Rossignol - выбор чемпионов
На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
Новые фотографии
Отзывы и отчёты
Новые комментарии
Новые ссылки
Календарь соревнований
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Баланс на лыжероллерах

08 Дарья Фролова 90
07.09.2020 10:40
Добрый день)
Возник такой вопрос: около полутора месяцев бегаю на роллерах (Fischer rc7 skate slow). Бегаю каждый день по 5-10 км. Нормально ли, что в начале каждой тренировки мое равновесие сравнимо с 'коровой на льду', а под конец довольно уверенно получается идти? На следующее утро все повторяется, как будто тело забывает, как хорошо вчера получалось)))  
Просмотров:6985 Комментариев:217 Рейтинг: 0 0 0
01 BeyG 94
не знаю нормально или нет
07.09.2020 10:52
Но у меня примерно тоже самое - лишь после получаса тренировки начинаю себя по настоящему уверенно чувствовать. Но такое же я замечал и в любых других видах спорта - видимо особенность мышц, долго разогреваются.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 Ростислав Шелаев 308
да
07.09.2020 11:07
именно полчаса в среднем нужно для уверенного движения, особенно со спусков. Иногда больше.:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
То есть, разогрели мышцы, подводящие упражнения поделали, и можно кататься?
07.09.2020 11:08
Так?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 Ростислав Шелаев 308
да,
07.09.2020 11:12
но на опасные спуски первые полчаса лучше не ехать
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Дарья Фролова 90
Можно еще вопросик :)
07.09.2020 11:13
На левой ноге прокат хоть какой-то есть, метра 3-4 проезжаю после разогрева, а вот на правой беда. Стараюсь переваливать вес на правую при постановке в прокат, но вес сопротивляется, получается редко, а иногда падаю, перестаравшись))) такое часто случается у начинающих? Как с этим бороться? (Про технику смещения знаю, тренирую длинный прокат, потому что стабилизаторы никакие)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
06 Ростислав Шелаев 308
по
07.09.2020 11:20
разному управляются ноги и у профи, если присмотреться. Длинный прокат не самоцель, а следствие сильного правильного толчка, без толчка устойчивость хуже. Стабилизаторы накачать можно, но без правильной техники не поможет. Смотрите замедленно видео звёзд. Нарабатывать хорошо в небольшой подъём, чтобы не бояться, много работать без палок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Дарья Фролова 90
Понятно, спасибо
07.09.2020 11:26
Я тоже замечала, что если толчок сильнее делать, то и прокат дольше. Палок у меня вообще нет😂, все никак не куплю летние наконечники...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Ростислав Шелаев 308
можно
07.09.2020 11:28
и с зимними для начала ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Дарья Фролова 90
Надо попробовать) спасибо вам
07.09.2020 11:45
🙂
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Роман-ски 67
Поддерживаю!
07.09.2020 18:23
У меня не получалось на каждый шаг идти, тоже с прокатом проблемы были.
Нашел подьем покруче и несколько месяцев подряд, в него на каждый шаг молотил. Итог порадовал, теперь и прокат и на каждый шаг без проблем гоняю. Вам надо найти пологий подъём и всё у Вас получится!!!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Найду!
07.09.2020 20:41
Буду пробовать, спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Nefedoff Evgenyi 817
про прокат и синхронность...
07.09.2020 12:55
Подскажите Дарья, какой ход вы имеете ввиду, говоря о разном прокате?
КОДХ, КОДХ равнинный или КООХ? В каждом есть свои нюансы и пути решения проблемы.

Для устойчивого равновесия -

Первое: - должны быть развиты мышцы-стабилизаторы и мышцы голеностопа(упражнения с ТРХ, планка и т.п...)

Второе: - в подводящих упражнениях необходимо поработать с балансом -

а) - сначала на "земле", в зале(дома), желательно перед зеркалом, с начерчеными на нем горизонтальными и вертикальными линиями отработать в статике, варианты граничных положений (ГП - лыжника) в каждом из ходов, с контролем и коррекцией видимых ошибок;
примеры здесь:
https://vk.com/club132022974?z=photo-132022974_456239408%2Falbum-132022974_247538201%2Frev
https://vk.com/photo-132022974_456239189
https://vk.com/photo-132022974_456239188

б) - так же на "земле", в зале(дома), перед зеркалом, .... отработать, уже в имитации лыжных ходов в динамике,  , варианты граничных положений(позиций лыжника) в каждом из ходов, с контролем и коррекцией видимых ошибок;
https://vk.com/photo-132022974_456239190
https://vk.com/photo-132022974_456239192
из ИП для МАХА - https://vk.com/photo-132022974_456239068
из ИП для ЗАМАХА - https://vk.com/photo-132022974_456239069
упражнения в паре - https://vk.com/photo-132022974_456239070
упражнения с гимн.лесенкой - https://vk.com/photo-132022974_456239071
и далее, следующие два кадра по фотогалерее;

Далее в развитие, повторить а) и б) уже на ограниченной опоре(БОСУ, бордюр, брусок, лыжа, лыжероллер, роликовый конёк)
https://vk.com/photo-132022974_456239406

Третье: Всё отработанное постараться перенести в передвижение на лыжах или лыжероллерах(роликах)
примеры здесь:
https://vk.com/photo-132022974_456239076
и далее в фотогалерее;

P.S:Пришлите мне своё видео, тогда cмогу вам Дарья подсказать что то конкретнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
08 Дарья Фролова 90
Вопросом о ходе вы меня загрузили
07.09.2020 13:11
Я в общих чертах разницу представляю, но честно говоря, не задавалась вопросом, какой ход я отрабатыааю, потому что рельеф в парке, где я катаюсь, практически плоский, поэтому наверное это мог бы быть одношажный, но я катаюсь без палок, значит, это просто работа ногами наверное? Прокат стараюсь одинаковый делать (но плохо выходит на правой, я уже писала).
На полу пл отрабатываю каждый день, даже на бутылке стою по несколько секунд))) за предложение о видео - отдельное спасибо, я постараюсь на днях что нибудь стоящее снять)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r155 1002
Баланс
07.09.2020 15:54
лучше отрабатывать на роллерах, в динамике.

"В 1966-м исследование показало, что статически наработанные навыки (на тех же нестабильных поверхностях) очень слабо переносятся на навык баланса в динамике. Эти данные были подтверждены другим исследованием через 35 лет. Спортивные навыки развиваются специфическими тренировками. Иначе футболисты обыграли бы хоккеистов, впервые встав на коньки." http://zozhnik.ru/uprazhneniya-na-bosu-nauka-o-nestabilnosti/
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Дарья Фролова 90
Сняла видео
08.09.2020 10:02
Простите за качество, телефон, конечно, трясется, но местами можно нормально посмотреть. Звук не вырезала😅
https://www.youtube.com/watch?v=CpXkqOs53CQ&t=2s
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Sergey 663
Немного советов от "чайника", уже проходившего этот этап
01.10.2020 19:35
Дарья, могу немного поделиться своим опытом "чайника", может, пригодится. Возможно, я где-то повторюсь, здесь уже много написали мастера в своём деле, но как я это вижу.

У вас, действительно, проблема с отталкиванием. Судя по видео, вы воспринимаете катание на роллерах как катание на фигурных коньках, отсюда у вас сложился неверный двигательный стереотип. Его надо ломать, иначе дальше будет сложнее.

Для начала научитесь делать коньковое отталкивание. На XC Ski Nation (сейчас он, по-моему, Nordic Ski Club) есть хорошее подводящее упражнение для новичков, где точат именно отталкивание с подседанием. У вас подседания, можно сказать, нет. Это тоже всё нужно исправлять сразу. Посмотрите ещё ролики Рафаэля Пуаре в блоге Михаила Рудберга, в плане укрепления мышц полезно.

Вам нужно научиться: 1) правильно выполнять коньковое отталкивание; 2) правильно воспринимать это отталкивание "в таз" с переносом ЦТ на опорную ногу.

Пока у вас ЦТ болтается между ног. Вам кажется, что вы хорошо отталкиваетесь, на самом деле продвижение у вас идёт в основном за счёт частоты. В гонке вы потратите уйму сил с минимальным результатом.

Ещё полезный ролик к вышесказанному:
https://www.youtube.com/watch?v=2InJVI-KdgA
(там где-то с третьей минуты про "переворот таза";)

И да, поддержу тех, кто вам писал про роллеры. Вы взяли очень скоростной вариант для вашего уровня. Возьмите колёса меньшего диаметра и большей ширины. Они доступны, в принципе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Спасибо
06.10.2020 08:29
Упражнение из nordic ski lab тренирую теперь ежедневно,даже во сне🤣🤣

Вот про скоростной вариант не поняла - у меня роллеры медленные. Мне, наоборот, подсказали, что на более быстрых и учиться легче. Я даже попробовала - ощущения и вправду другие совсем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Дарья, тут Сергей что-то спутал: Вам не нужны более медленные
06.10.2020 14:05
На более быстрых легче учиться? И это тоже не так. Скорее, вот так: на медленных учиться в первые катания не так страшно, но после исчезновения страха от них надо переходить на роллеры, допускающие нормальный прокат (типа Свенор 1), иначе научиться равновесию и прокату будет сложно. Если мышцы работают только на то, чтобы Вас сдвинуть с места - то мозгу некогда заниматься еще и вопросами равновесия, баланса и т.д. Весь пар будет уходить не в прокат и технику, а в тяжелую физическую работу. Такое ощущение, кстати, что многим нашим биатлонистам не помешало бы катание на более быстрых роллерах и трени на скоростном фирне зимой: они идут так, как будто все трени летом делали на Свенор 3 :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 r155 1002
Сергей советует Дарье
07.10.2020 02:14
колёса меньшего диаметра и большей ширины
т.е. нечто стартообразное.
Дальше, по классике жанра должны предложить свенор3, медленную классику и езду в гору с автопокрышкой.
И всё из лучших побуждений :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Sergey 663
Когда вы писали свой комментарий
07.10.2020 09:41
мой последний на тот момент в этой ветке уже был. Там написано про ширину колеса. Мне с широкими колесами комфортнее. Если у кого-то баланс уровня "бог", и он может стоять на месте на колесах 24 мм, я не возражаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
01 r155 1002
Сергей
07.10.2020 11:01
на роллерах, равно как и на коньках, надо не стоять на месте а ехать. А вот это делать гораздо удобнее на узких, а не широких и маленьких.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Дарья Фролова 90
Поняла
07.10.2020 18:30
А медленные роллеры нужны для чего?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r155 1002
Для
07.10.2020 18:57
силовой. И тех, кого с техникой все хорошо, например "Для ОЧ  А.Легкова" (А.И. Ильвовский) :)
https://www.skisport.ru/forum/rollerski/71447/#919762
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Не только для силовой. Выше я ответил, для чего: для первых катаний
08.10.2020 00:20
Но и для силовой тоже - у опытных гонцов с хорошей техникой и физикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r155 1002
Я видел
08.10.2020 02:52
это у Меликова. Но здесь такой момент - да, медленные колеса едут медленнее, но требования к толчку они предъявляют выше, чем обычные (толкнуться надо сильнее). Что мы хотим достичь медленными колесами? Пресечь бесконтрольный рост скорости. Для этого (ИМХО) лучше использовать обычные в небольшой (совсем) подъём: и толчок у нас обычный и скорость не растёт и бросив поводья просто остановимся.
Идея не моя (к сож :)) используется на роликах сплошь и рядом.

