На этой неделе
  • 17 января, четверг
    • 13:00
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
    • 16:30
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
    • 20:00
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
  • 18 января, пятница
    • 09:30
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
    • 16:30
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
    • 18:00
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, 5 км, Nordic Combined Triple, муж.
    • 19:00
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
    • 19:45
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
  • 19 января, суббота
    • 10:20
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
    • 16:30
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 18:00
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Командный старт, муж.
    • 20:00
      Лыжные гонки
      Кубок мира, индивидуальный спринт, класс., жен./муж.
  • 20 января, воскресенье
    • 10:00
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 13:55
      Биатлон
      Кубок мира, 15 км, масс-старт, муж.
    • 16:00
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
    • 16:30
      Биатлон
      Кубок мира, 12.5 км, масс-старт, жен.
    • 16:45
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, масс-старт, жен.
    • 17:30
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
    • 19:45
      Биатлон
      Кубок мира, 15 км, масс-старт, муж.
    • 19:45
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, класс., жен.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Salomon теория и практические советы по подбору и использованию экипировки 2019

03.01.2019 06:32
Уважаемые лыжники и спортсмены, предпочитающие экипировку Salomon.В связи с очень большим размером предыдущих веток  http://www.skisport.ru/forum/2/61929/ , http://www.skisport.ru/forum/2/53205/ , http://www.skisport.ru/forum/2/57341/  давайте общаться здесь.
Я обещаю продолжать делиться с Вами всей информацией, которую я получаю из головного офиса компании, сервисменов Salomon на Кубке Мира, а так же личным опытом использования продукции компании. Я уверен, что 2019 й год в очередной раз будет очень интересным - компания приготовила массу новинок для профессионалов и всех любителей лыжного спорта с одной целью: предоставить как можно больше удовольствия от занятий спортом всем лыжникам гонщикам и любителям!
С уважением,
Ваш Salomon эксперт,
Алексей Соцков
Просмотров:2625 Комментариев:45 Рейтинг: 0 0 0
salomon equipe 7 skate
03.01.2019 07:58
Подскажите  salomon equipe 7 skate поверхность G3 или G4, информация разница, или от года зависит?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
RS 7
03.01.2019 23:30
Или предыдущая модель Equipe 7 имеет скользящую поверхность G3

С уважением, Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Equipe 7 G3 или G4
04.01.2019 06:13
Предыдущая модель, не RS7.
В магазин не ходил не смотрел еще.
На сайтах по продаже везде стоит G3.
А посмотрел обзор, показывают G4.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=29&v=lMI-z3eGF0Q
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Equipe 7 G3 или G4
04.01.2019 21:16
Сходил в магазин, что Equipe 7  17 г.в, что RS 7 поверхность G3.
Ссылка на видео, там присмотрелся, лыжи 11 г.в и поверхность идет еще G4.
Зачем такая путаница? Будьте внимательны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 mogren
подскажите пож
03.01.2019 23:13
Есть Salomon S-Lab Carbon sk yellow 187 с параметрами на лицевой поверхности (8115-9136) по весовой отметке 60-80 кг.
Вопросы : при  среднем весе 70 кг  --
1. на какой вес они подойдут ?.
2.. какая погода для данного диапазона по штайн-шлифту..
3.где он (шш) указан?
по вашей пред .ветке указано --_Универсальная Кубка Мира.
4. на какой профиль трассы (мягкий -жесткий снег)?
на лицевой поверхности лыж это не указано..
заранее благодарю ..за полезную информацию...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
mogren
04.01.2019 05:32
Лыжи 18-19 модельного ряда. На них обязательно должна быть наклейка с графиком. Верхняя граница по весу говорит, что лыжи подойдут для лыжника с погрешностями в технике или с длинным и очень мягким отталкиванием. Нижняя граница по весу говорит о том, что лыжи подойдут для лыжника данного веса с очень ярко выраженным спринтерским характером движений. Середина - это что то чреднее между этими описаниями лыжника. На каждой паре свой график, так что это конкретное описание вашей пары.

Желтая модель наиболее универсальная и работает на жесткой трассе практически в любые температуры ( за исключением мокрого и весеннего снега).

