Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Для чего в коньке приводить маховую к опорной ноге?

20.05.2024 11:25
Всем привет.
В прошлогодней теме о надуманности разговоров о суперзначении равновесия для освоения конькового хода встретил парафраз о необходимости выполнения упражнений с подведением маховой ноги к опорной. Дескать сие движение создает предпосылки к последующему равновесному выходу на опорную ногу.
Собственное мнение по ентому поводу, конечно, у меня присутствует. Но хотелось получить объективную информацию из уст специалистов, и первый, кто угодил под руку, это Дед. У того все логично, если ты не Мастер спорта, а добился максимум уровня подмастерья, то сиди, слушай и не надувай напрасно щеки.
Дед, с него станется, сразу взял быка за рога и начал сотрясать воздух. Дескать природа сама самая умная, все давно придумала и пеньку, претендующему на высшее образование не грех перечитать «Горе от ума». Т.е. зри в корень. Поскольку извлекать квадратный корень в учебке училища им. Ленинского комсомола меня отучили 45 лет назад, решил внимать, открыв рот, а заодно и уши.
А тот продолжает, представь, говорит, что ты идешь или бежишь, что ты делаешь с маховой, приводишь к опорной? -  Да нет, она сама … Встань боком на ступеньку одной ногой, что со второй расслабленной произойдет? – Ну это, вплотную касаться опорной будет…
Деду все понятно, а у меня к спецам вопрос, если расслабленная маховая нога не возвращается к опорной самостоятельно и ее нужно приводить, да еще вплотную по всей длине, то что в этой фазе не верно?
  • Просмотров:6085
  • Комментариев:316
  • Рейтинг: -4 +3 -7
Вот например,
20.05.2024 13:32
если при еде ложка сама в рот не попадает, то что с этим нужно делать? Может и без попадания можно обойтись?
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Неплохо
20.05.2024 13:44
но мне кажется, что на фото локоть висит, слишком симметричная стойка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Мож в штаны распорка попала какая-нить, раз сама не подводится?
20.05.2024 15:28
У меня раз такое было: маленького сына на прогулку зимой выводил, не заметил что в комбинезоне плечики детские провалились в район попы. Так и надел на него. И все думал потом что он как-то неловко ходит на прогулке..;)
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
А судьи кто?
20.05.2024 16:43
Дед, с него станется, сразу взял быка за рога и начал сотрясать воздух. Дескать природа сама самая умная, все давно придумала...
Ежели Дед - краб, то, действительно, природа все давно придумала и передвижение боком (толчок конечностью вбок) у него на уровне безусловного рефлекса.
Для человека природа придумала толкаться вперед. А человек назло природе придумал конек. Но природу не обманешь и, если маховую ногу не приводить, то получается краб.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Чем Вы не судья?
20.05.2024 17:50
Что Вы делали, чтобы избавиться от двухопорного скольжения? Прижимали маховую к опорной? Прыгали на месте с поочередной сменой ног на лыжах и без? У меня просто в голове не укладывается, какое отношение эти подводящие имеют к последующему двух/одноопорному скольжению.
Хорошо, опять пресловутый КООХ - ну привели маховую к опорной, но дальше подсед, толчок, разгон и постановка маховой на опору. Даже этого грубого описания без учета работы рук, смещения и баланса хватает для понимания, что это НЕ связанные между собой фазы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
По счастью,
20.05.2024 20:01
...в учебке училища им. Ленинского комсомола...
Деда читать не отучили. Он много чего понимает, склонен к самоанализу, ностальгирует по добрым старым временам "когда лыжи были большими", сам не без хитринки и знает заранее все ответы на вопросы, которыми нас тут порой дурит развлекает.
     Наш Дед ихних дедов не дурнее будет, потому легко нам ответит, которая из этих штучек на рис. 4 и 5 статьи  https://www.skisport.ru/articles/read/64723/ ему нравица больше.
Мое предложение всем любителям, и даже б/р - нечто среднее между Домрачевой и Мякарайнен, фигурка, изображенная слева графически. И здоровья на то не требуется, достаточно лишь внутренней установки. "Делай как я, Делай-делай как я-я-я" ® Д-р Бо
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Домрачева
21.05.2024 06:06
"качает маятник", для ее времени это было круто. Сейчас это тема для разговора.
Соглашусь, что все начинается с копирования (в том числе слепого), затем возникают вопросы и, если повезет, понимание. Как разобраться на приведенных фото - маховая приводится к опорной усилием мышц или под действием силы тяжести?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Ну вот, a-la Domracheva!
21.05.2024 06:50
Чуть ниже   Михаил Гусев  точно заметил: "Детей надо бить, тогда из них вырастают настоящие бандиты"
То есть, подвешенная к тазобедренному суставу отведенная нога под действием собственного веса и сама вернется к опорной, но ... пока её инерция отлета угаснет, да еще неопытный подмастерье подумает, что так красивше, или не сумеет вовремя расслабить отводящие М, и на время зависнет навстречу стремительному воздушному потоку...
Словом, в КООХ, когда весь шаг на все про все - секунда, ноге надо помогать каждый раз поскорее возвращаться в стойло и уже оттуда начинать новый выпад вперяя-вбок.
