III Малиновский Ультрамарафон 14 марта 2020

Хайо Зеппельт атаковал норвежских астматиков. Астрид Якобсен пришлось оправдываться

Известный немецкий журналист Хайо Зеппельт, представляющий телеканал ARD, был приглашен Антидопинговым агентством Норвегии провести лекцию, посвященную допинг-скандалу на чемпионате мира по лыжным видам спорта в австрийском Зеефельде. По ходу лекции он затронул тему противоастматических препаратов, применяемых норвежскими спортсменами из циклических видов спорта и задал присутствовавшей на лекции лыжнице Астрид Якобсен ряд неудобных вопросов.

- Какое количество лекарств вы используете?

- Что это за лекарства и для чего они?

- Насколько распространено использование лекарств в норвежских лыжных гонках?

- Что вы думаете о 6000 дозах препаратов от астмы, которые норвежцы взяли с собой на Олимпийские игры в Пхенчхане?

Якобсен была смущена. Ей пришлось рассказывать об использовании препаратов и болезнях, астме и аллергии. После она рассказала прессе, что неправильно было использовать данную лекцию на совершенно другую тему, чтобы задавать вопросы об использовании лекарств в норвежском спорте.

Любопытно, что Зеппельт считает, что препараты от астмы имеют улучшающий выступления эффект со слов австрийского лыжника-допингера Йоханнеса Дюрра, вместе с которым он снимал очередной фильм о допинге.

- Возможно, использование противоастматических препаратов дает определенное преимущество, даже несмотря на то, что этот факт не подтвержден исследованиями, - заявил Зеппельт.
103 152537 Андрей Краснов 02.04.2019 20:23
Рейтинг: +6 +10 -4

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Мужик. Ещё не спросил, как так, что так много большных у них в сборной? 8)
Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
02.04.2019 21:56
Интересно..Одно непонятно - почему столько лет все молчали по поводу псевдоастмы а заговорили только сейчас..:?:
Ссылка Рейтинг: +14 +16 -2
02.04.2019 22:26
Комментарий получил рейтинг -15 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -15 +17 -32
02.04.2019 22:37
Как обычно, заголовок не соответствует содержанию заметки.
Но кого это волнует, важно ведь, чтобы на линк кликнули.
,
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
02.04.2019 22:48
Что же она рассказала-то о болезнях, астме и аллергии? Могла вообще послать его куда подальше ("а вы докажите") или гордо хранить молчание.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
02.04.2019 22:49
Любопытно, что Зеппельт считает, что препараты от астмы имеют улучшающий выступления эффект со слов австрийского лыжника-допингера Йоханнеса Дюрра, вместе с которым он снимал очередной фильм о допинге.
В статье, кстати, пишется, что Зеппельт по его словам был в шоке от "ужасной лжи" Дюрра. От того, как тот водил его за нос и врал насчет собственного допингового прошлого, когда сотрудничал с ним в рамках проекта (видимо имеется в виду тот самый фильм) Что вместо правдивой истории "раскаявшегося грешника" получил от него порцию вранья. Не знаю, что конкретно имеет в виду Зеппельт, я фильм не видел еще и не в курсе подробностей истории, но в материале dagbladet.no приводится такая прямая речь немецкого журналиста. Дескать, первый раз столкнулся с подобным, кошмар. Но однако насчет астмы и лекарст, все равно решил к мнению Дюрра  прислушаться.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
02.04.2019 23:33
- Возможно, использование противоастматических препаратов дает определенное преимущество, даже несмотря на то, что этот факт не подтвержден исследованиями, - заявил Зеппельт.

Мне одному кажется, что это оксюморон? Суслик либо есть, либо его нет. Как может факт не быть подтвержден исследованиями??

Я бы выразился корректнее: не факт, а тезис. Причем, надо отметить, что тезис "использование противоастматических препаратов дает определенное преимущество" прекрасно себе подтвержден исследованиями. Равно как и тезис "использование противоастматических препаратов НЕ дает никакого преимущества " точно также подтвержден исследованиями. На ВАДА-сайте все это есть...

И далее уже у каждого своя вера. У кого из форумчан есть астма (или у родственников), или у кого нет, но "принимают" - проводят собственное "исследование" и гордо заявляют, что "пшикалки прибавки не дают". У кого ее нет, или кто не пшикается - считают, что противоастматические препо конкретно штырят.

PS: жду Модеста и Карена, чтобы они объяснили, почему же мировая медицина никак не может решить, дают ли астма-препо прибавку или просто лечат ;) 8)
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
02.04.2019 23:53
И далее уже у каждого своя вера. У кого из форумчан есть астма (или у родственников), или у кого нет, но "принимают" - проводят собственное "исследование" и гордо заявляют, что "пшикалки прибавки не дают". У кого ее нет, или кто не пшикается - считают, что противоастматические препо конкретно штырят
Если речь про пшикалки, то здесь не нужно никаких гордых заявлений и своя вера тоже ни при чем. Астматики могут переживать за то, что используют "допинг" и пшикать перед стартом втихаря чтоб не смущать друзей-соперников (как я делаю, например) но антидопинговые правила им не запрещают принимать нужные препараты. По крайней мере пока не запрещают. Те, у кого нет астмы, могут сколько угодно считать, что пшикалки конкретно штырят, но атидопинговые правила им тоже не запрещают принимать эти препараты. В тех же дозах, что и астматики принимают. Поэтому здесь никаких проблем нет вообще, все в равных условиях.  
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
03.04.2019 00:16
to Bruno:

Раз Вы такое заявляете, у Вас должна быть уверенность, что разрешенные условные 4 пшика никакой прибавки здоровым не дают. Т.е. Вы должны знать, что разрешенные 4 пшика для астматиков просто выводят их на уровень здоровых (или даже не выводят) и при этом те же разрешенные 4 пшика для здоровых прибавки не дают. Иначе ни о каком равенстве речи нет. У Вас откуда знание, что разрешенные 4 пшика не дабт прибавки здоровым?
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
03.04.2019 00:29
Раз Вы такое заявляете,
Я заявляю только то, что прием "пшикалок", о которых идет речь, разрешен как астматикам, так и здоровым.
Иначе ни о каком равенстве речи нет
И в этом случае речь идет именно о равенстве.

Поэтому сейчас все остальные разговоры об антиастматических препаратах в смысле допинга - это разговоры ни о чем.
Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
Ивану Пилюгину: Иван, а вы подлинник читали, или переводили сами? "Факт" мог возникнуть в переводе. Если слово "факт" там действительно было, то вы, конечно, правы. Хотя культура печатного слова в последнее время опустилась ниже плинтуса. Спорт-экспресс, например, превратился в полублатное, стремящееся глядеть ниже пояса издание (за редкими исключениями, такими как публикации Рабинера). Правильно, что Вайцеховская оттуда ушла.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
03.04.2019 00:39
Подлинник, как я понимаю, вот это: https://www.dagbladet.no/sport/dopingjournalist-til-angrep-pa-astrid-jacobsen/70918113

Про "факт" там нет ни слова. Так что вопрос к АК (но это не отменяет, что я в любом случае прав :D ).
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03.04.2019 01:04
to Bruno:

О равенстве можно было бы вести речь, если не было бы пороговых значений от ВАДА, т.е. "пшикайся - не хочу!"

