-
Источник: РИА Новости
Никита Крюков, Наталья Матвеева и Александр Бессмертных подозреваются в нарушении антидопинговых правил
"Ночью пришли документы. Комиссия Освальда рассмотрит дела еще трех лыжников – Крюкова, Матвеевой и Бессмертных. Слушания пройдут 20 декабря", - сказала Вяльбе.
Ранее восемь российских лыжников (Александр Легков, Евгений Белов, Алексей Петухов, Максим Вылегжанин, Евгения Шаповалова, Юлия Иванова, Анастасия Доценко и Юлия Чекалева) были признаны комиссией Освальда виновными в нарушении антидопинговых правил. Все спортсмены пожизненно отстранены от участия в Играх, их результаты с Олимпиады в Сочи аннулированы, также они отстранены Международной федерацией лыжного спорта (FIS).Ранее сообщалось, что Федерация лыжных гонок России (ФЛГР) готовит иск в Спортивный арбитражный суд (CAS) по делу имеющей допинговую историю Натальи Матвеевой для разрешения ей выступить на Олимпиаде-2018.
"Подобные случаи были перед Рио. И мы адвокатов уведомили, что у нас есть такая спортсменка, поэтому по делу Матвеевой тоже готовится иск в CAS. На данный момент он в стадии подготовки. По срокам подачи сейчас сложно говорить", - заявила Вяльбе Р-Спорту.
Одно из условий допуска на Олимпийские игры в Пхенчхане предусматривает, что рассматриваться могут только кандидатуры спортсменов, в прошлом не подвергавшихся дисквалификации и не лишавшихся права допуска к соревнованиям за любые нарушения антидопинговых правил.
Матвеева в 2009 году была дисквалифицирована на два года за употребление допинга.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Вопрос хватит ли у них наглости сказать мол "Устюгов тоже в Сочи был, значит мы его не пустим".
А шо скажет свежеиспеченный ЭКСПЕРТ?
Виталий Мутко — заместитель председателя правительства РФ по вопросам спорта, туризма и молодежной политики — заявил, что Россия готова выплатить Международному олимпийскому комитету (МОК) $15 млн, но только на основании договора с этой организацией и при условии восстановления ОКР членства в МОК.
два эксперта ?
а тебе он нужен?
Кто ещё хочет поехать под белым флагом?
а тебе он нужен?
Кто ещё хочет поехать под белым флагом?
старых ОИ уже нет
если кто из наших поедет под белым флагом там выступать...я за него болеть не буду. пусть за них родченков болеет
и это правильно
Модест Соловьев Дмитрий Олегович
два эксперта ?
Это вряд ли закончится, видно дана команда на политическом уровне забанить всю нашу сборную ни за что, как это было в Рио. Но, подождем мнение ихсперта
Вставшему на сторону ВАДА Ильвовскому приготовиться к объяснению с Матвеевой.
То, что ОКР дисквалифицировали не вызывает отторжения ни у кого. Вот только спортсмены тут при чём? Очередная глупость, чтобы внимание привлечь8)
старых ОИ уже нет
если кто из наших поедет под белым флагом там выступать...я за него болеть не буду. пусть за них родченков болеет
Пусть спортсмены сами решают, соревноваться в таких нечеловеческих условиях, или нет.
А что, уже собирают? Я бы с удовольствием поучаствовал.
Тем временем издеваются гады
А потом потребуют еще 15 миллионов и за эту работу?
Кстати, неплохо бы предъявить счет. Раз уж это за "работу". Иначе это обычное вымогательство.
А ведь кричали... били в грудь... выступать будут только с российским флагом...
А между тем норвежская сборная в нейтральной Швейцарии , который год подряд выступает из ряда вон плохо , есть какие нибудь соображения по этому поводу.
Затихарились они под веником.
Выигрыш норвежцами двух видов из четырех в Давосе в этом году это из рук вон плохо?
А между тем норвежская сборная в нейтральной Швейцарии , который год подряд выступает из ряда вон плохо , есть какие нибудь соображения по этому поводу.
Про слабую норвежскую сборную: - выиграть спринт почти в одну калитку у мужиков это плохо??
А вы можете хоть несколько слов о своей Родине сказать хороших?, или хотя бы нейтральных, что вам все плохое во всех РОССИЯНАХ только видится?, коли вам Британия с Америкой медом кажется, так в чем проблема?езжайте туда и хвалите их там, а нам тут иногенты не нужны ..Что вы нас приглашаете на Олимпиаде только на вечно улыбчивую без причины Кикан Рендел смотреть, или н, нам нравится наша родная страна и наши спортсмены ..
А по поводу обвинений наших спортсменов и не только их во всех грехах включая и "лжепатриотизм"- так почитайте Писание: - там четко сказано .. "Бросай камень, если ты сам без греха"..
Полная хрень их расследования. Открыл на днях мотивировочную часть по отстранению Легкова, а в ней прямым текстом: из фильма немецкого телеканала ARD нам стало известно.. И мы начали расследование. Все, документ можно закрывать и дальше не читать
Слухи. Скандалы. Расследования.
Полная хрень их расследования. Открыл на днях мотивировочную часть по отстранению Легкова, а в ней прямым текстом: из фильма немецкого телеканала ARD нам стало известно.. И мы начали расследование. Все, документ можно закрывать и дальше не читать
Кроме Клебо остальные в 10 не заехали
Встречный вопрос. Ваш прогноз на результаты норвежцев в Тоблахе? Это достаточно нейтральное место?
Андрей Пшеничников, не богохульствуй, Россия возглавила список стран, где нарушаются права атеистов
Отобьются.
11.12.2017 19:38
Люди моего поколения помнят что эта песня посвящена бортпроводнице Надежде Курченко, убитой незадолго до свадьбы отцом и сыном Бразинскасами при захвате и угоне самолета Ан-24 в Турцию в 1970 г. Подробности можно посмотреть в Вики
Если коротко, то после угона вскоре эта семейка осела в США и власти этой страны отказывались выдать преступников-террористов несмотря на неоднократные требования СССР. Финал истории был знаменательным: В 2002 году Альгирдас Бразинскас, проживающий в США был осужден за убийство своего отца.
Я понимаю, что этот пост будет забанен как чересчур политический (причем противоречащий "политике партии"), но надеюсь кто-то успеет прочитать.
Это я к тому как можно доверять "юристам с безупречной репутацией" типа Макларена и Освальда в частности и американскому (и канадскому, какая разница) правосудию если в дело замешана политика. Так что спектакль не окончен. Хвост будут резать дальше в любом случае...
я помню - "Это для тебя, Россия!"
поддерживаю стопятьсот раз.
Юрий Белых, вот и меня очень забавляет, что в написано, что "был сделан инструмент со слов Родченкова, которым научились вскрывать крышки", но инструмент этот не сфотографирован, а только нарисован - и сам процесс вскрытия баночек тоже - только нарисован, но не снят. Зато царапины сфотографировали все во всех ракурсах.
Видимимо этих троих то же самое ждет.
Правда, Макларену не разрешили показывать кому-либо сам файл. Файл ни мы, ни другие "пострадавшие" - не могут увидеть никогда.
