Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

как долго занимает, чтобы вернуть скорость?

11 Вячеслав Лазарев 2121
08.04.2014 00:00
В прошлом году бегал 3 км по 4 мин/км(за 12 мин), 6 км по 4:14 мин/км(за 25 мин), с февраля делал длительные кроссы по 15-20 км(6 мин/км) чуть-чуть темповой работы, бегал почти каждый день, в сумме по 50 км в неделю где-то.

Решил пробежаться 5км на выкладку, пульс выше 180 не поднимается(178 очень тяжело держать, 181 в горку был) (в прошлом году поднимался до 190), забились все мышцы голеностоп, бедра, жжение в бедрах и голеностопе. Темп 4:50, а быстрее бежать и не могу, хотя дыхание вообще не сбивается.

Вопрос через сколько вернется беговая форма? Вернется ли вообще?:) Что делать чтобы вернуть скорость? Сейчас я действую вот по такому плану -

бег 3-4 дня в неделю, в сумме 15км в неделю, из них
1) 5 км легко 6 мин/км
2) 5 км комфортно 5:30 мин/км
3) 3 км быстро 4:30 мин/км(не уверен что такую скорость смогу держать)
4) 3x1 км отрезки по 4:30 мин/км
  • Просмотров:18335
  • Комментариев:539
  • Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
После лыж надо бегать тихо, начинать с 40-50 мин,
08.04.2014 15:30
лучше по грунту. Ускоряться не стоит совсем раньше 2-3 недель набега (минимум) - только ноги забьете и проблемы с суставами в перспективе получите.
А потом уже - отдельный разговор, как набирать скорость (12 мин на 3 км - это на соревнованиях на дистанции 3км? Тогда это очень тихо, хуже норм ГТО в сов. время. Эту скорость хотите набрать? Или улучшить?).
Короче, пока после лыж не надо много бегать за раз и не надо ускоряться - итог.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
я после лыж
08.04.2014 15:51
6 недель бегаю, в сумме где-то км 200 пробежал. Да 3 км за 12 мин, это в прошлом году была соревновательная скорость где-то в сентябре, хотелось бы ее вернуть, ну, и улучшить.
Я понял что медленным бегом не улучшить - могу 30 км пробежать медленно (6 - 6:30 мин на км), а 5 км быстро пробежать не могу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Я с осенью
08.04.2014 15:43
Разницы не почувствовал)
Ни в мышцах, ни в пульсе)
Из-за плохой зимы удавалось побегать 2-3 раза в месяц.
В субботу бегал 20 км в темпе 6,5
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Возраст?
08.04.2014 16:50
Ваш возраст,вес? бегать по 15 км в неделю - это Вы далеко не убежите. 5 км по 6 минут - темп зарядки, а не тренировки. И, почему, если Вы бегали по 50 км , теперь упали на 15?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
возраст 28, вес от 76 до 80 гуляет, рост 176
08.04.2014 16:56
я бегал 15-20 км по 6 мин/км, чтобы поднять интенсивной тренировок решил уменьшить объем с 50 до 15.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Показатели
08.04.2014 17:09
У Вас вполне неплохие росто-весовые показатели. Ну, можно килограмм на 5 меньше весить. Найдите книгу Полунина "Планета марафон" (там о всех длинных дистанциях)- все идеально разжевано. Объем должен быть более-менее постоянным - просто виды работы должны изменяться. Такого объема при правильной работе достаточно чтобы десятку , а не трешку по 4 мин на километр бежать. Сначала объемы, потом увеличение темпа. Отрезки 3 по км по 4.30. ничего не дадут. Чувство скорости надо искать на более коротких отрезках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
тут дело в том
08.04.2014 17:33
что я весь закисляюсь, ноги становятся деревянными, отрезки по 200 метров я бегал,

20 отрезков по 200 метров по 45 секунд, они проходят нормально, в конце пульс 170-175 не выше, дыхание не сбивается, а вот если бежать более длительный отрезок 2-3км, то все - мышцы как будто заливаются молочкой и встают, дыхание в норме при этом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Ошибки
08.04.2014 17:54
Ошибки - одна на другой. Бегать отрезки 200 м по 45 сек -нет никакого смысла. В Вашем возрасте их надо бегать по 35 сек. И не 20 раз - это еще одна ошибка. Сколько сможете - но быстрее! Нужна скорость? - значит меньше повторений и быстрее. И не смотрите на пульс - будет скорость, будет и рабочий пульс. Поэтому и не выдерживаете нормальную скорость на более длинных отрезках. Нужна помощь - пишите в почту, чем на форуме мутить. Опыта хватает - подскажу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
Вариант плана тренировок
08.04.2014 19:46
Разумеется никаких ускорений по 200 м или 1 км делать не нужно. При таких результатах можно бегать как угодно, главное на пульсе не ВЫШЕ 160 (в т.ч. в подъем).

Самый простой план:
пн - отдых
вт - 30 мин
ср - отдых
чт - 45 мин
пт - 30 мин
сб - отдых
вс - 1 час

Скоростной режим любой, вт и чт - силовая (можно на турнике или брусьях позаниматься, прыжковы и пр.). Важно время тренировки, а не скорость или расстояние.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Эдик, Вадим - вы пишете про разное
08.04.2014 20:12
Вячеславу: тут еще миллион вопросов, из которых главные - это Ваш предыдущий тренировочный опыт и уровень, а также цели (текущие и в перспективе). Если хотите бегать ногами быстрее именно на соревнованиях - нужно к этому и готовиться (Вадим подскажет подробности, он сына до кмс по л/а натренировал, лыжника, кстати). Если хотите бегать летом побыстрее, чтобы подготовиться к зиме - это другая работа, там по 200м можно не бегать.

Что касается первой цели - нужно еще определить целевые соревновательные дистанции по л/а. Например, в Вашем возрасте (начал чуть моложе, лет на 5) я начал пытаться улучшить свои результаты ногами именно в беге на средние дистанции. Для этого, будучи сильным перворазрядником по лыжам и кмс по беговым конькам, стал весной регулярно ходить со знакомыми л/а на стадион (в компании еще с парой лыжников). Времена на сериях (обычно была "горка", но были серии "чисто" по 200м, или 200 и 400) на 200 м у нас были никак не медленнее 30 сек (28, 29, а у л/а - намного быстрее), в сериях на 400 - от 1 мин до 1.03 где-то (у л/а - из 1 минуты). При этом мы проигрывали легкоатлетам на соревнованиях на дорожке прилично, но на тренях сериями под конец даже выигрывали иногда - лучше держали скорость (речь о л/а-средневиках). И все это было с тренером, а не самостийно. Могу дать довольно подробную схему поднятия скорости по весне на дорожке, именно после лыж - но Вадим, конечно, знает это хорошо для более высокого уровня результатов.

ЗЫ: для сравнения - когда начал ходить к л/а, лучшие результаты ногами были на 1 км - стабильно из 2.50, лучший - 2.38. А Вашу любимую "трешку" при этом быстрее 9.30 не бежал, что очень слабо. И 100, и 200 бежал плохо - никогда не учили, техники не было. Трени с л/а помогли результатам на всех дистанциях, от 400 до марафона. Потом много лет по весне ходил на стадион сам, еще потом - вместе с сыном. Жаль, теперь колени не позволяют.
ЗЫ2: Такая работа (отрезки ногами меньше 1 км) помогает только в л/а, по опыту на лыжные и роллерные резалты она не влияет, или влияет слабо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Эдуард,
08.04.2014 20:49
у меня где-то было 4.5-5 часов бегом в неделю с пульсом 150. Получается что я недовосстанавливаюсь и перебираю. Или почему результаты не улучшаются? Или просто к скорости нужно сделать подводку?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Вячеслав, вам бы сначала обследоваться.
08.04.2014 21:17
Если вы закисляетесь при такой скорости, значит мышцам не хватает кислорода. Возможно у вас на данный момент сердце имеет небольшой объём. Может вы недавно переболели или было отравление. Если есть возможность, пройдите обследование у Селуянова или Рыбакова. Они всё подскажут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
недели 2 назад
08.04.2014 21:47
было вирусное заболевание, но вроде как все прошло..

Я почему спрашиваю про то когда вернется скорость:), в прошлом году было так

весной прошлого года я пробежал 10 км за 48 минут, все лето бегал медленные кроссы, осенью пробежал 10км за 49 минут, т.е. результаты ухудшились, хотя бегал летом регулярно, потом пробежал еще 2-3 беговых соревнования и мне показалось, что скорость возросла 6 км я пробежал за 25 минут, т.е. темп вырос с почти 5 мин/км для 10 км до 4:15 мин/км для 6 км
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Вячеслав, все очень просто: для подняти скорости
08.04.2014 21:59
надо делать скоростные тренировки, а не просто бегать. 48 и 49 минут - это одно и то же, она не упала и не улучшилась, она осталась прежней (для Вашего возраста - очень низкой, имею в виду хоть сколько-нибудь тренированного человека). Надо скоростить. Свяжитесь с Вадимом (например). Или сформулируйте ясные цели на сезон (соревнования, даты, длину, желаемый результат) - тут даже я смогу Вам экспресс-планчик составить. Рекомендация Николая тоже верна в теории, но не для Вашего уровня - Коля, при резалте 48 мин на 10-ке надо идти не к Селуянову, а на треню - или просто к врачу, если причина в проблемах со здоровьем.
Вячеслав, Вы так и не ответили на вопросы о прошлом тренировочном опыте и уровне - это многое прояснит. Например, если Вы вообще пару лет бегаете кроссы и на лыжах - результаты очень приличные, и рекомендации одни. А если были мс в молодости, а теперь бежите по 49 мин - это другой случай (шучу :) ).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
******************
08.04.2014 22:17
Алексей прошу прощения, что пропустил вопрос, бегаю с осени 2011 года(тогда еле бежал 3 км с темпом 6:30) пару раз прерывался на несколько месяцев(по техническим причинам), с апреля прошлого года занимаюсь регулярно, летом немного лыжероллеры, а в основном бег, зимой только лыжи,  велотренажер, когда плохая погода.

на лыжах зимой лучшее время 3км за 10:45(1 круг в Чулково, т.е. с нормальным рельефом), в прошлом году было 10км за 46 минут в Цурюпе.

Ногами планирую бегать соревнования от 5 до 15км.

Так что МС я не был:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
по поводу целей
08.04.2014 22:21
я ориентируюсь на 10 км по шоссе равнина, хотелось бы бегать минут за 40. 3 км из 11 минут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Вячеслав, вот теперь многое прояснилось
09.04.2014 00:39
1. Вы - начинающий, оказывается. Тогда результаты вполне нормальные.
2. Цели более чем реальные (только если из 40 десятку бежать - тогда можно и из 10 на трехе выходить, а не из 11). Но не за один год. А потом можно и побыстрее попробовать, если энтузиазм не пройдет (я знаю людей, начавших бегать в 30 с лишним лет с полного 0, а в 40 пробежавших марафон за 2.45)
3. За год вполне реально дойти как раз до 11 на трехе и до 43-45 на 10-ке (если нет проблем со здоровьем и суставами). Но вес лучше бы скинуть.
4. Программу для всего этого Вам, как я понял, даст Вадим Камышный. На таком уровне, как у Вас сейчас, и я могу что-то подсказать - все-таки себя и сына когда-то тренировал, и в детстве он неплохо ногами бегал, вымгрывал даже бега. Но это - если захотите что-то уточнить. А пока - не шарахайтесь и спишитесь с Вадимом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Алексей, согласен.
08.04.2014 23:25
Конечно, надо тренироваться. В его то возрасте такие результаты. Я в 45 по 3.40 6км бежал, пока колени не прихватило. Но, Вячеслав приводит результаты после болезни. Само собой это сейчас не показатель. А может он антибиотики принимал? Тогда что?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Я не специалист.
08.04.2014 22:07
Но понятно, что вам надо сначала восстановиться от болезни и никаких ускорений. Вадим специалист, напишите ему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
*****************************
27.04.2014 22:15
Медленный бег Вячеслава лимитируют мышцы, сердце здесь не причем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
да, недовостанавливаешься...
09.04.2014 00:02
Улучшение результатов происходит во время отдыха, а не нагрузки. Если не будешь делать перерывы в тренировках результата не жди.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Отдых
09.04.2014 00:21
Во время отдыха происходит отдых. А улучшение результатов происходит в ходе всего правильно выстроенного тренировочного процесса. Алексей, поможем, подумаем, подскажем. Завтра отпишу в почту поподробней.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Вадим, только не мне, а Вячеславу :)))
09.04.2014 00:30
                               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Не хочешь
09.04.2014 00:45
Не хочешь - не будем тебе помогать. Да, зарапортовался, конечно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Можете и мне - я только за :)))
09.04.2014 12:41
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Продублируйте и здесь
09.04.2014 12:43
Пожалуйста. Интересно многим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
я с Вадимом  
09.04.2014 12:47
списался по почте
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Интересен
09.04.2014 14:20
тренировочный план для таких как мы с вами
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dimik 448
Вячеслав,  
09.04.2014 15:06
Если это не секретные данные выкладывайте, что вам рекомендовали, такого уровня любителей много и каждый в поиске)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Пока еще мне ничего не порекомендовали
09.04.2014 15:38
тогда отпишу сюда программу что как я делал.

У меня вот такие срочные планы:
В прошлом году бегал кросс в Цурюпе весной 5км (набор высоты 50-60 метров) - резултат 24:01 темп 4:48 мин/км - 31-й из 33, потом осенью там же пробежал кросс 6.6 км, за 31:06 темп 4:42 мин/км(набор высоты 50-60 метров), результат 30 из 36.

Что я делал:
зимой я катал на лыжах, а с февраля начал бегать длительные чуть-чуть темповой плюс отрезки, 50 км в неделю в сумме как я писал выше. В районе 200-250 км начиная с 15 февраля

На эту весну у меня тоже запланирован кросс в Цурюпе 5 км 26 апреля(и желательно улучшить прошлогодние результаты), 5 апреля решил сделать тест скорости - пробежать 5 км по легкому рельефу (метров 30-40 наборы высоты, но было аццки ветрено), после 2.5 км я понял что встал с темпом 4:50, прекратил экзекуцию и еще 2.5 км пробежал с темпом >5 мин/км, получилось 5:37 мин/км

Потом 7 числа также решил пробежать на 80-90% выкладки 5 км по тому же рельефу, но без такого ветра - получилось темп 4:55 средний пульс 167, было уже полегче, но все равно тяжело, макс пульс 177, но ноги тоже забились.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
План
09.04.2014 18:22
В общем,понятно. Постараюсь вечером сегодня написать и Вячеславу,и немного написать на форуме
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
План
09.04.2014 18:23
В общем,понятно. Постараюсь вечером сегодня написать и Вячеславу,и немного написать на форуме
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
пока шел сегодня с работы до дома
09.04.2014 19:55
решил затестировать новые кроссовки и пробежать 400 метров почти на всю выкладку, по равнине и по gps, получилось 63-64 секунды
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
так и есть...
10.04.2014 20:13
Вадим, согласен!
Как понимаю, контакт с Вячеславом найден, а то бедолага загонит себя "тестовыми" забегами насмерть.

PS. Удачи всем в беговой подготовке!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Эдуард,
10.04.2014 20:41
я же спросил в теме как вернуть назад скоростную выносливость, в теме никто не ответил, по прошлому году я помню, что соревнования ее возвращали, поэтому и попробовал как-что, в целом работает, но понимание, что тут тонкая грань, через которую легко перебрать.

Вы мне предложили просто аэробные тренировки, но чтобы к старту подвестись это 100 процентов не сработает, проверено на личном опыте.

p.s. за прошлый год у меня порядка 300 часов аэробных тренировок с пульсом 150 или 2400 км бегом и на лыжах, если это не сработало, чтобы взять и быстро пробежать 5 км, то еще 1 неделя аэробных тренировок тоже 100 процентов не сработает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
огорчу...
10.04.2014 23:02
Вячеслав, вынужден вас огорчить, но соревнования не восстановят скоростную выносливость. А при отсутствии базовой подготовки только ухудшат результаты.
Достигнутый вами темп бега - иначе как аэробным быть не должен. Хотите увеличить скорость - надо максимальную аэробную мощность мышц ног увеличивать, а это силовая и есть. Беговыми упражнениями это достигается медленно и сложно, штанга и тренажеры вам в помощь. Достаточно 2 раз в неделю. Конечно выбор за вами, но главное не перебрать. Постоянные "ускорения" по 10-20 мин ведь крайне сомнительная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Glikman Alex 20
Вадим Камышный
12.05.2014 09:33
добрый день.
Не хочу создавать новую тему , поэтому спрошу тут.
Вас рекомендуют как хорошего специалиста по бегу.
Мне 34 года рост 182 вес 75-76 кг очень хочу немного улучшить свои беговые показатели и первый раз в жизни пробежать 10 км (именно пробежать а не пройти !!!) .
В настоящее время из спортивных занятий - турник (подтягиваюсь практически ежедневно 3 сета по 7-8 раз) , отжимания (3 сета по 20-25 раз) , приседания. А так же 1-2 раза в неделю катаюсь на роликах или лыжеролерах , но это обычно с женой и детьми, больше радость а не спорт.
Так вот, Вадим, если вас не затруднит не могли бы вы набросать примерный план тренировок (из ращета 3-4 тренировки в неделю), ну и какие упражнения делать - цель одна научиться бегать и если повезет пробежать 10 км!!!
Это еще не все... Жена в последнее время активно пытается похудеть (34 года рост 159 вес 71 кг). У нее есть пульсомер, она практически ежедневно ходит в жим , и там бегает на беговой дорожке (бежит на дорожке по часу со скоростью 11 км в час). Не могли бы вы посоветовать какую то систему по которой она сможет прогрессировать в беге и похудании одновременно ?

п.с. извините за ошибки, я не живу в России с 11 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
09.04.2014 18:23
сколько лет спортсмену?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
28 лет  
09.04.2014 19:55
                                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
10.04.2014 13:24
по постам на сайте мне казалось, что спортсмен уже весьма опытный :)
или там жена еще бегает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
может быть
10.04.2014 14:03
опытный в межсезонном тренировочном процессе, а вот когда надо быть готовым, чтобы пробежать соревнования, то не очень:)

Не жена пока не бегает, может ближе к лету побежит, 3-е детей пока ей не дают этим заняться:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
Вячеслав
09.04.2014 18:32
программа подготовки на 3000м: http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=6b8f18cb06214086.

Программа рассчитана на 5-6 месяцев и состоит из этапов:
месяц - базовый
месяц - базовый + СБУ + силовая на ноги
месяц - подключаются спринтерские повторы по 60-80 метров для дальнейшего развития ног и скорости
месяц - подключается фартлек
месяц - спец. работы

На мой взгляд, хорошо "продвигают" такие вещи:
1. бег в невысоком темпе от 60 минут подряд, раз в 6-8 минут спринтерские ускорения 60-80 метров в пологую горку
2. фартлек от 30 минут, 3-4 минуты в среднем темпе, минуту в соревновательном темпе на 3000-5000м
3. интервальная, например 6х800 в соревновательном темпе на 3000-5000м через 2 минуты отдыха
4. бег по сильному рельефу или горный бег вверх-вниз
последние 2 лучше подключать, когда набрана форма
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
поправка
09.04.2014 21:14
фартлек от 30 минут, 3-4 минуты в среднем темпе, 30-40 секунд в соревновательном темпе на 3000-5000м
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
посмотрел, интересный план,  
09.04.2014 22:09
а Вы сами пробовали его?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
Вячеслав
10.04.2014 12:38
Я тоже начинающий (меньше трех лет), с примерно такими же результатами.
Нет, от плана я значительно отходил, видимо, поэтому не улучшил результаты до тех значений, которые мог бы.
Но общая стратегия "базовый аэробный бег - развитие скорости и силы (подключение СБУ, круговых силовых тренировок, спринтерских повторов 60-80м) - переход к фартлеку, интервальной работе и бегу по рельефу" несомненно работает. Вам ее тут и более опытные люди рекомендуют. Только не нужно торопиться, наращивать объемы больше 10-15% за неделю, а все новые силовые упражнения внедрять осторожно и постепенно. Лучше недобрать, чем перебрать. Осторожнее с прыжковыми упражнениями, от них может болеть надкостница.
Хороший сэт СБУ можно посмотреть в видео на skirun.ru. Я бы выделил следующие упражнения: бег с захлестом голени, семенящий бег, много скок (тридцатискок). Кстати, спринтерское ускорение во время медленного бега можно заменить на тридцатискок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
однозначно
10.04.2014 12:48
Однозначно Вам не принесут пользы "тестовые" длинные забеги, о которых Вы пишите. Проверено. Начните с аэробного бега (пульс желательно до 70% от макс), увеличивая длительность непрерывного бега, а когда через 1-2 месяца начнете включать в этот аэробный бег сэты СБУ и спринтерские ускорения по 60-80м, поднимающие пульс, мало не покажется, уж поверьте :)
Нарастив аэробные возможности и силу ног, Вы потом не узнаете себя на длинных дистанциях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Сергей
11.04.2014 00:14
Сергей! Вы в основном правильно видите программу подготовки. Спецбеговых упражнений немного больше, но не в этом суть. Раскрою секрет(пусть Вячеслав не обижается-общая дискуссия),он в качестве беговых понимает статические упражнения на силу ног и даже работу на велоэргометре. Вынужден про это написать, тогда широкий круг читающих правильней поймет, почему у спортсмена забиты ("закислены") ноги и не бежится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
внимательно с питанием
10.04.2014 13:24
"минус 1кг лишнего веса = плюс 1% скорости на стаерских дистанциях"

хорошая статья:
www.sports.ru/tribuna/blogs/prosport/521667.html

пить не меньше двух литров воды равномерно в течение дня
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
про -1 кг
10.04.2014 14:25
это похоже на маркетинговых ход, я когда похудел до 74 стал бегать хуже.

Воды пью много(воду пью не только днем, а иногда и ночью), ем тоже много:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Какое отношение
10.04.2014 23:47
Какое отношение имеет программа питания элитного спринтера велосипедиста к начинающему стайеру? У Вячеслава пока так много провалов в базовых вопросах по подготовке, что питание тут на 10-м месте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Коллеги
09.04.2014 22:37
Коллеги! Вячеславу написал индивидуально.Основные принципы подготовки определяем исходя из того, кто с чего начинает и какие-цели (они могут быть разные, о чем хорошо написал А.Ильвовский).
Есть хорошая классификация бегунов по 4-м группам (начинающие,подготовленные,опытные,квалифицированные).
Приведу градации для дистанции 10 км в зависимости от возраста.
Начинающие.До 39 лет - 48.00 (о чем говорит автор темы),40-49 - 52.00, 50-59 - 56.00
60-69 - 1.00.00
Подготовленные.
До 39 лет 40-48 мин,40-49 лет 42-52 мин, 50-59 лет 44-56 мин, 60-69 лет 46мин - 1 час
Опытные
До 39 лет 34-40 мин, 40-49 лет 36-42 мин,50-59 лет 38-44 мин,60-69 лет 42 -46 мин.
Про квалифицированных пока опустим.
Деление условное,выработано не мной, а серьезными тренерами,но поможет каждому бегающему определить программу своей тренировки и сопоставить свои возможности.
Вопрос подготовки начинающих на 10 км . Начнем с него. Программа 12 недель.
Первые две недели только аэробная работа.Каждую неделю увеличиваем объем не более, чем на 10-15%. Скажем так, по дням Отдых, 6, 6, 6, отдых, 3,9.
В конце недели обязательно более длительная пробежка (примерно 30-40% от недельного объема). Техника! Основа основ. Рекомендую посмотреть ссылку на Школу естественного бега Леонида Швецова. Очень неплохое видео на 6 мин. Просьба учитывать, что Леня выполняет это на приличной скорости и не заморачиваться в той части, где он бежит босиком. Экс-рекордсмен России по марафону бегать умеет.
Специальные беговые упражнения - без них никакую технику не поставим.
Не буду писать очень длинно, готов продолжать и отвечать. Для разных категорий бегунов мы и проводим Тыщу в Мытищах, где сравниваем результаты от месяца к месяцу. Если неудобно для москвичей - можем проводить какой-то тестовый бег на стадионе в Москве и по его итогам консультировать, подсказывать, работать вместе. Такая группа уже набирается. Первая Тыща запланирована на 25 или 26 апреля.
Первые недели ни на какой рельеф не лезем. Асфальт, дорожка, грунт,но ровно.Обувь мягкая, но стараться слишком не заморачиваться современными кроссовками с толстой пяткой,большим задником, кучей наворотов по бокам. Стопе должно быть комфортно, но она должна чувствовать покрытие.Бегаем аэробно, спокойно, работаем над техникой и силой.ЧСС контролируем, но не смотрим на него каждые 3 минуты. Все цели, указаные автором темы абсолютно достижимы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Вадим, тут дело в том что
10.04.2014 10:33
10 км я не бегал будучи в нормальной форме, я бегал 10км после аэробных объемов и на 10-ке совсем не бежалось, было такое же закисление, про которое я писал в этой теме.

вчера сделал еще один тестовый забег на 5км (3-й по счету, делал их через день). В этот раз опять улучшение и прогресс

для первого тестового забега я пробежал 2.5 км с темопом 4:55 и сдох, оставшиеся 2.5 км прошли с темпом 5:30

второй забег тут уже получилось 5км держать темп 4:50

третий забег сделал вчера средний темп 4:40, первые 2.5 км с темпом 4:46, следующие 2.5 км с темпом 4:31 (тут я обратил внимание на видео с техникой и начал делать вынос бедра, скорость подросла, длина шага увеличилась на 10см, средняя частота шагов 188), в конце было достаточно сил на финиш, ускорился до темпа 2:50, средний пульс 170, максимальный 182, ПАНО по ощущениям в районе 175-176 (средний пульс за последний 2.5 км - 176)

Все забеги на рельефе, порядка 4 подъемов на 2.5 км, с набором высоты 20 метров на 2.5 км. Между забегами полный отдых.

Это чумовое закисление начало постепенно отступать, вчера уже такого не было(еще сменил минималистичные saucony на более мягкие asics)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Еще раз
10.04.2014 10:56
Еще раз. Вы написали, что хотите бежать 10 км за 40 мин. Хорошо. Если Вы будете делать "тестовые" забеги на 5 км через день,то скоро не закисление, а полный "стояк" поймаете. Еще раз. Постепенно - 1.Аэробная база (допустим она у Вас есь).2. С 3-й недели один легкий фартлек, с 4-й небольшая повторная. 3.Техника ! 4. Спецбеговые упражнения (без них никакой техники не поставишь.
5. Длительные аэробные пробежки. Стараться пока больше на равнине (на подъемах-спусках Вы никакую технику не отработаете)
Принцип подготовки - постепенность!
Ваш принцип - загнать себя. Выбирайте. У Вас однозначно получится еще несколько неплохих "тестовых" забегов даже в сторону улучшения. А что дальше - без базы, без силы?
Добавление - изменение длины шага на 10 см ничего не значит, это может быть обусловлено и изменением покрытия даже на одном круге (скажем после дождя или в сухую погоду), заменой тех же кроссовок,да просто степенью освещенности круга. Не надо так упираться в цифры - надо бежать по ощущениям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Вячеслав, НАСТОЯТЕЛЬНЫЙ совет: перестаньте
10.04.2014 12:21
метаться, делать "тестовые забеги" и т.д. (это ПОЛНОЕ дилетантство, поверьте!). Просто слушайте Вадима Камышного, делайте ДОСЛОВНО то, что он Вам скажет, адаптируйте к времени и здоровью (но не слишком сильно "адаптируйте" - не поможет тогда), спрашивайте Вадима по ходу - и будет Вам счастье! И перестаньте бегать "по дороге с работы 400м" и тесты через день - это совершенно бессмысленно, включая то время, которое Вам намерил GPS (с Вашим уровнем, в верхней одежде, как я понял, не по дорожке стадиона - 1.12 - это лучшее, что Вы могли показать на 400, но главное - ЗАЧЕМ??!!).