Структура... должна быть наклейка с названием структуры обычно серебрянного цвета и структура мжет быть WCU G1 P6F - я не могу точно сказать какая...

Если нет никакой такого плана наклейки с указанием grind то, так же возможно, лыжи поставлены по спецзаказу без нарезанной структуры ( такие заказы делают некоторые магазины...)

Надеюсь хоть немного прояснил ситуацию - буду рад продолжить беседу, если что то пропустил
С уважением,
Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 mogren
Благодарю за ясность..
06.01.2019 08:46
Алексей.Спасибо что прояснили ситуацию.Буду определятся...:):);)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Термобак
04.01.2019 00:38
Сегодня у очередного термобака Salomon, верой и правдой прослужившего мне около 4-5 лет сломался сосок дозатора. В моей коллекции это уже 2-й термобак в идеальном состоянии, не считая сломанную крышку. Крышку я запаял, вроде даже держит. Но уже привык пить на ходу под спуск, а без соска это сделать не получится.
Алексей, вопрос конечно дурацкий, но не могу не спросить для очистки совести - нет ли возможности заказать эту запчасть? Готов купить сразу оптом несколько штук.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей
04.01.2019 03:16
Я конечно не знаю продают в России такую часть или нет, но ( по опыту товарищей :-) ) для очистки совести написал запрос Директору Маркетинга в АМЕР в Москве. Я надеюсь, что он ответит и поможет!


Если не сработает, то смогу привезти такую штуку только в Июне, после своей поездки в Аннеси и потом в Россию. В самом крайнем случае, могу попросить наших сервисменов привезти мне эту запчасть на Кубок Мира в Канаде( я в этом году только там буду на этапах) , но опять же это только в Марте....

До связи
Алексей
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо!
04.01.2019 17:58
Алексей, очень Вам признателен!
Я готов ждать до июня. Мало того, что бачок очень удобный, он дорог мне, как подарок от близкого человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 SH
муки выбора
04.01.2019 14:52
Интересен вопрос ,какие модели саломон  примерно соответствуют росси дельта курс и росси дельта.?хочу подобрать что нибудь в р-не 20 т.р.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
SH
06.01.2019 02:26
Я совсем не знаком с линейкой Россиньол.... Извините. Сообщите какие задачи вы ставите перед собой и как оцениваете свою подготовку и я подскажу лыжи из линейки Salomon

