• Михаил Рудберг
Техника, методика

Ускорения разгона палками, отталкивания руками с ногой, и перехода в шаге КООХ

Средняя скорость передвижения лыжника по дистанции складывается из многочисленных отрезков, скорость которых относительно стабильна. На спусках она выше средней, в подъемы ниже, на равнинах – нечто среднее.

Та же картина изменения скорости относительно средней наблюдается и в каждом цикле любого хода. Мы лишены возможности непрерывно прикладывать усилия в отталкиваниях. Сокращения мышечных волокон дискретны и ограничены по времени, они требуют последующих растяжений и расслаблений. Логично ожидать от такой импульсной активности и адекватных чередований ускорений с торможениями вокруг среднецикловой скорости. 

Отсюда, на любом из достигнутых уровней своей функциональной и физической подготовки, задачи оптимизации лыжного хода лежат в умелом противодействии тормозящему воздействию среды ускоряющей реализацей своих усилий.

 Еще раз оценим динамику продольных ускорений и торможений    лыжников-гонщиков 2-го / 3-го состава Норвегии на тредмиле, скоростью 3 м/с, уклоном ленты 4º ([1], p.29, fig. 4.1.2). Отметим в ней два значимых приращения скорости в каждом шаге КООХ (всплески 2 и 4-5-6), а также два торможения (1/7 и 3, рис.1).

Идеальная картина основного ускорения состоит быстром разгоне палками к окончанию подседания  (4),  увеличении скорости к отлету палок (5) и удержание её  вплоть до начала западения скорости (6): своеобразная шляпа над линией нуля или “удав, проглотивший слона”.


рис.1   Графики продольных ускорений цикла КООХ 14-ти гонщиков второго-третьего состава сборной Норвегии на л/роллерах в подъем ленты тредмила на 4º. Сплошная черная кривая здесь - средний по команде график.

 

Соотнесение графиков продольных, поперечных и вертикальных ускорений с показаниями трех гироскопов на пояснице позволяют синхронизовать каждое изменение продвигающей скорости с конкретными действиями туловища, рук и ног в шаге КООХ. 

На сегодня характерные изменения продольной скорости в шаге КООХ вполне адекватно отражают его фазовую структуру , предложенную автором в 2013 году https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/. Однако, следует признать, что в дополнение к предложенным 7 лет назад фазам движений и разделяющим их граничным положениям тела, акселерометрия обнаружила еще одно ускоряющее действие и гр.п. 2 вслед за ним – замах руками (всплеск 2).

Исходя из этого мы и вернемся к теме недавней статьи https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/103370/, продолжив изучение технических действий обратном порядком, что называется “от конца шага”. По мнению автора, методическая целесообразность такого подхода заслуживает внимания, поскольку все действиях в лыжном шаге КООХ следует рассматривать как подготовку к его кульминации - взрывному переходу в свободное скольжение на очередной опорной ноге. 

Перейдем к характерным отметкам основных продольных ускорений 4-5-6. Снова обратим внимание на всплеск 6, который приходится на момент отрыва толчковой стопы от опоры. За одну десятую доли секунды  с момента отлета палок  (5)  лыжники обеспечивают здесь удержание скорости умелой комбинацией финальных усилий отталкивания ногой и началом разгибания туловища с возвратным “раздуванием” локтей в сгибании рук для погашения отмашки кистей за спину (швед Й.Бёрман летом 2020 года на л/роллерах на рис. 2 и gif 1). 


рис. 2, gif 1  От момента отлета палок на пике продольного ускорения 5 и вплоть до 6-го Йенс Бёрман, как и многие, дорабатывает отталкивание ногой сгибанием стопы, началом выпрямления туловища и сгибанием рук в укороте  их отмашки за спину.

  

Графики КООХ, аналогичные норвежским на тредмиле, недавно продемонстрировали и 5 российских атлетов того же уровня спортивной квалификации, в два пологих подъема крутизной 3-5º на “Marwe” с колесами №6, в ходе повторной тренировки дистанционной интенсивностью на л/роллерной трассе Демино. Причем, в полном объеме и в каждом шаге спектр продольных ускорений пика 4-5-6 удалось “воплотить” лишь одному российскому спортсмену, под условным № 1, рис.3.


рис.3   Продольные ускорения спортсмена №1 на двух пологих подъемах  крутизной 3-5º демонстрируют его стабильную технику выполнения замахов руками (2), разгонов палками на опорных стопах в подседаниях (4), отталкиваний палками в жимовых коньковых упорах скользящей лыжей (5) и финальных отталкиваниях "на взлет" в переходах на очередные опоры (6).

На примере Йенса Бермана (дабы не “расчехлять” действующих россиян) посмотрим, какие действия предваряют финалы отталкиваний ногами. Графики норвежцев и наших атлетов дают представление о том, что основного прироста продольных ускорений лыжникам удается добиться к моменту отлета палок от опоры (гр.п 5). Здесь же завершается и коньковое отталкивание ногой в его чистом виде – упором скользящей лыжей, где основной задачей являются жимовые разгибание с отведением опорно-толчковой ноги вбок, пока маховая стопа готовится к приземлению.  Далее, от гр.п.5 последует ранее рассмотренная кульминация отталкивания ногой без палок.


рис. 4     Фаза отталкивания палками в упоре скользящей лыжей начинается от окончания подседания ( гр.п. 4 ) и завершается отлетом палок от опоры (гр.п.5)..


gif 2  В динамике шага КООХ упор скользящей лыжей после отлета палок завершается взрывным завершением разгибания ноги (при хорошей опоре сгибанием стопы - гр.п.6).

Остальные четыре россиянина летом 2020 сумели воспроизвести “норвежскую модель” не в полной мере, каждый по-своему недорабатывая различные ускоряющие действия в одном или обоих шагах ( пунктирные окружности).

рис.5  Россиянин № 2 в обоих шагах обозначил все характерные пики приращений продольной скорости,  но ускорения в замахе (2) поднимали его скорость лишь до уровня средней в цикле, а в доработке финалов отталкиваний обоих шагов он заметно снижал свою скорость после отлета палок (6).

    рис.6     Россиянин № 3 в замахах правого шага не ускорялся до уровня среднецикловой скорости (2) и в дорабатке финалов отталкиваний обоих шагов заметно снижал свою скорость после отлета палок (6).

 

рис.7   Россиянин № 4 в обоих шагах едва обозначал свои разгоны палками в подседаниях (4).