Еще варианты - езда по автомобильному (крупному) асфальту или против ветра :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
01 BeyG 94
Не могу удержаться
08.10.2020 17:23
И выскажу свое мнение.
У меня в этом сезоне в гараже +2 пары роллеров. Стал как раз полный набор тренировочных роллеров - с 1ми (Swenor Skate 1), 2ми (Swix Triac Carbon Skate), и 3ми колесами (Swenor Skate 3). Так вот с наибольшим удовольствием я одеваю на тренировку именно трешки. Хотя, покатавшись на единичках, я понял о чем постоянно говорит А.И. про технику - действительно техника улучшается на более быстрых роллерах, основной свой прогресс в этом сезоне я связываю с появлением именно единичек. Поэтому теперь я обязательно чередую колеса на тренировках. Но больше всего кайфа от катания получаю именно на трешках, вот чисто на уровне ощущений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 r155 1002
А в чём
08.10.2020 23:15
кайф от трёшек? Они же, банально, не едут!
Весь цимес в нагрузке или в отсутствии скорости?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 BeyG 94
Трешки
09.10.2020 09:39
Не едут, если на на них не толкаться. В этом основная прелесть для меня - постоянство, я бы сказал, линейность нагрузки, работаешь - едешь, не работаешь - стоишь, сколько сил вложил, столько движения и получил. Нет соблазна отдохнуть и просто прокатиться пару десятков метров работая только ногами. А на быстрых если нормально загружаться, то я просто становлюсь неуправляемым снарядом, опасным для себя и окружающих. Плюс мне нравится большая плавность движений, стабильность, ощущение контроля. Как то так.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 BeyG 94
Да, еще момент
09.10.2020 09:57
В технике ходов. При передвижении на трешках 80% времени я еду ООКХ, 20% ОДКХ, на единичках ровно в обратной пропорции. Плюс на том рельефе где я катаюсь на единичках не нужен подьемный ОДКХ, на трешках даже в те небольшие подьемы комфортнее забираться им.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 r155 1002
А с какой
09.10.2020 11:14
скорости начинается дискомфорт (ну, примерно)? И в чём он выражается - неуверенность в управлении, невозможность быстрой остановки, затруднённое маневрирование?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 BeyG 94
Дело
09.10.2020 12:11
Не в скорости, а в ощущениях. Хотя конечно предел комфорта от скорости тоже есть, для меня это наверное 20-25 км/ч, дальше слишком много концентрации начинает тратится на вопросы безопасности, вместо техники и внутренних ощущений организма, ты больше думаешь о том как бы случайно не потерять равновесие и не въехать в какое нибудь подвижное или неподвижное препятствие.

Я хочу вам ответный вопрос задать - вот вы лично почему не любите медленные роллеры?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 r155 1002
Вот оно
09.10.2020 12:44
как бы случайно не потерять равновесие
Я не люблю медленные роллеры так же как не люблю постоянный бег в гору и постоянную езду против ветра (особенно если два в одном :)). Нет времени на отдых и ты всё время под нагрузкой, сооотв. циклы нагрузки/отдыха сдвигаются - на быстрых я делают мощный толчок и отдыхаю на прокате, на медленных - толчок приходится делать менее мощный, потому что времени на отдых меньше, прокат короче.
Как то так. Ну и ощущения полета нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 BeyG 94
Вооот
09.10.2020 12:48
А у меня же ровно наоборот, того что вы написали! Видимо пошло от увлечения марафонским бегом - люблю постоянную равномерную нагрузку, пахать, прислушиваться к организму, на больших дистанциях.
На самом деле тут вообще вопрос философский - спринтер никогда не поймет марафонца, разные источники удовольствия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 r155 1002
Я б не сказал
09.10.2020 18:26
что я спринтер - обычно 20-30 за тренировку. И именно длительный прокат позволяет сделать выполнить интенсивное отталкивание - есть время раскислиться. А с меньшим прокатом интенсивность снижается, для компенсации растёт частота. Ну как на лыжах по тормозуну. Скорость (ИМХО!!!) - чем выше (в разумном диапазоне) тем проще управляемость, роллер легче рулится, баланс держать легче, проще пролетаются всякие неровности. В этом плане я люблю с горок кататься - туда силовая, обратно для души ))
Пульс - на любых колёсах одинаковый будет, догоню до обычных 155-160, а скорость - в зависимости от колёс, условий и тд...

А вот насчёт удовольствия - тут уж хозяин барин и обратное не верно. Для удовольствия надо делать то, что нравится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Дмитрий Рулев 2819
Значит
09.10.2020 15:18

у вас много недостатков в технике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 BeyG 94
Безусловно, она вообще в зачаточном состоянии
09.10.2020 15:37
Только посмотрев ролик ув. colonel chesney я задумался - а нужна ли мне гоночная техника вообще? Ну хоть убейте, не влекут меня легкость и скорость.
Я достаточно покатался в этом сезоне на единичках, я согласен на них гораздо легче катить, прокат раза в два длиннее, а когда разогреешься, так вообще как будто летишь, средняя скорость выше раза в полтора, техника лучше становится, я все это ощутил... Но вот того кайфа как от работы на медленных нет...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 sw 643
Медленные роллеры на правильных ногах
08.10.2020 16:13
https://www.youtube.com/watch?v=8PyVHUHWSHM
https://www.youtube.com/watch?v=WrqTABc_3cI
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
01 r155 1002
Дарья
08.10.2020 23:22
пока не совсем достигла уровня Меликова, но неуклонно движется в том направлении :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Дарья Фролова 90
Ага,
09.10.2020 11:58
Чуть-чуть осталось🤣🤣🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 r155 1002
Я серьезно
09.10.2020 12:34
На самом деле - гораздо меньше чем вы думаете. Согласно закону Паретто, 80% результата достигается 20% усилий, а оставшиеся 80% усилий дадут лишь 20% результата. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08 Дарья Фролова 90
Видимо,
10.10.2020 07:27
Паретто не видел, как я катаюсь на роллерах, когда свой закон придумал😂
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Sergey S-ov 547
Просто
10.10.2020 08:38
Продолжайте кататься пока без палок, но обязательно с тренером и будет у вас техника
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Дарья Фролова 90
Спасибо)
10.10.2020 14:24
Я все же подключила палки на последней тренеровке. Мне с ними ритм держать легче. Но была очень разочарована, поскольку никакого прогресса в своей выносливости в результате летних тренировок не увидела. Как и зимой, когда заработали и руки, и ноги, сдохла через 5 км. Одними ногами могу дольше, хоть и медленнее. Кроме того, после той покатушки голова разболелась и не помогали никакие таблетки. Прошла только после сна. Теперь поосторожнее буду с нагрузкой. Видимо, руки настолько отвыкли работать, что получилась перегрузка для организма (это мой дилетантский вывод).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r155 1002
Просто тогда
10.10.2020 12:47
ютуба не было и интернет был медленный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Сергей, в цирке акробаты ездят на одном колесе, при этом
09.10.2020 00:53
одновременно жонглируют 8 предметами. Как думаете: в школе для обучения новичков езде на веле такие велы будут полезны?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
01 r155 1002
А кстати
11.10.2020 21:17
будут полезны - у кого упорства недостаточно, сразу отсеются. А там уже нормальные можно дать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Сергей P-v 552
Медленные роллеры на правильных ногах.
09.10.2020 15:04
 sw, Вам надо вкус воспитывать :!:
Надеюсь, Крюгер поможет :) :
https://www.youtube.com/watch?v=2QzzEaW0x2g
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
01 BeyG 94
Lysebotn opp
09.10.2020 15:26
Очень специфическая гонка - там исключительно в гору, мне кажется это накладывает особенности на технику. Для равнинного хода я например под микроскопом изучаю Blinkfestivalen спринт:

https://youtu.be/AN_XLC-0WtE

И кстати вопрос - почему у лидеров так иксуют ноги? Это мне кажется или теперь техника такая?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Сергей P-v 552
почему у лидеров так иксуют ноги?
09.10.2020 15:34
Про кого конкретно спрашиваете? А ещё лучше укажите временной отрезок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 BeyG 94
про лидеров
09.10.2020 15:44
Например у догоняющего Крюгера на 3:16. Но у Холунда тоже самое. Пример "не иксующих ног" - Иверсен на 2:35.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Сергей P-v 552
Ну, если в общем, то по поводу иксования
09.10.2020 16:11
Вы всё правильно подметили, оно, кстати есть и у Крюгера, но это не техническая ошибка, а его анатомические особенности. Вот по технике Холунда, кроме иксования, есть некоторые замечания, конечно же.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
01 BeyG 94
Очень ярко выражено
09.10.2020 16:16
Это и у Большунова.
https://youtu.be/RQNniuEk5ME
(с 1:09)
Поэтому и возник вопрос - а не новое ли слово в технике такая постановка ног?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Сергей P-v 552
У Большунова,
09.10.2020 16:51
если рассматривать иксование в его подъёмном КОДХ - то там техническая ошибка. А в КООХ, думаю нет.
Что касается такого положения ног, на которое Вы обратили внимание, я не имею ввиду конечно же иксование, то это результат начальной стадии подседа (ноги как бы подтягиваются к палкам при опоре), сначала инициирующего акцентированный удар палками в КООХ, а затем продолжающегося в последующей стадии работы ног.
Но это уже далеко не *новое слово* и применяется давно, просто Вы это заметили только сейчас. Но в утешение могу сказать, что многие этого вообще не замечают :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 sw 643
Проигрыш Холунду на марафоне
09.10.2020 20:03
Заставил его присмотреться к норвежской технике:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Sergey S-ov 547
Вопрос по технике Клэбо
09.10.2020 19:28
Сергей, как вы оцениваете коньковую технику Клэбо (с 21:25)?
Он ставит ногу вдоль оси движения, едет на ней какое-то время, но перед толчком дополнительной микро перепрыжкой переставляет роллер под угол для дальнейшего толчка. Кстати, и в лыжах у него такая фишка присутствует.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Сергей P-v 552
О *микро перепрыжке*
09.10.2020 20:06
Конечно же оцениваю положительно. Но это не только техника Клэбо - это, уже широко распространённый, скоростной (можно спринтерский) вариант техники КООХ. И более того это же движение центра масс вверх существует и в дистанционном КООХ, только без подпрыгивая, т.е. без отрыва от опоры. И в том и в другом случае оно инициируется одними и теми же *координационными механизмами*, только с разным усилием. Об этом, кстати я уже говорил в комментариях к последней теме М. Рудберга. Не знаю, правда, насколько меня там поняли :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Sergey S-ov 547
Со скоростным согласен, многие так едут
09.10.2020 20:48
Клэбо же использует данную фишку для дистанционного КООХ на лыжах и в гору тоже не сильно упираясь, недавно видео проскакивало из его блога  Он именно переставляет разворачивая наружу лыжу
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Сергей P-v 552
Клэбо использует данную фишку
09.10.2020 21:07
в дистанционном варианте.
Дык в этом нет ничего удивительного, потому как при должной физической подготовке в тандеме с хорошей координацией, эти усилия себя вполне оправдывают, реализуясь в скоростном преимуществе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Сергей P-v 552
P.S.
09.10.2020 20:50
Поправлю вот это своё:
только без подпрыгивая, т.е. без отрыва от опоры
и даже без отрыва стопы (пятки) от лыжи!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Сергей P-v 552
Кстати
09.10.2020 15:39
там исключительно в гору, мне кажется это накладывает особенности на технику
Наоборот, гора, как и медленные роллеры проверяет технику КООХ на качество.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 sw 643
Это не иксование
09.10.2020 19:57
Это называется сведение коленей. Основная фишка. Так же как и подведение маховой ноги сзади-сбоку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Сергей P-v 552
"сведение коленей"
09.10.2020 20:39
:):D
У вас может это так и называется и, к тому же, является "основной фишкой". Только своди колени - не своди, а толку без правильной координации усилий от этой *фишки* не будет никакого.
Так это и останется "сведением коленей", не более того, потому что суть здесь в другом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
03 Sergey 663
По подбору роллеров
06.10.2020 17:18
лучше ориентироваться на то, что советуют мастера. В частности, Алексей вам написал выше.
Мой совет был основан, опять же, на собственном опыте, когда я тоже сразу встал на быстрые Фишер, и думал, что поеду, как по телеку профи. Когда стопы начали заваливаться внутрь, я отложил их, и начал кататься просто на классических роллерах коньком, а потом купил себе медленные.
Сначала я тоже заморачивался по поводу баланса, но потом понял, что правильная техника гораздо важнее.
Баланс к вам придет, рано или поздно, а вот технику потом придется переучивать, если сразу не обращать внимание.
И ещё, на видео не отчётливо видно, в шлеме вы, или нет. Если нет - плохо, обязательно надевайте. Тем более, если собираетесь тренировать баланс, катаясь со спусков.
По поводу техники, я бы вам посоветовал создать отдельную ветку, если вам эта тема интересна. Тут уже много всего. Там бы вам знающие люди дали ценные советы. В том числе, и по рукам вам тут уже писали, что хаотичные движения - не есть хорошо, либо убирать совсем, либо имитировать отталкивания. Наклоны корпуса, боковые смещения, и т.д, и т.п. В общем, открывайте тему по технике, если есть желание. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Sergey 663
Кстати, по роллерам
06.10.2020 21:45
Алексей, действительно, прав с тем, что я напутал. По какой-то неведомой мне причине я назвал медленными модель ELVA с диаметром колеса 70 и шириной 30. В данном случае речь о выборе в пользу большей ширины колеса, о чём в первом комментарии выше написал. Но это, опять же, мой случай, и необязательно ваш.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r155 1002
Сергей
07.10.2020 02:24
два вопроса у меня возникло при прочтении вашего поста:

1. Чем отличается "катание" на роллерах от катания на фигурных (и почему именно фигурных) коньках?

2. Что значит "...правильно воспринимать это отталкивание "в таз"..." на примере конкретных действий?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Sergey 663
Отвечаю
07.10.2020 09:50
1) на мой взгляд при отталкивании на фигурных коньках не нужно прилагать такого усилия, как при отталкивании на лыжах/лыжероллерах; могу ошибаться, конечно, но мышцы бедра больше нагружаются на лыжероллерах, и подседание больше.
2) правильно воспринимать отталкивание в таз - значит использовать импульс, полученный при отталкивании бедром-голенью-стопой, для проката на опорной ноге; конкретный пример - КООХ, КОДХ равнинный.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
01 r155 1002
Сергей
07.10.2020 10:56
1. На коньках (не обязательно фигурных) квадрицепс нагружается намного больше, нежели на роллерах. Загрузить его так как на коньках на роллерах просто не получится - толчок совсем другой. Подседания на коньках также нет - из стойки не встают, в ней едут, это не лыжи.
Вы сами катаетесь на фигурных коньках? Хотя бы на уровне троек, перекидного и прочей базы?
2. Это всё абстрактные слова - какие конкретные действия должна выполнить Дарья чтобы "правильно воспринимать это отталкивание "в таз""? Прямо по пунктам.

Пишу это всё я не по злобе или с целью насмеяться а по той простой причине, что Дарья начинающая и ей нужна конкретика, а не рассуждения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Sergey 663
Re
07.10.2020 16:46
Нет, в данный момент на коньках не катаюсь. Занимался фигурным катанием, когда мне было 4-6 лет, и, естественно, не помню двигательный навык, который тогда приобрел.
Ок, я с вами соглашусь, что вы знаете кинематику и физику конькового отталкивания лучше меня, если для вас это сильно принципиально. Претензия-то к моим конкретным советам, которые я дал девушке в самом первом своем комментарии какая? Подседание у нее есть? Нету. Об этом и написал. Удар в таз, который она должна чувствовать после полноценного отталкивания тазом, а не стопой, как она на видео делает, чувствует? Вряд ли. Корпус она выпрямляет после подседания и отталкивания? Нет. Потому что она его даже не наклоняет перед этим. Центр тяжести она переносит на опорную ногу? Нет.
Если вы хотите дать девушке конкретику, так может просто ей эту конкретику и объяснить, а не доказывать, что вы лучше меня знаете всё про КООХ - это вроде и так понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Ребята, как говорил Леопольд,
07.10.2020 17:37
Давайте жить дружно🙂

Про шлем спасибо, что напомнили, признаю, не надеваю его. Потому как безответственно отношусь к своему здоровью😇 обязательно исправлюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Герман Ч. 1269
Эко, Даша,
08.10.2020 18:39
как Вы местных мужиков-то перевозбудили! :D:D:D:D:D:D:D:D

Открою Вам страшную тайну. Только НИКОМУ.... Они все старые и некрасивые. Я их всех видел. :D

PS И, что касается ботинок. У Вас отличные ботинки (я про спид максы). Уверен на 99%, что Вы разницы, при смене их на саломон или альпину, не почувствуете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Герман, не обманывай девушку :)
09.10.2020 01:11
Я не про то, что все старые: тут ты прав. Я про то, что спидмаксы неизвестного тебе размера и модели (их куча) не отличаются по контролю от Сало или Альпины, подобранных по ноге именно под роллеры.
Дарья, откровение на откровение: мы все - старые и некрасивые, это факт, а Гера встал на роллеры года три назад, хотя когда-то и бегал на лыжах быстро (очень давно). Так что отличайте жанр "советы новичка новичку" (принятый тут на форуме) от ИНФОРМАЦИИ. Данный пост в части ботинок содержит ЛОЖНУЮ информацию. Не со зла, как это обычно тут и бывает :).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Герман Ч. 1269
их куча
09.10.2020 09:56
Леш, Спид Максы, это самая верхняя модель Фишера, как карбон у саломонов и их не куча.
Вот они:
https://fischer-russia.com/begovye-botinki-fischer-speedmax-skate-2018-19/
У тебя есть опыт их использования на роллерах?
У меня есть крбон лайты:
https://fischer-russia.com/begovye-botinki-fischer-Carbonlite-skate-2018-19/
Для меня они очень комфортны, хотя некоторые их обзывают валенками. Но на роллерах я в них не катаюсь, поэтому ничего не могу сказать на сколько они не подходят для роллеров. Но могу уверенно сказать, что человек, который готовится на роллерах к зимнему сезону на роллерах типа свенор скайт2 (1,3) или марве (не говоря уже о стартах) особой разницы не ощутит. Если, конечно, они (ботинки) не велики или малы. ;)
Так что, информация НЕ ЛОЖНАЯ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r155 1002
Здесь
09.10.2020 11:26
проще померять и оценить разницу - есть, покупать, нет - забить и катать в чём есть.
Разницы не будет с подготовленным голеностопом, при условии, что стопа не болтается, пятка не ездит и подошва не мягкая...
А у спидмаксов нижней бакли, кстати нет...
И, кстати, еще один момент - на роллерах, в отличии от лыж мы стоим гораздо выше, рычаг воздействия на наш голеностоп получается больше, плюс нестабильность платформы. Роликобежцам, при переходе на колёса большего диаметра приходилось адаптироваться из-за больших нагрузок на голеностоп, т.е. просто встать и поехать было нельзя, а ведь это подготовленные спортсмены и разница не так велика, как между роллерами и лыжами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Герман Ч. 1269
Вы просто не в курсе, наверное,
09.10.2020 11:58
но у верхних саломонов тоже долгое время микрорегулировки не было и у альпины ее нет (ни у какой). Я долгое время катался в с-лабах без микрорегулировки (без клипсы) и знаю много народа, который тренируется на таких ботинках (не выступает на соревнованиях) без ощущения дискомфорта. Так что ее обязательность не вполне однозначна. Просто Алексей зачем-то пытается на всем примерить скоростные роллеры, а это далеко не всем надо.
Да и сами подумайте, раз уж самая верхняя модель не держит голеностоп, то что тогда его держит?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Алексей Ильвовский 18137
Гера, плиз, не повторяй заблуждение чайников (довольно
09.10.2020 15:45
распространенное), что ВСЕ советы тех, кто сам гоняет на скоростных, полезны ТОЛЬКО для тех, кто гоняет на скоростных.
  1. Спидмаксов именно КУЧА, потому что это - бренд Фишера, для лыж и всего, и они каждый год так называют РАЗНЫЕ модели. Те, что хотят продать подороже в данном году. Фишер - ваще не ботиночная фирма, стала таковой после разрыва с Сало, в пику им, но делать боты так и не научилась на их уровне. Мягкие - да, комфортные - да, и легкие - тоже. Но для роллеров нужно ДРУГОЕ! Так вот: спидмаксы все плохи для роллеров, но последние модели - кое-как еще, а вот то, что было ДО - ... Только скотч, а нужно это Дарье? Умеет она им мотаться? И зачем ей это?
  2. Те, кто гоняется на скоростных, как раз могут гоняться на любых: скотч им в помощь. А ты сбиваешь с толку конкретного человека с конкретной проблемой, над которой Я ПОДУМАЛ, а ты - даже не в курсе, о чем идет речь. А она - о том, что переход к системе с клипсой и регулировкой ПО ДЛИНЕ стопы, а также подбор размера впритык, дает НЕВЕРОЯТНОЕ ощущение надежности, управляемости и безопасности именно ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ!
Я не очень понимаю, зачем ты путаешь девушку: а ты ее путаешь, последовательно. Не со зла - но зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 r155 1002
Держит
09.10.2020 18:44
вне всякого сомнения.
Но на лыжах :) 4,5 см опоры прямо под подошвой (если не учитывать толщину колодки). Стоять на месте задача тривиальная.
А роллеры это, грубо - 5см вверх и 2см ширины по центру стопы. Стоять на месте - задача для эквилибриста. Опять же - в какой момент становится важным вопрос удержания? ИМХО - это никак не выход на лыжу и прямолинейное скольжение по прямой, а движение по внешней дуге даблпуша.

