СТАНУ давать вам советы по трубкам.
И второе. Нога идет РЕАЛЬНО прямая, в совершенно БУКВАЛЬНОМ смысле слова. Это - не небрежность формулировки, это - АЗЫ техники попеременного хода. Только не от шеи прямая, а в конкретном месте, о котором идет речь. Найдите время, поглядите обучающие видео: Вам будет интересно. Или - как я сказал - обратитесь в ДЮСШ.

Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
И все же позвольте не согласиться
25.09.2021 20:24
Был один японец. В 17 лет начал изучать джиуджитсу. Через 2 года мастер умер и ему пришлось искать другого учителя. Через год и этот помер, тогда он пошёл к третьему. В итоге обучение он до конца не закончил и заветного «мэнке» не получил. Однако это не помешало ему в 22 года открыть собственное додзё. Сегодня Дзю-до - без сомнения одно из самых известных и популярных боевых искусств.
Все наши конечности приводятся в движение мышцами, которые прикрепляются практически к основанию. А нагрузка всегда оказываются на другом конце. В механике это называется рычаг третьего рода.
Под термином «прямая» я подразумеваю такое положение бёдра и голени, когда угол между ними будет равен 180 градусов. Если же мы посмотрим видео выноса маховой ноги в классическом попеременном ходе, то там этого не наблюдается. Более того, в момент выноса бедра вперёд, в «расслабленном» состоянии голень будет свободно свисать и принимать вертикальное положение под действием силы тяжести.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Что означает слово "прямая".
26.09.2021 12:31
sw, если хотите чему то научиться, а не просто пощеголять, там где это абсолютно неуместно, своими знаниями, то ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО и мотайте на ус.
Специально для Вас подчёркиваю:
- в контексте сказанного мною выше всегда употреблялось слово "ПРАКТИЧЕСКИ прямая".
Это означает, что ни о каких 180 градусов речи не идёт, потому что коленный сустав в этом случае остаётся "включенным". Это не балет - там мах, кроме всего прочего несёт ещё и эстетическую функцию. В лыжах же эстетика - это не самоцель, а всего лишь результат гармоничности техники.
Теперь об этом:
Если же мы посмотрим видео выноса маховой ноги в классическом попеременном ходе, то там этого не наблюдается
Во-первых, не нужно путать "вынос маховой ноги" с махом! Потому что ВЫНОС МАХОВОЙ НОГИ ВПЕРЁД - это уже не сам мах, а его следствие, неразрывно связанное с  отталкиванием и являющийся его составной частью. К тому же постановка моховой ноги на опору - это тоже "вынос маховой ноги", но, при всём при том  - это разные элементы.
Когда мы говорим про мах прямой ногой, мы всегда имеем ввиду то, что маховая нога, в момент прохождения мимо опорной не должна быть искусственно согнутой в коленном суставе. Также, в этот момент является важным правильное положение стопы маховой ноги - ПАРАЛЕЛЬНО поверхности опоры - именно такое её положение соответствуют эталонной технике "классического" маха, что, к сожалению, сейчас стало редким явлением из-за обесценивания попеременного двухшажного хода, в силу известных обстоятельств, и породившего пренебрежительное отношение к очень значимым элементам его техники.

Так что, sw, будучи дилетантом, не торопитесь с выводами, а читайте внимательнее, учитесь и умерьте своё, никому не нужное тщеславие.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Сергей, добавлю очевидную вещь даже для sw
26.09.2021 15:20
180 градусов нет НИГДЕ, кроме балета - да и там вряд ли.
Мы говорим о ДВИЖЕНИИ, а не о статике, при этом движении по снегу, с целью по нему ехать как можно быстрее, на лыжах! И в процессе этого движения к ноге (маховой) еще и приделана лыжа, довольно длинная, касающаяся этого снега какой-то частью даже при махе. И приделана за тонкую полоску металла - скобу крепления. И снег - это не плоскость идеальная, а лыжня, с микрорельефом и неровностями. И, наконец, совсем простое: любой человек из регионов, где выпадает снег, даже сам не стоявший на лыжах ни разу, в голове имеет четкую картинку двигающегося по лыжне лыжника, и в этой картинке (она есть с самого детства) четко видно, что этот лыжник не идет на ходулях, и ноги-руки его сгибаются-разгибаются по ходу дела.
К чему все это? А к тому, что даже полнейший дилетантизм в лыжной технике не объясняет здешнее поведение sw (180 градусов, свисание голени ПОСЛЕ маха, и т.д.). То, что я написал выше, он знает не хуже нас с Вами. Он может не понимать нюансов постановки и закрепления техники, описанной Вами в этом посте, терминологии - но ЭТО-ТО все он не может не знать.