рис. 8  Россиянин № 5 в обоих шагах практически пропускал разгоны палками в подседаниях (4). Подача тела в замахах обоих шагов не поднимала его скорость до уровня среднецикловой (2). В финале отталкивания левого шага (6) его скорость падала вдвое раньше, чем в правом шаге.

Таким образом, в циклах КООХ повторной дистанционной тренировки на двух одинаковых по крутизне отрезках подъемов россияне шли стабильной техникой, из шага в шаг повторяя каждый свои характерные рисунки изменений скорости. На данном этапе подготовки отличия от модельных графиков норвежцев и россиянина №1) могли бы служить им указанием на необходимость корректировки вышеуказанных технических действий.  

В КОО ходе на пологих подъемах , хорошими предпосылками эффективного разгона палками в подседании может служить их продольная деформация при активном вонзании штырей в опору и опережающее расположение тела “пятой точкой” над пяткой опорной стопы, гр.п.3 рис.9. 

 В боковой проекции маркером того, что  согнутая опорная нога достаточно продвинута в подседании и готова к началу бокового отталкивания,  является  её  расположение коленом под плечевым суставом гр.4., рис.9.

рис. 9   Фаза разгона опорной стопы ( и себя на ней) палками начинается с момента их вонзания в опору и завершается  в низшей точке  подседания.


gif 3      Слитное выполнение Йенсом Бёрманом   разгоняющих  действий 4-5-6 перед взлетом в свободное скольжение. 

 Литература: 

1.  H. Myklebust, “Quantification of movement patterns in cross-country skiing using inertial measurement units”, DISSERTATION FROM THE NORWEGIAN SCHOOL OF SPORT SCIENCES, 2016 



64 4289 Михаил Рудберг 27.09.2020 13:45
Рейтинг: +3 +4 -1

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

27.09.2020 15:22
Круто.Это другой уровень  обьяснения.Конкретно,наглядно и понятно.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
27.09.2020 16:36
рис.5  Россиянин № 2 в обоих шагах обозначал все характерные пики приращений продольной скорости,  ускорения в замахе (2) поднимали его скорость лишь до уровня средней в цикле, а в доработке финалов отталкиваний обоих шагов он заметно снижал свою скорость после отлета палок (9).
Михаил, здесь у Вас "шестёрка" перевернулась :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.09.2020 16:53
отличия от модельных графиков норвежцев и россиянина №1) могли бы служить им указанием на необходимость корректировки вышеуказанных технических действий.
Впрочем, так же как и отличия в визуальном техническом рисунке.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.09.2020 17:04
хорошими предпосылками эффективного разгона палками в подседании может служить их продольная деформация при активном вонзании штырей в опору и опережающее расположение тела “пятой точкой” над пяткой опорной стопы, рис.9.
Абсолютно точно! Деформация палок в самом начале контакта с опорой - это маркер.
Но проблема тех, кто её (деформацию) не демонстрирует заключается в том, что они не понимают, как это добиться и продолжают "гладить" палками опору, обрекая себя на последующие ошибки, перечисленные Вами в этой статье.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
27.09.2020 17:27
Сергей P-v Да, спасибо, поправил 9 на 6.
...как и отличия в визуальном техническом рисунке.
Прелесть в том, что я стоял на стадионе, и все это видел, открывая дату в компьютере. То есть технические косяки  подвластны ревизии не только тренером на дистанции, но и технарем  на диване.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
27.09.2020 17:40
интересно было бы увидеть графики этих спортсменов в одновременном бесшажном и сравнить с КООХ.Т.е разбить по возможности ход на составляющие части.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.09.2020 18:01
борис иванов  Ну что ж,  согласно рис. 3 статьи https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/101672/ всплеск ускорения 2  и торможение при постановке палок 3 полностью совпадают с началом шага КООХ, а стало быть подача тела вперед в коньковом тренируется и бесшажным ходом. Дальнейшая протяжка на одной поочередно загруженной стопе в ОБХ (вторую тупо разгрузить, не поднимая) подключит и косые М живота. Спортсменов №№  4 и 5 точно отправил бы на такую работу.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
скиспорт в состоянии проконсультировать любую сборную Норвегии по лыжам в области локомоторный коллаборации и прочих меж - фазовых мгновений в которых Михаил Рудберг силён как ни кто другой !
Спасибо Михаилу за очередную аналитику  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
27.09.2020 20:06
На примере Йенса Бермана (дабы не “расчехлять” действующих россиян) ........  Далее, от гр.п.5 последует ранее рассмотренная кульминация отталкивания ногой без палок.
Михаил, здесь, по-моему, гр.п. 6 :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.09.2020 20:41
Россиянин № 2 ........в доработке финалов отталкиваний обоих шагов он заметно снижал свою скорость после отлета палок (6).
Рискну предположить "вслепую", что причина здесь,
- либо в отставании Ц.М.  - его "зависание" над толчковой ногой к этому моменту,
- либо ошибка в выполнении подседания, лишающая тело должного импульса при финальном  отталкивании ногой от опоры.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.09.2020 21:07
Сергей P-v  Вроде верно: мах ускорение в точке 5, от гр.п.5 (после отлета палок) до гр.п. 6 (до отлета стопы) и длится эта самая фаза взрывного отталкивания ногой без палок.
Рискну предположить...
Однозначно "не уходил с палок" на взлет вперед-верх-вбок, а до самого последнего момента засиживался на толчковой ноге.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.09.2020 21:23
Вроде верно: от гр.п.5 (отлет палок) до гр.п. 6 ......
Ну да, извиняюсь  за невнимательность :D. Я предлог "ОТ" мысленно заменил на "В" и прочитал так:
Далее, в гр.п.5 последует ранее рассмотренная кульминация отталкивания ногой без палок. :cry:
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну а этот толстенный трос ,состоящий из множества волокон , который М. Рудберг загибает в правильных местах с присущей ему скрупулёзностью и педантизмом, превращая его в график продольных ускорений, выведет любого любителя технических ошибок на чистую воду, который  будем их нам демонстрировать , передвигаясь на роллерах или лыжах.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Добрый день. Спасибо за статью. Возникает вопрос по практическому применению теории. Имея диагностическую аппаратуру можно увидеть правильность выполнения движений. Существуют ли маркеры правильности выполнения толчковых движений, по которым можно было бы контролировать технику на видео?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
28.09.2020 15:34
Николай Иванилов  
      Практически все мои предыдущие статьи на сайте  именно о визуальных маркерах –  критериях кинематического стандарта выполнения действий и движений на разной интенсивности.
     Отправной точкой служили  усредненные углы наклонов /отклонений/вращений рук, ног, туловища и  очередность  движений   мировой элиты в гонках FIS календаря.  
     Дословно, "делай как взрослые" и будет тебе счастье. За ними западные спортивные наука и медицина, не чета нашей.
     Дальше – прерогатива тренеров определять, что из рисунка элиты спортсмены могут воплотить "right now", над чем, в достижении стандарта, следует работать по мере развития физических и функциональных кондиций.
   