Но этого нет:

Except:

Inhaled salbutamol: maximum 1600 micrograms over

24 hours in divided doses not to exceed 800 micrograms

over 12 hours starting from any dose;


Inhaled formoterol: maximum delivered dose of

54 micrograms over 24 hours;


Inhaled salmeterol: maximum 200 micrograms over

24 hours.

Теперь, в условиях этих лимитов, чтобы утверждать, что все равны, нужно знать (я вот не знаю, поэтому спрашиваю у Вас):

1. Что такие дозы прибавки здоровым не дают по отношению к таким же дозам, употребляемым астматиками.

2. Что такие дозы выводят астматиков на уровень здоровых (если нет - нужны более высокие дозы).

Вот я и спрашиваю, откуда у вас это знание?
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
03.04.2019 01:07
Но этого нет
Это есть. За превышение пороговых норм проблемы светят как здоровым, так и астматикам. Спросите Сундбю.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
С Сальбутамолом получается Уловка-22. В терапевтических дозах он никакого преимущества спортсменам не-астматикам не даёт. А в больших дозах его нельзя исследовать на людях, потому что такое исследование нарушает этические принципы науки. То есть Еврокомиссия и правительства европейских стран прямо запрещают такие исследования. Но спортсмены его принимают именно в больших дозах и при том постоянно поддерживают концентрацию в крови. Чего настоящие астматики не делают никогда.

Кстати, точно также и анаболические стероиды и ЭПО не влияют на результат, если их принимать так как предполагается сложившейся медицинской практикой.
Ссылка Рейтинг: +9 +13 -4
03.04.2019 01:23
Но спортсмены его принимают именно в больших дозах и при том постоянно поддерживают концентрацию в крови. Чего настоящие астматики не делают.
Год назад объясняя, что делают настоящие астматикии и как ширяются сальбутомолом спортсмены, вы заявляли ровно противоположное тому, что сейчас написали.
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
03.04.2019 04:30
 semen15
02.04.2019 21:56
Интересно..Одно непонятно - почему столько лет все молчали по поводу псевдоастмы а заговорили только сейчас..

Потому что Эрфурт. Не только русским свойственно - все жрут а я что хуже?
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03.04.2019 06:20
Похоже Зеппельт просто типичный охотник за сенсациями.
Так то оно выгодно - обвинил норвежцев в приеме противоастматических средств, точнее даже не обвинил, а намекнул на обвинение (факта то нет, как уже было сказано) - и вот уже Зеппельта еще активнее упоминают.
Неприятный это момент, конечно, но видимо неизбежный.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
03.04.2019 06:25
А вообще про лекарства не соглашусь с Модестом - смысл все время использовать сальбутамол вижу только в предельном настрое на результат в течении длительного времени, чтобы совсем не допускать бронхоспазм (и, как следствие, падение формы).
А вот со стероидными препаратами не все так радужно, по собственному опыту - прием (инъекция) известных медицинских стероидов (естественно не как допинг, а как лекарство от вполне определенных болезней) позволяет на следующий день чувствовать себя более отдохнувшим и, как следствие, более готовым к нагрузкам.
Но, с другой стороны, думаю и выхода другого для спортсмена нет, если в соревновательную неделю получил травму или резкое обострение остеохондроза.
Ну и не ЭПО это и не длительный прием.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03.04.2019 07:32
 Dmitry Silevi, меня вот настораживает. Ксенон после Сочи запретили. А ловить почему то не ловят. Никто не пользуется этим чудо газом? Или просто не ловит? Эффект от ксенона тот же что и от ЭПО. Поймать можно максимум в течении 48 часов. Гарантировано только в течении суток. В самой крови не ловится. Нужно анализировать испарения из крови на предмет наличия газа
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03.04.2019 07:59
почему столько лет все молчали по поводу псевдоастмы а заговорили только сейчас
Почему все и молчали? В русскоязычных спортивных (и не только) СМИ "норвежцы-астматики" уже давно популярный предмет обсуждений, особенно когда надо собственные допинговые проблемы чем-нибудь заболтать. Сами норвежцы про астму в лыжах (без псевдо-) тоже пишут и говорят регулярно. Зеппельт вот да, только сейчас проявил интерес, ну так у него раньше других дел хватало, а тема не настолько горячая.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
03.04.2019 08:38
Леонид,
Так а как его, ксенон, поймаешь, если взять его спортсменам негде? :)
Крайне редкий газ и его производство, как я понимаю, в основном налажено в России.
Этих «бедных» западных допингистов никто на государственном уровне не снабжает, приходится им идти в частные лавочки, типа лаборатории Эрфурта и там за свои кровные получать нужный сервис.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
если бы сальбутамол и стероиды не давали эффект,то их и не запрещали бы.Если не дают эффект,то почему запрещают?
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Анаболики в медицине применяют при истощении, недостатке мышечной массы, в некоторых странах их принимают больные ВИЧ. ЭПО при недостатке эритроцитов и очень низком гемоглобине. Астматики бывают не пшикаются неделями, если все хорошо. А не как лыжники перед гонкой и по максимальной дозе. Ясно что не от астмы они пшикаются. Диагноз для ТИ по астме ставят в Швейцарии, в медицинских клиниках, аффилированных с функционерами МОК и ВАДА. Пульманолог-светила науки не прокатит.
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
03.04.2019 09:22
Леонид, а почему Вы так уверен, что "В самой крови не ловится"?
Можно высказать какие-нибудь соображения по этому поводу?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03.04.2019 09:38
думаю, любые достоверные исследования по применению субмаксимальных доз сальбутамола на длиином промежутке времени спорстменами международного уровня в зимних видах спорта, провести необычайно сложно, если не сказать не возможно. Наверное, в мире это может сделать, только Олимпиатоппен в Норвегии и какое-нибудь НИИ в России, почему мы этого не делаем не понятно.
Если вы следите за Норвежскими лыжниками, они очень часто тестируются на тредмиле на роллерах, очень вероятно что тестируется там не только текущая форма спортсмена, потому что иных более точных средств нет, даже результаты кубка мира это не показатель. В велогонках и легкой атлетике измерительные средства во много раз более точные.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Кленбутерол - препарат из той же группы, что и Сальбутомол, используется бодибилдерами в рамках курсов анаболических стероидов на завершающем этапе курса уже больше 30 лет. Также зарекомендовал себя как лучший препарат для сушки.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
03.04.2019 10:22
и какое-нибудь НИИ в России, почему мы этого не делаем не понятно
А какой будет смысл у этого исследования, какие проблемы российского спорта и/или российской медицины предполагается им решить и на какие вопросы ответить?