Значит - что? Или троллинг (но я немного уже изучил sw, он - искренне обычно пишет), или...

Вывод: Ваши разъяснения ему не помогут. А от нас, читателей - спасибо. Но далее в ЭТОЙ подтеме уже пойдем по кругу, а ветка - полезная. Будет что-то новое у кого-то - отлично. Будет опять 180 градусов и свисание голени - придется закрыть ветку для комментов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Некомпетентность тренера
26.09.2021 21:40
Сергей, вот именно это я и имел в виду.
Оставим в стороне ваше анонимное самозванное "экспертство".
Однако будет очень печально, если Вы вдруг окажетесь тем самым "тренером", который получил диплом без представления о геометрии и физике.
Представляю детишек, которые и в школе то не все понимают и тут Вы со своими "практическими прямыми", которые на практике оказываются очень даже кривыми.
Я честно говоря удивляюсь Вашим перлам, написанных назидательным тоном последней инстанции.
Пример: "ошибки при распределении ЦМ" - какое у ЦМ может быть распределение, если это точка? В контексте нужно было употребить "проекция ЦТ".
Алексей вообще уникум, срочно в политику, в ЛДПР...
"Езда на прямых ногах, без подседа, на лыжах гарантированно приведут к прострелу"
"кривулю на махе вперед тащишь! Мах - только ПРЯМОЙ ногой"
"лыжник не идет на ходулях, и ноги-руки его сгибаются-разгибаются"
пс
про детишек Алексей все правильно написал, первые три года главная задача сохранить у детей желание заниматься в секции, параллельно решая задачи, специфичные для выбранного вида спорта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
По - моему,
26.09.2021 22:18
наш малыш опять обиделся :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Сергей, спасибо, что для запоминания (видимо) материала
27.09.2021 00:30
тут его цитируете:
"Езда на прямых ногах, без подседа, на лыжах гарантированно приведут к прострелу"
"кривулю на махе вперед тащишь! Мах - только ПРЯМОЙ ногой"
"лыжник не идет на ходулях, и ноги-руки его сгибаются-разгибаются"
Отлично! Ай да Ильвовский, ай да сукин сын :). Лучше и не скажешь...
(Только прошу вспомнить, что СРЕДНЕЕ высказывание - это цитата, обобщенная, из многих мной слышанных тренерских указаний на трассе - в основном, в ДЮСШ, детям, а не моя прямая речь).
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
И личный вопрос, для понимания просто: судя по иронии,
27.09.2021 00:35
у Вас лично - все не так? Т.е. наоборот? По пп.:
  1. Вы идете на лыжах классикой на прямых ногах, без подседа - и прострела при этом нет? А лыжи - с насечками, камусом или без?
  2. Вы в момент маха тщательно сгибаете маховую ногу в колене (дело в том, что это и есть "кривуля", ДО тренировки детям объясняют основные ошибки, а дальше просто напоминают о них)?
  3. Вы ездите на ходулях классикой, и руки-ноги у Вас не сгибаются вообще?
Верно я все понял?

