Техника ОБХ и ДП - 3

        Навал палками на опору носит энергичный характер. Чем дальше спортсмены в замахе подаются вперед, тем сильнее ударная нагрузка постановки палок. С другой стороны, подъем на носки с наклоном туловища вперед удлиняет траекторию протяжки лыж вперед. Опора на палки позволяет частично разгрузить стопы и быстро переместить под общий центр масс тела. При этом, подъем на носки, поднимает и потенциальную энергетику вонзания штырей в опору (gif 2), а акцент на подачу тела вперед увеличивает дальность постановки палок и удлиняет продольный ход стоп в их протяжке вперед (gif 2). Каждое из действий, вверх и вперед, затратно само по себе, а в комбинации доступно спортсменам лишь на коротких отрезках тактических ускорений.

  

gif.1, 2      Различие в протяжке стоп из разных положений замаха Й.Клэбо - сильной подачей тела вперед и далекой постановкой палок (слева) и МСМК РФ по биатлону - экономной подачей тела и близкой постановкой палок (справа).

Подъемы вынуждают лыжников не только продвигать стопы вперед, но и приподнимать их вверх по склону. Здесь привставание на носки в замахе и быстрое, до 20 градусов, сгибание голеней при навале палками обеспечивает им должную разгрузку. На равнинах такое сочетание действий иногда посылает спортсменов в кратковременный полет.

Дистанционный вариант замаха руками и наклона прямым телом выполняется с разогнутых ног и прижатых к колодкам стоп. Эти действия перекочевали в 21 век из old school техники и по-прежнему незаменимы в классических марафонах.

 

В предыдущей статье мы уже говорили о том, что в навале и подседании вертикальное ускорение биатлониста падало с 1g до 0,2g. Несмотря на повышение продольной скорости его стоп, дополнительного ускорения пояснице (ака ОЦМТ) эти действия не придавали (3 - 5, бирюзовый график). То есть, поясница двигалась с постоянной скоростью, несколько ниже средней в цикле, пока отставшие в замахе стопы не догнали её и не подъехали под живот (6).

Обратим, теперь, внимание на непосредственно продвигающие действия – отталкивание палками (рис.1). Второй пик продольного ускорения биатлониста в цикле (6) приходится аккурат на максимальную угловую скорость туловища (красный график), приблизительно за 10 градусов до его максимального наклона. Это – спустя 0,26 с от постановки палок, две трети времени опоры ими на трассу, предплечьями около 45 гр вниз, кистями за 15-20 см перед бедрами. 

рис. 1       Граничные положения туловища, рук и ног (красные отрезки) с графиками угловой скорости продольных наклонов поясницы (красный), её вертикальных (зеленый) и продольных (бирюзовый) ускорений МСМК РФ по биатлону в одном из циклов тестового отрезка ОБХ в пологий подъем 3-5º.

 

С точки зрения оптимального диапазона сокращения рабочих мышц плечевого пояса, положения плеч, предплечий и туловища, наклона палок 45º,  точка 6 – само то! По Х. Холмбергу осевые силы на палках достигли пика через 0,15 с и здесь, спустя еще 0,12 с они уже идут на спад (рис.4, https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/101672/). Тем не менее, продольная составляющая приложенных усилий, и как следствие, продольного ускорения нашего биатлониста здесь максимальны.

Сравним, теперь, встречные кистям движения ног МСМК по биатлону в тестовом отрезке, немецкого гонщика и ЗМС РФ по л/гонкам ( красные, черные и синие отрезки соответственно внизу компиляции рис.1 ).

Из самого большого отставания стоп в момент наивысшей точки замаха (3) Н. Крюков раньше начал ( еще в навале палками на опору 3–4), и сумел протянуть стопы вперед на самое большое расстояние к низшей точке подседания (5), фактически там и закончил протяжку. В этой технике ему вторит Й. Клэбо ( gif 1).

Немецкий гонщик демонстрируя показательную технику на камеру, проиграл обоим в протяжке стоп: и в навале, и при отталкивании палками.

Наш биатлонист, за время навала в 0,04с, протяжку стоп начинать не торопился и приступил к этому лишь с момента постановки палок (4), старательно продолжая действие вплоть до максимальной скорости наклона туловища (не путать с максимальным его наклоном).