     С точки зрения цифровых технологий роль маркеров "правильности толчковых движений"  предполагается аналитика  Индексов (колонки цифр слева от чартов)
Их сравнение  у разных спортсменов, динамики изменений в попытках разными вариантами, техниками  и т.д.  Например, у спортсмена №1, чьи графики наиболее близки к норвежским гонщикам, волшебным образом выше, чем у  остальных четырех  россиян Индекс эффективности (КПтехническихД %). Это один из маркеров.
     
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.09.2020 19:31
Кстати, к разговору о "визуальных маркерах"......  Не думаю что "раздувание локтей", о котором Вы, Михаил, часто говорите, и которое демонстрирует здесь Иенс Бурман, стоит воспринимать таким уж эффективным  моментом и тем более обязательным к исполнению.
Дело в том, что данную "эстетику" демонстрируют только те гонцы, которые не выпускают палки из рук, зажав их в ладонях ( видимо боятся потерять :D). Именно это обстоятельство заставляет их "раздувать локти" при возвратном движении рук, чтобы обеспечить своевременный вынос палок вперёд, ведь по другому у них просто не получится.
Согласитесь, что это  весьма спорный  приём - держать палки зажатыми в ладонях, лишая их, пусть короткой, но фазы расслабления (и не только этого), и всё это при наличии современных темляков. Да и биомеханически это вряд ли эффективно (Алексей Седенков, думаю, меня здесь поддержит).
К тому же иное исполнение этого элемента достаточным количеством техничных гонцов из элиты послужит подтверждением моих слов.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Сергей, конечно поддержу. Тем боле, что этубиомеханическую стезю первым тут озвучил. Палку до её втыкания в снег нужно "подавать" полностью расслабленной кистью . С немного выпрямленными пальцами. Это естественная биомеханическая среда человеческой конструкции. Пловцы, бегуны передвигаются не сжатыми кистями в кулак . Тоже самое и лыжники должны делать до постановки палок, чтобы во время маха рукой - плече  лучевые мышцы ( слабое звено) находились в расслабленном состоянии - что блокирует предварительное напряжение слабого звена - а значит и статодинамического синдрома , с которым до до ненужного гипоксического рукой подать. В циклических дисциплинах на выносливость начинать совершать активные двигательные действия предварительно напряжёнными мышцами это неправильно  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эту тему я на себе довёл до автоматизма. Я уже не могу зажимать ручки палок в кулак. Если я это начинаю делать , то у меня сразу уходит мощь - и даже дыхание становится хуже из за этой статодинамики в плече лучевых
Современные темляки позволяют таким образом работать весьма эффективно плюс не мене эффективно ,как говорит Михаил Р ,раздувать локти даже во время попеременной классики , как это делал Зииятов
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, тут есть прямая линия с Зимятовым , где он демонстрирует на фото это самое раздувание во время попеременной классики. Он на фото первый . За ним все остальные "опустив рукава" . Так же хорошо видно как он не зажимает рукоятку на палке . Пальцы у него хоть и не выпрямлены но зазор виден между пальцами и рукояткой  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.09.2020 21:26
Алексей, видите движение руками на. GIF.1, как Бурман там "имитирует натягивание штанов". Как по-Вашему, является ли такое движение эталоном для данной фазы работы рук в КООХ (коньковый одноэтажный!)? Или Вы усматриваете здесь какие-либо биомеханические огрехи?
P.S. Имеется ввиду начало возвратного движения рук после завершения отталкивания.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2020 00:54
Сергей P-v ... весьма спорный  приём - держать палки зажатыми в ладонях,
А ручки палок,  с момента их отлета  от опоры и ни в коем случае не зажимаются в ладонях! Указательный и большой пальцы сомкнуты в неплотное кольцо, остальные три полусогнуты – ручка надежно лежит на выносе в этой расслабленной конструкции и страхуется темляком.  Тыльные стороны ладоней смотрят строго по бокам.
     Алексей Седенков  Подтверждаю – ручки, вплоть до  высшей точки замаха, контролируются тем же расслабленным положением пальцев  и  лишь к моменту  вонзания штырей происходит плотная фиксация ручек сжиманием кисти.
 
И  правильно отмечено, что "раздувание локтей"  на вынос рук к началу следующего шага идет в связке с расслабленной работой кистей. Эту технику КООХ демонстрируют на критической частоте ( подъемы, ускорения). Бёрман лишь один из многих примеров ( английское написание в ФИСовских титрах "ur" читается/произносится, как "ё" .
   На длинных прокатах то же большинство элиты  удлиняет отмашку, и там за спиной классически разворачивает расслабленную кисть ладонями кверху.Это движение "накатано" сызмала всеми. А вот укорот отмашки требует иного подхода, именно поэтому часто обращаю на это внимание.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил, я как всегда не смею Вам возражать . Относительно геометрии палок (работа кистью)вы безусловно правы ! Но , тема - взаимодействия спортивного снаряда с атлетом подсказала, что ручки палок нужно развернуть , относительно штырей, на 45 градусов наружу, что позволяет и после врезания палок в снег - работать расслабленной кистью . Это элементарная биомеханика. Работая зажатой кистью , мы снижаем КПД сильного звена , которое простирается от локтя до дельтовидной. По поводу КПД я подсмотрел в свое время на кроссе лыжников в Красногорске. Там практически все бегуны проигрывают лыжникам, потому что на подъёмах как и на равнине, продолжают бежать на стопе, заставляя активно работать слабое звено ( икроножная) которая из за своих активных действий , на подъёмах, делает работу бедра менее эффективной. На подъёмах, как известно , нужно демонстрировать бедренный бег с расслабленной икроножной - что и делают лыжники , обыгрывая бегунов. Короче, всю эту биомеханику ног я спроэцировал на руки. Вывод: плече лучевые рук должны всегда работать рефлекторно пассивно , как и икроножные во время бега в подъём
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сергей , по поводу эталона. Дело в том, что у людей , некоторых, в том числе и у атлетов, имеются антропометрические особенности и издержки. "Натягивает штаны" он во время преодоления подъёма. Конкретно , эталоном это называть некорректно , но правильность биомеханический действий этого натягивания мышц имеет место. . Например, растягивая широчайшую мышцу спины, мы растягиваем за одно и диафрагму , увеличивая объём вдыхаемого воздуха. Так же , при максимальном натягивании "пружины" мы заставляем её максимально мощно срабатывать в обратном направление . Точь-в-точь работают и наши мышцы при максимальном их натяжении - они сокращаются так же максимально мощно , но пассивно - рефлекторно. Так что в вашем , Сергей, натягивание штанов можно высмотреть некий био эталон в начале возвратного движения рук, которое заканчивается максимальным натяжением "пружины" со всеми положительными моментами во время её сокращения , пассивного  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2020 12:02
на графиках  четыре всплеска ускорения.Это замах,толчок палками,толчок ногой,доталкивание стопой.Величина импульса зависит как от модуля,тупо силы,так и от вектора,это возможно техника.При замахе силу приложить особо некуда,важна техника.Попрааьте если думаете подругому.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2020 18:50
борис иванов
Про замах - чтобы податься вперед силы никакой вроде и не требуется, но вот постановка палок вслед за этим  сразу откликается  увеличением встречной реакции на вонзание. Чем дальше вперед, тем труднее принимать себя на палки – такая отложенная сила.