Даже в каком-нибудь НИИ подобное длительное исследование, тем более со спортсменами элитного уровня, на коленке не сделаешь. Допустим, найдется исследователь, который загорится желанием провести эксперимент. Как он должен мотивировать спонсоров (да и участников, кстати, тоже), почему изучать будем именно действие сальбутомола, а не аспирина или бисептола, например?
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
03.04.2019 10:31
Антон, то что не ловится показали исследования. Ксенон используется очень давно а не с периода Сочи. Это не что иное как получивший на Западе термин "Неуловимый русский ЭПО". Перед  Сочи про ксенон вынуждены были заговорить на кануне олимпиады в Сочи. И то только потому что ушла инфа через информаторов. Точно не помню, но вроде Степановы слили.
  Определять ксенон начали только после 2014, опять могу соврать но вроде с 2016 года. Пробирку помещают под колпак и в течении суток смотрят, выделился газ или нет. Эффект от ксенона длительный а обнаружить его можно не позднее 48 часов с момента вдыхания коктейля из воздуха и ксенона в пропорции примерно 50 на 50
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.04.2019 10:42
По поводу астмы. Впервые о препаратах т астмы заговорили после результата норвежцев в Альбервиле. Норвежцы тогда подтвердили что препараты использовали но про болезнь астмы они ничего не говорили. Тот же Дели отрицает что он астматик. А вот после того как препараты стали запрещать появились и астматики.
   
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03.04.2019 10:44
Как то ранее, я кидал ссылочку на голандских конькобежцев которые (правда анонимно) разоткровенничались о том что им здоровым навязали терапевтическое исключение от астмы
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03.04.2019 11:03
.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03.04.2019 11:15
ссылочку на голандских конькобежцев которые (правда анонимно) разоткровенничались о том что им здоровым навязали терапевтическое исключение от астмы
Вот эта статья: www.volkskrant.nl.

Там правда не про "навязали", а сделали предложение, от которого все анонимные конькобежцы конечно же отказались. Статья скорее о том, что получить справку от доктора стало слишком просто, и что какого анонимного спортсмена ни спроси - никто сам не пшикает, потому что ему без надобности, но точно знает кого-то кто злоупотребляет. Про норвежцев, кстати, там абзац интересный. Голландец рассказывая про свои проблемы, приводит в пример иностранцев, где отношение к лекарствам в спорте куда строже

Из-за рубежа смотрят с недоумением на нашу медицинскую культуру в Голландии. В некоторых странах не разрешают витамины для профилактики принимать. В Норвегии, например, организации контролирующие национальный спорт против того, чтобы атлеты принимали даже мультивитамины, в том числе и те, которые одобрены антидопинговыми службами - говорит Brigt Rykkje, голландский тренер, который сам выступал за национальную сборную. По его словам, порядки там еще более ужесточились после двух случаев с норвежскими лыжниками.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А.Волков - биатлонист и официальный астматик на собственной шкуре доказал, что эти препараты с каждым годом ухудшают скорость передвижения на лыжах. Еще один яркий пример: Пан атаман Крюгер
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03.04.2019 11:20
 bruno, это лишь может говорить что самодеятельностью в Норвегии не занимаются. Не поощряется это. Всё чётко, под присмотром. Даже обветрившие губы. Если что - доктор ошибся
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03.04.2019 11:24
это лишь может говорить что
Это может говорить о чем угодно, конечно, но пока говорит именно о том, что говорит. Человек отлично знающий порядки в голландском и норвежском спорте (он выступал за команды обеих стран) приводит Норвегию как пример строгих правил насчет лекарств.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
03.04.2019 11:41
По Корее и пароходе с норвежскими препаратами писалось ещё в 2018 году в ходе той же олимпиады. по окончанию олимпиады шведы писали о каком то уголовном деле в клинике какого то городка, что якобы там были арестованы целые склады запрещённой фармы и там же, у шведов, звучало о том что большинство норвежских призёров как раз из этого городка
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03.04.2019 11:43
 Алексей Седенков, просто у Волкова рецепты неправильные, лечится то он у российских врачей а не у норвежских. Ксенон привёл не зря. Здесь Россия впереди планеты всей лет на 10 так же как и самые крутые астматики живут в Норвегии
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Модест, поделитесь пожалуйста ссылкой на источник информации, подтверждающий, что бета-адреномиметики применяются для "сушки". Просто ссылку. Если вы не помните где это читали, как в прошлой дискуссии, то так и напишите, что данные взяты из вашей головы.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03.04.2019 11:48
1. "....Пробирку помещают под колпак и в течении суток смотрят, выделился газ или нет....."
В смысле - шарик надуется или нет? Сколько же его - ксенона -  там должно быть.....
Ну, в этом случае необходимо показать, что, если газ выделился, то этот газ - именно ксенон или ксенон плюс что-то.
Мой вопрос был - почему нельзя непосредственно в крови.
2. Относительно того, как работает ксенон в организме здесь лучше всех, насколько я понимаю,  разбирается господин Сорокин. По крайней мере, он несколько раз писал здесь комментарии с нормальными ссылками.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03.04.2019 11:56
по окончанию олимпиады шведы писали
www.itromso.no норвежское издание

о каком то уголовном деле в клинике какого то городка, что якобы там были арестованы целые склады запрещённой фармы
сумка с таблетками  превратилась в "целые склады", ок - ок.
и там же, у шведов, звучало о том что большинство норвежских призёров как раз из этого городка
Не у шведов и не у норвежцев, а у автора на "Чемпионат.ком" звучало, что запалили мешок с фармой в городе Тромсе. А именно уроженцы этого города завоевали семь медалей на последних играх. Видимо намекая что эти таблетки не по местным фитнес-клубам бодибилдерам в розницу толкнуть думали, а везли норвежским сборникам, но те уже поспешили уехать на Олимпиаду и там медалей насобирать. Или может это то, что сборники недожрали и оставили у себя на родине. В общем, без корейских медалистов не обошлось, конечно же.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Леонид хотели сказать что Крюгер попутал препараты и кушал всю зиму те которые Волкову выписали?
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
На Амазоне есть книга Брейлсфорда про Sky. Там и про сушку и про миметики. Это лучшая книга о медикализации спорта.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Извините, Модест, вероятно я тупой. Набрал латиницей амазон брейлфорд скай в поисковике, чего-то не нашёл ничего, кроме зе вэй оф скай. Можно точное название книги и что там конкретно написано про сушку бета2-адреномиметиками. Дословно, а не в вашем пересказе.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Скай избрали другую стратегию. Один путь - это повышение мощности. Это ЭПО, тестостерон. А Скай решили идти путем снижения веса, так что мощность на кг увеличивается. И ключевым методом стало использование антиастматических препаратов: миметиков и кортикостероидов.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
03.04.2019 13:39
Для Антона
крохотная, герметично закрытая емкость, меньше, чем рюмка, наполовину заполняется проверяемой кровью или мочой.После нагрева жидкости восходящие газы могут быть втянуты в иглу и проверены на наличие ксенона.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, ссылку не дам, но помню текст 10-летней давности про историю с кленбутеролом. Если кратко: ошибка, подхваченная коммерсантами! На животных (коровах) его используют для чего-то там давно, и потому на людях он тоже "сжигает жир". Жрите, культуристы, платите денежки!
Это - не так, по мнению части исследователей. Примерно как со шпинатом вышло в свое время: спутали знаки после запятой по содержанию витамина С, и записали его к щавелю.
Пишу по памяти, ту статью не нашел, мне лично кленбутерол только тремор вызывап, даже приступ одышки не облегчал (сальбутамол лучше, а беродуал - еще лучше для меня, но тоже слабо помогает при последствиях астм. бронхита, если просто брызгать, а не ингалироваться долго, много дней). Но исследований я не проводил...
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
03.04.2019 14:04
Александр Калиничев, может Модест про книгу David Walsh  Inside Team Sky
Книг автора Dave Brailsford, я так же не нашел на Amazon  
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03.04.2019 14:10
Книг автора Dave Brailsford, я так же не нашел
У него есть книга "21 день на пути к славе" (21 Days to Glory) про выступление команды Sky на Тур де Франс в 2012. Но в этой книге нет ни слова про кленбутерол и сушку антиастматическими препаратами.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03.04.2019 14:53
bruno, я просто не нашел :), искал по SKY
На Вики по Dave Brailsford есть ссылки про TUEs, кортикостероид, аллергию, респираторные проблемы и отчет по борьбе с допингом:
https://publications.parliament.uk/pa/cm201719/cmselect/cmcumeds/366/366.pdf
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
03.04.2019 14:59
Модест,
а как данная ссылка вяжется
"На Амазоне есть книга Брейлсфорда про Sky. Там и про сушку и про миметики. Это лучшая книга о медикализации спорта" ?