    

рис. 2    Сравнение графиков ускорений МСМК по биатлону на л/роллерах и двух МС по л/гонкам на лыжах.                                       

А как, по сравнению с ним в ускоряющем отталкивании, выглядели московские МС, гонщики 1 и 2 в тягун схожей крутизны, но на лыжах и при среднем скольжении в Битце? Расширим при этом картину индексов слева еще на один, W - удельную продольную мощность на 1 кг массы спортсмена, рис.2.

1. Выпрямления спортсменов и замах:

- биатлонист сильнее всех ускорялся в начале цикла (первый пик, бирюзовый), и выше всех поднимался на носках (первый пик, зеленый), гонщик 1 ускорился при выпрямлении, но не прибавил к скорости в замахе, гонщик 2 в начале цикла плавно выпрямился и набрал некоторое ускорение в замахе;

-ниже всех замахивался гонщик 2, его самый короткий навал после самого низкого замаха палками на опору составлял 0,02с, в то время как гонщик 1 и биатлонист вонзали штыри спустя 0,04 с начала наклона туловища, следовательно перед этим замахивались выше.

2. Подседания:

- гонщик 1 лучше всех справлялся с торможением, бирюзовый график его ускорений ограничивает наименьшую площадь под линией нуля, показывая здесь наименьшее снижение скорости от средне-цикловой (4); биатлонист сильно потерял скорость еще в замахе (3) и до окончания подседания (5) удерживал её постоянной, но ниже среднецикловой; гонщик 2 выполнил навал и подседание наименьшими вертикальными колебаниями (4-5, зеленый);

3. Амплитуда наклонов туловища:

- гонщик 2 достиг наивысшей угловой скорости наклона 220º/с через 58% времени цикла, гонщик 1 развил 210º/с– через 62% времени, а биатлонист вышел на пик 180º/с – спустя 68 % времени цикла от его начала. Биатлонист шел минимальной амплитудой наклонов, от 19º на замахе до 52º в максимальном наклоне; гонщик 2 шел резче, но прямее всех: 9º – 46º; гонщик 1 был также резок на амплитуде 15º – 55º;

4.     Отталкивания руками:

- биатлонист развил наивысший градиент второго пика продольного ускорения (6, бирюзовый), при таком же крутом нарастании пика скорости наклона туловища (6, красный); аналогичный пик ускорения гонщика 2 был достигнут раньше и плавнее; гонщик 1 не в полной мере включал руки и показал здесь минимальный пик ускорения при полноценном наклоне туловища;

5.     Уход с палок:

- третий пик продольных ускорений лучше всех удавался гонщику 2 - 0.75g; гонщик 1 уходил на уровне – 0,72g; биатлонист – 0,65g (его проигрыш в этом компоненте был обусловлен худшим сцеплением штырей с асфальтом, гладким переходом от наклона к выпрямлению туловища (7, красный); у гонщиков на снегу моменты отлета палок от опоры сопровождались возмущеными колебаниями поясницы.

6.     Мощность продольного продвижения:
- гонщик 2 при наивысшем коэффициенте полезной технической деятельности 36% шел отрезок в максимальном режиме и мощностью выше остальных – 5,3 против 5,19 у биатлониста и 3,4 гонщика 1 (вт на 1 кг снаряженой массы спортсменов: вес+инвентарь).

Средние величины мощности в тестах 13-ти элитных сборников Швеции и Австрии, весом 75±4 кг, на лыжероллерном тредбане уклоном 1º и 7º, лежат в пределах значений нижних двух строчек таблицы, рис. 3. Деление значений на заявленный средний вес тестируемых спортсменов, даст удельные W рамках: 2,5 – 7,0 вт/кг. Если мы сравним наши  данные со значениями зарубежных лабораторий, табл.1, увидим полное соответствие. Отличный результат, с учетом того, что западная методика привязана к лабораторным тестированиям, а наша помимо этого, применима и в полевых условиях. 

 

                         

 

Табл.1 Динамические параметры спортсменов в тестах под руководством THOMAS LEONHARD STOGGL and HANS-CHRISTER HOLMBERG 2016 года были получены расчетным путем от углов наклона и осевых усилий, прикладываемых к палкам и снятых тензодатчиками под ручками.

