Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Сорокина Мария
21
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Для чего в коньке приводить маховую к опорной ноге?

01 Дед1960 258
20.05.2024 11:25
Всем привет.
В прошлогодней теме о надуманности разговоров о суперзначении равновесия для освоения конькового хода встретил парафраз о необходимости выполнения упражнений с подведением маховой ноги к опорной. Дескать сие движение создает предпосылки к последующему равновесному выходу на опорную ногу.
Собственное мнение по ентому поводу, конечно, у меня присутствует. Но хотелось получить объективную информацию из уст специалистов, и первый, кто угодил под руку, это Дед. У того все логично, если ты не Мастер спорта, а добился максимум уровня подмастерья, то сиди, слушай и не надувай напрасно щеки.
Дед, с него станется, сразу взял быка за рога и начал сотрясать воздух. Дескать природа сама самая умная, все давно придумала и пеньку, претендующему на высшее образование не грех перечитать «Горе от ума». Т.е. зри в корень. Поскольку извлекать квадратный корень в учебке училища им. Ленинского комсомола меня отучили 45 лет назад, решил внимать, открыв рот, а заодно и уши.
А тот продолжает, представь, говорит, что ты идешь или бежишь, что ты делаешь с маховой, приводишь к опорной? -  Да нет, она сама … Встань боком на ступеньку одной ногой, что со второй расслабленной произойдет? – Ну это, вплотную касаться опорной будет…
Деду все понятно, а у меня к спецам вопрос, если расслабленная маховая нога не возвращается к опорной самостоятельно и ее нужно приводить, да еще вплотную по всей длине, то что в этой фазе не верно?
  • Просмотров:9132
  • Комментариев:362
  • Рейтинг: -4 +3 -7
12 Александр Медведев 2830
Вот например,
20.05.2024 13:32
если при еде ложка сама в рот не попадает, то что с этим нужно делать? Может и без попадания можно обойтись?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
01 Дед1960 258
Неплохо
20.05.2024 13:44
но мне кажется, что на фото локоть висит, слишком симметричная стойка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Mихаил Воробьев 1642
Мож в штаны распорка попала какая-нить, раз сама не подводится?
20.05.2024 15:28
У меня раз такое было: маленького сына на прогулку зимой выводил, не заметил что в комбинезоне плечики детские провалились в район попы. Так и надел на него. И все думал потом что он как-то неловко ходит на прогулке..;)
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
02 Михаил Гусев 191
А судьи кто?
20.05.2024 16:43
Дед, с него станется, сразу взял быка за рога и начал сотрясать воздух. Дескать природа сама самая умная, все давно придумала...
Ежели Дед - краб, то, действительно, природа все давно придумала и передвижение боком (толчок конечностью вбок) у него на уровне безусловного рефлекса.
Для человека природа придумала толкаться вперед. А человек назло природе придумал конек. Но природу не обманешь и, если маховую ногу не приводить, то получается краб.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
01 Дед1960 258
Чем Вы не судья?
20.05.2024 17:50
Что Вы делали, чтобы избавиться от двухопорного скольжения? Прижимали маховую к опорной? Прыгали на месте с поочередной сменой ног на лыжах и без? У меня просто в голове не укладывается, какое отношение эти подводящие имеют к последующему двух/одноопорному скольжению.
Хорошо, опять пресловутый КООХ - ну привели маховую к опорной, но дальше подсед, толчок, разгон и постановка маховой на опору. Даже этого грубого описания без учета работы рук, смещения и баланса хватает для понимания, что это НЕ связанные между собой фазы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 2108
По счастью,
20.05.2024 20:01
...в учебке училища им. Ленинского комсомола...
Деда читать не отучили. Он много чего понимает, склонен к самоанализу, ностальгирует по добрым старым временам "когда лыжи были большими", сам не без хитринки и знает заранее все ответы на вопросы, которыми нас тут порой дурит развлекает.
     Наш Дед ихних дедов не дурнее будет, потому легко нам ответит, которая из этих штучек на рис. 4 и 5 статьи  https://www.skisport.ru/articles/read/64723/ ему нравица больше.
Мое предложение всем любителям, и даже б/р - нечто среднее между Домрачевой и Мякарайнен, фигурка, изображенная слева графически. И здоровья на то не требуется, достаточно лишь внутренней установки. "Делай как я, Делай-делай как я-я-я" ® Д-р Бо
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
01 Дед1960 258
Домрачева
21.05.2024 06:06
"качает маятник", для ее времени это было круто. Сейчас это тема для разговора.
Соглашусь, что все начинается с копирования (в том числе слепого), затем возникают вопросы и, если повезет, понимание. Как разобраться на приведенных фото - маховая приводится к опорной усилием мышц или под действием силы тяжести?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Ну вот, a-la Domracheva!
21.05.2024 06:50
Чуть ниже   Михаил Гусев  точно заметил: "Детей надо бить, тогда из них вырастают настоящие бандиты"
То есть, подвешенная к тазобедренному суставу отведенная нога под действием собственного веса и сама вернется к опорной, но ... пока её инерция отлета угаснет, да еще неопытный подмастерье подумает, что так красивше, или не сумеет вовремя расслабить отводящие М, и на время зависнет навстречу стремительному воздушному потоку...
Словом, в КООХ, когда весь шаг на все про все - секунда, ноге надо помогать каждый раз поскорее возвращаться в стойло и уже оттуда начинать новый выпад вперяя-вбок.
Но есть и хорошая новость - в подъемном КОДХ как раз ноги после отлета  приводить не надо. Сразу вперед к месту предстоящей постановки на опору.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
02 Михаил Гусев 191
Про копирование и понимание.
21.05.2024 10:13
В.Степанова настолько быстро приводит маховую ногу, что у нее четко видно как на долю секунды маховая замирает вблизи толчковой. Смотрится очень красиво, но вот есть ли в этом смысл и надо ли к этому стремиться - не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1779
Стремиться
21.05.2024 10:28
всегда надо ко всему лучшему. Но главное, в этом стремлении не перепутать причину и следствие.
Степанова приводит ногу именно так, как  провоцируют на это "тараканы её техники".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Надо,
21.05.2024 12:56
надо. Все топчики так подседают. Маховая нога на весу дублирует сгибание опорной.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Tychus Findlay 200
+
21.05.2024 10:45
Интересно, а зачем конькобежцы так фанатично ногу подводят, что аж по струнке их выставляют?
Горнолыжники зачем две ноги вместе сводят - удобнее же расставить их слегка
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Михаил Гусев 191
Конькобежцы борются с сопротивлением воздуха
21.05.2024 11:09
Это для них основная тормозящая сила. Поэтому надо максимально быстро принять аэродинамическую позу и в ней немножко расслабленно поскользить.
Кроме того, недоподведенная нога в конце маха будет поставлена в противоупор и затормозит движение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Tychus Findlay 200
+
21.05.2024 11:11
Я это у тому написал, что если такие движения эргономичны в коньках и горных лыжах, то зачем ставить под сомнение их в лыжных гонках
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1779
Отвечу.
21.05.2024 11:15
Хотя похоже вопрос не мне, но всё же.
зачем конькобежцы так фанатично ногу подводят, что аж по струнке их выставляют?
Горнолыжники зачем две ноги вместе сводят
Если говорить о конькобежцах, то причины "сведения", а точнее замаха, заведения (если хотите) маховой ноги за опорную продиктовано
- во-первых, наличием такой возможности, в силу малой длины конька, в сравнении с лыжей;
- во-вторых, этот приём позволяет добавить маховое движение стопой, с целью получить дополнительный импульс при выполнении "шага".
В лыжах, в правильной  технике, "приведение" выполняется абсолютно по другому и имеет иной смысл.
У горнолыжников, соответственно своя задача. Не буду вдаваться в ненужные подробности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
12 Сергей P-v 1779
P.S.
21.05.2024 11:48
Забыл указать ещё одну причину заводить маховую ногу за опорную в коньках:
- оно (это заведение) выполненное в момент группировки, играет ещё и роль противовеса (относительно опоры) наклонённому вперёд корпусу .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
01 Корнев Илья 25
Михаил, вопрос для уточнения.
22.05.2024 08:22
Очевидно, что Зайцева и Нойнер несколько тяжелее Макарайнен и Домрачевой, могут ли быть особенности их хода связаны с этим? Т.е. им приходится преодолевать большую инертность тела, в связи с чем, на заданном темпе не успевают физически переложиться?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 2108
Еще знать бы,
22.05.2024 13:41
а  завершали они отталкивания точно "в таз"? Какой Импульс силы отлета ноги вверх-вбок мешал им начинать приведение сразу после этого? Да и была ли  в их командах такая установка?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Михаил Гусев 191
Неправда Ваша
20.05.2024 23:05
если расслабленная маховая нога не возвращается к опорной самостоятельно
Конечно, возвращается. Силу тяжести никто не отменял. Вот об этом природа позаботилась. Вопрос: насколько быстро?
Сейчас помахал расслабленной ногой. Период колебания составил примерно 1,5 сек. Добавить ботинок и лыжу - думаю, будет 2 сек. Возврат маховой ноги к толчковой - это четверть периода, получается 0,5 сек. А вот в этой статье от окончания толчка до постановки палок (когда маховая нога должна быть приведена к толчковой) - 0,35 сек. Получается, что расслабленная маховая нога придет к толчковой поздновато. Надо приводить.
Это если толчок выполнен правильно, и нет отлета. А если толчок запоздал, лыжник дотолкнулся, нога отлетела, т.е. в момент окончания толчка маятник не находится в верхней точке, а продолжает движение в сторону-вверх. Тогда возврат в нижнюю точку будет еще позднее.
Но что это мы все о лыжах? Неужели слушателей не интересует мое мнение о несравненной Гвади Мюллер?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дед1960 258
почему нет
21.05.2024 07:13
как скоростной вариант принудительно приводить ногу...Надо подумать. По поводу Лизбет Миллер  Ваше мнение тоже интересно. Но не увидел ответ на предыдущий вопрос, что Вы делали, чтобы избавиться от двухопорного скольжения...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Михаил Гусев 191
Двухопорное скольжение в классике
21.05.2024 10:05
У меня просто в голове не укладывается, какое отношение эти подводящие имеют к последующему двух/одноопорному скольжению
У меня - тоже. Поэтому никаких упражнений я не делаю. Теперь Вам стало понятнее, зачем надо приводить ногу?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дед1960 258
Конечно, стала понятнее Ваша версия
21.05.2024 10:58
в том числе, рискну предположить, из-за чего у Вас было (может и сейчас появляется на фоне  усталости) двухопорное скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8569
Нужно полОжить
21.05.2024 10:26
Две полусферы и повыпрыгивать с одной на другую имитируя коньковый отталкивания ногами ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 2108
"О, разумеется!
21.05.2024 07:18

Неужели слушателей не интересует мое мнение о несравненной Гвади Мюллер?
Но я хотел бы сначала покончить с наукой". © А. и Б. Стругацкие
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01 Корнев Илья 25
Михаил, уточню касательно периода колебания
22.05.2024 08:27
Для математического маятника он не зависит от массы. Добавив ботинок и лыжу мы получим тот же результат в мат.модели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Медведев 2830
Вы не правы.
22.05.2024 12:39
Математический маятник - неоправданно грубое приближение. У ноги масса распределена по длине маятника, причём ближе к точке крепления массы больше. Добавляя массы на конец маятника мы изменяем его "эффективную" длину в сторону увеличения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Михаил Рудберг 2108
Точно.
22.05.2024 13:30
На моих старинных часах точность хода маятника выставляется грузиком на резьбе
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Корнев Илья 25
Это
23.05.2024 08:59
изменение длины подвеса маятника, а не его массы, как Александр правильно указал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 2108
Когда нижний штырь
23.05.2024 13:29
маятника нарезан сантима на три,  длина маятника фиксирована, но центр его масс смещается путем вращения грузика по резьбе.
Правильно ли я понимаю вас, что перекачанная икроножная мышца и ровно настолько же дистрофированная 4-х главая не изменят период свободного колебания такой ноги?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 Вячеслав_SSh 1824
Осилил все буквы
20.05.2024 20:18
Не понял ни одной.

Грибоедов написал горе от ума из-за зависти к каштанке.
Хотя каштанка на 50 лет позже написалась, но он зрил в корень и знал, что она появится через 50 лет.
Правда есть теория, что он предвкусил му-му за 20 лет до, а не каштанку за 50, но я уверен, что каштанку.

Теперь о ногах.
привели маховую к опорной, но дальше подсед
Это какой-то толи сатанизм, толи атавизм.

Если внимательно раскадрировать ютуб, то нечаяно станет очевидно, что в современности:
1. Нога полностью подносится уже полусогнутая, а ноговладелец уже находится где-то в 2/3 подседа или даже 3/4.
2. В целях кошерности у тру-гонщиков и гонщиц ноги аж соприкасаются коленями.

И эта кошерность вполне объяснима:
1. Поскольку паховополовой зазор между ногами заведомо шире щели между коленями
2. А ось кошерного гонца проходит по его, зазора, середке
3. А центр масс тру-гонца(чихи) проецируется на грешную землю по этой оси
4. А цимус удержания тушки в равновесии заключается в совпадении пахополовой оси с осью опоры

То:
5. усматривается тот факт, что кошерные тру-гонщики(-цы) умышленно сводят колени оттого, что знакомы с физикой и биомеханикой, и жаждут максимально приблизить ось своей тушки к оси опоры (ноги), дабы потом не терять время и энергию на их совмещение в одноопорном скольжении.

Ваш покорный слуга весь год выдрачивал в себе эту привычку стуканья коленями и его подлый секундомер доказал - что:
Если этот перец делает всё по кошерному, со стуканьем коленями, то скорость значимо возрастает.
А как только он устает и техника ломается, то и лыжи не едут, и вокруг все на допингах сидят, негодяи.

P. S.
Кстати, природа не дура и предусмотрела такой коньковый ход строением человека:
Мышцы бедер в районе паховополовой щели имеют тезническое сужение - дабы всякии писюнам с подвесками было место.
Ну а у женщин это же сужение более явно заметно, поскольку подвески природой не предусмотрены, но модель мышц одинакова.

Вот как-то так оно на самом деле 🤣😉😘
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
12 Михаил Рудберг 2108
То есть,
20.05.2024 20:42
..кошерные тру-гонщики(-цы) умышленно сводят колени оттого, что знакомы с физикой и биомеханикой...
не назло Деду?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
02 Вячеслав_SSh 1824
Мне кажется
20.05.2024 21:14
Что они не читали Деда и оттого их душевный мир, как и туловище в прокате, находятся в гармонии и равновесии)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
01 Netrotor 121
Напомнило+
20.05.2024 22:37
Известный анекдот про профессора и его бороду на время сна 8-)


Хорошо всё же, что сейчас лето, а то бы наверняка весь измучался на тренировке, начитавшись эдакого))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 25109
Вячеслав, в который раз читаю Ваши опусы - и убеждаюсь, что Вам
21.05.2024 00:57
не хватает того же, что и мне: краткости. Той, которая чья-то сестра, как писал то ли автор му-му, то ли автор каштанки (но может, это и Грибоедов написал).
Я к чему? Вам бы остановиться на фразе:
Правда есть теория, что он предвкусил му-му за 20 лет до, а не каштанку за 50, но я уверен, что каштанку.
- и я бы Ваш пост в рамочку поместил. Но нет: вы решили перетроллить тролля Деда. Зря: у него тоже длинно и непонятно, но стильнЕе Вашего все же, и намного. А у Вас стильно вышло только по каштанку включительно, а пик стильности был достигнут на "предвкусил"...
Давайте вместе учиться краткости речи - но не у му-му и не у каштанки, а у Герасима!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
02 Вячеслав_SSh 1824
)))
21.05.2024 06:49
Буду стараться!
Я ж пока еще только учусь)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12 Михаил Рудберг 2108
Мне лично
21.05.2024 06:57
паховополовой зазор...
понравилось! А то всё "между  па-альцами ..."
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Дед1960 258
Что сказать?
21.05.2024 07:35
На своих занятиях успокаиваю слушателей, что если они чего-то не знают или не понимают, то это вина их преподавателей.
Обучение взрослых отличается тем, что слушатель лучше усваивает ту информацию, которая ему нужна.
Лучшая форма обучения взрослых - добиться от них «самостоятельных» выводов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 10953
Дедову беллетристику не осилил
21.05.2024 06:22
Не хватило навыков школьной программы. Но если брать сам вопрос, то ведь действительно маховую приводят не к опорной, а заводят под таз с одновременным уводом опорной. Если же опорная остаётся в этот момент на своем месте, то это грубейшая ошибка и многие ездят так.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Все ж-ки, ничто не
21.05.2024 07:02
остаётся в этот момент на своем месте
Но  краткое время максимальное сведение ног вплоть до окончания подседания в разгоне палками у элиты наличествует, рис. 9 https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104124/. То есть движение в этой фазе есть, но другими частями тела: упор палками, наклон и отклонение туловища, да и сгибание обеих ног, опорной и маховой на весу. Короче там есть чем заняться,
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
Имел ввиду
21.05.2024 07:10
Недовод маховой под цм, такое бывает при одноногости.
Кратковременное положение маховой к опорной есть, но дальше она должна зайти под цм с одновременным уводом опорной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8569
Что бы
21.05.2024 09:38
Было))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1779
Нет, нет......
21.05.2024 09:41
Не всё так однозначно. Не берусь судить чем на этот раз занимается Дед, но не думаю, что троллингом. Ну. если только самую малость, в силу свойственной ему стилистики изложения текста ;)
В общем, правильные вопросы человек задаёт, и не без основания.
Ведь приняв это самое требование "приводить во что бы то ни стало" как догму непросвещённый любитель (и не только) именно так и начнёт делать невзирая на бесполезность его (приведения) неправильной координации и несвоевременного выполнения и, как минимум, добиться отсутствия нужного эффекта, а то и, что чаще всего бывает, просто запутаться в своих собственных ногах, сослужив себе этим приёмом медвежью услугу.
Только положением лыжника на опорной ноге и относительно её, углами в суставах, задействованными мышечными группами, стабилизирующими тело на опоре и расположение центров масс в тот или иной момент, определяется - полезным, или бесполезным будет это самое приведение маховой ноги.  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
01 Дед1960 258
Сергей, спасибо.
21.05.2024 11:14
Добавлю, что и сам стремлюсь разобраться во всем многообразии советов. У меня для тренировок лишь 6 часов в неделю. И хочется четко понимать, что получу взамен, например, урезая скоростную на роллерах в пользу прыжков на полусферах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8569
Разнообразие
21.05.2024 11:34
Разнообразие получите))
Но супер прокаченная функционалка крабиком делает даже техническое совершенство, только может вызывать у эстетов "глазное кровоизлияние" )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Медведев 2830
Полагаю, тогда
21.05.2024 12:37
он научится классно прыгать на полусферах. Тоже круто будет.
Или вот так сможет
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Урезая скоростную
21.05.2024 12:11
на роллерах
в пользу прыжков на полусферах
хочется четко понимать, что получу взамен
Ну, тут ведь оно как:
- можно что то получить, а можно и не получить.
Потому что прежде всего "нужно чётко понимать", что именно Вы хотите от этого получить :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10953
Дедам лучше делать упор
21.05.2024 12:14
На силовой работе, а после 60 вообще уходить в натуральный бодибилдинг. По крайней мере у меня такие планы на оставшийся срок существования, если оный не прервется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Netrotor 121
Это обосновано разве?+
21.05.2024 12:20
Суставы и связки увы не молодеют, с возрастом получить травму на силовых легче лёгкого по-моему, и восстановление в 60+ непростое.
Я бы подумал трижды, Валерий, насчёт этого плана ((

Если только минимальные веса брать, и повторениями добиваться желаемого результата.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10953
Да ну вы абсолютно неправы,
21.05.2024 12:26
Силовая необходима в таком возрасте для гормонов, уже давно доказано. А вот скоростные на высоком пульсе как раз вызывают у меня сомнения.
Суставы ломаются от максимальных весов, никто же не заставляет после 60 делать приседания с одним подходом на максимум.

Поэтому мой выбор 60+ - силовые, вторая зона, и уже потом немного интервалов на мощность (не на частоту). А результаты? Да в баню ваши результаты - речь про здоровье и качество жизни, а для результатов можно далеко пойти (в плане допинга).

Насчет минимального веса - неверно, эффекта мало, для молодого конечно же максимальные веса для увеличения площади поперечного сечения, для деда 4-5 повторений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 10953
Кстати на разных умных каналах
21.05.2024 12:42
Подсмотрел, что рост силы обеспечивается не столько самим объемом мышц, сколько неврологическими мышечными связями (не знаю, как по-русски). То есть как я понял, мышцу нужно обучать силе через сопротивление (вес). Вот задача силовых, что в конечном счете и помогает в повторяющихся циклах. Чем больше вес мы можем поднять, тем большее количество повторений мы делаем с меньшим весом. На практике, в лыжах это приводит к росту мощности и меньшему напряжению мышц в гонке, экономии энергии и прочим радостям.
После этого до меня дошло, как 2 жилистых таджика тягали бетонные блоки, которые мы не могли осилить в 4-ром. Или возьмите грузчиков, где у них огромные мышцы бодибилдеров? Разные цели.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1779
Про травмы.
21.05.2024 12:27
Если только минимальные веса брать, и повторениями добиваться желаемого результата
И тут, как и везде, балом правит благоразумие и ТЕХНИКА.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Сергей P-v 1779
Валерий,
21.05.2024 12:24
золотой совет даёте дедам про упор на силовой работе.
Но преимущество потенциального лыжника - деда в том, что на пути к сохранению здоровья, наряду с силовой ему можно и нужно использовать своё умение передвигаться на лыжах для пущего эффекта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Дед прекрасно рассекает
21.05.2024 13:04
стародавним одновременным двухшажным
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Вячеслав_SSh 1824
о силовых
21.05.2024 13:18
С одной стороны

Суставы и связки увы не молодеют, с возрастом получить травму на силовых легче лёгкого по-моему, и восстановление в 60+ непростое.
Да.