С уважением, Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добрый день,
04.01.2019 16:00
очень интересуют любые новости про новую карбоновую классику, с которой на днях Де Фабиани на подиуме был.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ice northern
06.01.2019 02:32
К сожалению, я не могу еще говорить о моделях лыж, которые не прошли окончательную проверку на Кубке Мира и готовы к выпуску в сезоне 19-20. Две причины: возможны изменения с моделью, которую рассматривали в Июне во время моего посещения центра разработок в Аннеси, а так же по причине не распространения технических секретов компании... Модель будет представлена на выставке спортивного инвентаря в Мюнхене в начале Февраля.  Извините.... С уважением, Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выбор лыж Salomon S-Race Yellow
05.01.2019 20:14
Добрый день, Алексей. Подскажите пожалуйста, какой вариант MF и HBW лучше при весе без экипировки 75 кг для лыж Salomon S-Race Yellow 192 см 70/2,71 или 71/2,48?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай Иванилов
06.01.2019 02:37
Лыжи практически одинаковые. Если у вас жесткое и короткое отталкивание, выберите модель с более высоким HBW , а если лыжи более для марафонских гонок, то другую пару. Повторю, лыжи очень близкие по жесткости, так что отличия будут незначительны.  С уважением, Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей здравствуйте
06.01.2019 10:18
Подскажите как специалист, планирую купить коньковые лыжи саломон с лаб карбон, либо желтые,либо синие... в магазине остались синие с индексом мф более 100 на вес 85-89кг, при моем весе 75 кг стоит их рассмотреть??? Или же найти что нибудь помягче,?? О себе, уровень катания и техники уверенный любительский, участвую в соревнованиях от 5км до марафона опыт тренировок 9 лет, стаж...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Виктор
06.01.2019 22:02
Если приобретать одну пару, то я бы советовал Желтую модель 18-19. Это супер универсальные лыжи и с этого года новая так называемая "треугольная" конструкция делает их еще более предпочтительными. На этих лыжах МФ не ставят, а у них есть график желтого цвета. Каждая пара уникальна и имеет свой график. Так вот исходя из Ваших задач, я бы выбрал пару, чтобы Ваш вес в 75 кг стоял на пересечении с 2.1 мм высоты колодки или в промежутке между 1.9 - 2.1мм, что тоже подойдет так как Вы не гоняете спринты. Синяя модель применяется на Кубке Мира примерно в 15 процентах гонок. В Вашем случае МФ должен быть около 90, максимум 95 и не больше, иначе пружина колодки будет просто утомлять своей активностью, следовательно Вы не добьетесь лучшего результата в гонке на таких лыжах. Удачи и буду рад продолжить беседу, если останутся вопросы или сомнения  С уважением, Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо Алексей
07.01.2019 22:24
Нашел пару лыж о которых мы с Вами говорили, завтра еду пробовать-тестировать такие, индекс мф 96 , думаю не критично Вы писали максимум 95.... Завтра попробую, напишу здесь как все прошло. Еще вопрос , есть пара коньковых лыж 15 года саломон с лаб колд ростовка 192 см на них установленны крепления Ротафела р3 расинг))) стоит ли заменить крепления на Пролинк???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Виктор
07.01.2019 22:40
Я не знаю накаких проблем с креплениями Ротофелла, так что все должно быть нормально
До связи
Алексей
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 mikezz
Salomon RS skate
06.01.2019 12:17
Добрый день Алексей! Есть лыжи Salomon RS skate 16-17 года, которые неплохо едут в диапазоне температур -5 -10, холоднее уже заметно встают. Имеет ли смысл поменять штайншлифт на морозный и закрыть тему холодных лыж( -10 и ниже).Получится ли сделать из них "холодные" лыжи или же их конструкция (эпюра) не позволит этого.Лыжи катаны км 100, под вес подобраны.Спасибо
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
mikezz
06.01.2019 22:09
Я не сомневаюсь, что эти лыжи могут ехать в мороз. Это универсальная конструкция и если он едут в средние температуры, значит у них просто слишком агрессивная структура. Я в таких случаях сначала бы еще попытался убрать возможный ворс - наплавив лыжи супер жестким парафином, остудив и сняв все острой пластиковой циклей ( затем щетка - как обычно). Если не поможет, то прошел бы ( аккуратно, без нажимов) острой металлической циклей и опять наплавка и сняте пластиковой циклей что то типа зеленого Старта или эквивалента. Если и после этого не поедут - тогда перешлифовка.  Буд рад услышать результаты, С уважением Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Salomon RS Skate 18-19г
06.01.2019 16:01
Salomon RS Skate 18-19г.
Скажите пожалуйста насколько они универсальны по погоде, хочу взять как единственную пару(есть конечно асфальтовыые) для тренировок, в основном длительных равномерных, возможного последующего участия в любительских гонках.
Также вопрос по подбору. Мой вес 85-90 кг, рост 185 см( в прошлом занимался лыжами,  к тренировкам отношусь серьезно). Уровень катания средний на твердую четверочку, лишнего веса нет, но резким толчком по-моему мнению не обладаю(хотя при необходимости могу подстроиться под лыжу но это" утомляет";). Хочу взять ростовку 192см-подскажите на какой   MF /HBW ориентироваться (если они предусмотрены в этих лыжах) или достаточно весовых рекомендаций на лыже 75-95 кг?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Salomon RS Skate 18-19г
06.01.2019 19:54
Спасибо! Вопрос снят,ответили в ВК
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Salomon S-lab Carbon yellow
08.01.2019 16:13
Алексей, добрый день. Рассматриваю покупку лыж Salomon S-lab Carbon skate yellow для катания в Московском регионе. Мой рост 188 см, вес 88 -89 кг. Подскажите какую жёсткость (MF) должны иметь лыжи? Какую структуру порекомендуете AM6 или АМ7?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, доброе утро. По лыжам подскажите, пожалуйста.
10.01.2019 08:09
Алексей, доброе утро. По лыжам подскажите, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Mitiash
какие различия у ботинок
08.01.2019 18:46
Здравствуйте, подскажите какие основные различия у ботинок s/race sk pro, s/race  skate и plus, к сожалению померить возможности нет, есть ли у них различия в размерах, ширине, весе? У меня широкая нога 105 мм какие будут комфортнее?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Salomon RS7 Skate 2018/19
09.01.2019 14:32
Добрый день!