Однако, Макларен сообщил, что в метаданных файла указан его автор - Алексей Великодный.
1. Мы уже разбираелись, как можно подделать метаданные:
- берем любой файл Excel, сделанный на компе Великодного,
- переименовываем его в "Список Дюшес",
- удаляем все содержимое файла и вставляем нужный нам список.
- Готово! (я это не придумал, я сам так много раз делал - правда, не в целях обмана)
2. Нужно еще вспомнить, что Великодный - не бог весть какая шишка в РОК. Ну, точнее - никакая, не в обиду ему. Практически просто клерк.
И вот на основании этого списка у человека отбирают Олимпийскую золотую медаль (пробирка при этом - нецарапанная; это я про Третьякова).
С дивана это еще как-то можно обсуждать, но если бы я был Третьяковым, я бы наверное, просто лопнул бы - без всякого преувеличения.
Держись, Александр Третьяков! Против тебя работала шайка цыган - наперсточников!
А если файл получен по почте, то есть ещё и метаданные почтового сервера.
Но поскольку диск в руках ФБР (департамента юстиции?), то они и подтверждают достоверность данных, выполняя функции криминалистической экспертизы. А в чем проблема? Родченков ведь сдался им, а не российским властям.
Но если файл Дюшес подделка, то МОК отбирает медали по сфабрикованным доказательствам. Разве не повод объявить бойкот ОИ и не ехать в Пхегчанг? Разве недостаточно чтобы самим выйти из МОК?
Вот что у меня получилось:
Для меня очевидно, что если пробирку с пробой вообще возможно вскрыть - то только если крышка на ней очень сильно недозакручена.
Конечно, можно договориться со спортсменами, чтобы они ВСЕ недокручивали крышку при сдаче анализов (на два-три оборота!!) - но на что тогда допинговый офицер, который у них принимает пробы?
Он разве не проверяет герметичность? Да при таком отношении все мммм... анализы расплескаются.
Тут явно что-то вскрывали!
Или, быть может, скрывали?
Скорее всего, без сантехника не обошлось.
Да и фотография мужчины на бутылочке с пробами явно не случайно "подвернулась".
Думаю, что дело серьезное; считаю - нужно срочно комиссию собирать и заняться этим кейсом вплотную!
Слышал, сейчас в Канаде один профессор освободился... берет дорого, зато распутает все концы!!
А вообще, Никита Давыдов, браво. Ради подобных комментов комменты и должны существовать, я считаю. Прочитал все источники, проанализировал, сделал выводы, поделился своими измышлениями, объяснил почему сделан тот или иной вывод. Браво!
P.s. это вам не статейку в NYT перевести)
Грустно, что те, кто видел и держал в руках и обязан защищать интересы спортсменов, не используют эти доказательства. Вопрос, почему?
все разбирательства по защите будут длиться дольше завершения этих двух мероприятий, поэтому ждем осени... следующей.
Если Вы правы - кто более отвратителен: работающие против чужих, или сдающие своих?
Как вариант - можно хоть из бутылки от колы 0,33 или 0,5 литра вырезать капсулу/контейнер, выложить изнутри мягким наполнителем чтоб не бились пробирки, разделить на два отсека чтоб две пробирки за один заход пулять.
Делов-то
Чтоб НАШИ люди не придумали как через дырку просунуть товар - не обижайте наш творческий народ
ПС но амерам на проспорт плевать: их ам.футбол, баскетбол, гольф, бокс(?) и бейсбол - вне этой системы
12.12.2017 11:22
...
ПС но амерам на проспорт плевать: их ам.футбол, баскетбол, гольф, бокс(?) и бейсбол - вне этой системы
Говорят, "им нужно унизить Россию" - а перед кем, если собственный электорат этого и не заметит?
Ожидаемый шаг. Они же в списке Дюшес ? Значит выкосят.
Всех или почти всех сочинцев выкосят.
Чтобы, так сказать, с чистого листа.
Запад этот метод любит.
,
Мы это уже тут обсуждали, между прочим.
И еще раз советую посмотреть на фото плотно закрытой бутылочки. Очевидно же, что механизм, описанный швейцарцами, в этом случае не может работать физически - отжимать кольцо просто некуда; конструкция простая и понятная - и при правильном использовании возможности ее вскрыть нет.
В своем последнем слове на заседании комиссии МОК в Лозанне Жуков сказал, что принимать в расчет показания мошенника Родченкова - недопустимо. И эта позиция выдерживалась нашими всегда.
А именно с этих показаний начали проверку бутылочек (именно так и написано в отчете - почитай); именно со слов Родченкова файл "Дюшес" - это список спортсменов "под защитой" (в самом файле - просто список фамилий).
Как меня учили чёрт знает когда, дублирование каналов коммуникации и отслеживание прохождения важных для тебя писем - классика: отправил письмо по электронке - позвони следом, договорились о чем-то на словах - зафиксируй вдогонку, и так далее.
В конце концов, есть в СКР канцелярия?
Исх. №..., зарегистрировано такого-то числа, отправлено ..., получено ..., входящий № ...., рассмотрено, отписано такому-то, и так далее.
Где о таком почитать?
То, что видно, скорее предназначено для внутреннего употребления, чтобы создать видимость активности.
12.12.2017 13:21
МС: "Официальные лица РФ не выдвигали никаких претензий ни по экспертизе компьютерных файлов, ни по бутылкам".
Модест, ну неправда же.
В своем последнем слове на заседании комиссии МОК в Лозанне Жуков сказал, что принимать в расчет показания мошенника Родченкова - недопустимо. И эта позиция выдерживалась нашими всегда.
Полагаю, под "претензиями по экспертизе" имелось в виду что-то, имеющее технический фундамент, с которым можно ознакомиться и взвесить доводы. Кроме того, то, что "претензии по экспертизе" были озвучены в последнем слове говорит, что вряд ли если целью была защита спортсменов.
- Для меня лично эта новость - полное опустошение и шок. Никита и Наташа - ребята, хорошо воспитанные своими родителями и тренерами, ребята, знакомые мне с детства, резко отличающиеся (увы) от среднестатистического образа их ровесника-лыжника (в том числе - скромностью и интеллигентностью). То же относится и к тренеру Никиты - Каминскому (и к 1-му тренеру Наташи, кстати). Значит ли это, что они не могли по каким-то причинам быть принуждены к принятию допинга? Нет, не значит (у Наташи так уже было, путем сложной многоступенчатой системы обмана - разрешенный кардиопротектор и т.д. - со стороны ее кураторов). Но участие именно в ТАКОЙ схеме (с сознательной сдачей чистой мочи, приемом коктейля и т.д.) именно по этим двум ребятам представляется мне почти невероятным. По психологическо-личностным причинам.
- Андрея Пшеничникова и многих тут еще после этой новости разобрала какая-то пляска святого Витта: это что, я один вижу? Неистовая РАДОСТЬ от этого дисквала бьет из них ключом: ну вот, я же говорил, ВАДА врет ВО ВСЕМ, вот и еще док-ва, вот до чего доврались!