Но всё совсем не сложно - достаточно одеть и поимитировать.
У меня есть и сало и фишки, не было бы разницы - так бы и написал, но разница есть. Именно для начинающего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Вот этот "аргумент" потряс:
09.10.2020 19:50
Да и сами подумайте, раз уж самая верхняя модель не держит голеностоп, то что тогда его держит?
Ответ: а кто-то где-то говорил, что Фишки плохо держат именно ГОЛЕНОСТОП? Они СТОПУ плохо держат, Гера, ты спутал!
А хорошо ее (стопу) держит (для катания на роллерах!) обувь ДРУГИХ производителей. Медицинский факт, причем известный и самим представителям Фишер в РФ. Только они сами ДОЛЖНЫ кататься на своей марке - а Дарья нет. Они ей завидуют :).
Но поскольку они (представители) - немножко МСМК и немножко бывшие чемпионки мира по роллерам, то им как-то проще в этом плане. Мой Митя, хоть и просто МС и просто бывший член сборной РФ по роллерам, но всегда поражал меня тем, что мог бежать и катать на роллерах без фиксации ноги ВООБЩЕ (она ему "давила", он ее на тренях "не затягивал"). Глядя на него, об этом невозможно догадаться: едет идеально. Почему? А потому, что он МС, и ножки-суставчики у него молодые, тренированные, после 8 лет ДЮСШ, и техничка поставлена ничего так. А у представителя Фишер - еще лучше техничка.
А вот начинающим и ветеранам, вроде меня, с убитыми суставчиками, лучше уже не экспериментировать. И брать то, что ПРАВДА держит, причем вовсе НЕ голеностоп, а СТОПУ.
Предлагаю ЭТУ часть темы закрыть. Довольно смешно ее обсуждать. 2+2=4, а не 8. Что тут обсуждать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Дарья Фролова 90
Совсем
12.10.2020 18:19
все старые?😕
Молодых вообще нет?😃
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Герман Ч. 1269
Совсем все старые?
12.10.2020 19:27
Безнадежно. :cry:

PS И некрасивые. А.Ильвовский особенно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Дарья Фролова 90
12.10.2020 19:34
Мне Алексей всегда представлялся самым молодым и красивым)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Герман Ч. 1269
всегда представлялся
12.10.2020 19:45
Эх... Ребенку обычно не говорят, что Деда Мороза нет, но он все равно однажды сам, как-то узнает об этом печальном факте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Дарья, мы молоды душой :)
12.10.2020 20:07
А когда-то были и вообще молоды, так молоды, что решили ничего не бояться и гонять на роллерах. И начали гонять. И все гоняли, гоняли - и не заметили, как стали старыми. Так что виноваты роллеры: уж больно классно на них гонять!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Дарья Фролова 90
Безусловно,
12.10.2020 20:34
дело в роллерах)))
Мне уже страшно)))
Спасибо вам обоим за ваше время и за отзывчивость🙂
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r155 1002
Мда...
07.10.2020 18:29
Война и немцы. Физика, кинематика, удар в таз и КООХ :o
А мысль была намного проще - если не гинеко... стоматолог, то посмотреть можно, но мнение лучше оставить при себе :)
Даже из лучших побуждений.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03 Sergey 663
Re
07.10.2020 19:24
"Кино и немцы" - да, так оно всегда примерно и заканчивается, когда ниоткуда на форум "ЛС" прилетает некий спец, который, конечно же, разбирается в коньковых ходах (и фигурном катании, а заодно и в хоккее с бобслеем, чо уж там) лучше всех на свете.
Вспоминается милая беседа с Сергей P-ov, кажется, по поводу принципиальнейшей разницы между напрыгиванием и навалом. Он потом ещё Михаилу Рудбергу доказывал, что Пуаре не пойми чем занимается.

Таких спецов, я считаю, надо поощрять совами вне очереди - именно благодаря им разгорается с новой силой уже подутихшая ветка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
01 r155 1002
Совы
07.10.2020 20:16
:D:D:D
Погодите, если я правильно понял, то роль бесплатного советчика вы решили сменить на роль общественного пожарного а также форумной совести? :o

Надеюсь, в этих вопросах разбираетесь так же хорошо, как во всём остальном нам показанном :)
Искренне желаю успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Sergey 663
Re
07.10.2020 20:42
Во дела, наш заокеанский друг Эндрю теперь тут пишет под ником r155 )  А я думаю, чего давно про совесть форума ничего не было)

Спасибо, и вам не хворать)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Алексей Ильвовский 18137
Коллеги, просьба идти ...в личку :)
08.10.2020 00:25
Иначе буду скрывать вашу переписку, хотя юмор в ней, конечно, тонкий, приятный глазу. Вот только - бесполезный Дарье :).
ЗЫ: Если что - советы новичков новичкам не являются криминалом, даже если и содержат какие-то ошибки, в числе прочего, полезного. Форум - для общения. Плохо только одно: когда новичок упорно выдает себя за эксперта, что тут иногда тоже случается, и сбивает людей с толку этим. В данном случае ничего подобного я лично не заметил...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01 r155 1002
А как же
09.10.2020 20:31
Лучше пишите про то, в чем ТОЧНО разбираетесь.
А.И. Ильвовский!

Цитата из ниже по тексту... ;)

Дарье, ИМХО, после прочтения всей ветки точно уже ничего не поможет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 colonel chesney 6505
Первые минуты на роллерах и у меня
07.09.2020 11:51
корявенько получается. Потом норм.
Прокат на одной ноге я практикую на каждой трене. С пологого спуска метров по 20-50. Укрепляет голеностоп, развивает чувство равновесия
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
08 Дарья Фролова 90
В сиысле вы 20-50 метров на одной ноге можете проехать?
07.09.2020 12:06
😳
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 colonel chesney 6505
Да,
07.09.2020 12:36
на одной  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Вау
07.09.2020 13:12
😀😀
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Sergey S-ov 547
два момента про 50 метров на одной ноге
07.09.2020 14:32
1. вам ответил мастер спорта
2. вам же написали "С пологого спуска" и видимо на достаточно быстрых колесах
;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 Дарья Фролова 90
1 пункт
07.09.2020 15:28
особенно успокаивает😂😂😂
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 colonel chesney 6505
Да, колеса быстрые.
08.09.2020 07:30
Но можно и на медленных. Главное, чтобы колеса были отрегулированы идеально и роллер не вело в сторону. Желательно, чтобы скорость была не меньше 20 км/ч. Я могу и на 40-45 км/ч ехать на одном роллере.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Дарья, он мастер спорта :). По роллерам :)
08.09.2020 01:35
Он - может :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Дарья Фролова 90
И все же я в шоке
08.09.2020 10:18
🤩🤩🤩
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 vacvvn 1722
приспособления
07.09.2020 13:16
https://youtu.be/IQJmV86oX98
https://youtu.be/5Rxm2Bv_j8E