Интересно даже стало...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Алексей,
27.09.2021 11:58
зря Вы так на sw реагируете. Вы же сами предупредили меня Выше, что бесполезное дело обращать на него внимание. И это правильно! Ведь абсолютно очевидно, что чел из кожи вон готов лезть, чтобы повысить свою значимость. Не воспринимают его никак всерьёз, а так хочется. Ну что тут поделаешь - комплексы, однако! Где тут времени и сил набраться, чтобы отвечать на все излияния его неудовлетворённого эго.
        И смысл задавать ему вопросы о классике? И так понятно, что он в ней ни бельмеса не понимает, где уж тут владеть её техникой :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
Все как обычно
27.09.2021 17:20
Завертелись как ужи на сковородке...
Вот вам про ходули
https://www.youtube.com/watch?v=kIxa2sn4rx8
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
В живую
27.09.2021 17:58
смотрится вообще здорово, на видео познавательно, только к лыжным ходам никак не относится :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
По теме выссказался.
25.09.2021 20:31
Но то, что делает Ильвовский, наносит вред ресурсу - троллингом, пустословием и дилетантством, прикрытым "вездел был, всё и всех знаю". Это иллюзия. Не разбираетесь вы, господин Ильвовский, в классической технике, уверен это видно многим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
1981 год
26.09.2021 18:09
тут все видно ;)
Но можно обсудить конечно, кто что видит :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вот еще
27.09.2021 18:17
немного видео ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В видео этой же серии (Медиацентр)
27.09.2021 19:04
есть еще кадры с Бритт Петерсен, ведущий сравнивает её классику по эффективности с коньком :) (она единственная в этой гонке идет классикой, под №15, остальные ехали коньком). Это вот здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=7pYE6Y-quGg (25:28)
Мне очень нравится. Просто здорово!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Привет единомышленникам!)
27.09.2021 20:58
А вот здесь Дюбендаль и Мартинсен хороши https://www.youtube.com/watch?v=3vtsf4jwALQ&t=64s
А тут - Великий Бъорн https://www.youtube.com/watch?v=GPtkvKhKRWc&t=2s
Привет Братьям по Крови!:)
28.09.2021 09:25
Посмотрел, спасибо. Дюбендаль и Мартинсен, чессгря, не очень понравились. Великий Бьорн Дэли, конечно, велик, ничего не скажешь. Но мне больше нравится Владимир Смирнов. Он, кстати, выигрывал у Бьорна 50 км в 1994 в Лиллехаммере
https://www.youtube.com/watch?v=K0PHn4vi0tI&ab_channel=dimonskiman ,
поквитался с Бьорном на закате своей карьеры, на ЧМ по лыжам-1995 в Тандер-Бей
https://www.youtube.com/watch?v=eZLPyelHzHk&ab_channel=MrIgorbelyakov
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
При всем уважении к Владимиру Михайловичу,
28.09.2021 09:42
уж как поквитался Бъорн на Олимпийском полтиннике в Нагано-98, никому и не снилось. Но там была коньковая гонка.
Сорри за офтоп.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ну, может и так..
28.09.2021 13:19
Только я Валентинович :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да я
28.09.2021 14:29
про Смирнова :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Сергей, насчет физических формул от Вашего тезки
25.09.2021 15:32
Это - моя боль, как выпускника физматшколы и мат.факультета. Эти формулы - это вот что. В чистейшем виде:
https://www.youtube.com/watch?v=IU6Z8p1_JsU
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
Плюсую.
25.09.2021 15:17
Добавлю, что маховую ногу необходимо "заряжать" для эффективного маха( но это, уверен, Вы и без меня знаете)). При правильном выполнении значительно повышается эффективность попеременного двухшажного хода. А у большинства основная ошибка в том, что толкают лыжу вперед, тратя лишнюю энергию ( и время) . Следствие грамотно выполненного маха - лыжа (роллер) "везет" лыжника вперед, а также экономичность хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Обязательно сравню
28.09.2021 10:26
Роллер с классической юниорской лыжей 155 см и выложу данные под этим постом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Валера, меня убеждать не надо: я это же писал выше
25.09.2021 01:44
А Фарго вы все равно ни в чем не убедите... :(
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Эксперты увлеклись
27.09.2021 11:03
- Видишь кривизну?
- Нет!
- И я нет!
- А она есть.

Вот видео. Под каким градусом, углом или радианом нужно смотреть на ногу, которая "РЕАЛЬНО прямая, в совершенно БУКВАЛЬНОМ смысле слова"

https://www.youtube.com/watch?v=EpeNLaSoVyg?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Анатолий,
27.09.2021 13:32
это совершенно справедливый вопрос с Вашей стороны. Ведь видео так очевидно! Но здесь на самом деле всё очень просто. Чтобы корректно соотнести увиденное на нём и услышанное здесь в обсуждении, нужно учесть ряд факторов:
1. в обсуждении речь идёт об обучении технике классического ПДХ, которое всегда начинается с наиболее лёгких условиях, а именно, на равнине ;
2. всё сказанное выше, в отношении маховой ноги в условия обучения навыку, будь то подводящие упр., или передвижение на лыжах, абсолютно справедливо - другого пути нет! Только так можно понять суть маха в классике, как токового;
3. Полторанин на видео идёт в подъём! Что это меняет? Подъём требует смещения фаз хода во времени. В частности подсед и отталкивание начинается ещё до того момента, когда маховая нога поравняется с опорной. Поэтому вы никогда не увидите "прямой" маховой ноги при передвижении в подъём.

