-
Источник: Спорт Экспресс
The New York Times опубликовал дневники Григория Родченкова
КОНКРЕТНЫЕ ДИСКУССИИ О МОШЕННИЧЕСКИХ СХЕМАХ
В первой половине ноября появилась информация, что Родченков предоставил новые доказательства, подтверждающие государственную систему поддержки допинга в России. Как уже писал "СЭ", речь идет о личных дневниках сбежавшего в США ученого. Дисциплинарная комиссия МОК под руководством Дениса Освальда приобщила эти дневники к остальным материалам по делу о допинговых махинациях во время Игр-2014 в Сочи. Более того, если судить по мотивировочной части вердикта по делу лыжника Александра Легкова, дневниковые записи стали одним из весомых аргументов не в пользу российского атлета.The New York Times не публикует все дневники целиком, в чистом виде, если так можно сказать. Это авторский материал, в который вставлены цитаты из записей Родченкова. Журналист Ребекка Руис, например, сначала еще раз напоминает о сложившейся вокруг России ситуации, рассказывает, что из себя представляют эти дневники – два толстых ежедневника, исписанных убористым почерком, а в заключительной части текста приводит слова главы МОК Томаса Баха, который рассуждает об угрозе целостности олимпийского движения – эта фраза широко разошлась в том числе и в российских СМИ.
Иллюстрирована она фотографиями двух страниц дневника – с записями от 3-го и 17-го февраля 2014 года.
ПРИНЕСЛИ СВЕЖЕПРИГОТОВЛЕННЫЙ "МАРТИНИ"
В материале The New York Times приводятся следующие записи из дневников Родченкова.
Запись от 8 января 2014 года: "Позвонил Нагорных – вызывал всех на ковер. Приехал в министерство, ждал Нагорных, два часа обсуждали детали подготовки к Сочи".
Запись от 13 января 2014 года: "Киушкин пришел с множеством новостей. Кроме того, он принес свежеприготовленный "Мартини". Я сразу все правильно понял". Руис поясняет, что речь идет о помощнике Родионовой Алексее Киушкине, который принес Родченкову уже ставший легендарным коктейль "Дюшес" – смесь из трех анаболических стероидов и вермута "Мартини", которой нужно было полоскать рот.
Запись от 29 января 2014 года: "Нет никакого четкого понимания плана, это просто кошмар. Мутко очень волнуется из-за биатлона, все выходит из под контроля, полный хаос". Пояснение The New York Times – Родченков все эти дни выражал разочарование тем, что чиновники так ясно и не изложили свои планы по транспортировке из Москвы в Сочи сотен образцов "чистой" мочи, которую топ-атлеты месяцами собирали в баночки из-под детского питания и бутылочки из-под соды.
Запись от 1 февраля 2014 года: "Закончил полную инвентаризацию. Здесь ничего не готово". Пояснение The New York Times – Родченков по указанию Нагорных осмотрел здание, прилегающее к его лаборатории и контролируемое ФСБ. Там хранилась привезенная моча. Ученый удивлялся, что она не рассортирована по видам спорта или по именам атлетов.
Запись от 3 февраля 2014 года: "Мы обсудили все вопросы. Он хочет сохранить Сочи в качестве резервного объекта". Пояснение The New York Times – в этот день Родченков встречался с Мутко, передал ему копию "списка Дюшес", назвав имена десятков российских атлетов, которые якобы участвовали в допинговой программе. Во время беседы Мутко предложил сохранить лабораторию в Сочи как место для будущих экспериментов.
ПЛОХО СПАСАЮТ ЛАШМАНОВУ
14 марта 2014 года Родченков писал, что разговаривал по телефону с Мутко, которому не нравилось то, что неэффективно скрывается факт употребления допинга ходоком Ириной Лашмановой. 21 апреля Родченков спорил с Нагорных о том, стоит ли скрывать это. Ученый боялся привлечь лишнее внимание и поставить под угрозу аккредитацию своей лаборатории. В итоге в июле 2014-го Лашманова была дисквалифицирована.Собственно, это все. Приведенные цитаты не то чтобы слишком фактурны – основное содержание передано посредством пересказа журналиста. При этом понятно, что дневники имеют место быть, они подлинные, содержат множество мелких бытовых деталей типа покупки шоколадки "Баунти" на сочинском рынке, и Руис с ее помощниками действительно с ними ознакомились.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Хвала небесам, на помощь приходит "НьюЙорк таймс" - и все сразу становится понятно:
Какое позорище ((
Иван Пилюгин +100500! это фарс, но тут не только Родченков старается, а все причастные.
почему фарс?
писал про шоколадки вперемежку с конфиденциальной информацией?
У Кремля очевидно был план "Б" (а еще в, г, д и е) на тот случай, если дела обернутся таким образом, - и вот он, работает!
в дневнике только систолическое, что бы это значило))
и про шоколадки объяснили: "родченков обязательно записывал куда ходил, с кем говорил и что ел."
"6:30 Вымылся, покурил, собрался поесть на завтраке кашки и творожку, пришел пешком в лабораторию, оделся в костюм..."
"И меня – второй раз за три часа – накормили обедом! Сибас филе и суп фасолевый с бараниной. Доел виноград за Мутко..."
вот же спорт-экспресс, даже в мелочах лажают. там фотки не двух, а трех страниц, еще от 28янв 2014
Все, что можно пришить к делу здесь не из дневника - а из его интерпретации, которую дала журналистка, очевидно, после обсуждения записей с Родченковым.
Я не представляю, в какой судебной системе это можно признать доказательством.
понятно, что содержание разговора не сохранилось, но вот распечатку звонков можно заказать иногда до 10 лет давности. то есть, был ли реально этот звонок или нет, следователь узнает за 5 минут - очередное доказательство правдивости (или вранья) родченкова. по крайней мере того, что дневник не фейк и не написан постфактум в америке, потому что вспомнить кому и когда ты звонил неск. лет назад с точностью до дня, невозможно, не так ли?"
как вы думаете, станет бастрыкин проверять этот звонок, а представляете, сколько там еще таких ЛЕГКО ПРОВЕРЯЕМЫХ фактов?
зато Никита Давыдов уже написал что все фейк и туфта. что-то мне подсказывает, что и бастрыкин ограничится данной версией))
если родченков вел такой подробный ежедневный дневник ВСЕГДА, а с 2011г работал на допинговую программу, курируемую фсб
И одновременно очень жалко стало Родченкова. Сидит на чужбине сейчас, под крышкой у ФБР - и не поговорить свободно с теми, кого он так был рад видеть на родине, не покушать супчика так, как дома. Ну, это все фантазии, может, очень даже и неплохо он там питается, но вот публиковать свои дневники... видеть эти записи растиражированными по всему миру... Это или болезненный нарциссизм, или кто-то очень сильно на Григория надавил. Я свой дневник никому, вообще никому никогда не показывал и не планирую.