 

Читатели уже обратили внимание, что колонки индексов, расположенные слева демонстрируемых графиков не до конца заполнены. Дело в том, что обилие цифр объективно затрудняет комплексную оценку параметров. Покуда мы рассмотрели два из них: индексы эффективности КПтД и Мощности.

Плохая новость состоит в том, что спортивной наукой еще не определен (да и будет ли?) один единственный всеобъемлющий параметр эффективности технической и физической деятельности человека. Признаем, что и у нас на очереди еще и такие, как Импульс силы, характеризующий движение тела по определению сэра Исаака Ньютона, и собственно Сила, генерирующая регистрируемые ускорения и одновременно отражающая физические возможности спортсмена. Кроме того, нельзя обойти вниманием “пульсовую стоимость”, точнее пульсовую производительность - удельную продвигающую силу, развиваемую атлетом за один сердечный цикл. 

Помимо углубленной оценки зарегистрированных линейных и угловых ускорений, с которой мы ознакомились в предыдущих и настоящей статьях, разрабатываемая методика оценки предполагает и оперативную оценку мультиграфики, где индексы отображаются  сикстограммами, рис 3.

 рис.3  Графическое сравнение индексов эффективности трех рассмотренных выше спортсменов на отрезках ОБХ. Верхние три отражают динамические характеристики, нижние три - физиозатратные.

В первом рассмотрении графика напрашиваются очевидные выводы:

1. Гонщик 2 (красный) показал высокие динамические параметры за счет высокой интенсивности 156 уд/мин. Квалифицированные спортсмены демонстрируют на высоких режимах стреловидную форму графика. Выделяется вправо-вниз и сильная сторона гонщика 2 – высокий КПтД 36%.

2. МСМК по биатлону (зеленый) показал схожие динамические характеристики ОБХода, впрочем, он объективно лучше тренирован, и отработав короткий отрезок, за 36 с разогнал свой среднеминутный пульс всего до 136 уд/мин. Техническая же реализация спортсменом непрофильного, тренировочного для его специализации хода (КПтД -27,5%), обнаруживает резерв в этом компоненте.

3.      Явным резервом повышения КПтД, с 25,3% как минимум до 30%, обладает и гонщик 1. Конкретные технические действия подлежащие корректировке следуют из аналитики статей автора по ОБХ.

Впрочем, и самостоятельное повторное прохождение отрезков позволит любому гонщику  определить наилучший набор технических действий по моментальному отклику зарегистрированных индексов и в сравнении их друг с другом.

Такую регистрацию техники ОБХ, к примеру выполнил прошлой зимой и автор методики, в свои 64 года и при 110 кг снаряженной массы не обладающий уже ничем, кроме 50-летнего опыта пристегивания лыж правильной стороной.

Отрезок равнины метров 200 на одной из просек Мещерского лесопарка был пройден  6 раз “туда и обратно"каждой из техник ОБХ: привычной, современной работой ног с укороченным отталкиванием руками и old school, рис.4.

рис.4 Циклограммы, пройденные на лыжах по равнине тремя различными техниками ОБХ: левая колонка привычной автору техникой, средняя - современной, правая - техникой старой школы. 

     Аналитика отрезков, проведенная год спустя оказалась весьма информативной. 

Чтобы сильно не утомлять читателя, остановимся на визуально наглядных отличиях современной техники ОБХ:

  • продольные ускорения выпрямления в начале цикла и замаха руками (первые два пика): наилучшими оказались оба пика  техники прошлого века - по 0,03 g; привычной техникой автора нарисовались два пика 0,01 и 0,02g; современной агрессивной техникой автор не добился никаких ускорений - обе первые волны оказались на уровне средне-цикловой скорости – “около нуля”;
  • небольшой пик, третий по счету, характеризующий наивысшую поддержку отталкивания руками наклоном туловища техника old school снова оказалась самой высокой - 0,04g и 0,06g; следом шла техника в привычном исполнении автора - 0,05g и 0,035g; в современной технике автору снова удалось обозначить  доп. ускорение не выше уровне нуля;
  • пик основного ускорения в конце отталкивания палками снова подтвердил премущества техники old school – 0,3g и 0,29g, затем удалось хоть что-то извлечь из современной техники 0,27g и 0,29g, из привычной – 0,28g и 0,26g;
  • и, наконец, наглядное отличие современной техники! – пятые “верблюжие” горбы ускорений быстрого ухода с палок прибавили в ней несколько заметных сотых g, каких в привычной и в старой технике не проявилось.