Я использовал оба. Первое я использовал со страховкой из за того, что пару раз бутылка резко выскакивала при потере равновесия. Бутылку обматывал малярным скотчем. Страховка - ремешок который свисает с турника.
На втором балансирую между двумя столами. Когда выходишь из равновесия, касаешься стола и выравниваешься.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Я не совсем из видео поняла, как
07.09.2020 15:29
устроена вторая штука. Там вроде ложбинка с внутренней стороны. Это специально сделано, или просто лыжу стаоую взяли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 vacvvn 1722
да, это старая лыжа, поэтому и ложбинка.
07.09.2020 16:17
Видео старое. Сейчас "рабочая" грань дощечки(которая контактирует с полом) скруглена по длине. Это сделано для усложнения балансировки. А чтобы не скользила на полу, к этой грани прибит кожаный ремешок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
ТО есть
07.09.2020 16:23
впринципе, я могу и на роллере дома так стоять? Кстати, во всех подводящих упражнениях стояние на роллере описывается как менее сложное, чем самокат. Разве в прокате не легче равновесие держать?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 vacvvn 1722
можно и на роллерах
07.09.2020 16:50
Выбирайте тот вариант, который подходит лично вам.
"Самокат" сложнее. Почему, не знаю :)
Полковник Чесней, хоть и мастер спорта, плохого не посоветует ;)  Я тоже каждые покатушки катаю на одной ноге около 10-15 мин.
Попробуйте начать кататься на одной ноге не с горки, а по ровному. Толкнитесь как обычно, а во время проката немного подожмите одну ногу и толкайтесь палками дальше уже на одной ноге. Старайтесь проехать подальше. Поначалу вы будете частить палками, а потом осмелеете и станете толкаться пореже. Как только привыкнете к ощущению, так сразу и пологая горка перестанет вас пугать. Ноги, конечно же, надо менять.
И еще момент. Вот не знаю, может, это я напридумывал себе, но когда я начал кататься на классич. л.р., прокат на коньковых стал более уверенным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Дарья Фролова 90
Значит,
07.09.2020 17:26
Самокат надо с палками лучше выполнять? Я без палок мучаюсь, думаю, с палками легче будет. Но без палок я пристальнее слежу за правым коленом, которое очень любит иксоваться😂
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 vacvvn 1722
видимо, "самокат" можно понимать по разному
07.09.2020 17:47
Я вот что имею в виду
https://youtu.be/6uBcCfqplc8?t=39
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
А я ногой в ботинке отталкиваюсь
07.09.2020 17:58
И стараюсь на одном роллере как можно дальше проехать. На ваш взгляд, что эффективнее?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 vacvvn 1722
не знаю что эффективнее
07.09.2020 18:04
Мне нравится, как на видео. В одном ботинке не хочу пробовать. Попробуйте и так и так и выбирайте, что больше нравится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Лариса Синтенкова 4
эффективнее)
07.09.2020 18:21
эффективно будет даже уже просто стоять на одном роллере, дома, например, минут по несколько. А такие "самокаты", да на скорости, да и с прыжками, Вам, как новичку, не нужны, так как весьма опасны (травмоопасны).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 colonel chesney 6505
На первом ролике - это Андрей Меликов. Ролик снят неск. лет назад.
08.09.2020 07:34
Еще тогда Валерий Меликов (отец Андрея и по совместительству его тренер) пояснял мне, что отрабатывать баланс на бутылке с водой или на Bosu - это, конечно, неплохо, но на одном роллере - лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Андрей Меликов крутой чел)
08.09.2020 10:03
Поняла вас, при возможности - на роллере, без нее - на бутылке)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Я правильно понимаю,
07.09.2020 18:34
на роллере реально стоять на месте по минуте? 😳
У меня и несколько секунд с трудом получается😂
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Лариса Синтенкова 4
по минуте, по 10...
07.09.2020 18:52
а почему нет? у стены, например, придерживаясь. Я так понимаю, у Вас 24*100 колёса. Для себя, оглядываясь назад, в качестве первых, я бы маленькие взяла, а ещё лучше классику. Говорят, на классике очень хорошо технику коньковую ставить!) Да, наконечники купите, обязательно, палки всё же нужны. Две трети тренировки без палок, треть - с палками. А то Вы себя загоняете так:) У Вас же , вроде, с пульсом проблемы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Я это и имею в виду
07.09.2020 19:24
Когда говорят, что нароллере надо стоять, имеется в виду, что можно придерживаться за опору или вообще стоять в статике не держась ни за что в течение минуты? Второй вариан для меня из области фантастики🙂 насчет пульса, да, есть такая проблема. Но палки в этом отношении только чсс поднимают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 diozavr 12
для дома
07.09.2020 18:54
удобно использовать не роллер, а балансировочную подушку типа такой. Не надо ботинки одевать и вообще, можно хоть перед телевизором вечером стоять.
Делать по несколько подходов по минуте на каждую ногу и постепенно увеличивать время. Сначала в статике, можно подключать маховые движения руками и свободной ногой.
Прокачивает как раз мышцы-стабилизаторы. Это не заменит полностью роллер, но хорошо подводит и удобно делать регулярно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Спасибо)
07.09.2020 19:22
Подумаю о приобретении
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 colonel chesney 6505
На месте? Без движения?
08.09.2020 07:37
Это примерно то же самое, что стоять на месте на велосипеде - очень сложно.
На месте и я не простою более неск. секунд. На одном роллере надо катить, тогда будет толк.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Дарья Фролова 90
О, вы меня
08.09.2020 10:05
успокоили. Я уже начала думать, что люди на роллере стоят не держась😃
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r155 1002
Истинно
09.09.2020 11:39
просветлённые делают это мысленно.
И даже без роллеров.
Годами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Дарья Фролова 90
09.09.2020 21:08
🙂🙂
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Bor Ki 206
Сюрпляс
23.09.2020 15:17
не все профики в велотреке могут хорошо делать :)
Очень сложно, но стоя на одной ноге в лыжероллере, еще сложнее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Дарья, почти все ответы есть
08.09.2020 01:39
тут.
Если их не хватит - пишите в личку, посоветую еще 5-6 упражнений (тут их тоже давал ранее, но сейчас не могу найти).
Но для начала того, что описано у Сергея, Вам хватит.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Дарья Фролова 90
Не знаю,
08.09.2020 10:08
видно ли на видео, но правое колено, как и говорила очень хочет загнуться внутрь, прямо так и говорит: 'Хозяйка, я наружу не могу, над носком нависать не умею, давай так кататься'😂
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Продублирую ссылку
08.09.2020 10:20
на всякий случай. Это мое 'крутое' видео)))https://www.youtube.com/watch?v=CpXkqOs53CQ&t=2s
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Andrey N 6
Обратите внимание на
08.09.2020 11:14
руки, они у вас просто болтаются вдоль тела, что мешает стабилизироваться. Если будете более акцентировано совершать ими махи по диагонали (как в классическом ходе), вам будет легче стабилизировать корпус и катить дольше на одной ноге. Или поставьте их на пояс - так ваша тренировка будет больше направлена на отработку отталкивания.
Вот неплохое видео на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=QWZp2WVukkY
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Сергей P-v 552
Andrey N, это видео не просто "неплохое"
08.09.2020 13:16
это ОТЛИЧНОЕ обучающее пособие, с правильно расставленными акцентами в работе ног. Это просто находка для тех кому интересны основы лыжной техники. Оно даст огромную фору всей той бесконечной посредственности, которой изобилует интернет пространство, наряду с прочими там разными Рафами Пуаре :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 colonel chesney 6505
Андрей, да, руки - верно подмечено.
08.09.2020 15:21
Ими лучше делать движения, как будто делаешь толчок палками.
Но самая главная недоработка - ЦТ болтается между ногами. ЦТ после осуществления толчка нужно выносить вбок за пределы опорной ноги. Тогда будет необходимая раскачка корпуса, тогда будет продвижение. Тут еще можно поговорить о наклоне корпуса, о работе ногами и т.д и т.п....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Nefedoff Evgenyi 817
Основная проблема - нет правильного баланса
08.09.2020 16:35
Но самая главная недоработка - ЦТ болтается между ногами. ЦТ после осуществления толчка нужно выносить вбок за пределы опорной ноги. Тогда будет необходимая раскачка корпуса, тогда будет продвижение. Тут еще можно поговорить о наклоне корпуса, о работе ногами и т.д и т.п....
Вот вот, это в точку)))
Уже сказал Дарье об этом...
там много чего у Дарьи, не работает и не толкается...
корпус не выходит наружу за опору. а если выходит, то не тем чем надо(плечами, а не тазом)
да отталкивание идет от одной точки, в разножку(назад-всторону))), почти как в классике.
но начинать со всего сразу нельзя...
по этому и написал, что прежде всего отработать БАЛАНС в одноопорном положении в лыжной стойке, у зеркала...
а затем уже переходить к динамике... работе с весом тела... сгибанию и разгибанию суставов...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Сергей P-v 552
Алексей,
08.09.2020 17:07
если конечно не рассматривать спидскейтерскую технику дабл пуш, то думаю здесь Вы не совсем точны:
ЦТ после осуществления толчка нужно выносить вбок за пределы опорной ноги
В лыжной, как и в лыжероллерной технике, если уж и говорить о пользе "опережающей игры центром масс", именно "вбок" то не после толчка, а непосредственно перед ним, до постановки маховой ноги на опору.
Далее, при постановке  на опору, правильным будет опережающе положение ЦМ, но не вбок, а вперёд по направлению скольжения качения опорного роллера, но практически в продольной плоскости.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 colonel chesney 6505
Сергей, не соглашусь с Вами.
08.09.2020 17:16
Кататься даблпушем на лыжероллерах у нас в стране может только Андрей Меликов и Игорь Глушков. На л/р и без даблпуша ЦТ надо выносить за пределы опорной ноги. У меня есть два любопытных фото, на которых Михаил Рудберг весьма наглядно разложил мою технику по векторам. Так вот если на фото 2009 года у меня (1-разрядника) ЦТ практически совпадал с опорной ногой, то в 2016 году у меня (МС) ЦТ был сильно вынесен за пределы опорной ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Сергей P-v 552
Алексей,
08.09.2020 17:56
Во-первых, любопытно было бы взглянуть на фото.
Во-вторых, если проекция ЦМ именно у Вас действительно находится снаружи, в той фазе, о которой я говорил выше, то это не обязательное руководство к действию и, тем более, стремление к этому не должно быть самоцелью.
И, в конце концов, о каком ходе Вы говорите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Сергей P-v 552
Вот это шуткой навеяло
08.09.2020 18:39
Кататься даблпушем на лыжероллерах у нас в стране может только Андрей Меликов и Игорь Глушков
Не у нас, а у вас! :D
https://youtu.be/qo2rts0p1l4
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 Герман Ч. 1269
Леш, но
08.10.2020 18:58
уже, кажется, звучали сомнения по поводу этих фото в плане того, что, вероятно, на той фото, где цт менее вынесен за опорную ногу просто фотограф зафиксировал положение не в конечной фазе толчка. Поэтому, возможно, и не стоит строить каких-либо теорий опираясь только на эти фото. Или я, что-то путаю?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Герман, людям, гоняющим с элитой много лет на скоростных, нет нужды
09.10.2020 00:59
строить теории, опираясь ТОЛЬКО на эти фото. ЦТ выносится наружу у ВСЕХ, это НЕИЗБЕЖНОЕ следствие скоростной роллерной техники, если гонец ее освоил. Даблпуш - отдельная тема, Леша его не практикует, но поверь человеку, проехавшему с ним в караване на разных гонках сотни км (вот в Алабино летом - ехал строго за Лешей 3/4 гонки в 26 км), что у него КАЖДЫЙ прокат ноги ЦТ выходит наружу. И у меня тоже. И у всех.
О чем тут спорить? Даже если первое фото и сделано не в финальный момент толчка (а оно сделано в ФИНАЛЬНЫЙ, я могу это доказать по ряду косвенных признаков - но зачем? Что это поменяет?).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r155 1002
Алексей
09.10.2020 19:08
задам вопрос тут, ибо полковник в ютубе от ответа уклонился: на раскадровке (сделанной предположительно М.Рудбергом https://youtu.be/ql0iztPsf8M?t=1374) ясно сказано и видно что гонцы едут даблпушем (находятся в прокате шага DPu). При этом полковник говорит, что даблпушем он не ездит, а ездит им токмо Меликов и усё.
Но для даблпуша (как я понял) достаточно двух вещей - выноса ЦТ наружу и, как следствие, движения по дуге. У Меликова есть особенность исполнения (там же в статье Рудберга) - напрыгивание