Но, как всегда, есть подвох.
И зовется он соразмерность.

Я умудрился нахватать травм на любимую правую ногу - началось с "детства" всякими альпинизмами и единоборствами, а продолжается сейчас, включая странным поведением ботинок альпина.
в частности, все тренировки и гонки бегал с наколенником.

Но по совету своего друга (а он в качалку даже в лыжный сезон заглядывает), сейчас весной значимо увеличил именно некоторые силовые на ноги:
Приседания и выпады.

Начал без нагрузки, своим весом, 3 подхода по 20, потом по 30
Сейчас по чуть-чуть вес добавляю - гантельки или покрышку на улице

Результат за 3 недели ежедневных силовых:
1. Коньком на роллерах уже смог без наколенника и печальных ощущений (забыл наколенник и было лень возвращаться за ним, и рискнул)
2. Колено и голеностоп перестали хрустеть и стали боле-менее симметричны левой ноге

Так-что заключения некоторых врачей о том, что связки и суставы лечатся разумной нагрузкой на них - явно справедливы.

Единственное, что силовые через раз делаю с наклеенными тейпами. И хотя тейп не бандаж, но его эффект тоже присутсвует.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 СергейСидоров 119
По теме
21.05.2024 14:25
Смысл своевременного подведения маховых ног ,а также рук заключается в создании МАХОВОГО  тела Его формирование необходимо в нужном месте и нужное время.В Маховом теле наибольшее КПД/скорость ,инерция/в цикле.Место где собирается  Макс.масса/по простому ,,правило яйца,,/с лучшей  инерцией там где Максимальные НЕЙТРАЛИЗУЮЩИЕ силы ,это скольжение-продвижение в упоре.Под давлением М.тела мы разгоняем лыжу. Просто давление может быть бесплатным/спуск, скоростн р-ры,смазка лучшая./
Или это давление приходится зарабатывать при сниж.скорости в подьем  плечевым поясом создавать,,падающ.тело,, К примеру если отталкиваться одновременно руки-ноги /что очень любят ПРИСЯДКАкатчики на малой скорости/ то создаётся пружина ДОН-КИХОТА  >>маховое тело формируется рано в воздухе и в точку разгона приходит инертное с худшей инерцией,разбалансированное .Поэтому дилетанты /техничности/тренируют все время баланс.Тренировка баланса с физич.точки зрения естественно необходима если время есть .
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 Валерий Ф 10953
Дошло
21.05.2024 15:34
Или это давление приходится зарабатывать при сниж.скорости в подьем  плечевым поясом создавать,,падающ.тело,, К примеру если отталкиваться одновременно руки-ноги /что очень любят ПРИСЯДКАкатчики на малой скорости
Я правильно понял, что товарищ отрицает роль ног как таковых (присядкакатчики), а все движение у него правило яйца - сгруппироваться так, чтобы покатиться)) Ну это очередной изобретатель плоской земли, вечного двигателя и фанат Лозы Юрия. До меня наконец дошло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 СергейСидоров 119
Нет не дошло
21.05.2024 15:56
При движении М.тела всегда давит -не давит.Она в траектории на скорости. Плеч.пояс отвеч за верхн траекторию  ноги  за нижнюю.Чтобы понять как М.тела работает двигателем/ротором/ через ноги и руки создаются полюса статор.Когда чел.наконец-то разберётся в четырёх опорах >>последовательности работы рук с ногами относительно М.тела. то мощность увеличется 2+2=5.двигателей.В теме речь про маховые ноги/верхние или нижние/,а не про работу ног-рук.Все же хотят получить информацию кратко и бесплатно
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
08 konak 2766
Боевое искусство Чхаре́к.
21.05.2024 16:03
Чувак вроде там тоже боевое искусство исполняет, но терминология сугубо своя, одна ему понятная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 СергейСидоров 119
При большом
21.05.2024 16:28
ПУЛЬСЕ это одновременно можно судить о работе сердца, НО все прекрасно знают о ЭКГ. Если на большой скорости руки-ноги одновременно отталкиваются/зрительно/ то в подьем Специалист обязан объяснить ЭКГ работы руки-ноги.Если не может по сути это ЛОХ.Четырехопорные бараны ,ослы,олени это делают идеально НЕодновременно.Просто надо выйти из зоны комфорта что бы  не умереть с голоду или не стать жертвой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
02 Вячеслав_SSh 1824
минуточку...
21.05.2024 16:33
А можно по-подробнее про
ЭКГ работы руки-ноги
ЭКГ - это ж электрокардиограмма, так???
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
Отвечают за свою
21.05.2024 16:47
зону ответственности. Малый -большой круг .Руки верхн.траектория ноги отработка нижней.Создание статора для М.тела.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
02 Вячеслав_SSh 1824
Эм....
21.05.2024 16:51
Што?....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8569
Што што )))
21.05.2024 17:10
Вячеслав, не мешайте вопросами гению пояснений.
"Ничего не понятно, но очень интересно" :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 konak 2766
Я Вас отчасти понимаю.
21.05.2024 16:51
Но Ваше манерно-метафорическо-аллегорийное восприятие и буквенное , вследствии, описание процесса, далеко не всем понятно. Но, замечу, четырехопорные бараны, ослы, олени и  даже, кошки, в крутой подъем и залезая на  дерево включают парные синхронные копыта-лапы, а не крабо-горный ход и иноходь. Про передвижение по равнине предлагаю Вам для обсуждения страуса.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
Речь
21.05.2024 17:31
Про скорость При 30км/ч и выше плеч,пояс в л/г и р-рах бессмысленно использовать т.к.понятно ,что за счёт ног /двух двигателей/поддерживается передвижение .Кстати у этого замечательного клуба 30км/ч. И отсутствует навыки работы плеч.пояса  при скорости 5-10 км,ч в подьемы и другие отриц.факторы.Эти уважаемые люди отталкиваются /руки-ноги/ одновременно ,что есть системная ошибка
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 konak 2766
В клубе 30 км/ч
21.05.2024 17:38
Катают и на медленных роллерах в подъём с покрышкой под каждый , без асинхронного краба и на минимальных скоростях. Имитируют кошку вверх на дерево. Синхронно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
Плавать
21.05.2024 17:52
С гирей тоже полезно обучающимся
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08 konak 2766
Спасибо.
21.05.2024 17:55
Первый понятный комментарий.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 СергейСидоров 119
Смысл
21.05.2024 17:55
Понять как плеч.пояс работает самостоятельно, НЕ как ребёнок ходит за ручку со взрослым  ИЛИ руки с ножкой.одновременно
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 konak 2766
На видео дядя вприсядку и синхронно
21.05.2024 18:09
Дурью мается.

Вот.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Кстати,
21.05.2024 18:51
надо бы у СергеяСидорова спросить, такую ли технику он окрестил своим метким эпитетом. А то может Вы его неправильно поняли.
Сергей, скажите пожалуйста - этот, который здесь на лыжах едет, ПРИСЯДКАкадчик по Вашей классификации, или нет ?
https://youtu.be/IrGNjz156Pw
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 СергейСидоров 119
По сути
21.05.2024 20:03
Спортсмены не обучены Ну не могут тренера стоящие на обочине рассказывать как работают проприоцепторы внутреннего сцепления.НО т.к.это команда обладающая ,обеспеченная всем необходимым то погоня за двумя зайцами/руки-ноги/проходит успешно .,а по факту люди не обученны.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
12 Сергей P-v 1779
Этот
21.05.2024 20:22
ответ 21.05.2024 20:03 не по сути моего вопроса, увы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8569
Лучше
21.05.2024 20:51
Один раз увидеть, чем сто раз прочитать объяснения ноу-хау. Прям ожидаю обучающие видео, а то пока интрига есть, а понимания нет насколько бесконтактный бокс эффективнее классического.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 СергейСидоров 119
Понятие
21.05.2024 19:54
Одновременно проявляется на  технической тренировке. т.к.на скорости глазами сложно фиксировать.Если это/руки-ноги/действительно у дяди или тёти Одновременно то нагрузка-перегрузка идёт на спину-поясницу т.к.она зажимается этими тисками Одновременно
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08 konak 2766
Можете на пальцах объяснить
21.05.2024 19:59
Что не так с техникой дяди под именем Люка Шанава из видео ? В комментарии все буквы и слова знакомые, но пазл для понимания так и не смог сложить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 СергейСидоров 119
Когда
21.05.2024 20:24
Смотрите такие видео  с целью понять техничность, понимайте что вас уже разводят т.к.в пограничных скоростях вы глазами ничего не увидите. Необходимы условия технической тренировки.Движения в Подьем на скорости 10км/ч примерно.Смотрим как плеч.пояс делаетудар-зацеп создавая ,,падающ.тело,,>>далее по фразам. Главноечтобы такого небыло как у Гельманова толчек-прокат.тоесть он толчек/руки-ноги/одновременно что ли предлагает девушкам делать.?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
08 konak 2766
Всегда был убеждён
21.05.2024 20:30
Что все огрехи техники вылезают под нагрузкой соревновательной скорости, наложенной на усталость от дистанции. Кому нужны красивые па на скорости 10 кмч ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Ну
21.05.2024 20:39
тут ведь оно как. Если не получаются
красивые па на скорости 10 кмч
то на соревновательной скорости точно уж ничего не получится :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10953
Ну справедливости ради
21.05.2024 21:44
Техника восстановительно-прогулочного хода и у сборников отличается от соревновательной. Как правило работа руками совсем расслабленная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Это
21.05.2024 22:13
Техника восстановительно-прогулочного хода и у сборников отличается от соревновательной
может быть только уж если совсем прогулочного-прогулочного....., когда при передвижении, н-р КООХ, лень даже вес на палки перенести.
А так, если речь идёт о безупречном владении техникой (что не всегда найдёшь даже у сборников), а главное её осознанном понимании, то принципиальной разницы нет, что при соревновательной (дистанционной) скорости, что при передвижении в 1-ой зоне интенсивности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Валерий Ф 10953
Ну здесь пожалуй не соглашусь,
21.05.2024 22:35
Тут уж соревновательная техника тоже разная, есть спринтерская в финишном створе, есть дистанционная, а уж про первую зону...Конечно никто не говорит, что базово принцип должен быть нарушен, но как минимум уж амплитуды точно разные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1779
Я же
21.05.2024 22:40
подчеркнул
принципиальной разницы нет, что при соревновательной (дистанционной) скорости, что при передвижении в 1-ой зоне интенсивности.
А разность в амплитуде и степени усилия - не основоопределяющий фактор техники. Это фактор скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8569
Согласен
21.05.2024 20:54
Что на скорости наоборот все не записанные моторикой огрехи вылезают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 konak 2766
Давайте разберёмся в Вашей методике
21.05.2024 20:38
Понятной форумчанам языком. Движение в подъём. 10 км/ч. Первым на опору приходит что ? А вторым ? Ответьте просто, первыми приходят руки ( ноги ), вторыми приходят ноги ( руки ). Ну или нарисуйте картинку. Тогда Ваш подход станет более понятным большинству, пока Вы больше общаетесь сами с собой, без внешнего понимания Вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
4 опоры
21.05.2024 22:10
Две опоры /верхние ноги/для М тела когда она не давит и две/ноги/ когда давит.В природе не бывает чтобы 4 опоры одновременно отталкивались..Работа плеч.пояс строится по принципу скакалки. Какой чмысл делать противовес руками через палки если М.тела давит ,с инерциями лучше дружить
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
12 Сергей P-v 1779
Сергей,
21.05.2024 22:59
на мой простой вопрос Вы не ответили. Это может потому, что он для Вас чересчур прост :)
Попробую задать подобный, но по-другому. Смотрите, вот Ваше наблюдение:
В природе не бывает чтобы 4 опоры одновременно отталкивались
Вопрос: это правило соблюдено в данном исполнении лыжной техники? (см. видео)
https://youtu.be/IrGNjz156Pw
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 СергейСидоров 119
Когда
21.05.2024 23:19
Самолёт летит над океаном ,для глаз он стоит на месте Как вы определите скорость спортсмена на видео. .Под 30км/ч условия позволяют, получится одновременно, а при 5-10 глупо. Вам же пытаются объяснить что смысл техничности это для тяжёлых условий
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
07 СергейСидоров 119
Видео
21.05.2024 23:37
Правильно он и делает скоростной отрезок .2-3 часа он и не смог бы оттренироыаться в таком темпе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
07 СергейСидоров 119
Обратите
21.05.2024 22:29
Внимание на специальных животных.Спортивные для скачек лошади ,боевые собаки, хищники львы,пантеры.У них передние ноги грудь даже крупнее мощнее чем задние ноги.Тоесть они СБАЛАНСИРОВАНЫ под 4 опоры для сверхактивной деятельности
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
08 konak 2766
Специальные животные есть и в лыжном мире.
21.05.2024 22:33
Достаточно посмотреть на ВПП продвинутых ДП.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10953
Как говорил Василий Парняков,
21.05.2024 22:42
Если вам приводят в пример технику животных типа ну почему, ну почему мы не бегаем как гепарды? Ну ведь надо как гепарды! Бегите от такого тренера-теоретика подальше, а книжки выбросите в помойку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10953
Нашел
21.05.2024 22:54
тут

1 в 1 теории Новатора.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8569
Да, да все верно
21.05.2024 23:08
на счет специальных лошадей :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1779
Понял.
21.05.2024 23:44
раз для Ваших глаз спортсмен
стоит на месте
То, и вопросов больше не имею.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10953
Ого, неужели
22.05.2024 06:12
Была надежда)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 СергейСидоров 119
Очевидное-невероятное
22.05.2024 06:37
Когда вы отталкиваетесь от земли она для вас стоит на месте ,НО всем известно ,что она-Земля вращается в полюсах.Для вас это невероятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
10 Валерий Ф 10953
Интересно,
22.05.2024 08:30
А какое значение для техники КХ имеет скорость вращения блюдца земли вокруг солнца (ой, что я несу), а также скорость вращения самой солнечной системы относительно центра галактики Млечный путь. Но ведь и галактика Млечный путь не стоит на месте и также по законам расширения вселенной удаляется от эпицентра взрыва большого. Все эти данные требуют поправок при верном расчете м тела и ЭКГ ног-рук.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
Макет Земли
22.05.2024 09:34
Это и есть принцип или формула в которую подставляются данные  -лыжных человеков.  .Земля  /М.тела/ как двигатель идеально вращается находясь в жёстких магнитных полюсах/для нас это руки-ноги/Как следствие на Земле жизнь.Для  жизни Земля это дом - статор .Лыжник когда разберётся с руками и ногами что это не одновременно/это полюса для М.тела/придёт понимание как М.тела работает двигателем. Когда этот двигатель заработал  идеально /какЗемля/ он становится статором для другого двигателя.Тоесть в вас уже природой заложено другие двигатели которые включаются при идеальной работе М.тела в полюсах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17 Bor Ki 8569
Адназначна
22.05.2024 10:21
Шедевр ассоциативного объяснения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10953
А у этого товарища
21.05.2024 21:55
Есть шанс заинтересовать Новатора? Всегда считал его первопроходцем в современной технике КХ, по сути вдохновил меня во всем он....
ЗЫ. Кстати оцените прогресс в технике взрослого человека 2010 - 2015.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 konak 2766
На видео мне видится классический дабл по работе корпуса
21.05.2024 20:03
только с ногами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Дабл -
21.05.2024 20:17
- он тоже с ногами :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 konak 2766
С ногами, конечно
21.05.2024 20:18
Но тут речь про гопак враскоряку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
Какой-то презренный
21.05.2024 20:51
присядкАкадчик. Вот бы увидеть идеал техники от Новатора, ну хоть какой кусочек видео или я так понял, никто на этой планете не достиг идеала м тела и ЭКГ работы рук-ног?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 konak 2766
Тот же дядя ( совсем свежий по дате ) , только в летних интерьерах
24.05.2024 13:49
И в летних лыжах.

Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Эх.
24.05.2024 14:12
Хорошее у нас, лыжников, телосложение, все-таки. :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10953
Вот еще инсайд ключевой
21.05.2024 16:29
Просто давление может быть бесплатным спуск, скоростн р-ры
Оказывается скоростные роллеры - это вечный двигатель походу как бесконечный спуск...)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Вячеслав_SSh 1824
Воот!
21.05.2024 16:35
А я как-то уже говорил - если ехать от меня (с Праздника Севера) домой на юг, то дорога быстрее, т.к. по глобусу вниз катимся.
А мне никто не верил.
и вот теперь доказательство!
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
10 Валерий Ф 10953
Не верим, земля плоская!!!
21.05.2024 16:39
Нет ни одной воздушной трассы через антарктику!! Ни одной!!! А через Арктику - центр земли-блюдца все летают!!! Почему все молчат, что нас разводят?????
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Вячеслав_SSh 1824
А вот нет!
21.05.2024 16:43
Это другое!
Нет ни одной воздушной трассы через антарктику
Потому-что там находится ледяная стена за которой истинная Атлантида истинных обитателей планеты: пришельцев-рептилоидов с Нибиру с самоназванием АннуиНахи.
И они сбивают любой пепелац даже в космосе.
"Сильные" нашего мира давно с ними в сговоре и готовят глобальный заговор против человечества.
Потому и запрещают там полеты, чтоб правда не вскрылась раньше времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 10953
Ладно, суета,
21.05.2024 16:46
Пойду одену скоростные роллеры, встану ровно, создам давление и поеду....сам....на бесплатном давлении :D:D:D Там еще по словам Новатора есть некая чудо-смазка для лыж

Просто давление может быть бесплатным/спуск, скоростн р-ры,смазка лучшая./

Вот бы состав ее узнать, охота и на лыжах на бесплатном давлении покататься....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Вячеслав_SSh 1824
Мне кажется
21.05.2024 16:54
Что если выполнить всё предложенное как написано, то смазка будет... :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
Это называется
21.05.2024 16:59
Вы в себе создали однополярный мир /лыжной техничности/ и Ваше развитие не предусмотренно.Это черпание-освоение ресурсов здоровья,бюджета, время впустую
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 Валерий Ф 10953
Он может
21.05.2024 17:11
писать по-человечески!!!!! Браво, Новатор!! Мы верили...
И да мы знаем о своей ничтожной жалкой роли присядкокатчиков....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10953
Вот это м тела
21.05.2024 17:20
И ЭКГ работы рук-ног! Браво! Сразу чувствуется школа Новатора!!! Не то что эти присядкокатчики...презренные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1779
Кирилл,
21.05.2024 18:15
у меня после просмотра этого чудо-искусства чуть живот не свело :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8569
Сергей
21.05.2024 20:57
Это не я , это всё konak навёл на стиль. Я думал, что мне напоминает эти новейшие объяснения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
Товарищ Новатор,
21.05.2024 16:21
Давление и 2+2=5 оно все понятно. А что делать с векторами давления? А то у вас все какое-то сферическое давление в вакууме. Вот встал я на лыжу, давлю вроде, прыгаю на месте - тоже давлю - не едет чето...Даже поприседал))) не поехала, получается правда - не присядкокатчик я, ура)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Вячеслав_SSh 1824
8-0
21.05.2024 16:21
я кроме слов яйцо и пружина вообще ничего не понял из текста...:o

Силы, нейтрализующие правило яйца пружиной донкихота - это, наверное, какая-то параллельная физика из перпендикулярной вселенной....
И моему скудоумию абсолютно недостижима...

Дон Кихота я помню - бедолага слишком много читал и сошел с ума.
Откуда у него пружина - я не знаю. Наверняка была какая-то...

С яйцами я тоже неплохо знаком.
Но правило знаю только одно: тухлое плавает, а  вареное хорошо крутится.
Ну еще если у страуса или крокодила яйца отбирать, то можно некисло по щам получить - тоже, в принципе, правило.

А причем тут лыжи и как совместить яйца с донкихотом - я хз совсем :cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12 Александр Медведев 2830
Я понял.
21.05.2024 16:55
Это Инерциоид
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Вячеслав_SSh 1824
Кстати
21.05.2024 17:11
да.
Только исходя из
с лучшей  инерцией там где Максимальные НЕЙТРАЛИЗУЮЩИЕ силы
Скорее разговор о вибролёте. Правда непонятно тогда, где сам вибратор... :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
На YOUTube
21.05.2024 17:47
Есть видео про тренажёр Powerball .такой принцип.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8569
Это
21.05.2024 20:59
Просто гироскоп, у меня такой был для тренировки запястья.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Михаил Гусев 191
и ожидаемый финал
21.05.2024 17:18
..И слушаю, не понимаю,
Как будто всё ещё мне объяснить хотят,
Растерян мыслями… чего-то ожидаю.
..............................................................
Слепец! я в ком искал награду всех трудов!
Читал!.. смотрел! писал! вот счастье, думал, близко.
Пред кем я давиче так страстно и так низко
Был расточитель умных слов!
..............................................................
Из темы - вон! сюда я больше не ходок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по интернету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!

Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
02 Вячеслав_SSh 1824
Блин...
21.05.2024 23:36
Начитался этой темы и пошёл на тренировку.

Сегодня по плану первая интервальная на роллерах была в 4й зоне.

Чтоб по-вкуснее помучиться, взял шамовы-70 на каучуке
(это такие специальные роллеры, созданные для вызывания ненависти и отвращения к спорту в целом, и всему миру в частности)

Попытался представить себя специальным животным - чуть не рассыпался об асфальт всеми 4мя копытами.
На дерево лезть - тоже не вариант: передние ноги в палках, задние в роллерах, т.е. когтей не достать.

Попытался отобрать у вороны яйцо для тестирования - хорошо, что в шлеме был.