Пик 4 не совсем "толчок" палками - это лишь его первая часть– вертикальный упор, пока предплечья не довернутся до горизонтально положения (условно) в протаскивании себя,  подседая на опорной ноге.
До пика 5 остается еще столько же времени на непосредственно отталкивание палками в чистом его виде.
Пик 6 не столько доталкивание стопой, сколько комплексный "уход" с опоры. Многие изо всех сил дорабатывают финал, продолжая отталкивать стопу  "от себя"и остаются сидеть "на горшке". Так что, после отлета палок время начинать отталкивать себя от опоры

    И мы уже отказались от модуля, речь теперь идет только о продвигающих импульсе, силе и ускорении.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
29.09.2020 19:41
Михаил, по-моему суть вопроса Бориса Иванова сводилась к тому "чем именно рождается ускорение 2 в фазе запаха?". Если это так, то я лично не понял ваш ответ на него:
Про замах - чтобы податься вперед силы никакой вроде и не требуется, но вот постановка палок вслед за этим  сразу откликается  увеличением силы реакции на вонзание. Чем дальше вперед, тем труднее принимать себя на палки – такая отложенная сила.
У меня, конечно же есть свой ответ на этот вопрос, но, как всегда, интересно именно Ваше мнение. Поэтому, не могли бы Вы уточнить ответ, может быть сформулировав его по-другому.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
29.09.2020 20:07
Пик 4 не совсем "толчок" палками - это лишь его первая часть– вертикальный упор, пока предплечья не довернутся до горизонтально положения (условно) в протаскивании себя,  подседая на опорной ноге.
До пика 5 остается еще столько же времени на непосредственно отталкивание палками в чистом его виде.
Абсолютно точно, если подходить к смыслу слова "отталкивание" формально. Но самое интересное заключается в том, что, как раз в 4-ом пике, руки (вместе с мышцами кора) совершают значительно большую работу, в плане продвигающей вперёд силы, чем в пике 5, где основную работу забирают на себя толчковая нога в тандеме с разгибателями корпуса.
Михаил, Вы согласны?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2020 20:58
Алексей Седенков, абсолютно согласен с Вашими, очень важными замечаниями, относительно работы различных звеньев тела, в их биомеханической взаимосвязи. Спасибо Вам за эти очень интересные ответы.
Но, в приложении конкретно к моему вопросу о "натягивании штанов", думаю что, то задирание локтей назад-вверх сразу после отталкивания палками, о котором я собственно и говорю, абсолютно не имеет этой самой биомеханической обусловленности, применительно к технике КООХ. Это своеобразное движение - всего лишь следствие (вынужденная компенсация) ошибки в работе кистью, о которой Вы пишете выше. И. хотя Михаил и говорит о том, что в этот момент
Указательный и большой пальцы сомкнуты в неплотное кольцо, остальные три полусогнуты – ручка надежно лежит на выносе в этой расслабленной конструкции и страхуется темляком.
это абсолютно ничего не меняет, потому что ошибка уже была сделана раньше!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, я тоже это не приветствую - назад. вверх это нормально. а вот назад это уже лишнее , без всяких : на мой взгляд, моё мнение...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил Рудберг: Пик 6 не столько доталкивание стопой, сколько комплексный "уход" с опоры. Многие изо всех сил дорабатывают финал, продолжая отталкивать стопу  "от себя"и остаются сидеть "на горшке". Так что, после отлета палок время начинать отталкивать себя от опоры