Я похоже тоже туп :)
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03.04.2019 15:00
Кленбутерол -
На Амазоне есть книга Брейлсфорда про Sky. Там и про сушку и про миметики. Это лучшая книга о медикализации спорта.
Ладно, троечники, ловите ссылку: sportwiki.to

Это даже не пять, это зачет автоматом и на каникулы с чистой совестью.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
03.04.2019 15:06
Эффект от ксенона длительный а обнаружить его можно не позднее 48 часов с момента вдыхания коктейля из воздуха и ксенона в пропорции примерно 50 на 50
а каков механизм эффекта?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03.04.2019 15:09
просто у Волкова рецепты неправильные, лечится то он у российских врачей а не у норвежских.
В интервью, он утверждал, что пользует его только по весне и нерегулярно.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
еще раз о ценности обсуждений с Модестом... вот здесь выступает заодно с Александром Калиничевым, отрицая допинговые эффекты кленбутерола

Артур
23.02.2016 03:45
Забанен пожизненно.
Любители разговоров об уникальных норвежских методиках, "тренироваться надо лучше" старательно не замечают некоторые интересные моменты:
Согласно научному исследованию аж от 94 года (http://www.metabolismjournal.com/article/0026-0495(94)90054-X/abstract ), любимый норвежцами сальбутамол, точно также как и запрещенный кленбутерол, великолепно увеличивают мышечную массу у подопытных крыс.
Кто и как может доказать, что метровые бедра Сундбю и неправдоподобные мышцы Бьорген возникли не благодаря иньекциям сальбутамола?

Александр Калиничев  
23.02.2016 09:08
Исследование 20-летней давности на крысах. В конце авторы пишут что может быть возможно использование для лечения людей. Прошло 20 с лишним лет, и где данные по людям? Может только на крысах есть эффект, но люди не крысы.

Модест Соловьев  
23.02.2016 10:06
Анаболический эффект возможен как реакция на тремор. Препараты задерживают адреналин и вызывают тремор. Если постоянно держать в треморе, организм может компенсировать как-то. Вот только большие сомнения, что люди согласятся на такой причудливый стимулятор.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03.04.2019 15:10
а каков механизм эффекта?

Particularly, xenon seems to have an important effect on a hypoxia inducible factor HIF-1α, which acts during the organoprotection mechanism. However, when HIF-1α is activated, it boosts also the production of erythropoietin (EPO). Since this latter property has been discovered, xenon gas has been used as a performance enhancement in international sport competitions especially for the Sochi Olympic Games. Xenon gas has been considered as a doping agent by the World Anti-Doping Agency (WADA) in May 2014 and added to the Prohibited List of substances.

sciencedirect.com
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.04.2019 15:32
Товарищи учёные, доценты с кандидатами, так что же все качки клён зазря хавают? Типа и без него подсушились бы?
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
03.04.2019 16:02
так что же все качки клён зазря хавают? Типа и без него подсушились бы?
Какая разница, зря качки его употребляют или с пользой?

Кленбутерол в тему про "оправдывающихся астматиков" притащил Модест Соловьев, развивая тему про Сальбутомол, дескать Кленбутерол из той же группы, давайте ка поговорим о нем, даром, что препарат в отличие от сальбутомола запрещен гораздо жестче и никого из лыжников пока на нем громко не ловили. Ок, вот так плавно съезжаем на клён, следите за руками. Добавлем, что качки им сушатся. Ок, сушатся. Для пущего авторитета приплетаем сюда Дэвида Брейсфолда, типа у него есть книжка, лучшая книжка вообще, где все про такую сушку написано. А Дэвид как известно голова, менеджер Скай, пальца в рот не клади. Ок, давайте теперь про чудо книжку, кстати, где она и что там написано? Ах, нет книжки, но вот вам ссылка на спортвики, троечники, читайте! Ок, ссылка на качковский ресурс, хорошо, но причем тут тогда норвежские лыжники и зачем было поминать товарища Брейсфолда с его лучшей книгой? Ок, забыли про Брейсфолда и книгу, давайте про качков и их сушку. Помогает им клён? Помогает! Все - один ноль в нашу пользу, оправдывайтесь дальше, норвежцы!
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Кленбутерол запрещен, его даже в открытой продаже, кажется, нет - покупают его там же где и анаболики. А Сальбутомол разрешен и продается без рецепта, как минимум - ингаляторы без рецепта. Конечно, Сальбутомол слабее Кленбутерола, но он доступен. Просто дозировка большая требуется. Кроме ингаляторов есть таблетированная форма, поэтому я не думаю, что такие как Сюндбю в самом деле дышат небулайзерами - это неудобно, а тестами ВАДА не установить каким образом он попал в организм. Норвежцы везли много ингаляторв в Сеул. Я думаю они и назад их привезли. Это было для дымовой завесы.

Я не читал книгу Брейлсфорда, а читал её обсуждение на forum.cyclingnews.

В итоге: качки-химики используют Кленбутерол, поэтому и нет референса об эффективности Сальбутомола для жиросжигания. Там где кленбутерол запрещен и ловится допинг-тестами - там спортсмены используют Сальбутомол и даже попадаются на сильном передозе (Сюндбю, Фрум). Остается сложить 2+2.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Раз в обсуждении заговорили про Sky, по-гуглите "Крис Фрум"

Использует тот же сальбутамол. Пойман на двукратном превышении предела сальбутамола в крови, но не отстранён.