Вячеслав, послушайтесь моего совета выше, остановитесь в своих метаниях! Вы же, когда к доктору идете, к ЛОРу, не пытаетесь параллельно сами себе купить трубочку и лампу - и смотреть самому себе больное ухо перед зеркалом, ставя диагноз? Тут уж - или тупо выполнять ВСЕ буквально, или не обращаться к специалисту. Иначе все, кто "в теме", просто перестанут Вам тут отвечать, зато набежит много спецов примерно Вашего же уровня - оно Вам надо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Алексей,
10.04.2014 14:23
я понял, с Вадимом контакт держу, тестовые забеги не способ тренировочного процесса, а оценка текущего состояния, так как  предыдущие 2 забега ничего не показали, так как все мышцы забивались(может быть перебрал с объемом и силовой до этого, я пока не понял), то последний +- уже что-то близкое.

но про ЛОР-а и покупку лампы, это скорее про меня чем не про меня:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Все по делу
10.04.2014 15:39
Алексей! К твоим словам ни добавить, ни убавить. Ведем индивидуальное общение. Секретов никаких, но раскрывать не могу. К сожалению, наблюдается очень сильная теоретическая "некомпетентность" и путаница, отсюда и метания в тренировках. Обсуждаем, в том числе по звонкам и в личной переписке с другими участниками форума, возможность непосредственного общения в виде тренировки-консультации. В качестве территориального компромисса рассматривается стадион "Энергия" в Лефортово.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Тыща
10.04.2014 16:18
Вадим, а Тыщу в Мытищах анонсировать будете? В прошлом году хотел побывать, но анонсов не видел.. :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Первый этап
10.04.2014 16:25
Первый этап 23 или 24 апреля (среда или четверг). Мытищи, стадион Торпедо. Старт в 20.00
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Тренировка
12.04.2014 22:09
С автором темы проводим во вторник первую тренировку-консультацию на стадионе "Энергия" в Лефортово. Желающие могут присоединяться. Предварительная информация об участии и условия - в почту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Техника
12.04.2014 22:32
А завтра, в воскресенье можно посмотреть прекрасную технику сильнейших бегунов мира в Лондоне. Мо Фара против остального мира - в 13.00.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Посмотреть будет на кого!
13.04.2014 01:08
Забанен пожизненно.
Я лично получаю огромное удовольствие при виде бега Дибабы!
До сих пор под впечатлением от прошлогоднего ЧМ в Лужниках!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
есть подозрение, что месяц
13.04.2014 13:49
назад перебрал с силовой, делал 3 раза в неделю приседания и 1 раз в неделю бег в горку.. вот оттуда и беды
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Откорректируем
13.04.2014 16:59
Вячеслав, без паники,во вторник поработаем,познакомимся, откорректируем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
провел 2 недели тренеровок по плану Вадима К.
27.04.2014 16:11
две совместные тренировки, сегодня пробежал забег 10км, результат 45 мин 17 секунд
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Другой участник
27.04.2014 19:30
Другой участник наших совместных тренировок (спортсмен из лыжного сообщества,называть не имею права) также сегодня пробежал 10 км за 44.48.
Рад, что оба коллеги улучшили личные достижения. Оба результата были показаны на официальных трассах (Жуковский и парк Горького,марафон Мир). Работаем дальше!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
впечатляет
07.05.2014 14:10
Результаты очень впечатляют! И это всего за две недели! Может и мне что-нибудь подскажете "на полях" мероприятия 11 мая в ЧГ? Был бы признателен
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 TG 1393
а что намечается 11 мая в ЧГ?
07.05.2014 14:20
если не секрет? Кросс?
я, кстати, купила коньковые роллеры внедорожные, но катаюсь только на неделе. На выходных пока не получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
забег  
07.05.2014 14:30
на 10 и 20 км, я пока планирую на 10-ку туда
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
весенний пробег
07.05.2014 14:33
Весенний пробег, дистанции 10 и 20 км:
http://probeg.org/card.php?id=683

На роллерах планирую 9 мая во второй половине дня пойти покататься
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 TG 1393
ясно, спасибо
07.05.2014 14:49
А схема круга известна?
Я надеюсь, что это будет не что-то типа "10 освещенок"...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
именно
07.05.2014 14:52
:-D
5 и 10 "освещенок" соответственно  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 TG 1393
да уж.... 10 освещенок  
07.05.2014 15:02
Россия, конечно, такая маленькая страна, что и забег на 10 и 20 км провести совсем уж и негде.
Кстати, круг 5 км мы пару недель назад пропилили от упавших деревьев.
http://ski.chernogolovka.ru/zametki/novosti/120414rascisenotzavalov5-kmkrugvcernogolovke
Почему его не используют - не понятно.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
трасса
07.05.2014 15:04
Ну, это вопрос к организаторам. Иногда они для подобных пробегов в ЧГ используют круги по 5 и 7 километров
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
регистрация
07.05.2014 14:40
Зарегистрироваться можно на сайте

http://www.zareg.me/931

или 11 мая перед стартом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
ощущение, что тогда
07.05.2014 14:34
перегнул с силовой и напрочь не было скорости, сейчас бегу до пульса 190, на 10-ке средний пульс 183
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Подсказка
07.05.2014 14:50
Алексей! Конечно, подскажу. Кстати двое из нашей группы также примут участие в пробеге 11 мая в Черноголовке. Основной их прогресс в последнее время заключается прежде всего в технике бега(что очень хорошо показала тренировка вчера на стадионе Энергия),остальное-следствие. Для предметного разговора хотелось бы получить предварительную информацию о Вашем текущем состоянии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
состояние
07.05.2014 14:56
в соревнования участвую редко (за прошедшую зиму было всего три старта), так что по "текущему состоянию" сложно что-то сказать. Ногами бегал всегда неважно (даже в детстве), а на лыжах Вы меня видели. Какие параметры конкретно нужно осветить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Параметры
07.05.2014 15:14
Интересует объем бега с начала года. Если побежите 10-ку, то она также будет информативна. Круг выбран такой в том числе по моей просьбе, потому что именно на нем можно показать хороший, техничный бег(!). Два предыдущих года это превращалось в бег по грунту,асфальту,бетону,бордюрам,песку,прыжки через лужи и корни и бег гуськом по узкой тропинке. Триалы - это из другой оперы. Бетон ровный, не плиты-хорошие кроссовки есть у всех.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
параметры
07.05.2014 15:22
побегу именно 10-ку и именно по этим соображениям, чтобы оценить свое состояние. предварительно оцениваю его на уровне 50-52 минут. Объемы бега не записываю. Стараюсь делать 3-4 тренировки в неделю (одна из них может быть на лыжероллерах). при этом продолжительность бега от 40 минут до 1 часа 20 минут за тренировку (продолжительность постепенно увеличиваю).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Glikman Alex 20
Вадим Камышный помогите  
12.05.2014 09:35
добрый день.
Не хочу создавать новую тему , поэтому спрошу тут.
Вас рекомендуют как хорошего специалиста по бегу.
Мне 34 года рост 182 вес 75-76 кг очень хочу немного улучшить свои беговые показатели и первый раз в жизни пробежать 10 км (именно пробежать а не пройти !!!) .
В настоящее время из спортивных занятий - турник (подтягиваюсь практически ежедневно 3 сета по 7-8 раз) , отжимания (3 сета по 20-25 раз) , приседания. А так же 1-2 раза в неделю катаюсь на роликах или лыжеролерах , но это обычно с женой и детьми, больше радость а не спорт.
Так вот, Вадим, если вас не затруднит не могли бы вы набросать примерный план тренировок (из ращета 3-4 тренировки в неделю), ну и какие упражнения делать - цель одна научиться бегать и если повезет пробежать 10 км!!!
Это еще не все... Жена в последнее время активно пытается похудеть (34 года рост 159 вес 71 кг). У нее есть пульсомер, она практически ежедневно ходит в жим , и там бегает на беговой дорожке (бежит на дорожке по часу со скоростью 11 км в час). Не могли бы вы посоветовать какую то систему по которой она сможет прогрессировать в беге и похудании одновременно ?

п.с. извините за ошибки, я не живу в России с 11 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Добрый день!
12.05.2014 10:30
Конечно, помогу. Но, может лучше в почту? Мне надо больше исходных данных (сколько сейчас с начала года набегали или, даже, нисколько), когда, где и примерно за сколько хотите пробежать 10 км. То есть, надо понять где мы сейчас и поставить промежуточную цель поконкретнее. Дистанцию 10 км считаем одной из основных (от нее как раз можно и вверх ,и вниз). Вопросы помочь жене(девушке) также часто встречаются. И коллег, живущих далеко, также консультирую. Пишите!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Glikman Alex 20
написал в почту  
12.05.2014 11:19
написал в почту  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Фото
12.05.2014 16:30
Фото со старта в ЧГ http://fotki.yandex.ru/users/z-n-v/album/154776/
В основном 10ка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Результаты
12.05.2014 16:49
PS
Решил отписаться про результаты..

Вадим имел ввиду меня, когда упоминал "другого участника"

С моей тз, в тренировках на выносливость врядли возможны весомые результаты за 2 недели. Критически мало времени для изменений в организме.

Изменения пока больше за счет таких вещей
- техника бега
- тактика прохождения дистанции

Масштаб изменений, который наблюдаю по себе - 10ку в конце апреля бежал с тем же темпом, что и 5ку двумя неделями раньше, до работы с Вадимом. Условия пробегов по погоде и физическому состоянию отличались не сильно..

По технике с первого занятия стали ясны проблемы и примерный подход, как их исправлять. Работаем :) прогресс определенно есть.

По выносливости прогресс будет виден все-таки позже. Как понимаю, ко средине сезона уже можно будет понять более определенно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
забег в ЧГ
12.05.2014 18:15
Спасибо за фотографии. Если можно подскажите сколько мин и сек Вам удалось скинуть на десятке только за счет техники
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Приблизительно
12.05.2014 18:40
Алексей, только очень приблизительно. Эксперимента в чистом виде не было. Когда обсуждали с Вадимом старт, то я ориентировался на 47мин, он ориентировал на 46. Получилось, грубо, 45.

В Черноголовке этот результат +/- повторился. Хотя бежать по бетону было труднее, а также не очень комфортно из-за раннего старта.. Чтобы успеть добраться, я вообще в 5,30 утра встал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
Спасибо
12.05.2014 21:56
Спасибо. В целом,теперь понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
с техникой тоже не все так просто
12.05.2014 22:10
я когда бежал забег 10 км, меня обгоняли мсмк(по бегу, а не по лыжам) на очередной круг, я обратил внимание на захлест ноги, попробовал повторить, да скорость растет хорошо, но и пульс уходит в космос:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
по поводу техники
12.05.2014 23:03
я ощутил прирост на дистанции 400 метров, когда начал себя контролировать на захлесте и выносе бедра.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
техника
13.05.2014 11:26
то есть, нужно делать более сильный захлест голени сзади?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
его нужно делать достаточный
13.05.2014 11:35
для той скорости, с которой бежите, плюс вынос бедра вперед и толчок от земли. Для темпа 3-3:30 мин/км при захлесте пятка почти касается ягодиц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
спасибо
13.05.2014 12:09
спасибо, теперь стало гораздо понятнее, а также цель конкретных СБУ яснее. Всегда лучше понимать конечную цель, чем просто бездумно копировать упражнения, эффект будет гораздо выше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
да, еще такой момент
13.05.2014 12:24
все это касается равнины, лучше стадиона, в лесу с рельефом все несколько по-другому
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Отработка
13.05.2014 12:03
Алексей, все это отрабатывается через СБУ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
небольшой отчетик
18.05.2014 15:39
Чуть больше месяца после совместных тренировок. Сегодня бежал кроссовую пятерку в Волкуше, результат 21:29(6-й из 10 в возрасте 16-39 лет, в общем зачете тоже где-то в середине.), в целом даволен, начала появляться функциональная выносливость-достаточно легко одолел рельеф(хотя тренируюсь на равнине!!!), особого дискомфорта не было, в конце были силы для того чтобы последний километр ускориться. В этот раз получилось продержаться в пилотоне, обогнать нескольких человек. По тренировкам - координально изменилось то, что почти постоянно я чувствую что мышцы ног поработали. Прогресс есть!


Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Тренировки
18.05.2014 18:59
Мы делаем разнообразные тренировки и четко выстраиваем план и схему. Вся наша группа планирует бежать 1 июня на Волкуше. После - разбор бега и дружеское общение на берегу Лыткаринского карьера. По положению - 15 км, но можно ограничиться любым количеством кругов по 3 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Отчет
22.05.2014 10:12
Вчера наша группа-команда приняла участие в Тыще в Мытищах. Коллеги, тренирующиеся дистанционно, смогли это сделать в своих городах-кто-то за Уралом, кто-то за океаном.
Напомню, что основной целью Тыщи является прогресс участника от старта к старту. Как в скорости, так и в технике ,и тактике бега.
Характерный пример Николай Захаров:месяц назад 3.42, вчера 3.29,7. Видео забегов выложено на maraforum-2.ru. Протоколы чуть позже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Видео
22.05.2014 18:05
Вадим, спасибо!
Отличная возможность проанализировать свой бег. И сравнить в истории :) За месяц действительно произошло много изменений.

Я даже уже затрудняюсь понять, за счет техники основной прогресс или функционалка тоже начала подтягиваться.

PS
интересно, удастся ли прогрессировать до конца сезона ежемесячно хотя бы в половину этого - секунд по 5-7 скидывать с тысячи?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
тысяча получалась
22.05.2014 20:47
3:17.        
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
ого!
22.05.2014 23:55
Прогрессируешь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Прогресс
22.05.2014 23:55
Николай, ставим следующий рубеж через месяц - 5 секунд, а потом будем двигаться постепенно.
Здесь две компоненты успеха-техника и уже начинаем контролировать темп на дистанции (чему очень помог фартлек на прошлой неделе). Об этом свидетельствует не только выполнение запланированного норматива, но и бег по заранее составленному графику по кругам (он также был выполнен).
Отдельный респект Славе Лазареву, который сегодня практически один достиг очень хорошего рубежа. Согласно правилам наших соревнований - сильно удаленные участники по предварительной договоренности могут проверить свои силы и пробежать заочно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
если точнее
23.05.2014 10:59
то 3:17.54, ну почти 3:17:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
ощущения
29.05.2014 10:31
Хотел бы тоже поделиться своими новыми ощущениями после 2,5 недель тренировок по схеме, предложенной Вадимом Камышным.
Я сам ветеран и в занятиях у меня был перерыв в 25 лет, потом начал снова заниматься с нуля (не мог пробежать трусцой без остановки даже 1 км). Года четыре бегал в основном монотонные тренировки на пульсе 130-155 уд/мин продолжительность более 1 часа, доводя иногда до 3 часов. Зимой катался на лыжах, что получалось несколько лучше, чем бегать.  В результате сбросил вес с 96 кг до 88-89 (при росте 180), то есть лишний вес еще остался, но дальше убрать его пока не получается.
В результатах (бегом) был определенный прогресс, но скорее не в скорости, а в длине пробегаемой дистанции, то есть весной я начинал с темпа 6 мин/км, а к осени доводил до 5 мин/км (это показывал на полумарафонах). На следующий год начинал практически с того же.
Чтобы исправить сложившуюся ситуацию однажды попытался добавить скоростные тренировки, но не владея методикой, за три недели себя загнал и вернулся к монотонному бегу. То есть, больших перспектив для себя не видел. Но пообщавшись недавно с Вадимом составил себе новый план тренировок, включил в него специальные беговые упражнения, которых никогда раньше не делал, и ускорения по предложенной им схеме, которая, надо сказать, является гораздо более щадящей, чем, то, что я пытался делать до этого самостоятельно.  При этом особых чудес не ждал. Однако, на третьей неделе тренировок, когда делал ускорения неожиданно почувствовал существенные изменения - ноги были не ватные, как обычно, без особых усилий стало получаться выносить бедро (оно само как-то пошло после СБУ), я впервые за последние годы бежал быстро с хорошей фазой полета и получал от этого кайф. Что еще характерно, никакого намека на усталость и перетренированность нет, то есть пока все идет по восходящей. Посмотрим что будет дальше, даже самому стало интересно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Ведь Вы сделали
29.05.2014 13:43
Забанен пожизненно.
очень большую подготовительную работу. Вы бегали не один год. Связки и суставы были готовы к прыжковым нагрузкам. Если человек, не имеющий беговых объемов, но имеющий Ваш вес, начнет делать многоскоки, то его полет будет недолгим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
вы не совсем правы, сбу как раз и существуют
29.05.2014 13:56
для того чтобы готовить связки и суставы и полезны для всех, даже для новичков с избыточным весом. просто им надо делать это в суперамортизирующих кроссовках типа асикс-нимбус и на отрезках не более 10-20м
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
и очень дозировано
29.05.2014 14:14
как показывает практика
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Не берусь обобщать
29.05.2014 14:25
Забанен пожизненно.
Напишу про себя.
Бегаю третий год.
В прошлом году (94-95 кг) осилил два полумарафона, но не осилил СБУ. Колени и ЗПБ не позволили. Нимбусы не спасли. По правде сказать, в конце осени осилил несколько занятий.
В этом году (92 кг)обязательно буду делать СБУ, но при условии, что в день занятий не будут ныть мышцы и связки, т.е. ноги будут свежими. Пока не получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
чтобы ноги не ныли  
29.05.2014 15:09
можно сначала разминку пробежать 2-3 км, потом потянуться, а потом уже к СБУ переходить или иной работе. При этом настоящие легкоатлеты СБУ вообще в качестве разминки используют, это для нас "тяжеловесов" они - сложные развивающие упражнения.
Если это не помогает, и боль в мышцах - следствие предыдущей тренировки, то подумайте над тем, чтобы каждую тренировку заканчивать заминкой (легкий бег трусцой 5-10 мин) и растяжкой. Обычно - помогает быстрее восстановиться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
я имею ввиду  
29.05.2014 15:12
каждую сложную тренировку, для восстанавливающих и поддерживающих это необязательно. А вообще, грамотно составленный план тренировок еще лучше поможет преодолеть эти проблемы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
так вы прежде делайте те сбу, от которых ничего  
29.05.2014 15:23
не болит, например семенящий бег или бег боком или с высоким подниманием бедра, а многоскоки ограничьте пусть 5 метрами, прыжки на одной ноги вообще не делайте пока. сбу может и не стоит делать специально сейчас, а на последнем км каждой пробежки, когда вы с одной стороны разогретый и размятый, с другой слегка уставший, это воспитает привычку сохранять технику и оптимальный бег в условиях утомления.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Зато у меня есть возможность
29.05.2014 15:50
Забанен пожизненно.
провести "чистый" эксперимент. Можно будет узнать, как СБУ повлияют на результаты и на ощущения. Посмотрим, что получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 TG 1393
а какой набор упражнений СБУ?
29.05.2014 16:16
Есть ли где-нибудь видео?

Я прошлом году раз в неделю делала прыжковую тренировку на длине дорожки 40м из 11 упражнений, включая описанные вами + многоскоки, бег с закручиванием корпуса вправо-влево, прыжки боком и т.д.
Это и есть СБУ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
и это тоже
29.05.2014 16:42
еще СБУ, например, на сайте скирана можно посмотреть. Там некоторые даже в исполнении Легкова  и Черноусова
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
а еще лучше
29.05.2014 16:44
пообщайтесь с В.Камышным (благо живете в одном городе) он Вам индивидуально посоветует что лучше выбрать в качестве СБУ, когда и сколько делать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Но в целом,
29.05.2014 14:27
Забанен пожизненно.
я с Вами согласен, что СБУ надо пытаться включать в тренировочный план как можно раньше (без фанатизма)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
связки и суставы
29.05.2014 14:59
Действительно, изначально я даже бегать по асфальту не мог, начинали болеть колени и т.д., Тогда сначала стал бегать только по грунту. Теперь могу без проблем и по асфальту бежать.
Однако, не могу сказать, что 4 года бега трусцой достаточно укрепили мои связки и суставы. Поэтому я согласен с Кареном, что СБУ в этом плане очень полезны.
При этом считаю, что только хорошие кроссовки от травм не спасут, надо еще и покрытие выбирать и дозировать нагрузку разумно, чтобы концентрацию не терять и приземляться нормально. Поэтому я стараюсь делать СБУ по кромке стадиона - по траве, некоторые советуют вообще в опилках прыгать, но у меня сейчас нет такой возможности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Беговые упражнения
29.05.2014 17:49
Карен-абсолютно прав-покороче, поменьше повторений для начала и покрытие помягче.
Андрей, Вы написали Ваш вес,но не упомянули про рост.
Одной из задач,решаемых выполнением СБУ, является улучшение техники бега. Поэтому-сначала техника, потом остальное. Именно такая последовательность возможно поможет Вам не "осилить" ПМ , а хорошо его пробежать. Пишите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Вадим, спасибо...
29.05.2014 18:21
Забанен пожизненно.
Мой рост - 180. 47 лет. ЧСС покоя 39-40.
Вот здесь подробнее:
http://skirun.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/?mingleforumaction=viewtopic&t=578
Потихоньку пытаюсь применять на себе, то, что прочитал за последний год, в т.ч. на Скиспорте. Сравниваю с тем, что делали на тренировках много лет назад.
К сожалению сам себе технику поправить не могу, не обучен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Видео
29.05.2014 21:35
А Вы в почту напишите и видео пришлите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
горный кросс в волкуше
02.06.2014 13:29
провели силовую в среду, так что болело все  и в четверг и особенно в пятницу - ноги(на ноги было нашагивание на ступеньку + напрыгивание), руки, спина и т.д.

В воскресенье бежал кросс, получилось не соревнования, а быстрая тренировка, как и в прошлый раз пульс высоко не поднимался, ноги были тяжелые, в районе 10 км в подъемы начал ходить уже пешком, на чем и решил закончить, сошел после 12 км (1 час)

Первый круг прошел боле мене, на второй-третий(из пяти кругов по 3км) круг ноги уже начали забиваться, хотя, проблем с дыханием не было, дышал легко, пульс 1 раз только поднялся до 185, после 3-го круга начал болтаться в районе 176-178 (хотя средний пульс на 10-ке у меня был 183).

В общем подтвержденный диагноз такой же как был в начале создания этой темы, что силовые надо делать недели за 2-3 до старта, иначе функционалка не успевает восстанавливаться, и мышцы очень быстро забиваются, когда бежишь быстро, мощности нет. Правда в этот раз так как силовая была не большая и только одна тренировка, то такого сильного перегива не наблюдалось.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
этот кросс в целом рассматривался
02.06.2014 14:10
как тренировка, так как перед ним получилось добиться нормального результата и на 5км и на 1км и на 10км, которыми я в целом на данном этапе доволен.

Цель получить нормальный результат на осенней версии этого кросса, т.е. повысить функциональную выносливость, чтобы нормально отработать рельеф, и пробежать его уже не как тяжелую тренировку, а как соревнования.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
началась четвертая неделя
02.06.2014 14:41
тренировок по предложенной схеме. В соревнованиях пока не участвовал, но общие ощущения очень позитивные. В субботу бегал длительную (около 19 км), стоит отметить, что темп бега заметно возрос даже на таких тренировках.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
А пульс?
02.06.2014 16:06
Забанен пожизненно.
При улучшении темпа. Сохранился? Упал? Вырос?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
пульс
02.06.2014 16:15
К сожалению, пульсометр сломался, поэтому про пульс ничего сказать пока не могу. Постараюсь купить новый на этой неделе.
На прошлой неделе возрастание скорости бега (около 10-15 сек/км) происходило без  увеличения пульса (выше 155 не поднимался). По ощущениям сейчас пульс тоже не должен сильно возрасти, по крайней мере, дыхание было достаточно свободное, да и бежать 19 км на высоком пульсе было бы проблематично.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Без пульса
02.06.2014 17:32
Забанен пожизненно.
неинформативно. Тогда сравнивать можно только результаты соревнований.
А длительную Вы равномерно бегаете? Или где-то прибавляете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
длительная
02.06.2014 17:43
Всю дистанцию бегу равномерно на финише сейчас стал делать "набегание" 300-400 метров.
Только что купил дешевый пульсометр - "Sigma PC 3.11". Правда, он средний пульс за тренировку не меряет и максимальный не показывает. Ну, ладно, буду следить за мгновенными показателями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
А в чем смысл финишного ускорения  
02.06.2014 20:24
Забанен пожизненно.
на 300-400м?
Вот "старина Лидьярд" категорически не советует завершать тренировку спуртом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
у старины Лидьярда и принцип тренировок  
02.06.2014 20:36
другой, у него весь бег почти в зоне 3-4 и никаких интервалов-другая идиология.