В заключение – сравнительная сикстограмма, различных техник, рис. 5. Автор один видит преимущества синих графиков современной техники ОБХ?

 рис.5     Сравнительные графики прохождения на лыжах равнинного отрезка дистанции 3 по 2 различной техникой ОБХ в исполнении автора статьи и методики.

       В общих чертах графики   свидетельствуют  об отсутствии у испытуемого силы, резкости и мощности передвижения на малых оборотах пульса: их форма вытянута вниз.   Тем не менее, и с таким уровнем физической подготовки обозначались преимущества современной техники ОБХ ( или как модно её называть ДП -double polling).  Синие сплошная и пунктирная линии, соответствующие  активной работы ног и акцентированного уход с палок, идут по внешнему периметру и красных, и черных графиков . Два отрезка 33 и 34 были пройдены на несколько секунд быстрее,  наименьшим пульсом, но наибольшими силой, мощностью, импульсом силы, КПтД и пульсовой производительностью. 

 

   

 

48 5087 Михаил Рудберг 01.04.2020 21:00
Рейтинг: +1 +3 -2

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

01.04.2020 22:43
Спасибо! Тот случай, когда графики и цифры будут поинтереснее иных роликов.
Автор один видит преимущества синих графиков современной техники ОБХ?
А почему бы не считать площадь многоугольника комплексным показателем, характеризующим эффективность технической и физической деятельности?
То есть, параметр, о котором речь чуть выше:
Плохая новость состоит в том, что спортивной наукой еще не определен (да и будет ли?) один единственный всеобъемлющий параметр эффективности технической и физической деятельности человека
Конечно, когда работа выполняется на высоком пульсе (стреловидная форма), может, и не всё так очевидно (площадь меньше будет в этом случае), но в общих чертах видится именно так.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
02.04.2020 05:58
Спасибо.
Хорошо бы циклограммы и гифки расширить хотя бы до двух полных циклов, лучше больше. Приведенные гифы, как я понимаю, менее одного полного цикла и не включают процесс "вствания" и выноса палок.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02.04.2020 06:40
Не понял из статьи как получилась мощность у Вас?Замерена и вычислена.Сила и импульс.Поясните ,если можно.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02.04.2020 09:06
Сережа Попов гифки с "процессом вставания и выноса палок" в конце предыдущей статьи. Я их сознательно укорачиваю до одного-двух разъясняемых действий. Когда  смотрите видео, большинство моментов просто упускаете из виду.
борис иванов  Мы регистрируем ускорения. Они, как известно,  результируют приложенные  силы и отражают изменения скорости.  Дальше  – математика общеизвестных физических формул. Как говорил Форест Гамп, и это все, что я могу сказать о войне во Вьетнаме. Поймите бедного изобретателя способа.
Sergey У меня в голове  вертится  балльная градация каждой шкалы ( обратите внимание -  в ЧСС она наоборот). Пока такой подход будет лишь условно отражать ценность вклада каждого показателя в "копилку".
И нужно ли это вообще?
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
В субботу успел покататься на роллерах, пока снова не выпал снег. Один подшипник начал издавать звук при толчке палками. Так вот, этот "вжик" - наглядная демонстрация времени ускорения и мощности толчка.:) Время максимально мощного усилия очень короткое и длится мгновение. Всё остальное это накат с падающей скоростью - "вжик" длится быстрее, чем произносишь это слово. И чем сильнее вкладываешься в толчок, тем громче "вжик". Вот только на слух не уловить длиннее он становится или нет. На крутяках более короткие толчки и, соответственно, "вжик" значительно чаще, но и тише.
Это ещё раз показывает, что не надо руками уходить назад за бёдра - работа впустую.
Извините, что не совсем по теме, но наблюдение интересное и захотелось поделиться. Может кому поможет.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
02.04.2020 11:20
Неплохой метод регистрации,можно запатентовать .Легко осуществимый и достаточно точный видимо.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02.04.2020 11:37
Hips still not far enough forward! Для тех кто в теме лыжных мемасиков8)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02.04.2020 11:49
Чем дальше, тем больше похоже на алхимию и веру — сикстограммы, "потенциальная энергия вонзания штырей в опору" и прочее...   :)