И последнее, что никак не влияет на сказанное в этом посте выше - всё-таки Полторанин не самый лучший образец для примера в понимании эталонной техники. Не буду вдаваться в подробности, потому что к теме это не относится. Просто, глядя на него, не могу, в очередной раз, удержаться от того, чтобы не поморщиться :)
P.S. Для примера эталонной техники классического ПДХ ищите видео с А. Виерпалу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
****
27.09.2021 14:26
1. Там камера стоит под углом к горизонту, поэтому подъем не настолько крут как кажется. Камера "рыбий глаз". Посмотрите на ели и болельщиков, которые стоят под углом к горизонту. Это очевидно, если повернуть картинку на 12 градусов, чтобы столб был вертикально.
https://drive.google.com/file/d/13cL1bixLzly1c0ZBbFCG1sYnpYLV42z1/view?usp=sharing

2. Кроме Полтаранина там целый "паровоз" с неэталонной техникой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Не важно!
27.09.2021 14:52
Всё, что Вы надумали себе про камеру не имеет никакого значения - это не более чем визуальное  искажение Здесь подъём и приличный! И это видно по движениям - они более красноречивы, чем что либо.
По существу есть вопросы?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Причем тут
27.09.2021 20:14
Полторанин и элитгые гонщики в подъем? Тема про детей и роллеры. В частности обучение классике, маху, прокату на опорной ноге, работе таза для обеспечения маха и проката, толчку с опорной ноги.
https://youtu.be/eNMvjVGU0rQ
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Отличное видео
27.09.2021 20:32
на мой взгляд для обучения детей (тут уже ближе к подросткам на классических ролерах) и новичков взрослых.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ну, наконец-то
28.09.2021 00:10
хоть один  нормальный пост в тему. Плюсую Вам, Юрий. А то какое то беспросветное мракобесие здесь доминирует во главе с SW.
Кстати, Полторанину такого тренера в детстве не помешало бы. Кому интересно - см. прямое указание на одну из его технических ошибок на 15:53 - 16:40.
Классное видео! И возраст детей там - не 7 лет...
28.09.2021 02:55
Как раз пора классику на роллерах осваивать. Да еще с таким тренером!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Юрий
28.09.2021 22:17
Спасибо за видео . Очень классное. На видео тренер из Новосибирска Виктор Васильев. Это подсказал его товарищ Евгений Нефедов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ответ Анатолию плюс ряд соображений
27.09.2021 23:43
Анатолию Туркину - вот на этот пост:
https://www.skisport.ru/forum/rollerski/58947/#1139170