Карен, я все время привожу цитаты, это такой род дисциплины - который позволяет не сбиться в разговоре и не перепутать факты.
Советую и вам так делать. А то недалек час, когда вы меня в следком запишете. Тут ведь специальный механизм для этого есть, очень простой.
Нормальный дневник.
Если полностью оцифруют и издадут - это будет бомба.
Рэндал Рид, Чарльстон ЮК. Это что часть русского характера лгать, жульничать, воровать, манипулировать и убивать, когда думаешь что можно избежать наказания?
Джон Лебарон. Без сомнения, Россия была и есть серийный олипийским допером долгое время. Российские государственные органы жульничали и врали с каждым вдохом и выдохом. Позор то что они сделали из Олимпийских Игр. Какой смысл уделять этому внимание теперь, фальшивому спектаклю "спорт" чьи победные медали стали мишурой.
Боб Бёрнс, Орегон. Что ясно, то что авторитарным режимам нужны эти победы, поскольку они добавляют им легитимности. Спонсируемый государством обман обернулся прямой противоположностью тому, чего они хотели. Путины всего мира выглядят глупо. Спортсмены, которые на это все согласились никогда не смогут утверждать, что их медали честные. Вся олимпийская программа растворилась в бессмысленности.
Это пишут простые американцы. Эх, Легкову бы с Петуховым эти комментарии почитать.
Модест, как бы сейчас на месте Путина поступил, ведь цуцванг натуральный?))
Эта же распечатка доступна и Родченкову, он мог подогнать дневник под историю своей телефонии, время у него было
А можно сделать запрос оператору, заказывал ли родченков историю своих звонков. Сейчас довольно просто узнать правду. Если хотеть.
Это все развалилось потому,что слишком много людей вовлечено. У спортсменов и тренеров есть конкуренция. Есть обиды личные, желание отомстить. Все люди сидят на распределении денег и тоже могут кого то обидеть
Родченков по словам тех кто с кем работал нормальный абсолютно человек и профессионал.
Ну чего вы валяете дурака и рассказываете, что все эт* написало ЦРУ или фбр
Зачем?)))) рассказы о врагах мечтающих погубить Российский спорт это враньё. Российский спорт губят чиновники внутри России. Губит желание государства использовать спорт в целях пропаганды. И вся эта история втянула хороших спортсменов в болото. И чем больше вранья, тем хуже ситуация
Всё висит на соплях, т.е. на журналистской интерпретации трёх мелких абзацев.
Ждали от него великих кровопролитиев, а он, не то что чижика — муху съел.
После этого я перестаю читать труды палаты №6 даже по диагонали.
Телефон хороший, все звонки и СМС-ки сохранил.
Так что с апрельскими 2014 года биллингами, когда на дворе конец ноября 2017 года, проехали.
Однако, если за Родченковым следила наружка, то это означает (в рамках действующих в РФ законов), что против Родченкова уже было возбуждено уголовное дело. В противном случае следившие за ним сотрудники спецслужб в рамках действующего УК РФ сами становятся уголовниками. А если уголовное дело против Родченкова было, то биллинги звонков Родченкова уже давно у соответствующих следователей. Одно смущает - как при возбуждённом такой серьёзной структурой уголовном деле Родченков сумел пройти через пограничников, которые сами являются частью этой серьёзной структуры?
Для особо пытливых в данном вопросе (выемка корреспонденции, т.е.в данном случае получение биллингов) настоятельно рекомендую посетить сайт Московского городского суда и подраздел этого сайта - судебные решения Лефортовского районного суда города Москвы.
Брайан, Нью-Йорк. Единственное что имеет смысл - тотальное исключение России из МОК, так что они не будут соревноваться на ОИ больше.
Лиза, Техас. Россия страна без какого-либо морального компаса. Все что хорошо для России то и хорошо. Точка. Они обанывают в спорте (допинг) и они обманывают вмешаваясь в выборы в других странах. Я уверен, что не все русские виноваты, но как страна мы все должны избегать контактов с ними.
Ребята, свидетелей нет, ну допросили бы этого Тьери Погосяна или как его там, который отвечал со стороны WADA за инспекцию лаборатории. Какого он ничего там не обнаружил, под суд его значит. Я не верю нашим чиновникам, но давайте будем разумными, пока есть только Родченков и его заявления, я бы посмотрел на вас, что вы бы написали перед выбором в гуантаномо или под защиту свидетелей. Наверное пустой листик бы подписали.
Чет я уже шибко не хочу, шоб наши поехали на эти дерьмовые ОИ и вааще не надо ентих ОИ. Может поможет нам вемелый Ын.))
Ведь если принимать все, что говорит Родченков за чистую монету, что и делает МОК и т.д. (не важно, правда это или нет), то получится, что компетенция ВАДА просто никакая, ведь они:
- Аккредитовали РУСАДА, с подозрительными людьми в составе
- Закупили пробирки, которые можно открыть
- Не обеспечили должной охраны лаборатории, оставив только РУСАД-овских офицеров
- Комнату хранения пробирок сделали не в центре охраняемой зоны, а с краю
- Не проверили ее на наличие дыр в стенах
- И прочая, и прочая и прочая
Ок. Тогда (опять же с точки зрения МОК и здравой логики), как они могут продолжать доверять ВАДА обслуживать, например, ОИ 2018? Где гарантия, что у Южной Кореи не будет такой же схемы? Что такой схемы нет у USADA, Норвежской ADA и прочих ADA? Просто более изощренных.И по логике должно быть так: либо Родченков врет, либо ВАДА не в состоянии обеспечить качество своей работы.
Т.е. где-то вместе с "признать доклад Макларена" рядом должно идти "признать некомпетентность ВАДА". И только в таком наборе можно что-то говорить о стремлении к чистому спорту.
И это кажется было уже, не так давно:
Ах, милый Ваня! Я гуляю по Парижу -
И то что слышу, и то что вижу.
Пишу в блокнотик, впечатлениям в догонку-
когда состарюсь издам книжонку....
Или хоккеисты мол богатые им это не надо?
Или невозможно этот коктейль возить к теоретическому Овечкину в США, ведь USAD-у не обманешь. К Легкову в европу можно, но в США ни-ни.
Или если наедешь на хоккеистов, то тень упадет на Washington Capitals и так далее...
Вот это прям странно.
"обосрали-обтекай, не умеешь - впитывай". Самое интересное в данной ситуации - лучше не оправдываться, т.к. факты, правда и т.п. не кому не интересны, а оправдания вызывают обратную реакцию.
Меня всё мучает вопрос о финансовой составляющей этого спектакля.
Рассматриваем вариант допингового сговора со стороны властных структур.
И сразу вопрос:
- почему вопросы финансового обеспечения этой операции
а/ нигде не всплывают;
б/ никто нигде их не обсуждает, в т.ч. на нашем сайте;
в/ у главного информатора нигде ничего по этому поводу не упоминается.