Финишное ускорение приводит мышцы в легкий тонус, при беге в зоне 2 мышцы работают на 20 процентов, в основном работает сердце, я могу так часа 2 баражировать в итоге болеть будут не мышцы, а суставы, а это ускорение мышцы встряхивает, если нормальная работа (5-6 раз)x400 для меня чтобы проработать мышцы, то это одно ускорение это 20 процентов от рабочей тренировки(я правда если самочувствие хорошее иногда делаю финишное ускорение метров 800 и до пульса 180), чтобы чуть-чуть взбодриться и почувствовать и технику и скорость, на пульсе 150 никакой техники не почувствуешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
С точки зрения  
02.06.2014 20:50
Забанен пожизненно.
развития окислительных способностей МВ короткое финишное ускорение после длинной тренировки - это вредное упражнение. Причины:
1. Вы заканчиваете тренировку с непеработанной молочной кислотой в мышцах и в крови и резко ухудшаете условия для образования в мышцах митохондрий.
2. Организм не понимает, какой сигнал Вы ему даете за тренировку, что он должен развить? К чему адаптироваться? К улучшению окислительных способностей мышц или к улучшению переносимости накопления молочной кислоты?
По классификации А.Вертышева получится интерференция стимулов, т.е. будет два стимула, но оба слабые и почти бесполезные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
Андрей,
02.06.2014 22:40
я не знаю точно какя за этим стоит теория, но 1. пока это дает мне ощущение прогресса.
2. мне кажется, ты прав про молочную кислоту, поэтому после "финиша" я делаю еще заминку в виде бега трусцой около 5 минут и растяжку, что в комплексе выводит всю молочную кислоту и ноги потом не болят
3. Лидьярд так же отмечал, что бег по равнине не дает такого эффекта, как бег по пересеченой местности, то есть он, фактически сам проповедывал интервальную тренировку, а не равномерную.
4. Я бегал равномерно в течение последних 3-4 лет и большого прогресса не достиг,поэтому решил попробовать иные подходы.
5. Мне кажется, что это также запускает некие механизмы в организме, способствующие похудению.  
В целом, повторяю, что я не теоретик и могу говорить только о своих ощущениях и результатах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Про отсутствие-присутствие заминки
02.06.2014 23:29
Забанен пожизненно.
и был мой вопрос. С заминкой - другое дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Контроль
02.06.2014 23:39
Андрей! Такие банальные вещи в нашей группе не обсуждаются,они - просто есть по определению. Желающие могут присоединиться к нам в среду-побегать хороший фартлек. Компания будет разная по силам, но единая - по желанию продвигаться вперед. Условия можно узнать, написав мне в почту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Простым языком
02.06.2014 23:06
А теперь обычными словами без массы терминов.
1.Мы заканчиваем тренировку финишным ускорением не падением у черты, а медленным забегиванием и упражнениями на растяжку.
2. Мы готовим организм к преодолению сложной монотонной дистанции и умению в заключительной ее части быть готовым морально и физически хорошо закончить, а не биться в предфинишных конвульсиях.
3.К умению переключаться по ходу дистанции мы подходим через фартлеки
Надеюсь так более понятно без митохондрий, интерференций и прочего словаря терминов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Искреннее спасибо за разъяснение.
02.06.2014 23:51
Забанен пожизненно.
Но мне гораздо больше нравится современный подход, при котором доктор объясняет больному, что он лечит, как, и за счет чего, чем слепая вера больного в магическое искусство шамана. Я, например, не знаю органа, отвечающего за финишный рывок, мне понятнее, что надо донести до финиша некоторое количество ГМВ, не растративших гликоген на дистанции.
Нравятся ли нам использовать термины или нет,  митохондриям  на это наплевать, они (как и генетика) существуют.
Интерференцию можно заменить на "наложение", согласен.
Кому какой подход больше нравится - дело индивидуальное. Я со своим определился.
Без пульсомера я бегал почти два года. С точки зрения улучшения результатов и сохранения моего здоровья считаю это  ошибкой. Допускаю, что спортсменам высокого уровня он не нужен, я к ним не отношусь, и, скорее всего, не буду относиться, а марафон из трех часов пробежать собираюсь (не сразу).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Без подковырки
02.06.2014 23:54
Вопрос. Как далеко удалось продвинуться за три года с помощью досконального изучения органа, ответственного за финишный рывок?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Не за три, а за два.
03.06.2014 00:21
Забанен пожизненно.
Бегаю третий сезон (он только начался).
Весил 113, имел большие проблемы с АД и сердцем.
Начинал с бег/ходьба 0:30/4:30, потом 1:00/4:00, 1:30/3:30 ... К завершению первого сезона мог пробежать без остановки 12 км.
За второй сезон начал переходить от миграции бегемотов к подобию бега. Пробежал ПМ из 2-х часов. Набрал мелких травм (В основном, колени и ЗПБ). Почувствовал, что результаты стоят, стал читать... До того момента, считал себя "опытным", как же, ведь, семь лет лыжами  занимался когда-то.
Сейчас вешу 92, рост не изменился, пробежал ВГ за 1:46:30.
На неделе бегаю 4 раза, если мышцы не ноют. В выходной - длительная с темповым куском на второй половине. В середине недели - длинные интервалы. Между ДБ и интервалами - легкий бег, один из которых с небольшими ускорениями до 15 сек. Растяжка, заминка - само собой.
Пока не могу вставить СБУ, т.к. после длительных и интервалов ноги еще не в состоянии их (СБУ) переварить. Собираюсь в конце июня пробежать в Питере марафрн. После этого отдохну, уменьшу длительные и начну делать СБУ.
Кстати, Ваш совет про то, что интервалы больше способствуют сгонке веса чем ДБ проверил на себе. Работает.
Еще раз искреннее Вам спасибо за участие. С высокой вероятностью обращусь к Вам за помощью, особенно по технике бега, но немного позднее.
Если чем-то зацепил Вас, то не по злобе, не обижайтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Дозняк таблеток от АД
03.06.2014 00:28
Забанен пожизненно.
сократился более, чем в 3 раза, но еще не имеет место, таблетки пока еще ем. Кардиолог сказала, что нынешние ЭКГ и ЭхоКГ - это сердце другого человека, а не того, что пришел на прием три года назад.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Опечатка
03.06.2014 00:29
Забанен пожизненно.
правильно "еще имеет место".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Ладно
03.06.2014 00:36
На шамана не обижаюсь. В Питер собираюсь, но на десятку.СБУ перед интервалами. А у Вас в схеме обычного кросса что, вообще нет? Зачем так себя насиловать. Длинные интервалы-это какие? И другой легкий бег тоже с ускорениями? Много стресса на неделе. И после легкого кросса СБУ. Без них беговой шаг не соберете. И какой объем за последние 3 месяца с точки зрения подготовки к марафону? Могу много подсказать и с точки зрения возраста. Мне столько же лет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Вот еще вводные:
03.06.2014 01:01
Забанен пожизненно.
ЧССмакс=165, ЧССпокоя=40; АнП при Чсс=150 и темпе 4:40.
Этой весной график пока такой:
Пн - отдых;
Вт - ЛБ 10-12 км ЧСС до 120 , темп около 6:30
Ср или Чт - интервалы, с разминкой и заминкой выходит 12-15 км.
Пт или Сб - кросс 10-12км по самочувствию ЧСС 120-130, по ходу 5-7 ускорений (7с разгон/8c поддержание скорости, интенсивность 75-85%)
Вс - длительная с темп. участком.
ДБ - от 20 до 32км. В этот выходной в Ромашково вышло 31км. За неделю - 60. Интервалов не было, отходил после двух недель бега по горам.
Интервалы бегаю обычно по времени, 3/2, 5/3, 10/5. На темповых отрезках ЧСС чуть ниже АнП. Если отрезки короткие, ЧСС - повыше, если длинные, то немного ниже. Когда перебираю с интенсивностью, на след. день, а то и два давит сердце. От объема - не болит
Если после какой-то трени ноги ноют, то след. тренировку сдвигаю или пропускаю. Бегаю обычно в 6 утра или в 10 вечера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
За апрель - май
03.06.2014 01:14
Забанен пожизненно.
Вышло 400 км и 55 часов, включая растяжку и маленькие силовые (пресс, отжимания).
Объем был бы больше, но уменьшал перед ВГ и две недели в отпуске бегал по горкам (равнины не было совсем).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
В-основном
03.06.2014 09:04
В-основном, все по уму.
Многовато интенсивности на неделе(тем более, если на сердце давит). и длительную можно и покороче, при таком недельном объеме, который для марафона маловат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Про объем абсолютно согласен.
03.06.2014 10:28
Забанен пожизненно.
В прошлом году осенью бегал длительные, постепенно увеличивал до 32 км. По ощущениям был готов пробежать 42, но просто на преодоление. Подошла зима, встал на лыжи. Раз в неделю бегал 10-12 км и раз в неделю упражнялся на лестнице (я живу в башне 25 этажей).
Как снег стаял, перешел на бег, три недели сделал втягивание. Далее бегаю по изложенной программе. Первый старт был ВГ. Результат на ПМ улучшен на 12 мин.
Чувствую, что правильным было бы марафон бежать недели на 3 попозже, но уже зарегистрировался (это, на самом деле, ерунда), да и Питер летом - это здорово, организацию БН все хвалят. Сбегаю, тогда определюсь с дальнейшими планами, раньше я марафон не бегал, буду знать, что это такое, чего мне не хватает.
В целом задач две: снижение веса (А пожрать люблю, и  жена готовит вкусно) и развитие аэробных возможностей беговых мышц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Интенсивность
03.06.2014 10:44
Забанен пожизненно.
контролировать я научился. Ориентируюсь на ощущения, ну, и пульсомер помогает. в последние два месяца перебора по сердцу не было. Возможно, что и повышение тренированности немного помогает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
перебор по сердцу
03.06.2014 10:55
как он у Вас проявлялся?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Проявляется в ощущении
03.06.2014 11:43
Забанен пожизненно.
сдавливания. Бывает только после интенсивных интервалов. Как уже сообщал, последние 2 месяца не было. Раньше так давило от погоды и от АД.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Длительная
03.06.2014 10:59
Длительная бегом должна составлять 30-35% от недельного объема. Все, что больше - хесть и аукнется попозже. БН очень хорош (бегал10 раз с 1992 года), но очень непрост(влажность, ветер, неустойчивая погода) и при Вашем объеме получится на преодоление. Большой плюс-очень хорошая атмосфера, где-то поможет вытянуть на морально-волевых, если с темпом не зарветесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Вадим, еще раз
03.06.2014 11:46
Забанен пожизненно.
спасибо!
Бегать при ветре я люблю. Вроде, на БН рельеф несложный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
По темпу
03.06.2014 11:49
Забанен пожизненно.
думаю, начинать по + двадцать-тридцать сек к темпу на ПМ, а после 32 - по самочувствию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Всегда поражает
03.06.2014 12:09
Всегда поражает, когда люди ни разу не бегавшие на БН - говорят, что несложно. Дело не в рельефе. Желаю не поймать Вам ветер в лицо на набережной от Смольного. Там бывает черные встают. Напомню, что в прошлом году даже местного бегуна пейсмейкера скорая увезла-сознание потерял. Впрочем, все советы по поводу тактики, темпа - это уже на уровне индивидуальных консультаций - в почту!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Это Вы зря про меня
03.06.2014 12:38
Забанен пожизненно.
Я не говорил, что несложно, но из-за лишнего веса у меня заметно лучше теплообмен на ветру и при дожде. Со времен занятий в ДЮСШ не испытываю проблем при беге в дождь и ветер. Это совершенно не значит, что нет других проблем. К марафону отношусь очень настороженно, собираюсь бежать в первый раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Андрей, помимо митохондрий и объема
03.06.2014 00:40
сердца, есть другие параметры, например, гормрнальный фон, при тренировке в районе АнП подскакивает уровень тестостерона, а это

1) тестостерон способствует уменьшению жировой прослойки
2) ускоряет восстановление мышц
3) улучшает моральное самочувствие

т.е. это короткое ускорения до уровня АнП в конце, ускоряет ваше восстановление

Об этих тонкостях, например, я не помню чтобы упоминал Селуянов, зато Джо Фрил пишет об этом в своей книге. Так что вот вам объяснение сего как Вы называете "шаманства":)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Про гормоны  
03.06.2014 01:05
Забанен пожизненно.
скажу про себя. Если утром бегаю быстрые интервалы, то бодрит намного дольше, чем кросс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Цифры
02.06.2014 17:44
Цифры только отражают состояние Вашего организма, который надо уметь чувствовать без дополнительных прибамбасов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
согласен
02.06.2014 17:55
к себе надо прислушиваться. Мой друг И.Лепегин без пульсометра (по ощущениям) может определить в какой зоне он в данный момент работает.  Но я пока в совершенстве этим не владею, поэтому пульсометр все-таки будет полезен.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Так, никто не спорит,
02.06.2014 20:32
Забанен пожизненно.
что ощущения очень важны. Но с какого момента на них можно опираться? Где граница?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Всегда
02.06.2014 20:38
Всегда!  Сначала научиться слушать себя, потом читать цифры на пульсомере.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
В отношении обычного  
02.06.2014 20:59
Забанен пожизненно.
спортсмена-любителя не могу с Вами согласиться.
Я не тренировался в регулярном режиме почти тридцать лет. Бывало-то, пульс определял с точностью до 5 ударов (все равно приблизительно) и темп до плюс-минус 15 сек.
Бегаю третий сезон, и ощущения возвращаются очень-очень медленно. Без пульсомера при тренировках близко к АнП легко переходил границу, а потом побаливало сердце. С пульсомером такого ни разу не было, всегда знаю, где грань.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Три года
02.06.2014 23:08
Если за три года на тренировке думать только о цифрах на датчике, то чувствовать себя так и не научитесь. Постарайтесь хоть иногда бегать без него, по ощущениям. Меньше теории, больше практики!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
результаты
26.06.2014 10:55
Здравствуйте, Андрей!

Прошло 6,5 недель моих тренировок по планам Вадима Камышного, а вчера на работе я пробежал соревнования - 1 км и теперь, как мне кажется, готов более убедительно ответить на Ваш вопрос.

Во-первых, судя по моему новому пульсометру скорость на тренировках возросла при сохранении режима ЧСС.

Теперь, что касается результатов. В беге я никогда особенно не блистал, даже в детстве, - на лыжах получалось существенно лучше. Два года назад, на пике своей беговой формы, когда я пробежал полумарафон за 1 час 40 мин., т.е. со средней скоростью 4.59,5/км, что для меня пока самое высокое официальное достижение, моим лучшим результатом на 1000 метров был 4.00 мин., который дался мне очень тяжело. Поэтому на вчерашних соревнованиях я ставил себе задачу попытаться повторить этот результат, а в идеале пробежать за 3.59.
Забегая вперед, могу сказать, что пробежал за 3.41.
А теперь, если кому интересно, могу поподробнее описать забег и свои ощущения.
Прочитав недавно пост Николая Захарова об опасности быстрого старта и увидев целый ряд аналогичных примеров на соревнованиях, благо стартовал в 11 забеге, а уровень участников был самый разный, решил себя сдерживать и не загоняться. На старте скромно встал во вторую линию. Однако, видимо, такую тактику избрали почти все участники моего забега. В результате, через 50 метров пошел вперед и начал лидировать, сильно не разгоняясь. Через 300 метров соперники проснулись и пошли меня обходить. На какой-то момент я оказался пятым или шестым. Правда, на долго их не хватило и к середине дистанции я уверенно бежал третьим, периодически натыкаясь на второго и вынужденно укорачивая шаг. При этом всю дистанцию себя сдерживал, боялся, что вот-вот "накроет" и я встану. После 800 метров понимаю, что усталости никакой, дыхание вообще как на разминке, но обгонять лидеров на вираже не решился. Как вышли на прямую попытался протиснуться между лидерами, но оказался в "коробочке", тогда, чуть притормозив, резко ушел на две дорожки вправо и выдал что-то типа "стометровки с низкого старта". Соперники тоже ускорились на финиш, но я их легко обошел в несвойственной для себя манере, поскольку сильным финишем никогда не отличался и обычно всегда "добегал" дистанцию, пытаясь сохранить хоть какую-то скорость.
Ощущения на финише:
1. Усталости никакой, даже не продышался как следует, несмотря на финишный рывок. Видимо, уже сейчас готов бежать еще быстрее.
2. Кажется, что могу в таком темпе бежать более длинную дистанцию.

В заключении хотел бы отметить, что мне больше всего импонирует в тренировках с Вадимом Камышным - это индивидуальный подход.
Несмотря на то, что в детстве я 7 лет серьезно занимался в ДЮСШ, с подобным я в жизни сталкивался всего один раз, когда  восстанавливался после перенесенного миокардита. Тогда меня из этого состояния вытащил один из марафонцев-любителей, временно работавших в нашей биатлонной секции тренером на полставки по совместительству.
Сейчас Вадим также сделал для меня индивидуальную программу, определив одним из ее приоритетов снижение веса при должном внимании сохранения здоровых связок, суставов и т.д.

Как я уже писал выше, до занятий с Вадимом не только результаты, но и вес у меня стабилизировался и особо не менялся, то есть наблюдалось классическое "плато", что негативно сказывалось на мотивации для дальнейших тренировок. За полтора месяца  тренировок про программе Вадима мне удалось сбросить около 3 кг, что я считаю еще одним своим важным достижением. При этом я не ограничиваю себя в еде и, наоборот, по утрам стал есть больше (где-то вычитал, что это способствует лучшему метаболизму).

В целом, я очень доволен своими ощущением прогресса и хотел бы выразить огромную благодарность Вадиму за его тренерскую работу со мной.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Значительный прогресс!
26.06.2014 11:26
Забанен пожизненно.
20 сек на 1000 и 3кг за полтора месяца - по моему мнению, очень достойно! Искренне желаю дальнейших успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
Спасибо!
26.06.2014 12:21
Сам очень доволен :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
промежуточный отчет
14.08.2014 12:10
Прошло еще 1,5 месяца. К сожалению, половина из них выпала из тренировочного плана вследствие подхваченной простуды и командировок, но за три последних недели снова удалось войти в рабочий режим и выполнить все планы, предложенные В.Камышным. Вчера пробежал прикидку на 1 км (Тыща в Мытищах). В этом мероприятии участвовал в первый раз. Впечатления самые положительные: стадион классный, атмосфера очень дружелюбная, раздевалки с душем – все для людей. Немножко не рассчитал свои силы и начал слишком быстро, в результате, на последних 400 метрах существенно просел (или просто поленился и не стал упираться :-) ). Тем не менее, итоговый результат 3.37 на 4 секунды лучше предыдущего личного рекорда. В целом, доволен, динамика положительная (Вадиму – спасибо). Собираюсь еще раз пробежать «Тыщу в Мытищах» в сентябре, думаю, удастся снова улучшить свой результат, а также проверю себя в забеге на 10 км 24 августа относительно времени, показанного в мае. О результатах сообщу дополнительно :-).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Наши главные враги -  
15.08.2014 00:41
Забанен пожизненно.
болезни и переезды. У меня они сразу сбивают график тренировок, а что поделаешь!
Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Результат на 1000
15.08.2014 10:00
Забанен пожизненно.
я посмотрел. Дело идет!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Темп на старте
26.06.2014 13:35
Алексей, вы упомянули мой пост про тыщу. Прокомментирую. Очень быстрый старт не желателен в равной мере, как и медленный.

У вас, судя по описанию, были силы и можно было побороться и за более быстрые секунды еще до спурта перед финишем.

1000 - короткая дистанция и тут важно сразу угадать с нужным темпом. К чему мы постепенно и идем. Я тоже не так давно начинал медленно. Сейчас экспериментирую, стараюсь запоминать ощущения.

PS
Рад за ваш прогресс. Так держать!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
согласен
26.06.2014 14:09
полностью с Вами согласен. Именно об этом и пытался написать. Опыта пробегания таких дистанций на соревнованиях не хватает, поэтому не смог и правильный темп выбрать, а приобретенные за достаточно короткий срок новые силовые и функциональные возможности стали для меня определенным сюрпризом. Но с другой стороны, сильно заморачиваться по этому поводу тоже не собираюсь, поскольку не планирую специализироваться в беге на 1000 м
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Алексей, приветствую
26.06.2014 14:42
насколько я понимаю, 1000 метров позволяет оценить базовую скорость, которую позволяет развить текущая техника, а теперь надо тренировать выносливость, чтобы держать эту скорость продолжительное время. Мне кажется, эта задача чуть-чуть посложнее, чем улучшение времени на 1000м для данного уровня подготовленности.

В целом поздравляю с прогрессом! Думаю результат на половинке тоже должен быть приятным сюрпризом к окончанию сезона!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
Добрый день, Слава!
26.06.2014 15:09
Еще не решил побегу ли полумарафон в этом году. Сейчас больше хочется осенью поставить личный рекорд на десятке, но пока не могу подобрать подходящий старт. Буду благодарен за интересные идеи по этому поводу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
по поводу гладкой 10-ки, чтобы было рядом
26.06.2014 15:16
сложно сказать, на ум приходит вот что в Волкуше(12,15 км), еще в Цурюпе(5 или 6 км) это крссы по рельефу, и потом в Чулково будет гладкие 6км.

Это так, чтобы не далеко от Раменского
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
а вот похоже и 10-ка
26.06.2014 15:24
в Новохаритоново http://probeg.org/card.php?id=78, не факт правда что в этом году состоится .., либо вот этот в электростали http://probeg.org/card.php?id=1449
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
спасибо
26.06.2014 15:30
присмотрюсь к Электростали, хотя там, насколько я знаю тоже рельеф
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
жесткий рельеф
07.06.2014 17:01
выбрался сегодня потренироваться в Чулково на рельефе, там есть круг для шаговой-прыжковой имитации, рельеф достаточно тяжелый, подъемы не вбегаются, только шагать, бежать не получается, в паре подъемов можно попрыгать, на 4 км метров 100 набор высоты, по ощущениям гораздо круче чем в Волкуше на горной трешке

вот прошлая осенняя тренировка http://connect.garmin.com/activity/371924870

вот сегодняшняя тренировка http://connect.garmin.com/activity/515430902

в прошлом году чтобы преодолеть круг за 31 минуту мне пришлось держать средний пульс 174, максимальный 187, после чего работоспособность круто упала и второй круг прошел лишь за 37 минут причем средний пульс так и остался высокий на втором круге - 170

до сегодняго дня я не тренировался на жестком рельефе, а вот результат на точно такой же тренировке

первый круг за 31:38, второй круг за 31:20 западения скорости не было, средний пульс на первом кругу 156, максимальный 178, на втором кругу 164 и 179, в конце как всегда финишное набегание, только тут оно было в горку

как вывод, данные тренировки с Вадимом неплохо готовят для работы на жестком рельефе
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
лыжероллеры старт 71
08.06.2014 11:31
выбрался сегодня покататься на лыжероллерах, в этом году всего катался 2-3 раза, на лыжероллерах тоже появился прогресс прошлогодняя тренировка http://connect.garmin.com/activity/336565480, средний пульс 171, макс 182, сегодняшняя тренировка при схожей скорости http://connect.garmin.com/activity/515970095, средний пульс 145 макс 171, восстановление существенно улучшилось, пульс на спусках опускался до 125 в том году вообще не опускался, восстановление было никаким.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Ant * 36
Вячеславу
08.06.2014 12:50
По началу всегда пруха в развитии)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
в том году
08.06.2014 15:18
от бездумного катания и бега пруха была, но очень маленькая
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Что же вы
08.06.2014 17:21
Столько советов даёте, дискутируете, а сами без тренера не смогли достичь нормальной прухи?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Максим,
08.06.2014 17:58
У меня нет максимализма, и, если чего-то не получилось достичь самому, мне проще обратиться к кому-нибудь, чем биться головой в туже самую стену еще раз
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Вы в темах
08.06.2014 23:03
То и дело людям рекомендации по тренировкам даёте. Странно, что у самого у вас не получается
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
схемы тренировок и способы
08.06.2014 23:13
развивающей работы, а также как улучшить технику я не советовал, только как найти ПАНО и на каком пульсе делать длительную и темпы, с которыми проводить тренировки

В общем и сейчас ничего не изменилось - ПАНО и пульс для длительной я использую те, которые и находил своими советами, темпы бега тоже +- теже, которые я подсказывал на форуме, сейчас после работы с Вадимом изменилось:

1) качество развивающей тренировки
2) силовая дозирована и более специфична
3) перестал совсем гнаться за объемом - никаких 2-3х часовых тренировок
4) координально пересмотрел технику бега - 180 шагов больше не панацея.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Баев 690
то и дело рекомендации людям даёте
09.06.2014 07:33
так он же не отсебятину порет, а то что в спец литературе изыскал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
пересказ спецлитературы в изложении дилетанта
09.06.2014 09:40
гораздо опаснее отсебятины, потому что многие ведутся на умные научные словечки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
придирки  
12.06.2014 17:45
Предположим, для наглядности, что некий блоггер Пупкинович накатал небольшой пост про слонов. Пост получился связный, логичный, свежий и, не будем греха таить, талантливый. Вот какие комментарии можно оставить негодяю Пупкиновичу, чтобы слегка отравить ему радость творчества:

Придирка феминистки:
А что ещё можно ожидать от статьи если автор мужчина. Плоско, тупо и банально.

Придирка психоаналитика:
По Фрейду, Пупкинович, хобот означает пенис. Слон, по Фрейду, означает нечто большое. Зачем Вы пишете нам про большие пенисы? Вас волнует тема больших пенисов? Вы хотите поговорить с кем-нибудь про пенисы, Вы не можете больше держать это в себе?

Придирка молодого эрудита:
Вы пишете известный каждому школьнику набор банальностей.

Придирка журналиста:
И сколько сейчас платят за заказные статьи про слонов?

Придирка арийца:
Что, мой семитский друг, решил подзаработать на торговле слонятиной? А ты в курсе, что слон - некошерное животное?

Придирка несогласного:
Вы передёргиваете, Пупкинович. Кроме того, Вы подменяете понятия и намеренно допускаете логические ошибки.

Придирка натуралиста:
Из допущенных в статье многочисленных фактических ляпов совершенно очевидно, что Вы ни разу в жизни не видели живого слона. Проклятый дилетант!

Придирка телепата:
Я знаю, Пупкинович, Вы специально пишете такую очевидную "х..." (чушь), чтобы спровоцировать свою аудиторию. Небось, пишете, а сами хихикаете в бороду и с мерзкой улыбочкой потираете ладошки.

Придирка полиглота:
Пупкинович, не позорьтесь! Прежде чем рассуждать о слонах Вам следует прочесть Der Laufer Гегеля (на немецком) и ещё много, много других книг.

Придирка коллективиста:
Слушай, тебе ведь все уже сказали, что ты "х..." (чушь) спорол. Прочти комментарии и признай свою ошибку.

Придирка неофита:
Пупкинович, тупица, у слона четыре ноги. Учи матчасть!

Придирка словоохотливого:
Пупкинович! Лично у меня, недалёкого и ограниченного человека, возникли следующие вопросы:
1. Слоновье говно правильно называть "навозом".
2. Слово "слон" состоит из четырёх букв.
3. Не каждый слон может поднять хоботом бревно.
4. Вы смешиваете понятия хозяин слона и погонщик слона.
5. Слоны занесены в красную книгу.
6. А чем принципиально слон отличается от медведя?
Что ты на это можешь ответить?

Придирка памятливого:
Пупкинович, Вы повторяетесь. Вы уже употребляли слово "слон" несколько месяцев назад, в статье про противогазы.

Придирка поклонника:
Пупкинович, Вы - гений. Но когда речь заходит о слонах, Вы превращаетесь в махрового демагога, который отчаянно пытается обосновать нелепую и пристрастную чушь. Пишите лучше про вертолёты - Ваши статьи о вертолётах я читаю с большим удовольствием.

Придирка комментатора:
Вы исказили мои слова. Я писал не "слон жрёт кроликов", а "слон поедает зайцев".

Придирка пророка:
Пупкинович, а если твоего ребёнка съест слон - ты тоже будешь утверждать, что слоны - добрые животные?

Придирка доброго советчика:
У меня складывается впечатление, Пупкинович, что ты всё глубже и глубже увязаешь в демагогии. Непросто тебе идти-то против рожон, а? Будь, наконец, честен с самим собой, и оставь свои жалкие попытки писать на темы, в которых ни ... понимаешь. Пойми, я к тебе хорошо отношусь, поэтому и прошу - перестань позориться, убогий.

Придирка софиста:
Ваш пост не имеет смысла. В какой момент слон становится слоном? А вот сперматозоид слона - это уже слон? А пластмассовый слон - это слон? А если нет - то когда слон становится слоном? Определитесь сначала с терминами, прежде чем писать всякую чушь и смешивать в кучу разные понятия.

Придирка педанта:
Про размеры слона - "х..." полная. Карликовые гвинейские слоны весят меньше ста килограмм. Ваше утверждение "слоны - большие животные" - некорректно и выдаёт Ваше полное невежество в слонологии.

Придирка умника:
Сначала выучи русский язык, а потом пиши про слонов.

Придирка корректора:
Пропущены запятые после слова "слон" в пятнадцатом предложении и после слова "хобот" в двадцать четвёртом.

Придирка женоненавистника:
Из поста видно что автор женат и семья выела ему все мозги. Короче конченный для общества человек.

Придирка одинокой женщины:
Вместо того чтобы заниматься полезным делом, автор пишет какую-то х... . Нет бы пригласить женщину погулять в кафе, на улицу, в ресторан...

Придирка обиженной женщины:
Из написанного автором видно что у него большие проблемы в личной жизни. Видно что автора сильно кто-то обидел. Не переживайте сильно за слонов, и будет на вашей улице счастье. Короче, удачи вам. Не обижайтесь.