На рис.4 шесть картинок неотличимы друг от друга. но автор все равно вымучил из них какие-то глубокие выводы.   :)
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
02.04.2020 12:29
Тимур А. Сискстограмма - это всего навсего шесть графиков расположенных вместе, никакой алхимии и кабалистики для чела со средним образованием. Как у вас с этим?
А правда на  рис.4 не видите дополнительные горбы ускорений на двух средних циклограммах по сравнению с крайними? Я там вижу "десять отличий", не хочу мелочами грузить.
Впрочем, слева тупые цифры, гляньте на них. В двух средних попытках Мощность выше, Ускорения выше. В двух правых  Эффективность выше. Если мелко на дисплее - возьмите лупу, как Бастрыкин, будет виднее :D
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
02.04.2020 17:15
Интересная статья! Спасибо! Как я понял,есть основной показатель, на который следует ориентироваться - техническая эффективность. Лыжник, имеющий высший показатель технической эффективности, имеет экономию в физиологической затратности и пульсовой производительности (Логично!). При равных остальных показателях (плюс/минус допустимые отставания). Вывод: внимательно смотрим на график гонщика №2 и пытаемся понять особенности его техники.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Михаил, про гонщика 2 пока не могу вкурить. "горб" который сместился на его графике ускорений вправо  есть хорошо ?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
https://www.youtube.com/watch?v=GwhGSdYGH0Q