будь моя воля я бы обязал это читать в спортивных вузах
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2020 23:51
При замахе силу приложить особо некуда,важна техника.
Сергей P-v  Пытался сформулировать, то же что и борис иванов , но с продолжением. Само ускорение замаха дается, вроде,  без приложения усилий – подавай себя вперед и радуйся. Но чем сильней ОЦМТ смещается перед постановкой палок вперед, тем больше усилий приходится тратить, чтобы вонзив палки не "провалиться".
А "задняя стойка" намного комфортней для рук - большая часть веса над стопами, потому все начинающие так и ходят.
В современном отталкивании локти назад не заходят – на рис.1 гр.п.5. предплечья вертикальны. И лишь сразу после потери контакта с опорой, след-но без ущерба самому отталкиванию, кисти подёргиваются вверх  разведением локтей через стороны. Нортугова мулька стала стандартом.  Именно такой закольцовкой гасится инерция отлета палок назад, ведь  кисти  не мечутся как поршни, вперед-назад, а через верх уходят на вынос  По-моему все биомеханически оправдано.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В общем, проанализировали очередные биомеханические тонкости с применением новых термином ( окольцевали , загасили, раздули локти или раскрыли крылья ) скиспорт - одним словом. Продолжение следует...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.09.2020 12:14
Вот интересно теперь узнать ответ Сергея Р ,чем рождается ускорение замаха.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Уважаемые коллеги, спасибо за полезную дискуссию! Михаилу Юльевичу, как автору, глубокая признательность!
2Сергей P-v:"...в 4-ом пике, руки (вместе с мышцами кора) совершают значительно большую работу, в плане продвигающей вперёд силы, чем в пике 5, где основную работу забирают на себя толчковая нога в тандеме с разгибателями корпуса...", - руки во время подседания испытывают уступающую нагрузку, а продвижение корпуса обеспечивается главным образом подседанием, после чего руки начинаю тработать в преодолевающем режиме одновременно с отталкиванием ногой за счет отведения и разгибания в коленном суставе и усиливают свой вклад в продвижения корпуса.
* "...задирание локтей назад-вверх сразу после отталкивания палками... - всего лишь следствие (вынужденная компенсация) ошибки в работе кистью", - здесь согласен с МЮ в том, что легкое приподнимание локтей помогает вовремя снять палки с опоры и предотвратить их отлет, что способствует улучшению согласования движений в двигательном цикле, сокращая амплитуду работы рук.
* другое дело как выгоднее работать руками на вынос - "маятником", как на гифках, или условно "колесом", когда кисти после приподнимания локтей не опускаются, а поднимаются к ушам и сверху набрасывают палки на опору, и какой вариант более целесообразен на том или ином рельефе (речь идет только о КООХ и ДП). Не готов с уверенностью утверждать, т.к. только пропускаю обе техники через себя в сравнительном анализе, ориентируясь на скорость передвижения при одном и том субъективном уровне напряжения с опытным, физически развитым и техничным спарринг-партнером, но на практике в ДП уже есть примеры, когда "колесо" при умелом исполнении дает преимущество на подъемах при уровне соперничества с региональными сборниками, а на равнине позволяет удерживать предложенный высокий темп.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
30.09.2020 20:17
Ок. Начну ответы с последнего поста.
Алексей Мазуров, может у кого-то во время подседания руки и работают в уступающем режиме - на лыжне чего только не увидишь ;). Но мы говорим об эталонной технике, и там конечно же никакого уступающего режима нет и быть не может. В КООХ, как только палки встретились со снегом - именно они (палки), а не нога становятся главной точкой опоры, относительно которой работает вся "двигательная система лыжника" и руки с мышцами кора должны здесь "быть на готове", чтобы не лишить всё тело этой опоры - на уступающую работу у них просто нет времени.
Далее Вы пишете:
продвижение корпуса обеспечивается главным образом подседанием
И опять не правильно! Подседанием, если мы говорим именно о начале фазы отталкивания руками, обеспечивается не продвижение, а "передача полномочий главной опоры" от ноги к палкам. Продвижение обеспечивают руки и мышцы кора в опоре на палки.
Теперь дальше, Вы пишете:
легкое приподнимание локтей помогает вовремя снять палки с опоры и предотвратить их отлет, что способствует улучшению согласования движений в двигательном цикле, сокращая амплитуду работы рук
Поймите, я не против "лёгкого приподнимая локтей", я против того, чтобы это становилось самоцелью в установках лыжника, осваивающего технику. Потому что "вовремя снять палки с опоры и предотвратить их отлёт" должны другие механизмы, например:
- опережающее разгибание ног и корпуса выносящее таз вперёд. Не думали о том, как работает плётка?
А у  Бёрмана и ему подобных руки, как бы специально, натужно, неестественно задираютя локтями кверху, производя впечатление "натягивания штанов". Здесь я обращаю внимание Михаила Рудберга на то, что Нортуг, к которому он аппелирует, оправдывая это движение, к данному списку не относится - он в этот момент выглядит совсем не как Берман, и его работа строится как раз на тех принципах, о которых я сказал выше.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Сергей P-v: если мы говорим о подседании во время упора палками, то именно оно обеспечивает продвижение корпуса, а руки при этом действительно испытывают уступающую удерживающую, но не преодолевающую нагрузку - в подтверждение обратите, пжл, внимание на предложенные рисунки от гр.п 3 к гр.п 4 над рис. 9, а именно - на первые 3 кадра справа налево, на которых положение рук относительно корпуса не изменяется, а продвижение корпуса относительно штырьков очевидно (и это не инерция, а результат действия силы реакции опоры на палки во время подседания и минимального наклона корпуса вперед при сохранении жесткой конструкции рук-туловища, т.е. при сохранении геометрических параметров в плечевых и локтевых суставах), только в следующих двух кадрах начинается проводка руками, т.е. преодолевающая нагрузка.
* "Потому что "вовремя снять палки с опоры и предотвратить их отлёт" должны другие механизмы, например:
- опережающее разгибание ног и корпуса выносящее таз вперёд.", - почему? Исходя из практического выполнения, звучит неубедительно.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
30.09.2020 20:57
Михаил. Ни в коей мере не подвергают сомнению Вашу аналитику, но
''
с показаниями трехосевых гироскопов ''
вот это Вы откуда взяли? Именно хотелось источник. Кто то же произнёс это первым.
У гироскопа 3 степени СВОБОДЫ, и там его точно не было.
А измеряли, вероятно, все же акселерометрами.
Псевдонаучностью попахивает. Я понимаю, что эту фразу все пропустили мимо ушей. Мне резануло
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.09.2020 21:25
Вам, как  Штурману - в современной микроэлектронике  гироскопами называют совсем не то, что в авиации. Там вращающаяся хрень на бешеных оборотах, здесь круговые смещения двух микропластин относительно друг друга. В один модуль такого гироскопа запечатаны сразу три  датчика по трем осям XYZ. Можно называть их гониометрами, измеряют угловую скорость.
А акселерометрами измеряются линейные смещения инерционных микросенсоров. Тоже по трем осям. Так-то я микроэлектронщик по первой жизни.
Запах :D пропал?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.09.2020 21:53
борис иванов, спасибо за вопрос.
Видите ли, я не могу с точностью утверждать в какой именно момент замаха прибор зафиксировал ускорение, потому что в глаза его никогда не видел. А измерения давления на опору Михаил, в своём исследовании, как я понял, не использовал. Как мне видится, именно этих показаний для "полноты картины" и не хватает.
Видите ли, я давно "болею" той самой техникой которую только сейчас исследует Михаил и поэтому могу лишь констатировать, что всплески ускорений, которые зафиксировал прибор, в точности коррелируют с моими выводами и мышечными ощущениями. Но здесь я с уверенностью могу сказать, что эти пики всегда производное мышечных усилий, поэтому я не совсем понимаю некую недосказанность в трактовке Михаила:
Само ускорение замаха дается, вроде,  без приложения усилий – подавай себя вперед и радуйся. Но чем сильней ОЦМТ смещается перед постановкой палок вперед, тем больше усилий приходится тратить, чтобы вонзив палки не "провалиться".
Не знаю в чём причина, в издержках методики измерений, или отсутствии обратной связи с исполнителями той самой эталонной техники, но видимо исследование "упустило из виду" важный технический приём:
- непосредственно перед постановкой палок на опору самые техничные гонцы выполняют финальную часть запаха палками одновременно выпрямляя опорную ногу и подавая таз ( а вместе с ним и Ц.М.) вперёд-вверх.
Это техническое действие можно сравнить с прыжом вперёд, где приземление происходит на палки. Видимо регистратор и фиксирует ускорение, которое неизбежно при этом должно возникать.
P.S. Подчёркиваю, что речь идёт только о технике КООХ.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
30.09.2020 22:20
Сергей P-v
... не совсем понимаю некую недосказанность...
Еще раз про ускорение замаха. Всплеск 2 приходится на подачу тела вперед. тут нет никакого мышечного усилия (условно конечно). Выпрямление свободного скольжения в окончании предыдущего шага безостановочно переходит в продольный наклон в разгибании (падение столбиком, "управляемое" по Меликов).
одновременно выпрямляя опорную ногу и подавая таз ( а вместе с ним и Ц.М.) вперёд-вверх.
Эта подача тела вперед в разгибании с неоткляченным задом  и ускоряет поясницу, что и действительно регистрирует акселерометр. Усилие выпрямления ноги здесь задается силой приподнимающего финального выталкивания предыдущего отталкивая.Плох тот гонец, кто отталкивается вбок и затем приподнимается усилием разгибания бедра очередной опорной ноги.
    Ну, и вслед за этим ускорение переходит в торможение - начинается наклон на постановку палок (  3 ). – Мне это ясно, как простая гамма (Сальери) :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2020 00:12
Михаил, то о чём Вы пишете в посте 22:20:
Усилие выпрямления ноги здесь задается силой приподнимающего финального выталкивания предыдущего отталкивая.Плох тот гонец, кто отталкивается вбок и затем приподнимается усилием разгибания бедра очередной опорной ноги.
не имеет никакого отношения к тому о чём говорил я выше:
непосредственно перед постановкой палок на опору самые техничные гонцы выполняют финальную часть замаха палками одновременно выпрямляя опорную ногу и подавая таз ( а вместе с ним и Ц.М.) вперёд-вверх.
"Сила приподнимающего финального выталкивания предыдущего отталкивания" - это Ваш текст, естественно имеет место быть, но я говорю не об этом, от слова "вообще" - это предыдущая "фаза", по отношению к тому, что я пытаюсь донести. Видимо, чтобы понять это, Вам придётся условно разделить фазу свободного скольжения на две части:
1 часть.- то о чём пишете Вы;
2 часть - то чём пишу я.
Вы слишком торопитесь, ограничивая фазу свободного скольжения  вот этим:
Выпрямление свободного скольжения в окончании предыдущего шага безостановочно переходит в продольный наклон в разгибании (падение столбиком, "управляемое" по Меликов)
и последующим, как я вижу из этого текста, тупо (извиняюсь) падением на палки, раз уж Вы вспомнили Меликова.
Можно, конечно и так :cry:. Но при таком раскладе, Вы пропустите важный технический момент, который демонстрирует элита, и рассмотреть который оказывается не так уж и просто :).
И да, чуть не забыл:  мне это ясно, как простая гамма  (Сальери) :D.