А это же приличный пласт деятельности:
закупка, доставка, хранение, "подписка" о неразглашении.
- Как объяснить вовлечение в этот круг задействованных лиц спортсменов, которым что с допингом, что без допинга ничего не светило ни при каких обстоятельствах?
Ведь понятно, чем больше человек вовлечены в тайну, тем больше шансов для утечки информации. За деньги в том числе (Степанова).
- Как объяснить провалы (да, провалы!) в общекомандном зачёте в ЛГ, биатлоне?
Почему Легкову и Вылегжанину давали, а биатлонистам-мужчинам - нет? А у них тренером был тот, которого великий чемпион публично обзывал "шприцем".
Что же это за такой чудодейственный препарат, который обеспечивает Романовой такой успех: 19-я в спринте, 23-я в преследовании, 53-я в индивидуальной гонке)?
Вот Шумиловой не дали - это я понимаю: бесполезно.
И зачем его давать хоккеисткам, Глазыриной для 61 места в ИГ, Румянцеву для 16-го места?
Ведь, по сути, те, кто мог добиться успеха, те и добились.
И Зубков, и Третьяков, и Легков, и Вылегжанин, и Крюков. "Провалились" конькобежцы. Они чем не заслужили дюшес?
А вот теперь уже на подиум выходят футболисты. Это уже фарс. Этим-то зачем?
Вот и просится на ум приоритет финансовой составляющей над медальной.
Если кто хоть в двух словах ответит на эти вопросы, буду благодарен.
Мнение не мое, слышал в таком виде, от якобы знающих людей. Про то, что там эти люди на самом деле "знают", а что сказали, просто потому что захотелось, ничего сказать не могу.
Думаю, что именно здесь скрыто сочетания лжи и правды. Думаю, что если Дюшес и схема и были, то как раз для лиц "второго эшелона". Нет смысла пичкать им звезд, которые круглый год заграницей на этапах и на виду. А вот тех, кто мог дать медалей массово и обеспечить триумф, вполне. Тут тебе и русские тренера и не такое пристальное внимание. Поэтому если схема и была, то как раз для них, а когда что-то пошло не так, для красного словца под каток полетели и Легков, и Белов, и Вылегжанин, и Зубков, и Третьяков и так далее. Ведь если бы он пришел и сказал, что кормил допингом тех, кто заняли в Сочи места с 15 по 50, разве был бы он кому-нибудь интересен.
Если Родченкову, по мнению его адвоката нужны
только правда, реформы, мир и безопасность
Люди, делающие такие заявления, учат меня, как правильно ковырять пальцем в носу.....
Всё по законам бизнеса: цены мало - покупателей много.
Ведь в целях конспирации - КЭГЭБЭ всё-таки! - дюшес должны были выдавать "точечно". А вот нет же! Давали в количествах, превышающих любой здравый смысл.
или он начал дневник вести как впрягся в новую аферу ?
скорее это был ежедневник который лежит у большинства руководителей среднего звена на столе куда вписывают заметки на пямять.... на основе этих записей состряпяли дневничок
Потом виновата вада, что они не дежурили ночью в лаборатории
Что не смогли понять, что в России поставят прикрытие допинга на поток
Обычный дневник человека объявляете подделкой спецслужб США
Подумайте сами, если все страны принимают допинг и отлично себя чувствуют. Все у них якобы схвачено в вада и в мок. А есть одна великая страна Россия и в ней вообще нет допинга. Зачем всем остальным не просто спокойно жить, а именно фальсифицировать доказательства против России?) где тут логика? Кроме той, что это у нас обман и жульничество считается обычным делом. Обман и жульничество в интересах страны вообще подвиг. Это у нас спецслужбы могут запросто помочь подменить мочу. И вот ровно по ж ой аналогии мы и рассказываем, что весь мир так живет. Что нет никаких расследований, что все куплено, что все принимают допинг.
Что фбр командует олимпийским комитетом, или администрация США решает не пускать Россию на игры. Что чиновники в России это люди честные и никогда не обманут. А вот в мок конечно жулики. При том, что российскому чиновнику нужны медали. Он за счёт этого живет. Сохраняет место и получает деньги. А люди в мок или вада вылетят с работы и сядут в тюрьму за любые фальсификации или взятки. Потому что их никто прикрывать не будет.
- имно все политика - просто вспомните какой был накал политических страстей ДО сочи-2014 - все рухнет, все не достроено, олимпиада провалится, назывались суммы в милиардах известного лица - тогда не помогло.... сочи было организовано и проведено идеально.
сейчас все повторяется по новому кругу с новым набором "фактов".....
когда нибудь мы узнаем правду
"не важно как все было, важно как это выглядит"
И где аналогии? Кто же в России пострадал за то, что сказал не правду?
Вы же пишете глупость в каждом сообщении. Вам говорят про подмену мочи, а вы про строительство объектов. Вам про наше враньё, вы про президента США.
Вы и есть часть проблемы. Это для вас составляют медальные планы. Это для вас врут по тв. Это для вас создают атмосферу ненависти ко всему миру и фэйковое величие в спорте. Вы и есть проблема Российской Федерации. Человек без головы. Патриот с мочей в бутылке
компроматаргументационный материал в будущих обсужденияхВ то время, когда оппонент считает себя победителем (в середине игры
Сегодня вспоминали Крыленко(как альпиниста:)) и цугцванг. Крыленко еще и шахматистом был - именно он Алехина выпустил(упустил
Я слышу 15 лет в каждом репортаже, что норвежцы астматики. Но это обычная болтовня. Оказалось, что астматики у нас есть свои. И если это действительно проблема- обсуждайте это в мок. Не в ответ на обвинения и для прикрытия болтайте
Везде ловят на допинге спортсменов. Но это личные проблемы. А у нас была система и государство организовало. Да можно найти крайних, сгладить конфликт, вывести из под удара президента страны. Можно побороться за спортсменов и выторговать отсутствие претензий к большей части
Но это не тоже самое, что пойти в отказ и только обвинять в ответ. Все спортсмены сейчас вынуждены врать. И выглядят глупо. Не жертвами системы, а именно мошенниками родолдающими врать. Что может быть хуже?
Экс-министр спорта, вице-премьер России Виталий Мутко отреагировал на сообщения СМИ о дневниках Родченкова. «Нет времени сейчас читать», — заявил чиновник .
Давайте вспомним,что с разницей в неделю умерли два человека. Никита Комаев и Вячеслав Синев. Чиновники Русада умерли сразу после начала скандала. Родченков уехал и уровень опасности, который ему угрожает понятен каждому.
Именно в такой ситуации спортсмены рассказывают, что допинга не было и враги все придумали.
Это и есть реальная жизнь. Сложно тут смеяться или радоваться. Для нашего спорта это единственный шанс. Только этот скандал может его спасти. Сами мы не можем. Никто правду не скажет. Это реально опасно для жизни.