- А мысль, что не ВАДА врет, и не ВО ВСЕМ, а НАШИ чиновники и организаторы спорта ВРУТ, и из-за этого страдают спортсмены - она не приходила в голову?
- А мысль, что эти обвинения Никиты - символа наших лыж и нашего народа в последнее десятилетие - и Наташи - это просто ГОРЕ для нас всех, лыжников (уж не говоря о самих ребятах) - она не приходила в голову? Нет?Только радостное политическое глумление?
- Ну и последнее. Никита, и так тошно всем: ну перестаньте наконец этот самоуспокаивающий детсад нести, ну нет сил! Ну Вы же - неглупый человек, и не провокатор, типа АП - ну как же так можно? Ну в чем Вы бесконечно сам себя уверяете-успокаиваете? Что Вы по картинкам пробирочек не знаете, как их вскрыть? А Макларен - канадец, профессор - швейцарец, Родченков - предатель, и потому они просто ВРУТ? На дурачка всех берут? Если бы не святая, вставшая с колен Русь, то и в мире вообще некому бы было проверить их доказательства, ибо все там лохи и русофобы? И на этом и стоит западная цивилизация тысячелетиями, и их судебная система? Так, да? А ГЛАВНОЕ: ну КАК это запредельный детсад ТЕПЕРЬ поможет Наташе и Никите? Это Вы СЕБЕ "помогаете", не приходит в голову? Держать крепко ушами глаза, не видеть и не слышать. Ну сознайтесь уже себе наконец: мы ВСЕ ТУТ, включая эксперта-Модеста и последнего лоха, вроде меня, тупо НЕ ЗНАЕМ и НЕ ПОНИМАЕМ УЖЕ НИ ЧЕРТА, что там творилось (и творится!), за кулисами нашего славного чиновничьего спорта и их славной чиновничьей бюрократии. Но пресловутый "баланс вероятностей" - ну совсем не в пользу версии, что бутылочки вскрывал Макларен, в Сочи все было чисто, а Родченков просто слабал файл на компе.
- Эти 2 факта: ни хрена не понятно, но грязь какая-то запредельная, причем В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ У НАС, и из-за этого гибнут судьбы спортсменов - это ВСЕ, просто ВСЕ, что мы ЗНАЕМ об этой гнусной истории. Остальное - провокации или детсад. Провокации и детсад НА КРОВИ, заметим (хотя Модест постоянно и успокаивает, что никого не расстреляли).
Итог. Новость сама по себе - просто апокалипсис для меня лично. А реакция большинства форумчан на нее не оставляет никаких надежд нашей стране и на будущее. Ребята! Вы ВСЕ что - тоже собираетесь продать Родину, как Андрей Пшеничников (в ЕГО терминах продать, не в моих!), обвиняющий почему-то в этом только Родченкова? Или вы ТУТ живете, и дети ваши будут жить? Так чего ж вы себе на десятилетия вперед все ДЕРЬМО на головы ТУТ, а не в Калифорнии, обеспечиваете сегодня? Ну, повторите себе под нос 100500 раз заклинание: "Макларен - канадец, а мы все в белом" - что, дерьмо с ковровым уничтожением леса в Троицке и ДИКИМИ проблемами базы "Лесная" (знаю лично от ее хозяина), тамошних роллерок (их НЕТ просто) в Троицке имени Никиты Давыдова от этого ИСЧЕЗНУТ? Никому, кроме Андрея Пшеничникова, из ЕГО Калифорнии, от этого нашего дерьма веселее не станет!еслицелью была защита спортсменов.Я последовательно защищаю одну и ту же позицию:
Да, в нашем спорте навалом допинговых проблем, но ничего общего с ними расследования ВАДА не имеют.
На нас напали по нашей же вине (очевидно, мухлежом Родченков занимался давно и вполне успешно) и из этого раздули международный скандал, разбавляя 10 граммов правды килограммами домыслов.
А то, что все это мимо кассы пошло - вы ведь и сами своим комментарием констатировали: разве мы тут о борьбе с допингом говорим? Нет, мы тут о борьбе с ВАДА говорим. И не надо думать, что именно мы же в этом и виноваты - нет.
Очень жаль, что вы уже готовы поверить и в виновность Никиты Крюкова, на мой взгляд - это читается в вашем комментарии; я в это поверить никак не готов.
Мне даже плюсики/минусики уже надоело ставить.
Прочитал бегло комментарии, ничего нового не нашел, кроме истории про террористов 47-летней давности.
Пшеничников по-моему бота запрограмировал, который за него тут отдувается, когда ему некогда. Поэтому и выходят то ребусы непонятные, то цитаты из "Оловянного солдатика".
Владимир, спасибо!
Во-первых, я тут со своей личной позицией выступаю, и если наши официальные лица где-то там такую позицию не поддерживали или не озвучивали - ну, что ж, меня это никак не касается. В конце концов, они могли фокусироваться на чем-то другом - в этой истории слишком много крючков, за которые можно цепляться.
А во-вторых, и это я повторяюсь - нет смысла цепляться к деталям (файлы, царапины), когда нет фундамента. Родченков - мошенник, его показания не могут быть признаны достоверными. Стратегически неверно разбираться с его аргументацией - потому что она бесконечна и льется из него уже больше года. Зачем опровергать каждое его новое слово, когда он сам по себе недостоверен изначально?
Как можно, в принципе, подать претензии по экспертизе пробирок - если она проводилась по заказу ВАДА нанятой ВАДА комиссией без участия обвиняемой стороны?? Ну вот как? Этот формат не предполагает никаких разбирательств. Что написать? Почему нет фотографии устройства для вскрытия баночек и видео с этим вскрытием? Да там к каждому тезису можно придираться - и это мартышкин труд, раз они такие вещи делают.
Если Вы читаете первоисточники, что на эту тему в решении МОК по Легкову комиссия высказалась совершенно ясно: Родченков - ключевой фигурант схемы, его показания по объективным причинам самые информативные (знал больше всех), поэтому нельзя их отвергать только потому, что он сам был задействован в нарушении антидопинговых правил.
Это ж очевидно! Он же свидетель - то есть лицо, непосредственно воспринимавшее события/факты объективной реальности и способное представить информацию о них! Какая разница какой он человек по жизни и много ли он чего нарушил!? Комиссию интересовала информация, которой он обладает.
И эта информация была проверена настолько тщательно, насколько это было в их силах (только по пробиркам работали две лаборатории друг за другом - в Лозанне и в Лондоне).
А несовпадение ДНК в пробах хоккеисток, предсказанное Родченковым?
А превышение по соли, логично уложившееся в то описание метода подмены, о котором поведал Родченков?
Этого мало что-ли?
Вот так они и убедились в том что Родченков дает настоящие факты, а не сказки сочиняет.
А превышение по соли, логично уложившееся в то описание метода подмены, о котором поведал Родченков?
Этого мало что-ли?
О Родченкове сказано и написано достаточно. Здесь, на скиспорте человек с профильными компетенциями (Юрий Громов) комментировал видео с заявлениями Родченкова о "лающих" на него "спортсменах, сидящих на подоконниках". Это не просто мошенник - это человек с не вполне обычной психикой как минимум, шизофреник - как максимум. Его цитаты "я развалю весь российский спорт" и характеристики знающих его людей в духе "все отдаст ради минуты славы" не дают его показаниям верить, даже если он психически здоров.