Хотя, впрочем я, конечно же не претендую на то, что именно здесь будет всплеск ускорения, ведь это Ваше открытие.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2020 05:43
Жаль,что нет кинограмм гонщика номер 1.Особенно фазы замаха.Можно даже просто любого гонщика в этой фазе.Посмотреть предметно и внимательно что там происходит,совместить поточнее с графиком ускорений.Тут все не так просто как гамма Сальери.Моë мнение ,что здесь есть влияние явления резонанса ко всем прочим.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Борис, а так и есть - принцип резонансного явления виден невооружённым глазом. Его пораждает принцип цикличности, который постоянно раскачивает "лодку"  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01.10.2020 08:17
Посмотреть предметно и внимательно что там происходит,совместить поточнее с графиком ускорений
Точно!
Кстати, перечитав ещё раз повнимательней статью и сопоставив прочитанное с комментариями Михаила, приходится усомниться в правильности его трактовки показаний прибора (Михаил, надеюсь Вы не будете в претензии). Почему усомнился? Попробую объяснить.
Если к ускорениям под цифрами 4 и 5 вопросов не возникает, то в трактовке ускорений 6 и 2 усматривается путаница. Дело в том, что в тексте статьи Михаил чётко дифференцирует эти два ускорения, объясняя их разными причинами:
6 - финальное отталкивание ногой со сменой опор;
2 - замах палками.
А в своих комментариях объясняет их по сути одной и той же причиной:
Эта подача тела вперед в разгибании с неоткляченным задом  и ускоряет поясницу, что и действительно регистрирует акселерометр. Усилие выпрямления ноги здесь задается силой приподнимающего финального выталкивания предыдущего отталкивая.
Именно так он объясняет в комментарии 30.09.2020 22:20 ускорение под № 2!!!
Но загвоздка в том, что эта же самая "подача тела вперёд с неоткляченным задом" уже была результатом финального отталкивания, что и должно происходить при правильной технике.
Это первое.
И второе:
если трактовать эти два пика ускорений так, как предлагает Михаил в комментариях, то откуда берётся на графике провал скорости под № 1 и 7.1 ??? Да ему просто неоткуда взяться! :)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01.10.2020 09:24
Сергей P-v    Давайте разбираться. Возражайте по пунктам иначе запутаемся.