Отвечаю не под ним, а внизу ветки, поскольку хочу для всех, а не только для Анатолия, предложить одну вещь - но об этом в конце.
Ответ Анатолию.
  1. Видел Ваш вопрос еще утром - но день был тяжелый, минута для ответа нашлась только сейчас. А за это время почти все, что я хотел, ответил Сергей. Не во всем с ним согласен (что бывает редко), но в основных вещах - согласен. Тем не менее, изложу отдельно, от себя.
  2. Алексей Полторанин - мой любимый классист по технике, наряду с Сундбю, Рочевым-мл, Бессмертных, Зимятовым, Лукашем Бауером и другими. В этом я не согласен с Сергеем: у него техника - КРАСИВАЯ, а эталонность - понятие относительное, и меняется к тому же.
  3. Главный ответ №1: это ПОДЪЕМ! Не так важна крутизна - важно, что там ногу НУЖНО сгибать уже в момент начала маха. Но и тут Полторанин ее не тащит ее согнутой в колене сзади себя, а мягко и расслабленно "вымахивает" вперед, ускоряя тем самым движение, а не замедляя. В подъемном варианте.
  4. Главный ответ №2: речь про обучение ДЕТОК, причем на равнине, АЗАМ техники. Уже раза 4 говорили в ответ sw разные люди, что о 180 градусах речь не идет, что это бессмысленно - речь идет об УСТАНОВКЕ тренерской, что надо делать. А надо - мах, а не "кривулю". Если есть вопросы про обучение ДЕТЕЙ - лучше их задать не мне, а выдающимся нашим тренерам (и их детям-наследникам в тренерстве), ныне работающим с детьми и взрослыми в Одинцово. Не потому, что в других местах учат по-другому - а просто потому, что там - большая их концентрация, очень громкие имена, и потому, что лично я там бываю 2-3 раза в неделю, и по ходу дела смотрю и слушаю, что происходит вокруг. Приезжайте! Спросите ИХ, а не меня, крут ли подъем у Полторанина, почему они - как и 30 лет назад - по-прежнему останавливают деток на прямой и объясняют (с показом!) про мах ПРЯМОЙ ногой, как это соотносится с "собакой Клэбо" (а я задавал им этот вопрос, еще год-два назад), и т.д.
  5. В этой связи - НЕглавный, но важный ответ: я-то - вовсе НЕ эксперт в технике, хоть коньковой, хоть классической, никогда на это не претендовал и не претендую. Если глянуть значок совы - то там другое написано - про сами РОЛЛЕРЫ. Снаряд. И то - эксперт не в смысле Сергея P-v или тех тренеров - а в смысле советов НОВИЧКАМ на сайте, по АЗАМ.
  6. И в этой связи - главный ответ №3. Эта ветка - НЕ про основы техники олимпийских чемпионов и призеров. Тем более - лыжной. Она - про то, когда и как учить ДЕТОК на роллерах. И вот тут я (хоть и не на уровне профи, типа Сергея P-v) имею некоторый опыт. В том числе - личный. И умею наблюдать и анализировать. Например, обучение нескольких наших чемпионов и призеров ОИ и ЧМ прошло на моих глазах - в их детском возрасте. А также - сотни других примеров обучения детей, удачных и нет. И пара выводов из этого мной была сделана. Она изложена вот тут, выше, в этой же ветке. И мне кажется, что очень НЕМНОГО людей (и я в их числе) тут постарались дать ПОЛЕЗНУЮ инфу по теме ветки. В частности, я старался это сделать вот в том посте - суммировать все. Далее Сергей обратил внимание не только на важность для деток фактора стопоров на класс. роллеров, но и на важность фактора ВЕСА роллеров, в связи с МАХОМ. Было ли про ЭТО хоть одно возражение, и может ли оно быть? И как на это влияет видео с Полтораниным? Ответ: возражений не было, видео не влияет никак. Собственно - это "главный главный" ответ: мы УШЛИ от темы ветки. А по ней ВСЕ согласны.
Теперь - мое предложение. Я предлагаю НЕ обсуждать тут далее НИЧЕГО, кроме ТЕМЫ ветки: дети и роллеры, когда и как их целесообразно ставить на них, что при этом делать - и почему.

В то же время, тема развития классической техники, маха ногой, отличий в обучении деток и в движениях асов - очень интересна. Более того (мое оценочное суждение, не более): Анатолий Туркин, как и Сергей P-v (ориентируюсь только на посты за много лет, лично не знаком) - ОБА эксперты в этой области, и вообще - ЭКСПЕРТЫ. В отличие от нас с sw (как минимум, в классической технике). Про себя я знаю это сам, это - очевидно, а вот про sw узнал это (тоже лично не знаком), прочтя его посты, ВСЕ БЕЗ исключения написанные в парадигме незабвенного шукшинского рассказа "Срезал" и его главного героя - Глеба Капустина. Именно этот зуд "срезать" Сергея P-v у другого Сергея и привел к ДИКОМУ уходу от темы в этой ветке.
Итак: предлагаю тут писать ТОЛЬКО по теме ветки. Остальное буду скрывать, или просто закрою ветку для комментов: она БЫЛА полезной для ТС и родителей деток, а сейчас - ПЕРЕСТАЛА таковой быть, усилиями Глеба Капустина.
Но - повторюсь - ответвление про классику вообще, махи - в частности, очень интересно потенциально. Предложение: я открою ДРУГУЮ ветку, в разделе лыжные гонки, и дам ссылку сюда там. А баталии эксперты продолжат там. А мы с sw и другими дилетантами тихо посидим в уголочке и с огромным интересом послушаем.

Такая мысль. Если не будет возражений - я завтра заведу такую ветку. Или Анатолий может это сделать, при желании.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Коллеги, я завел отдельную ветку для ваших дискуссий про мах ногой
28.09.2021 15:38
и прочее:
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/86585/
ОГРОМНАЯ просьба: далее обсуждать все это там, а тут - ТОЛЬКО тему (дети и роллеры). Остальное тут будет скрываться.
Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0