Превышение по соли и несовпадение ДНК: что тут с чем совпало? Родченков сам принимал и "обрабатывал" пробы в лаборатории, сам заполнял дневник, сам вел все файлы - а потом он привез это в Штаты и вдруг бабах - все совпало! Конечно, удивительно было бы, если бы было наоборот, ведь кроме него во всей этой схеме и в ее описании не задействован вообще никто.
Мало того, времени у фигурантов было достаточно, чтобы просто взять и спокойно испортить пробы по спискам Родченкова, когда они мирно лежали в Лозанне а он сидел под колпаком ФБР. Почти год был. Я не очень верю в такое, но все же - верю больше, чем в то, что ФСБ согласилось бы на подмену баночек с мочой через дыру в стене.
Поверить я не могу, но что толку: Никиту УЖЕ обвинили. Вы ТОЧНО знаете причину этого (она в том, что Макларен - канадец, ну, и мировая закулиса вся того, ...нерусская). Я же НЕ знаю причину - но очень ХОЧУ ее узнать. И сильно подозреваю, ГДЕ именно ее искать: не в Канаде уж точно, где-то поближе к нашим палестинам.
Но вот что я знаю точно: что если большинство в НАШЕЙ стране (мне плевать на другие, если честно, по большому счету) будет объяснять себе все происходящее так, как Вы - истинные виновники уйдут от ответа, и трагедии у Никиты и его наследников будут повторяться. А я этого не хочу!
Вот это и есть разница между нами, а не "вера в невиновность" Вашего тезки: тут мы совпадаем.
Завидую выносливости комментаторов одного и того же в 100500-й раз.
А во всем виноват Модест.
Не понимаю, что сложного было в том, чтоб для защиты заказать всего две экспертизы. 1. Проверить стену лаборатории в Сочи на предмет дыр (если заделали, должны остаться следы). 2. Сделать анализ пробирок на предмет несанкционированного вскрытия
Ну, раз уж полез я снова в эти разговоры, то полезу до упора 8)
Алексей, вот если в этой фразе убрать слово "почти", то да - найти трудно:
Но оно тут все же есть.
Ну и дополню, что я только что (чуть выше) обозначил еще раз свою позицию, и ваши комментарии
Да ладно тебе, Никита. Многие спортсмены тоже готовы на что угодно ради "минуты славы". Но это не делает по умолчанию их шизофрениками и мошенниками, если не доказано обратное. Или делает?
Однако, если встанет вопрос о том, кто из них кого опередил на финишной ленточке, то их самих точно спрашивать не будут - а все решит третий арбитр.
Фото стены с дыркой есть,
Т.е. снова пробирка передается под наклоном и снова моча разливается к чертям собачьим.
Тут уж надо выбирать - либо Никита действительно невиновен и профессор возвел на него напраслину, либо профессор прав и Никита - обманщик. Иного не дано. А Вы все время переводите стрелки на Систему и лихо громите оппонентов за то, что они, так же, как и Вы, веря Никите(или Александру, Алексею) делают при этом выбор в пользу Никиты, а не Родченкова с Маклареном. Уж Модест, каков бы ни был(конечно для нас, "псевдопатриотов" ) куда последовательнее, он сразу выбрал Родченкова с Маклареном, и потому для него все спортсмены из их списков - жулики.
Никита вот ссылка на фото дырки с телефона Родченкова
Давно , что из склонности к конформизму люди могут называть черное белым. Так и здесь: удивительным образом наши с вами современники, образованные граждане, некоторые - в ранге эксперта, смотрят на фотографию стены с круглой пластиковой блямбой и говорят про какую-то дыру.
Где тут дыра?
Братцы, хочется воскликнуть, тут нет дыры. Приглядитесь!
И поверьте (а лучше - внимательно проверьте), что ВСЕ "доказательства", на которые опирается обвинение - они примерно вот такие же. Дыры, в которые, наверное, можно поверить, но только это не дыры.
Я вот сейчас у себя в квартире развожу электрику с нуля. Поставил 110 (!!!) подрозетников под самые разные нужды. И ни одной сквозной дыры ни под одним из них нет.
Кстати, диаметр у них - 68 мм даже, а не 90.
Алексей, спасибо, но все же, я бы предложил вам или не обращать внимания - или комментировать по существу. Что, я где-то соврал?
Следопыт, а я вот как раз рассчитываю на то, что именно эта терминальная история про Никиту Крюкова - допингера сможет Алексея убедить в том, что обвинения ВАДА -фигня на постном масле.
Алексей, верьте в Никиту Крюкова! Не верьте Макларену!
Патент EP2335826 Identifiable container
А закрытую бутылку передавать через дырку нельзя - ведь Родченков должен содержимое посолить!
А?
Но ведь Матвеева (ракета-метеор Дюссельдорфа) попадалась на положительной допинг-пробе. Почему Вы так сейчас удивлены?
В исследовании с пробирками швейцарский профессор Шампод успел проанализировать 80 допинг-проб находящихся под подозрением российских атлетов. У 30 из них он обнаружил множественные или единичные царапины, которые «могли быть нанесены инструментом, использованным для их вскрытия», среди них 2 пробы Легкова.
При этом в 50 случаях никаких отметок на пробирках обнаружено не было. По мнению эксперта, это может говорить в пользу отсутствия факта их всткрытия или в пользу высокой квалификации нарушителей. «Поработав с командой некоторое время, мы стали более ловкими при открытии пробирок. Поэтому с достаточным количеством тренировок, вероятно, есть возможность не оставлять царапины на пробирках», – сообщил он.
Чего Родченков должен был посолить? После октрывания крушки "грязная" моча сразу выливалась, зачем она нужна?
А ведь пробирки Легкова, по версии Р-М, вскрывались в последний день ОИ, после гонки на 50 км! Куда же делся опыт?
И это не советская пропаганда, сказано в цитадели Свободного Мира.
Насколько легко вскрыть крышку зависит от только какой остаточный люфт, чем он больше, тем меньшее давление прикладывается к зубчатому кольцу инструментом. Этот люфт разный у разных серий этих контейнеров. Поэтому криминалисты из Лозанны собирали контейнеры "сочинской" серии по всему миру. Соответственно чем большее усилие прикладывается, тем труднее контролировать движения, чтобы не поцарапать или не разломить юбку крышки.
1.Показания Р.
2.Доклад М
3. Доклад О
Вот где жесть!!
Постоянно ссылался на Следственный комитет. Смешно.
Там, в СК РФ, уголовное дело скорее всего было возбуждено со следующей формулировкой: неустнановленные лица в неустановленное время, но не позднее _________, при неустановленных обстоятельствах и т.д. Это обычная стандартная практика правоохранительных органов. Какое здесь может быть сотрудничество?
Не выдержал. Алексей Ильвовский, с одной стороны, Вы уверяете, что не верите в виновность Крюкова. С другой - "Его обвинили!". Так коли он невиновен(по-Вашему-же), и его при этом обвинили, как называются те, кто его ложно обвинил?