Придирка блондинки:
Пупкинович. Я ни черта не поняла, но мне кажется, что вам не хватает позитива в жизни. Надо быть проще и к вам потянутся люди.

Придирка патриота:
Автор находится на содержании заграницы. Он пишет про слонов. Это явной признак что ему кто-то проплатил с запада за статью. Нет бы писать про медведей и волков.

Придирка пиарщика:
Ну-ну, знаем мы этот товар, сами рекламировали
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Талантливые блоггеры
12.06.2014 19:00
Копипасту не постят. Особенно такими рулонами
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
тут тоже бездумно не катайтесь, как раньше бегали
08.06.2014 14:25
ставьте технику, иначе толку от роллеров не будет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
по роллерам
08.06.2014 15:14
товарищ немного по технике подсказывает, в том году толчка не было совсем, сейчас начал чуть-чуть появляться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
вячеслав  
08.06.2014 20:42
на ролерах стало легче просто потому,что подтянули немного форму с помощью бега. Данная направленность хороша для развития в легкой атлетике.для лыж бега недостаточно.Я так понял Вадим натаскивает Вас на результаты в беге?или вы все таки лыжник?если делаете  упор на лыжный сезон было бы интересно взглянуть на лыжную работу.Можете тут расписать или в личку.было бы здорово.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
неделька прмблизительно выглядит так
08.06.2014 21:39
Пон - отдых
Вт - легкий бег 30-40 мин, одно два ускорения в сумме 400 метров, прыжки по самочувствию
Ср - развивающая треня с Вадимом 1,5 часа, бег, на технику, силовая круговая, каждый раз тренировки разные
Чт - легкий бег 30 минут, прыжки по самочувствию
Пт - отдых, баня
Сб - 1час бега, можно по рельефу, либо роллеры
Вч - длительная, бег либо роллеры

Пока как-то так
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
легкий бег
12.06.2014 18:26
это примерно с темпом 6.30 я так думаю, если 40 минут то это где то 7 км. Тогда ускорения 400 метров ускорение с каким темпом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
так сложно сказать
12.06.2014 18:37
Если лёгкий бег 6:30, у меня лёгкий бег от 6:30 до 5:30, 400 метров вчера на результат я пробежал за 1:04, а в тренировочном режиме у меня от 1:18 до 1:20, если есть у Вас результаты забегов, не важно на какую дистанцию, то посмотрите в калькуляторе Макмиллана ваши тренировочные темпы - McMillanrunning.com, я оттуда беру, единственное что результаты для разных забегов могут отличаться, я, например, 1000 и 400 бегу лучше чем 10к. Поэтому делаю еще прикидки по самочувствию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
10 000
12.06.2014 19:46
Крайний раз бегал в 1996 перед армией где то за 48 с копейками сейчас это мечта на трени бегаю за час с лишним думаю на соревновании быстрее часа не пробегу. Вот и думаю стоит ли ориентировать внимание на ускорения в беге 7-8 км темп (5.40- 6.10)  и если так то сколько ускорений лучше делать или по самочувствию. И на сколько это повысит соревновательную скорость.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Константин, напишите Вадиму в почту
12.06.2014 20:17
Он Вас сориентирует что делать, с первого месяца заметите пруху, все кто с нами начал тренироваться это заметили, многие как и я раньше занималиль в стиле медленно и долго. Медленно и долго даёт результат если часто бегать соревнования, раз в неделю точно, если не бегать, то будете топтаться вокруг одной точки роста не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
либо по пульсу
12.06.2014 18:44
Бежать до пано, у меня пульс в конце ускорения 178-182, где-то чуть меньше или чуть больше пано, от длины ускорения не зависит, т.е. можно и 600 и 800 метров бежать, чтобы пульс в конце был в этих границах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
я участвую в стартах
08.06.2014 22:35
Летом в беге, зимой на лыжах, бегом все же больше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Вопросы
09.06.2014 00:00
Накопились вопросы у коллег. Отвечу по порядку.
1. Кто сказал, что Слава поймал пруху - хорошее рабочее состояние в развитии, не более того.
2. Советы по тренировкам. Слава обладает очень хорошей способностью собирать и анализировать информацию Благодаря совместной работе приходит понимание и умение отделить хооршие данные от всякой псевдонаучной ерунды и непонятных теорий.
Обмен хорошей информацией - только плюс.
3. Тренировки - несмотря на кажущуюся простоту плана есть много нюансов - так обсуждается каждый тренировочный день и реакция организма на нагрузку. Проводится корректировка. Индивидуальное задание на каждый кросс. Много теории - примерно полчаса на тренировке в четверг в Лужниках посвятили тактике бега на ПМ.
4. Летние соревнования - очень важный фактор.Постепенное добавление элементов лыжной подготовки. Говорить о какой-то спецработе 8 июня - бессмысленно.
5. Прогресс. Во всех элементах. Самому удается ,тренируясь по общей схеме ,добавлять. Так 10 км в Королеве 13.04 - 40.11 и в Черноголовке 11.05 - 40.32  постепенно превратились в 38.58 сегодня в Твери ( в жаркую погоду).
Готовы к совместной работе, но не к долгим дискуссиям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
в чем важность
09.06.2014 06:44
летних соревнований,которые у вас начинаются в июне?все таки данная подготовка больше похожа на легкоатлетическую чем лыжную.Вы как тренер должны знать что скоростить,а тем более стартовать в июне все же рановато в таких количествах как у вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
в чем важность
09.06.2014 06:44
летних соревнований,которые у вас начинаются в июне?все таки данная подготовка больше похожа на легкоатлетическую чем лыжную.Вы как тренер должны знать что скоростить,а тем более стартовать в июне все же рановато в таких количествах как у вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Вадим скажите
09.06.2014 07:24
что вы подразумеваете под выражением, НЕПОНЯТНЫЕ ТЕОРИИ? Не первый раз встречаю его в ваших ответах, хотелось бы знать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Летние соревнования
09.06.2014 09:03
Летние соревнования просто необходимы как соревнования - для контроля, тонуса, соревновательного ритма, положительных эмоций. Иначе придется тупо впахивать с апреля по декабрь (с разной долей интенсивности) и потом пытаться ловить сореновательный ритм для своего организма.
Непонятные теории - позный метод бега, попытки обучить (заставить) пробежать длинную дистанцию на соревнованиях или тренировке с передней части стопы.( Хотя, если есть в запасе пара лавсановых ахилловых сухожилий - можно попробовать). Книга Эбшира "Естественный бег". Реклама за 7 недель подготовить вас к ПМ. Все это одного поля (и очень мутного) ягоды.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
Вадим т,е по вашему
09.06.2014 09:31
не должно быть ограничения в летних беговых стартах в рамках подготовки  к зимнему  сезону?Если все лето стартовать по вашему принципу как считаете организм не выхолащивается на подходе к зимнему соревновательному периоду?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Раз в месяц
09.06.2014 09:37
Раз в месяц - обязательно. И не контрольная - старт! Поупираться, адреналину добавить, понервничать, проиграть полезно, понять, где ты и что собой представляешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
ну раз в месяц
09.06.2014 09:40
ето ерунда и нужно -согласен.Но судя по отзывам ваших ребят соревнуются они гораздо чаще чем раз в месяц))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
На разных дистанциях
09.06.2014 09:47
На разных дистанциях и покрытиях можно и побольше. Тем более, что со второй половины июня старты на спад по календарям. Больше в базовую работу упремся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
Вадим судя по вашим сообщениям
09.06.2014 09:51
 можно сделать вывод,что бег,беговые соревнования в вашей методике являются основой для подготовке к зимнему сезону?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
С передней части стопы
20.06.2014 13:14
Марафонцы в основном и бегают и рекомендуют.
http://www.youtube.com/watch?v=YGedxnmVDtE Смотрим 3.30
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
хаха
20.06.2014 13:22
а теперь паузу нажмите и посмотрите, что сначала пятка ставится у этого бегуна.. не надо лала
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
По вашему
20.06.2014 13:34
Союзспортфильм всех обманывает?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
ну, вы паузу нажимали?
20.06.2014 13:46
я не вижу там бега на мысках.. с середины ступни еще да, но никак не с передней части ступни. А вот теперь это видео посмотрите

http://www.youtube.com/watch?v=oN1x3Ik1t5Y

вот тут бегун бежит с передней части ступни, и тут явно видно как нога отыгрывает назад на пятку(в самом конце, когда бегун овладел "чудо техникой"), на вашем видео нога перекатывется с пятки на мысок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Это не моё видео, это союзспортфильм
20.06.2014 14:24
снят по заказу Управления лёгкой атлетики Спорткомитета СССР. "СоюзСпортФильм", выпуск 1983 года, "Техника бега на сверхдлинные дистанции". Автор В. Степанов, режиссёр И. Химичева, консультант заслуженный тренер СССР Ю.Д. Тюрин. Говорят что с передней, и говорят что это правильно. А вы значит не согласны с ними? Вам видней?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
разговор, кстати, ни о чем
20.06.2014 14:43
если моя техника позволяет мне мягко приземляться делать оптимальное продвижение вперед и не получать травмы, к чему мне надо с вами спорить?

Что какой - то бегун приземляется на переднюю часть стопы и выиграл бостонский марафон, да пожалуйста, Гордон Пири бегал с передней части стопы и что с этого? Кто-то бегает босиком марафон и что это значит что мне надо тоже бежать босиком?

Если вы пытаетесь убедить себя или найти подтверждение тому что если вы бегаете с передней части стопы и это правильно, флаг вам в руки, просто тут не надо пытаться убедить в этом остальных. Куча народу кто начинали бегать на мысках и получал травмы от этого, также как и куча тех кто начинал стучать пятками об асфальт и зарабатывали проблемы с коленями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Где я пытался всех убедить?
20.06.2014 17:38
 Вот цитата "Непонятные теории - позный метод бега, попытки обучить (заставить) пробежать длинную дистанцию на соревнованиях или тренировке с передней части стопы.( Хотя, если есть в запасе пара лавсановых ахилловых сухожилий - можно попробовать)"
Я ответил на неё, что в обучающем фильме "Техника бега на длинные дистанции" Управления лёгкой атлетики СССР сказано, что правильная техника при постановке ноги с передней части стопы. Постановка с пятки приводит к нарушению ритма бега излишним вертикальным колебаниям и потере времени в отталкивании"  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Нет, ну вы подумайте головой
20.06.2014 22:46
Снимают они фильм.  Бегущий спортсмен один из лучших марафонцев СССР значит не знает как он ногу ставит. Вот вы, бегун уровня 10ку за 45 минут знаете как ногу ставите, а он значит не знает. консультант заслуженный тренер СССР не видит не понимает. Управление ЛА СССР не видит не понимает. Глупые они. Все ошибочно считают, что с передней части стопы. Или они умышленно людей дезинформировали, чтобы ахилы им порвать? А вы значит, паузу нажали и быстро разглядели, что в самом деле с пятки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
а Вы попробуйте побежать
20.06.2014 22:56
по 3:30 пытаясь колотить пятками асфальт, подсказка, это будет также тяжело как бежать по 6 мин / км на мысках, тут ключевое скорость. По 2:50 Вы вообще не сможете пяткой до земли дотянуться.

Понимаете о чем я?

Я вот как-то не понимаю к чему Вы пишете? Вы разве не знаете людей, которые наслушались "бегать с передней части стопы" и начали пытаться это исполнить на темпе 7 :30 получили растяжение и вышли из строя на пару месяцев? Я знаю как минимум парочку таких для кого бег не закончился весело.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Крамсаев 191
по 3:30 и 2:50
22.06.2014 16:51
 Некоторые бегут по 3:30 и 2:50, колотя пятками. Думаю, что им это не тяжело, они по-другому не умеют.

Бегаю, приземляясь на переднюю часть стопы. В любом темпе. Можно и по 6 мин/км., никаких проблем.

Вячеслав, а Вы разве не знаете людей, которые наслушались, что "бегать - это плезно", начинали заниматься и получали проблемы со здоровьем? Я это к тому, что надо бы ещё разобраться с причинами травм. Например, банально превысили допустимый для них объём бега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
нет, таких не знаю
22.06.2014 21:00
обычно люди либо бросали бегать, либо те, которые начинали что-то искать в методиках тренировок, технике и т.д. Есть те которые натыкались на верные методики, а есть другие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Вот ещё
20.06.2014 13:42
Марафонская техника http://www.youtube.com/watch?v=mTMgIViinuQ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Цитата
21.06.2014 01:23
Максим, Вы упомянули мою цитату. Давайте вместе еще раз внимательно смотрим с 4-й минуты. Смотрим(!), а не только слушаем диктора за кадром. Голос говорит о том, что надо ставить с передней части. А что делает Володя Котов? Четкая постановка с пятки и плавное (идеальное!) перекатывание на переднюю часть, о чем и читает тренерский текст диктор (увы ,Тюрин, просто не смог правильно это описать словами). И, именно такая экономичная и не травмоопасная техника бега позволила Володе в 1980 в Москве быть 4-м на ОИ, а спустя 20 лет выигрывать Comrades (89 км) в Южной Африке и в этом году в возрасте 57 лет(!) попадать в призеры на Comrads в своей группе. То есть, спортсмен в мировом топе почти 40 лет! Смотрите внимательно-пятка, перекат, мягкий ,но сильный толчок. Учитесь! И, спасибо за фильм.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Там в кроссовках, плохо видно
21.06.2014 03:48
Вот босиком. С передней части стопы. Звёзды марафонов, показывают технику.  Патрик Макау —  специализируется в марафоне. Экс-рекордсмен мира в марафоне — 2:03.38 http://www.youtube.com/watch?v=leTVLwEoHck 1.50
Леонид Шевцов http://www.youtube.com/watch?v=e2xlToKoZ7c смотрим 4.50.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
К окулисту
21.06.2014 10:07
Максим, не обижайтесь, но, если там плохо видно, то проверьте зрение. Макау бежит со средней(!), а не передней части стопы с последующим опусканием пятки. Леня...Посмотрите на надпись на футболке.К сожалению ,он сейчас занимается рекламой и продвижением этих непонятных кроссовок и своей школы (цена одного занятия 4500 с человека) и пытается доказать, что он придумал что-то потрясаюше новое,иначе не продашь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Может он ещё в фазе полета
21.06.2014 13:01
находится при касании пяткой. Касаться пяткой ещё не значит на неё опираться На каком основании тогда, коментатор русским языком говорит, что постановка с передней части стопы Постановка с пятки приводит к нарушению ритма бега излишним вертикальным колебаниям и потере времени в отталкивании"? Не с потолка же лепит, учебный фильм всё таки. Глядя на бег Шевцова в кроссовках также можно подумать что бежит с пятки. Но он говорит о приземлении на переднюю часть стопы. И какая связь между техникой бега и надписью на футболке?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Обобщение
21.06.2014 01:37
Максим, может не стоит обобщать? Вот марафонцы-то про себя удивятся..

Судя по всему, приверженцы постановки ноги с носка в меньшинстве.
Для примера:
http://skirun.ru/2013/09/24/skirun-school-running-technique-fast-runners/
http://skirun.ru/2013/05/15/forefoot-rearfoot-running/
http://skirun.ru/2012/12/03/natural-running-technique-five-fingers/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Вот ещё главный марафонец
22.06.2014 11:02
На пробежке, явно не с пятки http://www.youtube.com/watch?v=JialF0OzGzA
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 stas g 16
Постановка стопы
22.06.2014 11:51
Постановка стопы участников Олимпийского отбора в США
http://biomechanics.byu.edu/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Хайле красив
22.06.2014 15:46
Максим, я вот только не пойму, в подтверждение или опровержение чего именно эта ссылка?

Попробуем восстановить картинку, а то у меня смутные сомнения, что мы об одном и том же.

Сейчас специально посмотрел оба ролика - с Владимиром Котовым и второй с Хайле - техника бега похожа - активное загребающее движение, мягкий перекат.
Заметьте, перекат от пятки к носку. Ни тот ни другой не шлепают плоской стопой о поверхность. И уж тем более не приземляются на мыски.

Вот прям буквально, следую вашему совету и вижу на 3:30 стоп-кадр - приземление с пятки. И комментарий ведущего "Нога ставится мягко, передней частью стопы с последующим перекатом на всю стопу". Передняя часть стопы - явная оговорка - это не соответствует ни видео, ни второй части фразы - перекат от передней части на всю стопу не возможен, если имеется ввиду бег вперед.

Теперь по поводу моих ссылок - кратко резюмирую:
- на разные скорости бега и разные дистанции - разная постановка стопы. Чем быстрее и короче, тем ближе к носку.
- в пределах индивидуальных особенностей постановка варьирует. В подавляющем большинстве длинные дистанции бегут с пятки. И не абы кто, а реально быстрые бегуны. Но есть и с носка.. единицы

Это вот как бы факты. Теперь мои суждения
- Рекомендовать бегать с носка нужно как минимум ну очень осторочно. И исходя из индивидуальных особенностей.
- Обобщать такие рекомендации на всех марафонцев уж точно не нужно
- Бежать с пятки - не значит бить пяткой в землю. С пятки - это как раз то, как бежит Владимир и Хайле - активное загребающее движение, перекат.
- Литература, которую упомянул Вадим (позный бег, естественный бег..), вызывает больше вопросов, чем ответов. Не раз видел на стадионе последователей этой теории - выглядят они странно. На медленных скоростях гарцуют они на носках будь здоров - больше напоминает бег на месте с вертикальными выпрыгиваниями. На быстрых скоростях я их не видел. Точнее видел одного, но он почему-то лепил во всю с пятки..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Коль, это как об стену горох
22.06.2014 16:14
Даже не пытайся больше распинаться - тебя все равно не поймут!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
зачем так? максим вполне содержательно дискутирует
22.06.2014 17:14
вы сами-то давно свои теории про пульсовые зоны перестали задвигать, а когда вам советовали заняться техникой и сбу, продолжали гнуть свое.
позный, естественный бег, подразумевающий толчок с передней части, вполне имеет право на жизнь, по крайней мере на любительском уровне и у несоревнующихся джоггеров, с крейсерской скоростью на длинных до 3,45-4мин/км, которой вы, между прочим, пока не достигли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Карен, если я на форуме не пишу
22.06.2014 19:30
Про зоны и темпы это не значит что  я этим не пользуюсь-очень даже пользуюсь, в беге правда предпочитаю темп пульсу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
как начал заниматься сбу старая травма  
22.06.2014 19:35
Колена дала рецидив(травму получил на лыжах, от бега никогда ничего не было), так что пока без сбу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
будет содержательно, когда
22.06.2014 19:44
Те видео, которые он выложил, сам посмотрит, я посмотрел их на 3:30 бегун бежит с пятки. В другом видео бегун приземляется на среднюю часть стопы, потом касается пятка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Постановка ноги  
22.06.2014 17:33
Начинается не с момента касания подошвы, а с начала фазы опоры, за которой следует подседание. Оговорка говорите, а следущее "Постановка с пятки приводит к нарушению ритма бега излишним вертикальным колебаниям и потере времени в отталкивании"? Тоже оговорка? Странно что вы её не услышали. Знаете ли снимать учебные фильмы, это большая ответственность, что бы допускать там оговорки. Тысячи спортсменов и тренеров будут учиться по оговоркам.
"- в пределах индивидуальных особенностей постановка варьирует. В подавляющем большинстве длинные дистанции бегут с пятки. И не абы кто, а реально быстрые бегуны. Но есть и с носка.. единицы" Вот группа элитных марафонцев бегущих с носка http://www.youtube.com/watch?v=5r3_sKkHnTU
Не знаю ни чего про позный бег, но Леонид Швецов бегун серьёзный. Поэтому к его словам доверия больше. А ваши ссылки на исследования киотских учёных, извините но я с этими учёными не знаком они умнее британских? Статьи это знаете ли такое дело, бумага всё стерпит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Уже интересно
22.06.2014 18:38
Максим, давайте не будем спешить.

Фаза опоры начинается в момент касания. По-другому мог только Иисус, когда гулял по воде.

Оговорка. Откройте видео и посмотрите, что показывают на 3:30. А заодно потрудитесь понять, что перекат с носка на средину стопы не возможен при беге вперед.

Фраза про про колебания и потерю времени  требует детального разбора. В частности обязательно надо пояснить, как именно с пятки и какие именно колебания и в следствие чего.

Составители фильма не потрудились этого сделать. Большие регалии и груз ответственности не дают им индульгенции и гарантий от ляпов. Бывали косяки и похуже. Один Чернобыль чего стоит.

Так вот колебания и потеря времени. Они правы. Только нужно было пояснить, что оно имеет место быть при втыкании пяткой в землю.

Группа элитных марафонцев на вашем видео бежит с пятки. Максим! Вы удивляете, честное слово.

Киотских ученых давайте не будем шельмовать. Если вы с ними лично не знакомы, то факты не встанут наоборот.

И Леонид Швецов - аналогично, что он утверждает, мне не ведомо. Цитируйте, обсудим..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Леонид Швецов
22.06.2014 22:23
Выпускник советской школы ЛА. МСМК марафонец, тренер. На видео бежит с передней части стопы и другим рекомендует выработывать такой правильный двигательный стереотип.  http://www.youtube.com/watch?v=e2xlToKoZ7c смотрим 4.50. То есть, относительно постановки стопы, говорит примерно тоже, что и коментатор в учебном фильме советской школы ЛА.
 "А заодно потрудитесь понять, что перекат с носка на средину стопы не возможен при беге вперед."
А это не оно? На 1.56.  http://www.youtube.com/watch?v=leTVLwEoHck  Бег вперёд, с передней части стопы на всю стопу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Леонид Швецов очень осторожен в рекомендациях!
23.06.2014 13:35
По пунктам
- начиная с 1:51 очень отчетливо видно, как Леонид бежит с пятки!
- бежит со стопы - только босиком по асфальту. Весьма странное занятие. Но по порядку.

Единственное упоминание про постановку стопы было во время бега босиком. Цитирую целиком: "Когда вы бежите без обуви, то инстинктивно будете приземляться на переднюю часть стопы. Как задумано природой. Это выработает у вас правильный беговой стереотип. Однако включать его в свой арсенал надо с большой осторожностью, поскольку без подготовки существует вероятность получения травм."

Попробуем понять и прокомментировать: "Когда вы бежите без обуви, то инстинктивно будете приземляться на переднюю часть стопы."
- не мудрено, колотить пяткой по асфальту - больно

Продолжение цитаты "Как задумано природой." - спорное утверждение. а) Леонид у нас антрополог-эволюционист? где выкладки? б) где в природе у нас асфальт? в) где доказательство, что древние бегали марафоны по асфальту с передней части стопы?

На первые два вопроса ответ очевиден. На последний ответа нет, но антропологи сомневаются, что древний человек начиная с неандертальца и кроманьонца много бегал. И вообще много напрягался физически.

Продолжение цитаты: "Это выработает у вас правильный беговой стереотип." Мне пока не ясно, почему это правильно. Не будем принимать на веру? Доказательства в студию.

Продолжение цитаты: "Однако включать его в свой арсенал надо с большой осторожностью, поскольку без подготовки существует вероятность получения травм." - золотые слова. Ни добавить, ни убавить.

Собственно, это еще раз подтверждает мое утверждение, что не надо, Максим, огульно рекомендовать бег с передней части стопы.

Форум читают разные люди. Собственно в дискуссию с вами я пустился только ради того, чтобы у читателей была более полная картина. Переубедить вас задачи не было. Хотя, если и вы пересмотрите некоторые взгляды, может тоже неплохо.. Кто знает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
А ваше утверждение
23.06.2014 16:03
 что "перекат с передней части на всю стопу не возможен, если имеется ввиду бег вперед."  На 1.50. http://www.youtube.com/watch?v=leTVLwEoHck Это не перекат с передней части на всю стопу? Здесь очень хорошо видно.
Применять с большой осторожность, это скорей о беге босиком. О беге босиком же речь шла, как о способе тренировки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
У вас это уже какой-то откат назад
23.06.2014 16:44
Это уже какой-то откат назад, который к видеоряду из советского фильма не имеет отношения и показывает прямо противоположное. Припоминаете с чего началось обсуждение?

Я уж было понадеялся на очевидность происходящего и не стал больше комментировать про перекат. Ан нет.. вы все никак не успокоитесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Бег босиком
23.06.2014 16:47
вот! и бег босиком, как способ тренировки, и бег в обуви, как результат этой тренировки не следует рекомендовать огульно, так как травмироваться очень легко.

Надеюсь, это не вы не станете отрицать? Нагрузка на ахилл одинакова в обоих случаях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Да хоть откат хоть перекат
23.06.2014 17:57
А побыстрее будет. Кенийская школа. Вон японец и тот задумался, а вы всё иронизируете. Учитесь учиться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Ну и славно. На этом закончим
23.06.2014 18:10
По теме, полагаю, каждый высказал, что хотел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Денис Чернышов 206
***************************************
09.06.2014 11:59
Рад за тебя, Вячеслав! Так держать! Пруху ловить всегда приятно!


Я тоже потихоньку прирост схватываю, причем вопреки популярным теориям. Недавно наткнулся на пару статей с необычным подходом к тренажу и понял, что я интуитивно этим путем шел.

В этом сезоне пульс в среднем на 30 ударов снизился (при прочих равных). Из-за ограничения времени на тренаж (маленький ребенок, ответственная работа и т.п.) всю зиму просидел на силовых дома, в основном с железом. На лыжах бегал только в выходные по часику, в итоге 450км против 1000км прошлогодней. А бежалось легче, пульс ниже, техника и координация лучше.
Весной сел на байк, начал осваивать роллеры - песня, 140-150 ударов, вместо 170-180 прошлогодних. От тренажа удовольствие, мозг перестал сопротивляться нагрузкам.

К чему пришел:
Осознал слово "база"...,
Оказывается размер мышцы в поперечнике важен...,
длительные на ЧСС 120 далеко не панацея для развития сердца, есть и другие варианты...
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Это самое популяное
11.06.2014 09:55
Среди населения. Кататься по выходным и делать силовые дома.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Денис Чернышов 206
*************************
11.06.2014 19:17
Самое популярное - это долго и медленно;)))


Сила решает...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Дак вы же писали
11.06.2014 22:32
Что закисляетесь. Потому и закисляетесь, что дома мышцы качаете, а сердечно сосудистую мало тренируете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Должен быть  
11.06.2014 22:38
Баланс, между размером мышц и развитием сердечно сосудистой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Денис Чернышов 206
*************************
12.06.2014 04:04
Я не писал про закислениЕ

Просто три года молотив об'емы особых сдвигов не была, а после 6 месяцев со штангой пошел прогресс
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
присоединяйтесь к нашей группе
12.06.2014 11:34
Молотьбы не будет точно:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
То есть
12.06.2014 12:34
Штанга в развитии сердца, техники и координации дала вам гораздо больше чем лыжные тренировки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Денис Чернышов 206
*************************
12.06.2014 20:25
Конечно нет!!!


Про себя закончил. Берегу энергию, иду дальше...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Соревнование
15.06.2014 22:24
Согласно нашим принципам, члены  группы принимают участие в промежуточных летних стартах, и не только в Москве-Питер, Казань,Курган, дальнее зарубежье.
Сегодня пробежали "Медицинскую тройку"
Николай Захаров - 12 мин 13 сек (год назад 13 мин 40 сек).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Небольшой подытог
15.06.2014 23:09
Прошло 2 месяца, как работаю над тем же, что и топик стартер :) Вместе тренируемся у Вадима.