Повел себя как дон кихот - все мельницы со скамеек разбежались, грозились вызвать полицию и обзывались дураком.

Решил не подводить принудительно ногу - роллер чем-то там обо что-то как-то зацепился, развернул меня на 90 градусов и чуть в разы не увеличил мне пахополовую щель принудительным шпагатом...

Пришлось всю треню работать по-старинке(((
Присядкакадчески с принудительным "стуком" коленями(((

Что я делал не так? Где ошибка (кроме как в ДНК)?

😉
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Дед1960 258
Все делаете правильно
22.05.2024 07:03
Только зачем? В чем необходимость стучать коленями? Если не сможете себе ответить, вспомните цепочку Ваших шагов по снегу, если опять не понятно – посмотрите фото 4,5 в текущей ветке от М.Рудберга.
Понимание того, что  делаете, дает Вам возможность адаптировать свое базовое представление конькового хода к текущим физическим условиям.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Вячеслав_SSh 1824
)
22.05.2024 20:05
"стучать" в кавычках нарисовано.
Суть - они сводятся почти до соприкосновения.
Именно в этот момент линия проекции ЦТ максимально близка к оси будущей опоры (ноги) и совмещение этих осей максимально короткое и удобное
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
Если серьезно,
22.05.2024 10:04
То это классический пример инфоцыганства. Первые инфоцыгане были Чумаки и Кашпировские, в 90х этого добра было раздолье - чакры, кармы, тут статоры, полюса и прочая чушь. Самое интересно, что и в наше время они успешно промышляют, зарабатывают миллиарды (нагуглите печеньки желаний от Блиновской).

Все же хотят получить информацию кратко и бесплатно
(С) Новатор


Человек туп как пробка (большинство) и всегда будет вестить на эту ахинею (а также прочую как будто и не совсем ахинею). Таков закон мироздания. Я его принял и успокоился, сплю хорошо. Ничего не изменить. Системы образования не работают.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8569
Что вы так переживаете?
22.05.2024 10:19
Ну хочет человек создать что-то гениальное и свое, пусть занимается. 99% таких гениальных открытий ни о чём, но 1% остаётся на понимание гения не только потомками )))
Главное что ты гений сам себя понимал)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
Заниматься этим деструктивно,
22.05.2024 10:25
Представьте такого тренера, который для обучения КХ приводит в пример кошку или лошадь. Потеря времени, профанация, деструкция. Сам с собой - да ради бога, но они же стремятся других вовлечь в свою секту, по другому это не работает. Поэтому это проблема, но проблема не разрешаемая, было, есть и будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8569
Ну последователей
22.05.2024 10:58
Силком на аркане никто не тянет, если идут значит надо. Я когда решил заняться правкой техники смотрел у тренера бэкграунд и как и чему он обучает. А кому-то заходит на кошках с магнитными экг полюсами. В конце концов, что бы постичь гармонию, необходимо что бы кто-то идеально и крабиком переваливался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10953
Продавцы нарко
22.05.2024 11:43
Примерно также рассуждают - мы никого силком в это не тащим, они сами покупают. Тут такая достаточно тонкая грань конечно....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8569
Рассуждения на уровне фантазий
22.05.2024 11:59
Валерий мы с вами, как и Новатор, пытаемся обсудить то чего не видели, а по объяснениям даже то чего не бывает)))
Поэтому не корректное сравнение с дурью, тут пока только точка пересечения одна - дурь, но с разным смыслом)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10953
Я не только про Новатора,
22.05.2024 12:16
Я в целом про инфоцыганство в данном случае. Новатор вроде секту свидетелей статора не создал еще, хотя как знать)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Ну, ребята,
22.05.2024 12:38
уж больно вы сгустили краски :)
Как по мне, так всё это, что называется, "наводить тень на плетень" (я имею ввиду "новаторские" толкования техники)
Ну, или "боевое искусство Чхарёк"
Ни то, ни другое кроме улыбки ничего не вызывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Валерий,
22.05.2024 13:54
если требовать от учеников, чтобы на скорости 100 км/час они вытягивали хвост как гепард, будет  перебор. Но вот  дробная  постановка передних лап на опору, при смещенной вперед массе тела...  мне показалась заслуживающей внимания gif 9,  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/87793/.
Когда жена обучала 5-ти летнего сына скольжению по поверхности воды на спине (руки за голову) попросила его представить себя крокодильчиком - моментально сработало, вытянулся в струнку и заскользил.
Так что создание зрительных образов, выискивание аналогий с животным миром, чтобы достучаться к осознанному выполнению действий – один из секретов тренерского искусства.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Валерий Ф 10953
Да это понятно,
22.05.2024 14:08
Только у Новатора же нет четкого ТЗ, а только общие образы и статоры. Сплошная эзотерика в общем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 2108
О!
22.05.2024 14:09
Там такая натурфилософия, что я опасаюсь вторгаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Андрей Тарасевич 29
Как я понимаю зачем стучать коленками
22.05.2024 18:21
Когда пытаешься объяснить другим то, что сам не умеешь и не понимаешь, то это помогает самому одолеть ))) поэтому, Как я понимаю зачем стучать коленками:
1) Проводим ассоциацию с тем, как работают молотком а)профессионал-строитель, б)собственник дома и в)ребенок. Сын, когда взял молоток впервые в жизни, бил им совершая поступательные движения всей рукой. Естественно промахиваясь, ударяя пальцы, загибая гвоздь с нулевым результатом. Собственник дома, когда его жена попросит повесить картину на стену будет совершать движения молотком по окружности, при этом с небольшой свободой в локтевом и плечевом суставе используя центробежную силу смещенного веса металлической части молотка. Но все же при ударе как и ребенок вкладывать собственные силы, что бы побыстрее загнать гвоздь и боясь промахнуться. А профессионал расслабленной рукой как хлыстом совершает отмашистые движения максимально разгоняя именно металлическую часть молотка по окружности, не боясь промахнуться. и через пару ударов 150мм уже вгонит в стену.
Если лыжник не стучит коленками, значит он не доходит до максимальной вертикльной точки свой центр тяжести, где и расслабиться можно не боясь немедленно потерять равновесие, и размашисто с максимальной высоты, с максимальной амплитудой можно кинуть его вместе с маховой ногой (как молоток). Таким образом не используется максимально падение центра тяжести тела. Лыжник крадет сам у себя усилия, переступая бесполезно с ноги на ногу, что бы  только не потерять равновесие.
2) Маховая нога может конечно под действием собственного веса, как сосиска, приводиться и даже зависать рядом с опорной, но если слегка к этой естественной траектории падения придать усилий, то можно дополнительную инерцию придать выброшенной вперед и вбок ноге и падающему на нее телу. Так во всяком случае мне показывал уважаемый мной тренер Барышников Алексей, который и сам неплохо бегает и ученики-одноклубники у него регулярно в протоколах на высоте.
3) Когда спортсмен стучит коленками, он едет на одной ноге и переходит на другую исключая двухопорное скольжение, даже небольшим прыжочком, когда сотые доли секунды ни на одной опоре не стоит. Этот прыжочек тоже дает импульс. самое главное научить свое тело очень точно этот импульс посылать и точно приземлять на следующую ногу.
4) Тормозят на лыжах плугом, на двух лыжах и отклячив зад на горшок. Значит если не хочешь тормозить нужно делать все наоборот - одноопорное скольжение, максимально прямой лыжей, вектор всех усилий и масс нацелен вперед прямо к финишу. А При недоносе тела на опорную и двухопорном скольжении как раз плуг и получается, только сведены задние концы лыж. Но лыжи едут в разные стороны и мешают друг другу.
Очень хорошо видно когда едет профессионал, он встает на одну лыжу, точно все вектора усилий рук, ног, тела и жвоста совпадают с лыжей и как по рельсе катит. Нет ни рысканья лыжи, ни порошения снега из под концов - а это все потери кинетической энергии и своих усилий. На Байкале меня обогнал Феллер Андрей, а только через несколько минут после него остальные лидеры. Так только Андрей по видео катил очень четко прыжками подавая свое тело и вектор движения точно на передний конец лыжи. Все шаги как под копирку. Следующие за ним ребята хоть и красавцы и я им не ровня, но не было ощущения выстрелевшей из лука стрелы. У всех какие-то поперечные заносы, проскальзывания, порошение фирна под лыжей, затраты усилий что бы не упасть.
5) У Клебо куча упражнений в Ютубе прыжковых ИМЕННО на одной ноге. Цель - коротко и быстро, как из пращи, выкидывать массу тела в нужном направлении и точно приземляться на новую опорную ногу, вколачивая в нее все вектора усилий и ускорений, добавляя к скорости.
6) Навал на палки (как и вис на брусьях) эффективен если между двух палок проталкивать одну прямолинейную лыжу. Две разведенные лыжи вряд ли можно протолкнуть эффективно в одном направлении, как и тело на брусьях не получится одновременно эффективно в две стороны раскачать.
7) Много спортсменов которые не хотят или не могут стучать коленками. и многие бегают очень сильно, сам я регулярно таких встречаю, которые обгоняют меня стилем краба.  Да, мастеров переучивать - только портить. У каждого свой стиль. Но точно, что им бы далось тоже самое легче, если ехать красиво, на расслабоне и не мешая лыжам катить, а просто компенсировать силу трения одной лыжи о снег.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 Вячеслав_SSh 1824
)
22.05.2024 20:07
Я там выше написал, повторюсь:
"стучать" в кавычках нарисовано.
Суть -  совмещение проекции цт с осью будущей опоры (ноги)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Андрей, вы серьёзно?
22.05.2024 19:32
Если лыжник не стучит коленками, значит он не доходит до максимальной вертикльной точки свой центр тяжести
Расскажите об этом прыгуну в высоту, задача которого, как раз и заключается "довести ЦТ до максимальной вертикальной точки". Пусть он постучит коленками друг о друга, руководствуясь Вашим советом. То то ввысь взлетит, как никогда до этого не взлетал.
А что, пусть знают прыгуны, в чем секрет подъёмной силы :-)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1779
Неожиданно, однако.
22.05.2024 20:09
Когда спортсмен стучит коленками, он едет на одной ноге и переходит на другую исключая двухопорное скольжение, даже небольшим прыжочком,
Этот прыжочек тоже дает импульс. самое главное научить свое тело очень точно этот импульс посылать и точно приземлять на следующую ногу.
Погодите, погодите...  это как же по - вашему получается:
- скользишь, н-р, на левой лыже
- подносишь к ней маховую, т.е.правую
- хлопнул коленками друг о друга, подняв тем самым ЦТ высоко
- подпрыгнул, оттолкнувшись левой
- приземлился на правую (по- вашему это называется " на следующею")
Нормальный такой кардебалет.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Вячеслав_SSh 1824
Это
22.05.2024 20:46
Даже не кордебалет, и не балет, а натуральный шафл получается.
Хоть friendships pascal letoublon включай))

Правда, Бородавко на одном видео так и показывал/рассказывал молодняку, что с ноги на ногу надо фактически перепрыгивать

Но поднятия цт от сведения коленей точно не было.  Да и зачем, а, главное, с чего он поднимется? Он в тот момент как-раз должен неуклонно двигаться вниз, в присед.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
И правильно
22.05.2024 22:04
делал
Бородавко на одном видео так и показывал/рассказывал молодняку, что с ноги на ногу надо фактически перепрыгивать
Каждый конкретный лыжный "шаг" по сути своей и есть прыжок, даже если нет фазы полёта, как таковой. Именно поэтому я и призываю забыть навязанный лыжникам термин "управляемое падение", потому что он, по своему смыслу, никак не вяжется с прыжком.
Я критикую Андрея Тарасевича, так много сообщившего нам в своём посте о лыжной технике, не за присутствие там таких терминов, как "прыжок", "стучать коленями" и т.д., а за полный раскардаш в его голове и неспособность разобраться в причинно-следственных связях различных двигательных действий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 СергейСидоров 119
Лыжный шаг
23.05.2024 08:40
Есть такое понятие в спорте ,,ТЯНУТСЯ,, Пружина должна распрямится.Так в плавании пловец тянется >>скользит по воде>>нарабатывается плавучесть.Лыжнй шаг /т.к 4опоры парные 2руки-2ноги/ это шаг между верхним и задним ногами. Лыжник должен тянутся .Нарабатывается КАТУЧЕСТЬ  .Если пружина не распрямляется то лыжник сидит на ж-пе.Жаль что не любите животных т.к.в прыжке или на скорости они тоже тянутся >>делают шаг между передними и задним ногами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Сергей P-v 1779
Сергей,
23.05.2024 09:07
Вот с этими словами не могу не согласиться. Вы абсолютно правы в отношении пружины.
Только я не говорил, что не люблю животных:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 СергейСидоров 119
Руки-ноги
23.05.2024 09:36
Нет прямой связи руки-ноги .Только через М.тела.В этом и проблема присядкоката что руками помогают ногам.На ноги действуют только М.тела с инерциями на РАЗГОН .Тоесть если в подьем скорость 10км/ч после подседа и последующего отталкивания ногой/работа ног когда М.тела давит/ещё руками толкаться то руки /обладающиеМАССОЙ/не успевают наверх стать маховыми.и мы НЕ тянемся с неполноценными шагами.Причем на спину ложится дополнительная нагрузка т.к.палки укороченные как правило и руки/имеющие вес/поднимать от ног приходится
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Сергей P-v 1779
А это,
23.05.2024 10:37
извините, опять непонятно. Видимо потому что Вы так и не привели нам наглядный пример ПРИСЯДКАкатчика. Я не видел, чтобы кто то одновременно руками и ногами толкался. Ну может это делают полные чайники.
При мало-мальски нормальной технике, лыжники, опираясь на палки делают подсед на ноге - действие являющееся подготовкой к отталкиванию ею, а не самим отталкиванием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 СергейСидоров 119
Последовательность
23.05.2024 11:02
Сергей вы же сами описываете это явление присядкокат.Опираясь на палки делают подсед на ногу с  палками итд.Тоесть лыжник не знает или исключает полноценную работу плеч.пояса. /Его по ходу большинство не качают ,не развивают. /Делается мощный удар-зацеп палками ,подтягиваем М,тела в верхней траектории когда ещё не давит >>создаем ,,падающ.тело,, чтобы была инерция на разгоне ,когда М.тела начинает  давить.Усилия руки-ноги не пересекаются ,сто бы в М.тела сохранить инерции
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
10 Валерий Ф 10953
Откуда это???
23.05.2024 11:05
Его по ходу большинство не качают ,не развивают.
Кто не развивает? Вы с какой альфа-центавры прилетели????
Я там видео про Сундбю выше кидал, посмотрите хоть, или на альфе нет инета?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1779
Это
23.05.2024 11:49
Делается мощный удар-зацеп палками ,подтягиваем М,тела в верхней траектории когда ещё не давит >>создаем ,,падающ.тело,, чтобы была инерция на разгоне ,когда М.тела начинает  давить
выдаёт в Вас типичного апологета т.н. "управляемого падения". Слышали мы это. Дальше уже не интересно.
Вам не приходило в голову, что вес можно перенести на палки без всякого "создания падающего тела"? Именно это делают все техничные лыжники, и помогает им в этом "прыжок", а не падение на палки. То есть движение выполняется не по нисходящей, а сначала по восходящей траектории. А для то, чтобы поймать, после "прыжка", свой вес палками, требуется и координация и включение в работу мышц кора, по крайней мере не меньшие, чем при вашем пресловутом "падении"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Валерий Ф 10953
Что вы зациклились на этих 10 кмч?
23.05.2024 10:56
Это не коох, а горный на крутяках. Причем тут присядкокатчики, у вас вообще есть разделение на стили?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
В том то и дело
23.05.2024 11:07
Что работа плеч.пояс не зависит от стиля,Плеч.пояс связан только с М.тела. И он создаёт,,падающ.тело,,Тоесть тело падает на один шаг ,или на два ,или на много шагов зависит от СКОРОСТИ. Или вообще без шагов как в ДП.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
10 Валерий Ф 10953
Работу ног вы вообще исключаете для
23.05.2024 11:12
Падающего тела? То есть накачиваем плечевой, сдуваем ноги до костей (вырезаем квадры) и едем чисто на руках, так получается в вашей идеальной технике?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
Все
23.05.2024 12:04
В последовательности .Естественно после того как ноги/нога/ самортизировали приняли  ,,падающ.тело,, самый благоприятный момент для продвижения, здесь на ноге  Макс.сумма  всех масс /маховые руки, ноги и сама М.тела / Мы РАЗГОНЯМ лыжу>>силы самые полезные центростремительные.Для ног это ,,танец разгона инерций,,Мы знаем /чувствуем скорость/что скорость будет угасать, >>делаем нечто взрыва, РАСПРЯМЛЯЕМ ПРУЖИНУ отталкиванием.Руки/маховые/ вверх идут нога вниз ,>>Мы ТЯНЕМСЯ.>>М.тела  в верхней  траектории-соответственно РУКИ уже на верху делают удар-зацеп палками.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Сергей P-v 1779
Всё,
23.05.2024 12:13
как обычно, очень путанно и непонятно. Вряд ли подобными сумбурными заклинаниями у Вас получится донести до людей свои мысли.
Лучше скажите проще, Вы считаете коньковую технику, которую демонстрируют Клебо, Крюгер, Большунов.... ошибочной?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 СергейСидоров 119
Диагностика
23.05.2024 12:42
Необходима или ЭКГ руки-ноги. Только в технической тренировке определяется это /на тредбане тоже/ Иностранные вряд-ли с комментариями покажут.Лично я считаю это некой секретной информацией т.к.правильность действий имеет преимущество над соперниками.//Они и изучают слабые места соперников .Как в случае Клебо-Устюгов.Только Клебо -Большунов не прокатило.// Судя по коньк.ходу в видео всяческих ,естественно такиеже недообученные.По своим гонцам Российским >>есть же фильм Максима Тартынскоко ,,Малиновка,,про группу Ю.Бородавко.Показана там технич.трен-ка на 1час 10мин если не ошибаюсь. Вот Большунов  :немного укороченные палки >>поздний удар-зацеп Следовательно начин.подстраиваться под ногу/подпроваливается верхним ногами/Следовательно наверх руки/имеющие.вес/ поднимает от ног Дополнительная нагрузка на спину .Спина недораслабляется когда фаза  ,,тянутся,,-в лыжной шаге.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
12 Сергей P-v 1779
Опять
23.05.2024 13:01
началось
Вот Большунов  :немного укороченные палки >>поздний удар-зацеп Следовательно начин.подстраиваться под ногу/подпроваливается верхним ногами/Следовательно наверх руки/имеющие.вес/ поднимает от ног Дополнительная нагрузка на спину .Спина недораслабляется когда фаза  ,,тянутся,,-в лыжной шаге.
Опять изложение в стиле Чхарёк :)
Вопрос то конкретный был:
Вы считаете коньковую технику, которую демонстрируют Клебо, Крюгер, Большунов.... ошибочной?
А где ответ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8569
Ну не стоит его ждать
23.05.2024 13:12
в мире где можно общаться создавая новые аллегории, никто не показывает скрытое для глаз :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1779
Эврика!
23.05.2024 14:04
Я нашёл ответ в этом потоке сознания.
Вот же он:
Лично я считаю это некой секретной информацией т.к.правильность действий имеет преимущество над соперниками
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Валерий Ф 10953
Вот тут
23.05.2024 12:36
Для ног это ,,танец разгона инерций,,Мы знаем /чувствуем скорость/что скорость будет угасать, >>делаем нечто взрыва,
Вот тут для взрыва подсед не нужен? Чтобы взорваться, надо подсесть, по другом не оттолкнуться же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 СергейСидоров 119
Так на здоровье
23.05.2024 12:49
Подсаживайтесь ,да хоть САЛЬТОкат также красиво будет серьёзно. /могул как кой нибудь/ НО ТОЛЬКО ЭТА работа ног БЕЗ ПАЛОК  ,,НУ не позорьте джунгли,,
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
10 Валерий Ф 10953
Жесть какая-то
23.05.2024 13:06
Нет слов...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8569
А мне нравится )))
23.05.2024 13:13
только раздел для подобных бесед не правильный )))
А под пиво с шашлыками можно и не такое обсудить )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
У меня есть мнение,
23.05.2024 13:23
Но там уже медицина. Просто если так, зачем издеваться над человеком. Хватит уже, все всё поняли. Образное такое мышление.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дед1960 258
Вячеслав, дабы не спрашивать зачем Вам центр…приведения маховой
23.05.2024 07:23
Цепочка шагов на снегу – это иллюстрация того, что мы не ходим по прямой линии, проведите прямую, очевидно, отпечатки ног будут от нее слева и справа. Почему так – виной всему тайминг.
Картинка сего на лыжах – это фото №4 в исполнении несравненной Макарайнен.
Отсюда на фото №5 Домрачева, по сути, тазом «качает маятник», чтобы попасть в пресловутую прямую. Это было круто.  Сейчас на примере подъемного хода мы видим, что стремление к «золотой середине» вызывает вопросы. Например, на сколько близко КООхом в подъем?
Не назвал бы приведенные фото удачной иллюстрацией текущей темы. Но это не мое предложение.
Вернемся к Вашему – все подносят маховую уже будучи «на полусогнутых». Не спорю. Опять же, о каких центрах речь… Сгруппировались, начинаете смещение…
Ответить могу, но Вы так еще минимум 5 лет будете рассказывать о своем успешном освоении техники конькового хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1779
Вот это очень хорошо.
23.05.2024 10:10
Опять не могу не плюсануть Деду. Наконец то приблизились к правильным нарративам.
все подносят маховую уже будучи «на полусогнутых». Не спорю. Опять же, о каких центрах речь… Сгруппировались, начинаете смещение…
Только не все (это поправка в адрес Вячеслава), а те кто по настоящему владеет техникой. В российской сборной полно хлопающих в ладоши коленками ещё в начале восходящей траектории ЦМ. Видимо потому, что им тоже кто то внушил, что
Если лыжник не стучит коленками, значит он не доходит до максимальной вертикльной точки свой центр тяжести
Можно как угодно называть двигательное действие о котором идёт речь: "приведение", "стучание коленками" и.т.д. его истинный смысл от этого не изменится. Но..... это только, если выполнять его правильно и вовремя. А смыл заключается в ВЫНОСЕ маховой ноги из отведённого положения вперёд (рядом с опорной - чуть в сторону предстоящего шага). Это действие без которого не получится выполнить последующую за этим группировку правильно.
Вынос маховой выполняется сразу из отведённого положения (не из приведённого к пятке!), когда лыжник находится в устойчивом положении свободного скольжения (ЦМ над опорой) и устремлён по направлению движения опорной лыжи. Перегруппировываясь, он энергично перенаправляет себя в сторону предстоящего шага, одновременно выполняя этот ВЫНОС, который синхронизируется с:
а) началом подседа;
б) началом смещения и постановкой палок на опору.
Всё это, вместе взятое, продолженное переносом веса на палки, подседом до нижней точки и дальнейшим смещение ЦМ, приводит тело лыжника к группировке, которая, в свою очередь, является предпосылкой правильного выполнения последующего за ней "шага" - действия, объединяющего в себе отталкивание и постановку маховой ноги на опору.