Четырёхкратный победитель Тур де Франс  победитель Джиро д'Италия и Вуэльты Испании
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.04.2019 16:30
Кленбутерол запрещен, его даже в открытой продаже, кажется, нет - покупают его там же где и анаболики.
Конечно нет. Только через добрых людей и достать, там же где и анаболики. Вот запрос на сайте первой пришедшей на ум московской сети аптек: Кленбутерол сироп. Найден в 454 аптеках от 68 до 101 р.

А Сальбутомол разрешен и продается без рецепта, как минимум - ингаляторы без рецепта
Тоже рецептурный препарат и тоже в любой аптеке его вам без бумажки спокойно продадут, как и клён.

Конечно, Сальбутомол слабее Кленбутерола, но он доступен
Я вам назову еще десятки препаратов слабее Кленбутерола, но зато гораздо более доступных. Активированный уголь, например. Давайте про него поговорим.
Я не читал книгу Брейлсфорда, а
а  зря. Еще Рей Бредбери в Марисанских хрониках (новелла Эшер-2) писал, что судить о книгах не читая самих книг, большая ошибка.

Остается сложить 2+2.
Качки - химики
Кленбутерол - Сальбутомол
Сундбю - Фрум
Два плюс два, действительно!
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
На аптечном "Сальбутамол", а у парней с района "Сальтос"

Ребят,мне нужно подсушиться на 5-7 кг в кратчайшие сроки.Питание подкорректировал,углеводы только до 6 и только сложные и овощи (в малом кол-ве). Три силовые тренировки и 2-3 беговые+скакалка.Решил купить Сальтос.В аптеках своего города нашел только Сальбутамол (аэрозоль).Подскажите,пожалуйста о дозировке сальбутамола в аэрозоли и вообще чего от него ждать(эффект; о побочках в курсе)

Сальтос работает- 3 таблетки в день. Но огорчу, Сальтос убрали с производства из-за каких-то побочек. Покупай кленбутерол. Аэрозоль можешь выкинуть

Сальтос работает- 3 таблетки в день. Но огорчу, Сальтос убрали с производства из-за каких-то побочек. Покупай кленбутерол. Аэрозоль можешь выкинуть

да всё просто. продаётся он в таблетках по 500мг, жрёшь по 3 таблетки в день. 3 недели. перед едой.

из плюсов:
1. практически полная потеря аппетита, то есть жрать не хочется вообще.
2. так же поддерживает нормальное рабочее состояние на тренировке.
3. вес уходит бодро на нём. но самое приятное конечно два первых пункта.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
03.04.2019 16:45
На аптечном "Сальбутамол", а у парней с района "Сальтос"
На аптечном дротаверина гидрохлорид, а у парней с района Но-Шпа.

Эти копипасты с качковских форумов уже даже не смешно, если честно. И все менее понятно, каким боком они пришиваются к теме новости.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
продолжаются набросы фекалий и протухших винегретов, кто хочет более лучше надышаться миазмами, велкам сюда https://www.skisport.ru/news/anti-doping/91883/, там Модест жжот про гипоксические эффекты у астматиков, повышение гемоглобина, и как сальбутамол их потом вштыривает на гонках))
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
У меня все логично в отличие от вас двоих (лучше бы нюхали свой Сальбутомол и не отвлекались):

1. Три таблетки в день (никто из норвежских лыжников не пшикается на самом деле)
2. Вес-жир уходит быстро (кто видел норвежских лыжников в комебезах живьем на расстоянии 3 метра, тот поймет - жира у них нет от слова совсем)
3. Есть не хочется, но на тренировках драйв и сила растет.
4. Крис Фрум из обычного гонщика из пелотона превратился в звезду после того как стал астматиком и сбросил около 10 кг. Попался на двукратном передозе. Конечно, тоже не пшикался.
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
03.04.2019 17:18
У меня все логично
Вы просто натягиваете сову на глобус, а она рвется. Причем рвется из-за того, что вы пытаетесь второпях нагуглить что-то и скопипастить сюда как "доказательство". Если бы вы просто писали, что "норвежцы - доперы, англичане тоже, жрут, но не попадаются, я знаю, верьте мне", то все было бы ок. Ну вот такая у вас позиция, причем наверняка основанная на немалом жизненном опыте, а кто не верит - сам дурак.  Вас почему то образ немногословного эксперта не устраивает, вы хотите показать, что глубоко в курсе дела. И это желание вас очень подводит. Потому что спешная копипаста выдает нулевой уровень знаний именно по той теме, в которой у вас все логично.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
А давайте нагуглим: "люди едят колбасу". О! Нагуглилось.. второпях... Значит не едят.

"Сальтос" - это уже очень старая тема в определенных кругах.
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
03.04.2019 17:52
Вес-жир уходит быстро (кто видел норвежских лыжников в комебезах живьем на расстоянии 3 метра, тот поймет - жира у них нет от слова совсем)
Гы, Гы, особливо сухим качком Клэбо выглядит :D:D:D
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03.04.2019 19:02
Particularly, xenon seems to have an important effect on a hypoxia inducible factor HIF-1α, which acts during the organoprotection mechanism. However, when HIF-1α is activated, it boosts also the production of erythropoietin (EPO).
Ясность механизма и его доказанность ниже стандартного уровня Модеста, ИМХО.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03.04.2019 19:59
Он сам (х.зеппельт) то что принимает?  ;)
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Сергей, Клэбо действительно выглядит сухим(хоть и совсем не качком), хотя читать все это просто противно. Даже не из-за некоторых известных авторов. Насколько мелка(и мерзка) эта тема - кто что там глотает, или чем колется, ради того, чтобы получить какое-то жалкое сиюминутное преимущество, продемонстрировать свое мимолетное физическое превосходство(при том, что все равно рано или поздно обратится в дряхлого старика или просто не доживет до этих лет)  по сравнению с вопросами жизни и смерти(пишу всерьез). Мелкая ничтожная суета и меня удивляет зацикленность на этой теме некоторых персонажей, вроде бы уже и не очень-то молодых. Да сам по себе спорт-то, будь он даже кристально чист, не Бог весть какая тема...
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Качки, которые всерьез сушатся, делают это ради 1-2 недель. Я с трудом представляю, что кто-то по-настоящему сушится, чтобы кого-то удивить на пляже или в бане. Только для подиума и соревнований. Чем крупнее мышцы, тем больше площадь поверхности, тем больший обьем подкожного жира надо сжечь. Кто когда-нибудь, не сушился - нет, а хотя бы боролся с подкожным жиром, знает, что последние 3-7 мм без химии сбросить нереально тяжело. Это и есть предел натуральной любительской сушки, которую с приличным усилием можно продержать 1-2 месяца в году. Кто сушится для подиума, а там 3 мм - это ничего, те обычно химичат. Поэтому если кто-то пишет, что сушится "Сальтосом", то значит это работает и это серьезное средство.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03.04.2019 22:11
Поэтому если кто-то пишет, что сушится "Сальтосом", то значит это работает и это серьезное средство.
О, это аргумент... "если кто-то пишет". Но стоит ли искать правду таким долгим и замысловатым путем, выискивая откровения химиков на качковских форумах? Просто возьмите, да сами напишите: "норвежцы доперы" и все! Кто-то написал в интернете, значит так и есть.