Причем, Легков был в "иностранной группе" под бдительным присмотром Кнауте(к которой - ни малейших претензий и просто вопросов) и, благодаря "гениальному изобретению" Родченкова, с трудом вырвал победу(помимо Вылегжанина) у Черноусова(абсолютно чистого и при этом, опередившего всех иностранцев), сильнее которого выступал и в олимпийском, и в предшествующем сезоне. Про биатлонистов с хоккеистами точно подмечено, только сейчас обратил и на это внимание.
"Человек без головы. Патриот с мочей в бутылке " - не слишком-ли резкий дебют? Для человека со странной фамилией "Станислав".
еще 31 октябся Вяльбе говорила что "дополнения от Родченкова" не рассматривались на заседании комиссии (она еще даже где-то учточнила про 40 с чем то страниц)
Нарушением антидопинговых правил является участие в манипуляциях с пробами. Участие заключается в том, что заранее спортсмен знает об этом. Сдаёт чистую мочу. Фотографирует номер пробирки и после сдачи пробы его сообщает.
Суть обвинений другая. Анализировать подменённую мочу на наличие допинга нет смысла. И снимать обвинения в случае если во вскрытой пробе чистая моча тоже нет
Разговоры о списках, коктейлях, переписке чиновников это доказательства которые объясняют принцип действия системы.
Вы верите, что ЛЕГКОВ ничего не принимал? Имеете право. Ок, его чистую мочу подменили на чистую же. И он выиграл честно. А дисквалификация только за участие в манипуляциях.
Тол ко это объяснение превращает вас в агрессивно наивных дурачков. Но это не запрещено. Кстати есть похожая ситуация в коап. Есть лишение права управления за управление в состоянии опьянение и ровно такое же наказание за отказ от освидетельствования. И в случае отказа никто не называет водителя пьяным. Это базовый вопрос. Наказание строго за отказ. Причины отказа не имеют значения.
Пока вижу один аргумент - чужая ДНК в пробирке. Если это точно доказано, то манипуляции имели место.
При этом все равно остаются сомнения. Что за идиоты перепутали пробирки? Кто и с какой целью делал анализ ДНК? (и еще полный набор советско-шизофренических вопросов
И если могли перепутать пробирки, то почему нет ни одной с допингом? Было бы логично. Чтобы не выходить к людям в подозрительно белом фраке..
версия обвинения, как теория всемирного тяготения, описывающая движение луны, неспособная адекватно описать остальные планеты .
А пробирку поцарапал извините чем?
Есть же документ и там все доводы Легкова. Чего вы придумываете доводы глупее, чем он сам с юристами изложил? Вы хотите победить в интернет битве на форуме российского сайта? ) дак нет проблем. Только убедить того, кто упёрся рогом задачи нет. Есть люди, которым действительно интересно. У которых нет заранее своего мнения. Кто сомневается, готов читать документы. У кого есть свой личный здравый смысл
Мне было интересно прочитать. Я когла слышу пропаганду о врагах России и как они гадят нам, вижу обман. Но все равно у меня были сомнения. Для меня доказательства в решении оказались убедительными. И это неправда, что строятся они на произвольно сознанном списке ))
И я хочу, что бы наши побеждали. Только жульничество считаю недопустимым. А уж когда поймали за руку.....даже профессионал оценивает ситуацию и перестаёт защищать не защищаемое. А вы не хотите быть профессионалом. Вам нравится быть деревянным патриотом. И именно вы нужны чиновникам. Обмануть и настроить против всего мира вас легко. И при этом чиновники остаются на своих местах.
Вы враг российских спортсменов. Хотя вроде бы их защищаете.
Я вот не претендую на такие знания. Максимум могу посмотреть таблицу, кто какие места занял.
Вам говорят: есть доказательства манипуляций с пробами. Доказательства бесспорные в виде ДНК, соли и царапин. Есть набор других доказательств в виде документов,переписки, показаний информатора. Первые доказательства получены от независимых экспертов. Вторые проверены в той части в которой можно проверить. В каждой мелочи все подтверждается.
Вот это база обвинения. Оценку даст суд.
Приходите вы, снимаете лыжи и посылаете на хрен юридические вопросы. И спрашиваете: а чего он с допингом бежал плохо? А если наши проиграли, значит точно допинга не было? А если Фуркад выигрывает много, это значит допинг?
Ну как это обсуждать? Допинг не даёт гарантий. Тем более можно ошибиться в подведению спортсмена к стартам и будет общий спад и допинг вообще непричем. А может на дистанции не верно силы рассчитал. Может смазка не та. Может жена испортила настроение и не выспался перед стартом.
Ну это детский сад же. Обсуждают факт манипуляций, а не делают выводы, что выступили плохо- значит допинга нет. Выступили хорошо- ну сам бог ему велел выиграть.
Вот он при допинг офицере наполняет контейнер, закручивает и отдает офицеру. Тот докручивает, если надо. Спортсмен якобы коварно запоминает номер, чтобы сообщить ФСБ (это не доказано). И все. Больше он своего контейнера не увидит никогда.
В чем доказанная вина спортсмена? Мб и на этом этапе, не имея положительной пробы наказать за манипуляции все же чиновников? И у ВАДА для этого имеются механизмы. То же лишение аккредитации РУСАДА, соответственно недопуск на Олимпиаду всей команды. Но зачем отбирать медаль у спортсмена? тут должна быть доказательность 101%, основанная на результатах химических и биологических анализов проб, а не дневников.
А так.. "Мой мозг исключительно сексуален. Все подряд стремятся его поиметь.."
1.один Родченков
2. Родченков и сантехник
3. Родченков, сантехник, Великоролдных
4 и т. д. и т. п.
Этот диалог вот как будет выглядеть:
- Ну ок, была гос-программа по поддержке допинга
- Ну ок, можете дальше выступать
Так?)
Неужели весь этот сыр-бор ради того, чтобы унизить страну в мировом сообществе? Так и факта скандала для этого достаточно уже.
Вы не согласны с оценкой доказательств. Но это ваше право. Зачем убеждать вас если вы не способны оценить сложность положения и спортсмена и России?
Решение принял мок, оно будет обжаловано и будет суд. Арбитры принимали раньше решения и против нас и за нас. Нет оснований сомневаться в объективности
С вашим подходом спортсмену кранты. Но ваш подход остаётся у вас дома. Вы и Легкову не нужны. Спортсмены и юристы ищут разумные доводы. Но государство не оставило им выбора. Участие государства отрицают и крайними остаются спортсмены. Сказать правду.....ну это конец карьеры по другим причинам. Плюс угроза жизни реальная. Врать и продолжать идти в отказ.....пожизненная дисквалификация.
Что лучше? Я думаю сдавать систему и помогать спортсменам. Спортсмены не организовывали это, но участвовали и получили выгоды. Могли отказаться? Сомневаюсь.
Ну как можно этим оправдать умышленную и Массовую подмену проб в 2012?)))