Девушка, рост 155 см, вес 50кг.

Какую длину лыж лучше взять исходя из рекомендаций производителя по весу:

  • 161 - 40-55 кг
  • 171 - 50-65 кг
Спасибо!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
лыжи
10.01.2019 07:08
Обе ростовки в принципе сработают. Если девушка хорошо атлетически развита и собирается серьезно тренироваться, то возьмите 171см, а если лыжи для отличного проведения времени, катаясь коньком на свежем воздухе для удовольствия, то возьмите 161. Для справки: раньше я приветствовал только одну группу из указанных. С возрастом и приобретенным опытом работы и общения с абсолютно разными людьми, я понял насколько я ошибался! Я одинаково уважаю и приветствую обе группы, так что будьте честны в своей оценке и выберите соответствующие лыжи!   Удачи и хорошего катания!  С уважением, Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо
10.01.2019 07:15
Огромное спасибо Вам за подробный ответ! Будем думать к какой категории себя отнести:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Salomon S-lab Carbon skate синие
10.01.2019 11:00
Здравствуйте ! Имеется возможность приобрести 2018 г.в. новые Salomon S-lab Carbon skate синие, ростовка 192 MF 94/2,14   P6F. Мой вес чистый 80 кг., рост 185 см. Условия выполнения 1р выполняю уверенно. Планирую использовать на трассах Ленинградской области, подготовленных преимущественно бураном. Дистанции от 10 км до марафона, при температурах от -1С до -10С. По Вашему мнению, подойдут данные лыжи для этих условий, или поискать, что то помягче ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ds,jh Salomon S-Lab Carbon (желтый или синий).
11.01.2019 16:00
Нашел  Salomon S-lab Carbon ellow с аналогичными характеристиками 92 MF  92/2,10   P6F, какие Вы посоветуете выбрать ( желтую модель или синюю).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей
13.01.2019 08:13
Я бы однозначно выбрал Желтую модель. Структура одна из самых используемых на Кубке Мира ( на старый снег и жесткую трассы) Удачи и буду рад услышать отзыв!

Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ложка дегтя
12.01.2019 06:57
Использую обувь Саломон в т.ч. и лыжные ботинки уже много лет. И, к сожалению , все больше и больше у меня нареканий стало именно к качеству ботинок . Не буду здесь расписывать все накопившиеся за многолетние мои отношения с продукцией Сало претензии к качеству , скажу лишь об одном, но , по-моему, очень существенном недостатке. Наверное с ним столкнулся чуть ли не каждый. Расслоение молний - разрыв нити соединяющей пластиковую часть с ,собственно, телом молнии. В результате молния сломана,  новую можно только вшить, а на топ моделях она вклеена. И ладно бы это происходило в результате значительного пробега или ненадлежащей эксплуатации , но это происходит и на почти новых ботах и на ботах карбон та же история.
В связи с выше сказанным - вопрос риторический -" Собирается ли компания менять что-либо в направлении качества лыжных ботинок вообще и качества молний в частности ?" Ведь , раньше , да и сейчас многие изделия с гордой надписью Salomon подразумевали некий особый знак качества.
С уважением , Алексей Ерохин .
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Алексей,
13.01.2019 08:14
Спасибо за сообщение. Я обязательно донесу эту информацию до руководства компании
Спасибо и удачи на лыжне!
С уважением, Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, это так, но...
15.01.2019 18:00
Да, это так, но ботинок можно отдать в ремонт. Мне заменили молнию, вырезав старую. Может не такую продвинутую как у Salomon, но она чёрная, на чёрном фоне - разницу видно только с метра.
Ботинки, которые делают сейчас, идут с вертикальной молнией, а не боковой (исключая с буклей). Там молния вшита, а не вклеена. Лично я промазываю силиконовой смазкой, это улучшает скольжение и противодействует влаге. Одной рукой стараюсь не закрывать НИКОГДА.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
АлексЕ
15.01.2019 19:43
У меня есть ботинки и с уже вшитыми молниями и карбон с подшитой аккуратно на место пластмассовой частью, и вот недавно на тренировочных S- Lab , которым всего два ЗИМНИХ сезона опять отслоилась ... . Так что - наболело. Конечно можно и ремонтировать без конца, но деньги то за боты отдаем немалые .
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Манжета ботинок SLAB
12.01.2019 16:10
Алексей подскажите пожалуйста, при падение сломал манжету на коньковом ботинке Slab, год наверное 16-17 (бело черно голубые), звонил в Екипион, девушка сказала что у них есть манжеты можно покупать,
но их несколько разновидностей T1, T2, T3, чем они отличаются подсказать не смогла,
может быть у вас есть информация по манжетам ботинок salomon?