Научиться перегруппировываться в одноопорном положении свободного скольжения - это, как показывает практика, самый сложный технический приём, которым мало кто владеет. Хорошим примером её выполнения являются Клебо и Большунов. Только правильно подобранные и вовремя применённые для каждого конкретного спортсмена специальные подводящие упражнения могут помочь скоординировать и освоить этот навык.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Сергей, это вы про какой ход?
23.05.2024 14:06
Вынос маховой выполняется сразу из отведённого положения (не из приведённого к пятке!), когда лыжник находится в устойчивом положении свободного скольжения (ЦМ над опорой)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1779
Про
23.05.2024 14:11
КООХ.
Впрочем, перечитав подумал, что много чего ещё забыл указать в тексте для лучшего понимания.
Готов пояснить, если что :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Давайте поначалу о близком,
23.05.2024 14:19
о терминологии.
Вам, Деду и  Алексею об этимологии слов, "подносить-выносить" - это действовать в отношении приближения-отдаления чего/кого бы-то ни было вам не принадлежащего.
В биомеханике мы оперируем, действуя своими частями тела, приводим-отводим их от других таких же своих любимых частей.
Не сыпьте соль на рану, "ВЫНОС" - это когда тела из мавзолея зала прощания. А в лыжном спорте, когда акцентировано - это выпад ногой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1779
Принято.
23.05.2024 15:20
Слово "вынос" категорически заменяем на "ПРИВЕДЕНИЕ".
Далее по тесту с исправлением
стопы маховой ноги в положение рядом с опорной - чуть вперёд-всторону, по направлению  предстоящего шага
Так понятно?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Теперь о приведении ног в КООХ
23.05.2024 15:01
Что удалось понаблюдать за последние 10 лет, элита приводит маховые ноги к опорным, причем на 3/4 успевает это сделать к моменту наивысшей точки замаха руками и полностью к постановке палок.
    В статье https://www.skisport.ru/articles/read/71819/ на рис.1 это демонстрировал Д. Колонья,  а И. Черноусов и М. Вылегжанин (РФ1 и  РФ2) приведение вплотную игнорили ( как и вся сборная России.
     Ну, нет так нет, они вместе со мной и  Дедом тогда еще не понимали смысла и необходимости выполнения действия.
     Однако ж через пару-тройку лет до меня дошло: на рис. 3, к моменту окончания подседания  и началу выпада вперед-вбок маховая нога Дарио догнала россиянские. А была  рядом с опорной ( и не только в поперечной, но и продольной плоскости, знаю по другим раскадровкам).
     Иными словами, начальная скорость выпада маховой ноги Дарио на постановку была явно выше  маховых Ильи и Максима, если догнала их безвольно болтающихся в те времена и в каждые  0,1–0,12 с  подседания. А ведь Импульс силы постановки маховой лыжи на опору лежит  в прямой зависимости от скорости выпада.
     Поэтому поясните,  в чем же
смысл заключается в ВЫНОСЕ маховой ноги из отведённого положения вперёд (рядом с опорной - чуть в сторону предстоящего шага)
Почему "из отведенного", а не из полностью приведённого
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1779
Попробую пояснить
23.05.2024 15:31
Если разберусь окончательно с терминологией.
Мне не совсем понятно в Вашем контексте значение слова "выпад". Я полагал, что выпадом считается постановка маховой на опору в стороне от опорной. А если не ставить ногу на опору, то это - приведение.
Так можно считать, чтобы не запутаться?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Не,
23.05.2024 15:37
"Вынос" есть "выпад" (это действия "от себя). Может быть и вперед и вперед-вбок.
"Отведение" - все, что отдаляется от вбок от прямостоящего чела
"Приведение", все что к нему.
Постановка  и есть постановка, от момента первого касания  опоры снарядом до полной его загрузки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 konak 2766
Для человека более понятна визуализация.
23.05.2024 15:23
Буквы, они, как правило, визуализация мыслей из головы, положенных на бумагу, когда нет возможности изобразить в натуре. Для обсуждения предложу видео Жилинского, оно короткое, но основные аспекты обсуждаемой здесь темы затронуты.

Тынц.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Нет.
23.05.2024 16:21
Жилинский нам здесь не поможет. Он на своей волне. Лучше найдите видео с Клебо,  с хорошим ракурсом (в фас, или полуфас), где он передвигается КООХом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 konak 2766
Тут есть момент и нюанс.
23.05.2024 16:26
Можно обсуждать сферического коня в вакууме, до которого а) далеко, б) никому нет дела, поскольку это мифический конь, а можно обсудить земное видео, где понятным русским языком хоть что-то показывают зрителю. Для Клебо, кандидатов на олимпиаду и просто диванных перфекционистов есть Михаил Юльевич.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Да нет, я и без слов могу ответить
23.05.2024 16:36
на
если расслабленная маховая нога не возвращается к опорной самостоятельно и ее нужно приводить
с 5:09 по 5:14  https://www.youtube.com/watch?v=iEXJr0j2MM0
Пока маховая нога "думает",– Приводиться, чи нет,  - её в этом отведенном положении приходится уравновешивать / перетягивать отклонением туловища в противоположную сторону.
"Если вы скажете, что это хорошо, вы мой враг..."
Или как там у проф.Преображенского, наоборот?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10953
Михаил, какой рецепт
23.05.2024 17:45
Исправления подобного косяка? Что характерно, что по итогу группировка перед выпадом у нее верная, несмотря на корявый поднос левой ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 2108
Рецепт все тот же –
23.05.2024 17:52
Быстрое приведение маховой под ОЦМТ, пока в свободном скольжении туловище своей большой инерционной массой еще способно располагаться над опорной стопой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Sergey S-ov 1011
Весь дьявол, он как обычно - в деталях
28.05.2024 11:22
Нужно просто так выходить на опорную ногу, чтобы был угол в тазобедренном суставе, который позволит ОЦМТ находиться над опорой и не компенсировать данный косяк отклонением корпуса наружу. И тогда абсолютно наплевать на величину отведения и на скорость приведения маховой ноги. Нужно лечить причину, а не последствия :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Sergey S-ov 1011
Кстати, на левой опорной ноге
28.05.2024 11:27
у Натальи намного все лучше получается, чем на правой
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Михаил, попробую ответить здесь
23.05.2024 19:07
на заданный ранее вопрос.
Не хочу быть врагом Вам, ни при каких обстоятельствах. Но вот стоять в фазе свободного скольжения солдатиком не считаю правильным положением для лыжника. Корпус здесь должен быть наклонён вперёд- в сторону, к носку лыжи на которой скользишь. Соответственно и маховая нога не должна быть опущена вниз (не приведена), а оставаться в противовесе.
И если говорить о КООХ, то когда корпус проходит вертикальное положение, то происходит это уже не во время свободного скольжения, а во время акцентированных двигательных действий непосредственно перед отталкиваним палками. Действия эти я назвал "перегруппировка" на опорной ноге. Это активное действие при котором происходит разворот стопы носком наружу по отношению к основному  направлению движения;
И далее по моему подправленному текстуиз из  поста выше
Перегруппировываясь, лыжник энергично перенаправляет себя, смещаясь в сторону предстоящего шага, одновременно выполняя приведение стопы маховой к опорной, в момент когда обе ноги уже согнуты в колене.
Таким образом это действие синхронизируется с:
а) началом подседа;
б) началом смещения и постановкой палок на опору
Принципиальное отличие этой техники от тех кто поднимает свой ЦТ стуком колен друг о друга, в том, что лыжник не скользит стоя  вертикально с приведённой ногой., когда обе ноги находятся в выпрямленнном положении.

Лучше объяснить у меня пожалуй не получится, если только показать. Впрочем,  вот тут и без меня всё наглядно продемонстрировано :-) (смотрите ниже):
- видео с Клебо никто не предложил, поэтому посмотрите хотя бы на Шанова. Чем не подтверждение слов:
https://youtu.be/IrGNjz156Pw
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Сергей,
23.05.2024 19:58
...стоять в фазе свободного скольжения солдатиком
где это я рекомендую? "...Над опорной стопой..." в поперечной проекции! Подачу тела в продольной
...вперёд- в сторону, к носку лыжи...
никто не отменял. Вот мой любимый Пащенко видом сбоку  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/ , рис. 1 гр.п 7/1 - 2 (19.500 - 19.800)
 
  А вот тут, не соглашусь  
...и маховая нога не должна быть опущена вниз (не приведена), а оставаться в противовесе
Прокат в свободном скольжении  длится у П.П. порядка 0,3 с. Все это время маховая нога не находится в каком-то определенном положении, а постепенно приводится. Из крайнего задне-бокового положения (на максимальном отлете от опоры) к положению полного приведения к опорной.

     Посудите здраво, если маховая нога будет все это время
...оставаться в противовесе
иными словами, проекция ОЦМТ будет находится в габаритах стопы, каков же смысл подаваться лыжнику вперед?  Будет одиозная посадка на горшке,  которой надо избегать именно, что к окончанию проката.
     Именно, что "падение" вперед, и если лыжник не получит в навале опору на палки еще через 0,1 с (19.900), он полетит рыбкой.

Вы же сами пишете  
...одновременно выполняя приведение стопы маховой к опорной, в момент когда обе ноги уже согнуты в колене.
надо исправить лишь не "в" момент, а "к" моменту - и все становится на места.

И дальше все верно по тексту
 
Таким образом это действие синхронизируется с:
а) началом подседа;
б) началом смещения и постановкой палок на опору          
   А маховая нога  "остающаяся в противовесе" лишит прокат набора потенциальной энергии к началу её реализации в кинетическую ( разгоном стопы палками, гр.п.3 –4).

Поэтому, быстро убирать её под себя, создавая этим динамическую основу успешному навалу палками на опору и собственно упору палками.
Что Шанава  и прекрасно демонстрирует (скажем, 0:30, грп 3, постановка палок)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1779
Михаил,
23.05.2024 22:00
я ни в коем случае не спорю с этим :
Все это время маховая нога не находится в каком-то определенном положении, а постепенно приводится. Из крайнего задне-бокового положения (на максимальном отлете от опоры) к положению полного приведения к опорной.
Подчеркнул ключевые слова, с которыми я безусловно согласен (как и со всем абзацем в целом).
Но, при этом, в отличии от Вас я не вижу ничего плохого в том, что в фазе свободного скольжения
проекция ОЦМТ будет находится в габаритах стопы
Это основное условие равновесия, и способности тела взаимодействовать с опорой через посредство стопы, без чего невозможна та самая "перегруппировка" на опорной ноге, о которой я говорю, и которую демонстрируют самые техничные гонщики из элиты.
А уже за габариты стопы проекция ОЦМТ попадёт в результате этой перегруппировки.
Соответственно не будет и никакой "одиозной посадки на горшке" к окончанию проката и маховая нога к этому моменту не останется в противовесе, потому что в результате этого действия моментально окажется рядом с опорной (чуть впереди).

В отношении этой фразы
Именно, что "падение" вперед, и если лыжник не получит в навале опору на палки еще через 0,1 с (19.900), он полетит рыбкой
у меня есть возможность оценить несправедливость сказанного изнутри, с позиции юзера той техники о которой говорю. И с учётом этого ракурса, всё видится так, что слово "падение", если и можно применить, то с большой натяжкой. Мне больше импонирует аналогия с четырёхлапыми животными от Сергея Сидорова, где приземление на передние лапы=лыжные палки совсем не является падением.
Падать на палки мы будем тогда, когда (к примеру) запнёмся за какое то препятствие, потеряв возможность моментально подтянуть ОЦМТ на них. В нормальных условиях передвижения на лыжах этой проблемы не существует.

И последнее...... Рекомендация
Быстрое приведение маховой под ОЦМТ, пока в свободном скольжении туловище своей большой инерционной массой еще способно располагаться над опорной стопой.
может быть истолкована как моментальное "подтягивание" маховой к опорной, напоминающее рефлекс лягушки в известных опытах, когда горе-лыжник, не успев оттолкнуться от опоры, уже оказывается в положении как бы столбика (только кривоватого) с приведённой маховой. Так он и стоит на всём протяжении одноопорного скольжения. И что самое удивительное, этот приём совсем не спасает его от известной одиозной позы, в которой он находится на протяжении всего проката. Тренируясь на всевозможных трассах, я насмотрелся на таких "лыжников" вдоволь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 2108
Любите вы переиначивать...
23.05.2024 22:36
Быстрое и моментальное приведение ноги - две большие разницы. Последнее не по силам никому. Даже плохим мальчишкам, на которых вы "насмотрелись на всевозможных трассах".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Чтобы не получилось,
24.05.2024 09:10
что я "переиначиваю", согласен поменять в двух местах моего текста слово "моментальный" на "быстрый", или на "энергичный", или "активный" и т.п.
Главное, чтобы была понятна основная мысль:
- приведение маховой вплотную к опорной в фазе свободного скольжения - это ненужное действие (я бы сказал вредное), на которое в КООХ просто нет времен;
- то действие по приведению маховой ноги, которое вы видите у элиты происходит уже после завершения фазы свободного скольжения и является составной частью активных двигательных действий связанных с началом отталкивания палками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 2108
А никто и не сможет, даже если захочет выполнить
24.05.2024 12:46
приведение маховой вплотную к опорной в фазе свободного скольжения - это ненужное действие
"Вплотную" невозможно , потому что собственно свободное скольжение как таковое завершается спустя -0,6-0,8 сек, захочешь да не успеешь. А дальше полный консенсус - чтобы не грузить народ достаточно определить положение маховой ноги к моменту постановки палок на опору – приведенной на 3/4 хода до полного приведения вплотную
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Вот,
27.05.2024 13:17
Ютюб сам предложил мне Клебо.
Здесь короткая вырезка из тренировки. Как раз то, что доктор прописал по теме и наглядное подтверждение сказанных выше слов:
https://youtu.be/5zWv4ArCtpU?si=xLsDmvbL4NDTPWxc

Ещё раз резюмируя.
В технических тренировках, в фазе свободного скольжения нужно тренировать не быстрое приведение, а наоборот его задержку, используя счёт. Этим приёмом мы развиваем:
а) умение "выходить на ногу";
б) чувство специфического для лыжника динамического равновесия на опоре.
Для этого важно сохранять положением маховой ноги на отлёте, когда она находится в противовесе корпусу, наклонённом к носку лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Сергей,
27.05.2024 16:32
Полный алес капут!
Динамическое равновесие потому и динамическое, что оно возможно лишь в движении, с учетом набранной инерции - Импульса тела, полученного в результате предыдущего отталкивания.
А ваше уравновешивание маховой отклонением тела нужно, чтобы на месте изобразить неизображаемое - динамику в статике.
Не случайно в последние годы народ начал дергать концепты / эрколины, в подаче вперед, удерживая себя за поясницу резиной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Михаил,
27.05.2024 18:00
Песня совсем не о том.
Динамика заключается в том, что спорсмен не стоит на месте, а катит на роллере, или скользит на лыже. Именно "в движении с учётом набранной инерции от предыдущего отталкивания"
Не случайно, стоя на месте на роллере это равновесие удержать намного сложнее.
Что касается того, в каком режиме в этом действии работают мышцы обеспечивающие равновесие, в динамическом, или изометрическом принципиального значения не имеет.
Вот это, то что написано здесь:
Не случайно в последние годы народ начал дергать концепты / эрколины, в подаче вперед, удерживая себя за поясницу резиной.
каким боком относится к вопросу равновесия?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Потому, что
27.05.2024 18:04
правильное положение тела в динамике на месте удержать  можно только с применением внешней силы. Противоположно направленной Импульсу тела.

Это серьезно?
в каком режиме в этом действии работают мышцы обеспечивающие равновесие, в динамическом, или изометрическом принципиального значения не имеет
Ну-ну.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Сергей P-v 1779
А
27.05.2024 18:34
Почему бы не серьёзно?
Или Вы отрицаете любое удержание позы при обучении технике?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Михаил Рудберг 2108
Вообще-то, при смещенной от опоры проекции ОЦМТ,
27.05.2024 21:26
да при внешнем воздействии,  а Импульс реактивной силы отталкивания  - это внешнее воздействие.  Отталкивание ногой - наше воздействие на внешнюю среду, её реакция на это - внешнее воздействие на нас.
Так вот, "пойманный  туловищем" вектор этой реактивной силы  не требует для устойчивого проката  никаких противовесов маховой ноги. До того момента пока он не угас.
А к тому моменту, когда угаснет  маховая нога д/быть на пути к полному приведению, много здоровья на то не требуется, надо лишь в отталкиваниях "попадать в таз". (А не разбрасывать пистолеты стопы куда попало). Дальше появляется опора палок и прокат перестает быть томным.
Вы отрицаете любое удержание позы при обучении технике?
Звучит как на партийном собрании.  Не поперли бы...

Впрочем, после того, как вы сможете удержать перед зеркалом динамические позы горнолыжника  или  конькобежца на вираже, "улечься на радиус" без посторонней помощи и без стенки, попробую объясниться. Но это будет уже другая тема.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1779
Михаил,
27.05.2024 23:03
всё что Вы говорите безусловно очень важно и интересно.
Но, во первых, речь пока не шла о положении тела на вираже, хотя и здесь любую позу можно воспроизвести при наличии опоры, почему бы и нет.
Во-вторых, может Вы не обратили внимание, что я не о физике процесса говорю, а об обучении навыку. В этом деле заумные рассуждения об "импульсах", "реактивных силах" и т.п. не работают, и  "язык тела" здесь куда более действенное средство.
Я же не настаиваю на сохранении статичной позы при движении в полной координации при уже сформированном навыке и безупречном выполнении "попадания в таз", когда спортсмен уже научился "ловить туловищем" вектор реактивной силы и т.д.
Можно долго перечислять чему он ещё должен научится на пути к освоению Техники с большой буквы "Т". Только, чтобы всё это когда-нибудь случилось не в разговорах, а в реальном исполнении, нужны специальные упражнения, акценты на ключевых моментах и позах в том числе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Sergey S-ov 1011
Михаил,
27.05.2024 18:52
При всем уважении к вам, но вы не правы, такие тренировки работают
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Михаил Рудберг 2108
Быстро вы неправоту определили.
27.05.2024 21:32
Только речь идет не о пользе "сухого плавания", уважаемый "капитан очевидность". Мы обсуждаем, вот это вот безаппеляционное Сергея P-v
приведение маховой вплотную к опорной в фазе свободного скольжения - это ненужное действие
Вычеркнуть ненужное слово или как научиться динамическому равновесию в статической стойке (что за хрень такая? )  :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8569
А так бывает?
27.05.2024 21:53
как научиться динамическому равновесию в статической стойке
?
Мне единственное что приходит на ум это работа с подводящими упражнениями и балансировочная подушка. Стоя на ней делать подседания и отталкивание маховой ноги, а после подведение. Можно усложнить, это впрыгивать на подушку и после еще подседать и подводить маховую ногу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1779
Михаил, речь действительно
28.05.2024 08:26
идет не о пользе "сухого плавания"
когда я говорю о полезности данного упражнения.
Ну какое же оно "сухое", помилуйте, оно самое что ни на есть "мокрое", потому что выполняется, как на лыжах так и на роллерах, причём в ПЕРЕДВИЖЕНИИ на этих снарядах. Если движение не является динамикой, то я умываю руки.
Если Вы усмотрели косяк в применении самого словосочетания "динамическое равновесие" в данном контексте, то так и скажите. Я не буду против того, чтобы исправить.
Что может быть проще...... Оттолкнёмся от определения:
Динамическое равновесие — в общем: стремление системы воспроизводить себя, восстанавливать утраченное равновесие, преодолевать сопротивление.

Теперь, чтобы у блюстителей "буквы терминологии" не возникало когнитивного диссонанса, поступим проще.
Заменим фразу:
- "научиться динамическому равновесию в статической стойке"
словами:
-  "научиться сохранять статическую позу во время одноопорного скольжения".
Скажите, разве, сохраняя и удерживая позу мы не развиваем способность тела стабилизироваться на опоре, т.е. способность ПРЕОДОЛЕВАТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ среды в виде наличия "оковалка" маховой ноги, вес которого так и норовит сбить нас с правильного пути, заставляя:
- то прижать (читай привести) её несвоевременно к опорной ноге,
- то закрутить таз куда не нужно,
- то иксануть коленом,
- то "сесть на стул"
и т.п.
Теперь вопрос: в чём я не прав?
Только не повторяйтесь. Про "попадание в таз " и прочих ништяках уже сформированного правильного навыка, которые сами по себе решат задачу динамического равновесия, я уже слышал.