А негров в США то вешали? Значит подменой мочи мы отомстили?)
Вы без штанов стоите посреди площади. Каждое ваше сообщение это фэйк. Вы даже в манипулировании мнением других бесполезный человек. Вы тот редкий случай, когла вас можно убирать с форума за глупость.
Хотелось бы взглянуть на человека (живьем, но лучше издалека) который:
1) Доедает виноград с тарелки(?) другого (пусть и министра
2) Пишет об этом в дневнике
3) Выкладывает дневник на всеобщее обозрение.
Несмотря на мелочь (отвратительную деталь
Это мелкая подробность только доказывает, что дневник настоящий.
А ваша идея, что если виноград доел, то и человек плохой.....ну это настоящая человеческая катастрофа для вас. Вы ребёнок и соответственно придумываете детские отмазки. И во взрослую жизнь перейти не сможете
вас даже использование смайликов выдаёт. Пыжитесь, рождаете неприязнь к Родченкову......и нечего не выходит. Идите обратно в свой детский сад
Неужели Записки из подполья Достоевского никому не близки?8)
Стучитесь в открытую дверь. То же самое и написал. Наказывать систему, а не спортсмена, по которому нет четких доказательств. Иначе получится как раз тот вариант, против которого и Вы и все нормальные люди. Спортсмены в заднице, чиновники на своих теплых местах и продолжают врать.
Типичный пример: Вам подбросили в карман наркотик, тут же "поймали" - Ваши действия?
(Давно заметил, чиновники очень не любят "сдавать" коллег ни с той ни с другой стороны. Свое место греют.. При "системе" должны быть десятки исполнителей, а имена что-то не спешат называть. ВАДА в том числе. Значит все останется как было.)
Это нормальная история, что член преступной организации идёт на сделку со следствием. Он не перестаёт быть преступником. Ему не верят автоматически. Все надо проверять. Но доверие к нему конечно выше, чем к тем членам банды которых он сдал. Которые все валят на него. И которые без всяких шуток хотят его убить.
Все течет.. и все - не ново.. Френд, велкам ту Троцкий-клуб!
...То за Гришей Родченковым ходит, бродит ледоруб...
Плохишам - вся жизнь - сомненье и душевный неуют,
Льешь варенье на печенье, - глядь, Меркаде́р тут как тут.
Интересно, можно ли операцию по утилизации бесхозного министерского винограда(с) представить в таком ключе:
...
Был виноград (-
и нет его8)) - значит была госсистема поддержки допинга. Виноград то министерский! А может быть и премьер-министерский! (см виноградники Димы). Лихо, да! А виноград это .. чивас(?)! А чивас это допинг (полоскать во рту).Все складывается!
Эх, если-бы еще Григорий сохранил косточки того винограда - это было бы бомба.. Хотя может быть - это последний козырь(в декабре, наверное, на заседании ООН, будет показана баночка с гремящими в ней косточками).
PS Детский сад по вечерам закрывается - теперь только утра ждать
«Условная инфраструктура вокруг него» - это тренеры, врачи, логисты и т.д.
1) Судить и наказать по закону
2) Лечить, и потом, возможно - п1.
- вместо этих 2 верных вариантов - выбрали третий - назначили главой лаборатории
PS Еще и виноградом кормили
олимпийскогозолота) напиток Дюшес и виноград 8)Не только Родченков балдел от нового телефона. Наверное, балдели и Мутко, и Нагорных и Родионова.
1.ни МОК, ни USADA так до сих пор и не привели ни одного убедительного доказательства виновности россиян...Факт. То они даже они и вовсе перестали заботиться о том был ли допинг или не.. им это по фиг...
2.Мекларен считает, что, не цитат, "доказательством того, что пробирки с допинг-пробами российских спортсменов были вскрыты с целью их подмены, является не только T-образные царапины на пробирках, но и их отсутствие!"
3.Дальше, кажется что если отсутствие следов вскрытия не является доказательством, что проба не подменена, то логично отстранить всех спортсменов во всем мире. Логично... предложил бы Мекларену меньше писать, человек то уже возрастной пишет глупости, а весь МИР как люди с чипом встречают с тупыми улыбками... как ЗОМБИ. Давайте заберите его, достаточно цирка смотрели.
4.Дальше.. отсутствие доказательств и убедило МОК в том, что российские спортсмены являются преступниками, и поэтому их надо наказать...
Вот что нашёл на нете ещё.. "Согласно части 2 статьи 14 Международного пакта о гражданских и политических правах (принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года) "Каждый обвиняемый в уголовном преступлении имеет право считаться невиновным, пока виновность его не будет доказана согласно закону". Кроме того, принцип презумпции невиновности закреплен среди других принципов судебного разбирательства в статье 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод...Ну,ну..
PS: думаю, что Кремль реально докажет, что время описанных событий не совпадает по месту с геолокацией Мутко и иных действующих лиц. И какое после этого будет доверие Родченкову? Правильно, никакого, и все рассыплется. "Гениальный план, шеф!" (с)
Файлы Word, Excel, PPT и их аналоги в Libre Office, содержат метаданные подписанные цифровой подписью. Эта подпись - длинная строка из цифр - может быть сгенерирована только на компьютере владельца, но подлинность цифровой подписи может быть верифицирована на любом другом.
Если компьютер корпоративный, то Майкрософт и Эппл знают его владельца через компанию, которая купила пакет лизензий и корпоративную учетную запись пользователя.
Если компьютер домашний, то Майкрософт и Эппл так или иначе в течении максимум месяца идентифицируют пользователя как конкретное физическое лицо. Установка таких приложений как Скайп, Оффис 365 требует завести учетную запись Майкрософт и подтвердить её через номер мобильного телефона.
Это значит, что эти компании могут подтвердить подлинность происхождения любого своего документа: кто и когда его создал, кто изменял. А Оффис 365 отправляет хэши документов на сервера МС в режиме онлайн.
Если компьютер домашний, то Майкрософт и Эппл так или иначе в течении максимум месяца идентифицируют пользователя как конкретное физическое лицо. Установка таких приложений как Скайп, Оффис 365 требует завести учетную запись Майкрософт и подтвердить её через номер мобильного телефона.
Это значит, что эти компании могут подтвердить подлинность происхождения любого своего документа: кто и когда его создал, кто изменял. А Оффис 365 отправляет хэши документов на сервера МС в режиме онлайн.
А подскажи, пожалуйста, в каких госструктурах РФ разрешено (по состоянию на 29.11.2017 г.) использовать Оффис 365? А?
"Цель этой компании никакое не наказание России за допинг, цель очернить Россию. Если бы хотели наказать то собрали доказательства, провели конгресс, заседание, слушание или как эта процедура называется в МОК, приняли решение, огласили вердикт имена виновных, сроки дисквалификации и т.д. Но здесь мы видим именно работу на публику, на дискредитацию имиджа России, отстраняют по одному два человека в неделю, хотя всех за одно и тоже, создали три комиссии которые параллельно ведут расследование и частично время от времени вбрасывают информацию. Кароче история специально растягивается по времени, чтоб каждый день в каждой газете, в каждом выпуске новостей, на каждом спортивном сайте появлялась информация о русском допинге. Действуют по Гебельсу, как он там говорил, ложь повторенная тысячу раз становится правдой."