первые 20 сек в исполнении Свана коньковый в подъёмы но по равнине. ничего лишнего , абсолютная биомеханическая естественность, заложенная в человеческой конструкции природой. не едет а идёт на лыжах. коленками не крутит, тазобедренный пояс работает, как при ходьбе - естественно; никакой затянутости; движения - раскованные и мощьные. Эталон всех времён ! стиль сван-стиль будущего , - утверждали многие специалисты. но и сегодня так по равнине не мот ехать ни кто одновременным двухшажным коньковым подъёмным.
снова вспомнил холодный декабрь 1987 ( москва, планерная ) точно так же он ехал по равнине коньковым подъёмным , проезжая мимо всех, как стоячих, которые окучивали коньковым равнинным под каждую ногу. только ОН тогда ехал очень быстро и напоминал пловца ( дельфин-баттерфляй ) отдичаясь только тем, махи руками совершал через низ. ноги оставались в полусогнатом состоянии , не выпрямляясь в коленках. только по очереди поднимал коленки и совершал горизонтальные развороты тазобедренным поясом. конечно, так долго ехать просто невозможно, только короткие отрезки.  
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
02.04.2020 18:41
Алексей Седенков  Если правильно понял, вы спрашиваете о нижнем чарте рис. 3.
Там показано более позднее начало наклона туловища гонщика 1 и биатлониста, по сравнению с гонщиком 2. То есть он меньшую долю цикла отводил на предварительные выпрямление и замах, и раньше наклоном начинал навал и отталкивание руками.
"Горбы" продольных ускорений  даны бирюзовым цветом и у гонщика 2 они тупо выше и естественно, что начинаются с точки 4 раньше.
эд драньков Да, пытаемся понять за счет чего гонщик 2 добивался не только наивысшей  силы и мощности ( он шел в повышенном режиме), но и технической эффективности. Если раньше мы могли судить об этом только анализируя его видео ( кинематику действий), то теперь становится возможным оценить и кинетику (динамику  сил, вызывающих движение) заочно, по тем ускорениям, которые те вызывают.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил, спасибо ,теперь дошло...
если честно, первый и второй "горбы" сбили с понталыку из-за того что дальше не  дочитал внимательно  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай К. такая работа рук ( за бёдра ) не будет пустой , если вы будите доталкиваться дельтой, как это подсознанно делала вяльбе . в этом случае кисть сама будет "уходить" за бедро. это я про попеременную классику. в остальном вы абсолютно правы
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.04.2020 19:59
У меня в голове  вертится  балльная градация каждой шкалы ( обратите внимание -  в ЧСС она наоборот). Пока такой подход будет лишь условно отражать ценность вклада каждого показателя в "копилку".
И нужно ли это вообще?
Скорее всего, и не нужно. "Функцию" можно и на тредбане протестировать (МПК, лактат, и прочее), а для оценки техники, наверное, достаточно и КПтД, о чём выше и написали:
Как я понял,есть основной показатель, на который следует ориентироваться - техническая эффективность. Лыжник, имеющий высший показатель технической эффективности, имеет экономию в физиологической затратности и пульсовой производительности (Логично!)
Мне лично по большому счёту этот всеобъемлющий комплексный показатель вообще не нужен. Пойму, как и что нужно делать в разных фазах, придумаю подводящие упражнения - для любителя этого вполне достаточно.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02.04.2020 21:13
Алексею Седенкову:
Доталкиваться за бёдра не нужно, иначе руки не будете успевать выносить вперёд. Основная нагрузка в современной технике ОБХ лежит на мышцах пресса, спнны, ног, даже не рук. Дельты с этими мышечными группами несравнимы.
Короткий, мощный толчек согнутыми руками с ограниченной амплитудой работы рук до бёдер позволяет по равнине поддерживать высокую частоту работы руками. В гору толчек становится ещё короче и чаще, так выгоднее идти «на подхвате», без остановок и разгонов.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02.04.2020 23:02
Клэбо работает как мощная пружина: согнутая спина, дополнительный импульс создаётся подъёмом на носки. В толчок палками вкладывает массу тела.
Лыжник на роликах двигается вперёд за счёт силы рук.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сергей С-ов , не возражаю. Я всего лишь написал в каком случае кисть будит "прятаться" за тазобедренный сустава. Попробуйте и увидите  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зимятов давно уже показал как правильно толкаться руками во время попеременной классики  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей Со-в вы мне про одновременную работу рук написали как я понял. Дельтовидные мышцы рук работают всегда при всех ходах  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.04.2020 12:54
интересно было бы сравнить напрямую методы измерения Ваш ,при помощи датчика ускорений и вычислений и иностранный метод ,тензодатчики и углы .Что в абсолюте точнее.И конечно, как все это в итоге влияет на скорость.В итоговом протоколе все таки не Ватты стоят.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03.04.2020 13:28
борис иванов  Планировалось провести такой тест в Люблянской лаборатории, но летом что-то пошло не так.  В конечном счете не столь  важно соответствие индексов, полученных разными  методиками, как их неизменная воспроизводимость. Именно это позволяет использовать методику измерений круглогодично и отслеживать динамику прогресса (или регресса) на протяжении ряда лет.  
По поводу мощности - секундомер, как конечный судья на соревнованиях неоспорим.  Но  составляющих быстрого хода несколько:  какой силой вы отталкиваетесь, какой частотой и с какой быстротой  её развиваете, какую долю приложенных усилий вы направляете на продвижение, а какую расходуете понапрасну,  и все это разной техникой, на разном рельефе, да и еще при разном скольжении. Для того, чтобы в тренировках понять, где резервы, пробелы и что первоочередно в развитии качеств (и каких?) часов мало. "Тщательнее надо"!
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03.04.2020 19:04
Согласен,Одних часов мало.Но когда их совсем нет,это тоже неправильно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.04.2020 20:19
Ну, у нас-то время отрезка первым по порядку.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.04.2020 22:10
Плохая новость состоит в том, что спортивной наукой еще не определен (да и будет ли?) один единственный всеобъемлющий параметр эффективности технической и физической деятельности человека.
А КПД? Если полезной работой за время t считать продвижение тела (пардон) средней за период силой F , с учетом измеряемого суммарного трения (снег, воздух и тд), на расстояние S. То полезная работа Ап = FS. А затраченная работа Aз, энергия которую потратил организм, если не ошибаюсь, сейчас довольно хорошо измеряется медиками по потреблению кислорода и тп. Тогда КПД = Ап/Аз. Вот и единственный и достаточный параметр. Причем для сравнения техник разных спортсменов вовсе не обязательно измерять Аз и Ап в абсолюте. Достаточно одним и тем же методом для всех измерять относительные величины. Главное метод не менять.
(Понятно, что в итоге это все же очень серьезная работа. И в итоге может выясниться, что для реальных тренерских целей достаточно "пульсовой стоимости" :) )
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04.04.2020 06:38
может я что то неправильно смотрю? Поясните.Отрезок одинаковый?Время гонщик1 86,гонщик 2 81,биатлонист 36.Скорость биатлониста в 2,5 раза выше?.В таблице сравнения стилей все вроде прилично.На график параметр не выведен ,а в таблице я просмотрел.Извеняюсь.Сокращения неплохо бы расшифровать и русифицировать.А вообще итоговая таблица и график неплохо выглядит.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2020 09:26
alex57 мечталось сделать ( и, похоже, сделалось) автономненько. Пока не придуманы неинвазивные способы определения  лактата и кислорода в крови, ЧСС, хоть и на  на четверочку с минусом, но  подсказывает физиологическую затратность. Работа по перемещению задницы в пространстве без определения пути не поддалась, да и  удельная мощность более популярна среди населения. У велов есть, а мы что, хуже? КПтД, кажется, тоже вполне себе логичен –  любое ускорение в любую сторону, в конечном счете, следствие Работы.  И спасибо вам за давешние консультации. Помогло.
борис иванов  Оба гонщика бежали в Москве один подъем, а биатлонист отработал в Чайковском совсем другой, лишь крутизна одинаковая. Потому и времена отрезков  – в разы. Я волюнтаристски их собрал в кучу для охвата картины: все разное, а динамика ускорения, индексы схожи.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04.04.2020 10:21
Понятно,вот скорость и была бы  правильным здесь параметром.Всю эту систему конечно нужно откалибровать лабораторными методами и выяснить реальные погрешности.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2020 14:58
По поводу предложенного расчёта КПД есть некоторые сомнения. Затратить можно, сколько есть дури, и продвинуться при это неслабо. Только будет ли это оптимально? Если можно выполнить движение более технично (и вложиться при этом меньше), может, и продвинешься даже  дальше, и здоровье сохранишь - ещё на тысячу таких продвижений.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04.04.2020 15:43
Sergey А как вы поняли предложенный расчет КПтД?
борис иванов Вы сильно удивитесь, но удельный импульс полностью отражает динамику среднеминутных приращений скорости. Среднюю скорость дают любые спортивные часы. Надо их дублировать?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2020 16:08
Михаил, КПтД, насколько я понимаю, даёт прибор, самому интересно, как он рассчитывается. А в комментарии у меня КПД, который alex57 предлагает считать, как отношение полезной работы к затратам ("энергия, которую потратил организм";), определяемым по потреблению кислорода. Каким местом тут техника не очень понял, потому и написал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2020 16:31
Sergey Ну, ясно. Я-то наш КПтД прописал во второй статье, посмотрите, если интересно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2020 17:01
Михаил, спасибо, перечитал. Любопытно было бы посмотреть статистику: в каком проценте случаев увеличение КПтД совпадает с подтверждённым визуально улучшением техники.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2020 17:06
Что такое средняя скорость мне понятно.А вот про удельный импульс расскажите подробней.Что это и как получается.?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2020 17:48
борис иванов  что такое Импульс силы вы в школе проходили, вспоминайте.  А вот "удельный" –  это в пересчете  на 1 кг массы спортсмена, так универсальнее в целях сравнения разных человеков, причем и обеиго пола.
Sergey  Так это ж главный вопрос мироздания! Совпадают ли наши представления о правильности техники с её эффективностью? Скажем, народ тащится от техники Андрея Меликова, но хороша ли она в цифре?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2020 20:14
Скажем, народ тащится от техники Андрея Меликова, но хороша ли она в цифре?
А что, Андрей Меликов не поддаётся оцифровке? :)