Сначала, из чувства политической целесообразности, для борьбы с “чинушами“ и “системой“ он взял в союзники ВАДА и МакЛаренов. Потом, когда ВАДА и МакЛарены пришли за его друзьями заюлил, как уж на сковородке.
Позиция “хоть с чёртом против большевиков” к чёрту и ведёт.
С мочой
"чинуши" и "система" вместе с вадами и МакЛаренами слились воедино в спортивную секцию Коминтерна и набирают 200 "страдальцев" зафиксировать совместный успех в постоянном "гажении" на голову России.
Однако, ваша картина мира всё ещё слишком проста, чтобы оказаться верной.
Хотя, наиболее простых ловушек, из которых не выбираются Иван Иваныч со всякими Ильвовскими, даже она позволяет избежать.
12.12.2017 17:57
«Поработав с командой некоторое время, мы стали более ловкими при открытии пробирок.»
А ведь пробирки Легкова, по версии Р-М, вскрывались в последний день ОИ, после гонки на 50 км! Куда же делся опыт?
Александр, извините, но (по моему мнению) я выше написал очень ясный и понятный текст (не в смысле изложения событий в Сочи - я их не знаю, как и Вы - а в смысле изложения моей позиции). Вы не захотели его понять - я Вам ничем помочь не могу. Извините. Мне нечего добавить к своему тексту.
"Я верю Никите - значит, Макларен лжет". Нет, Александр, не значит. Значит, что у Вас, как и у Андрея Пшеничникова, проблемы с прямыми и обратными теоремами, с необходимыми и достаточными условиями, и т.д. У Пшеничникова они - сознательные (проблемы), основанные на сознательной лжи (я у него в союзниках ВАДА и Родченкова уже оказался - что тут комментировать? Его вранье?). У Вас, судя по нашему с Вами общению - это не нарочно, просто так Вы мыслите, так видите себе защиту наших спортсменов: обвинять в заговоре и во лжи всех, кроме нашего государства и наших властей.
Я свою позицию не менял и не меняю с начала этого скандала. Только становится все грустнее и тяжелее от сознания собственной правоты и от исполнения собственных прогнозов, как и в случае с Крымом. Я бы счастлив был оказаться плохим пророком, но оказываюсь все более хорошим и хорошим, а жить все более и более тошно. И сбываются прогнозы (мои и всех остальных здравомыслящих людей в стране) не потому, что мы такие Ванги, а потому, что это ОЧЕВИДНО, и только наши власти упорно ведут нас в пропасть, поскольку по-другому уже не могут: все пути отступления они себе сами отрезали.
Кстати, зная много лет Никиту Крюкова и общаясь с ним периодически, могу сказать, что наши с ним полит. взгляды НЕ совпадают, и причины данной ситуации с Сочи он наверняка оценивает иначе, чем я. И что это меняет? Если его накроет миной не с той стороны, с которой он сам ее ожидает - что, ему будет легче? Или мне (даже если я эту мину и ее источник знал заранее, но не мог предотвратить)?
Безнадега...
Никите и Наташе: ребята, держитесь, мы с Митей страшно за вас переживаем!
Поверьте, вы злоупотребляете этим жанром.
Во-первых, Никита знает, что было и чего не было в Сочи, а Вы - нет. Не ставьте свое мнение супротив мнения Никиты, если Вы действительно доверяете Никите, оно ничего не весит.
Во-вторых, увязывая оценку событий в Сочи со своими политическими пристрастиями Вы сами подтверждаете тенденциозность своих суждений. Для Вас ответ очевиден, чего бы и как бы не произошло. Вы практически во всех своих политических суждениях пляшете нет от исходных условий задачи, а от нужного Вам ответа. И потому Вы абсолютны глухи по отношению к любым альтернативным версиям, предполагающим иной ответ.
12.12.2017 22:21
Ну вот, подводишь Вас к этом комментарию, чтобы добавить веса и мудрости, а тебя поносят в обратку.
Андрей Пшеничников
Ну вот, подводишь Вас к этом комментарию, чтобы добавить веса и мудрости, а тебя поносят в обратку.
Но, сами понимаете, ситуация такова, что приходится выдавать на гора исключительно ян, оставляя инь на потом.
Поверьте, вы злоупотребляете этим жанром.
А Вам, Андрей, весело и радостно ("звук пилы и топора трудно заглушить"). Уж извините нас, российских лыжников - нам не радостно. Но Вы продолжайте веселиться там, обличайте Макларена - это о-о-о-чень помогает "жителям Южных Курил" ((С) Сплин).
Олег, Ваше мнение понятно. А у меня - другое мнение. И я не к Вам обращаюсь. Извините.
Андрей, мой ближайший друг (намного более сильный и известный в М лыжник) пребывает в том же ...ии, что и я. Сегодня с ним по телефону обсуждали. Здесь не пишет - смысла не видит. По политике мы с ним, опять же, расходимся. По скандалу - одинаково тошно обоим. Он, кстати, в Сочи работал.
Олег выразил суть Ваших метаний коротко и ясно: "Никита знает, что было и чего не было в Сочи, а Вы - нет. Не ставьте свое мнение супротив мнения Никиты, если Вы действительно доверяете Никите, оно ничего не весит. " Фраза "сбываются прогнозы (мои и всех остальных здравомыслящих людей в стране)" свидетельствует только лишь о том что Вы не знаю с какого перепуга себя записали в "здравомыслящие" а оппонентам, естественно, отказали в здравомыслии. И дело здесь не в прогнозах, не только Ваши единомышленники предсказывали к чему приведет Крым. Нет, отличие здесь в разном отношении к соотечественникам из этой Российской области. Я уже напоминал что до Крыма один толстый и наверняка далекий от спорта писатель-артист-гей, поддерживаемый многими мировыми "независимыми" СМИ, призывал к бойкоту сочинской олимпиады.Тогда у них не срослось, сейчас взялись за дело более серьезно.
Пока что она (позиция) такова (аргументы свои я излагал в других постах):
- Доказано ли наличие гос.программы поддержки допинга в РФ в последние годы (2011-2014)?
- Доказана ли личная вина КАЖДОГО из отстраненных спортсменов на ОИ-2014?
Мои ответы:Никита Давыдов, Александр Голдаев - пишите в личку или в других ветках, если мое мнение или реакция на что-то вас заинтересуют.
Засим - оставляю собравшихся тут ввечеру исключительных единомышленников (ОК, АП, СерДик, Алекс), точно знающих всю правду, радовать ей (правдой) друг друга и "помогать" нашим спортсменам, а сам покамест отсюда - ...
А, утро-то, оно вечера мудренее.
А, утро-то, оно вечера мудренее.
Хамите, Андрей.
Вы и Дмитрий Олегович - просто зеркало Пшеничникова и его единомышленников (или он - Ваше). Вы всегда все знаете точно! Даже то, чего не знают сами герои истории (Макларен, Родченков, Освальд, Легков, ...). Примеры - в каждом Вашем посте (ну, почти в каждом). Как и у АП. Только они - с разным знаком.