хочу минусы...очень и очень....
О купировании хвоста собаке частями и по графику - мы здесь об этом говорили.
За это нас называли "псевдопатриотами" (Модест Соловьёв).
Следовательно, настоящие "патриоты" - те, кому такой процесс нравится и они его поддерживают.
В Вашей цитате ни слова о пробирках, о Легкове, о Родченкове, о Макларене и других. Но в ней есть одна из главных тем происходящего процесса, которую адепты позиции главного редактора не рассматривают ни под каким углом, ни под каким соусом. Этого нет! - и всё.
Вот такие у нас "патриоты", Кирилл. Радует, что не все.
Вам привет и уважение.
по поводу метаданных в exel/word - все давно известно как можно посмотреть удалить или изменить метаданные - это для студентов задачи
а подтверждения подлинности переписки от империй зла типа гугла мы давно ждем но их нет....
тот же гугл и эппл может и фоточки проб которые посылали спортсмены слить - но не сливает почему то....
да и тот же Гриша почему то не может предоставить фоток со своего телефона с изображениями номеров проб....
и самое интересное что реально подогревает сюжет - нет никакого инсайда от второй дисциплинарной коммиссии - ждем бомбу 5 декабря ?
Файлы Word, Excel, PPT и их аналоги в Libre Office, содержат метаданные подписанные цифровой подписью.
Да, конечно, верифицировать автора - можно.
Но верифицировать содержание - нельзя!
Если взять на вашем компьютере табличку с названием "график работы на декабрь", стереть в ней содержимое, вбить туда список лыжников сборной России, а потом поменять название на "Дюшес" - то согласно метаданным это по-прежнему будет файл, созданный вами на вашем компьютере.
Ну и самое главное - никто этих файлов живьем не видел. В отчете Освальда написано, что ФБР их никому не выдает, только ксерокопию (по 1 экз. в руки).
Разочарован!
Ну, а по существу - как это обычно и бывает, за агрессией скрывается отсутствие логики и аргументации.
Вот, например, цитата из cs53:
Нарушением антидопинговых правил является участие в манипуляциях с пробами. Участие заключается в том, что заранее спортсмен знает об этом. Сдаёт чистую мочу. Фотографирует номер пробирки и после сдачи пробы его сообщает.
Лично мне вполне понятно, кто тут дурака валяет.
Спасибо за то, что ты есть - хотя честно признаюсь, не всегда уверен, что на 100% тебя понял, но мощный луч поддержки от тебя безусловно ощущаю!
Разве цитируя решение я написал о фотографии пробы?)
Вы упираетесь и дальше пришлось объяснять уже простыми словами
Хотите формально? Читайте главу 2 антидопинговых правил мок.
Ну какой Родченков будет тратить время на споры на одном из форумов в России?
Опять глупость
А дисквалификация только за участие в манипуляциях.
Тол ко это объяснение превращает вас в агрессивно наивных дурачков. Но это не запрещено. Кстати есть похожая ситуация в коап. Есть лишение права управления за управление в состоянии опьянение и ровно такое же наказание за отказ от освидетельствования. И в случае отказа никто не называет водителя пьяным. Это базовый вопрос. Наказание строго за отказ. Причины отказа не имеют значения.
дополнительно повторю еще раз, суд доверяет гаишнику, предполагая его незаинтересованность и непредвзятость в наказании нарушителя. Если обвиняемый в правонарушении, докажет предвзятость или причину, могущую повлечь предвзятость, то, насколько я понимаю, может потребовать отвод и, в случае отклонения, везде обосновано говорить о несправедливом суде.
мне не нужно ничего пересказывать и переводить, я в школе изучил родной язык макларенов (не устану благодарить нашу школьную училку английского Светлану Дмитриевну - золотая женщина, пример для подражания во всем! - сейчас, по-моему, моложе меня выглядит) и все читаю в исходном виде.
Могу и вам помочь: нету там ничего о том, как спортсмен участвовал в рассекречивании номера пробы.
Бездоказательный лепет это все, можете не злиться и "глупостями" не разбрасываться. Как известно, поиск глупцов - первый признак самих глупцов; не я сказал, а классик!
Все же есть в официальных документах.
Сядьте, почитайте вдумчиво - Вы сами получите ответы на свои вопросы.
Лишь бы польза была.
Тем более - незнакомым людям.
— Возможно ли, что дисквалифицированные российские спортсмены не знали о существовании, как вы утверждаете, институциональной системы допинга?
— Да, я допускаю такую возможность. Но тогда я бы хотел поговорить с этими спортсменами и убедиться самостоятельно, что им можно доверять, что они правда не знали, что делают. Такой возможности у меня не было. Я пытался поговорить с некоторыми из них, но никто не был готов (к общению).
— Среди них есть призёры Олимпиады?
— Я не хотел бы раскрывать имён, это не кажется мне правильным.
— Но вы действовали через Олимпийский комитет России или напрямую обращались к спортсменам?
— Напрямую к спортсменам.
Развивайтесь, читайте документы. Сложно пока прочитать по Легкову решение. Давайте будем переводить частями, важные места.
Есть доклад Макларена на русском языке. Ознакомились?
Есть антидопинговые правила мок. Все на русском. Вы лично прочитали? Вторая статья: нарушения антидопинговых правил. Очень подробно, что понимается под нарушениями. Там есть и соучастий и обладание запрещённой субстанцией и непредоставление информации о местонахождении и запрещённое сотрудничество. Это все кроме наличия запрещённой субстанции в пробе
Есть статья 3: доказательство допинга.
Бремя и стандарты доказывания, презумпции
Неужели вам не интересно прочитать? Но нравится ежедневно рассказывать о врагах, которые ставят целью опорочить Россию?)) вы постоянно врете, изворачиваетесь, приводите доводы от которых либо давно отказались, либо никогда и не приводили их. А вы с умным видом пишете.
Я все равно не понимаю. Ведь существует нормальное желание человека стать профессионалом даже на своём уровне. Это лыжный форум, наверняка каждый сам ездит на лыжах. Старается работать и над техникой и над выносливостью и скоростью. Да не на уровне чемпионов, но на своём личном. Улучшать свои показатели
Если есть желание понять юридические вопросы, как рассматривают дела, как доказывают, почему в эту или ту сторону принимают решения. Какие доводы сработали, а какие совсем не годятся. Это все можно понять за короткое время.