Сегодня некоторая реперная точка – сбегал Медицинскую тройку. Ее бегал и год назад. Прогресс составил с 13:40 до 12:15. Каков прогресс за последние месяцы в чистом виде, судить трудно. Субъективно, еще месяц назад я был точно уверен, что 3 км бежать за 12 минут я не готов.

Если прямо пересчитать на десятку, то годовой прогресс должен быть ~5 минут. Эти 5 минут я сбросил еще месяц назад, и как мне кажется, дались они легче, чем нынешние 1:25 на тройке.

Что дали тренировки последнего времени – начинает появляться скоростная выносливость. Год назад на первом круге потянулся за остальными и потом только отпускал, не мог поддержать темп. В этом году, наоборот, на первом кругу пришлось поскоростить неприемлемо быстро для тройки, чтобы вылезти из толпы. Это не оказалось драматичным, на втором круге темп снизил до планового и поддерживал его до финиша. Фартлеки и интервалы помогают.

Также изменилась техника бега – раньше можно было назвать ее "силовой бег", сейчас больше на расслабоне. Начинает складываться беговой шаг. Кстати, посмотрел фотографии с забега и понимаю, что хочется поделать побольше СБУ, чтобы помимо техники развить силу – по ощущениям, я только-только в преддверии роста силы.

Не может не радовать и то, что прошла боль в стопе. В прошлом году из-за нее вылетели октябрь-ноябрь-декабрь-январь. В этом году стопа начинала предательски побаливать, и я все прислушивался, ждал, когда же долбанет.. а потом как-то и сам не заметил, что она перестала беспокоить. Мышцы и сухожилия, конечно, бывает болят, но каждый раз по-разному и без последствий. Надеюсь, тьфу-тьфу, стопа не будет беспокоить

В целом прогрессом доволен и есть ощущение, что это движение будет продолжаться.

PS
Если кто бегал сегодня медицинскую тройку, фото можно посмотреть тут:
http://fotki.yandex.ru/users/z-n-v/album/155525/?ncrnd=7546
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
ТМ            
16.06.2014 00:02
1000м планируешь бежать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Планирую
16.06.2014 00:21
На этот раз Тыща сдвинется на пятницу.
Планирую быть.. Поеду, скорее всего, на электричке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Опыт, сын ошибок трудных..
21.06.2014 12:06
Сбегал вчера тыщу. Чуть не провалил все.

Кажется, у меня появилась привычка лепить первый круг быстро. Снова, пока выбегал из толпы, задрал темп. На предстартовом волнении бег показался легким.

Однако тыща динамичнее трешки. На втором круге накрыло. Раскладка по кругам 1:10 / 1:30 / 0:46. В сумме 3:26 – за месяц небольшой но все таки прогресс показал.

Тем не менее, минуту славы я себе обеспечил :) Мое бодрое галопирование впереди забега на первом круге дюже удивило некоторых зрителей. Дал всем отличный повод обсудить тактику бега на 1000 и превратности судьбы :)

Резюме. За последнее время возросла базовая скорость. Но пока слабо развито чувство темпа. На длинных дистанция это менее критично, а на таких скоротечных, как тыща – очень даже важно.

На ближайшую перспективу, полагаю, можно еще немного подрасти по базовой скорости и постепенно идти в сторону повышения анаэробного порога. Ну и разумеется, техника бега – хороший резерв для роста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
датчик бега  
21.06.2014 14:24
отличная вещь - реагирует моментально. Начинаешь лупить, он тебе сразу показывает, что ты лупишь - это не gps
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
есть еще такое
21.06.2014 14:27
если при старте ты оказываешься впереди толпы, то значит ты делаешь что-то не так:)(если ты конечно не выше всех на 2 головы)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Ну будем набираться опыту..
21.06.2014 16:11
Ой Слава, прошлые 2 забега мне не сильно понравились - начинал медленно, топтался где-то сзади.. В итоге терял какие-то секунды.

Ничего плохого не вижу оказаться впереди забега и бежать с открытым забралом :) Это ж любительский старт. Отследить собственные кондиции.

По крайней мере, проще выскочить сразу вперед и потом пропустить жаждущих, чем медленно протискиваться сквозь строй.

ЖПС нормально реагирует, просто не включал пищалки. В следующий раз надо будет выставить максимальное ограничение - спасибо за идею!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
можно еще в бегунов
21.06.2014 16:23
на 400 метров переквалифицироваться, там тактика проста - мочишь 400 метров, а потом смотришь секундомер, у тебя вроде тоже начало получаться - 1:10 неплохо если учитывать, что ты потом смог еще как-то бежать, хотя очень сильное западение было на втором круге, я когда тогда 400 за 1:04 выдал на тренировке, то встал полностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
О как бывает!
24.06.2014 23:08
Бывает, что лидеры не поддерживают зайцев, а потом догонять поздно.

Буквально недавно:
http://skirun.ru/2014/06/24/pacemaiker-viigral-u-rekordsmena-mira-video/#ixzz35YOddPGK
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
попробую примирить апологетов бега с носка  и с
21.06.2014 13:39
пятки. после просмотра замечательного видео с патриком макау от Максима Румалина обнаружилось, что как макау, так и другой топ-бегун, японец с результатом 2.08 ставят ногу впереди центра тяжести. между тем в культовых методиках позного бега, ци-бега, естественного бега, вокруг которых столько споров, говорится, что ногу надо ставить "под себя", под центр тяжести, чтобы "не втыкаться", чтобы было беговое колесо, чтобы "использовать гравитацию падающего вперед тела". и в принципе это выглядело логично, я с этим был согласен, пока Вадим Камышный не заронил первое зерно сомнения, заметив, как же тогда я буду продвигаться вперед? откуда появится скорость? (а ее у меня действительно нет). и вот после просмотра видео с патриком макау мне стало ясно, что Вадим скорее прав, чем не прав.
к чему я это написал? а к тому, что если ставить почти выпрямленную ногу впереди центра тяжести, то естественно, что первой поверхности земли достигнет пятка! тем более что в этой области у кроссовок сильно утолщена подошва. и значительная часть бегунов (как владимир котов из советского видео) действительно приземляется на пятку, но с быстрым перекатом на переднюю часть. хотя другим бегунам (патрик макау и японец из того же видео с личником 2.08) удается все равно приземляться на переднюю часть, видимо в связи с какими-то индивидуальными особенностями техники или строения стопы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Карен, это тот редкий момент,
21.06.2014 14:06
когда наши точки зрения совпадают:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Юрий Скобликов 211
ох, не о том
21.06.2014 14:38
лыжники думают, а зима то не за горами...:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
а что делать, обогнать не получается, хоть
21.06.2014 20:53
теоретической подготовкой задавить вас легкоатлетов))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Юрий Скобликов 211
да ладно, Карен
22.06.2014 09:14
по группе ты уже практически в призерах(судя по пут. лабиринту), приходи в субботу на часовой бег на Энергию теорию воплощать...))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
близко к призам только потому что кое-кто не  
22.06.2014 17:07
участвовал, а кое-кто неожиданно вывалился в другую группу. так-то недоволен, проект "из 1 часа" и не дальше 2,5мин. от того, который вывалился, провалился.
а тот, который вывалился, вообще там всех затоптал как крокодил гена чебурашек))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Юрий Скобликов 211
мне понравилось:
23.06.2014 10:08
"если кто то кое где у нас порой..." ))
так на часовом и выполнишь проект из часа, крокодил тоже будет...:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Карен
21.06.2014 16:37
Карен! Все никак не собирусь написать лично-два слова нет смысла, а побольше - мало времени, много разных ребят (разного уровня, приходится ломать голову).
Видео с Володей Котовым - посмотри(можно на ты,без обид)-ведь ставит как будто гладит и под себя, под себя, правда классно? И посмотри на обувь-отличная, но тогда все марафонки были не такие толстые (самому пару раз давали пробежаться)и пятку надо было ставить аккуратно! А Макау- явно постановочное видео,хотелось бы увидеть его непосредственно в бою, на трассе.
Нашел старые кинограммы (не на бумаге) Себастьян Коэ бежит в полуфинале ЧЕ-78 800 метров 1.47 - с пятки!
А.Хуанторена (совсем для молодых напомню -Олимпийский чемпион Монреаля на 400 и 800) бежит 800 в олимпийском полуфинале на всю стопу!
Фото с Олимпиады в Москве - Мирус Ифтер(опять для молодых Олимпийский чемпион 5 и 10 км) на дорожке в шиповках с передней части, а кадры с марафона в кроссовках-полная пятка!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
спасибо, познавательно, личное письмо писать
21.06.2014 20:44
не обязательно, ты и тут даешь много пищи для размышлений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Обувь
21.06.2014 21:05
А марафонки то какие были! Никаких gel,torsion,air, доп. вставок и поддержек. Мягкие,хорошие материалы. Тем более аккуратно надо было ногу ставить,гладить асфальт. К Котову вообще уважительно отношусь. С.Джуманазарова,который в Москве-80 был третьим на марафоне в живых нет,а Владимир в порядке (тьфу-тьфу).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
А как было не "гладить"?
22.06.2014 12:50
Забанен пожизненно.
Мы, лыжники, летом бегали много. В кедах! Сейчас понимаю, что техника бега у меня и моих товарищей была совсем неправильная, но максимально приспособленная под отсутствие амморизации. С коленями проблем не было...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
"Амортизации""
22.06.2014 12:52
Забанен пожизненно.
Опечатка. Извиняюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
на ум приходит анекдот
22.06.2014 13:10
"жить захочешь - не так раскорячишься":) инстинкт приспособления в действии
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Самому стало интересно,
22.06.2014 16:33
Забанен пожизненно.
сколько же бегали в кедах?
Достал старый спортивный дневник и удивился. Рекордное значение - 659 км за месяц. Это бег + имитация + немного ходьбы. Роллеров в том месяце не было. Август 1982г.  Мне тогда исполнилось 16 лет.
И никаких проблем с коленями. Рост был 180, вес 67.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
вы сами ответили почему не было проблем с коленями
22.06.2014 16:55
не потому что "гладили и адаптировали", а потому что 16 лет, рост 180, вес 67.
у ребят постарше и потяжелее проблемы были и немаленькие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Карен, я согласен,
22.06.2014 17:14
Забанен пожизненно.
но факт имеет место. К тому же и объемы не за один месяц наращивали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
беговой объем исключительный, спору нет
22.06.2014 17:30
                                             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Здравствуйте,Андрей!
22.06.2014 15:53
Совершенно в точку!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Макау на 37 километре
22.06.2014 15:15
Бежит также как и на предыдущем видео http://www.youtube.com/watch?v=1FlnQzPzS2Q
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Не хочется спорить
22.06.2014 18:42
Максим, мне доказывать ничего не надо. С людьми,бегавшими марафон очень быстро (Белайне Денсами -2.06,50, С.Бальдини - ОЧ) мне довелось ехать вместе на старт на автобусе, разминаться,общаться (Белград,Рим). С соотечественниками, бежавшими чуть медленнее , то есть 2.09-2.10 Я.Толстиковым,Р.Кашаповым, И.Конышевым,Н.Керимовым  и другими тренироваться и дружить. Близко дружим семьями с многократным чемпионом мира на 100 км К.Санталовым. У этих людей до сих пор есть чему поучиться. И кроссовки у них были стерты  с пятки!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Вы же писали
22.06.2014 21:12
"Макау- явно постановочное видео,хотелось бы увидеть его непосредственно в бою, на трассе."
Я вам видео Макау на трассе, а вы мне рассказы про стёртые кроссовки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Стоп-кадр
22.06.2014 22:27
1. Стоп-кадр зажгите, например, на 31-й секунде и посмотрите внимательно.
2. Можете агитировать хоть за бег задом наперед, но это не ко мне, пожалуйста.
3. Готов подсказывать,смотреть,объснять коллегам, работать вместе с ними над техникой бега, которая у каждого по своему индивидуальна и тратить на это время и силы. Но не на пустые споры!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Я не агитировал и не собираюсь
23.06.2014 09:03
Это вы и ваш ученик здесь советы по тренировкам раздают.
Ваша цитата: "Советы по тренировкам. Слава обладает очень хорошей способностью собирать и анализировать информацию Благодаря совместной работе приходит понимание и умение отделить хорошие данные от всякой псевдонаучной ерунды и непонятных теорий.
Обмен хорошей информацией - только плюс. Непонятные теории - позный метод бега, попытки обучить (заставить) пробежать длинную дистанцию на соревнованиях или тренировке с передней части стопы.( Хотя, если есть в запасе пара лавсановых ахилловых сухожилий - можно попробовать)"
Я выкладываю видео в качестве информации
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Я вот смотрю на стопу
23.06.2014 09:22
И не пойму как можно приземляться босиком на среднюю её часть http://anatomiya-atlas.ru/wp-content/uploads/47_3.jpg Вы писали что здесь на 1.50. http://www.youtube.com/watch?v=leTVLwEoHck  Ваша цитата: Макау бежит со средней(!), а не передней части стопы с последующим опусканием пятки. И Вячесла Лазарев тоже пишет . "В другом видео бегун приземляется на среднюю часть стопы, потом касается пятка."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
С ваших слов
23.06.2014 09:51
Получается, что первой касается земли именно средняя часть, в то время как носок и пятка ещё не касается. Я как не ставлю ногу, вначале либо носок либо пятка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Максим, я не большой спец по бегу,
23.06.2014 11:16
Забанен пожизненно.
но, ведь, можно по заветам Г.Пири ставить ногу на внешнюю сторону стопы. В таком случае  нога будет ставиться не на носок и не на пятку, а на среднюю часть (на ее внешнюю сторону). Не согласны?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Цитаты из книги Пири
23.06.2014 11:55
"Бегай быстро и без травм" Техника бега
"Нервные окончания, отвечающие за передачу тактильных ощущений, в основном расположены на передней части стопы. Когда основание большого пальца касается земли, нервные окончания передают сигнал мышцам ноги для амортизации приземления."
"Поэтому так важно, чтобы бегун приземлялся на переднюю часть стопы, держа ногу, слегка согнутой в коленном суставе и ставил при приземлении ногу под себя. Если спортсмен так делает, то он использует естественные амортизаторы тела: плюсну стопы, икроножные мышцы и квадрицепсы – в результате уменьшается нагрузка на пятку, голень, коленный сустав, берцовую кость и тазобедренный сустав. Это именно те части ноги, которые больше всего страдают при постановке ноги на пятку."
"Шум от ударов ног о землю бывает просто оглушителен. Этот грохот производят бегуны, шлепающие пятками по земле. Приземляться нужно на внешний свод передней части стопы, держа ногу немного согнутой в колене. Колено должно быть согнутым, чтобы крупные мышцы бедра способствовали амортизации и погашению удара. Стопа должна ставиться прямо под центр тяжести тела, а не впереди, как это часто бывает, если бегун пытается удлинять шаг, выпрямляя колено."
Вот и Пири пишет на переднюю часть

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Максим, какие Ваши достижения в беге?
23.06.2014 11:59
спрашиваю, чтобы понимать насколько Ваши убеждения(утверждения) подкреплены практическими результатами, спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Какие мои утверждения?
23.06.2014 12:18
Это утверждения не мои а Гордона Пири, с его достижениями можете в википедии ознакомиться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Максим, т.е.
23.06.2014 12:45
Я правильно понял, что у вас нет достижений в беге?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Конечно есть, Максим
23.06.2014 12:56
Но скажите мне вначале какие СВОИ утверждения, я должен ими подкреплять
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Максим, судя по Вашим постам в других темах, Вы
23.06.2014 13:36
многих победили в дискуссиях (переспорили), которые, кстати, хорошо бегают на лыжах (тема http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=424176#427380)

Ваших результатов я не знаю, и от всего этого у меня складывается ощущения, что вам просто хочется пофлэймить здесь, а реальных результатов у вас нет.

Мне просто не интересно участвовать в безрезультативном базаре.
>>
отвечать больше не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
И что результаты
23.06.2014 14:13
Ваша 10ка за 45 минут позволяет, что то утверждать, Оспаривать утверждения Пири, Швецова, Тюрина или Куца? Или за 40 минут позваляет? Или за 35 минут позволяет? Я вам привел элитных бегунов которые говорят, что правильно бежать с передней части стопы. А вы мне нет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
с пятки vs с носка
22.06.2014 22:28
Вся эта дискуссия сильно напоминает бесконечный ср..ч им. Л.Кузьмина "цикля против парафина" :) Да пусть каждый бегает так, как считает нужным. Один мой знакомый сказал так: "хочешь порвать ахилл, бегай с носка, изуродовать колени - с пятки."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Вот ещё кому интересно
24.06.2014 23:02
 с пятки vs с носка, Т. Дибаба vs кто-то с пятки. Анализ на ангийском. http://www.youtube.com/watch?v=qJcdxSPFWpE
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Упорный Вы наш
25.06.2014 01:29
Упорный Вы наш. Это называется со средней части стопы. Смотрите, смотрите . И в Тилбурге бегут 10 км, а не марафон. Ждем от Вас новых видеоматериалов, кстати очень интересных (если смотреть их внимательно).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Кем называется? Википедия-стопа
25.06.2014 12:57
Внешняя морфология ступни отражает костную структуру и делится на передний, средний и задний отделы. В переднем различают пальцы и со стороны подошвы — подушечку стопы, к СРЕДНЕМУ отделу относят СВОД стопы, а задний со стороны подошвы образует пятку.
СВОД — та часть стопы, которая со стороны подошвы в норме НЕ КАСАЕТСЯ ЗЕМЛИ, а с тыльной стороны образует подъём ступни. Выпуклую часть свода составляют пять плюсневых костей, находящиеся в теле стопы, внешние продолжения этих костей образуют пальцы и называются фалангами[4]. Подушечка стопы находится в самой нижней части свода перед пальцами и предохраняет суставы от ударов. Крайние пальцы ног человека, по аналогии с пальцами руки, называются большой палец (hallux) и мизинец, а остальные три называют номерами II , III IV, начиная счёт с большого пальца. Обобщённый участок свода и пятки могут называть предплюсной, а пальцы с подушечкой носком или мыском. Традиционно выделяют три точки опоры стопы: пятку в заднем отделе стопы и головки I-й и V-й плюсневых костей в переднем отделе с которыми соответственно сочленяются фаланги большого пальца и мизинца.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
10 км это длинная дистанция
25.06.2014 13:11
От 5 км же длинные дистанции. А вы попытки обучить бежать длинные дистанции с носка, отнесли в раздел непонятные теорий. Определение фразы непонятные теорий, я только одно нашел, вот если кому интересно http://www.mudrec.us/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0­%B8
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
вспоминая недавний коммента Александра Музыка,
25.06.2014 13:18
Школота:тупые, безграмотные, пьющие "Ягуар" школьники. Обычно срут в комментариях и часто спорят, причём считают, что они правы. Например:- Книга говно, я таких три могу написать! - Ну напиши, школота, а мы посмотрим. Но сдается мне, ты только болтать горазд.

Школота:Школота это: школьники которые имеют забаву писать "ЗаБоРчИкОм" или "КАПСОМ" ставящие в конце каждого предложения очень много восклицательных знаков. Вот блин, кто ту нафлудил ажно воняет (Их IP-бы заблокировать).

>>>>
как минимум я тут 4 признака нашел - 1) срать в коментах, 2) спорить, 3) считать себя правым 4) писать капсом

вроде, сходится? разве нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Жарко сегодня Вячеслав
25.06.2014 13:42
Сходите в душ. И приступайте анализировать информацию. Вадим Камышный о вас так хорошо отзывается "Слава обладает очень хорошей способностью собирать и анализировать информацию" http://www.youtube.com/watch?v=fcpy_UNIqb0  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
**********
25.06.2014 17:13
Вы Вячеслав, возможно и обладаете теми способностями, которые вам приписывают, но ещё лучше, впитываете в себя всё, как губка, которую потом выжимают, а грязь остается.
Несколько изменились, видимо подросли, или слепо примеряете на себя чужие личины.
Тема ведь о  возврате скорости, и чем плохо то, что кто то хочет помочь другим как это делает Максим. Есть разные точки зрения.  А вы в ответ - срать в каментах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Николай, приветствую,
25.06.2014 17:31
Максим выложил отличные видео, именно, что есть на видео и описывается Вадимом как правильная техника, вот эти споры и попытка подловить кого-то на словах и явное упорство переубедить мне не понятно, и кажется, порядком надоело не только мне.

Ваши сравнения с "бандерлогами", "губками",... и т.д. оставьте, пожалуйста, при себе, ок?;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
*******
25.06.2014 17:52
Я не изменяю себе, так что не обессудьте, но говорю как вижу ситуацию, прямо, советую не обижаться...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Брейк
25.06.2014 18:32
Расходимся по углам. Не надо никому ходить в душ, обвинять в примерке образов или тупо упираться. Тема-как вернуть скорость. Техника при этом - основа. Чем быстрее скорость (чем короче дистанция)-тем больше бегун поднимается на стопе. Это-аксиома. На афроамериканцев смотрим меньше(ну, другие они), на белых бегунов больше. Коммерческие теории (ради продажи, о чем мне также признавались сами авторы) всерьез не берем. Хорошие видео смотрим внимательно(!) вместе.
На индивидуальных тренировках задумываемся над техникой бега каждого.
В данный момент в группе есть и спринтеры, и коллеги, готовящиеся к Бостонскому марафону 2015 , а также спортсмены, начинающие годовой цикл подготовки к Comrades 2015.
Думаю, все здесь понимают, что готовятся они по индивидуальным программам и внимательным изучением техники каждого. Эти каждым может стать любой читатель нашего форума (в данный момент нас больше 30 человек)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Вот и я о том же
25.06.2014 20:15
Ваш диалог с Максимом очень интересен,  а эмоции ТС со стороны, как клин, только мешают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
И не говорите
27.06.2014 13:56
Дважды задаю вопрос Вадиму и вместо ответа мы дважды имеем эмоционирующего Вячеслава. Так вот.
Где то по теме, был вопрос, почему бег с носка задуман природой.Попался итересный ответ. "Человечество в физическом развитии и активности деградировало много столетий назад. Возможно это компенсируется развитием интеллекта, и в большей части - хитрости. Но посмотрите на животных, особенно тех, что много, часто и быстро перемещается - ни одно из них не задействует "пятку для опоры" ни на ходу, ни на бегу. У животных пятка - атавизм или рудимент - не знаю что именно, но кинематика конечностей изначально расчитана и создана (не понимайте буквально) таким образом, что коленный сустав работает как возвратный узел, а голеностопный - амортизатор в чистом виде. Мы его как правило используем как разгрузочный по причине атрофии многих связок в голени и в стопе. Теоретически надо бы имитировать движение животных и это было бы правильно, но по мышцам/связкам мы катастрофически отстаем от них." То есть бег с пятки, результат деградации в физическом развитии. Всё больше уверился, что нужно тренировать бег с носка. Как нам ещё Владимир Куц завещал.
"Отличная техника бега — это экономные, красивые движения бегуна, правильное положение рук, наиболее выгодный наклон туловища, постановка ноги на грунт на переднюю часть стопы, полное выталкивание, расслабление групп мышц, не принимающих активного участия в беге, и умение расслаблять мышцы голени и бедра во время бега в фазе полета. … Приземление на переднюю часть стопы, не касаясь дорожки пяткой — очень рациональный вид бега; но для этого надо выработать большую силу ног. Сила ног приобретается путем систематических тренировок в беге с носка, когда передняя часть стопы опирается на все пальцы ног."

— Владимир Куц, «От новичка до мастера спорта». М., «Воениздат», 1962
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
животные
27.06.2014 15:57
Человека и животных категорически нельзя сравнивать. Прямохождение и наличие дыух точек опоры вместо четырех кардинально меняют все - и работу суставов и даже мозговую деятельность. Изначально да - все задумывалось именно так, но прямохожение привело к изменению костно-мыщечной системы кардинальным образом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
человека и животных можно и нужно сравнивать
27.06.2014 17:14
потому что это одно и то же. 2 опоры вместо 4и прямохождеение? пожалуйста, кенгуру, все нелетающие птицы...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
в особых случаях
27.06.2014 17:19
оправдано сравнение и по умственным способностям, к примеру, с бараном или свиньей:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
это не в особых, а повсеместно
27.06.2014 17:35
в особых людей отождествляют с одноклеточными)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
кенгуру
27.06.2014 22:34
Кенгуру- да. Толко это типичный спринтер. Больше пары тройки сотен метров пробежать не может. А мы говорим о стайерском беге.
В природе большие расстояния с хорошей скоростью могут преодолевать в основном копытные, а их сравнивать с человеком...сами понимаете.
При четырех опорах лапа имеет совсем другую структуру- всего одна точка опоры на каждой лапе. Стопа же человека, как опорный орган имеет практически две точки опоры- пятку и подушку у пальцев. Иначе мы будем неустойчивы. Как известно устйчивость достигается минимум тремя точками опры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
вы точно уверены в том что пишете?
28.06.2014 01:02
если нет, проверьте себя в интернете. про кенгуру там написано, что в обычном режиме передвигаются со скоростью 20 км/ч и способны непрерывно преодолевать свыше 200км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Максим, а в чем смысл
27.06.2014 17:09
Забанен пожизненно.
Ваших вопросов?
Если Вы хотите познать истину, то Ваши вопросы слишком односторонние.
Если Вы обращаете людей в свою веру, так обращайте открыто.
Я еще раз перечитал Ваши сообщения и не понял их смысла. Объясните, пожалуйста. Заранее благодарю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Не понимаете
27.06.2014 17:53
Чего же тогда на мой вопрос ответ давали? Как выяснилось не верный. Если не понимаете вопроса, то не стоит на него отвечать. Тем более если он не вам адресован.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Максим, это не ответ...
27.06.2014 18:09
Забанен пожизненно.
Общепринятый порядок общения на форуме (обычаи публичной дискуссии) допускают включение в процесс обсуждения всех читателей (и меня в том числе). Теперь я задал Вам вполне корректный вопрос. Прошу Вас потрудиться на него ответить.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Здесь вопрос не порядка, а логики
27.06.2014 18:27
Как можно отвечать на вопрос не понимая его смысла? Объясните, я не понимаю? Или если тогда вы понимали, то почему сейчас перестали понимать? Может быть вам стоит подождать и понимание вернётся?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
с пятки vs. с носка
27.06.2014 21:43
http://skirun.ru/2012/12/03/natural-running-technique-five-fingers/
Мнение Василия Парнякова. Он, конечно, не Гордон Пири, но...
Резюме: каждый бегает в соответствие со своими анатомическими особенностями. Но только у единиц они таковы, что позволяют бежать более получаса с передней части стопы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Парняков против Максима
27.06.2014 21:49
Забанен пожизненно.
слабоват будет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
маевский о Куце
27.06.2014 22:00
А вот кстати, воспоминания Владимира Маевского о Куце
" И вот этот парень, обгоняя самого Онуфриева, вырывается вперед и лидирует. Это при том, что бежал он просто безобразно, абсолютно непрофессионально, вгоняя пятки в землю. Онуфриев -- красавец, с носочка на пяточку, а вперед выйти не может."
Так что... Кто как может, тот так и бегает. И о Болотникове читал, что тот тоже на пятку приземлялся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
А потом Куц научился с носка
28.06.2014 10:18
И вообще весь мир обогнал http://www.youtube.com/watch?v=Gt7ByrQOayg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
а вот кстати, эта же ваша цитата утверждает, что  
28.06.2014 12:52
призер олимпийских игр онуфриев бегал с носка, как с этим быть?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Приплыли.. уже до животных дошло
27.06.2014 18:51
Ну давайте бегать босиком и голышом
а что, животные же..