Кленбутерол вместе с качками гоняющими жир так стремительно ворвались в тему, что до сих пор непонятна их связь с оправдывающимися норвежскими астматиками. Допустим, качки тянут в рот все, что о чем могут в интернете прочитать и что сумеют достать в аптеке, надеясь подсушиться.  Что из этого следует в смысле норвежцев - доперов? Что их лыжники жрут то же самое в тех же количествах? Откуда это? Зачем? Какая логика тут?
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Модесту спасибо за интересные ссылки. Точнее ссылки в ссылке.
В последней ссылке Модеста есть ссылка на ссылку
https://www.physiology.org/doi/full/10.1152/japplphysiol.00319.2015
А  этой ссылке есть в конце
"The study was supported by grants from the World Anti-doping Agency, the Danish Ministry of Culture, and Anti-doping Denmark."
То есть исследование было проведено при поддержке ВАДА. То есть и результаты в ВАДА известны. То есть, в ВАДА изучением этого вопроса занимаются.
А здесь https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25650070
"In a therapeutic dose, formoterol stimulates protein anabolism in humans. It induced gender-dimorphic effects on protein turnover and on the partitioning of amino acids from oxidative loss toward protein synthesis, effects that are greater in women than in men. Formoterol holds promise as a treatment for sarcopenia."

P.S. В целом тема не такая однозначная, как ее подает Модест. Но, все равно спасибо за интересную информацию.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03.04.2019 22:22
А здесь https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25650070
"In a therapeutic dose, formoterol stimulates protein anabolism in humans
Volunteers were treated with oral formoterol 160 μg/day for one week
Это в три раза больше, чем максимальная разрешенная доза (без ТИ) в списке WADA.

То есть, в ВАДА изучением этого вопроса занимаются.
Не исключено.

Хотя нет, наверное все-таки они свой список запрещенных препаратов и дозировки совершенно от балды составляют. Но в то же время так, чтоб норвежцам подсобить, а нам подгадить.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Бруно
Хотя нет, наверное все-таки они свой список запрещенных препаратов и дозировки совершенно от балды составляют.
Да, получилось немножко смешно у меня. :)
Хотел сказать, что то, что однобоко подает Модест как раз и лежит в основе существующих запретов.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Модесту
Сравнение с качками не корректно, потому что их задача подсушиться и выйти на подиум. А лыжнику/велосипедисту нужно подсушиться и выдать максимум мощности на ГОНКЕ. Если качок может пренебречь побочными эффектами высоких доз бета2-адреномиметиков, то с лыжниками/велосипедистами ситуация другая. И побочные эффекты ПЕРЕДОЗИРОВКИ противоастматических препаратов могут с лихвой перевесить эту просушку. О чем, собственно, вы же сами и писали в 2016 году (см. пост Карена).
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Жаль что мне этот Сальтус нельзя: свой высокий адреналин и капаю капли от глазного давления.

Ещё я видел исследование, что Сальтус тянет за собой адреналин и норадреналин, а за ними поднимается тестостерон и ЭПО. То есть это настоящий допинг, который заменяет все другие допинги кроме, разве что, кровяного.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Модест, зачем вам сальтус? хотели стать чемпионом мира, питера, выиграть токсовский марафон, обогнать Алексея Мазурова? так не получится, не помогает сальтус, и ваши "исследования" это еще раз доказали.

Александр (Калиничев), не ведитесь, ничего там интересного нет, у сальбутамола не жиро- а углеводосжигающий эффект как и у адреналина, а жир уходит постольку поскольку как замена углеводам. и это общеизвестно, и видно в исследовании (идет синтез ферментов гликолиза, лактат- и пируватдегидрогеназы), и я на форуме об этом писал. таким образом, "сушка" бодибилдеров это избавление от мышечного гликогена и воды, которую гликоген связывает в большом количестве, в результате появляется "рельеф".  для лыжников сгонка веса вообще не актуальна, актуальна для велогонов, но они сгоняли вес кортизоном, который гораздо эффективнее и запрещен.
касательно якобы наращивания мышечной массы тоже понятно, идет цепь реакций через цАМФ, которая образуется при активации и закислении мышцы. но спорстмены активируют и закисляют мышцы собственным адреналином в ходе интервальных тренировок.норвежцы практикуют краш-недели с блоками интервальных тренировок аж по две в день на протяжении 2-3 дней подряд, там у них столько цАМФ образуется, такой мощный синтез мыш. волокон и митохондрий идет, что сальбутамол как мертвому припарка, тем более что у него серьезные побочки в виде тахикардии итд. в исследовании по вашей ссылке недомогания испытывали семь из девяти испытуемых, принимавших препарат!
в итоге мышечная масса у испытуемых слегка увеличилась только потому, что они хоть и были trained, но не настолько как топ-спортсмены. в других исследованиях она и вовсе не увеличилась, например здесь хотели полечить сальбутамолом саркопению, и нифига https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD002276.pub2/full

конфликт интересов там очевидный, хотя они мамой поклялись что нет.
ваде надо больше запрещать чтобы делать больше анализов и на этом зарабатывать, логично предположить, что заказанное ими исследование любого препарата подтвердит его допинг-эффект. странно, что такой конспиролог как Модест не обратил на это внимание

наконец, как врач, вы должны знать, что длительный прием любого препарата ведет к выработке толерантности к нему, т.е. количество адренорецепторов в мышцах будет уменьшаться, и спортсмен вынужден будет компенсировать это все более высокой дозой препарата что усилит побочки.
и последнее - ежедневное длительное стимулирование адренорецепторов сверхдозами миметиков (период полураспада сальбутамлоа 1,5часа против 1-2 минут у адреналина) это стресс, хронический стресс со всеми вытекающими
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04.04.2019 04:51
Сергей, Клэбо действительно выглядит сухим(хоть и совсем не качком), хотя читать все это просто противно.
Не могу найти комический ролик, где он в трусах :(... так он там гладенький как обычный подросток, то есть с существенной жировой прослойкой и с мягкими складками при сгибании в поясе. В противоположность ему у  качков, да и у Марит, вены, жилы, отдельные пучки мышц так и выпирают под кожей.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карен
Про сжигание жиров, кстати, в ссылках Модеста я так ничего и не нашел, кроме рассказов качков. А ссылки на научные статьи касаются только сомнительного анаболического эффекта. Так что да, с Модестом надо держать ухо в остро. Тем более он рекомендует книжки, которые сам и не читал. Видимо, нахватается верхушек, а дальше включает свою бурную фантазию.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Хотел написать, но Карен опередил. Поэтому лишь поддержу его и чуть добавлю. Лыжникам, чтобы сбросить вес, не нужно ничего специально принимать. Скоростные тренировки, а тем более гонки, способствуют выделению адреналина. Который сжигает лишнее. Кто регулярно тренируется и гоняется, знает это на себе. Бывает катаешься на больших объемах в начале зимы, а лишнее (которое обычно появляется  в предверии зимы, как у медведей) не уходит. Но как только пошли регулярные гонки, так  вес начинает лететь вниз
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Карен прав. Все адреналино подобное стимулирует гликолиз, то есть идёт увеличение сжигания гликогена. Но и сжигание жиров происходит тоже. Подкожная жировая прослойка это точно не гликоген.