Относительно Вашего предложения
Вычеркнуть ненужное слово
из фразы
приведение маховой вплотную к опорной в фазе свободного скольжения - это ненужное действие
Увы не получится, пока мы не перестанем называть "фазой свободного скольжения" ту часть одноопорного скольжения, которая таковой (свободной) не является. Иначе мы рискуем, а "чайники" от техники именно так и делают, привести маховую ногу раньше и, чем это необходимо, и не туда, тем самым разрушив всю структуру КООХ.
Ещё раз уточню главное в том, что я утверждаю:
- приведение маховой к опорной в КООХ происходит при одноопорном положении, но уже по окончании фазы свободного скольжения, и по сути своей является составной частью подготовительных действий к отталкиванию палками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1779
Пожалуй
28.05.2024 09:22
исправлю, а то мне напомнят, что с точки зрения биомеханики, приведение маховой - это процесс непрерывный, начинающийся сразу после отлёта ноги при отталкивании, и происходящий постепенно.
Не возражаю против этого. Поэтому редактирую свой последний абзац:
- в КООХ, приведённое к опорной ноге положение, маховая  принимает по окончании фазы свободного скольжения, и это "окончательное приведение", по сути своей является специальным активным действие и составной частью подготовки к отталкиванию палками
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Sergey S-ov 1011
Хм
28.05.2024 10:50
"Вычеркнуть ненужное слово или как научиться динамическому равновесию в статической стойке (что за хрень такая? )"

Вот как-то не считаю, что данная техническая работа является статикой, обычно делаю ее на роллерах, сначала на более медленных, по мере адаптации перехожу на быстрые колеса. В процессе делаются шаги ногами с полноценным отталкиванием, это скорее медленная динамика. Очень помогает восстановить "разболтавшуюся" за зиму технику. Попробуйте - прочувствуете. ;)

Не хотел ничего писать в этой теме до этого, но уж раз пишу, то скажу свое мнение:
При достаточно правильной технике нет никакого смысла акцентироваться на фазах отведения-приведения маховой ноги (это все должно быть на подкорке записано), если это не специальная техническая работа. Все должно происходить само собой и зависит больше от внешних факторов и задач. На мой взгляд тайминг приведения маховой ноги не ключевой элемент, главное - как потом эту приведенную ногу правильно или неправильно ставят на опору.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Это правильно
28.05.2024 11:01
не считаю, что данная техническая работа является статикой
Употребление слова условно. Всё это имеет цель лишь подчеркнуть акценты и выделить отдельно взятое  действие. Чистой статики в лыжах, естественно, нет нигде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Sergey
28.05.2024 15:29
тайминг приведения маховой ноги не ключевой элемент
это как написать про ДВС: "...время открытия выпускных клапанов не так важно как время открытия впускных клапанов и время зажигания смеси..."
Вроде бы да, от обогащенной смеси, взрывающейся  в цилиндрах, прямо  зависит величина крутящего момента коленвала. Но без должной вентиляции отработанных газов, новая порция уже не так эффективна.

     Возвращаясь к маховой.  Она может  повисеть в воздухе и подольше, не велики затраты, но!... Если к моменту начала подседания маховая не будет рядом с опорной,   придется в самом подседании приводить её более согнутой ногой А. если и к моменту окончания подседания маховая  не будет находиться рядом с опорной - ход выпада будут укорочен и не выверен точно по направлению предстоящей постановки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Sergey S-ov 1011
Михаил,
28.05.2024 15:52
тайминг приведения маховой ноги не ключевой элемент
"это как написать про ДВС: "...время открытия выпускных клапанов не так важно как время открытия впускных клапанов и время зажигания смеси..."
Вроде бы да, от обогащенной смеси, взрывающейся  в цилиндрах, прямо  зависит величина крутящего момента коленвала. Но без должной вентиляции отработанных газов, новая порция уже не так эффективна."

Согласен с вами, с распредвалом не поспоришь :)
А применительно к лыжной технике все от темпа зависит, как в ДВС от количества оборотов

"Если к моменту начала подседания маховая не будет рядом с опорной,   придется в самом подседании приводить её более согнутой ногой А. если и к моменту окончания подседания маховая  не будет находиться рядом с опорной - ход выпада будут укорочен и не выверен точно по направлению предстоящей постановки"

Согласен с вами, так я и писал выше:
это все должно быть на подкорке записано

Вот знал, что не стоит писать в этой теме ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1779
Ну тогда уж
23.05.2024 16:45
есть и другой нюанс:
Клебо - это не сферический конь в вакууме. Никто Вас не заставляет делать то, что Вам не под силу. Если обсуждать технику на примере двигательных действий Клебо не доступно для Вашего уровня понимания, то никто Вас насильно не собирается напрягать этим :-)
Послушайте Жилинского и сделайте выводы самостоятельно.  А нам то это зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 konak 2766
Ваша правда.
23.05.2024 16:50
Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Вячеслав_SSh 1824
вот не обощайте
23.05.2024 16:14
Моя цепочка следов - линия. Привычка такой с не помню даже когда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8569
У меня так же
23.05.2024 16:55
следы практически в линию. Мы с Вами , Вячеслав, лисы :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Вячеслав_SSh 1824
Точно
23.05.2024 19:57
100пудово лисы)

Это,полагаю, изначальное место жительства отпечаток дает 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Алексей Седенков 6457
Св
23.05.2024 13:13
Я тож подношу свою маховую...
Не подношу только тогда,  когда её сводит.

паховополовой зазор...
А вот это уже последняя феня )
Может лучше - паховогенитальный...и никаких зазоров между пальцами.  Михаил Рудберг не даст соврать )
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
02 Вячеслав_SSh 1824
Вот ведь...
23.05.2024 20:17
Не.
Я тоже люблю много буковок.
Но всему должен быть предел разума.

Руки... Ноги... Главное-хвост!
Если он спереди - силы много и паховополовой зазор уже.
Если сверху - шире и силы меньше.

Ну а теперь о терминах
Мы РАЗГОНЯМ лыжу>>силы самые полезные центростремительные
При разгоне лыжи центростремительной силой, разгоняющая нога совершила бы хлопок не коленями, а пахополовым зазором, сведя его к отрицательной величине с автоматической ампутацией всего, что в нём находится. 🤣

Разгон лыжи должен иметь центробежную составляющую.
И именно это объясняет разгон лыжи в момент смещения тушки внутрь (правильное) или вообще назад (на пятки, не правильное, но клёво, когда на задницу надо упасть).

Лично я считаю это некой секретной информацией т.к.правильность действий имеет преимущество над соперниками
Угу. Еще и вводя  в заблуждение коварного врага. 🤦‍♂️🤣

Лента Клэбо завалена его тренями на тредбане со всех ракурсов и во всех позах, а также оцифрованными схемами движения скелета на основе навешанных датчиков.

Очевидно, я вот попался на эту удочку, когда копировал эти движения.
Ну а улучшение результатов - это наверняка случайность. Или вообще подстроено врагами 🤣

Короче, пацаны...
Эта тема скоро затмит баш.орг и лукморе.
Были бы зубы - зуб бы дал.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Дед1960 258
Вижу, не зря
24.05.2024 08:38
запустил тему.  
Далее для чайников из категории «Дед», остальные не тратьте время, удачи вам!
Почему в темах возникают перепалки – нас плохо учат. Почему нас плохо учат – отсутствует единое понимание техники конькового хода. Почему нет единого мнения – наука лыжных ходов опирается на практику лучших гонцов, а не наоборот.
Обсуждение различий в школах техники конькового хода еще можно встретить. Но об отличительных особенностях исполнения в зависимости от рельефа, скорости, погодных условий и физического состояния практически ничего нет.  
Отсюда, что правильно, например, для движений КООХ на финишном ускорении, неприемлемо для ходьбы пешком, или что весело на равнине, то грустно в крутой подъем.
Последняя сентенция – вы делаете все правильно, когда понимаете, что делаете.
Ни в коем случае не навязываю свое мнение. Каждый имеет право на ошибку, в том числе и вы в споре с Дедом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1779
Ох,
24.05.2024 09:30
если бы это было так, как Вы предположили
вы делаете все правильно, когда понимаете, что делаете.
то все "понимающие" имели бы технику как у элиты.
В основном уровень понимания у этих "понимающих" ограничивается техникой если не полного, то просто ЧАЙНИКА. И что самое удивительное - часто они действительно думают, что всё понимают :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
02 Вячеслав_SSh 1824
Но
24.05.2024 10:14
Я таки позволю себе ужаснокрамольную мысль:
все "понимающие" имели бы технику как у элиты.
Даже элита "не понимает", что делает.
Потому-что понимать и делать - вещи связанные, но разные.

Именно поэтому все топы очень часто работают перед зеркалом:
у кого на тредбане зеркало во всю стену, у кого микрик перед ним едет с открытыми задними дверями и стоящим зеркалом...

Потому-что, повторюсь:
Знать - это одна история
Понимать - другая
А выполнять - совсем третья

И эта третья независит от глубины первых двух
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Сергей P-v 1779
Ничего крамольногою
24.05.2024 10:28
Очень правильная мысль.
А в зеркало смотрят именно для того, чтобы понять, что они в действительности делают, и соответствует ли это тому, как они понимают, или понимают их тренеры.
Вообще, по хорошему, понимание того что ты делаешь в каждый конкретный момент - это необходимое условие освоения техники, но не всегда достаточное. Для того, чтобы СДЕЛАТЬ нужны ещё и возможности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 СергейСидоров 119
Про маховые
24.05.2024 11:28
Когда скользко на улице, а идти надо говорят ,,не держи руки в карманах,,Почему ? Очевидно чтобы они были свободными или МАХОВЫМИ потомучто  это балансировка для М.тела. То-же на скорости маховые руки-ноги под нашим контролем ВЫ хозяин, они подчинённые мы ими руководим.Или придерживаем или наоборот ускоряем. С какой целью? С единственной важной для скорости Собрать ,сформировать ,суммировать общую массу  точечно на РАЗГОНЕ ./где макс.нейтрализующ силы/.Конечно же маховые никакой не ПРОТИВОвес , они как раз ЗА.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1779
Это правильно.
24.05.2024 13:49
Во время разгона - они ЗА.
Но в пассивной фазе они могут быть и ПРОТИВОовесом. Или согласно вашей теории таких фаз не бывает?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 СергейСидоров 119
Пассивная фаза
24.05.2024 15:16
Это где ,или когда? ВОТ момент отдыха/полного/ в цикле да есть это ,,падающ.тело,,после удар-зацепа плеч.пояс и до работы ног/разгона,отталкивания/.Противовес  конечно есть,это САМОЕ вредное ,что убивает скорость-инерцию.Через палки для М.тела на даёт давить вниз  в ноги //Если не знать в какой момент тыкать ,делать это вяло слабам плеч.пояс//. >>НОГИ не получаютс верху горючее для разгона Тоесть тот случай когда ,,Гора должна прийти к Магомету,,скорость поддерживается разгоном ,если СуммаМасс задерживается то основное событие это отталкивание./более энергозатратное/
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 konak 2766
Сергей, завтра с удовольствием
24.05.2024 15:25
Сочту за честь стартовать с Вами в Алабино. Если удержусь - будет видео, как и в прошлом году на Алмазе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
Ну это вряд ли
24.05.2024 16:18
Бесплатное давление скоростных лр нужно уметь применять ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
Рядом
26.05.2024 08:15
Финишнули, интересно, сколько Сергей С тренируется в неделю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
Ежедневно
26.05.2024 17:19
В месяц 50 /+,-/ тренир.часов . С 7лет в спорте  из 56 .если интересно. Динамо бежит короче.В профиле же есть короткая инф.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10953
Ну 50 часов
26.05.2024 22:34
Это вы должны в топах быть в своей группе, либо гравицапа не работает ваша.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 alex57 6556
Начет подноса ноги
26.05.2024 18:40
У Тартынского есть ролик по технике, где он, начиная примерно с 5:30 до 8:30, на мой непросвещенный взгляд довольно просто и убедительно показывает, что поднос ноги не самоцель, что он происходит сам собой в виде одной из промежуточных фаз правильного маятникового движения ноги вперед. И надо фиксироваться на этом движении маховой ноги вперед, а не на остановке ее у опорной даже пусть на мгновение.
https://www.youtube.com/watch?v=MKtvf1_mIMo
И в чем Максим может быть не прав? Вот даже при обычной ходьбе, если на улице появится чел, который идет приставными шагами, то во многих головах сразу возникнет вопрос об адекватности. А лыжник с приставными шагами типа молодец. ))
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Мазуров 5356
все-таки лучше слушать М. Рудберга,
27.05.2024 06:52
чем Тартынского)) о каком маятнике речь в КООХ, если движение ногой зигзагообразное, ни векторов, ни выпадов, ни импульсов, ни согласованности движений частей тела, никакой общей структуризации и соответствующих выводов по биомеханике.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 alex57 6556
Слушать
27.05.2024 12:19
Рудберга это само собой. По трудам и почет. Однако у Тартынского (хотя мальчишка много выпендривается , но это же теперь нормально) один момент привлек внимание, на него выше и сослался. На трассе иногда вижу "старающихся" любителей, которые видимо где-то услышали, что ногу надо обязательно подносить и выполняют это с фанатизмом, о пятку стучат. И на этом моменте замирают и катят с поднесенной ногой, теряя равновесие. В то же время ни Большунов, ни Клэбо так не делают. Хотя у них как раз нога подносится гораздо красивее, чем у любителей, и ближе к ботинку. Но не бегает элита приставным шагом. Не похоже, что надо специально фиксировать этот поднос ноги. А где против этого Рудберг возражает? Наверное пропустил.. ))
Что касается маятника и зигзагообразного движения, то тело человека это же не простейший математический маятник (или пружинный). А если взять маятник даже всего лишь с двумя осями, то уже можно получить довольно сложные движения (фигуры Лиссажу). В нашем теле осей десятки. И, судя по ощущениям, можно организовать падение задранной ноги (и движение корпуса) по сложной траектории с выносом вперед так, чтобы хотя бы небольшая часть энергии задранной ноги не пропала зря, а вернулась в движение вперед (и на уход бывшей опорной вбок). Когда это удается, то катить как-то полегче.. По ощущениям получается что-то вроде маятника.
PS: А хотел ответить одним предложением. ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 2108
alex57
27.05.2024 14:41
Не похоже, что надо специально фиксировать этот поднос ноги
Откуда я вижу прямо противоположное вашему утверждению? Из раскадровок элиты.
Частота кадров  ТВ трансляций 24/с. Видеокамеры могут и  50/с. То есть, раскадрованная видеосъемка дает интервалы 0,04 - 0,02 с.  
Ни к книгах, ни в статьях ни в лекциях  невозможно приводить по 10-20 примеров одного тезиса. Жизни не хватит. Поэтому выбираю что понагляднее, что посвежее , как характерную тенденцию.

В статье https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104124/ я привел как пример Йенса Бёрмана.
Не потому, что отыскал одного единственного, кто подтверждает мои измышления. А потому что он, в числе многих элитных гонщиков, демонстрирует то-то и сё-то.

Касательно оттяжки по времени выпада маховой ногой после её приведения. На рис. 9 пять кадров, взятых из сети. От момента постановки палок ( гр.п.3) до окончания подседания (гр.п.4). четыре временнЫх промежутка, всего 0,16 с. Все это время маховая удерживается на весу рядом с опорной.
То же Петр Пащенко, на рис 1.  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/. Время удержания им маховой ноги на весу рядом с опорной порядка 0,15 с

Если Тартынский утверждает, что это ошибка, мне его жаль. Боюсь,  много времени провел рядом со сборной по л/г, там наука  идет своей дорогой, суверенной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 alex57 6556
Если
27.05.2024 17:00
Время удержания им маховой ноги на весу рядом с опорной порядка 0,15 с
То это не про любителей. Те держат столько, что можно до трех сосчитать. И за это время теряют равновесие. Им видимо Тартынский и объясняет. А  0.15 с это миг. Поднести и тут же убрать. Без специальной съемки неспециалисту можно и не заметить. Хотя, после того как М.Рудберг показал раскадровку и обозначил фазы, это прекрасно заметно в ходе Большунова и норвежцев даже в ролике Тартынского. Но надо знать! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 2108
Три не три,
27.05.2024 17:35
а ногу привел ,  – И-и..., – на выпад. "Оттяжка", говорю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10953
Ну рядом с опорной,
27.05.2024 17:23
Это же смотря в каком положении в этот момент эта самая опорная. Если опорная не смещается в сторону, то ошибка, разве нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 2108
Как Эйнштейн Эйнштейну,
27.05.2024 17:31
все относительно направления трассы.  
Опорная нога главная, она в подседании едет вперед-вбок. Приведенная к ней маховая нога тоже едет вперед-вбок, рядом на весу. Таз тоже едет вперед - вбок, но относительно опорной стопы начинает смещаться внутрь, плечевой пояс тоже, но еще больше, что уж говорить о голове...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
Михиал, расскажите еще,
28.05.2024 09:42
Про пересечение концов лыж сзади при КООХ, о чем говорит эта ошибка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 2108
Нет ошибки.
28.05.2024 15:14
Задник опорной лыжи в снегу, задник маховой над ней сантиметров на несколько. Чем выше квалификация, тем меньше стука при этом. И высота носка маховой над снегом тоже минимальна, сантиметров 5 при твердой трассе.

Роллеристы потому и придерживают маховую стопу у каблука опорной стопы, что колеса препятствуют скрещиваю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10953
Ну вот
28.05.2024 15:59
Здесь целое отдельное видео на эту тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 2108
Отдельно по маятнику
27.05.2024 15:07
Инерция приведения маховой ноги используется. Но не для выпада.
Из наивысшей точки отлёта позади-сбоку,  её потенциальная энергия при торможении сего физического маятника у опорной ноги,  превращается  в кинетическую и передается опорной стопе.  Которая разгоняется в этой фазе в  попутном направлении вперед - в другую сторону.

Стука колен и ботинок добиваться при этом не надо. Пытайтесь лучше создать жесткий мостик передачи такого импульса через тазовую кость и этим маленько добавить к  фазе разгона стопы упором палками в подседании.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 alex57 6556
Вот
27.05.2024 18:22
такая наука нам нужна. И, кстати, попутно проясняется глубинный смысл этого "подноса" маховой к опорной. Получается, что эти 0.15 секунд просто таки необходимы. Для того, чтобы успеть путем напряжения соответствующих мышц (Тартынский сказал бы коротко: жопы) создать этот самый жесткий мостик в области таза. Чтобы импульс падающей ноги передался хотя бы частично опорной ноге и немного разогнал ее.
Хорошо, что лето.. А то пришлось бы срочно пробовать. Поскольку убедительно. Был уверен, что здорово прибавляю своей физкультурной скорости лихо пронося маховую мимо опорной вперед. И какой-то импульс чувствуется при этом. Но "Вам подсунули гораздо лучший мех..". Ногу вперед все же толкал сам, а чувство маятника это "подбивание" с разгоном опорной через.. таз. Конгениально!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Рудберг 2108
За это обещайте
27.05.2024 18:24
"поднос" оставить под носом, и дальше выполняйте приведение. Оно не страшное
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 alex57 6556
До
27.05.2024 18:32
зимы еще далеко. Обещать нетрудно. Вот выполнить с каждым годом что-то все трудней. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Alex,
28.05.2024 09:54
Вы хорошо и более популярно передали мысль Михаила в своей фразе
создать этот самый жесткий мостик в области таза. Чтобы импульс падающей ноги передался хотя бы частично опорной ноге и немного разогнал ее.
Только здесь упущено самого главного:
- импульс этот, от маховой, если и есть (тут физикам виднее), то в разгоне стопы опорной ноги он имеет куда меньшее значение, чем импульс полученный от действий самОй опорной ноги в связке с корпусом и конечно же с маховой (куда ж без неё) в этой части одноопорного скольжения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 alex57 6556
Конечно
28.05.2024 11:08
Ноги, крылья, хвост..  Но главное не забывать, что разгоняем корпус. Добрых 2/3 массы всего тела. И тут импульс маховой (все, что имеет массу и скорость, обязательно имеет импульс), этот небольшой импульс маховой ноги - конечно слабое утешение, хотя пригодится. Ноги, крылья, хвост... Толчок!  ))
Тут еще нововведение Альпины с Ротафеллой (которое придумал Кузьмин 20 лет назад) наверное родит с полдесятка монографий по изменениям техники.. ))  А может и не 20 лет.. Помнится в детстве у нас были крепления на валенках. Так они прикручивались как раз под передней частью стопы. :D  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1779
Это
28.05.2024 11:14
хорошо :)
Ноги, крылья, хвост..
И маховая в этом трио, скорее всего хвост:
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Сережа Попов 1874
Ноги, крылья, хвост
31.05.2024 04:39
Что-то тут перемудрили...
Импульс части систмы не может увеличить импульс всей системы без учет влияния реакции опоры (третий закон Ньютона).
Разгоняющее действие (увеличение скорости центра масс) маховой ногой если возможно, то во время ее "выброса" вперед в сторону.
Ее же вклад во время приведения из диагонально-заднего положения почти вдоль скользящей лыжи почти не  создает горизонтальной составляющей силы  в опору.
ИМХО главный "цименс"  приведения - это баланс и ловля оптимальных начальных условий для последующего толчка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 СергейСидоров 119
Одновременно
31.05.2024 10:01
Если у вас маховые по очереди и по ролями-это разновес и разбаланс .Масса-сумма всех маховых/одновременное подведение/создают Махов.тело точно в разгон ноги-лыжи.Для ноги нужна ЕДА //вкусная с инерциями//в виде давления сверху >>вниз. По очереди вы и не чувствуешь смысла маховых.,,Хвост не виляет собакой,,
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
09 SgiborG 463
*
31.05.2024 10:13
Эм-м-м...
Это точно не описание товара на "али экспресс"? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
12 Михаил Рудберг 2108
"цименс" - "выброс"
31.05.2024 10:14
Сережа Попов, вы забываете, что в подседании к моменту полного приведения махового хвоста  ноги доминирует упор палками. Фигурально выражаясь лыжник подвешен там, на обеих на ручках, где  болтается до  0,7 его веса  и практически вертикальный вектор реакции опоры дает на каждой ручке по 250-300 единиц имени сэра Исаака Ньютона, рис.4 черный график https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/101672/ )

Опорная же нога в в нижней точке разгружена  даже меньше поясницы, чье вертикальное ускорение стремится к 0, 25 g в нижней точке подседа, когда и предполагается передача ей Импульса силы приведения маховой ноги ( рис. 1 зеленый график грп 3- грп.4, https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
Что-то ломается
31.05.2024 10:36
Вот как раз при утомлении,  / при высокой интенсивности ,марафоны / часто что то ломается, спотыкается ,запутывается в техничности от этого одновременно руки-ноги. Для мозга нужно чёткое понимание/команда/ вот это работа рук ,а это работа ног в одном цикле.А одновременно люди запутываются
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11 Сережа Попов 1874
если
31.05.2024 11:25
я правильно понимаю, в процессе приведения от положения "максимально диагоногонально сзади к " примерно рядом" штыри в воздухе так же в процессе приведения вперед вверх для изготовки следующего толчка.
То есть, к началу удара палками, нога уже приведена, ИМХО.
Отклонение от максимально близкого положения если и есть, то доли длины стопы.
По вашей ссылке кинограммы дабла, насколько я понял, там ноги стопы всегда рядом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 2108
Нет,
31.05.2024 12:06
к началу удара палками
нога приведена условно на 3/4 ( то есть не полностью, наблюдается зазор в обеих проекциях),  гр.п.3. https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557.