Почему вопрос задал. Допустим, техника у меня олдскульная, и я решил идти в ногу со временем. Изучил технику современных мастеров, купил прибор, занялся силовой подготовкой. И вот мне внутренне кажется, что я уже практически Клэбо, и показания прибора душу греют. А потом мастер со стороны посмотрел, и ужаснулся. И я в недоумении - прибор ведь не может врать. Потом вспоминаю - я же мышцы качал, и толкаюсь теперь сильнее. А акселерометр измеряет себе и измеряет, ему же невдомёк, что техника у меня так же плоха, просто мощность прибавилась.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2020 20:53
Sergey  В такой схоластике  пройдете всю дорогу развала российского юношеского спорта. "Качание" мышц - кратчайшая дорога к скорейшему росту результата, если забились с кем-то по-крупному, что  добежите в следующем году до "того забора" быстрее, чем ветер. Зачем это тренерам несчастных деток понятно, но вы-то у себя один. Гармония любой спортивной методики  состоит во всестороннем развитии и оптимальном сочетании. Качание мышц-работа требующая самоотречения. Однажды утром проснетесь и спросите человека в зеркале, измученного белковыми смесями: - Сэр, оно нам надо? :D
  Только что пересмотрел "Страх и ненависть в Лас-Вегасе". Вот – финальная цитата: "Эти наивные уроды полагали, что можно обрести мир души и понимание, купив за 3 доллара таблетку радости, а результат — поколение пожизненных калек, так и не понявших главную, старую как мир ошибку наркокультуры — убеждение, что Кто-то или Что-то поддерживает свет в конце тоннеля".
Мы же наркоши, и каждый ищет свою кислоту.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2020 22:24
Нет, мучить себя белковыми смесями точно не буду. :D Хотя мышцы слабоваты. Это особенно отчётливо проявляется в подъёмном КОДХ. Здесь есть, над чем работать.