Прокат в предварительном шаге на внешних бортах выполняется приложением боковых сил смещенного веса (кадр 1). Во втором прокате такой же вираж закладывается отталкиванием с двух ног и на выходе из него завершается напрыгиванием (кадры 6).

Суть двойного конькового отталкивания double push заключена во встречных перемещениях поперечной проекции ОЦТ и опорной стопы. В полном выигрыше от такой техники оказались лыжероллеристы. В части длины колесной базы они уехали недалеко от спидскейтеров, и это обстоятельство позволяет им выписывать на асфальте дуги, плавно перекладываясь с борта на борт.

Кроме того, они могут выполнять перебортовку и еще агрессивней - ускоряясь в напрыгиваниях при КООХ и КОДХ.
Но и то и другое - является даблпушем.
Или же нет? И Михаил вводит нас в заблуждение? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Nefedoff Evgenyi 817
ролик где все показано схематично
08.09.2020 14:03
Вот Дарья, тоже хороший ролик, где в простых упражнениях, просто и схематично показаны акценты в перемещении веса тела с опоры на опору(из стороны в сторону). Максимально используя не только силу мышц, а прежде всего гравитацию и наш вес тела.

https://youtu.be/-yr0YtQ_UDQ
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 SgiborG 345
полезные ссылки
08.09.2020 13:25
Дарья, посмотрите ролики по ссылкам и внимательно послушайте объяснения
раз
два
три
некоторые термины там специфические, конечно, но понять можно. Если что - спрашивайте, я расшифровал. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Александр Кормушкин 925
про правую ногу
09.09.2020 14:21
а просто стоять на полу и делать полуприсед на правой ноге получается без подлома ее вовнутрь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Да, стало получаться
09.09.2020 18:38
Я вообще савнила колено до и после роллеров - разница есть. У меня от природы ноги чуть колесом с загнутыми внутрь коленями (красотка😂). Но роллеры их даже немного выпрямили, особенно левое. Но и правое, я сегодня заметила, почти не иксует уже)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Сергей 315
Правое колено
13.09.2020 11:39
Дарья такая проблема на только у Вас.Внимательно просмотрите видео лыжных гонок.У многих топовых спортсменов  при при выходе на опорную  правую ногу происходит такое..У Александра Большунова , если присмотреться  ,тоже правое колено немного внутрь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 Сергей 315
Правое колено
13.09.2020 11:55
Вот видео для тренировок по этой проблеме.
https://www.youtube.com/watch?v=rWHJkbTORDo&feature=emb_logo
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Я бы и не против,
13.09.2020 13:22
Но колено болит, особенно после 10-12 км и когда снег скользкий (когда минус после плюсовой температуры приходит). А так, да, я тоже у некоторых спортсменов видела колено прямо внутрь загнуто😮
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Спасибо,
08.09.2020 14:28
Буду пробовать)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Сергей P-v 552
Дарья, пробуйте на здоровье.
08.09.2020 17:10
Главное не испортите вкус :D
Ведь разобраться в этой череде добрых советов и не сделать ложных выводов новичку просто не под силу.
Ну например, заметили ли Вы, что информация по ссылкам на видео выше от Nefedoff Evgenyi и SgiborG противоречат одна другой? Я думаю вряд ли.
И если первое видео от Nefedoff Evgenyi, пусть и при посредственном исполнении подводящих упражнений, хотя бы несёт в себе правильную идею, то в видео по ссылке от SgiborG, нет ничего, кроме запудривания мозгов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 alex57 4286
нет ничего, кроме запудривания мозгов
09.09.2020 19:37
Т.е. разговоры о "смещенном весе" это запудривание мозгов? Не надо вес смещать?  ЦТ помещаем строго над подошвой и толчок? или как-то иначе? Просто интересно в чем конкретно там запудривание мозгов? Было бы полезно подробно объяснить. Там примерно тысяча чел против пары десятков поставили лайки. Вполне возможно, что как раз эти пара десятков и лучше знают как надо.  Вывести тысячу из заблуждения было бы гуманно. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Сергей P-v 552
Аргумент, однако!
09.09.2020 20:27
Там примерно тысяча чел против пары десятков поставили лайки.
Вы то, лично где? :)
Кстати, а много ли Вы видели техничных вокруг? Интересно, какое соотношение нетехничных и техничных по-вашему получится? Если что - вопрос риторический ;)

Далее ответы на вопросы.
Не надо вес смещать?
Надо!
ЦТ помещаем строго над подошвой и толчок? или как-то иначе?
Иначе.
разговоры о "смещенном весе" это запудривание мозгов?
Запудривание мозгов - утверждение о том, что одно только смещение веса обеспечит этим "тысяче челам" 100 процентную эффективность в лыжной технике.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 alex57 4286
где быть лично? ))
09.09.2020 21:39
Чтобы где-то все же быть, просмотрел ролики полностью. И даже комменты немного. Если не ошибаюсь, как раз автор этих роликов по лыжной технике книжку написала (https://www.skisport.ru/news/cross-country/89636/). Это конечно ни о чем.. ))
А по делу в роликах все же есть оговорки, что толчок смещением веса вовсе не отменяется, даже в третьем ролике на мягкой подушке показано каким дб толчок.  Тогда запудривания мозгов, пожалуй, не получается. Хотя подачу материала не назвал бы идеальной. )
Если правильно понял, автор роликов не против толчка, а против характерного для новичков "подсед-толчок-выход на прямую ногу" без смещения веса. Тогда получается езда в режиме "разгон-торможение", вес совсем не работает. Тогда,ИМХО, ролики содержат полезную инфу. Эта тысяча научится работать смещенным весом.
Если бы в роликах речь шла о грубой работе только смещенным весом, как "переваливаются" совсем уж начинающие, когда ЦТ болтается между ног, то это были бы вредные ролики. А так... если не придираться к оформлению...  Или там есть все же еще какие-то явные ошибки?
PS: Тысяча поставили лайки это ни в науке, ни в спорте не аргумент, плевать на это. Однако разве это гуманно, когда тысяча человек вводятся в заблуждение? лучше разъяснить, если уж делаете нелицеприятное замечание.  А лайки, рейтинги и другие элементы цЫфровизации сознания, - оставим апологетам болонской системы.. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Александр Кормушкин 925
\
10.09.2020 08:38
мне помогли эти видео почувствовать другое движение, мне это понравилось. возник вопрос как увеличить прокат при сохранении этой техники движений? получается что она вынуждает на повышенную частоту движений. пока пытаюсь стопу внутрь направлять при постановке
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 alex57 4286
как увеличить прокат при сохранении этой техники движений?
10.09.2020 11:55
Наверное элементарно дб толчок. )  Движение только за счет смещенного веса, насколько понял, сам автор роликов рассматривает только как тренировку. Для освоения работы смещенным весом. У них (на сайте) есть еще старые ролики, где дается упражнение - работа смещенным весом без палок.
По поводу повышенной частоты - забавно двигаться в гору за счет смещенного веса. Если частоту сильно увеличить, то возникает парадокс - сил тратишь не гораздо, но меньше. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Дарья, судя по всему, Вы пропустили мою ссылку в
08.09.2020 21:01
этом посте
Там дана ссылка на полезные упражнения от Сергея Корсакова. Почитайте, плиз.
Вам уже много верного сказали в этой ветке (про ЦТ и прочее) - но это не поможет Вам УСТРАНИТЬ эти проблемы. Для устранения нужно:
  1. Делать упражнения
  2. Видеть со стороны себя, как Вы едете и как делаете упражнения
  3. Делать поправки с учетом того, что Вы видите
Идеальный вариант это все совместить - пойти к грамотному тренеру для взрослых. Они есть в М и МО (не знаю, где Вы катаетесь).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Алексей, простите
08.09.2020 21:37
Я просто не отреагировала на ваш пост сразу, а потом забыла. Эта статья мне попалась за пару дней до того, как я создала тему здесь. Именно после нее я начала делать самокат. Статья очень полезная,но я полностью с вами согласна - нужен тренер. Перенести фото и видео на свои тренировки у меня, увы, не получается. Я видимо не обладаю навыком зрительного анализа достаточного уровня, чтобы увидеть, как правильно делать. Я как в картинной галлерее : вижу, что одна аартина лучше другой, но объяснить, что ее делает лучше не могу. И, соответственно, ошибок своих не вижу и не чувствую. Спасибо Евгению, который на пальцах объяснил мне, что надо в первую очередь исправить)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Дарья, Евгений - замечательный тренер, и вообще хороший человек :)
09.09.2020 14:29
Только он очень далеко от Вас, а Вам нужен сейчас именно человек на одной с Вами трассе, дающий Вам задания и контролирующий их выполнение, с коррекцией Ваших ошибок. Не обязательно все трени - но как можно чаще, на первых порах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Nefedoff Evgenyi 817
Спасибо!
10.09.2020 11:21
Алексей спасибо за добрые слова!!!:D
Но слава богу сейчас есть возможности онлайн-общения)))
Созваниваемся и работаем с Дарьей по ватсапу...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Женя, привет! Приятно слышать. Молодцы. Успехов!
10.09.2020 14:59
                                                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Roman Z 99
Дарья
09.09.2020 14:43
Помимо всего правильного вышесказанного добавлю сюда свои скромные пять копеек. Инвентарь. Сам начинал на арендованных swenor skate 2 хоть и указанных но все таки с комфортным сопротивлением качению. Далее в качестве своих первых роллеров взял такие же и считаю что сделал правильно. Совсем недавно у меня приключилась небольшая история с фишерами как у вас. Заказал и пришлось сдавать, так каа уже есть тугие иновики. Вообщем по моему скромному убеждению начинать вкатывание в новый для себя вид спорта ни в коем нельзя на тугих колёсах. Ни технику не поставите ни удовольствия не получите. Нужна золотая середина, гоночные тоже противопоказано, а вот средние колеса не зря считаются оптимальными. Хотя и с ними в последнее время можно напороться.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Да, вы правы
09.09.2020 18:11
Тренер нужен. Но я живу в мо, в небольшом городке Егорьевск, тренера искала, но не нашла. А цены московских тренеров для меня слишком высоки, да и ездить на тренировки - проблема. Короче, с тренерами у нас не густо))) насчет других роллеров, я тоже не могу себе сейчас позволить вторую пару купить.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Roman Z 99
Знакомые
09.09.2020 18:21
Места. На следующей неделе планирую быть в Коломне. Если есть транспорт, и будет желание, приезжайте в Коломну по договорённости. Покажу хорошие места для тренировок, и дам попробовать swenor skate 2. Просто чтобы для себя определили существенная ли вам будет разница.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Кстати
09.09.2020 18:20
Посоветуйте, как можно себя на видео снимать, чтобы видно хорошо было?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Советую: дать кому-то камеру. Желательно - чтобы он был на веле или
10.09.2020 15:00
тоже на роллерах-роликах. Тогда выйдет в движении и продолжительно, с разных ракурсов.
Иначе никак.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Nefedoff Evgenyi 817
квадракоптер)))
10.09.2020 15:29
или квадракоптер...:D