Стопы практически сведены  уже во время упора палками в подседании гр.3-гр.п. 4, там же

Навалом палками на опору я назвал действие до их постановки, там всего несколько сотых секунды от начала наклона и подседания из высшей точки замаха рук гр.п.2,  там же.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Сережа Попов 1874
В
31.05.2024 12:25
gif 1.    Выверенный финал  отталкивания ногой  приподнимает спортсмена на последующий замах в свободном скольжении
этой проекции к моменту постановки штырей стопы смещены не более полботинка при максимальном отлете в 4-5. А эти полботинка, возможно, следствие геометрии роллеров, недопускающих пересечение.  
Навалом палками на опору я назвал действие до их постановки,
до постановки штырей влияние палок на опору пренебрежимо, а следовательно, и на продвижение ц.м.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 2108
А они и не влияют
31.05.2024 13:30
до постановки и даже первые доли секунд после, пока "играют"
рис.3 https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/69149/.

Но передача потенциальной энергии приведения маховой ноги к опорной происходит (  верным исполнением ) при её торможении у опорной ноги внизу, а не на  всем протяжении хода такого маятника.
Металлические шарики на подвесах, помните опыт? - крайний бьет,  другой c противоположного края отлетает. А  средние (таз,  значит) стоят не шелохнувшись. Передают, заразы...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 alex57 6556
Трудно не согласиться
31.05.2024 12:38
Что-то тут перемудрили...
Импульс части систмы не может увеличить импульс всей системы без учет влияния реакции опоры (третий закон Ньютона).
Перемудрили школьный материал. Закон сохранения импульса формулируется немного не так: в замкнутой системе тел их суммарный импульс сохраняется. Третий закон сэра Ньютона здесь не "цимес". Система замкнута, если нет внешних сил. А как можно представить себе именно лыжника на которого внешние силы (гравитация, трение, реакция опоры) не действуют? Кому такие лыжники нужны?
И еще довольно забавно, когда законы механики применяются к живым существам. У которых как раз есть "внутренние силы". Металлический шарик, покоящийся на плоскости, не может вдруг взять и подпрыгнуть, если на него не подействовать снаружи. А воробей может. ;)
В концепции "ноги, крылья, хвост" было бы неверно упускать самое главное - толчок! Если по большому счету.. Ну чтобы не обижать сэра Ньютона, начальника монетного двора.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Сережа Попов 1874
на
31.05.2024 13:07
это и указал...:)
Закон сохранения импульса формулируется немного не так: в замкнутой системе тел их суммарный импульс сохраняется.
В большинстве здешних рассуждений о действии приводимой ноги не затрагивают опоры, а соответсвенно, не могут приводить к какому либо ускорению ц.м.
В концепции "ноги, крылья, хвост" было бы неверно упускать самое главное - толчок! Если по большому счету..
опять таки, это говорю :D
ИМХО главный "цименс"  приведения - это баланс и ловля оптимальных начальных условий для последующего толчка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 alex57 6556
Лыжники
31.05.2024 14:33
В большинстве здешних рассуждений о действии приводимой ноги не затрагивают опоры, а соответсвенно, не могут приводить к какому либо ускорению ц.м.
Так ведь здесь лыжники собрались, которые на настоящих лыжах катят по настоящему снегу. Опора всегда подразумевается, даже если не обсуждается.

Кроме того М. Рудберг объяснил куда и как может перейти импульс падающей маховой ноги именно затрагивая опору. Через таз, который лыжник на мгновение (около 0.15с) делает жестким (иначе импульс просто рассеется, превратится в тепло), импульс передается на опорную ногу, которая ускоряется не только этим импульсом, но и конечно в основном собственными усилиями мышц спортсмена, опорная нога при этом отъезжает и разгоняется, но она не в вакууме, а на скользящей опоре, от которой отталкивается уже вся тушка лыжника. Импульс маховой перераспределяется  в две составлящие: 1. превращается в небольшую продольную часть силы, разгоняющую опорную ногу, 2. переходит в небольшую поперечную часть силы действующую перпендикулярно на скользящую опору, и по любимому 3-му закону сэра Ньютона обратно в корпус.  Поэтому и импульс падающей маховой дает свой скромный вклад в ускорение ЦМ спортсмена. Хотя основное естественно толчок, но в хозяйстве даже одна лишняя калория не лишняя. ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Сережа Попов 1874
Если
31.05.2024 14:55
это
Через таз, который лыжник на мгновение (около 0.15с) делает жестким (иначе импульс просто рассеется, превратится в тепло), импульс передается на опорную ногу, которая ускоряется не только этим импульсом, но и конечно в основном собственными усилиями мышц спортсмена, опорная нога при этом отъезжает и разгоняется, но она не в вакууме, а на скользящей опоре, от которой отталкивается уже вся тушка лыжника.
про фазу выброса ноги диагонально вперед, то да, инерция маха добавляет отталкивающее действие закантованной опоры.
Если про фазу приведения отлетевшей от снега ноги, то сомнительно...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 2108
Да собственно,
31.05.2024 13:41
alex57 именно так в биомеханике все и происходит. Берутся непровержимые законы физики твердых тел и, опа! – А я еще и вовремя наподдать умею!
И вот вам... рондат фляк, сальто...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Михаил Рудберг 2108
Сергей, понятно что
28.05.2024 14:37
маховая на третьих ролях в приведении, после рук и туловища. Но ведь ТС строго настрого интересовался именно ей.
Зато, передохнув маленько (0,15 с), она выверенно уйдет на выпад в сторону постановки на опору и быстро станет главной :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Алексей Седенков 6457
Те
27.05.2024 17:55
"создать жесткий мостик передачи такого импульса через тазовую кость"

Михаил, я же говорил, что есть ваш Гений.
Как можно такое в равнинных коньковых ходах???
Честно говоря, у меня такие мысли витали, но витают и по сей день относительно равнинных коньковых техник... В КОДХ с этим делом намного проще. Бабахнул левым тазобедренным суставом в правый ( или наоборот) во время крутящих моментов - тот дальше в ногу, которая вперёд по диагонали - и порядок...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
Номер 329
28.05.2024 11:08
Присядкакатчик Сидоров Сергей Новатор собственной персоной
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1779
Ожидаемо.
28.05.2024 11:24
329 - типичный ПАДАЮЩЕкатчик, раскачивающийся и болтающийся из стороны в сторону.
Отчаянная борьба с плохо управляемым маятником :)
Но здоровья видимо хватает на всё это.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
08 konak 2766
Сергей, поставил Вам минус за комментарий
28.05.2024 14:41
Вы , при всём уважении, путаете зиму с теплым. Видео с плохоуправляемыми болтающимися летними маятниками -  по ссылке.

Ссылка
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
12 Михаил Рудберг 2108
Удивительно,
28.05.2024 14:47
как небрежность в мышлении и письме и в технике бега находит свое отражение...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 konak 2766
Валер, немного в сторону статистики
28.05.2024 14:47
На отсечке 24 км ты проигрывал 14 секунд человеку на 16 лет старше тебя. Значит, кунг-фу хоть немного, но работает ( только не нужно традиционных лыжных песен про я с дивана, а у него 50 часов в месяц ).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Валерий Ф 10953
Сергей, да я не претендую ни разу, если что,
28.05.2024 15:11
И речь ни о какой крутости, просто Сергей рассказывает про новаторскую теорию передвижения, а на видео я вижу обычные понятные мне и тебе движения, ничего скажем так необычного. И едет с подседом, не на прямых. Конечно скоростные роллеры да на равнине в группе с лыжами общего немного, да и описывает он больше горный.
А что касается времени, так это группа моя м1 проигрывала вашему финишному рывку, у нас уже усилился ветер и возвратную прямую на втором круге гуляли. Но при ускорениях я в группе держался с трудом, так что не спорю о своем уровне ни разу - и речь не об этом.
Ну а если ты какую гравицапу (кунг-фу) увидел у Сергея, то поясни за нее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 konak 2766
Мы в лыжном разделе общаемся, речь про зиму
28.05.2024 15:18
В скоростных роллерах, в пелотоне  -какая там может быть гравицапа, если не первый воздух бороздишь ? Все едут только с одной мыслью - не упасть, не завалить и не сломать и чтобы тебе не сломали и не отвалиться от пачки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
Как-то же едут,
28.05.2024 15:22
Для езды нужна техника, КОДХ даже на скоростных - это КОДХ. Во элита в этом сезоне и на лыжах свыше 30 кмчас проехала гонку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 konak 2766
Сейчас крамолу напишу
28.05.2024 15:28
Тут много действующих призовых лошадей пенсионных и предпенсиоонных в обсуждениях участвует ? А чудо-тренеров и теоретиков, кто с нуля толстого возрастного чайника лыжам научил и хотя бы на тумбочку водокачки привёл и технику Клебо ему при этом поставил ? Ауууу, где они все такие. Верно, никого. Поэтому и относиться нужно с улыбкой и долей сарказма к всему тому, что здесь пишется и обсуждается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 10953
Ну ты сам завелся,
28.05.2024 15:31
Технику кунг-фу разглядел, посчитал сколько мне привезли на двух кругах - выглядит как не сарказм, а попытка чего-то доказать. Хотя до этого выше сам предложил снять новаторскую технику в Алабино.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 konak 2766
Моё кардинальное отличие - я технике не учу.
28.05.2024 15:38
Но сильно уважаю людей тренирующихся и не важно, сколько миллисекунд у него нога висит не там, где надо, на всех гениальных коучей, ставящих технику Клебо за 5-7 лет ( надо только потерпеть платить и всё получится ) не хватит ни денег, ни нервов, ни наступающей пенсии. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10953
Я тоже всех уважаю,
28.05.2024 15:41
И чем больше нас, тем интереснее любительские старты. Но вот тут есть нюанс - Сергей Сидоров технике как раз учит....необычной и новаторской) И при этом не поясняет, где насколько миллисекунд что задержать))
А в целом с твоим посылом согласен)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 СергейСидоров 119
Сергею Зябреву
29.05.2024 21:11
А вы 1го в субботу тренируетесь ?где , если интересно можно бы было пересечься, прокатится наглядно посмотреть в подьемы как лыжу толкать удобней руками или Маховым телом разгонять с инерциями.Изучать чье-то ЭХО  и наглядно объяснить/на любой скорости  в подьем/ не одно и то же.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 konak 2766
В субботу бежим самогонку в Марьино
29.05.2024 21:21
Парная эстафета на гоночном коньке. Старт в 10.00
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
Так можно в Обнинске
29.05.2024 22:05
На гонке, потом как раз замяться, с удовольствием посмотрю. Там и подъемы как раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Вячеслав_SSh 1824
Ну
28.05.2024 15:19
только не нужно традиционных лыжных песен про я с дивана, а у него 50 часов в месяц
Если экстраполировать "не нужность этих песен" на объем человечества, то получится, что все сборники/топы/элита бегают лучше любителей только и исключительно из-за "кунг-фу" - т.е. более лучшей/правильной техники.
Но это будет абсолютный абсурд.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10953
Ну...засчет правильной техники да)
28.05.2024 15:27
Но не вымышленной технике Чхарёк))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8569
Увидел)))
30.05.2024 08:46
Сергей, тоже немного вмешаюсь)))
Какой бы стиль кунг фу или ушу не использовался, но если человек тренит в два раза больше, то решает это, а не стиль )))
Да, Сергей Сидоров не понятно объясняет, но
В любом случае это круто иметь возможность и желание и много тренироваться , а не сидеть перед телеком и пить пиво.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10953
Кирилл, здесь вот не соглашусь,
30.05.2024 09:23
Часы же тоже надо грамотно распределять...Можно тупо тренить только во второй-третьей зоне к примеру и прогресса не будет никакого, фиксанешься на одном уровне и просто будешь поддерживать трусы. При рациональном распределении часов (вторая зона, интервалы и грамотные силовые) можно и при 30 часах обыграть того, кто тренит 50.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8569
Исхожу
30.05.2024 09:54
Валерий из наполненного профиля Сергея, по нему нельзя сказать что он любитель или профан, думаю тренировочные планы у него грамотные и функционалка с силовыми показателями прокачены, ну а техника... Ну не у всех действующих про атлетов она тоже хороша)))
А так согласен, что можно долбить по н часов, но при этом оставаясь на месте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10953
Я в целом пишу
30.05.2024 10:17
С 30 часами можно обыграть того, кто тренит 50 (в теории), но с 10ю часами уже не обыграть)) Просто с какого-то момента количество часов уже не будет решать так, как качество. (а кому-то и во вред)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8569
Пределы
30.05.2024 10:45
У каждого разные )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Кирилл,
30.05.2024 12:20
Остап Бендер, как и Вы прав. Если перефразировать, то получится так:
- у одного "здоровье" сегодня есть - он бежит хорошо, у другого нет - он бежит плохо. И ни какая техника не изменит это соотношение сил.
Есть такакой француз Лапалю, так на его технику без слез не взглянешь :-) Тем не менее это не мешает ему практически всегда быть в топах. Потому что вынослив, как сто китайцев.

P.S. Очевидно же, что техника Сергея Сидорова никак не корректирует с его "достижениями". Тут даже лупа не нужна.  Я даже уверен, что та дистанционная скорость с которой он бежит марафон,  является практически его максимальной скоростью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Андрей Тарасевич 29
Тезаурус
29.05.2024 12:36
Читаю читаю мне кажется основной спор и вопрос про дефиниции.
А понимание у всех примерно одинаковое и что такое стучать коленками и зачем оно.
Все понимают что только так можно все действия которые дают вектор прямолинейного движения лыжнику выполнить максимально эффективно.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1779
К сожалению
29.05.2024 13:44
не все придают этому действию такой смысл
что только так можно все действия которые дают вектор прямолинейного движения лыжнику выполнить максимально эффективно
Некоторые, а может быть даже и многие рассуждают так
Если лыжник не стучит коленками, значит он не доходит до максимальной вертикльной точки свой центр тяжести, где и расслабиться можно не боясь немедленно потерять равновесие, и размашисто с максимальной высоты, с максимальной амплитудой можно кинуть его вместе с маховой ногой (как молоток). Таким образом не используется максимально падение центра тяжести тела. Лыжник крадет сам у себя усилия, переступая бесполезно с ноги на ногу, что бы  только не потерять равновесие.
"стук коленками"  в КООХ - это не причина и даже не результат достижения максимальной вертикальной точки ЦМ. Он (в правильной технике) происходит уже на нисходящей траектории его движения при смене векторов и является следствие тех действий. которые меняют эти векторы.  
Поэтому, и это умозаключение
где и расслабиться можно не боясь немедленно потерять равновесие
тоже не верно.
Этот "стук" происходит:
1. не в равновесном состоянии, а после выхода из него;
2. и не в расслабленном, а в сконцентрированном состоянии.

Так что дефиниции - это безусловно важно. Но даже, если все определения  будут даны безупречно, всё равно велика вероятность, что не всеми участниками процесса чтения они будут правильно истолкованы, а в финале - практические действия на основе сделанных выводов будут неверными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Алексей Седенков 6457
Кх
29.05.2024 18:19
Чем глубже в равнинные коньковый хода, тем больше драйверов локомоторных...

Честно, не ожидал , что коньковая техника по равнине, может быть такой щепетильной, а  местами, даже непредсказуемой... Скоро от неё у нас, точно, ум воскружится.

По моему, КОДХ намного легче. В одной  технике этого хода, в её рабочей фазе, основная нога движется вбок и вперёд по ДУГЕ, выполняя роль опорной и находясь в пассивном состоянии, останавливается в конце фазы фиксировпнно под корпусом. В другой технике , в рабочей фазе кодх , основная нога движется вбок и назад , но уже по ПРЯМОЙ останавливаясь в конце фазы за спиной, выполняя роль опорно - толчковой , делая эту версию КОДХ уникальной.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Алексей,
29.05.2024 21:35
конечно техника  КОДХ в подъемы легче и логичнее, ей начинающие по равнине боле всего ходят. Марафонцы-любители начинающие тоже. Но вот в подъемы ею... ох, много там букав.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
30.05.2024 12:34
Михаил, не то что много букав - их может даже не хватить на всё про всё...
Лично я, если вживую, что  - намного легче для меня, начинаю с главного, с тотальной локомоции рабочей ноги в предельно локаничной форме.

КОДХ с подседом.
После неестественного подседа, во время которого - колено движется перпендикулярно по дуге внутрь к средней ноге, после чего совершается классический толчок, при котором, колено движется назад и в бок по прямой.

Свановский КОДХ
Никакого подседа и движения по дуге коленом внутрь. Рабочая опорная нога до завершения проката стоит на "месте". Движение по дуге совершает тазобедренный пояс вбок в сторону рабочей "стоячей" ноги, которую, таз, двигает вбок и прямо по дуге.

По Свану.
Советую увеличить кадр на гиф 2 таз и левую рабочую ногу . Очень хорошо видно как таз с ногою в едином монолите едут по дуге. Особенно хорошо это видно , глядя на колено. После постановки ноги, оно смотрит вбок по диагонали. А в конце прокатки чётко вперёд и останавливается  под корпусом, но не сзади , как в подседном КОДХ на гиф 4 и 7

https://t.me/true_ski_technique

Как видим - две диаметрально противоположные техники в одном КОДХ

Даже со стороны физики видно и ясно что крутящий момент таза с его ,  более мощными мышцами и сферичностью суставов, будет помощьнее крутящего момента , связанного с коленным суставом.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
02 ab 124
"Перпендикулярно по дуге внутрь к средней ноге"
30.05.2024 13:31
Тему точно на баш.орг переносить можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 2108
Алексей,
30.05.2024 13:51
крутящий момент в коленном суставе - преступление.  Колено д/быть зафиксировано во всех поперечных и осевых поползновениях.  Работать лишь в своей продольной плоскости - сгибание/разгибание.
    Таким образом вращение бедра в шарообразном  т/б суставе передается такому же шарообразному голеностопному. Колено во вращениях работает  как передаточное звено.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
31.05.2024 10:35
Таким образом вращение бедра в шарообразном  т/б суставе передается такому же шарообразному голеностопному. Колено во вращениях работает  как передаточное звено.
Михаил , с этими биомеханическими тонкостями ни кто не спорит. Это ваша среда. И это присутствует в технике КОДХ Свана. Я написал различия техники Свана и всех остальных. У остальных всё по другому . У них во время классического толчка после подседа, нога, как и положено, разгибается, а колено движется назад и вбок, как в равнинных коньковых техниках по прямой. Корпус же, в это время с задранной новой, движется в противоположную сторону по прямой но уже ВПРАВО. Речь вёл про гиф 4,7 где основные ноги левые
У Свана всё наоборот на гиф 2 где он тоже гребёт влево и его рабочая левая, которая не подседает и не толкается, и двигается не назад , как на гиф 4,7 а вперёд. И корпус двигается вместе с ногой, сидя на ней тоже влево , но не вправо как на гиф 4,7 где толчковая нога и корпус с другой поднятой ногой , находятся по разные стороны "баррикады"
видиде, как в одном КОДХ можно ехать по разному. Сван и все остальные. Именно эту правду я донашу до начинающих лыжников.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
31.05.2024 11:03
Теперь по поводу преступления ( крутящий момент коленом внутрь во время подседа )
Я это "преступление" для себя назвал синдромом прихрамывая . Особенно хорошо это видно на гиф 6
https://t.me/true_ski_technique
Чётко видно как Сундбю совершает разворот коленом внутрь поперек, но не вдоль лыжи , как во время классического подседа. Визуально ,вид спереди , такое движение коленом очень похоже на крутящий момент, или, "преступление" как говорит Михаил
Вначале , Сундбю,  своим правым тазобедренным суставом надавливает на свою рабочую сверху вниз , втыкая её перед собой ( Сван свою рабочую перед прокатом не втыкае. Он ставит под более острым углом и сразу начинает ехать, как на опорной) после чего нога ломается в коленном суставе внутрь , имитируя прихрамывание. Во время ломагия ноги происходит самое страшное - два в одном - неестественная локомоция для передвижения человека. Какой ногой толкается , на той совершает прокат, конкретно во время толчка. Бог не доглядел, человек в это время начал хромать, будучи абсолютно здоровым, кроме Свана на гиф 1-2-3
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
31.05.2024 11:14
Колено д/быть зафиксировано во всех поперечных и осевых поползновениях.
Михаил, за это я ратую всю свою сознательную биомеханическую жизнь )  
в этом вопросе  всё впорядке  опять же у нашего Свана.
тнаконец-то мы с вами начали проявлять солидарность в коленных делах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
31.05.2024 11:40
По большому счёту, все ( КОДХ), не считая Гунде, едут, начиная с 1985 по принципу сгибательно - разгибательных движений ног и спины.  Всё как в коньковых равнинных ходах. Сван единственный кто в больших лыжах первым в КОДХ поехал посредством мощных разворотов ( центробежных сил ) всей своей конструкцией покруг центральной оси.
 