У Вас: "Я ТОЧНО знаю, что ВСЕ дисквалифицированные лыжники - допингеры, поскольку сдавали чистую мочу, пили коктейль, а их прикрывали". (Откуда ТОЧНО, Модест? Даже Освальд говорит про баланс вероятностей, а Вы - "точно"...).
У АП: "Я ТОЧНО знаю, что все невинны, как овечки, а все дело в войне Запада против РФ".
Я вам всем отчасти завидую: спите вы крепко, несомненно. Но сам быть таким не хочу (да и не могу физически, даже если хотел бы). И вот Житенев тот же (см. его посты про это), и мой друг- МС и чемпион Москвы. Мы все ЗНАЕМ то, что ЗНАЕМ: что инфы про Сочи в целом и про вину реальных гонщиков у НАС недостаточно. Читали все тексты, думали: недостаточно! У Макларена ее больше? Судя по формулировке "За пределами разумных сомнений" - да. Но нам он ее не сообщил! Причем сам же это в интервью подтвердил: источники не скажу, их показания не скажу, но комиссиям все сообщил! И это - НЕ Родченков!
Модест, Вы знаете то, чего не знают все? В студию!
Про гос. допинг в РФ вообще и письма Великодного в частности - вот тут как раз инфы - хоть ...ой жуй! Это надо специально не хотеть ее видеть-слышать, как Никита Давыдов, или отрицать в провокационно-политических целях, как АП, чтобы писать: не доказано! Все письма псих Гриша лично подделал. И пробирки сам царапал! Тут нам с Вами обсуждать нечего (как и всем, кроме страусов). ЧТО-ТО вроде этого было точно, и много лет. Вот ТОЧНО ЛИ ТО и ТАК, как Гриша рассказывает - есть огромные сомнения (особенно - у старых друзей Гриши по МГУ и спорту, а не шапочных знакомых, как я).
А теперь - про людей. Да, я уважаю Каминского и Никиту. Не потому, что по телеку сказали или Исаев написал: я их лично знаю, как людей, и уважаю! И доверяю им! Вот сыну своему я доверяю. Сотрудникам своим. И если кто-то скажет, что сын у него деньги украл, и предъявит док-ва - я поверю сыну, а не его доказательствам, и буду искать, где в них лажа. И я считаю, что это нормально для человека! Не потому, что он мой сын, а потому, что ему я доверяю не за этот факт.
Что имеем? Огромный скандал, полнейшее (и 100% ожидаемое мной) нежелание наших органов и властей хоть в чем-то сознаться и сотрудничать ради спасения спортсменов (напротив - издевательские провокации Мутко и СК, регулярно, многократно!). Пошедших "на принцип" Освальда и Ко. Отсутствие хоть каких-то предъявленных НАМ (не Освальду!) доказательств участия во всей этой малине КАЖДОГО из тех гонцов, кого наказали. И при этом - тотальный дисквал ВСЕХ реальных людей, гонцов - в НАКАЗАНИЕ за поведение наших властей (они же небось еще и ПОДКУПАТЬ этих Освальдов через губу пытаются, как какую-нить Ле Пэн и прочих презираемых ими мягкотелых "буржуинов", эти троечники из Высшей школы КГБ!). А среди этих дискваленных и потоптанных людей - условно "мой сын".
И Вы спрашиваете - откуда у меня сплин? И Вы говорите, что ЭТО ВОТ недоразумение поможет борьбе с допингом в РФ? Черта лысого - поможет! Рейтингу ВВП к выборам это поможет - и только! Сплочению всех 86% "вставших с колен" против
троцкистско-зиновьевских бандитовМакларена и Освальда. Почитайте, что пишет милая Мария Захарова про все это. Примерно то же, что наш не менее милый АП.Борьба с допингом... Методом недоказанного дисквала Крюкова... И - фактической сделки при этом с ВВП и прочим Мутко...
...Откуда сплин?
Про "поганая". Вы "Бриллиантовую руку" видели? Помните вопрос к Мордюковой, когда Семен Семеныч назюзюкался, а она его обвиняет в аморалке: "Вы часто видели его таким?"
Вы часто видели такой эпитет у меня в данном контексте? По-моему, впервые (не на форуме - в жизни). Уж больно достало. Я даже "эта страна" терпеть не могу - НАША страна. Но ведь и Пушкин сгоряча писал: "Черт догадал меня с умом и талантом родиться в России!". Если уж гений срывается - нам изредка можно
Вот уж кто не мой единомышленник в политике точно - так это Е.Слюсаренко. Но человек видит: в клетке - слон, и пишет: слон! А не тигр. Независимо от политики.
А ведь пробирки Легкова, по версии Р-М, вскрывались в последний день ОИ, после гонки на 50 км! Куда же делся опыт?
Вполне разумный аргумент, но почему-то его не используют ни тутошние эксперты, ни адвокат Александра.
Великодный - мелкая сошка, он на "гос. систему" не тянет, а доказательств участия в этой схеме кого-либо другого постарше рангом нету (и это не мои слова, а заключение комиссии Шмидта).
Вся переписка Родченкова и Великодного укладывается в схему не "господдержки допинга" - а прикрытия участников схематоза, которые затаривались у этого же Родченкова препаратами.
Хотите верить Родченкову и искать в темной комнате сантехника Блохина, а также Мутко, прикрывающего схему с обменом анализов через дырочку за шкафом - ОК - ваше право, не нужно только меня в страусы записывать, потому лишь, что я эту точку зрения не разделяю.
Сами ведь не знаете, как оно было - и сами честно пишете об этом, так как же вы можете знать, кто из нас страус!? Отвечу за вас: никак.
(Знаю по себе: наибольший баттхерт в действиях и комментариях оппонентов вызывает именно то, что делаешь и думаешь сам).
Ну а Модест просто сознательно использует в своих построениях завет известного пламенного революционера: "вы не рефлексируйте, вы распространяйте". Зачем сомнения, это просто пережиток.
Эх, ну вот как тут разговор вести?
Поневоле согласишься с нашим лидером: из всех вас только с Махатмой Ганди и можно дискутировать... жаль лишь, что он уже давно олимпиадами не интересуется...
Жестко, но всё назвал своими именами. Важное место - с 43:50. Но лучше не пожалеть времени и посмотреть целиком.
Алексей попрекать меня тем что я уехал тем более использовать это как аргумент в споре не совсем честно.
Я заранее знаю, что меня упрекнут в том, что уехал и в силу своего небогатого воображения и довольно лунатических представлений домыслят мою жизнь на другой стороне холма.
Я заранее принимаю это, как правила игры.
Опять А и Б сидели на трубе. Давайте посчитаем кто из наших ОИ в лыжах в итоге не попался?
2 Алексей Ильвовский
Опять А и Б сидели на трубе. Давайте посчитаем кто из наших ОИ в лыжах в итоге не попался?
Тяжело вам, осьминогам, понять людей.
13.12.2017 06:37
Каждый спортсмен, который собирается поехать под нейтральным флагом и белой одежде, просто обязан посмотрть ролик Пякина В.В. .