А почему норвежцы более сухие, чем российские лыжники? Все же большие объемы делают?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04.04.2019 11:55
1. Три таблетки в день (никто из норвежских лыжников не пшикается на самом деле)
...
4. Крис Фрум из обычного гонщика из пелотона превратился в звезду после того как стал астматиком и сбросил около 10 кг. Попался на двукратном передозе. Конечно, тоже не пшикался.
Давайте на секунду допустим справедливость этого логического выверта, когда норвежцам астматикам и англичанам астматикам вдруг теперь предьявляют не то, что они используют лекарство для "улучшения дыхания", как вам объяснит любой российский телеболельщик, а оказывается они жрут сальбутомол для сгонки веса. Ок, допустим, что лыжникам и велопрофи, проводящим полжизни в седле и на лыжне, понадобилось обязательно жир сгонять, любыми способами, в том числе такими экзотическими.

Предельная разрешенная дозировка сальбутомола - 1600 мкг, это примерно 16 доз ингалятора в день. Не знаю, руководствовались ли товарищи из WADA инструкцией к препарату, просто взяв оттуда примерную макс. дозу или имели свои соображения, но вот сейчас так. В случае превышения этой дозы, возникают вопросы, от которых простой справкой, что дескать астма, автоматически не отделаешься. Сундбю свой бан, пусть и небольшой таки получил, рассказы про небулайзер не помогли. Фрум с трудом отбился, объясняя что пришлось пыхать прям на ходу, перебрал в панике, еще может как-нибудь....

Одна таблетка сальбутомола содержит в зависимости от формы выпуска либо 2 либо 4 мг. Это количество действующего вещества как в 20 или 40 дозах ингалятора. Вы пишете про три таблетки в день. Да еще поди курсом, за один день то десять кг не сгонишь. В таком случае, анализы покажут не двукратное превышение максимальной дозы как у норвежца и англичанина, здесь анализы просто светиться сальбутомолом будут.  Кого на таком ловили и кому вообще придет в голову этим заниматься?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
бруно. 1600нг/мл это при ингаляциях, а в случае таблеток потолок 1000нг/мл, но арифметически складывать количество принятых таблеток нельзя, потому что усваиваются не полностью (биодоступность), в википедии приводятся довольно скромные цифры концентрации в крови ок 10нг/мл после приема одной таблетки, даже с учетом накопительного эффекта достичь 1000нг таблетками сложновато, хотя могу ошибаться.
про адреналин, да, он способствует жиросжиганию, потому что на клетках жировой ткани адипоцитах тоже есть адренорецепторы, но сжигается в основном после исчерпания гликогена. у ежедневно тренирующихся лыжников гликогена обычно около половины бака, и уйти он может за полчаса, после чего станут расходоваться жиры, и прилично, потому что тренировка может длиться 2-3 часа. с качками сложнее, на традиционной диете гликогена в их мышцах много, и после обычных работ с максимальными весами, и даже "кардио" 15-30минут, он никуда не девается, для них "сушка" перед соревнованиями это и есть сушка - избавление от связанной гликогеном воды. думаю, жир станет у них уходить только при низкоуглеводной диете, но от этого страдает качество тренировочного процесса.
по кортизолу я выше не совсем верно написал, находясь под влиянием одной лекции, там все сложно и противоречиво, на форуме у нас дискуссия была с Валентином Р, и там мне мои посты больше понравились (кортизол велогоны используют для сдувания ненужных гликолитических мышц, белки которых через глюконеогенез переводятся в глюкозу). на липолиз кортизол конечно тоже влияет, но в разных источниках по-разному

однако по сальбутамолу продолжаю настаивать, что ни на спортивный результат у здоровых, ни на значимые анаболические процессы не влияет, и не было никакого смысла включать его в запрещенный список вада, как и мельдоний, по которому не доказано вообще ни одного эффекта, ни отрицательного, ни положительного - пустышка.
вада просто зарабатывает деньги на анализах и обслуживанию спортсменов с ТИ. вот кстати статья нагуглилась, прямо слово в слово..

http://www.vhlru.ru/documents/b2-agonists.pdf
Требование обязательного заполнения ТИ приводит к дополнительной ад- министративной нагрузке на спортсменов, врачей и спортивные ассоциации. Это может навредить спортсменам, помешав медикаментозному лечению. Очень сомнительно, что такие расходы действительно необходимы, и они действительно помогают борьбе с допингом. Необходимо проведение кампании по обучению спортсменов и тренеров вопросам грамотного использования ингаляторов и разъяснению их неэффективности для повышения спортивных результатов. В заключении стоит отметить, что включение ß2-агонистов в Запрещенный список привело к возобновлению дискуссий об их влиянии на работоспособность. Очевидно, что гораздо большего внимания заслуживают вещества и методы, эффект которых на спортивный результаты доказан и позволяет выявить нечестную конкуренцию: анаболические стероиды, эритропоэтин, человеческий гормон рос- та, инсулиноподобный гормон роста, кровяной допинг или аналогичные вещества и методы.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04.04.2019 13:26
арифметически складывать количество принятых таблеток нельзя, потому что усваиваются не полностью (биодоступность), в википедии приводятся довольно скромные цифры концентрации в крови ок 10нг/мл после приема одной таблетки,
Карен, спасибо, да я не в курсе многих нюансов про анализ и определение концентрации веществ. Да и о том, что сальбутамол выпускается еще и в таблетках, я узнал только из допинговых тем в интернетах. Сколько сам валялся по больницам и ходил по аптекам, видел его только в виде ингаляторов.