Но, всё же, не совсем понятно, почему именно так рассчитывается коэффициент полезной технической деятельности. С поперечными и вертикальными ускорениями более-менее понятно - чем они меньше, тем меньше разбазаривание сил впустую. Но в продольные ускорения может давать вклад и просто большая сила мышечных сокращений. Как тут поймать вклад лучшей техники в продвижение?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.04.2020 23:46
Зайдите с другой стороны. Ваша воля и способность добиться повышения скорости путем напряженной физической работы конечна. Сколько сможете и захотите, настолько и пройдете этот путь. Мышцы, сердце, вегетатика, на что там еще вас хватит. И вот на этом конечном уровне (не важно каком, вашем предельном) остается лишь  отдача  наработанного продвижению вперед - такая техника,  которая обеспечит максимум в этом аспекте.  Это её главное назначениеи и определение, а не то как на это некий мастер посмотрит. В нос ему цифры!
Из двух идентичных вас, одинаково "нарастивших свои мышцы", победит тот вы, который техничнее. Хохма в том, что нельзя сначала это, а потом то. И чем раньше технический аспект достигнет своего предела,  тем большее количество  проведенных тренировочных часов по , условно называемому вами,   РАЗВИТИЮ мышц, будет давать и большую отдачу.  Ахилл и черепаха. Последняя всегда впереди;
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05.04.2020 00:28
Михаил, отлично сказано! Есть предел совершенству физическому, нет предела совершенству техническому.
И чем раньше технический аспект достигнет своего предела,  тем большее количество  проведенных тренировочных часов по , условно называемому вами,   РАЗВИТИЮ мышц, будет давать и большую отдачу
И тем больше знаний, какие именно мышцы нужно прорабатывать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.04.2020 05:08
Импульс силы векторная величина равна произведению силы на время. У  Вас Р Нс мин.Средняя скорость  это  отношение длинны пути ко времени.Например метр/сек.Как сопоставить второе с первым ?Тренеру без тех. образования.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05.04.2020 08:37
Импульс силы и у нас – сила на время (Ньютон на секунду или кг м/ с), что одно и то же.  Средней  скорости у нас соответствует линия нуля на графике продольного ускорения. Мы её не знаем, какой бы она ни была в цикле, в рабочем отрезке или на круге. Мы оперируем приращениями скорости. Положительные - ускорения, отрицательные торможения. Их сумма в цикле равна нулю ( у нас  с точностью до сотого знака). Соответственно, Импульс - приращение ускорения, умноженное на время за которое...  Там интегралы, я в них не силен,  программеры рулят.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05.04.2020 11:08
Получается, что средняя скорость цикла может быть любой и она никак не связана с импульсом силы .Т.к. ускорения и замедления внутри цикла равны нулю.?????
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.04.2020 11:30
Но реально понятно ,что чем больше импульс силы тем выше средняя скорость цикла .Закономерность только эта нелинейная.Все таки скорость надо измерять.GPS.Вкупе все будет гораздо интересней.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.04.2020 11:41
ускорения и замедления внутри цикла равны нулю
А иначе, вы или разгоняетесь до космической скорости, или останавливаетесь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.04.2020 14:15
Крайний вопрос.Если не секрет,Какие параметры у Вас измеряются аппаратным методом?Ускорение ,время импульсов,углы?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.04.2020 15:26
борис иванов Да все по списку, но не углы, а угловые скорости.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0