Но есть и хорошая новость - в подъемном КОДХ как раз ноги после отлета  приводить не надо. Сразу вперед к месту предстоящей постановки на опору.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Про копирование и понимание.
21.05.2024 10:13
В.Степанова настолько быстро приводит маховую ногу, что у нее четко видно как на долю секунды маховая замирает вблизи толчковой. Смотрится очень красиво, но вот есть ли в этом смысл и надо ли к этому стремиться - не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Стремиться
21.05.2024 10:28
всегда надо ко всему лучшему. Но главное, в этом стремлении не перепутать причину и следствие.
Степанова приводит ногу именно так, как  провоцируют на это "тараканы её техники".
Надо,
21.05.2024 12:56
надо. Все топчики так подседают. Маховая нога на весу дублирует сгибание опорной.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+
21.05.2024 10:45
Интересно, а зачем конькобежцы так фанатично ногу подводят, что аж по струнке их выставляют?
Горнолыжники зачем две ноги вместе сводят - удобнее же расставить их слегка
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Конькобежцы борются с сопротивлением воздуха
21.05.2024 11:09
Это для них основная тормозящая сила. Поэтому надо максимально быстро принять аэродинамическую позу и в ней немножко расслабленно поскользить.
Кроме того, недоподведенная нога в конце маха будет поставлена в противоупор и затормозит движение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+
21.05.2024 11:11
Я это у тому написал, что если такие движения эргономичны в коньках и горных лыжах, то зачем ставить под сомнение их в лыжных гонках
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отвечу.
21.05.2024 11:15
Хотя похоже вопрос не мне, но всё же.
зачем конькобежцы так фанатично ногу подводят, что аж по струнке их выставляют?
Горнолыжники зачем две ноги вместе сводят
Если говорить о конькобежцах, то причины "сведения", а точнее замаха, заведения (если хотите) маховой ноги за опорную продиктовано
- во-первых, наличием такой возможности, в силу малой длины конька, в сравнении с лыжей;
- во-вторых, этот приём позволяет добавить маховое движение стопой, с целью получить дополнительный импульс при выполнении "шага".
В лыжах, в правильной  технике, "приведение" выполняется абсолютно по другому и имеет иной смысл.
У горнолыжников, соответственно своя задача. Не буду вдаваться в ненужные подробности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
P.S.
21.05.2024 11:48
Забыл указать ещё одну причину заводить маховую ногу за опорную в коньках:
- оно (это заведение) выполненное в момент группировки, играет ещё и роль противовеса (относительно опоры) наклонённому вперёд корпусу .
Михаил, вопрос для уточнения.
22.05.2024 08:22
Очевидно, что Зайцева и Нойнер несколько тяжелее Макарайнен и Домрачевой, могут ли быть особенности их хода связаны с этим? Т.е. им приходится преодолевать большую инертность тела, в связи с чем, на заданном темпе не успевают физически переложиться?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще знать бы,
22.05.2024 13:41
а  завершали они отталкивания точно "в таз"? Какой Импульс силы отлета ноги вверх-вбок мешал им начинать приведение сразу после этого? Да и была ли  в их командах такая установка?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Неправда Ваша
20.05.2024 23:05
если расслабленная маховая нога не возвращается к опорной самостоятельно
Конечно, возвращается. Силу тяжести никто не отменял. Вот об этом природа позаботилась. Вопрос: насколько быстро?
Сейчас помахал расслабленной ногой. Период колебания составил примерно 1,5 сек. Добавить ботинок и лыжу - думаю, будет 2 сек. Возврат маховой ноги к толчковой - это четверть периода, получается 0,5 сек. А вот в этой статье от окончания толчка до постановки палок (когда маховая нога должна быть приведена к толчковой) - 0,35 сек. Получается, что расслабленная маховая нога придет к толчковой поздновато. Надо приводить.
Это если толчок выполнен правильно, и нет отлета. А если толчок запоздал, лыжник дотолкнулся, нога отлетела, т.е. в момент окончания толчка маятник не находится в верхней точке, а продолжает движение в сторону-вверх. Тогда возврат в нижнюю точку будет еще позднее.
Но что это мы все о лыжах? Неужели слушателей не интересует мое мнение о несравненной Гвади Мюллер?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
почему нет
21.05.2024 07:13
как скоростной вариант принудительно приводить ногу...Надо подумать. По поводу Лизбет Миллер  Ваше мнение тоже интересно. Но не увидел ответ на предыдущий вопрос, что Вы делали, чтобы избавиться от двухопорного скольжения...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Двухопорное скольжение в классике
21.05.2024 10:05
У меня просто в голове не укладывается, какое отношение эти подводящие имеют к последующему двух/одноопорному скольжению
У меня - тоже. Поэтому никаких упражнений я не делаю. Теперь Вам стало понятнее, зачем надо приводить ногу?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно, стала понятнее Ваша версия
21.05.2024 10:58
в том числе, рискну предположить, из-за чего у Вас было (может и сейчас появляется на фоне  усталости) двухопорное скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нужно полОжить
21.05.2024 10:26
Две полусферы и повыпрыгивать с одной на другую имитируя коньковый отталкивания ногами ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
"О, разумеется!
21.05.2024 07:18