..вспомнил поговорку - И зайца можно научить курить.
Если по поговорке, то мы и животных обучим бегать с пятки. Потому что человек венец творения природы. И этим все сказано.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
чорт, а я уже начал
27.06.2014 19:07
Качать фильм про медведей на велосипеде,хотел добавить вело в свой тренировочный план
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Ну Слава!
27.06.2014 19:18
Ржал минут 5..

Медведи - это зачет!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Николай
27.06.2014 19:50
А ведь бег босиком как раз и покажет, что бегать с носка без обуви комфортнее и не так травмоопасно.
Мне кажется причина здесь в паре сантиметров подошвы под пяткой. В отсутствии которых мы начинаем ставить ногу точно так же, но уже не касаясь пяткой опоры. Максим ведь хорошо фразу сформулировал

 Постановка ноги  22.06.2014 17:33  [Вверх][Ответить]

Начинается не с момента касания подошвы, а с начала фазы опоры, за которой следует подседание

Просто Он хочет донести до нас "классику" которую не стоит забывать. А в ответ - кто как хочет так и дрочит:) Извиняюсь  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Классика
27.06.2014 20:17
Кто хочет может бегать классикой - босиком.
Может, Андрей по мнению Румалина неправильно понял вопрос. А моему мнению, Андрей прекрасно отработал вчера тренировку в составе нашей группы в Лужниках и показал грамотное понимание основ техники бега и тренировочного процесса.
И, далее, я еще раз повторю - группа на вопросы со стороны отвечает делом, а не базаром. Вчера в Лужниках тренировка продолжалась почти 2 часа и состояла из разминки, работы над техникой,интервальной части и небольшого теоретического разбора. В следующий четверг фартлек.Приглашаю желающих подискутировать сделать это с помощью ног. Подход индивидуальный. Напоминаю, что в составе группы есть дамы, которые появились у нас в том числе и через форум Скиспорта,поэтому предлагаю Николаю Ершову последить за лексикой.
Группа работает. Особая благодарность компании Skiwax за поддержку тренировочного процесса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Сколько  
27.06.2014 20:24
стоят тренировки? Или вопрос цены отсутствует вообще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Условия
27.06.2014 20:36
Николай, написал в почту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
*******
27.06.2014 20:51
Видимо другому отправили. Да это неважно.
Смысл понятен - платно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вадим, наверное, Вы про меня забыли)
28.06.2014 12:42
Точнее, про мой вопрос в личной переписке)..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Александр
28.06.2014 13:01
Александр! Помню! Реально много работы-стараемся индивидуально. Обязательно в ближайшие дни напишц и содержание вопроса хорошо помню. Плюс немного личное-доча заканчивала школу-экзамены, выпускной..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вадим, я нисколько не в претензии. )
28.06.2014 13:25
Знаю, как это закрутиться- иногда даже побриться времени нет. Я к чему Вам задал этот вопрос- думаю вообще из тренировочного процесса убрать велосипед.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
Вадим и мне обещал....
28.06.2014 16:51
ответить в почте,но только обещаниями дело и ограничилось))претензий не имею,дело его.
насчет платных тренировок.а бесплатно-слабо??
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А я -то тут при чём)?
28.06.2014 20:50
Я пока ни с кого тут плату не прошу)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Велосипед
29.06.2014 16:26
Александр, ответил в почту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вадим, спасибо!
29.06.2014 21:39
Иду проверять почту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Да мы уже все обсудили. Это уже третий или 4 заход
27.06.2014 21:32
Поэтому без иронии нельзя..
Что по сути вопроса - все выше в ветке.

Ладно, замяли. Будем терпимее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Николай, я на самом деле задумался
27.06.2014 21:37
после просмотра этого видео http://www.youtube.com/watch?v=ziAV1wGLL9w , может это вот то самое)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
прошу обратить внимание
27.06.2014 21:44
на технику у девушки в шляпе из головы тигра
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
У них тоже
27.06.2014 21:59
своя группа :) И они тоже кому то платят, параллели проводить не буду :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
во времена рыночной экономики,
27.06.2014 22:06
разве, это может удивлять? Меня как ни странно удивляло  бы обратное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
****************
28.06.2014 08:04
Меня не удивит, если за мои деньги, меня будут только нахваливать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Николай, а когда Вы
28.06.2014 12:19
Забанен пожизненно.
в последний раз пользовались бесплатными услугами специалиста?
Для примера, укладка керамической плитки Вам обойдется не менее 700 рублей за час, а ведь, на специалиста по плитке учиться надо много меньше, чем на тренера.
Хорошо тому, кто может сам плитку уложить, такие люди есть (я, например). Остальным приходится платить. Почему-то на укладку плитки большинство людей нанимает специалиста, а на тренировки, для построения которых требуется гораздо более высокая квалификация чем у плиточника, не нанимает. Парадокс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Тогда
28.06.2014 13:20
пусть тренер за Вас и бегает. Плиточник за мои деньги, вместо меня плитку кладет, так ведь?
Хотя смысл я понял, а вот Вы  вряд ли по моему посту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Про похвалу за деньги:
28.06.2014 14:21
Забанен пожизненно.
Самое честное голосование - голосование своим кошельком. Если Вячеслав заплатил раз, два и продолжает дальше, значит результат оплаченной услуги его вполне устраивает.
Разве не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Каждый тратит
28.06.2014 16:47
свои деньги куда хочет. В посте про плиточника могли бы спокойно добавить и интим услуги. Тут главное результат и что бы не жалко было потраченных наличных. А Слава..
ну как лыжник скорее всего получит дигресс.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Убойная логика, Николай)
28.06.2014 19:26
За образование тоже не нужно платить, зачем, работать же за тебя не будут)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Если Вы умны
29.06.2014 07:20
то платить вряд ли придется, я говорю про бюджет. Если же дурак, то ума может и хватит
что бы покупать зачеты,  затем диплом, не более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Слава, привет!  
28.06.2014 14:08
В точку. Не трать нервную энергию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
всем кто читал данную тему
28.06.2014 14:25
и для кого, она оказалась хотя бы чуть-чуть полезной - спасибо за внимание, надеюсь Вы получили ориентиры куда и как двигаться. Так как тема превратилась в балаган и место для тренировки острословия, я отписываться тут больше не буду, так как все же хочу получать результаты в беге/лыжах, а не в острословии. Если все же кому-то интересно читать посты по тематики тренировок с Вадимом и прогрессом/дигрессом(это как получится:) ), можете написать мне в личку, также можете написать, что именно было бы прочитать о наших тренировках, тогда я заведу новую тему, так как в этой теме теперь полезное найти достаточно сложно, еще раз всем спасибо за внимание.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
вячеслав было бы
28.06.2014 17:23
интересно читать про ваш прогресс в лыжах.все таки форум больше лыжный чем беговой.с такими тренировками прогресс в беге у вас несомненно есть и будет,в лыжах-не  совсем то направление Вадим вам дает.все таки все у него заточено только для бега,но не для лыж.удачи
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ну почему же?
28.06.2014 17:41
Бег- отличное средство для развития функционалки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
бег отличное средство
28.06.2014 17:52
согласен Александр.Но лыжнику бега мало,где техника,силовая,специальная работа на роллерах,имитация и тд?да и слишком много разговоров о беге,технике бега  и тд,-лыжнику ето не надо.Одним бегом сыт не будешь)))хотя знаю людей,легкоатлетов,которые неплохо бегут зимой,но уверен бежали бы еще лучше если плотнее бы занялись лыжной работой.
просто функционал в лыжах одно из важнейших качеств,но и про другие качества не стоит забывать.да и видно сразу невооруженным глазом,что Вадим занимается легкоатлетической подготовкой нежели лыжной!просто тем кто у него тренируется и  бежит 1км за 4мин,даже легкоатлетическая подготовка даст очень много,как вы правильно подметили за счет одного функционала.
А жаль,было бы интересно послушать и почитать советы Вадима в лыжной тематике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Павел, согласен, что одним кроссом "сыт не будешь"
28.06.2014 18:05
но кросс в подготовке лыжника- это основа основ (что не отменяет тренировок на роллерах, имитации, велосипеде, силовой и технической работы). В подготовке лыжника кросс занимает не последнее место.
Не соглашусь с Вами, что работа на технику бега лыжнику не нужна. Ещё как нужна. Дело в том, что очень часто из -за неправильной техники бега у лыжника случаются травмы ОДА. (хотя справедливости ради можно сказать, что часто они приключаются и из-за неправильно подобранной обуви, но сейчас речь не об этом) Колени, голеностоп, даже позвоночник могут пострадать из-за травмоопасной техники бега. Вот почему правильная техника кросса, культура бега архиважны для лыжника, и для любого спортсмена, использующего в своей подготовке бег.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
**************
28.06.2014 18:47
 Общее время тренировки 2 часа не более. Со всеми разговорами и перекурами. Если бы непрерывно бежали это время, то может
и был  бы толк в лыжных гонках.
Толкательные мышцы абсолютно работают по другому, один  толчок с носка чего стоит.
И что такое правильная техника кросса? Тут народ говорит, как хочу так и.. бегу:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Нравится
28.06.2014 19:39
Мне всегда нравятся комментарии коллег, которые не были ни на одной тренировке и не отработали ни одной недели по нашему плану, что и под что у нас заточено.
К сожалению, практика показывает практически ежедневно, что неплохие (по их собственному мнению) лыжники с объемом под 2000 км за эту короткую зиму не могут (функционально)выпонить 4 вида беговых упражнений по 3 дорожки по 50 метров, а при легком забегании в средний по крутизне подъем через 50 метров пульс у них уходит в космические значения. Больше половины группы уже полмесяца усердно работают над шаговой имитацией и техникой на лыжероллерах. Именно работают а не формально записывают в дневник километры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
Вадим так пора в массы  
28.06.2014 20:25
подавать вашу интересную методу и глядишь много  народу спасете от бездумных тренировок.вроде на форуме не редко бываете,так давайте общаться на лыжные темы.Выкладывайте хотя бы общие принципы пригодные для большинства,чем занимаетесь на тренировках и тд и тп.можно ведь в кратце описывать тренировочный процесс,уровень у вашей группы ведь не заоблачно высокий,многие сдешние любители смогли бы подчерпнуть для себя много полезной информации и опыта.или бесплатно Вам не интересно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Задача спасать кого-то не стоит ни разу.
29.06.2014 10:05
А вам бесплатно интересно?
Он себе роль проповедника ну точно не приписывает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вы мне предлагаете на расстоянии описАть технику
28.06.2014 19:52
кросса?
Аборт по телефону не делают (с)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Это был риторический вопрос
29.06.2014 07:24
Описать не получится, потому что её нет.
Кросс это кросс, а правильная техника его -
область левого полушария мозга.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Спросите у любого лёгкоатлета-
29.06.2014 08:27
марафонца,например, работает ли он над техникой,или нет.
Вас послушать (почитать), каждый бегает, как Бог на душу положит)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
*******
29.06.2014 20:03
Я то как раз за приземление на носок. Только вот в кроссе, тем более по пересечёнке, однообразной техники не будет. Приходиться подстраиваться. Чуть ли не боком бегать. Ещё и прыгать. Я по асфальту  не бегал, уже лет 10. И всем лыжникам советую (имхо)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
Николай тут речь не об этом
28.06.2014 20:31
идет.с чего Вы взяли,что тренировки не более 2х часов с перекурами и тд мало?чем больше тем лучше уже давно не актуально для любителей,так как зачастую все заканчивается банальным перебором и недовостановлением.Вам ведь никто не мешает бегать больше и непрерывно))тут наоборот речь идет об эффективности  выстроенного тренировочного процесса у ребят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Процесс
28.06.2014 20:57
Мной и коллегами неоднократно подчеркивалось, что основной принцип работы - индивидуальный подход. Мы даже планы длинные не пишем потому что надо постоянно что-то менять, корректировать,анализировать. Тем более, все не профи, у каждого семья, работа и т.д. Вам такой подход тоже был предложен. Вы отказались. Поэтому, писать здесь общие слова бессмысленно. Группа как на дистанционке, так и в Москве - абсолютно разная от МС до вообще нулевых. Стараемся каждому помочь в тренировочном процессе и сделать его, как Вы правильно сказали, максимально эффективным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
Вадим расскажите по поводу МС
28.06.2014 21:46
которые у Вас тренируются.Они достигли етого с помощью дистанционного тренинга или же тренируются с Вами рядом?Платный подход сами понимаете не всем подходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
********
29.06.2014 07:38
Я говорю о непрерывности работы. О времени, а не о нагрузке и объеме.
Вот Николай Захаров ниже написал что они могут и самостоятельно делать их. Но я боюсь,
после тренировок под контролем, самостоятельно они вряд ли смогут непрерывно 2-2,5 ч смогут бежать. И при этом пульс плавно поднять с минимума до максимума. И если по кругам, то с каждым кругом при этом скорость увеличивалась. К этому надо готовиться специально. Для того, что любители как правило у нас меряются в основном марафонами:)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Не бойтесь, можем :)
29.06.2014 10:31
Контроль направлена на
- на правильное дизирование нагрузки
- оценку и коррекцию техники

А не так, как вы возможно подумали... Вадим нас хлыстом не подгоняет..
И длительные бегаем, и раузчиваться не собираемся. Тут нечего сомневаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Интенсивность
28.06.2014 21:11
Низконинтенсивные и длительные можно и самостоятельно. Под контролем Вадима мы делали высокоинтенсивную работу и СБУ.

По пульсометру у меня чистой работы не считая разминок и восстановления между отрезками было минут 10. Но нагрузка точно больше, чем в любую  другую тренировку на неделе. Так что не в часах дело, а в целесообразности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Напомни
28.06.2014 23:10
Николай! Напомни еще коллегам, что мы обсуждаем проделанную работу и прорабатываем схемы вперед.
Павел! Написал в почту. Буду рад конструктивному взаимодействию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Подтверждаю
28.06.2014 23:58
Подтверждаю - обсуждаем работу, корректируем по ходу.

И быстрые работы, помимо развития функционалки, отлично подходят для работы над техникой, так как во время медленного джоггинга не возможно проработать нормально все элементы техники.

PS
Товарищ просто говорит, мы мол бамбук курим, а я-то знаю, что не курю.. В четверг так укурился, что тренировка показалась тяжелее недавнего старта на трешке..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
******
29.06.2014 07:51
Вы всего лишь затачиваетесь на короткие дистанции. Вашей функционалки только на 5000 метров в будущем и будет хватать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
что предлагаете?
29.06.2014 08:37
Николай, Вы предлагаете, чтобы мы длительные бегали? Так мы бегаем - каждую неделю.Поясните, пожалуйста, в чем Ваш то подход заключается и как не зная всего тренировочного плана Вы можете делать подобные заключения? Я всегда пытаюсь прислушиваться к мнению других спортстменов, особенно, если у них есть определенные спортивные достижения. Например, Вадим - сам МС и сын у него КМС по лыжам и л/а, еще у меня есть целый ряд знакомых молодых ребят на уровне КМС и ветеранов - на уровне МС,один даже МСМК. Безусловно, мне есть чему у всех у них поучится, поскольку  сам я выше 1 разряда по лыжам и биатлону не поднимался, а уж мои беговые результаты выглядят и совсем скромно.
Поэтому напишите вкратце о своих подходах, которые Вы лично опробовали и нашли весьма эффективными, а  заодно поделитесь своими лыжными и л/а достижениями, чтобы можно было понять о чем идет речь, на какой уровень подготовки Ваши предложения рассчитаны, какие могут принести результаты и в какие сроки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Что то не видно здесь МС, КМС
29.06.2014 18:21
большинство и по третьему не бежит. Что раньше http://www.ски-спорт.рф/forum/view.php?subj=252308 что сейчас  http://www.irc-club.ru/mat4i/2014/1000MbIT/ Ещё и с пятки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Если народ
29.06.2014 19:52
хочет научиться бегать, и бегать правильно, то я же не против. Смысл моего поста, с чего началось, то что это в лыжных гонках ни как не поможет. А именно: СБУ, легко-атлетически направленные интервальные, повторные и любые другие тренировки. Только если человек бросил курить вчера, то только тогда может быть, в силу общего здоровья. Специфика понимаете ли. А тут выясняется что ребята и шаговую имитацию делают. Кто знал?
Это ведь другое дело.
И мне тут одни длительные приписывают, я в шоке :))) Хотя у лыжников естественно интервал работы длиннее, это факт. И это надо учитывать возможно в первую очередь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
к истокам
30.06.2014 10:59
Если совсем вернуться к истокам, то ветка  называется: "Как вернуть скорость" и речь шла именно о беге. Как оказалось, эта проблематика интересна многим и созданный Славой топик позволило достаточно большому количеству людей найти ответ на это вопрос. За это Славе - большое спасибо, ну и, конечно Вадиму, который с готовностью делится своим опытом и знаниями со всеми желающим. Что будет зимой - посмотрим. Утверждение, что СБУ - бесполезны для лыжников, на мой взгляд, спорный вопрос, иначе зачем Легков и Черноусов их делают? Поделитесь, пожалуйста, какие беговые интервалы на Ваш взгляд являются оптимальными для лыжников? (Для справки я сейчас бегаю интервалы по 500 и 800 метров. Это мало? и что дадут большие интервалы? Здесь еще важно учитывать опасность перетренированности - такой негативный опыт у меня был, когда пытался самостоятельно придумать себе схему интервальной тренировки). Для меня лично, предложенные Вадимом планы позволили сделать тренировки более разнообразными и интересными. А если при этом еще и результаты в беге растут, то тоже ничего плохого в этом не вижу - мотивация только растет. Даже на длительных тренировках я уже бегу с хорошей фазой полета, а не просто расслабленно ноги переставляю, как это было раньше - скорость выросла существенно. Ощущения очень нравятся. Ваши предположения, что данная программа тренировки только для бега на дистанцию 5 км, на мой взгляд, тоже не выдерживает критики, поскольку я сам заинтересовался предложенной методикой только после того, как ребята за короткий срок скинули от 3 до 5 минут на дистанции 10 км. И еще хотелось бы отметить один момент. За время существования топика не появилось ни одного сообщения, что кто-то начал тренироваться по планам Вадима и его результаты ухудшились или он в чем-то разочаровался. Пока вся критика исходит от людей, которые сами это не пробовали.
А так, давайте зимой сравним результаты и сделаем выводы, как готовится в следующий сезон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
К истокам  
30.06.2014 18:42
Я уже написал Николаю Захарову ниже, и Вам советую почитать. Вот отсюда и проблема была у ТС,
что бегая по 20км чуть ли не каждый день раньше, да и после лыж к тому же, захотеть пятерку проскочить.. Надо было размяться километров 10, может что и получилось бы.
Какие мышцы у человека? А говоря простым языком ленивые стали. Разгоняться надо дольше. Что теперь у него будет, бог знает..
Хочет коротко и быстро видимо.
Если я весной на тренировке бегу 24 км,( 8х3). То у меня первый круг никогда быстрее 40мин не получается, а второй уже 37, последний 35. Вот и получается быстрее чем ТС свеженький.
Чего тут не понять?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
длительные
29.06.2014 08:48
Да, если Вы считаете, что надо бегать только длительные тренировки, то Вам конечно не к Вадиму Камышному, а скорее - к Андрею Илиеву.

Это шутка, обидеть не хотел, надеюсь воспримете соответственно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
николаю ершову
29.06.2014 09:05
Николай, что вы так агрессивно против тренировок с Вадимом настроены? Тем более, что сами их не видели. Все кто тренируется. получают пользу. Даже я, тренируясь через пень-колоду, от него много почерпнул, и в этом году хоть как-то побежал. Америки он не открывает, но советы крайне дельные и направление работы проясняется, чего раньше у меня не было. Не нравится- не участвуйте.
А если просто поспорить хочется. давайте лучше про "циклить-парафинить" или
про Украину:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Выносливость
29.06.2014 10:18
Николай, ориентир в тренировках средние и длинные дистанции.

К скоростной выносливости мы идем через такие вещи:

- увеличение базовой скорости и МПК
- увеличение ПАНО
- увеличение чистой выносливости

Первые две задачи предполагают довольно интенсивную работу. То есть, чтобы рос МПК или ПАНО нужно постоянно пробовать пределы своих возможностей на МПК и ПАНО, соответственно.

Отсюда короткие высокоинтенсивные работы. Но, обратите внимание, это не весь арсенал нашей работы. В соответствии с планом у каждого есть и восстановительные кроссы и длительные и прочая, прочая..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
Николай здраствуйте
29.06.2014 08:21
как по вашему личному мнению,работая над техникой бега и остальными беговыми составляющими вы стремитесь улучшать в основном беговые рез-ты нежели лыжные?спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Техника
29.06.2014 10:08
Павел, тут же отвечали по этому поводу..

Бег - это важная составляющая функциональной подготовки лыжника. А без техники, бог с ней с эффективностью, есть большой риск поиметь проблемы с ОДА.

Да и вообще, так уж началось, эта ветка про бег. Вот и получается, здесь обсуждение вокруг бега. Но это вовсе не значит, что мы все тут переквалифицировались в легкачей..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Во во, учите технику
29.06.2014 18:42
Рассматривать технику движения ног в беге следует с постановки стопы на опору. В беге на средние и длинные дистанции стопа ставится с носка на наружный свод стопы, опускаясь к моменту вертикали на всю стопу.
"Техника бега на средние и длинные дистанции"
Жилкин А.И. и др. Легкая атлетика: Учеб. пособие для студ. высш. пед. учеб. заведений
http://www.fizkult-ura.ru/sci/legkay_atletika/6
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Николай, +100
29.06.2014 08:28
Забанен пожизненно.
Длительную и я умею бегать.
А вот правильно сделать СБУ, чтобы потом из них "собрать беговой шаг", без тренера  не смогу никак. По крайней мере, первое время.
Я когда был юношей бегал немало, выносливость была хорошая, только ребята-легкоатлеты на районных кроссах обыгрывали меня и других лыжников шутя. Еще и смеялись, что тренируемся мы много, а против них не тянем.
Тренировками на выносливость скорость поднять можно, но это очень долгий путь.
Чтобы начать нагружать (включить в работу) ВПДЕ, нужно так напахаться, чтобы истощились запасы гликогена  в НПДЕ. После такой тренировки у меня ноги становятся нерабочими на три дня., и я с такими ногами не могу делать СБУ бег в гору.
Силовыми тренировками с СБУ и ускорениями я собираюсь активировать свои ВПДЕ, если это удастся, то заметно возрастет базовая мощность, т.е. скорость в спринте. Затем нужно будет придать МВ в этих ДЕ (которыми я сейчас не умею повелевать) аэробные свойства.  После этого должна заметно вырасти скорость на всех дистанциях.
В качестве ориентира хочу сбросить на ПМ 10-15 минут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Ответ персональный
29.06.2014 18:45
О,наш умник,статистик и кинодокуметалист опять проснулся. Постарайтесь хорошо уяснить, Максим. Никита Камышный - Чемпион Московской области 2013 года в беге на 800 метров 1.54,8. Это КМС. На многих всероссийских лыжных соревнованиях неоднократное попадание в десятку сильнейших по старшим юношам и юниорам. В тренировочной группе на Энергии с нами работает девочка мастер спорта в легкой атлетике.
Но Вы перепутали нашу группу с олимпийской командой - здесь другие цели и задачи-прогресс у каждого на своем уровне, а не выступление на Кубке Мира. И все имеют определенные успехи. Гораздо более весомые чем Ваше умение мелко шипеть из-за угла, стоя на передней части стопы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Вадим, предлагаю
29.06.2014 21:00
Забанен пожизненно.
не отвечать на сообщения этого господина.
Это обычный тролль, затесавшийся в беговую тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
оскорбляете, нехорошо, лично мне ссылки и видео
29.06.2014 21:31
максима помогли. ну и по сути никто не объяснил парадокс, почему, если в реале бегают в основном с пятки, во всех учебниках и рекомендациях известных спортсменов и тренеров написано, что надо бегать с носка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Что, если ответить не чего
29.06.2014 21:39
значит я тролль? Я вам давно говорил, что у вас проблемы с логикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Поддержу Андрея Шипилова
29.06.2014 21:36
Вадим, не обращайте внимания на одного из форумных троллей. Их и есть-то- по пальцам можно на всём форуме пересчитать, так что на них не стоит отвлекаться и тратить нервную энергию.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
что, забыли про 72км за 8часов, все еще веруете?
29.06.2014 23:21
тут ребята бежали 70км с рюкзаком 10кг (а у вас 15кг было), бегуны в спортивной форме пробежали за 9 часов, "военные" в камуфляже и берцах за 11-12часов. я задал вопрос на марафоруме про "рекорды" рязанского десантного, ответ был - "дешевые понты военных", это мнение марафонца за 2.30
можете сами почитать, и кто после этого тролль?
http://maraforum.su/viewtopic.php?f=12&t=879&p=22574#p22548
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Что значит "у вас 15 было"???
30.06.2014 00:07
Ни с кем меня не путаете? Я, в отличии от вас, знаю реальных людей из Рязанского десантного, кто именно в этом марш - броске участвовал. Да и вам многие из участников этого марш-броска аргументированно на форуме описывали,как всё было. Только вы тогда очень искусно дискус в сторону увели, и в своей обычной манере начали лить грязь на ВДВ, а когда один из выпускников Училища ВДВ предложил вам на 2 августа на Поклонку прийти и сказать все это ребятам из ВДВ в глаза, вы технично из темы вышли. Как видите, память у меня хорошая.
И, честно сказать, мне наплевать, кто там про какие "понты" пишет на Марафоруме. Ещё раз повторю, я лично знаю людей, участвовавших в том марш-броске, но именно вам ничего тут доказывать не собираюсь, потому как ни малейшего желания не имею с вами общаться.
P.S. А чего вы так разволновались, я ведь свой пост не вам адресовал)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
в том-то и дело, что никаких аргументов не было,
30.06.2014 00:15
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=360626
зато, как водится, много переходов на личности. максим румалин нормально оппонирует, надоело? не участвуйте, но не надо оскорблений
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Были свидетельства людей, непосредственно  
30.06.2014 00:35
преодолевших это расстояние за указанное время.
Что ещё нужно? И потом - я тут никого не оскорблял, а вот означенный Максим как раз в теме вносит раздор и хамит направо-налево.
Всё.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
и вновь голословное утверждение, а между тем
30.06.2014 01:53
вы оскорбили мр в посте от 29.06.2014 21:36, прямо назвав "форумным троллем", а где пост в котором мр оскорбляет оппонентов?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А где я писал
30.06.2014 08:03
что "оскорбляет"? "Оскорблять" и"хамить"- действия разные.
Во-вторых, словосочетание "форумные тролли" я употребил во множественном числе.
Велик и могучь русский язык!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Где это я хамил в теме?
30.06.2014 07:29
Да ещё направо налево.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Проанализируйте
30.06.2014 08:05
свой тон ведения данной дискуссии, и ответите на свой вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
И что плохо в моём тоне?
30.06.2014 11:43
Что бесплатные пособия выкладываю или что они некоторым противоречат? Дак здесь пока что демократичный форум, а не тоталитарная секта.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
максим, не обращайте внимания на форумных троллей
30.06.2014 11:59
пусть продолжают упоенно скакать в ветках андрея илиева, на его фоне они кажутся себе умными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Я вспомнил, что вы олимпийский тренер
29.06.2014 21:37
Помню вы писали. А тут ещё читаю коментарий там МС, КМС, МСМК. Вот и подумал, что вы чемпионов куёте. Зашел видео посмотреть. А у вас другие цели.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Я вспомнил, что вы олимпийский тренер
29.06.2014 21:37
Помню вы писали. А тут ещё читаю коментарий там МС, КМС, МСМК. Вот и подумал, что вы чемпионов куёте. Зашел видео посмотреть. А у вас другие цели.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
**************
30.06.2014 05:18
"они" всегда делают то что хочет клиент, а клиент хочет быть доволен.
И здесь в теме послушать людей, ну только-только побежали, реально результата нет ещё, а все уже довольны. Вот это класс..
Это же деньги из воздуха, круговорот клиентов в природе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Николай,вот Вы живёте
30.06.2014 07:56
географически далеко от Москвы, не знаете ни Вадима,ни его методик, лично не были ни на одном занятии, не соревновались ни с кем из группы Вадима, но зато высокомерно критикуете...
Не пойму только, с какой целью,из вредности, что ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Ответ постой.
30.06.2014 09:49
Извечное желание и на сосну влезть и не ободраться.
Сначала, Вадим помоги метОдиками... бесплатно...
Потом поток грязи.
Разруха, она в головах...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
/////////////////////////////////////////////////
30.06.2014 14:34
" А ответ ужасно прост-
И ответ единственный" (с)

В.С.Высоцкий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
И кто просил методику?
30.06.2014 17:08
Почитайте внимательно.
Далее, если Вы тут видите грязь, то протрите свои глаза, она видимо у Вас на бровях.
Мне вот лично ничего от Вадима не надо. А вот тем у кого видимо не голова а "бестолковка", извиняюсь, то пожалуйста мечтайте в группе.
Кто тут будет до серьезных результатов тратить деньги? Побегают маленько, а далее самостоятельно. А на их место придут уже другие такие же. Мне вот все понятно из этой темы. И что ни один здесь вряд ли скажет, что угорел на бабки, а во весь голос будет заявлять, как у него все стало получаться.
Тема то уже закрыта самим ТС, и её смело можно переименовывать в "Есть спрос - есть предложение".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Через полгода
30.06.2014 17:27
Николай заходите на огонек через полгода. Мы с удовольствием доложим о наших результатах.