1. Каждый цикл имеет свое начало, оно же окончание  предыдущего цикла.
2. Раньше  наука почитала за них  завершение отталкивания ногой, у нас - это всплеск 6  ( так было удобнее регистрировать отлет ноги от опоры, и визуально и  методом тензометрии).
3. Такая структуризация была несовершенна, КМвсегдаК - пропадал из фокуса  отталкивания  его  результат – СВОБОДНОЕ скольжение.
4.  С началом  свободного скольжения по всем предыдущим и, теперь уже нынешним, исследованиям внутрицикловая скорость начинает падать. Действуют диссипативные силы торможения, а гонщик еще не изготовился в следующим действиям и тупо переводит дух
5.  Праздник свободного скольжения, скажем, в Демино длился недолго, 7-8% времени цикла, 0,13 - 0,15 с. После этого спортсмены изготавливались к началу следующих действий и были готовы противодействовать торможению, начиная новый цикл. Это и есть точки 1/7 самой низкой продольной скорости в циклах
Здесь договорились? Тогда пойдем дальше
Алексей Седенков, борис иванов  Однозначно здесь применимы: волновая теория (?) теория струн (?), маятниковые переходы кинетической энергии в потенциальную и обратно (!). В колебательных процессах важно не противодействовать их развитию, а встраиваться и своевременно подпитывать сопутствующими импульсами сил.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01.10.2020 09:51
Михаил, извините, но вот это не понял:
3. Такая структуризация была несовершенна, КМ всегда К - пропадал из фокуса  отталкивания  его  результат – СВОБОДНОЕ скольжение.
Что такое КМ и К?
И вот это:
После этого они изготавливались к началу следующих действий и начинали противодействовать торможению, начиная новый цикл. Это и были точки 1/7 самой низкой продольной скорости в циклах
1. Кто они?
2. Каким образом начинали противодействовать торможению?

Не могли бы уточнить как то, или по другому сформулировать?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2020 10:29
рассмотрим пристальней фазу замаха рук без кинограммы по памяти.Возможно гдето неточен.Идет подьем рук,выпрямление корпуса,выпрямление опорной  ноги,смещение корпуса вперед,приведение маховой ноги к опорной.В этот промежуток возникает импульс силы.Очень сложная связка получается.Работа рук это видимо резонанс,заклон корпуса смещенный вес,выпрямления просто сила.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2020 10:30
Алексей Мазуров, Вы путаетесь в понятиях "уступающий", "преодолевающий", "удерживающий".
Если руки находятся в статическом положении относительно корпуса, то это не означает, что они выполняют уступающую работу.
А что касается того, что именно обеспечивает продвижение - работа рук и корпуса, или подседание, то тут не так всё просто, как Вы себе представляете.

Условно фаза отталкивания с опорой на палки делится на две части:
1. начало - когда угол постановки палок наибольший. Здесь основную продвигающую тело работу выполняют руки и мышцы кора. Подседанию здесь отводится иная роль - координация усилий в в условном "сжатии пружины" )
2. когда угол постановки палок становится более острым, а вместе с ним и угол положения тела- эстафету принимают ноги, и здесь уже собственно подседание (как заключительная часть "сжатия пружины" ) начинает играть продвигающую роль.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01.10.2020 13:11
P.S. Алексей, не было времени сразу ответить на вторую часть Вашего вопроса, относительно того, как именно:
"вовремя снять палки с опоры и предотвратить их отлёт"
и не прибегать при этом к приёму "натягивания штанов".
Если мои слова выше показались Вам не убедительными, что в принципе и не является моей целью, то хотя бы посмотрите внимательно, в контексте этих моих слов на то, как это делает, в течении 20 сек, один из самых техничных гонщиков - Ларс Бергер. Вот здесь, с 5:00 по 5:20
https://youtu.be/kyrBAyYZluM
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2020 13:33
P.S. P.S....
Кстати, обращаюсь ко всем, кому интересно то о чём говорилось чуть выше в посте от 30.09.2020 21:53,
на этом же видео наиболее техничными лыжниками из элиты очень наглядно иллюстрируется то, что я, в общем то, и пытался донести.
Остаётся только суметь увидеть:
https://youtu.be/kyrBAyYZluM
Ну а когда именно происходит, всплеск ускорения 2, конечно же решать автору статьи.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2020 14:37
Сергей Р спасибо за видео.С удовольствием посмотрел.Если быть точными то  на графиках Рудберга в основной массе гонцов в фазе 2 не всплеск ускорения а уменьшение замедления.И на глаз такое заметить затруднительно.Но лично я верю в  накачку энергии в этот период.Понравилась техника Сундбю.Ничего лишнего ,выверенно и легко.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2020 14:44
Сергей P-v   КМК – аббревиатура "как мне кажется" соответственно "...всегда казалось"
1. подредактировал п.5  на "спортсмены"
2. Вы торопитесь, заголовок и тема статьи не подразумевает разбор замаха . Это тема следующей статьи, там тоже интересно. Пока цикл  рассматриваю " от конца" и, соответственно, в 7 пунктах объяснил свое видение ускорения 6 и торможения 7/1.
Вы по этим пунктам со всем согласны, или ...?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Сергей P-v:
Если руки находятся в статическом положении относительно корпуса, то это не означает, что они выполняют уступающую работу.
это не уступающий, а удерживающий режим, соответствующий изметрическому сокращению без изменения длины мышц
Условно фаза отталкивания с опорой на палки делится на две части:
1. начало - когда угол постановки палок наибольший. Здесь основную продвигающую тело работу выполняют руки и мышцы кора
если руки в этой подфазе неподвижны, то сами по себе продвигающую работу они выполнять не могут! Попробуйте так (без движения руками и других частей тела) "продвинуть" корпус на месте! Уточните, пжл, какие изменения положений частей тела обеспечивают мышцы кора, за счет чего происходит продвижение корпуса (без учета силы инерции).
Подседанию здесь отводится иная роль - координация усилий в в условном "сжатии пружины" )
это во вторую очередь - для последующего отталкивания ногой за счет разгибания в коленном суставе, а в первую - именно для продвижения корпуса при статическом положении рук, когда руки действуют как рычаги, передающие усилие, возникающее в них в результате опускания корпуса при подседании, на палки, что вызывает, соответственно, силу реакции опоры, которая в этой подфазе (при статическом положении рук) и обеспечивает продвижение корпуса. На третьем кадре из трех предложенных можно заметить легкое увеличение наклона корпуса за счет работы мышц кора, которые в данном случае играют второстепенную роль, т.е. можно создавать продвигающее усилие даже одними ногами, а именно - подседанием (при неподвижном положении корпуса и рук).
* насчет угла палок - на первом кадре угол почти прямой, понятно, что сила реакции опоры будет направлена противоположно, угол в коленном суставе наибольший; на втором - палки уже под острым углом, т.е сила раекции опоры будет работать на продвижение корпуса, а величина этой силы - зависеть от силы давления руками на лямки, которая при неподвижном положении рук может  обеспечиваться или наклоном корпуса вперед, или подседанием, что мы и видим на втором и третьем кадре.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
01.10.2020 15:34
Сергей P-v
...один из самых техничных гонщиков - Ларс Бергер. Вот здесь, с 5:00 по 5:20
https://youtu.be/kyrBAyYZluM
Вечер обещает быть томным!
Откомментируйте тогда и отмашки техничных  Колоньи, Ланди, Клэбо  и Йонссона
с 2:35  лекции    https://www.youtube.com/watch?v=CJ3nNZfVIE8&list=PLkdRfMI_izyI7cHHNeHoN7h2WOy54hhyU&index=8
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Сергей P-v
Если мои слова выше показались Вам не убедительными
- конечно, в силу предложенного сомнительного "агрумента" - "потому что"!
А идеальность техники Ларса Бергера без "натягивания штанов" противоречит технике некоторых современных лидеров из норвежской сборной из вашего второго ролика (Тонсету и Крюгеру, например), в то же время Сюндбю разгибает руки в конце отталкивания в КООХ. Какой из двух вариантов ближе к эталонному - покажет время и современный инструментальный анализ экономичности и эффективности отдельных движений в двигательном цикле в их взаимосвязи.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласен с Алексеем Мазуровым. Продвижение вперёд начинается с подседания при жёсткой постановке палок, а дальше за счёт рук. Мышцы рук не такие сильные, чтобы ими сдвигать массу с места.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил  а вот импульсные силы в нашем деле скорее всего нужно рассматривать в плоскости безусловнго рефлекса
автор принципа импульсного воздействия нагрузкой на организм ( спортивная методика ) Бойко В В , который является одним из идиологов биокинетики , мого интересного мог бы нам тут поведать в этой области.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2020 22:32
Михаил Рудберг, усматриваю иронию в Ваших словах, по поводу вечера ;). Вы предлагаете мне:
Откомментируйте тогда и отмашки техничных  Колоньи, Ланди, Клэбо  и Йонссона
Во-первых, мне достаточно одного Ларса Бергера, технику которого я ставлю выше перечисленных Вами персонажей. Клэбо. конечно хорош, но он не привнёс в технику ничего нового, кроме бега собакой :D.
Во-вторых, чтобы полноценно комментировать этот технический приём, я бы предпочел видеть перед глазами нарезку из полноценного видео с видом сбоку, а не GIF файлы, как фрагменты, вырезанные из контекста и пропущенные через призму Вашего восприятия.
В третьих, всё-таки думаю, что даже видео не нужно, потому что тема то - вообще  за уши притянута :). Это движение локтями, которое Вы культивируете в данной лекции, и к тому же опрометчиво выдаёте за новое веяние в технике, уж извините, не более чем "перегибы на местах". Не стоит их воспринимать за "чистую монету".