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
20 DY 2248
Если нога не идет к Магомету
31.05.2024 12:46
То Магомет придет к ноге....
У меня ответ простой, без приводов, векторов, приложенных сил и измерения секунд:
когда идешь, то нога приводится сама только из-за того, что это движение доведено до автоматизма. Пока мы над ним думаем, есть варианты делать движение по разному. Нюансов много, поэтому учить чему то через кодировку движения словами так себе затея, ибо закодированный в словах смысл часто не очень правильно раскодируется и обратная связь происходит с задержкой. Поэтому самый короткий способ чему то научиться- это перенимать опыт от Мастера напрямую, и лучше всего методом "делай как я". Значит надо: найти Мастера, принимать его слова на веру и делать.
Надеюсь вы меня поняли))))
А если цель поговорить, или "найти истину" - то опять же на все это есть древние ответы: где истина, куда идти и кто виноват....
и начал сотрясать воздух
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
31.05.2024 13:13
DY
По моему вы не имеете ничего против свановского КОДХ если я правильно понял....
Ну, а, декларирую я его , и, если хотите, пропагандирую, не только из за того , что на его стороне законы физики и биомеханики. Моё продюсирование опирается на собственные ощущения, которые я получил после того, как овладел этим свановскиим КОДХ
До этого, я так же , как и вы, прихрамывал , передвигаясь КОДХ
Кстати, тут уже отписыаался один тренер из Красногорска, который овладел свановским бесподседным КОДХ с моей помощью. Но с ним было всё на много проще. Мы работали вживую... Ему так же как и вам не дано было видеть на гифках что делает Сван со своей ногой в толчковой фазе КОДХ  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 Валерий Ф 10953
Видеоподбор
31.05.2024 23:07
Очередных присядкакатчиков и ничего не понимающих в технике
https://youtu.be/w6KuwWEo8KI
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Сережа Попов 1874
мало того...
03.06.2024 15:30
они еще частеько палки домиком ставят  :o. .. в одношажном...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
02 Вячеслав_SSh 1824
Ахах))
01.06.2024 06:04
А чудо-тренеров и теоретиков, кто с нуля толстого возрастного чайника лыжам научил и хотя бы на тумбочку водокачки привёл и технику Клебо ему при этом поставил
Я есть такое)))
Летом 2021 я весил 106 кг при 46 годах
В 11. 2021 я достал свои старые лыжи и вспомнил, что в 16 лет имел 1р по л/г
Весной 2022 начал читать этот форум и шакалить видео клэбо и пр.

А в 12.2023 уже запрыгнул на такую тумбочку 3м местом на первенстве города и весной 2024 пробежал 1.5 марафона имея вес 87 кг и годовой пробег в 2500 км (50% лыжи 50% роллеры)

Вопрос: мну - чудо тренер или теоретик?)))

Не, парни.
Всё может человек при наличии этого нашего форума и ютуб материалов

P. S.
Вот курить бы еще бросить - так и на марафонах в призы бы входил наверняка в свои будущие 50 лет)))  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 Starinets 152
Уважаемый Алексей
01.06.2024 11:51
А сколько тренеров  и спортсменов согласны с Вашей проделанной работой?  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
01.06.2024 13:24
Starinets
Всё тренеры , лыжники и просто заинтересовавшиеся любители , которые пожелали со мной связаться воочию, поехали, как Сван. Правда, не так красиво как он ) Но так же без подседа, посредством центрлбежгых сил - легко и раскованно .
Будет желание - можем встретиться  
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
12 Сергей P-v 1779
Вот здесь
13.06.2024 10:42
на эту тему видео:
https://youtu.be/S47I-3gjzzg?si=v7FAQO9cgisJZ36_
Не знаю, правда о чём говорят, так как языками не владею, а также не считаю эталонной технику исполнителей - как бы мастеров, которые на цветном фоне показывают "как надо". Но "чайница", на чёрно-белом фоне, очень красноречиво демонстрирует ошибки самими своими действиями.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Михаил Рудберг 2108
К вопоросу о Р. Пуаре
13.06.2024 12:13
техническая треня КОДХ в подъемы  https://www.youtube.com/watch?v=jL2g-8g1ot8 .  0:32 знакомое упражнение Пуаре на перенос веса с ноги на ногу.
И далее в динамике на полусогнутых ногах, разведенных коленях, не приводя стопы маховых к опорным
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1779
Ну так правильно
13.06.2024 14:22
0:32 знакомое упражнение Пуаре на перенос веса с ноги на ногу.
именно так же, как и Пуаре этот тренер, в смешных сандалиях, показывает упражнение неверно:
1. стойка неправильная (сидит на стуле);
2. поза над опорной ногой (крайне правое, или крайне левое положение) тоже неправильная;
3. начинать смещение с ноги на ногу сразу выпрямлением в суставах, как он это делает, неверно.
То же касается выполнения упражнения учениками:
- сама стойка, и неправильные углы в суставах в каждый конкретный момент упражнения обрекают его на откровенные ошибки и делают мало похожим на подъёмный КОДХ..
Вот здесь смотрите - очевидное же нарушение синхронизации в работе рук подъёмного КОДХ:
https://youtu.be/jL2g-8g1ot8?t=115
Постановка левой ноги на опору у этого спортсмена тоже неверно скоординирована для подъёмного хода.
Всё сходится: какой тренер - такая и техника :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Михаил Рудберг 2108
И тренер хорош,
13.06.2024 17:44
и набор упражнений, и детки в динамике играючи меняют темп, стороны и амплитуды.
Перед тем, как корячится изо всех сил, учатся ловить ощущения легкости и гармонии
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
Детки
13.06.2024 19:10
действительно хорошие, как и упражнение - передвижение прыжочками само по себе очень полезное, но ничего особенного в нём нет. А вот ошибки, которые я отметил, действительно имеют место быть. Знать о них и не допускать - задача тренера. А так, если закрыть глаза на данное обстоятельство, то наверняка тренер хороший. В конце концов не только в этом ценность тренера заключается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Какие ошибки в разучивании танца?
13.06.2024 21:18
Все поначалу вполноги, ни палок, ни углов, ни амплитуд. Только синхронизация действий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1779
Не думаю,
13.06.2024 21:48
что этот великовозрастный танцор находится на стадии начала в разучивании данного "танца":
https://youtu.be/jL2g-8g1ot8?t=115
как впрочем и этот :)
https://youtu.be/jL2g-8g1ot8?si=R_iseyT-GZakYPwf
К тому же встать правильно на ногу с самого начала разучивания танца так, как положено, а не кое-как,  не менее важная деталь, чем ритмическая структура.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
07 СергейСидоров 119
Про танец
14.06.2024 11:01
А в какой системе координат танец 2х-опорной-только  ноги или 4х >> + плеч пояс./+верхние ноги /.Если 2х опорная <<два шага ногами >>при скорости +30км/ч  примерно.В подьем скорость падает 20 и ниже включ плеч.пояс >>>включ.4х опорная система координат.Здесь тоже 2шага и они парные-2руки одновременно >шаг и 2ноги тоже шаг.Но между собой руки-ноги шаги не могут быть одновременно. Руки не могут толкать ноги напрямую ,они руки делают это через М.тела. М.тела тяжёлая и обладает инерцией для разгона лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
10 I L Oldman 266
...)
13.06.2024 20:55
тренер, в смешных сандалиях
Сергей, в недалёком будущем мы все будем в подобных сандалиях, благодаря одной очень уважаемой фирме..;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Сергей P-v 1779
А что
13.06.2024 21:04
что, что за сандалии то? :)
https://youtu.be/YEuZtZ5FC3c?si=bbygrbax6mimzB8D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Сергей P-v 1779
Ну
13.06.2024 21:17
про эти "сандалии" я знаю. Сам жду с нетерпением.
Что то не признал. Уж больно носки оттеняют, видимо :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1779
Так,
13.06.2024 21:07
я на это видео везде где только можно здесь ссылаюсь, чтобы продемонстрировать какой должна быть техника подъёмного КОДХ.
Только позавчера где то тут, на его примере, проводил параллель с ошибками в технике ЕК
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 I L Oldman 266
...
13.06.2024 21:17
ветка огромная и не одна, как то упустил, сори..:)
умом вроде понятно, глазами тоже, повторить...?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
Повторить что ?
15.06.2024 15:28
Даже допустим Вы все поймете ,по инструкции/видеоинструкц./ танцевать научится не получится. Только практич.занятие.Самому сложно разобраться как с 2х опорного /принцип/ при снижении скорости переключится на 4х опорную передачу для увеличения мощности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
16.06.2024 09:52
А такой вариант..?"
https://www.youtube.com/watch?v=Xo8KM3vMV-0&t=52s

Это всё тот же - КОДХ с подседом на ногу и последующим толчком этой ногой -  самый применяемый. И это хорошо видно после 4- й минуты, когда мы начинаем смотреть на лыжника сбоку. После постановки правой полусогнутой ноги в толчковой фазе, она сразу начинает уходить в правый вбок и назад выпрямляясь. Корпус , в это время с задратой ногой, движется в левый бок и вперёд. А подсед у парня , вид спереди, отсутствует из за малой скорости. Он ставит её полусогнутой и начинает сразу толкаться. Прямолинейность техники с наличием сгибайний и разгибания налицо. Всё то , что мы наблюдаем в КОДХ с 1985 г
Теперь про альтернативный и самый редкий КОДХ который нам показали тогда же в 85-м.
Чтобы окончательно осознать преимущество бесподседного КОДХ в котором основная нога, после её постановки, сразу начинает двигаться вперёд по дуге, приведу след пример.
Толкатель ядра стоит по стройке смирно, ядро на ладони, ладонь на дельте плеча - после чего он , все что совершает, - это резко , оставаясь в стойке -смирно, разгибает согнутую руку , совершая толчок ядра. Это - техника раз - слабенькая. Переходим с техники два, добавляя к разгибанию руки разворот всем тело  на 180 градусов вокруг оси, добавляя дополнительную силу - центробежную. Абсолютно тоже самое - этот центробежный эффек - предусмотрел КОДХ не имеющий подседа в рабочей фазе. Эта дополнительная , к сгибаниям и разгибания, сила, очень хороша видна на гиф 1.1
который я специально воткнул для официальных специалистов ( имеющий глаза - да увидит )  

https://t.me/true_ski_technique

Именно эти - дополнительные центробежные силы в свановском КОДХ сделали его непобедимым в коньковых гонках  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Михаил Рудберг 2108
Алексей,
16.06.2024 13:36
преимущество бесподседного КОДХ в котором основная нога, после её постановки, сразу начинает двигаться вперёд по дуге
используется всеми и сейчас.  Потому что  идем техникой КОДХ в подъемы в изначальном  полуприседе,, ставя ноги на опору сразу полусогнутыми в т/б и коленных суставах. Ниже  подседать незачем, ноги сразу готовы к отталкиваниям. Так что, это не "бесподседный", а скорее "сразуподседный" КОДХ, если так можно выразиться.

И Сван на ваших гифках идет также, не на прямых, а на полусогнутых ногах.
Когда  кажется, что  идет на прямых, вы смотрите на его ноги спереди и отказываетесь понимать, что при виде сбоку они полусогнуты.Ваш  Gif 2, ну очевидно же. Толчковые ноги разгибаются лишь в отталкиваниях и то не полностью, градусов до 160 в коленях.

То же самое по траектории движения коленей. Они у Свана при постановке "смотрят" по сторонам, а  в окончаниях отталкиваний вперед - к склону. Повторяя вращение бедер внутрь в тазобедренных суставах, ведь колено сверху – это дистальный конец бедра и следует его вращениям.  

Так же как у Свана работают толчковые ноги и в современном КОДХ, в частности  основная нога у Ф.Крога, gif 1 и 2 https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/83587/. И у Фуркада gif 3 https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/84021/. И у Пащенко, gif 4.

(Кстати, в КООХ те же вращения бедер в  коньковых отталкиваниях выполняются наружу)

Там же в  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/83587/ мы разбирали  и отвороты-повороты плечевого пояса при этом. В скрестных вращениях тазовой кости на постановку маховых ног они выполняются  косыми М живота. Вряд ли им удается развить хоть какие-то центробежные силы при их коротком ходе, и диапазонах вращений плечевого и тазового  пояса не более 20-ти градусов туда-сюда.

.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
17.06.2024 09:48
...конечно же более чем на 20 градусов. И никаких вряд ли относительно центробежных сил в свановском КОДХ которые режут глаз на гиф 1.1 но в пределах, конечно же , гораздо мень 180 ° Сван не толкатель ядра.
Михаил, вы уже согласились с тем что техника КОДХ Свана это диаметрально противоположная техника. Осталось за малым - встать и поехать как Сван. Чем вы хуже меня. Я ваще хоккеист . Но овладел же ведь. Уверяю вас, как только научитесь в КОДХ в толчковой его фазе толкать основную ногу, но; не толкаться ею - сразу ощутите крутящие , в горизонтальной плоскост, моменты ( особенно в тазобедренном поясе ) на собственной плоти - и сразу почувствуете новую , более высоку скорость, что позволит прекратить всякие теоретические сопротивления в адрес свановского непобедимого КОДХ  и перейдете на мою сторону.
Михаил , ей Богу, мне одному очень сложно доказывать , что земля круглая. Увер, как только вы владеете бесподседным КОДХ так сразу сядите за новую книжку про центробежные силы в КОДХ
Овладевайте скорее и переходите на свановскую - самую  техничную сторону.
Михаил, вы даже не представляете, какая раскованность движений вас ждёт после того, когда вы перестаните прихрамывать в толчковой фазе КОДХ
А я за одно получу очередного союзника.  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Михаил Рудберг 2108
В этом-то и основное отличие
17.06.2024 11:28
современного КОДХ в исполнении нынешней элиты от техники 20-летней давности - экономная работа туловищем:
- меньшие продольные  наклоны, гонщики перестали забегать в подъемы "лёжа", из стойки повыше давление на палки эффективней и возврат в исходную стойку менее затратен, амплитуда наклонов и выпрямлений до 20º вполне устраивает элиту ( а мы чем хуже? )
- меньшие поперечные перемещения и вращения торсом, амплитуда последних ± 10º в пределах тех же  20º.

Почему такой дрейф, почему не бегут  как ране?
Современная измерительная аппаратура позволила инструментально, на цифре показывать силовые и мощностные затраты, при их воплощении в  продольную скорость. В отталкиваниях использовать самые оптимальные  углы сгибаний/разгибаний в сокращениях мышечных волокон.

Вы, Алексей, какими мышцами планируете закручиваться  при отталкивании в основном шаге?
в пределах, конечно же , гораздо мень 180 °
Косые М и Прямые живота имеют короткий ход. Малая и Средняя Ягодичные тоже.  Тазовая кость вращается  крылом навстречу плечу над ней в постановке маховой ноги на опору. Инерцию доворота плечевым поясом надо  гасить в следующем шаге и направлять вращение в противоположную сторону...

Отдельно взятые амплитудные действия "чем сильнее и дальше, тем лучше" сами по себе, может, и дают ощущение лихости, но возвратные движения в циклике не менее важны.   Вдруг  повсеместно выяснилось, что разудалый ход размашистыми действиями замедляет темп (частоту движений). Ты можешь как угодно завязаться узлом  закрутиться торсом в отталкивании ногой, но следующим же шагом придется  столь же  раскручиваться в противоположную сторону. Средняя скорость гонщика выше на пяти-семи экономных циклах, чем на четырех-шести "раззудись плечо". Или наоборот, на той же скорости силовые / мощностные затраты ниже на её поддержание.

А подламывание колена, совершенно другая тема. И тогда и поныне следствие пренебрежения анатомией. Лечится элементарным вниманием к проблеме
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
17.06.2024 10:28
используется всеми и сейчас.  
Михаил, согласен. Но, исключительно в фазе свободного "полёта" ( энерционная фаза КОДХ)  В толчковой все ломают  в колен суставе ногу во время подседа кроме Свана, который её ставит полусогнутой сразу в толчковой фазе КОДХ, оставляя колен сустав вкопанным и далее прямо по дуге , в отличии от остальных , которые сломанную ногу выпрямляют вбок и назад см гифы с 4 по 9
https://t.me/true_ski_technique

Как можно такое не видеть ? Где там после постановки основной ноги - ею сразу по дуге вперёд ? Искл вбок и назад. Современный КОДХвперёд по дуге только в фазе свободного полёта, но не в толчковой. Полную симметрию в больших лыжах показывал только Сван. См гиф 1.1 и 3 и был непобедим.  
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
05 Starinets 152
Никто не спорит
17.06.2024 11:16
Сван - Великий спортсмен.
И непобедим до 1991.
Ездите как хотите. (Переваливание с ноги на другую) - это Ваше право.
Вы попробуйте поускаряться в хороший (не пологий подъём) без палок Вашим способом и на согнутых ногах. Сами поймете, да и пусть кто-то снимет это видео и время измерьте. И желательно, чтобы был мокрый свежий снег.
По мне 42 Бьёрндален, выйгравший Золото Олимпиады в Сочи не менее великий спортсмен.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1779
Не изобретайте велосипед.
17.06.2024 11:51
Алексей, зря Вы повторяйте из раза в раз всю эту чушь про про какую то особую технику Свана.
Все "открытия", которые Вы для себя сделали, они ведь только в Вашей голове. Для людей, которые давно в теме совершенно очевидно, что на ваших
гиф 1.1 и 3
Сван выполняет типичный подъёмный КОДХ по всем законам этой техники, только со свойственной тому времени корявостью. Это ВСЁ!. В ней нет НИЧЕГО ПРОГРЕССИВНОГО, никаких надуманных Вами сил, якобы дающих ему исключительное преимущество перед техникой подъёмного КОДХ современных спортсменов.
Теперь далее. То что изображает Сван на гиф. 10 - это попытка "изобрести велосипед" (не более того), скрестив современный КООХ, которого тогда ещё в помине не было, с подъёмным КОДХ. Здесь, на этом гиф. 10, видно что подъём пологий и, в связи с увеличившейся скоростью передвижения, Сван делает попытку увеличить фазу проката. После постановки ноги на опору в согнутом состоянии, он совершает дополнительное её выпрямление перед каждым следующим шагом, подобно тому, как это выполняется в современном КООХ.
В результате мы наблюдаем, применительно к современной технике подъёмного КОДХ, совершенно бесполезное действие, именно потому что давно придумано нечто более прогрессивное для передвижения в таких условий трассы - это КООХ.
ВСЁ! Успокойтесь, наконец.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
17 Bor Ki 8569
Зря Вы так ))))
17.06.2024 12:51
Сергей.
Пусть Алексей пишет. Графоманство никому еще не вредило)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
17.06.2024 12:16
Starinets
Это невозможно - подъём КОДХ без палок !
А вот КООХ возможно.

А величие Свана было связано с его уникальной техникой. Именно её тогда подмечали все специалисты. Чаще всего подчеркивали  более узкую "щель" между ног в его КОДХ и присутствие переноса масс тела в его толчковой фазе КОДХ
Посмотрите на гиф 6


https://t.me/true_ski_technique


Как правая нога Сундбю в рабочей фазе КОДХ сразу, в самом начале толчка скидывает с себя таз с корпусом , оставляя их между ног посредством перпендикулярного движения коленом правой ноги внутрь ( подсед ) который присутствует с 85- года. Ничего не изменилось - грубейший биомеханический в современном , как и в не современном КОДХ - отсутствие переноса масс тела в толчковой фазе КОДХ. Если , как говорит Михаил , Сван имел один "сразуподседный" ( тут Михаил прав ) то остальные имеют ещё и второй - после постановки полусогнутой  - следует дополнительный двойной перегиб в коленном суставе и талии ( гармошка на выдохе ) она сохранилась и в старом КОДХ 80- х см гиф 8 и в современном см гиф 9
https://t.me/true_ski_technique

На гиф 10 Сван корячится в крутяк при плюс 10 по каше без гармошки и выигрывает тот марафон на ОИ
Так и живём..