А вместо этого люди цитируют спортивных коментаров. Рассказывают о политике и врагах страны. Выбирают из всего решения отдельный вопрос и начинают обсуждать его вообще без связи с другими доказательствами и конечно успешно доказывают то, что заранее уже решили доказать. Торассуждения о файлах в компьютере. То Дневники Родченкова поддельные, то одновременно если съел виноград значит плохой человек и верить нельзя )))))
Это люди буквально не снимая лыж пришли в суд. И требуют их переубедить )))
Вроде и смеяться нельзя, но ничего другого не остаётся. Я прочитал по Легкову мотивировочную часть ночью, когда она вышла. И в яндексе случайно попал на этот форум. Здесь есть очень неплохая статья. Про решение арбитража который снял временное отстранение Легкова. Меня удивила и статья и комментарии. Я из за этого зарегистрировался. Показался форум состоящим из людей способных анализировать факты. И в итоге 90% комментариев как обычно )))) люблю Россию, но сказать красиво не могу. Поэтому мочу подменяли, подменяем и подменять будем. А кто против- ледорубом достанем
запад придумывает и продает лучшие лыжи, лучшую одежду, лучшие смазки, лучшие автомобили, бытовую технику, инструмент, самые передовые лекарства, технологии.
и если мы доверяем их товарам и технологиям, логично довериться и их расследованиям, их правосудию (что кстати сделал в свое время сингапур, введя внешние британские суды).
мы же видим, что если там выявляются допингеры и мошенники, то это не мы их ловим, а они сами у себя их ловят и наказывают. но когда они хватают за задницу наших жуликов, у населения включается "патриотизм", и в ход идут самые тупые агитки "запад гадит... ". причем большинство телевизор сейчас не смотрят, уму непостижимо.
может включается атавистическая система свой-чужой? но у нас вроде не первобытный строй))
вас даже использование смайликов выдаёт."
А у Вас cs53 шесть обратных скобок (смайлов) в конце предложения, о чём говорят? О трезвой интерпретации комментария оппонента "о винограде"? Об истерическом смехе? Или кнопка на клавиатуре "залипла"?
Все равно приезжает домой и начинается: враги хотят Россию погубить в спорте, боятся и завидуют. Суд у них купленный и пляшет под дудку США. У них все на допинге, у нас все чистые. Все свидетели это предатели и вообще это они все подсыпали
Наверное это психология. Русский человек сам знает, что вокруг обман, что все украли, что не украли украдут завтра. Нет выборов, нет суда, нет независимых СМИ. Знает русский человек, что спорт это орудие пропаганды. Но как только все это ему сообщают иностранцы. Причём не особо лезут к нам. Всего лишь предлагают прекратить валять дурака и снизить уровень обмана. Перестать превращать допинг в конвейер.....русский человек обижается. И тут же встаёт на защиту своих жуликов.
Вот и весь секрет. Патриотизм это ловушка для добрых и наивных людей. Используют это жулики внутри России для своих личных интересов.
4. Представитель ГБУ Автомобильные автодороги указал, что ЩМА-20 не укаладывается на пешеходных аллея (дорогах).
Решение нашего суда по поводу незаконности укладки на пешеходные аллеи ЩМА-20 - ОТКАЗАТЬ.
Наверное, в Британии тоже бы отказали, у них же там тоже самое, все суды продажные, хорошо там, где нас нет, там не все так просто и т.д.
"запад придумывает и продает лучшие лыжи, лучшую одежду, лучшие смазки, лучшие автомобили, бытовую технику, инструмент, самые передовые лекарства, технологии.
и если мы доверяем их товарам и технологиям, логично довериться и их расследованиям, их правосудию".
Совершенно не логично.
Фотография номера пробы нужна только тогда, когда у вас есть прикрытие в самой лаборатории. Разговор о фотографии пробы это только иллюстрация того, как работала система. Например спортсмену не запрещают собирать свою мочу в бутылку от кока колы )))) это может быть его личным развлечением с женой
Только когда все составляющие собирается вместе, а это сдача мочи чистой заранее, передача номера пробы после допинг контроля, подмена проб в лаборатории. Вот это и образует нарушение антидопинговых правил.
А доказательствами является весь массив данных. анализы проб, царапин. Документы, показания свидетелей
Ну блин чего вы привязались к фото баночки с мочей? Вы можете фотографировать свой член. И не станете преступником. Но если будете распространять это фото, отправлять например несовершеннолетним....уже проблема.
система расследований, судебная, принцип разделения властей - это такой же оформленный продукт человеческой мысли и отношений, как и технологии, товары потребления и прочее. если второе у них лучше нашего, значит и первое лучше. фбр честнее ск, суд в лозанне или лондоне лучше басманного итд.
просто расслабьтесь и получайте удовольствие, вы же лично не принимали допинг и не торговали им, а кого надо они накажут))
или вам обидно, что это будет русский? ну давайте тогда всех русских преступников защищать. на улице женщину изнасиловал, как зовут? Иван. молодец Иван, русский человек, гуляй дальше. так штоль?
а может негодуете, что русских преступников судят западники? а кто должен, марсиане? наше государство ведь само себя не хочет...
Видите, первая пришедшая на ум историческая аналогия полностью опровергает это Ваше построение.
давайте о современности последних хотя бы 50 лет.
Если пробы сохранялись и ЕСЛИ ВАДА ГАРАНТИРУЕТ что всё ОК и надежно - верно, я бы попросил их (вада), ОТДАТЬ пробы "рендом" выбранных, кроме этих у легальных МОНОНУКЛЕОЗНЫКОВ И АСМАТИКОВ И с справкой "ТИ"!!! И на этих проб сделать СЛЕДСТВИЕ точно как и на проб российских спортсменов и СКОМПАРИРОВАТЬ !!! Ничего больше, и не меньше!!! Как думаете об эпилоге???
Согласитесь, уважаемые Ильвовский, Исаев ...Модест... как вам это??? Нельзя копать? или будет типа " я в шоке"... как думаете???
Я уверен будет ФЕШТА!!!
Когла вас поймают в магазине на краже красной икры и вы будете требовать задержать других покупателей, дать вам просмотреть видеонаблюдение за пол года, проверить национальность охранников и не шпионы ли они.....вас отправят сначала на психиатрическую экспертизу. Но потом опять начнутся скучные процедуры и в итоге суд. Есть способы борьбы с искусственными истериками. И даже здесь на форуме легко можно понять, где здравые рассуждения, я где веселый клоун Кирилл )))
Причём здравые рассуждения это не за Легкова и не против. Обе стороны имеют право обсуждать. Но есть третья сторона- сумасшедшие. И вот если сумасшедшие за Легкова, за официальную позицию России.....это почти гарантия, что мок прав
Прекратите в разных темах копировать одни и те же посты и обзывать наших доблестных российских спортсменов астматиками. На будесонид у нас оформлены все разрешения. Получено ТИ. Какие у вас претензии к российским спортсменам? Или у вас претензии только к зарубежным астматикам?