В общем-то, я уже выше обозначил своё мнение по этой теме и давно убеждён, что при отталкиваниях в КООХ, кисти либо вообще не заходят за бёдра, если это работа в подъём, и возвращаются разведение локтей в стороны.  А когда есть время для того, чтобы их завести за бёдра, то возврат у любого координированного гонщика происходит примерно так, как это делает Ларс Бергер. Если хотите раскладывайте по полочкам - будет намного ценнее.
Вывод здесь простой:
никакого положения ладоней тыльной стороной наружу  за бёдрами быть не должно - это закрепощает и провоцирует на абсолютно неестественное, вывороченное, закрепощающее (выберите нужное) движение локтями вверх, с последующим вынужденно -  вращательным возвратным движением, типа "паровозика", которое Вы наглядно изобразили в лекции, и которое мы видим на GIF 1 данной статьи ("натягивание штанов"). Только зачем это делать, если можно проще и естественней?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2020 23:18
Алексей Мазуров, а переобуваться в воздухе удобно? :)
Я про это:
это не уступающий, а удерживающий режим
Ну что сказать о прочих Ваших рассуждениях?......
Ну например:
если руки в этой подфазе неподвижны, то сами по себе продвигающую работу они выполнять не могут!
Ещё как могут! Только не сами по себе , а через посредство опоры на палки.

Далее по тексту Вашего поста все выводы, где Вы путаетесь в причинно-следственной связи, сделаны видимо на основе Вашей личной практики, изобилующей техническими ошибками, поэтому извините - не хочу тратить время на опровержение.
Ну а о том, что техника Бергера "устарела" и чему то там "противоречит" - это Вы раскалывайте своим ученикам, а не мне.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.10.2020 00:44
Сергей P-v  Вы удивительно неприятный тип. Перестаю метать бисер. Ничего, кроме бездоказательного словоблудия предложить аудитории вы не можете или не хотите. Настоятельно рекомендую всем, перед кем  пытаетесь выступать экспертом, коим себя в профиле пометили, поменьше к вам прислушиваться в вопросах техники лыжных коньковых ходов.  
Все ваши последующие комменты к статьям в моем блоге буду скрывать, пишите самостоятельные статьи, идите на форум. А здесь   надоели со своей фанаберией.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Сергей P-v:
если руки в этой подфазе неподвижны, то сами по себе продвигающую работу они выполнять не могут!
Ещё как могут! Только не сами по себе , а через посредство опоры на палки.
Докажите не словами, а видеоматериалом! Придется повторить уже сказанное: "Попробуйте так (без движения руками и других частей тела) "продвинуть" корпус на месте!", - и покажите нам всем. Откуда возьмется опора на палки, если руки неподвижны? Я объяснил, вы - нет: "...руки действуют как рычаги, передающие усилие, возникающее в них в результате опускания корпуса при подседании, на палки, что вызывает, соответственно, силу реакции опоры, которая в этой подфазе (при статическом положении рук) и обеспечивает продвижение корпуса". Про удерживающий режим (напряжение без изменения длины мышц) при изометрическом сокращении мышц (без движения в суставах) тоже сказано верно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.10.2020 09:05
Комментарий скрыт модератором Михаил Рудберг.отчислен за неуважение
Сергей, свои отношения с автором вы уж там регулируйте без меня. А пока ваш конек - голословность.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.10.2020 09:42
Комментарий скрыт модератором Михаил Рудберг.отчислен за неуважение
02.10.2020 10:01
Если уж сборники и тренеры не понимают до конца сути и нюансов то что вы хотите от  нас  любителей.Будьте добрее к СергеюП.Он молодец вон сколько постов набил.Ну нравится ему Ларс Бергер ,а мне нравится Тура Бергер.Или вообще Ханеволд.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергея подвела аррогантность в области локомоторных коллаборации  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0