По моему, дело было до прихода Михаила Рудберга в сборную по биатлону.
Если кто помнит, норвежские биатлонисты напугали всех , когда начали передвигаться на подъёмах равнинным КООХ
Помню, как после этого Барнашев по TV  заявил: мы тоже начнём тренировать этот  сегмень, после всё сразу закончилось не начавшись.  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Сергей P-v 1779
Вот опять,
17.06.2024 18:10
с чего Вы взяли, что
Это невозможно - подъём КОДХ без палок !
А вот КООХ возможно.
???
Кому невозможно?
Выражайтесь точнее. Н-р так:
- для меня, Алексея Седенкова, невозможно - подъём КОДХ без палок, потому что я не лыжник, а хоккеист.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8569
Жжете)))
17.06.2024 20:35
Это невозможно - подъём КОДХ без палок !
Я знаю точно: невозможное возможно
;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
17.06.2024 19:00
Сергей, для меня тоже невозможен КОДХ без палок. Именно про это я писал.
А корявостью называется отсутствие во время ходьбы , спортивной ходьбы, бега и всех лыжных ходов хотя бы одного из сегментов , входящих в систему естественных движений человека.
Пожалуйста, оденьте очки и внимательно посмотрите на современный КОДХ гиф 6,7
https://t.me/true_ski_technique

на которых режет глаз прихрамывание одним на правую ногу гиф 6 , другого на левую  гиф 7 плюс отсутствие перенос масс тела в толчковой фазе на основную ногу. Этот технический брак отсутствует на гиф 1.1 и 2
Присутствует исключительно  красивый и идеальный  перенос масс тела в обоих локомоторных фазах, генерируя посредством крутящих моментов  этими массами тела дополнительные центробежные силы, которые , особенно, бросаются в глаза на гиф 1.1

На этом можно заканчивать дискуссию в области КОДХ которая по всем законам природы в пользу Свана

Сергей, ваш тролль не красит вас. Он показывает ваше абсолютное дилетанство в области биомеханики и подхолимство М. Ю. Рудбергу с которым мы, в отличии от вас, получали академические знания в области механики и биомеханики.
Вы лучше вникайте в правильный, самый быстрый КОДХ Свана и постарайтесь как можно быстрее им овладеть, но не упорно троллить, или, лишь бы ляпнуть что то умное про корявость Свана, вызывая улыбки на лице компетентных людей.  
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Сергей P-v 1779
Алексей,
17.06.2024 20:34
подхолимство
и
академические знания
две вещи несовместные :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8569
Сильно)))
17.06.2024 20:41
с которым мы, в отличии от вас, получали академические знания в области механики и биомеханики.
Вы лучше вникайте в правильный, самый быстрый КОДХ Свана и постарайтесь как можно быстрее им овладеть,
но рановато. Это надо ближе к сезону, осенью писать.
А пока можно невозможным на роллерах позаниматься и равнинным КОДХ в подъёмы и горным, и все без палок, но это все потому, что у тренеров нет таких фундаментальных знаний, поэтому их ничего не ограничивает, как и учеников :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Сергей P-v 1779
Сильно, сильно..... и смешно одновременно.
18.06.2024 14:57
Так бывает :)
А знаете, что в этой рекомендации
Вы лучше вникайте в правильный, самый быстрый КОДХ Свана и постарайтесь как можно быстрее им овладеть,
самое забавное? То, что даёт её человек, имеющий к лыжам, мягко говоря, ну очень отдалённое отношение. Причём, берётся он это советовать профессионалу, который может легко скопировать незамысловатую технику Свана даже с закрытыми глазами, хотя бы потому, что она не представляет из себя ничего сложного. Именно её простотой объясняется тот факт, что тысячи "чайников" от лыж до сих пор так и передвигаются КОДХ, пусть и не так эффектно, как Сван (физические кондиции у них другие), но сути это не меняет.
Да, да, Алексей, может Вам и не приходило это в голову:
- так ПРОЩЕ, но не эффективнее (см. гиф 10).
Правильную коньковую технику, соответствующую современным нормам, нынешним "чайникам" трудно скоординировать, а Свану она видимо не пришла тогда ещё в голову. Потому то профессионалы  и выбрали другой путь, что нашли более логичную технику.
Так вот, не осознавая этой простой истины, и не понимая реальных движущих сил коньковой техники, наш "специалист" с академическими знаниями вдруг, проснувшись через 40 лет, начинает объяснять какой она должна быть в 2024 году людям, которые все эти годы шли с ней нога в ногу, в буквальном смысле этого слова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
18.06.2024 19:02
Сергей, когда вы пытаетесь переходить на технический язык, то...короче, опять раскололись...
Опять налицо отсутствие элементарных знаний предмета , как и образования, и, как результат, -  опять 25 продолжаем умничать...
Смотрите внимательно на гиф 1.1
Именно этот самый крутящий момент ( движение вперёд по дуге ) всей конструкции лыжника вокруг центральной оси, не только стимулирует дополнительный центробежный эффект, дающий прибавку в скорости, но ещё позволяет или заставляет оставлять таз с корпусом ( массы тела ) на той ноге , которая принимает участие в активной толчковой  фазе КОДХ

Идём дальше...

Теперь смотрим гифы 6,7  
https://t.me/true_ski_technique

Тут полностью отсутствует наличие крутящего момента корпуса. Тут присутствует прямолинейность движений корпуса и движение колена по дуге внутрь, что блокирует в толчковой фазе КОДХ перенос масс тела на основную ногу, которую , эти ребята, ломают  в конце подседа, плюс, вырисовывают синдром прихрамывания.  Причем тут 40 лет ?
Сергей, дошло ?Движение  корпуса по дуге позволяет оставлять массы тела в толчковой фазе КОДХ на основной ноге, а  движение по дуге коленом внутрь, наоборот, блокирует этот перенос, скидывая с основной ноги таз с корпусом в самом начале проката на основной ноге.
Или будет дальше пропагандировать грубый технический брак - отсутствие переноса масс тела с ноги на ногу., которые явно видны на гиф 6 и 7 в толчковых фазах  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
12 Сергей P-v 1779
Ну так посмотрите
18.06.2024 19:20
на Свана с откродетыми очками на своём гиф. 10
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1779
В общем,
18.06.2024 19:41
глюк компьютера получился символичным :)
Так же, как Алексей Седенков зациклился на своём "открытии"
Движение  корпуса по дуге
талдыча это примитивное наблюдение в каждом своём посте, как мантру,
так и комп отправил в эфир бесконечное количество раз недописанную фразу :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1779
Алексей, дошло?
18.06.2024 19:48
Посмотрите на левую ногу Свана на гиф.10
Движение  корпуса по дуге позволяет оставлять массы тела в толчковой фазе КОДХ на основной ноге, а  движение по дуге коленом внутрь, наоборот, блокирует этот перенос
Дошло? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
18.06.2024 19:11
По поводу 40 лет ..
Числу "пи" 4000 лет. Но мы и сегодня без этого числа не в состоянии рассчитать площадь круга. А тут каких то 40 которых пока явно моловато для осознания центробежных сил , которых так не хватает некоторым лыжникам в толчковой фазе КОДХ чтобы перестать хромать и начать переносить вес тела с ноги на ногу  
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
18.06.2024 19:13
Сообщение от модератора Иван Исаев 19.06.2024 08:00:Алексей, держите себя, пожалуйста, всё-таки в рамках приличий, ок?
Кирилл
Вы не тролль. И даже не дилетант. Вы просто корчите из себя идиота, который даже не понимает о чём идёт речь ..
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
17 Bor Ki 8569
Футы нуты, туфли гнуты)))
18.06.2024 20:57
Алексей,
во первых я дилетант
во вторых любитель
в третьих я не могу корчить из себя кого-то, когда мне внушают системно что вернуться к истокам это лучшее что было и есть. Ну не хочу я на лошади, современный транспорт меня устраивает :D
А на счет троль не троль, но у вас Алексей у самого с троллингом поставлено на поток со Сваном ;)
Осчастливить против желания нельзя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
18.06.2024 19:52

Сергей, с вашего позволения, ещё один прокол связанный с вашими 40
Я ведь специально воткнул КОДХ 40летней давности на гиф 8 и сегодняшний на гиф 9 везде одно и тоже - "сломанные" ноги в конце подседа. Если вы этого не видите, то вы не понимаете в предмете ничего. Одни понты.
И потом, какие Пушкин писал стихи , какой рок писали 40 лет тому назад, такой и КОДХ показал нам Сван 40 лет тому назад.
Ну, хорошо, ваше мнение не в пользу Свана. Но до меня никак не дойдет, что мешает противникам этого гения научиться ехать как он КОДХ  
Я в отличии от вас не орал тупо что Сван не прав . Я встал и научился как он, чего и вам желаю, хотя бы ради спортивного интереса. Вы же лыжники , в конце концов. Блин, странные люди ..
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
18.06.2024 20:23
Сергей, вижу вам уже скато нечего )
На гиф 10 отсутствует подсед и перелом в основной ноге в отличии от гиф 8,9
По дуге он едет на гиф 1.1 и 2
На гиф 10 Сван корячится еле еле в торчок как по болоту при плюс 10 , полная каша. Там просто не хватает сил у человека для более длинного проката по дуге вперёд. В этим гиф я подчеркнул принцип действия свановского КОДХ относительно гиф 6,7 в котором отсутствует подсед и  излом. Чётко видно как Сван ставит свою полусогнутой основную и сразу выходит на неё без каких либо биомеханических издержек. Всё чисто ровно без двойных перегибов в колен суставе и талии как на гиф 8, 9
Пробуем друзья, пробуем и делимся , спрашиваем друг друга, обмениваемся опытом , но не ругаемся. Я тоже немного понимаю в технике и делюсь своим мнением.  
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
18.06.2024 21:05
Напоследок...
Сергей, теперь давайте отбросим все наши амбиции и моего Свана.
Подумайте хорошенько, как можно, ломая основную ногу , да ещё и не сажая на неё свою любимую массу тела, обогнать, обогнать того, кто делает всё наоборот. Думаю, что даже   сам Кирилл не даст соврать... Что то он у нас затих. Наверно побежал тренировать свановский бесподседный ) скоро нас начнет учить. А то всё мне в последнее время больше всех достается )  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8569
Обычно
18.06.2024 21:37
я в начале дня катаю и сегодня уже тренировал в подъемы КОДХ )))
А по Свановски я тренировал в 80-е 90-е годы, писал же ранее )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 СергейСидоров 119
Второстепенная нога
19.06.2024 09:34
Вы /и не только/же сами описываете ,что в 2х шажн.основная нога/любимая сторона,/ есть ,значит другая второстепенная.Значит по факту руки толкают /помогают оттолкнутся/ногу.Тоесть в 4х опорном механизме /2руки +2ноги/ вместо того чтобы делать полноценный шаг 2руки +шаг ноги или нога  /основа 4х опорного передвижения парные шаги/ плеч.пояс по сути работает не полноценно >>помогает ногам.Иными словами скоростной 2х опорный ход /2 шага ног в цикле/приспособили под любые скорости  и мощность ,,шага руки,, теряется в 4х опорном механизме.А в КОДХ появилась второстепенная нога это как у .собаки пятая /а оно это вам надо?/ И зачем придумывать новый рецепт 2х опорных щей ,может просто сделать полноценный-мощный  шаг руки +шаг ноги.В ногах это разгон или танец разгона.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1779
Вот и прекрасно!
19.06.2024 10:16
Хорошо, что Вы Сергей подключились к этой интереснейшей дискуссии с Алексеем. С лёгким сердцем передаю Вам эту почётную миссию.
Желаю приятной беседы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8569
)))
19.06.2024 10:24
Спасибо за настроение с утра)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10953
Фото пользователя
19.06.2024 10:29
Алексея Седенкова важнее тысячи слов. Все можно не читать, когда на фото обычный завал колена схематически преподносится как эталонная техника. Не пойму, что тут еще можно обсуждать)
ЗЫ. Жаль у Сергея Сидорова нет фото перемещения коровы в подъем на 4х опорах, чтобы правильно показать м тела и танец разгона.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 СергейСидоров 119
Все есть фото
19.06.2024 11:06
Даже видео Клебо ,где он едет с согнутыми в локтях руки. Он экономится ,а когда надо взорвётся как пантера .Потомучто техничность коровы такае-же как пантеры в 4х опорах /тянется в парном шаге -руки/.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Сергей,
19.06.2024 12:34
Вы  конечно же правы в том, что опор у лыжника 4,  не надо  быть "капитаном Очевидность", чтобы лыжнику, да не помнить об этом.
Когда в лыжном спорте лет 60 ( 70?)  тому назад  отцы-основатели принялись употеблять термины одно / двухопорное скольжение, они имели виду исключительно работу ног. На одной или на двух скользит лыжник.
Опоре палками "назначили" другой порядок , который включен в классификацию ходов – одновременный / попеременный. Говоря четырех или трехопорное скольжение, вы далее обязаны растолковывать "что-куда-почем" и с какой стороны. Оно нам надо?

На то испокон прошлого века и начали структурировать ходы фазами, что невозможно двумя-тремя фразами описать все многообразие действий и движений лыжного бега ( и не только).  

Кто понимает, что именно вы пытаетесь так общо донести до почтеннейших форумчан пусть поставит мне "минус" (может и не вы зря так экономны в пояснениях).

До кучи привнесу  еще  одну нашу опору. Не "пятую точку",  хотя там рядом. Инерционная масса нашего тела, сведенная к общему центру его масс  также служит нам опорой в боковых коньковых отталкиваниях, помогает не отлетать сразу  как шарик, отваливаясь вбок от толчковой стопы, а развивать какие-никакие боковые силы. Не только при опоре на палки, но и без них.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Сергей P-v 1779
Михаил,
19.06.2024 14:23
сразу предупреждаю, что вопрос от полного профана в физике:
- если предположить, что на скользящей опоре не человек, способный сгибаться, группироваться и т.д., а, условно, деревянный столбик;
- что произойдёт с ним при "боковых коньковых отталкиваниях", а точнее простом смещении его ЦМ в сторону (в движении)?
Другими словами, поможет ли ему не упасть (послужит ли опорой) это:
Инерционная масса .... тела, сведенная к общему центру его масс
???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Рудберг 2108
Сергей, конечно нет
19.06.2024 14:32
Столбик - это физика твердых тел. Но мы - не деревянные игрушки.

Мы продуцируем энергию химических реакций внутри себя,  обеспечиваем этим сократительную и расслабляющую деятельность мышечных волокон, преобразуем ими вращательные движения в суставах в поступательное продвижение...
Мы – божественные твари, неужели  никогда не задумывалась?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8569
Хорошо сказано
19.06.2024 14:54
Мы – божественные твари
и в отличии от животных можем овладеть и противоестественными двигательными навыками по собственной воли )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Сергей P-v 1779
Ну,
19.06.2024 15:03
уж скажете, тоже. :)
Я хоть и профан но не настолько же.
Это был предваряющий вопрос. Дальше речь пойдёт именно о человеке, как божественной твари.
Тогда видите ли Вы смысл и если да, то какой в постановке маховой ноги на опору таким образом, чтобы затем прокатится на ней столбиком какое то время в наклонённом наружу положении на внешнем канте.
P.S. Применительно к коньковой технике.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Михаил Рудберг 2108
Смысл
19.06.2024 19:22
в постановке маховой ноги на опору таким образом, чтобы затем прокатится на ней столбиком какое то время в наклонённом наружу положении на внешнем канте
видят все квалифицированные роллеристы, выходя таким образом в прокаты по окончанию предварительных шагов равнинной техникой КОДХ,  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/68936/, рис.5 кадры 5-7.
А одаренные и в конце основного шага умудряются, на манер Андрея Меликова, кадры 0 / 12 -2.
Я этот смысл постарался раскрыть в статье, но вкратце вижу его в использовании кратковременных возможностей приворяться деревянной игрушкой, вытягиваясь "вставать на кость" и перед развитием основных боковых сил наружу  успевая давануть внутрь смещенным наружу весом. И то и другое придает поставленной под углом стопе продвигающие силы.
Кстати, спидскейтеры и не вытягиваясь загребают внутрь полусогнутой ногой перед началом отталкивания ею наружу. Но им и ни к чему тянуться вверх, палок то нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 СергейСидоров 119
Идеальный пример
20.06.2024 10:11
Андрей Меликов образец , икона как надо ездить 2х опорными шагами  в 2х опорном механизме / нога+нога/ в спорте 30 км/ч и выше. И как НЕ надо в 4х опорном/при включ.плеч.пояс/ 2х опорн.шагами /в цикле всегда 2шага/.Шаг в 4х опорн. принципе ПАРНЫЙ .Шаг 2руки +шаг 2ноги.У Андрея в подьемы как был  2х опорный НОГИ /нога+нога/ так и остался , просто руки помогают ногам отталкиваться.Андрей тогда ещё советовал если вам так тяжело то ,,наймите ещё одного тренера по ОФП,, На сегодня даже после отмены фтора когда скорость снизилась не помогает сохранить 4х опорный принцип /Шаг руки парный+шаг ноги парный или нога/
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
12 Сергей P-v 1779
Ну блин,
20.06.2024 10:29
Андрей Меликов образец , икона
Прямо секта, какая то :cry:
Вот откуда Сидоров черпает силы для своей абракадабры :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1779
Не соглашусь, Михаил.
20.06.2024 10:46
Далеко не все
квалифицированные роллеристы
видят в этом смысл. Как раз лучший дистанционщик, а заодно и самый техничный из них - Илья Безгин НЕ ВИДИТ. Почему бы это, интересно?
Меликов вообще не показатель, потому что спринтер. А спринтеры, как только не издеваются над техникой, чтобы укоротить фазы. Что в лыжах, что в роллерах можно это увидеть. Посмотрите, например, на Воронина, как он на прямых ногах кренделя выписывает. Чем не буратино? :).
Остальные роллеристы, пытающиеся скрестить лыжную технику со спидскейстерским даб-пушем, ну как то бледно смотрятся на фоне Ильи на дистанции:
- движения их излишне суетливы и производят впечатление бесконечной борьбы с ветряными мельницами за восстановление потерянного равновесия.
Не кажется ли Вам, что задача, описанная здесь:
вкратце вижу его в использовании кратковременных возможностей приворяться деревянной игрушкой, вытягиваясь "вставать на кость" и перед развитием основных боковых сил наружу  успевая давануть внутрь смещенным наружу весом. И то и другое придает поставленной под углом стопе продвигающие силы.
в контексте техники равнинного КОДХ, выглядит не нужной. Зачем развивать лишние "боковые силы наружу" и почему это вдруг они стали "основными" после постановки маховой ноги на опору? Ведь смысл предварительного шага в равнинном КОДХ заключается в разгоне лыжи/роллера ВПЕРЁД - вдоль лыжи к её носку, а не в сторону. А замах руками для того и делается, чтобы, сначала придав этому прямолинейному действию дополнительный импульс, потом выполнить отталкивание палками. Эти задачи будет выполнены более эффективно, если действовать вставая на опору плоской лыжей, или роллером. Зачем вмешивать сюда какие то "боковые силы", направленные наружу, которые только "сбивают с курса".
Что хочу всем этим сказать..... Важно не путать задачи лыжника и спидскейстера, для которого:
а) в отсутствии палок;
б) в отсутствии техники КОДХ;
в) при наличии короткой базы конька
"боковые силы" после постановки маховой на опору в технике дабл-пуш действительно имеют важный разгоняющий смысл.
И с точностью до наоборот, задачей техничного лыжника является умение скоординировать действия тела таким образом, чтобы направить предварительный шаг по прямой, на плоской лыже и избежать тем самым не нужных боковых потерь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10953
Взорвется как пантера
19.06.2024 12:34
В танце разгона
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 СергейСидоров 119
Пружина
20.06.2024 10:21
Взрываются в шаге .Просто у кого-то он шаг 2х опорный нога+нога всегда при любых скоростях .А надо шаг 2ноги>>тянемся-взрывом>>+шаг 2 руки в 4х опорном механизме/когда используются со 100% ПОЛЬЗОЙ руки/.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Михаил Рудберг 2108
Валерий, коровы не коровы
19.06.2024 12:46
а лет 9-10 назад  в какой-то статье "С  первым апреля!"  я публиковал тут фотку КОДХ в подъем шимпанзе.  Руки у него настолько длинны, а ноги так коротки, что он демонстрировал в горку чегой-то похожее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 СергейСидоров 119
Ростовка палок
20.06.2024 10:24
У вас не руки длинные ,а ростовка палок до миллиметров подогнана .Чтобы быть сбалансированным под 4опоры>>под шаг 2руки в4х опорн.механизме
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
19.06.2024 18:32
отваливаясь вбок от толчковой стопы
Михаил, именно этим и занимается Сундбю в но только в толчковой фазе КОДХ на гиф 6
Прям зрите в корень.
https://t.me/true_ski_technique

Ещё раз повторюсь по этому поводу.
Движение вперёд по дуге в толчковой фазе КОДХ то есть, крутящий момент всей конструкции лыжника вокруг центральной оси, стимулирующий дополнительную центробежную силу, дающую прибавку в скорости, но и обеспечивает перенос масс тела на основную ногу ногу, которая является опорной в толчковой фазе. На гиф 1.1 и 2 она левая.

На гиф 6 мы видим совершенно обратную картинку. Движение по дуге внутрь коленного сустава  основной ноги, наоборот, блокирует перенос масс тела на основную ногу в толчковой фазе, сбрасывая её сразу ещё в начале проката на основной ноге. Отсутствие переноса масс тела является одной из грубейших технических ошибок, ведущей к снижению скорости.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 Алексей Седенков 6457
КОДХ
19.06.2024 19:02
По большому счёту, биомеханика - сложнейшая наука. Это больше , чем мы тут занимаемся. Тут, это, в большей степени - примитивная система рычагов и крутящих моментов,правда, которую тоже можно обстряпать сложными биомеханическими терминами.
Но часто, приходится смотреть на много глубже, в прямом смысле этого слова.
Опять же, из собственного травматического опыта ( будь неладен этот мой хоккей и занятия борьбой в средних классах )
Как то писал тут про свои 7 смещенных позвонках , с которыми я промучился 15 лет. Не поверите, встали сами , никакие костоправы не помогли. Но для мне пришлось восстановить правильные движения печени , почитать на внутр органы живота ( поднять почки и желудок) то есть , реанимировать деформированную биомеханику внутренних органов.
А сколько бывших спортсменов со смещенными в хронической форме позвонками ходят по мануальщикам, добивая своё здоровье...
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2