Проговорили это уже с Дарьей... нужна съемка с рядом двигающегося объекта(вело или на роликах)...

P.S: На самом деле, есть мечта... запечатлеть лыжников(элиту и не очень) сверху, с зонтика-квадракоптера, на протяжении одной гонки(в одинаковых условиях)... Затем, разложить(посчитать количество, длину, частоту) паттерны циклов их локомоций, на разных участках трассы(тактика применения разных лыжных ходов исходя из профиля трассы и условий скольжения), и уже эти материалы  анализировать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 alex57 4286
Очень далеко до мечты
10.09.2020 22:48
Но в 2018 в Сыре был ЧР, МатчТВ отказался транслировать. Тогда "местные пацаны" как могли организовали трансляцию и попытались немного использовать квадрокоптер. Но там конечно только общий план с большой высоты. Смотреть забавно, но для анализа техники надо летать гораздо ниже. И наверное это не простая работа. А теперь еще и требует лицензии...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=272&v=ZhomzWziBjw&feature=emb_logo
С 5-й минуты,  практически уход со стадиона.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r155 1002
по всей видимости
13.09.2020 03:05
двигательное умение в наличии, а двигательный навык - еще нет. Умение это под контролем сознания, навык - без контроля сознания. Условие перехода - многократное повторение.
Как только умение перейдёт в навык все станет легко и просто и само собой, как ходьба ногами. Но! Ошибки в навыке исправить архисложно, это надо учитывать.

ИМХО, очень упрощённо - приобретение навыка это формирование прочной и крепкой нейронной связи. Пока она не сформирована организм без волевого усилия будет пытаться использовать имеющиеся "прочные и крепкие", а после формирования - её, а не корректирующие действия (в чём и заключена сложность переучивания - надо сформировать новую связь, превосходящую старую).

Так что - пилите, Шура, пилите.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Очень
13.09.2020 07:22
четко обобщили!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Dima S. 23
.
13.09.2020 08:53
ИМХО, чтобы научиться балансу, надо, как минимум, иметь инструмент для балансировки - те самые многочисленные мышцы. Подозреваю, что у Вас их пока нет)
Вот хороший комплекс упражнений для мышц кора: https://www.youtube.com/watch?v=W17zDVTdVBo
Надеюсь, ничего не нарушаю публикацией данной ссылки. Модератор поправит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
06 Неофит Сережа 23
Ботинки
21.09.2020 12:38
Дарья, добрый день!
Дело еще может быть в нежестких лыжных ботинках. Я первые месяцы на роллерах катался в Rossignol X-6 Combi. Захвата щиколотки они не давали от слова совсем. Падал на каждой тренировке. Спусков вообще боялся как огня. Прогресс, тем не менее, шел. Замена на хорошие жесткие ботинки - сняла эту проблему.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Дарья Фролова 90
Не уверена
23.09.2020 08:49
Но думаю, ботинки хорошие. У меня fischer speedmax, правда зимние. А вот то, что они мне чуть свободны, это, думаю, плохо. Зимой не так чувствуется...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Это не просто плохо: это и есть причина! Одна из.
23.09.2020 16:24
На роллерах боты должны держать ногу (стопу и голеностоп) намертво.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 r155 1002
Если
23.09.2020 18:19
голеностоп как у спидскейтера или конькобежца, то хватит фиксации одной стопы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Ильвовский 18137
У Дарьи не такой :)
24.09.2020 01:36
Она - новичок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 alex57 4286
Немного
23.09.2020 21:37
помогает "лишний" плотный носок. Типа суконного. Но только не шерстяной или, не дай бог, шелковый (в них нога еще сильнее елозит).
(на моих Саломонах ищщо ремешок. Слабо затянешь - уверенности меньше. Затягиваю на щелчок меньше, чем когда нога начинает затекать.. )
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 r155 1002
Одел
23.09.2020 18:39
спидмаксы, постоял на одной ноге на месте :) У меня именно стопу спидмаксы фиксируют хуже, чем саломоны, голеностоп я не затягиваю, но тут всё индивидуально - на роликах держу вообще свободным, на коньках также, два верхних люверса свободны. Но на всех трёх стопа в подъеме зафиксирована чётко, на коньках вообще намертво (бот с термоформовкой). А вот спидмаксы в этом плане мне мягковаты... К корове на льду это не приведёт, но некоторое неудобство доставит, в самом начале особенно.
P/S - а на месте стоять и подпрыгивать на роллере в спидмаксах удобнее, как тапочки они :):):)
PP/S - если звезды лягут, завтра возьму на треню спидмаксы допом - пробегу круг с палками/без напишу впечатления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Спидмаксы==тапочки. Это их народное прозвище. Ниачем для роллеров,
24.09.2020 01:38
даже если по размеру. Не для того они. Повторю: Дарье надо взять Сало с клипсой или Альпину нормальную, впритык по размеру, напрокат у кого-то, и ПОПРОБОВАТЬ. Уверен: разница в ощущениях и уверенности будет ОГРОМНОЙ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Дарья Фролова 90
Алексей,
24.09.2020 11:17
будьте добры, напишите точные названия подходящих моделей. Буду планировать покупку, но теперь уже к следующему лету)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Неофит Сережа 23
Ботинки
24.09.2020 11:44
Fischer Speedmax оказались мягче, чем Rossignol. Но по идее они должны давать нужную жесткость. Если конечно у Вас ботинки не на размер больше, чем следует.

Я бы порекомендовал вам Spine sport. Зимние лыжные ботинки у вас и так по идее хорошие, возьмите топовую модель именно для лыжероллеров. Spine Ultimate Skiroll. Фиксация стопы там как на ботинках для сноуборда. Манжета очень крепкая. Дешевые модели Spine даже не рассматривайте, там манжету младенец согнет, не напрягаясь. Выброшеные деньги.

Я езжу в Rossignol X-IUM Carbon Premium. Достаточно жестко фиксируют и стопу и голеностоп. Не скажу, что это самый лучший выбор - я просто лоялен любимому бренду и мне нравится их внешний вид.

Мерял Salomon S-Lab: самые жесткие ботинки по моим ощущениям, но цена в 52К это многовато для любителя вроде меня. Alpina ESK 2.0 тоже хороша, но в той же ценовой категории.

Не берите ботинки с теплым носком - они совершенно точно будут очень мягкими. Такие ботинки плохо фиксируют стопу. Они даже внешне заметно отличаются - угол наклона от щиколотки к стопе у них высокий.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Неофит Сережа, плиз, не сбивайте девушку, ок?
24.09.2020 14:20
Лучше пишите про то, в чем ТОЧНО разбираетесь. Как в первом своем посте.