Жестко, но всё назвал своими именами. Важное место - с 43:50. Но лучше не пожалеть времени и посмотреть целиком.
Подобным псевдопатриотам напомню старый анекдот про 2-х зэков
Одного на допросе били, он кричал. другой говорит если бы меня так били , я бы не кричал Если бы тебя так били я бы тоже не кричал ответил 1-й.
Но и Вы меня не попрекайте тем, что я остался здесь, чтобы хоть немного поучаствовать в улучшении НАШЕЙ жизни, а не финской или американской (и к той, и к той, отношусь с уважением, но родился я здесь). И хотя бы из этих соображений (Вы - там, мы - тут) дайте себе труд отделить свои личные полит. взгляды и осуждения от реальных слов и утверждений собеседника. Вы этого НЕ делаете: я никогда и нигде не говорил, что "наша страна во всем виновата". Не смешивайте страну - и ту ...пу, куда ее завело руководство и власть, плиз. И не приписывайте мне чужих слов и мыслей. То, что Вы делаете это неумышленно, а АП - сознательно, дела не меняет.
Никита, я давно понял, что из "домика" имени Путина ("какие-то негодяи во главе с Родченковым все замутили по своей инициативе") Вас не выбьешь - ну и ладно! Оно мне надо? Проходите мимо моих постов, плиз.
А в свободное время вспомните про Степановых, Чегина, одинаковый анабол в пробах ВСЕХ наших л-а звезд, которых дисквалифицировали за Пекин и Лондон. Это - НЕ гос. программа, это тоже Родченков лично (под фамилиями Балахничев, Португалов, Чегин, ... выступал, негодник)? Я - про это. А Вы про что? Когда кончится ужас с Сочи и начнется следующий - Вы и про Сочи так же забудете, начнете жизнь с чистого листа? Вам виднее.
Чужая душа - потемки. Поэтому нельзя быть уверенным ни в ком на 100%.
На самом деле, все логично и подчинено одной цели - любыми средствами топить наших спортсменов, тренеров, вообще все, что имеет отношение к российскому спорту(и не только спорту).
13.12.2017 15:46
Господин, Sashadzer, вместо того, чтобы говорить двусмысленными анекдотами не в тему, изяъяснитесь, что не так?
А не так то, что все кто не имеет отношение к участию в ОИ козыряют своим патриотизмом и "гордятся общественным строем" как пелось в одном из фильмов Рязанова.
Какая искренняя боль за нашу страну. Все бы ничего, только обычно такие речи сейчас мы слышим от тех, кто в
проклятые"святые"(!!!) годы всячески одобрял и всеми силами продвигал свалившиеся на наши головы ельцинские "реформы". Наверное ученым из Москвы трудно представить, что мы, например, выживали тогда во многом за счет своих 10 соток. Писал уже как-то, что когда году в 95-м у нас в погребе стала гнить картошка, это была настоящая трагедия. При том, что мой отец был выдающимся инженером-проектировщиком, а зарплата его(главного специалиста проекта) тогда была меньше, чем у охранника в его же проектном институте. Сестра моя, у которой все очень неплохо начиналось в том же учреждении, была вынуждена уйти работать в жалкий ларек. Потерял работу и ее муж, бывший начальником цеха приборного завода. Это высокотехнологичное производство тогда почти сразу же прекратило свое существование. Как и прочие. А кто из нашей среды пытался организовать какой-то полезный, научно-производственный бизнес, бились, как рыба об лед.Но это все, по мнению апологетов ельцинизма, конечно же, был светлый путь не в пропасть(как сейчас), а наоборот, из нее, к европейскому процветанию. Для избранных. А издержки в виде многомиллионных поломанных судеб вполне оправданы.
Я еще тогда и заболел серьезно, так обивая пороги медицинских заведений, как государственных, так и частных, за 2 года так и не сумел добиться диагноза, не то что получить какое-то адекватное лечение. По иронии судьбы, спас меня человек, про которого написано вот здесь(и там же - про то, что творилось в нашем некогда спокойном, интеллигентном городе науки в сфере криминала):
Упомянутый там Александр Николаевич Вершинин(он же Саша-Китаец), кроме своей основной деятельности очень квалифицированно занимался еще и иглорефлексотерапией, мне повезло, что рядом с моим домом. Лечил почти безплатно, видимо для него это было вроде хобби. Хотя эффективнее докторов наук(пусть не всех, но с которыми, к несчастью, довелось столкнуться). Потом только узнал, кем он был по основной "специальности", когда он вскоре после этого умер. Но ему было хоть под 50, а сколько совсем молодых погибло в криминальных разборках. Кстати, наш мэр Макаров был выдвиженцем таких вот людей. Мой друг, тюремный врач, говорил, что видел, как он приезжал на зону к уже отбывавшему там срок Саше-Китайцу, вроде как на "совещание". Уже в нулевые, этого Макарова посадили, хотя не за то, что в городе в его бытность мэром горели вместе с жильцами деревянные дома. Чтобы расчистить кому-то место. И многие у нас тогда знали, чьих это рук дело.
Тогда один раз попал по блату(хотя в благодарность я должен был сделать для них генератор каких-то, уж не помню, импульсов)в наш кардиоинститут, через знакомых из лаборатории при нем, занимавшейся "кремлевскими таблетками" и прочим, в этом роде. Так за неделю не сделали даже простой, без нагрузки, кардиограммы, а потом без объяснений просто вышвырнули, не сказав даже что там с диагнозом. Потом сказали, что привезли какую-то шишку(но правильную, демократическую) и для него надо было освободить палату.
Вот такая у нас была наука, производство, медицина. Скажут, но сейчас же вообще хуже некуда, Апокалипсис, да что там, ад кромешный! Скажут здесь люди, регулярно выезжающие на зарубежные марафоны. Покупающие дорогой спортивный инвентарь и уж явно не голодающие, иначе они бы не могли столь интенсивно тренироваться. Не все, конечно, но в основном из Москвы. Не понимающие, каково это - выживать в тех условиях. И ладно бы признали хоть в малой степени, что тогда ошибались в своем выборе! Нет, им тогда не было тошно, это у них, оказывается, ни много ни мало, "святое время"(хотя ненавистному Путину за Ельцин-Центр спасибо что-то не сказали)! И, судя по тому, как они это оценивают, они снова не прочь нас туда же затащить! Но люди-то, кто помнит, не хотят. Вот почему у нас всегда будет Путин - не потому, что он таков, или народ таков, или Телевизор виноват(нашли же виновного, когда у всех почти есть интернет!), а потому что таковы его антагонисты. Те конечно, которые распиарены. Лучше бы не Телевизор проклинали, а сами бы к себе пригляделись и поразмыслили над тем, почему их - 14 процентов(хотя на самом-то деле меньше, не стоит всех недовольных записывать в свой лагерь), а не 86.
Александр, я закончил институт в 90-м и распределился в Тольятти, в НТЦ ВАЗа, жил в общаге.
Если у нас в комнате перегорала лампочка - кому-то из нас нужно было писать заявление на начальника отдела (работали конструкторами в Управлении проектирования двигателей), чтобы уйти с работы пораньше и застать коменданта общежития, работавшего по тому же графику, что и мы.