Почему удивляться не понимаю. Если кто то доказал несостоятельность и ненадежность сохранят пробы это точно ВАДА!!! Или я чего путаю???
Почему нельзя копировать??? Какой проблем у тебя .. фрустрация??? Не понял... Запрещено?? Я в ТЕМУ ДОРОГОЙ.
Дальше, я написал "легальных МОНОНУКЛЕОЗНЫКОВ И АСМАТИКОВ И с справкой "ТИ" ".. как и предполагал, ты очень невнимательный... Это касается всех (почему нет и русских) что бы все были "ровнимы.. Понял??? Думаю нет.
И давай иногда надо понять суть поста. У тебя не получается...жалко мне...
Я-то понял пост. Это вы видимо не совсем понимаете. Возможно из-за недостаточного знания особенностей русского языка. Слово астматик в отношении спортсмена звучит оскорбительно. Иностранных обзывайте сколько хотите. А наших российских лыжников не трогайте. У них все документы оформлены, как положено. Имеются все разрешения на прием будесонида.
Я понял, что он предлагает проверить пробы астматиков. Наверное, у меня проблемы с русским языком.
Во всей этой истории с допингом слишком много политики.
Мудрый И.И. восстановил на сайте интервью с врачом лыжной сборной из Финляндии, эстонцем по рождению и русским по национальности. Тот просто объяснил разное отношение к допингу - разные принципы финансирования!
На западе спонсоры спортсменов - коммерческие организации, предлагающие рекламные контракты. И если спортсмен, рекламирующий товары фирмы Х вдруг попался на допинге, то он жулик и мошенник. А если фирма Х - его спонсор, то она тоже жулик и мошенник. Упаси господи от такой антирекламы! Не случайно, когда мильдоний отнесли к допингу, то тениссиська Шарапова побежала впереди паровоза и объявила об употреблении ею этого мильдония, когда ещё и обвинений никаких против неё не было! Лишь бы не лишиться в будущем рекламных контрактов.
В странах социализма и постсоциализма спонсором спортсменов является государство. И чиновники этого государства заботятся прежде всего о своем преуспеянии - медали, гимн, флаг. И отношение к допингу прямо противоположное. Все что полезно для медалей, гимна и флага - то и хорошо.
Экс-министр спорта г-н Фетисов сослужил нам плохую службу. Стремясь улучшить в 90-х материальное положение олимпийских чемпионов предыдущих десятилетий, он убеждал кремлевских правителей в пользе спорта через гимн и флаг. Ветеранам какие-то подачки бросили, а на самого Фетисова завели дело, что он большую часть средств направил на спортивных пенсионеров, а не на тех, кто сейчас может прославлять кремлевских вождей оглушительными победами.
Главная задача российского спорта высших достижений - прославление правителей! Пайку хлеба и побольше зрелищ!
05.12.17. в Лозанне нас ничего хорошего не ждет. Прямых улик нет, но косвенных много больше, чем достаточно! Комиссия С. Шмида задавит всех своим авторитетом. Мало того , что её руководитель - в прошлом президент Швейцарии, так он до этого возглавлял министерство "обороны, общественной безопасности и спорта". То есть что умеет КГБ, а также про допинг он осведомлен хорошо. Еще в состав комиссии входит судья Верховного Суда Франции. Ну и так далее...
Для того, чтобы наши спортсмены успешно выступали в международных соревнованиях нам надо прежде всего утихомирить нашего верховного вождя. Чтобы он не размахивал ржавой военной железякой над головами у жителей европейских и других стран. Тогда отношение международных спортивных федераций к нашим атлетам будет гораздо лучше.
Надо также просвещать население нашей страны, чтобы оно не велось на эту кремлевскую пропаганду и льющуюся из зомбоящика северокорейскую брехню, о том что кругом враги. Ну кому они нужны, эти несчастные голодающие северной Кореи, кроме своих вождей кровопийцев.
Вот в феврале в Южной Корее будет праздник. А северная Корея с её атомными бомбами и ракетами будет голодать. И никакой допинг духоподъемного воздействия не произведет.
А если сборная России в Пхёнчхан не поедет, то может быть в городе-миллионнике Пермь купят на сэкономленные деньги ратрак.
Это ставят не в эту минуту, а обновляется счетчик с того момента, как вы открыли новость.
С одной стороны - правильно пишет Дмитрий чуть выше: это происходит не "сейчас" - просто счетчик в момент принятия вашего голоса обновляется и показывает те голоса, которые накопились с момента открытия вами страницы.
Но с другой стороны эти изменения настолько "тенденциозны", что у меня легкая паранойя развилась на эту тему. Я даже представил себе админа сайта, который упражняется с реализацией всевозможных коварных сценариев - плюсует, минусует, ставит триггеры типа "на каждый минус - лепить автоматом два плюса" и т. п.
Но если с такими мыслями жить, то точно можно съехать с жизненной лыжни - независимо от того, верны они или нет.
В конце концов, тут с этими плюсами такая фигня творится, что лучше на них внимания и вовсе не обращать.
Никита, намного офф, м.б. Вы знаете. Кто несёт ответственность, если проба В оказывается испорчена? Спасибо.
Фомально - если ВАДА не уследила за пробой "Б", то все обвинения с подозреваемого нужно снять.
Бывало (в стародавние, дородченковские времена...) когда в случае порчи пробы "Б" спортсмен действительно автоматически признавался невиновным.
Известная история - какого-то американского велосипедиста поймали с пробой "А" на
героинеслишком жирной сметане (ну или еще на чем-то недопустимом) и тянут вскрывать пробу "Б". Вскрывают - а она - испорчена (то ли испарилась, то ли в ней пиявки завелись - не помню подробно)! Ну, говорят, чувак, повезло тебе, свободен, не можем тебе ничего предъявить. Так и живет чемпионом и в ус не дует.Но вот эта вся история с нашими создала столько новых и необыкновенных прецедентов, что теперь непонятно, что будет в таких случаях. Если спортсмен оказывается заведомо виноват если у него на бутылочке с пробой нашли царапины, то уж в случае порчи-то и подавно он должен быть виновен.
Ну а как?
Да о чем с Вами можно по существу, если Вы настолько уперты и у Вас одна сторона всегда и во всем непогрешима? Ну, назову я фамилию Орича(может слышали о таком и это как раз было бы очень по существу), к примеру, так Вы будете утверждать, что он - невинный агнец, а то и герой - убивал тех, кого и надо.
"Американцы дали русским", вот так видимо взяли и подарили. И исключительно "глупым русским" они "дали". Теперь их, благодетелей, за это только вечно хвалить, упаси Боже что-нибудь против сказать(хотя, я думаю, что Вы с этой задачей за десятерых справляетесь). Как на таком уровне можно дискутировать хоть о чем-то? Та же "Россия - родина слонов" шиворот-навыворот.
И, кстати, процитировали-бы хоть одно мое высказывание об "американцах-козлах". При том, что сами не шибко-то склонны сдерживаться,