Дарье: если что-то нужно конкретное, напишите в личку, я дам ссылки. На форуме не хочется как-то подпасть под коммерцию (которой я не занимаюсь при этом, увы), и с кем-то спорить. Вот Сережа, скажем: "Пастор Шлаг совсем не умел ходить на лыжах", судя по этому посту. Сережа! Какие 52К????!!!! А других Сало с клипсой нет в природе? Приезжайте на наши роллерные гонки, гляньте, на чем народ гоняет.
Про Спайн пока скажу просто: они у меня сейчас на тестах, получены от производителя, впечатления разные, есть среди этих впечатлений и хорошие, но Даше спешить точно не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Алексей Ильвовский 18137
И еще Дарье: найдите возможность ПОПРОБОВАТЬ до покупки
24.09.2020 14:23
Ноги у людей разные, одним подходят колодки одних производителей, другим - других.
И просто: можно БЫСТРО понять свои нынешние проблемы, попробовав нормальные боты. Есть ровно два варианта: будет принципиальное улучшение уверенности на роллерах, сразу, причем - или его не будет. Неплохо это понять поскорее, правда? До всяких покупок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 Неофит Сережа 23
Лучше пишите про то, в чем ТОЧНО разбираетесь
25.09.2020 13:41
Если бы я писал то, в чем точно разбираюсь, то не триггернул бы Вас на этот пост :D

Какие ботинки, на Ваш взгляд, лучшие?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Там ниже обсуждение
25.09.2020 13:49
Триггернули правильно, спасибо!
Моя реплика относилась только к некоторым Вашим конкретным советам Дарье. Конкретизировать тут не буду. Если Вы лично хотите выбрать себе боты - пишите в личку, обсудим. Не хочу тут кого-то ругать и кого-то хвалить. У сайта есть партнеры, я даже не знаю точно, кто: это не по моей части. Мы - волонтеры. А вот ответить человеку на базе проверенного многими опыта - это я могу. В личке.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 alex57 4286
Вот такие саломоны
24.09.2020 14:50
втрое дешевле. И жесткость вполне приемлемая.
https://skkaravan.ru/magazin/product/botinki-slab-skate-pro-prolink-nnn-16-17
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Это - не приемлемое. Это - ЛУЧШЕЕ, что надо Дарье, и я уже
24.09.2020 14:53
дал ей ссылку в личке на такие же, в другом месте.
Вопрос в размере: это мужская модель, и год старый, мало размеров в наличии. Новые года - подороже, но есть все размеры. Но тоже не 50-60 К, есс-но.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 alex57 4286
:)
24.09.2020 14:57
Только хотел добавить, что размеры найти уже трудно.
По той же ссылке есть подороже.. Сам покупал подобные за 12тыр. Вроде недавно, лет 5 назад. )))  Теперь дешевле 20 ничего нормального...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 r155 1002
обязательно
24.09.2020 15:54
мерять! потому что колодка этих двух различается довольно сильно. К сожалению технологии 3D сканирования, когда приехал, встал на сканер и тебе сказали модель и размер (как с коньками) в лыжи еще не пришли :cry: Как и термоформовка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 alex57 4286
Год назад.. ))
24.09.2020 21:04
https://www.skisport.ru/news/cross-country/100148/
А насчет термоформовки просто недоумеваю. В Саломонах она уже 4-5 лет назад появилась. Ну поскольку я ее делал 4 года назад и это уже не было новинкой. :)
А примерять это точно обязательно.
Разные модели одного производителя одного размера - сидят по разному.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 r155 1002
Интересно!
24.09.2020 21:50
но всё зависит от цены и это не ширпотреб, такого рода сервис есть у CCM. У бауэра сделано по-другому - сканер, 3 базовые колодки и в каждой две полноты + термоформовка. Но в коньках-то пена, а в лыжных чего формовать, карбоновую накладку? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Я формовал. Сало. Помогло.
24.09.2020 22:36
Но это - рихтовка, а не изменение размера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r155 1002
Что
24.09.2020 23:06
не сделала рихтовка, то доделает шпаклёвка :D
Просто вспомнилось :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 alex57 4286
В коньковых
24.09.2020 22:37
ботах тоже пена. Саломоны формовал сам. Сушильный шкаф, 80-90 градусов, 10 минут. Потом минут 15 в них стоял. Россиньолы Премиум года два назад уже формовали мне в Триале. Там спец-фен на какую не знаю температуру. Потом также 15 минут постоять. Отнюдь не во всех моделях Саломона и Росси есть термоформовка.  Ну и польза от нее конечно есть, но если боты на полразмера не подходят - не поможет... ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 r155 1002
При всём уважении
24.09.2020 23:04
никакой пены в своих salomon s race sk pro я не наблюдаю. В бауэрах (не всех!) да. А тут - :o нету.
Процесс формовки несложный, но температура, время и рекомендации у всех разные, кто-то разрешает стоять, кто-то только сидеть, у бауэра через час на лёд можно, у CCM через сутки... Технически печка - коробка с феном, родная, как всегда с крыло от боинга, если жаба душит, можно из картонок склеить минут за 30 (на ютубе ролик есть).
Если боты термоформуемые (хоккей, некоторые фигурные), без неё нельзя. На размер никак не влияет, это придание формы, а не растяжка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 alex57 4286
s-lab
24.09.2020 23:31
Пена в S-Lab'ах, причем только в самых верхних моделях. Это обязательно упоминалось в описании ботинка.
В остальном большинстве саломонов пены нет и формовать их бесполезно. При чем тут уважение... :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r155 1002
Эх
25.09.2020 00:00
всё гениальное просто ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Власов Юрий 167
Дарья,
08.10.2020 13:36
как сказал Алексей Ильвовский, боты обязательно мерить и пробовать (если есть возможность). Мерить долго и с пристрастием. Я очень хотел Сало после разговоров с Алексеем, но никак они не сели мне ноги. И альпины не сели к сожалению. Жесткость - что надо, но что-то с ногами))) и ребенку не сели (видать семейное). Пришлось брать "тапочки" и скотч, скотч и еще раз скотч.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Сергей Мелешкин 620
Вот такие моменты
23.09.2020 20:55
Хотел бы заострить внимание на следующем.
На фото 1 изображен момент отталкивания левой ногой, а фото 2 это сразу момент выхода на правую ногу. Разница между фото секунда.
1. Из положения на фото 1 при всём желании не получится сделать хорошее отталкивание левой ногой. Центр тяжести не под опорной ногой, а уже ушёл вместе с неким шагом вперед и вправо. Однако, для последующего хорошего проката на правой ноге (инерции, динамики) необходимо произвести полноценное отталкивание левой, что в таком положении сделать не представляется возможным.
Передвижение преимущественно происходит не за счет отталкивания опорной (толчковой) ногой (левой), а за счет шага правой ногой вперед и в сторону, при этом, подержание хода происходит за счет частоты перешагиваний.
2. На фото 2 изображён момент выхода на правую ногу. По причине плохого отталкивания (см. 2) уже нет необходимой динамики для последующего хорошего проката на правой ноге, но и мы видим сильнейшее заваливание внутрь правой ноги (и колена) и нахождение центра тяжести по центру.
Также на видео хорошо заметно сильное заваливание роллеров сразу при выходе на опорную ногу (как на правой, так и на левой ноге). При таком заваливании роллера ни о каком прокате, устойчивости не может быть и речи - только быстрее столкнуть себя вперед и в бок.

Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Дарья Фролова 90
Поняла,
25.09.2020 09:09
Буду работать🙂
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дарья Фролова 90
Я запуталась в ботинках)))
26.09.2020 21:48
Рассматриваю к следующему лету покупку более жестких ботинок, как тут и посоветовали. Но у Саломонов, хоть и есть мой 36 размер, ни в одном магазине нет в наличии. Прочитала в другой ветке, что Альпину можно зимнюю взять верхнюю модель, но у них вообще нет 36 размера, 37 - самый маленький. Ищу юниорские, но тут уже сомнения берут, какие именно будут подходящими по жесткости. Названия отличаются от взрослых..

Может, подскажете какой-нибудь оффлайн спортивный магазин в Москве, чтобы прийти, нормально померить, и чтобы выбор был большой?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Дарья, проблема в КОВИДе. Нет нового завоза. То, что Вы смотрите - это
26.09.2020 23:33
остатки прошлых лет. Новый будет точно - но они (увы) будут дороже. С учетом евро, боюсь - прилично дороже.
И еще раз напомню: у Саломона нет 36-го и прочих советских размеров. У него есть 6,7, 8, ... UK, и Вам надо ПОМЕРИТЬ ботинки (любые лыжные профессиональные Сало, где есть похожие на Ваш размеры), чтобы УЗНАТЬ, какой Вам нужен. Сейчас Вы этого просто НЕ ЗНАЕТЕ. Мой 41,5, например, у Сало называется UK8, а вовсе НЕ 41,5. И Ваш тоже КАК-ТО называется, даю гарантию :). Но Вы не знаете, как: узнайте!
Узнайте, съездите, потратьте время: может, ВАШ как раз и ЕСТЬ сейчас! А просто спросить по телефону или на сайте: а у вас есть российский 36? Ах, нет? Какая досада! - это "ниачем".  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Fairness 137
Я бы еще добавила по Саломону и другим брендам
09.10.2020 20:11
Что у разных моделей - свое понимание 7, 8. 9 и т. д. Сейчас это общий пагубный тренд. Нельзя брать разные модели одного и того же производителя, зная, что у тебя условно 7. Ибо у модели А он будет на наш размер 38, у модели Б - уже 37, а у модели С - все 39. Как только все производство уехало в Азию, размерная сетка стала как в Алиэкспрессе - +/- 2 см.

Кстати, тот же Спайн грешит разными EU38. На одних это будет наш 38, на других - наш 36. Вроде и производитель родной, а шьет как вьетнамцы :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
02 Гарик 348
Согласен с тем, что
10.10.2020 21:48
Нельзя брать разные модели одного и того же производителя, зная, что у тебя условно 7
Более того, даже у одного и того же производителя размеры немного отличаются в разных моделях.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 Герман Ч. 1269
Здесь посмотрите.
27.09.2020 14:46
https://www.x-ski.ru/catalog/konkovye_lyzhnye_botinki_1/
Недавно здесь жене покупал.
И, кстати, альпина маломерит и то, что у них написано на 37, скорее всего на 36, а то и 35,5. Альпины у них есть выбор, да и саломон тоже. Правда не самые верхние, как Ваши фишер, но вполне пригодные (большинство на таких бегает) за очень умеренные деньги.
Если будете брать саломон, то берите с микрореглировкой (кто-то это клипсой называет), там они есть, я посмотрел.
https://www.x-ski.ru/catalog/konkovye_lyzhnye_botinki_1/gonochnye_lyzhnye_botinki_dlya_konkovogo_khoda_salomon_s_race_­skate_pro_prolink_1/

https://www.x-ski.ru/catalog/konkovye_lyzhnye_botinki_1/gonochnye_lyzhnye_botinki_dlya_konkovogo_khoda_salomon_s_race_­skate_pro_prolink/
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Дарья Фролова 90
Супер!!!!
27.09.2020 15:39
Я плохо искала, наверное!! Благодарю🥰
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Ильвовский 18137
Гера - молодец! :)
27.09.2020 15:51
Ну видите: все нашлось :). По двум Гериным ссылкам - ровно ода и та же модель. Ровно та, на которую я Вам давал ссылку в личке 4 дня назад. Видимо, год разный. Берите дешевле: они идентичны.
И из Альпины и Сало (если и то, и то сидит нормально) - только Сало. Прослужат в 3 раза дольше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Дарья Фролова 90
Ок
27.09.2020 19:29
Поняла😀
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0