А пока, я попросил бы вас не грубить.

И вы правы, никто не скажет, что угорел на бабки. Благо сумма не та. Да люди вменяемые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Вот  
30.06.2014 18:21
видимо Вы один из них.
И на форуме я много вижу как люди которые пишут о Пано, Мпк, на самом деле ни в зуб ногой об этом.
А только переписывают чужие слова.
Вы пишите, что поднимаете Мпк короткой высокоинтенсивной работой. Видимо Вы не в курсе, что между состоянием мышц и МПК существует прямая связь, чем больше процент медленных волокон, тем выше уровень МПК.
А какие волокна Вы развиваете, задумывались? Когда как Вы пишите, малооинтенсивная идет на восстановление, типа кросс. Тогда советую подкорректировать план, либо переквалифицироваться в легкача.
И потеря веса знаете ли потребует повышенный спрос на потребление кислорода в минуту, а с такими тренировками не мудренно и вес потерять, что для легкача нормально. А в лыжном спорте это проблема. Лыжнику с большей массой, требуется меньшее значение Мпк, при той же мощности работы. Вы о таких подводных камнях скорее всего не знаете... Поэтому здесь лучше писать более простым языком :)) Советую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Да эту троицу уже никто серьезно не воспринимает
30.06.2014 12:57
Скоро совсем не будут на них реагировать и они отчалят из ветки за собственной ненадобностью..

Ну и еще у них есть возожность начать троллить сильнее, но тогда их просто забанят
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Че, не спится?)
30.06.2014 09:46
 Идите работать!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
КМС, МС и МСМК
30.06.2014 11:32
Максим, Вы как-то все переворачиваете. Про КМС, МС и МСМК писал я.
И писал, что знаю таких людей и к их мнению прислушиваюсь. Я не говорил, что вся группа Вадима из них состоит. С молодыми КМС по биатлону я часто катаюсь зимой на лыжах - это уже дети тех ребят, с которыми я когда-то занимался в секции. А среди выпускников нашей секции были и МС и МСМК - они уже ветераны, но я сними тоже периодически на лыжне встречаюсь. Про состав группы Вадима, где есть люди разного уровня, он Вам уже ответил. Я в своем посте упомянул МС, КМС и т.д. только, чтобы выяснить уровень квалификации неизвестных мне участников форума и самому понять насколько серьезно можно относиться к их высказываниям, так как по поводу квалификации Вадима Камышного у меня вопросов не возникает.
Поэтому я не понимаю чего Вы к упоминанию МС прицепились? Кстати на прямо адресованный Вам вопрос о Вашем уровне подготовки Вы, почему-то скромно промолчали
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
Я подумал это имеет отношение к результатам  
30.06.2014 12:24
в группе. А вы просто знакомыми хвастались. А я стараюсь не хвастаться , примета плохая, да и не меня спрашивали. И ничего я не прицепился, один раз прокоментировал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Сообщения Максима Румалина  
30.06.2014 12:58
Забанен пожизненно.
этой ветке имеют явные признаки троллинга. На мой прямой вопрос он тоже ответил вопросами.
Считаю, что нет смысла отвечать на его сообщения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Как мы синхронно про одно и то же..
30.06.2014 13:07
Как синхронно по времени получилось, аж забавно..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Сразу видно  
30.06.2014 14:36
Сразу видно - команда)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Максим Румалин 118
А что тут скажешь
30.06.2014 13:22
Это вообще тема для анекдота Вы сначала отвечаете на вопрос, а через четыре дня спрашиваете в чём его смысл. Может здесь вам помогут
http://lurkmore.to/Синдром_поиска_глубинного_смысла
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Андрей Краснов 17388
***********
30.06.2014 22:47
Максим Румалин, николай ершов - бан за троллинг
Карен Хачкованян - предупреждение
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Андрей Краснов 17388
***********
30.06.2014 22:49
срок бана - 1 неделя. Разбан производится по письму на мой адрес.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Провожу "чистый" эксперимент
04.07.2014 00:51
Забанен пожизненно.
на тему: "На сколько можно улучшить результат на полумарафоне при помощи СБУ и спринтов?
Начал делать СБУ и ускорения. Ноги сильно болят.
Провел три тренировки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Пояснение:
04.07.2014 08:17
Забанен пожизненно.
СБУ и ускорения рассматриваются как средства для увеличения силы беговых мышц, ну, и, конечно, для улучшения техники бега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
На первых занятиях
04.07.2014 08:26
Забанен пожизненно.
задача Вадима - помочь в формировании правильного двигательного стереотипа во время СБУ и ускорений, правильный подбор самих СБУ и их последовательности, разъяснение целей, достигаемых при каждом упражнении, акцентирование внимания на ключевых элементах СБУ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Соревнования
07.07.2014 12:05
Следуя нашим принципам, стараемся соревноваться.
В эти выходные состоялся горный марафон Конжак.
Два результата.Валуев Павел (г.Курган) 04:48.01 134 место (реальный результат -04:29.33, была предварительная договоренность дождаться друга перед финишем-ждать пришлось долго).
Алексей Дюжаков 05:46.12  384 место
В небольшой актив занесем себе маленькую помощь (1%) Андрею Смольянинову в преодолении 60 км на Абрамцевском марафоне 07:52.08.
Вот такие вот свермарафонские выходные получились. Продолжаем работу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Продолжаю  
10.07.2014 23:57
Забанен пожизненно.
Сегодня провел пятую тренировку, посвященную СБУ и ускорениям. Три из них - с Вадимом.  
Во время занятия наступило "просветление" в вопросе переноса техники и навыков СБУ в бег. В голове начали складываться пазлы.
Занимаемся на ЮСЯ. Кроме содержания тренировки мне нравится местная атмосфера. Бегает много народа: секции, клубы, отдельные спортсмены и мы среди них.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
У меня цифровых результатов пока нет,
14.07.2014 10:16
Забанен пожизненно.
но появились первые признаки изменений.
Вчера бегал от Медика в Ромашково, там "традиционную" 17-ку без нырков. В короткие "торчки", например на Арсеньевских горках и после Успенского оврага вбегал заметно легче обычного и даже с запасом (при моих 92кг). Похоже, что стала появляться дополнительная мощность. В длинные подъемы она пока не помогает, но на верхней точке подъема все время было чем добавить, даже на Лысой. На ней я и добавил, правда, немного, но добавил, чем сильно себя удивил. ЧСС сразу скаканул за ПАНО. Делаю вывод, что дополнительная мощность, действительно, появилась, но пока она строго анаэробная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
У тебя прогресс определенно есть
14.07.2014 11:12
Я еще в прошлый раз в Лужниках заметил, что СБУ у тебя пошли гораздо лучше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Продолжаем двигаться вперед
13.07.2014 20:04
Ну вот, достаточно удачно сбегал сегодня десятку на марафоне Белочка в Измайлово.

Не смотря на достаточно жаркую погоду и не очень ровную трассу, сбросил с личника двухмесячной давности около полутора минут.

43:50 по пульсометру. Дистанция по гармину 9,85. Не понятно, или трасса короче, или спутники терялись. Например, в той же Черноголовке на промеренной трассе я не досчитался аж 470 метров.

На старте встал вперед, выскочил со стадиона быстро, до всеобщего столпотворения. Затем встал на на свой нормальный темп и так и бежал.

В целом получилось довольно ровно. Иногда чувствовал, что ухожу в анаэоб, тогда просто немного снижал и продолжал терпеть, дожидаясь, когда все нормализуется. Темп нигде не сбрасывал сильно. Думаю, благодаря фартлекам, закисление уже не пугает и переносится нормально.

Последние пару километров удалось набежать. Побрал нескольких бегунов. А на финише вообще удачно получилось ускориться. Спасибо Вадиму, который, не смотря, что финишировал несколько минут назад, пошел покричать мне. В итоге сам не ожидал, как "легко" достал впереди бегущего соперника.

Интенсивная работа раз в неделю + подросшая скорость на ежедневных тренировках позволили немного подтянуть и мощность и выносливость. В целом за последнее время чувствую прирост сил.

В предвкушении осени, когда удастся по холодку сбегать что-нибудь хорошее.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Отчет за неделю
13.07.2014 20:58
Немного добавлю. Сегодня также от нашей группы бежал Олег Ганушкин - 45 мин 20 сек (примерно, пока без протокола) удалось убрать с майского результата около 40 сек.
Тут немного нюансов.1.Николаю эту неделю специально сбросили объемы, сделали хорошую развивающую в четверг и уже в Лужниках было понятно, что результат в воскресенье будет. На нормальной трассе, без щебенки 1.5 км, полуразрушенного стадиона и с поправкой на жару минута легко бы еще ушла.
2.Олег же наоборот выполнил на неделе жесткую темповую тренировку с прицелом на марафон и бежал сегодня сильно загруженный. Тем не менее, все в порядке.
У меня самого получилось только 41.02.
Много тренировок на неделе- пришлось бегать и темповый, и фартлек, и развивающую, прощание во вторник с С.С.Поздняковым отняли много физических и моральных сил.
Главное - группа в положительной динамике.
Четверг - очередная тренировка на Южном ядре.
Среда - Тыща в Мытищащ (бежим без подводки, но не значит, что кое-как)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
датчик бега  
13.07.2014 23:39
по моим ощущениям чуть более независимый, чем gps, начинает врать 1) когда темп сильно отличается от базового 2) жесткий рельеф
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Отбежали Тыщу
16.07.2014 22:30
Отбежали Тыщу.
Результаты и динамика
А.Дюжаков 3.01,5 ( -5,0 с лучшего результата сезона)
В.Лазарев 3.11,5 (-6,0 с SB)
Н.Захаров 3.19,1 (-6,9 с SB)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
PB...
17.07.2014 00:08
У меня не sb, а personal best.. :)
что ни тыща, то рекорд.. Динамика радует

ЗЫ
Вадим, поздравляю с третьим местом в группе на Белочке
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
кстати, Коль
17.07.2014 09:02
Датчик бега посчитал ровно 1.00км и темп 3:11
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
отлично
17.07.2014 10:36
сейчас специально глянул разные этапы - GPS показал 1,04-1,07
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
но вот как и у меня
17.07.2014 10:45
я когда 3 км бежал по стадиону, gps показал не 3.00 а 3.11, а 10км датчик бега, которые я в Жуковском бежал, он показал как 10.15, что в целом удовлетворительно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Беговой калькулятор Макмиллана
17.07.2014 08:15
Забанен пожизненно.
соотносит 1 км и 10 км так:
3:11. - из 39 минут
3:19 - 40:30
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
это если ты бежишь ровно все дистанции
17.07.2014 09:00
А я больше спринтер. 400 бегу ещё более оптимистично, такое ощущение что я лучше всего бегу 400/800 чем более длинные

Пс я заплатил 20 долларов за годовую подписку на макмиллане, в целом интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
На уровне ниже
17.07.2014 09:52
Забанен пожизненно.
спортивных разрядов по ЛА определение "спринтер-дистанционщик" - весьма условное (Кмк). Я бы сказал о недостаточном развитии аэробных способностей, т.е. я считаю, что имеется большой резерв по улучшению результатов на 10К, ПМ и 42.195!
Даже правильнее сказать, не о недостаточном развитии аэробной подготовки, а об опережающем скоростно-силовой.
Обычно считается, что выносливость тренируется легче скорости и силы. Так что есть доводы воодушевиться и выдать результат на длинных дистанциях (если есть желание)!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
ты абсолютно прав
17.07.2014 10:20
Выносливость пока отстает. Относительно себя я может даже умышленно пока акцентируюсь чуть больше в сторону роста МПК.

Но последнее время стал чуть сдвигать акцент в сторону выносливости - стал бегать длительные и обычные кроссы быстрее. Есть в планах хотя бы длительные подвести ближе к уровню ПАНО

А по поводу деления спринтер/стаер - я всегда считал, что спринтер из меня хреновый. Однако последнее время замечаю, что есть рост и на коротких 100-200м. Вчера эстафету вообще по кайфу бежать было. В общем пока в пределы организма не уперлись - не понятно к чему больше способностей.. особенно, если нет ярко выраженного акцента.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Я посмотрел твой результат на этапе
17.07.2014 10:36
Забанен пожизненно.
28.0
По моим представлениям ты должен скоро начать выбегать 1000 из 3:00. Однозначно!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
А 1000 из трех минут -
17.07.2014 10:38
Забанен пожизненно.
к марафону из трех часов и ПМ из 1:25 (при надлежащем подходе).
Это не я придумал. Это - твой потенциал на ближайшее время.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Ну, что?
17.07.2014 10:39
Забанен пожизненно.
Вдохновляет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
вдохновляет
17.07.2014 10:43
Правда я на 10к ориентируюсь, как на основную дистанцию для себя.
Ножонки окрепнут, постепенно начну соревноваться на длинных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
я тоже хотел бы :)
17.07.2014 10:41
не уверен, получится ли в этом году
осталось 2 этапа тыщи. А значит надо скидывать по 10 секунд каждый раз. Поддерживать такую динамику - тяжело...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Есть идея
17.07.2014 11:15
Забанен пожизненно.
Простая и нетрудоемкая. Изложу вечером.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
расскажешь
17.07.2014 13:43
Сегодня в Лужниках будешь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Да, конечно
17.07.2014 14:09
Забанен пожизненно.
Если на работе не случится катаклизма.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Слушай, Вадим....
17.07.2014 10:56
Слушай, Вадим, а у тебя телефона Алексея Дюжакова нет? Мне с ним надо связаться.
Леш, если видишь это сообщение, то черкни мне в почту, вопрос есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Прошло 4 недели тренировок в группе
21.07.2014 10:22
Забанен пожизненно.
В этот период у меня развивающие тренировки были направлены на СБУ, технику бега и ускорения.
Контрольных цифр (результатов) пока нет, но после вчерашнего бега по рельефу в Ромашково могу уверенно сказать, что увеличилась скорость забегания в подъемы и увеличилась максимальная ЧСС на выходе из подъемов. Это увеличение не сопровождается симптомами труднопереносимого закисления. В последние подъемы, в т.ч. Лысую сам себя побаивался и сбавлял темп. После "сброса оборотов" пульс начинал сразу снижаться, даже при продолжении бега в подъем.
Ближайшие четыре недели развивающей тренировкой будут различные интервалы на скорости и ЧСС близким к ПАНО. Цель - развить аэробную составляющую  проявившейся дополнительной мощности.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Еще добавлю про тренировки в группе
21.07.2014 10:34
Забанен пожизненно.
Тренируемся в Лужниках на ЮСЯ. Сам я раньше никогда не тренировался на настоящем легкоатлетическом стадионе, поэтому сравнивать не с чем. У меня впечатления - самые положительные. Кругом бегает много народа: индивидуально и в разных группах, это создает очень вдохновляющую атмосферу, прямо-таки неудобно останавливаться, все время тянет что-то делать.
В группе народ разный, появляются новые участники тренировок. Мне после двух лет индивидуальных тренировок доставляет большое удовольствие общение со всеми. Пока все нравится, получаю позитивный заряд по четвергам. Значительная часть этого позитива идет от тренера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Подтверждаю
21.07.2014 11:32
Смотрим мы на другие группы, смотрят на нас - кого-то критикуем, у некоторых подсматриваем полезное. И на нас многие с завистью смотрели , когда Андрей и коллеги ускорялись с беговым парашютом. Его для тренировки подготовил Алексей Дюжаков.Несмотря на очень разный уровень подготовки, группа все больше напоминает единую команду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Смотрим
21.07.2014 13:44
Не забываем посмотреть на Скиране, как норвежские лыжники бегут на Бишлете соревнования по легкой атлетике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
Вадим Вы конечно фанат л/а
21.07.2014 15:48
но все нормальные лыжники во всю впахивают в спортзале, на роллерах и с палками,а не бегают легкоатлетические соревнования.для лыжника легкая атлетика далеко не на 1ом месте,есть куда более важные и интересные  вещи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Насчет более интересных
21.07.2014 16:48
Забанен пожизненно.
я согласен с Вами на 146%.
Про важность - вопрос дискуссионный. К тому же Вадим не про ЛА в целом, а про бег.
Два слова в "защиту" бега от меня лично.
Зима у нас часто бывает "дебильная" (Цитата А.Гаврилова), а беговой сезон значительно длиннее, поэтому многим интересно использовать его по прямому назначению. Результат в беге всегда можно сравнить с нормативами, а в лыжах сравнение сильно зависит от трассы. Третий разряд по бегу получить не легче первого по ЛГ. Чем не цель на сезон?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Андрей, я с Вами абсолютно согласен,
21.07.2014 16:52
но тут такое дело, что Павел из региона, где все же была зима в прошлом году.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
конечно если снега нет
21.07.2014 17:21
то лучше бегать.против бега абсолютно ничего не имею,сам люблю его,так как все таки приходится ежедневно его использовать в той или иной форме.Вадим К,говорит,что ваша беговая подготовка,соревнования ето полноценная подготовка к зиме.именно с етим я не согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Он так говорил?
21.07.2014 17:31
Забанен пожизненно.
Я от него таких категоричных заявлений не слышал. Слышал, что он сожалеет о том, что стали много гонять на роллерах в ущерб имитации и бегу. Оно и неудивительно. Роллеры дают ощущение скорости и по коленям "не бьют".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
не буду перечитывать ветку
21.07.2014 17:42
все таки ветка больше про бег,а не лыжную подготовку,поетому не стоит разводить дискуссии.Андрей вы молодцы,продолжайте в том же духе.желаю Вам не останавливаться на достигнутом и двигаться вперед.удачи
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
И правда:
21.07.2014 18:03
Забанен пожизненно.
сайт - лыжный, а раздел и тема в нем - про бег.
Про лыжи обсудим в другом разделе.
Вам - тоже успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
норвежские лыжники не интересуют
21.07.2014 17:24
Вадим Вы посмотрите на главной странице скиспорта,чем занимаются наши лыжники в Отепя-ето и есть истинная лыжная подготовка к зиме.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Вы настолько унесенный ветром,  
21.07.2014 18:15
что копируете подготовку топ элиты? Ну, держите нас в курсе, это важно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
нет,ето был ответ Вадиму
21.07.2014 18:23
про тренировки наших лыжников,в то время как норги бегают соревнования по легкой.
причем тут копирование?что плохого в спорт зале,роллерах,имитации?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Беговой парашют
23.07.2014 00:22
Забанен пожизненно.
оказался штукой, требующей аккуратности. Вроде, при беге с парашютом за спиной заметного увеличения усилия нет,  На самом деле, он заставляет увеличивать усилие примерно на 10 кг (так указано в описании).  Соответственно, мышцы, отвечающие за перемещение в горизонтальной плоскости (ягодичная и двуглавая бедра) получают заметную прибавку нагрузки, сродни бегу в пологий подъем.
Призываю всех быть аккуратными при использовании такой вещицы.
Могу рекомендовать тем, у кого нет под боком подходящей горки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
ИМХО....
23.07.2014 09:45
ИМХО, беговой парашют не нужен. Проще заменить его покрышкой от жигулей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Покрышка даст нагрузку заметно
23.07.2014 09:52
Забанен пожизненно.
пожестче. Еще она движется неравномерно, поэтому нагрузка получается "рваная". С покрышкой быстро не побежишь, следовательно двигательный стереотип нарушается и на скорости не поработаешь.
А еще парашют вносит разнообразие, все-таки забавно попробовать что-то новое.
В целом, я с Вами согласен, что штука совершенно необязательная, для меня, уж, точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Почему....
23.07.2014 11:13
Почему не побежишь быстро? Еще как побежишь. А покрышка движется равномерно, просто надо иметь правильный поясок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Можно и покрышку
23.07.2014 11:26
Только на на южном ядре, думаю, администрация будет сильно против... а так, не проблема

Да и вообще, парашют на халяву образовался. Леша Дюжаков дал в общее пользование.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
если ездиешь на метро, то всеже парашют будет  
23.07.2014 12:52
поудобнее чем покрышка:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Путяевский лабиринт
24.07.2014 11:44
Пробежали Путяевский лабиринт. Протоколы ждем. Из предварительных итогов - Алексей Дюжаков выиграл у себя прошлогоднего 4 минуты 1.05,20 против 1.09,36. Это прямое следствие четкого выполнения тренировочного плана. Покрышка на Южном ядре совсем неуместна, также как и вчера кто-то со страшной силой пылил покрышкой у Путяевских прудов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Узнать связного можно
24.07.2014 13:25
Забанен пожизненно.
по волочащимся стропам парашюта!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Скинул по 16 сек. с каждого км.
24.07.2014 14:01
Круто! А в том году я у него выигрывал...)))
Ладно, будем тренироваться!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
База
24.07.2014 16:24
База, заложенная к Comrades, и упорядочение нагрузок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Двигаюсь по плану
27.07.2014 23:44
Забанен пожизненно.
На этой неделе возобновил интервальные тренировки. В четверг бегали в Лужниках фартлек. В воскресенье отработал рельефную часть в Ромашково. В подъемы старался забегать энергично. На всю Лысую и на Последний энергии немного не хватило. На нынешнем этапе Ромашковские подъемы приравниваются к интервалам немного выше ПАНО.
В целом, темп прохождения подъемов немного подрос. Это при сегодняшней жаре.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Лужники
28.07.2014 10:12
Лужники на этой неделе. Среда - повторная длинная (больше под наших марафонцев,Калифорния 24.08, Эльбрус 02.08). Четверг - интересная интервальная в тестовом варианте. Как всегда, работа над силой и техникой. Использование фотосъемки для анализа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Пятерка
01.08.2014 12:12
Очень интересная и информативная тренировка получилась в четверг. Всем-твердая пятерка (не за результат - за качественное, вдумчивое исполнение)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Видимым результатом тренировки
01.08.2014 17:22
Забанен пожизненно.
стало обновление личного значения ЧССmax. Теперь оно (значение) равно 169. Прежнее значение было 165. Надеюсь, что и скорость на ПАНО увеличится соответственно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
Вот здесь про  
09.08.2014 23:08
ЧСС можно кое что прочитать  http://sportlib.su/Annuals/Skiing/1986N1/p23-25.htm  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Да уж.. упахались
02.08.2014 00:41
Упахались по полной.
Суперкомпенсации не вышло. Да и ожидать наверное не стоило - самочувствие среднее было. Но ощущения забавные.

Сила в ногах вроде бы чувствовалась, но ровную скорость держать не хватило сил даже на первом отрезке. Стал проседать после метров 350. Жуткое закисление, слабость и тяжелое дыхание.

Я так прикинул, вероятно, это из-за душной погоды. Перегрелся. Отток крови к кожному покрову, соответственно недоснабжение работающих мышц. Лактат не успевал отводиться, а кислород доставляться.

забавно

Зато вторая серия добавила решимости. Не смотря на "страх" встать посредине, решимость бежать и ни о чем не заморачиваться. Думаю, полезный опыт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Все-таки, тренировка ветеранов -  
09.08.2014 01:05
Забанен пожизненно.
дело специфическое. Глаза глядят, а ноги шевелятся медленно. Бегать длительные? Дерьмо-вопрос, хоть по асфальту, хоть по холмам, хоть в гору... Интервалы на ПАНО - тоже не сверхзадача. Две-три тренировки втягиваешься, потом дело само идет...  
А вот, увеличить скорость.... СБУ, ускорения - и, вроде, дело-то идет. Только частоты, все равно, пока  не хватает....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Что такое, Андрей?
09.08.2014 01:41
Что с частотой не так?
Мне кажется, дистанционщики редко исчерпывают лимит частоты. И даже наоборот на утомлении имеет смысл сократить длину шага и увеличить частоту.

Может в этом дело и есть? Силы не хватает бежать на длинном мощном шаге. Я за собой такое замечал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Длинный и мощный прокат
09.08.2014 09:24
Забанен пожизненно.
я буду стараться изобразить на лыжах в классике (если сил хватит), меня, ведь, этому учили не один год. А в беге хочется почаще переставлять ноги, но выходит слабовато.
Придется ориентироваться на технику бега Мо Фары: у него, как раз, частота меньше других (Ха!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
не прокат!
09.08.2014 16:09
а шаг :)

я к чему веду, давай рассмотрим ситуацию
- бежишь ты отрезок 500 (в четверг :)
- хочешь набежать на финише (за счет увеличения частоты)
- а не получается


Почему?
я бы предположил, что шаг уже достаточно длинный и на таком шаге действительно уже нет никаких ресурсов увеличить частоту (ведь врядли ты достиг того лимита, когда мышцы в принципе не могут сокращаться быстрее? это ж был бы чистый спринт..)

что делать? Можно поэкспериментировать с соотношением длина / частота шага. Мне кажется, в этом есть потенциал.

Чисто по себе скажу, что все кроссы начиная от восстановительных и заканчивая отрезками на стадионе я последнее время стал бегать с большей частотой шага. А длину шага уже подбираю по ходу (как в фото - приоритет выдержки :). Есть ощущение, что это дало прибавку в скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
PS как я пришел к такому выводу
09.08.2014 16:17
А пришел я к такому выводу от работы рук.

В очередной раз анализировал свою технику во время бега и понял, что руки и вообще плечевой пояс закрепощаются. Стал искать варианты, как избежать закрепощения. Пришел к выводу, что оно происходит, когда частота работы рук немного отстает от ног.

Соответственно стал прибавлять частоту рук. На глаз. В процессе экспериментов понял, что задираю частоту шага (руки тянут ноги). Но при этом никакого дискомфорта и даже прирост скорости.