фото с поломкой:
https://photos.app.goo.gl/TJ7Sw1eAqhK61S2B6
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил
13.01.2019 08:08
Мне стыдно сказать, но я не помню как эти манжеты подразделяются. Отличие в размерах, а вот какая именно под какой размер... я не помню... Посмотрите на вашей манжете есть эта маркировка на внутренней стороне.
С уважением, Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Salomon S-lab Carbon yellow
13.01.2019 11:47
Алексей, добрый день! Повторю свой вопрос, поскольку ранее написанное сообщение осталось без ответа. Рассматриваю покупку лыж Salomon S-lab Carbon skate yellow для катания в Московском регионе. Мой рост 188 см, вес 88 -89 кг. Подскажите какую жёсткость (MF) должны иметь лыжи? Какую структуру порекомендуете AM6 или АМ7?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Роман
14.01.2019 00:51
С этого года на данной модели показатель МФ не ставят. На этих лыжах есть наклейка с графиком работы колодки. Выберите лыжи с графиком координат Вашего веса и пересечением с высотой колодки в 2.1 или ниже. Если выше, то лыжи будут слишком жесткие ( не значит что неправильные, просто это будут более спринтерские лыжи, а не для дистанции). Структура... АМ 6 отличная, G1 отлично работает в этом году на Кубке Мира P6F очень проверенная и супер структура на старый снег... Удачи и до связи!  Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Atoll
Подбор лыж
13.01.2019 18:15
Здравствуйте,Алексей! Есть лыжи Salomon RS equipe skate 16/17г.,187см,  HBW 3,17 , MF70 , со структурой АС5. Подойдут ли для уверенного лыжника: рост 171см, вес в одежде 75кг, на морозную погоду -15 и ниже, и жесткую укатаннаю трассу. Большая ли разница у этой модели с S-LAB, стоит ли переплачивать непрофессионалу?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Atoll
19.01.2019 06:59
Это вполне могут быть просто супер лыжи. АС 5 одна из лучших структур на мороз и лыжи по жесткости четко посередине рекомендаций компании по жесткости. Я бы взял эту пару и не переплачивал за другую модель. Пластик на этих лыжах стоит топовый.... Удачи и буду рад услышать отзыв.  До связи, Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конек для любительского катания
14.01.2019 16:29
Алексей, в какую сторону Саломона нужно смотреть, чтобы выбрать подходящие лыжи при росте 160 см, весе - 50 кг. Кататься планируют по подготовленной трассе.

SALOMON Лыжи RS 7, ростовка 171, подойдут под заявленные цели?

ПС. Понятие "любитель" взято из этого сообщения. По описанию - подходит :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
fairness
19.01.2019 06:55
Если бы этим любителем был я, то я бы взял RS8  179 см ростовкой. Мне всегда нравятся лыжи чуть подлиннее - они более прямолинейны в скольжении.  Удачи и буду рад услышать отзыв.  Алексей Соцков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0