Ему нужно было написать еще одно заявление, и в течение пары недель нам меняли лампочку.
Нас было четверо мужиков, отслуживших армию - с правами, опытом работы слесарями, и в общем, с руками, с заменой лампочки справились бы, но в магазине ее было не купить. Вообще не купить...
Как работник АвтоВАЗа, я ежемесячно мог приобрести продуктовый набор со всякими консервами, конфетами и сигаретами, всего рублей на 15. Съестное отправлял семье в Ленинградскую область, сигареты копил и высылал тестю в Кировскую.
Вот такой вошла Россия в 90-е, нужно было выбираться. Выбрались, к нулевым дела шли много лучше.
А вспоминаете Вы уже конец перестройки, результат политики Горбачева.
И как уж выбрались у нас вот тут к нулевым... Что-то стали производить? Не припомню. Зато ни одного почти завода крупного не осталось. Много лучше дела? Это когда дефолт случился?
А с лампочками у нас такой вот ситуации точно не было, ни дома, ни на работе. Ну, везде по разному.
Конец 90-х. Из того, что вспомнилось быстро, с чем я был связан по работе:
В конце 90-х стройки работали так, что карьеры не справлялись, при этом щебень возили железной дорогой и по воде, а не как последние 10 лет, по автотрассам, убивая их 80-тонными автопоездами.
Севкабель освоил производство новых кабелей (среди прочего и ПИГР для нас), на Парнасе заработал Нева-кабель, делавший кабели для слаботочки.
Запустился Отис СПб (лифты). Северсталь и Мечел исправно поставляли строительный прокат, в том числе и за границу.
НИТИ в Сосновом Бору, где работала мама, вовсю проектировал очередное поколение реакторов, в учебном центре подводников жизнь кишела...
На ЛАЭС начали ритмично платить зарплату, при станции работал ряд спортивных секций (среди них и биатлон, и оружейка была, и ок. 50 стволов*).
В общем, те, кто делал то, что нужно людям, набрали сил. При этом производство средств производства действительно просело: выдоенная в 80-е Страна не смогла сохранить, фигово. ((
Я как-то писал: в последние годы вокруг нас позакрывалось много лабораторий, и сегодня проведение некоторых высоковольтн испытаний в АККРЕДИТОВАННОЙ лаборатории - реальная проблема, а по определенным видам нерешаемая.
Я думаю, если бы Ваш отец был жив, он рассказал бы о встающих с коленей энергетиках ((
* - в 2003 секцию передали городу, оружейку закрыли, оружие УТИЛИЗИРОВАЛИ.
А в свободное время вспомните про Степановых, Чегина, одинаковый анабол в пробах ВСЕХ наших л-а звезд, которых дисквалифицировали за Пекин и Лондон. Это - НЕ гос. программа, это тоже Родченков лично (под фамилиями Балахничев, Португалов, Чегин, ... выступал, негодник)? Я - про это. А Вы про что? Когда кончится ужас с Сочи и начнется следующий - Вы и про Сочи так же забудете, начнете жизнь с чистого листа? Вам виднее.
Я вам не отказываю в наличии интеллекта, способности абстрагироваться и рефлексировать - и уверен, что при появлении убедительных аргументов вы способны изменить свою точку зрения на любой вопрос - и публично признать это.
Вы же мне в такой способности отказали - "вас не выбьешь". Расцениваю это как род интеллигентского хамства, т. к. вы цену словам прекрасно знаете и пишете все, что пишете, вполне осознанно.
Поясню еще раз свою позицию, т.к. вы ее - правда - не понимаете.
Господдержка допинга - это знание о наличии системы на высшем уровне + одобрение и поддержка на уровне министра спорта.
Как бы ни приятно было посмеяться над словами Мутко "покажите мою подпись" - а противопоставить им нечего. Нет такой подписи.
Комиссии МОК не доказали даже то, что Мутко знал о системе (во всем наборе улик Родченкова есть одно письмо с копией Нагорных, ни одного в адрес Мутко - и нет ни одного письменного ответа ни от Нагорных ни от Мутко) и уж тем более не доказали, что он ее одобрял или направлял. И это не я придумал - это они сами сообщили. В вину Мутко ставится, что "в его ведомстве творилось такое вот зло, а он не предотвратил" - и я это считаю СПРАВЕДЛИВЫМ. Но это не система господдержки!
Примеры, которые вы приводите - очевидны, наглядны и правдивы. Не могу ничего утверждать на 100%, но лично я, как простой нанайский телезритель, убежден, что и Чегин, и Балахничев, и Португалов - и большинство их подопечных спортсменов замазаны в допинговых махинациях по уши. Прекрасно понятен мотив каждого из них: больше достижений в их "епархиях" - больше господдержки, жирнее бюджеты.
И не они одни, уверен, в этом списке.
Но это не госсистема!
И в первую очередь потому - что у госсистемы сейчас нет мотива. Нет абсолютно никакой необходимости у России вообще и у Путина в частности добиваться результатов в спорте такой ценой.
То, что у нас имеет место, я считаю сверхтолерантностью к допингу. У нас ни у кого нет готовности презрев все бороться с допингом.
Почему я говорю "у нас"?
Лично вы сами, например, одинцовскую лыжню "Лазутинкой". Если бы вы были нетерпимы к допингу - вы бы просто сказали "Одинцовский круг", чтобы не поддерживать спортсменку, которая, при всем к ней огромном уважении, была уличена.
Я и сам такой: когда я обнаружил использованные шприцы в туалетных кабинках перед любительским триатлонным стартом - мне и в голову не пришло тормознуть мероприятие и устроить разборки (теоретически я мог хотя бы попробовать это сделать, будучи хронометристом соревнований). Это я только сейчас, задним числом через 2(!) года придумал, а тогда просто хмыкнул. И уверен - попробуй я это сделать - меня бы просто не поняли если не все, то многие.
Откуда эта толерантность - тоже понятно; если очень кратко: долгое время наши спортсмены были просто "бойцами" - и делали то, что им скажут, обвинять их в приеме допинга - нелепо, они скорее жертвы системы, чем ее творцы. Времена изменились, но это отношение себя еще не изжило. Бороться нужно именно с тем, что в глубине души многие готовы оправдать доперов (мол, "он не знал, его тренер обкормил", или "да все так делают", или "без этого вообще не поедешь" и т.п.).
Именно из такой толерантности растет изобилие нарушений, когда схематозников никто не засуживает и не сажает - и они химичат почти без опасений. А именем доперов называют стадионы.
Но, повторюсь, это не система господдержки.
Мало того, добавлю - по моему мнению, у нас с этим даже начали бороться. Возможно, недостаточно активно, но все же.
И отдельно допишу: то, что делают сейчас ВАДА и МОК - ВООБЩЕ не про это.
Мой, будучи начальником отдела НИТИ, занятого проектированием ядерных силовых установок и к.т.н. (кстати, тоже беспартийным), последние 3 отпуска своей жизни ездил, и за месяц работы на строительстве коровников зарабатывал 3-4 свои месячные зарплаты.
Так что перекос возник отнюдь не в 90-х.