Так и решил бегать постоянно работая руками чуть "на опережение". В итоге меньше стал закрепощаться и выросла скорость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Николай, спасибо.
09.08.2014 17:42
Забанен пожизненно.
Когда я начал бегать, с частотой была просто беда. В прошлом году много внимания уделил контролю частоты шагов. На трусце удалось поднять до 160, в этом году до 163-164. Больше не могу никак.  На темповых отрезках частота подрастает, в этом году замеры не проводил.
Про руки идея мне понравилась. В след. четверг запрошу у тебя устных разъяснений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Одна из версий причин низкой частоты
09.08.2014 17:45
Забанен пожизненно.
в том, что тяжелое тело имеет бОльшую частоту собственных колебаний, чем легкое. Если принять ее (версию) за рабочую, то есть надежда, что с похудением частота может возрасти. Хотелось бы!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
Возможно, и в этом тоже потенциал
09.08.2014 19:24
Возможно, похудение тоже даст прирост, но давай исходить из того, что уже имеем.

Попробуй задавать частоту руками. Понаблюдай, что происходит со скоростью, с длинной шага.

Понятно, что частота рук и ног не рассинхронизируются даже на пол такта. Интуитивно нервная система все синхронизирует. Вопрос в том, что именно будет задавать частоту (руки), а что подстраиваться под заданную частоту (ноги).

Если наоборот, то у меня по крайней мере, шаг становится затянутым, а плечевой пояс закрепощается. Такой расклад часто наблюдаю у любителей начального уровня. Прям так и подмывает сказать, работай руками энергичнее... У тебя в явном виде ничего подобного не замечал. Но раз уж ты высказал сомнения по поводу частоты, то вот мои рассуждения на эту тему...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
колебательная система
09.08.2014 19:34
Тоже можно подумать и в направлении чистой механики - чем короче маятник, тем чаще частота.

Отсюда вывод
- руки не опускать слишком низко. Посмотри на видео на марафоруме, как бежит Никита на тыще в мытищах - руки подняты высоко (то, что он их прижимает и двигает не параллельно направлению бега - отдельная тема, сейчас не про это речь..)
- следить за хорошим складыванием ног
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
про руки длину и частоту шагов
10.08.2014 00:22
http://www.cyclosport.ru/tehnika-bega-i-ee-sovershenstvovanie?page=0,1
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Четверговые повторы
09.08.2014 09:30
Забанен пожизненно.
Все-таки опять резанули по ногам. Немного задело ягодичные, четырехглавые у коленей и мышцы икр снизу. Делаю вывод, что тренировка опять получилась развивающей.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
Вот нашел статейку
09.08.2014 13:27
http://sportlib.su/Annuals/Skiing/1984N2/p18-20.htm
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Константин, спасибо
09.08.2014 17:35
Забанен пожизненно.
Прочитал с интересом.
Основная идея полностью совпадает с одним из положений книжки Арсели&Кановы. Если хотите вызвать в организме какие-то адаптации, то дайте ему четкий сигнал о том, чего от него требуете. Хотите силы - сделайте запрос на силу. Хотите выносливости - требуйте выносливости. Если требовать все одновременно, то организм не поймет, что он должен адаптировать, поэтому ничего толком не улучшит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
На здороье
10.08.2014 13:07
поскольку мне приходится заниматься бегом (без тренера) приходится много читать и самостоятельно анализировать методы тренировочного процесса. Из того что я понял: К примеру вы много занимались и провели хорошую подготовительную работу но бегали 1000 за 3.40 а хотели бы за 3.00 и приложив усилия направление на поднятие скорости вы смогли улучшить свой результат до 3.08 а дальше ни как прогресс остановился. Почему? да потому что организм исчерпал в этом компоненте запас и дальше не готов. Необходимо его переключить на другой компонент. Вы бегали 10км за 47.00 теперь за счет поднятия скорости за 44.00 но явно теперь могли бы выбегать из 40.00 не хватает выносливости значит необходимо теперь акцентировать на этом свою работу. Когда достигните максимума можно вновь переключится  на скоростные работы.
Я предполагаю не зря в недельном цикле тренировок  есть 2 основных Длительный бег и Скоростные работы они нужны для того что бы поддерживать достигнутый результат а остальные что бы развивать необходимое вам на данный момент направление работы.
Но это мой взгляд новичка любителя может он и не правильный.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
+++++++++++
10.08.2014 13:57
no pain no gain:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
и да и нет
10.08.2014 14:15
По поводу длительных и скоростных работ - и то и другое может быть направлено как на поддержание, так и на развитие.

В зависимости от того, на какую дистанцию тренируетесь и на каком этапе находитесь.

Просто длительные отвечают больше за тренировку одних систем (аэробная жировая мощность, вторичное использование лактата, общая выносливость..).

А скоростные - за тренировку других систем - МПК, ПАНО, базовая скорость..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Техника, руки, команда
10.08.2014 22:27
Руки подтягивают ноги - это аксиома. Тренировать специально длину и частоту шага-это бред, если функционально к этому не готов.
Итоги недели. Участники нашей группы приняли участие в разных стартах в течение этих выходных.Итоги. Сургут - лыжероллеры гонка 9 км - 1-е место в возрастной группе 35 и старше, Нижний Тагил - ведомственные 1000 метров 3.09 проти 3.20 майских (участников не называю без их разрешения , но реально сильные и дисциплинированные спортсмены), Курган дистанция 12 км в рамках марафона, Павел Валуев 10 км по ходу 39.12 (улучшение майского результата почти на минуту). Босоногий забег в Москве (сомнительное мероприятие, но Алексей Дюжаков в нем поучавствовал). Паркран в Парке Горького пробежал сам - 19.19, 1-е место, временем не доволен , но само мероприятие понравилось. Наступающая неделя - музыкальный полумарафон ( 4 участника от нас, делаем подводящую работу) и Тыща в Мытищах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Позитивные изменения накапливаются.
11.08.2014 15:14
Забанен пожизненно.
Вчера бегал длительную, в основном, по асфальту с 12 подъемами по ходу. Большинство подъемов пологие, во все прибавлял. Теперь могу с уверенностью сказать, что устойчивое значение пульса при беге в гору и скорость забегания заметно подросли.
Теперь буду пытаться перенести эти хорошие для меня изменения на гладкий асфальт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Музыкальный полумарафон
17.08.2014 23:03
Участвовали сегодня в Музыкальном полумарафоне.
Все понравилось. Но, для начала, вместо слов цифры.
А.Дюжаков   1.32,33  (лучший результат прошлого года-1.38,51)
О.Ганушкин 1.37,57  (1.39,13)
А.Смольянинов 1.39,22  (1.48,06)
Заключительные 4 км в дождь и против ветра. Активно набегали вторую половину, поэтому прикрываться от ветра было некем. Все-молодцы. А.Шипилову спасибо за помощь на дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
В прошлый раз кормил-поил
17.08.2014 23:18
Забанен пожизненно.
товарищей больше 30 лет назад. Навыки утрачены.
Некоторые вещи делал неловко. В этот раз, главным образом, помогал Олегу. К сожалению, заранее не договорился с ним о деталях. В следующий раз учту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Андрей, спасибо тебе!
18.08.2014 11:29
Все было ловко и по делу. Основной позитив - это то, что вы были рядом!))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Вадим, поборюсь за свои 20 сек!)))
18.08.2014 11:27
Время на финише 1-37,37, лучше прошлогоднего результата на Осеннем Громе на 1мин. 36 сек.
Теперь, некоторый анализ процессов:
Однозначно в этом году здорово прибавил. Становлюсь старее и совершеннее. От этих мыслей иногда голову сносит!))
Прошлогодний старт прошел на отличном самочувствии и при очень комфортной, безветренной погоде. ЧССср. держалась на уровне 169, и на тот период это было моим дистанционным пределом. Уровень терпелки был максимальным, ноги ныли и отваливались. В целом, оценивал забег как весьма успешный и трудовой.

В этом году с самого начала все пошло удачно - заявился на прошлогодний результат, и наш стартовый карман возглавил пейсмейкер на 1-39. Моментально родился нехитрый план держаться с ним в группе, во второй половине попытаться уходить в отрыв, насколько позволит самочувствие. На старте я оказался в середине кармана, довольно таки позади от пейсмейкера, но идти по головам не хотелось – так и стартовали с 30 сек. разрывом. Начал неспешно, разгонял организм, ко 2-му км. настиг группу и стал в ней искать место. Самым комфортным местом оказалось пространство за спиной пейсмекера, пульс временами падал до рекордных 155 уд./мин., и если бы не постоянно зудящее колено (мениск), сошло бы за обычную тренировку. Так и пробежал первые 12 км. А тем временем стала портиться погода, появился ощутимый ветер с порывами, с направлением в лицо после последнего разворота перед финишем. Оценив пейсмейкера как «этому кабану что ветер, что ураган – темп удержит», решился на отрыв на 13-м км., пока ветер еще в спину. Промежуточную пятнашку закончил 1-09-42, при ЧССср. на отрезке 170 уд./мин.
Жесть наступила после разворота, за 4,5 км. до финиша. К ветру добавился дождь, мокрая и тянущая форма, ЧССср.174-176 и это на моем новом пределе, дальше закисление. Жестко контролирую пульс, тренер советует пригнуться и лечь на ветер, укрыться не за кем. Постоянно оглядываюсь на пейсмекера – нет не приближаются. Потом уже проанализировал время по отсечкам – все в порядке, темп был достаточным, чтобы уходить от группы. Финиш 1-37,37. И!!! ЧССср. за всю дистанцию 165!
Первые мысли после финиша – а ведь не очень устал, Вадим дал офигительное чувство удовольствия от старта, первые соревнования, где не пришлость бежать всю дорогу с перекошенным ртом. Все путем…

Ребята, Вадим, Андрей, Света! Спасибо Вам огромное за подпитку и поддержку, они оказались бесценными…))) Нет слов!)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Григорий Мухин 249
Выносливость и скорость
18.08.2014 16:03
Зацепился глазами за результат Алексея Дюжакова. С таким быстрым временем на "Тыще" 3 мин. 14 сек (23.04.14) на мой взгляд половинка марафона довольно медленная.
В 41 год 1000м за 3,14 - это очень круто, обычно ведь считается, что с возрастом скорость уходит, а выносливость несложно поддерживать на высоком уровне довольно долго.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Уточнение устаревшей информации
18.08.2014 16:35
Забанен пожизненно.
В августе 2014 результат Дюжакова на 1000 - 3 мин 09 сек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Результат на Тыще
18.08.2014 19:50
Во-первых, у Алексея есть на Тыще 3.01,5 в июле.
Во-вторых, задача на данный ПМ у Алексея была спокойно начать и набежать, что и было выполнено.
Кроме того, Григорий Александров удачно дебютировал в воскресенье на триатлоне в Крылатском.
Алексей, мы подумаем над открытием другой втемы, хотя многие из участников нашей группы никогда здесь не отписываются, но благодаря этой ветке в курсе всей информации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Спасибо.
18.08.2014 20:39
Понятно, что всем вашим воспитанникам интересно обсуждение процесса тр-ки в вашей группе, но так же ли это интересно всей остальной аудитории скиспорта? Повторю, вся ваша переписка в данной ветке - это оффтопик. Взрослым людям должно быть понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Аудитория
18.08.2014 20:47
Алексей! Содержание личной почты показывает, что данная тема интересна большой аудитории Скиспорта. И эти люди очень хорошо знакомы с Вашими методами.Всегда готов конструктивно обсудить с Вами и нюансы темы, и детали подготовки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
очень хорошо, что интересна и полезна, но
18.08.2014 22:11
ваши переговоры, еще раз - это абсолютный оффтопик по отношению к автору и всем тем, кто заходит на ветку по заголовку, в то время, как те же обсуждения вашей программы и результатов, упорядоченные в специально созданной для этого ветке с соответствующим названием, были бы вполне уместны. Извините повторно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Развитие силы
18.08.2014 22:18
Забанен пожизненно.
Алексей, я внимательно читал все Ваши ветки (некоторые не по разу). Сначала был удивлен тому, сколько внимания Вы в них уделили развитию силы. По мере погружения в тему теории тренировки стал прозревать и просматривать повторно. Без Ваших веток я бы еще не скоро дозрел до СБУ и ускорений.  Вам - искреннее спасибо и сожаление, что перестали развивать тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
пришла инфа из Отепя по силовым показателям
18.08.2014 22:52
сборников:
* жим лежа - 100 кг
* жим ногами - 250 кг
* отжимания на брусьях - с отягощением 50 кг
* стабилизирующие упр на мышцы core (новое веяние) - держат планку по 3-4'
Core я не пробовал, жимы более-менее доступны, но брусья впечатляют. Другой вопрос, что для не сборников такой уровень силы может работать в обратную сторону, т.к. нам не проработать такой объем гликолитических и промежуточных мышечных волокон, и в горах по 90 дн в году мы не проводим.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Упражнения на "кору",
18.08.2014 23:27
Забанен пожизненно.
похоже пришли из Америки. Я слышал, что футболисты (американские) давно практикуют. Раннерсворлдовсий путеводитель по бегу уже два или три издания ставит эти упражнения почти в начало книги. В типовых планах для начинающих бегунов Раннерсворлд тоже их ставит в график.
Цифры сборников, конечно, впечатляют. Но я думаю, что ветеранам столько мышц нарастить нереально, поэтому и задачи проработать их не возникает.
Про статические упражнения мне знакомые показывали материалы  из единоборств (я в единоборствах не смыслю). Пишут, что при статической нагрузке гликолитические волокна отключаются не позднее, чем через 70 сек. После этого идет "чистая"  тренировка окислительных волокон. Похоже, что отсюда и 3-4 минуты на статику у сборников.
У Селуянова тоже про статику есть, но мимоходом, мол скучно это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
Алексей, здравствуйте,
19.08.2014 11:06
поясните, пожалуйста, что означают данные показатели - это максимальный вес, с которым сборники могут выполнить упражнение один раз или рабочий вес, с которым делают 6-8, 10-12 и т.д. повторов в подходе. Если последнее, то сколько подходов они делают в серии?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Совсем не коррелируется.
18.08.2014 17:37
Т.к. есть фотки с полумарафона бегущего и довольного как слон Дюжакова. Ну, явно не на износ бежал!))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
"В 41 год 1000м за 3,14 - это очень круто" - это
18.08.2014 18:27
смотря для кого)
На только что прошедшем ЧЕ 1 м на десятке Ж - 40 л
А про пианиста все забыли) Разгорелся милый междусобойчик тренера и вопитанников, непонятно зачем выставленный напоказ именно в этой ветке (см название топика). Открыли бы ветку "Школа В.Камышного", там, наверное, ваши переговоры были бы более уместными и интересными для конкретной аудитории, не находите? Извините, что влез, но так тоже не дело, кмк.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
по теме:
18.08.2014 23:38
Вопрос через сколько вернется беговая форма? Что делать чтобы вернуть скорость? Сейчас я действую вот по такому плану -******

Ну собственно если по этой теме то ни кто кроме В. Камышного и его учеников ни чего и не предлагает. К тому же у всех разная подготовка и возможности. Но если у вас например есть рецепт как 1000 с 5.30 за сезон выбежать под 3.30 поделитесь Буду весьма признателен.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Приз
19.08.2014 00:08
Опять про нас. Уточняю, что с таким результатом в ПМ - Андрей Смольянинов пока основной претендент на один из трех призов Кубка Прогресса по итогам летнего сезона, предоставленных для нас компанией Skiwax.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
трешка
22.08.2014 00:10
бегал сегодня трешку, улучшение результата прошлого года на 15 секунд, в том году 12:17 в этом 12:02, бежал на забитые ноги, так как в воскресенье закатали с Алексеем имитацию на 2 часа на тяжелом рельефе, а о трешке узнал только вчера.

Спец работ для трешки не делал, делал только работы на выносливость последние полтора месяца с нацелом на 10км где-нибудь в сентябре: 3x10мин по 4:40 через 2 мин отдыха, 16x400 по 4:10 через 200, 8x800 по 4:20 через 400, также делал имитацию по 1 разу в неделю на рельефе по 1ч 15 мин, один раз выбрался поделать ускорения в горку.

В целом выносливость вроде бы улучшилась, так как после трешки не придавило, но поскоростить с тяжелыми ногами не удалось, не смог даже пульс поднять до 190 (макс 194), в воскресенье планирую пробежать 10км по самочувствию, если мышцы пройдут, то на результат, если нет, то на раслабоне.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Вынужден
22.08.2014 01:46
Слава! Всегда за тебя беспокоюсь, но просто вынужден отметить, что спонтанные 8 по 800 или 16 по 400 в непонятном темпе вкупе с двухчасовой имитацией ( ее еще надо выдержать) говорят с одной стороны, о твоем потенциале , а с другой , о продолжающемся полном хаосе в твоих самостоятельных тренировках. И ,увы , от десятки ждать какого-то прогресса в результате  нереально. Ждем твоего возвращения в систему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Напомню
22.08.2014 01:49
Напомню,что некоторые твои коллеги (в частности А.Дюжаков) на отрезках 3 по 1000 месяц назад с трудом изображали около 3.35. Сегодня 3 по 3.20. Система потихоньку работает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Вадим, завязывай здесь флудить.
22.08.2014 14:16
Открой свою ветку.
Тебе даже альфа гонщик замечание сделал - здесь тема влияния электролитов без соли на скорость. А ты о чем?
Люди болезные, ранимые, а ты со своей правдой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Олег, я очень за вас рад,
22.08.2014 14:30
если у Вас никогда не было проблем с пищеварением, у меня были проблемы, и была операция на органы ЖКТ, так что Ваш сарказм не думаю, что уместен на 100 процентов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Не отвлекайтесь от mcmillanrunning
22.08.2014 15:09
иначе легко потеряете концентрацию.
Я Вам вот что скажу, с вашим букетом заболеваний и кучей еженедельных глупых и вреднейших тренировок, если Вы действительно хотите получить здесь реальную помощь - сообщите где и когда прыгаете 2-х часовую иммитацию - хоть буду знать куда скорую отравлять.
Все, от дальнейшей беседы отписываюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
********************
22.08.2014 15:14
:) улыбнуло :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
и этот троллинг
22.08.2014 14:31
выглядит, честно говоря, несколько глупо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Вячеслав, а можете
22.08.2014 06:08
Забанен пожизненно.
Набросать свою нынешнюю недельную тренировочную схему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Андрей, привет, вот как-то так
22.08.2014 11:48
4 дня в неделю,

среда - скоростная, на час -час пятнадцать
четверг - потихоньку побегать,  на минут 30-50
суббота - роллеры или по самочувствию поскоростить побегать,  на час - полтора часа
воскресенье - имитация на рельефе - на полтора - два часа(обычно полтора)

так как с Вадимом последнее время не получалось скоординироваться, то на mcmillanrunning.com я заплатил 20 долларов за годовую подписку, выбрал 10км, и там есть recommended workouts, и делаю одну тренировку в неделю по средам. Вкратце, там цикл неделю на 8, сначала идут тренировки на выносливость, а ближе к соревнованиям идут тренировки на скорость.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Еще три вопроса
22.08.2014 13:45
Забанен пожизненно.
Необычный график.
1. Я правильно, понимаю, что Вадим к такому трен. плану отношения не имеет?
2. Про потихоньку побегать понятно, среда и суббота (скоростная), что за работы?
3. Длительной, СБУ и силовой на ноги нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Андрей,
22.08.2014 14:18
1) да, Вадим не имеет отношение к такому плану
2) среда вот эти работы из mcmillanrunning, наподобие 16x400, 8x800, т.е. там есть 8 недельный цикл для 10км, я начал ему следовать
суббота легкий фартлек или ускорения в горку, либо на роллерах спокойное катание с небольшими ускорениями в горку секунд по 30
3) Длительная - это имитация с кроссом она же силовая, СБУ не делаю пока.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
А какой результат на 10-ке
22.08.2014 14:45
Забанен пожизненно.
собираетесь получить через 8 недель?
И каков нынешний ЛР на 10К?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
***************
22.08.2014 14:51
весной было 45:18, это где-то по 4:30 я бежал, через 8 недель хотелось бы скинуть секунд 10-15 с км. Посмотрим в это воскресенье что и как, какое состояние, если ноги пройдут, то может попытаюсь нормально бежать, если нет, то пробегусь с номером потихоньку - минут за 50 (поеду с товарищем, за компанию, который будет 1-й раз участвовать в забегах).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
И какая неделя плана
22.08.2014 14:46
Забанен пожизненно.
сейчас идет? Третья?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
скинуть Вам на почту план?
22.08.2014 14:52
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
План посмотрел
22.08.2014 15:59
Забанен пожизненно.
Там не понедельный план, а описание темповой тренировки
Не понял, зачем брать план на 50мин на 10К, если уже есть результат на 45:18?
В чем идея?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Сам я ориентируюсь на план 42 минуты
22.08.2014 16:07
просто в почте у меня был сохранен на 50 минут, разница только в темпе, а работы одинаковые.

Да, план по факту только описание 1-й качественной тренировки в неделю, все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Тогда хоть что-то понял
22.08.2014 16:13
Забанен пожизненно.
С интересом буду ждать отчет о росте результатов. Я слышал, что Макмиллан - это сила! Теперь проверим, как он сочетается с роллерами и длительной имитацией.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
написал в почту
22.08.2014 14:56
                                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
извиняюсь но вызывает сомнение
22.08.2014 19:01
16 по 400 в темпе 4.10 может я не прав но 400 даже с моей подготовкой нужно бегать по 1.30 - 1.50 (а с вашей по 1.15) и максимум 6 раз. Ну и на 800 соответственно выше темп меньше повторов.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
Константин
22.08.2014 21:44
Слава имел ввиду скорость на 1км по 4.10,а не время на 400м.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
400 за минуту
22.08.2014 23:23
Н-да ошибся  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
10км.          
24.08.2014 16:48
Результат 44:40, небольшой прогресс есть(было 45:18) плюс вконце я не умер как когда я пробежал 45:18, да и средний пульс чуть ниже, но учитывая мой смешной недельный набег - 25-30км, и немного роллеров, то, наверное, вполне себе нормально, не особо упахиваюсь, в сентябре, конечно, надо попробовать улучшить, но уже пора готовиться к лыжам - горки и роллеры-скорость на равнине скорее всего упадет
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Прогресс
24.08.2014 18:30
Прогресс, конечно, очень условный. В качестве примера более показательно выступление сегодня Николая Захарова 42.12 против 43.50 13 июля и 45 минут на этой же трассе в апреле, Андрея Шипилова, улучшившего свой прошлогодний результат почти на 2 минуты (Андрей уточнит), Валерия Щетенкова, который 2 месяца как начал планомерно с нами готовиться и легко сегодня преодолел 10 км. Бежали сегодня забег "Бег в помощь" в Парке Горького 10 км. Четкое выполнение тренировочных схем и планов ведет к улучшению результатов. Тренировки по не всегда понятным принципам по определению хуже совместной практически ежедевной индивидуальной работы.И к лыжам все готовятся и, что странно, скорость ни у кого не падает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Бостон!
24.08.2014 21:11
Самая радостная для нас весть пришла полчаса назад из Америки - бегун нашей группы  Евгений Иванов в Калифорнии выпонил норматив на Бостонский марафон для бегунов до 40 лет 3.10 ( пробежал 3.07). Напомню, что мы начинали сезон с 42 с лишним минут на 10-ке и 1.38 на полумарафоне. Преодолели вместе много трудностей, в том числе и сдвиг на более ранние сроки закрытия заявки на Бостон. Корректировали планы, помогали в длинных работах всей группой, поддерживали. Спасибо всем!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай В. Захаров 562
серьезный прогресс!
24.08.2014 23:46
И ведь не только тренируется, а работает, как все..

PS
Совершенно зря поскромничал и не написал про себя. 39 минут и 5м в абсолюте достойно упоминания. А я еще хотел подержаться за тобой хотя бы немного.. но нет, не судьба :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Уточняю
25.08.2014 00:02
Забанен пожизненно.
Получилось 46:22. Год назад было 48:22 (считается, что там было на 200м короче). Результат оцениваю двояко. С одной строны, хотел выбежать из 45 минут, но не вышло, хоть и  пробежал близко к своему сегодняшнему максимуму.
С другой, есть улучшения за год. Начал заметно быстрее, финишировал тоже быстрее, примерно на 5 ударов увеличился пульс. Два месяца назад я физически не мог бежать отрезки более 400 м в темпе быстрее 4 мин/км, теперь ориентир 3:30.
С Вадимом отработали два этапа.
На первом ввели в тренировки СБУ. Для моих ног это была серьезная нагрузка, поначалу не мог сделать ни одного подхода больше 20м. Еще добавили ускорения и капельку темповых работ на стадионе и бег на технику.
На втором продолжили СБУ и ускорения и сделали заметное (не слишком большое)количество темповых отрезков на стадионе, про технику не забывали. Темповые, в основном, с превышением на финише аНп.
Теперь планируем темповые работы на уровне аНп для придания аэробных способностей ДЕ, ставшим доступными в результате первых двух этапов. Целевой старт - полумарафон в начале октября.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Вадим Камышный 1470
Еще претендент
25.08.2014 13:58
Уточнив секунды и минуты, вижу еще одного очень серьезного участника в борьбе за кубок прогресса. Алексей Авдеев 46.38  против 52.32, показанных в мае. Как говорится, без комментариев, хотя почему бы и нет от самого спортсмена.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexey Avdeev 109
Прогресс подтверждаю )))
26.08.2014 11:40
В тоже время, считаю, что скинуть за сезон на «десятке» три минуты с 45 сложнее, чем 6 минут с 53, поэтому результат Николая Захарова меня впечатляет больше.
Что касается моего прогресса, то ему способствовали следующие изменения, внесенные в тренировки:
1. Включение СБУ – 2 раза в неделю по 3 серии (раньше СБУ не делал вообще)
2. Формирование сбалансированного недельного плана: одна длительная тренировка (2 часа + растяжка), одна интервальная от 3 до 6 отрезков, в зависимости от длины (раньше скоростную работу практически не использовал и сейчас такого объема мне вполне хватает для устойчивого прогресса), плюс 2-3 менее интенсивных и относительно коротких тренировки (1-1,5 часа: роллеры, аэробный бег, бег по рельефу и т.д.)
3. Включение в обычные тренировки одноразовых ускорений (набеганий на финиш от 200 метров до 1 км)

Данного прогресса удалось достичь работая с В. Камышным заочно (он корректирует мои тренировочные планы и дает методические рекомендации), думаю, что непосредственные тренировки с ним позволили бы добиться еще большего, поскольку есть значительный потенциал в плане совершенствования техники бега (пока еще бегаю как лыжник, то есть, почти с прямой ногой сзади и «затянутым прокатом» - полетом). Но работа и сложная логистика не позволяют проводить совместные тренировки, а поправить технику дистанционно пока не очень получается, хотя определенные положительные сдвиги и теоретическое понимание как это должно выглядеть уже есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Маленький отчет
15.09.2014 11:35
Забанен пожизненно.
После месяца усиленных (по моим меркам) СБУ и месяца умеренных работ на МПК последние три недели налегаю на интервалы на ПАНО и на длительную с темповым отрезком в надежде развить окислительные способности беговых мышц.
Вчера для соревновательной практики по совету Вадима сбегал десятку Найк. Бежал под нагрузкой, совершенно без свежести в ногах. Получилось по протоколу 46:19 (ЛР).
До целевого старта (Осенний гром) осталось три недели. На этой собираюсь сделать все плановые тренировки, а со следующей начну снижать объем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0