Я полагаю, что в антидопинговых документах, касаемо лекарств от астмы, указана именно принимаемая доза препарата. Потому что это тот параметр, который сам спортсмен может контролировать - он может посчитать сколько таблеток съел или пшиков сделал, а измерить себе концентрацию в крови или моче после приема ведь гораздо сложнее, сам на ходу не сделаешь.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
надо поизучать фармакокинетику, так пока не очень понятно

S3. БЕТА-2 АГОНИСТЫ Запрещены все бета-2 агонисты, включая оба оптических изомера, за исключением сальбутамола (в суточной дозе, не превышающей 1600 микрограммов) и сальметерола при ингаляционном применении в соответствии с рекомендациями изготовителя. Наличие сальбутамола в концентрации, превышающей 1000 нг/мл, не будет считаться терапевтическим использованием и будет расцениваться как неблагоприятный результат анализа, если только спортсмен не докажет с помощью контролируемого фармакокинетического исследования, что данный результат является следствием применения терапевтических доз сальбутамола путем ингаляции (максимум 1600 микрограммов в течение суток).
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Посмотрим немного с общих соображений. Big Picture. Тренировка - силовая, скоростно-силовая, скоростная и равномерная аэробная - увеличивает сильно метаболизм (гликолиз, окисление жиров, восстановление глюкозы из лактата в печени). При этом у человека усиливается выработка и выброс в кровь адреналина и других гормонов - эритропоэтина, кортизола, инсулина и с временной задержкой тестостерона. Если применять препараты сходные с адреналином - эфедрин, адрено-миметики (Сальбутамол, Кленбутерол) - в количествах, вызывающих действие сходное с действием адреналина, то это тянет за собой цепочку и остальных гормонов. Получается, такие прераты как Сальбутомол в конечно счете усиливают гормональный отклик на тренировку.

Есть исследование, где сравнивали рост митохондрий у нетренированных людей при двух видах тренировки: 1) спринты 5-7 раз по 30 секунд и 2) равновмерная на велотренажере интенсивностью 65% от МПК длительностью 1 час. И то и то 3 раза в неделю. Получили, что увеличение как размера так и числа митохондрий в случае аэробной умеренной тренировки все же больше. Но если рассматривать критерий - "время тренировки - результат", то спринты в несколько раз эффективнее: 15 минут в неделю против 3 часов. Причина: более мощный гормональный отклик на тренировку спринтами.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04.04.2019 16:50
Сальбутамол в таблетках и сальбутамол-небулы для небулайзеров запрещены, так как минимальное содержание в них сальбутамола превышает разрешенные 1600 мкг, и для приема требуют ТИ.
Вот только WADA не может установить, каким способом применялся сальбутамол. Сундби принимал 15000 мкг сальбутамола через небулайзер, а анализы показали концентрацию сальбутамола только 1340/1360 нг/мл. Если бы он принял 10000 мкг, что больше чем в 6 раз выше разрешенной дозы, то никто бы и не узнал, что он нарушал правила.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2019 17:04
Естественно усвояемость сальбутамола через ингалятор, небулайзер, таблетки разная, но зачем тогда такие правила.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2019 17:22
Мельдусик - маскиратор. ВАДА его на карантин отправило (что вполне логично) из-за того, что его внезапно жрать стали все, а не потому, что это допинг.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Норги более сухие , но самый сильный из них - жирный Сундбю. Наверно он генетически жиро- не сжигаемый . Пик формы - минимум жира-что ведет к падению иммунитета по мнению ряда ученых.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04.04.2019 18:50
В каком интересно месте Сунбю жирный?
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/skinki/548838.html
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2019 18:54
Вопрос знатокам биохимии. Что вам известно о маскировочных свойствах сальбутамола и др "противоасматиков"? Вроде как кто-то закидывал сию версию повального их использования. Возможно это был Модест, я точно не помню...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Человек имеет очень большой резерв по жиру. А в большом спорте 3-5 кг имеют большое значение. Жира в человеке очень много, снизить обычными тренировками ниже 10% задача практически нереальная, если по конституции у человека без тренировок 14-16%. Речь о мужчинах. Если кто очень сухой, то вероятно он от природы такой сухой.

С другой стороны, жира дофига и он довольно энергоемкий, его хватает на 100+ часов аэробной работы. То есть можно снизить массу жира в 3 раза без проблем.

А вот гликогена в человеке немного. По данным Википедии у нетренированного взрослого весом 70 кг около 400 гр. Допустим за счет тренировок масса удвоилась до 800 гр, даже 1 кг. Это мало по сравнению с 10 кг жира.

Идея Карена сжигания гликогена для сушки... ну только если с гликогеном выходит вода, то есть мышцы становятся буквально сухими.

10% жира - это человек имеет уже очень тонкую подкожную жировую прослойку и мелкий рельеф мышц хорошо проступает. Дальше уменьшение жира уже идет за счет жира в самих мышцах.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Фото Мартина это не о чём, это всего лишь показатель подкожного жира. Вся жировая "соль" человеческой конструкции зарыта в липидах (спиртосодержащие жиры) это из которых мембраны наших клеток состоят. Вот их то и не желательно выжигать. Они начинают выгорать после двух часов работы в непрерывном режиме на интенсивности трусцой.самая полезная работа для атлета это работа на глюкозе и креатине
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Гликоген вместе с присоединенной водой - надо умножить на 5. Если 1 кг гликогена, то с водой это будет 5 кг веса. Поэтому при тренировке на углеводах хочется пить, а при тренировке на жирах нет. 1 кг это 4000 ккал, что примерно на четверть больше, чем надо на марафон элитному марафонцу и примерно на пятую часть больше чем на 4-5 часовой этап велогонки (там много жиров также сжигают). То есть за счет гликогена циклики вряд ли имеют возможность снижать вес. Остается жир. К тому же гликоген, когда его сожгут, быстро восстанавливается в покое - за двое-трое суток. А вот жир медленнее, более инертный субстрат и соответствующие жировые ткани. Как цикликам сбрасывать жир? Большой объем низкоинтенсивных аэробных и тут помогает Сальбутомол - блокирует процесс формирования жировой ткани. "Кленбутерол подавляет активность липопротеиновой липазы, в результате чего отложение жира в жировой ткани становится невозможным. Действуя на бета-2-адренорецепторы центральной нервной системы, данный препарат усиливает секрецию гормонов щитовидной железы[2] - естественные жиросжигатели организма." Это же относится к Сальбутамолу-Сальтосу.

Вот рецепт как сбросить много жира: низкоинтенсивные длительные тренировки (ЧСС 65-75 от ЧССмакс, 3-4 часа) под Сальбутамолом, дозировка 2-3 таблетки. Соответственно, для ВАДА как поймать профиков на передозировке Сальбутамола? Летом на сборах во время иммитации или лыжероллерной длительной тренировки.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Бородавки без всякого сальбу...сбрасывает своим атлетам жиры на длительных по пять часов в непр. Режиме.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Норвежцы заметно суще россиян.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Много заумных названий и слов от Модеста. Это нормально...тоже захотелось малек по-умничать. Фотоны, находящиеся в верхней коре мозга, тоже принимают активное участие в синтезе белка. Наши биологи с участием физиков начали сто шаманить в этой области. Думаю, что не за горами что то новое в области новых технологий, которые появятся на стыке биологии и физики. Наш организм должен и може сам вырабатывать новые источники энергии почище эпо. А главное , что они неуловимы
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Первый пост первое слово Бородавко. В конце О. Извиняюсь за искажение фамилии. С тлф писал
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наши биологи работают так. Попадается одаренный аспирант, который переводит дюжину статей из зарубежных журналов и уезжает в США на постдок. А прохвессор потом 20 лет книжки пишет, выступает, сборные консультирует.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1