Неужели слушателей не интересует мое мнение о несравненной Гвади Мюллер?
Но я хотел бы сначала покончить с наукой". © А. и Б. Стругацкие
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Михаил, уточню касательно периода колебания
22.05.2024 08:27
Для математического маятника он не зависит от массы. Добавив ботинок и лыжу мы получим тот же результат в мат.модели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы не правы.
22.05.2024 12:39
Математический маятник - неоправданно грубое приближение. У ноги масса распределена по длине маятника, причём ближе к точке крепления массы больше. Добавляя массы на конец маятника мы изменяем его "эффективную" длину в сторону увеличения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Точно.
22.05.2024 13:30
На моих старинных часах точность хода маятника выставляется грузиком на резьбе
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это
23.05.2024 08:59
изменение длины подвеса маятника, а не его массы, как Александр правильно указал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Когда нижний штырь
23.05.2024 13:29
маятника нарезан сантима на три,  длина маятника фиксирована, но центр его масс смещается путем вращения грузика по резьбе.
Правильно ли я понимаю вас, что перекачанная икроножная мышца и ровно настолько же дистрофированная 4-х главая не изменят период свободного колебания такой ноги?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Осилил все буквы
20.05.2024 20:18
Не понял ни одной.

Грибоедов написал горе от ума из-за зависти к каштанке.
Хотя каштанка на 50 лет позже написалась, но он зрил в корень и знал, что она появится через 50 лет.
Правда есть теория, что он предвкусил му-му за 20 лет до, а не каштанку за 50, но я уверен, что каштанку.

Теперь о ногах.
привели маховую к опорной, но дальше подсед
Это какой-то толи сатанизм, толи атавизм.

Если внимательно раскадрировать ютуб, то нечаяно станет очевидно, что в современности:
1. Нога полностью подносится уже полусогнутая, а ноговладелец уже находится где-то в 2/3 подседа или даже 3/4.
2. В целях кошерности у тру-гонщиков и гонщиц ноги аж соприкасаются коленями.

И эта кошерность вполне объяснима:
1. Поскольку паховополовой зазор между ногами заведомо шире щели между коленями
2. А ось кошерного гонца проходит по его, зазора, середке
3. А центр масс тру-гонца(чихи) проецируется на грешную землю по этой оси
4. А цимус удержания тушки в равновесии заключается в совпадении пахополовой оси с осью опоры

То:
5. усматривается тот факт, что кошерные тру-гонщики(-цы) умышленно сводят колени оттого, что знакомы с физикой и биомеханикой, и жаждут максимально приблизить ось своей тушки к оси опоры (ноги), дабы потом не терять время и энергию на их совмещение в одноопорном скольжении.

Ваш покорный слуга весь год выдрачивал в себе эту привычку стуканья коленями и его подлый секундомер доказал - что:
Если этот перец делает всё по кошерному, со стуканьем коленями, то скорость значимо возрастает.
А как только он устает и техника ломается, то и лыжи не едут, и вокруг все на допингах сидят, негодяи.

P. S.
Кстати, природа не дура и предусмотрела такой коньковый ход строением человека:
Мышцы бедер в районе паховополовой щели имеют тезническое сужение - дабы всякии писюнам с подвесками было место.
Ну а у женщин это же сужение более явно заметно, поскольку подвески природой не предусмотрены, но модель мышц одинакова.

Вот как-то так оно на самом деле 🤣😉😘
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
То есть,
20.05.2024 20:42
..кошерные тру-гонщики(-цы) умышленно сводят колени оттого, что знакомы с физикой и биомеханикой...
не назло Деду?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Мне кажется
20.05.2024 21:14
Что они не читали Деда и оттого их душевный мир, как и туловище в прокате, находятся в гармонии и равновесии)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Напомнило+
20.05.2024 22:37
Известный анекдот про профессора и его бороду на время сна 8-)


Хорошо всё же, что сейчас лето, а то бы наверняка весь измучался на тренировке, начитавшись эдакого))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вячеслав, в который раз читаю Ваши опусы - и убеждаюсь, что Вам
21.05.2024 00:57
не хватает того же, что и мне: краткости. Той, которая чья-то сестра, как писал то ли автор му-му, то ли автор каштанки (но может, это и Грибоедов написал).
Я к чему? Вам бы остановиться на фразе:
Правда есть теория, что он предвкусил му-му за 20 лет до, а не каштанку за 50, но я уверен, что каштанку.
- и я бы Ваш пост в рамочку поместил. Но нет: вы решили перетроллить тролля Деда. Зря: у него тоже длинно и непонятно, но стильнЕе Вашего все же, и намного. А у Вас стильно вышло только по каштанку включительно, а пик стильности был достигнут на "предвкусил"...
Давайте вместе учиться краткости речи - но не у му-му и не у каштанки, а у Герасима!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
)))
21.05.2024 06:49
Буду стараться!
Я ж пока еще только учусь)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Мне лично
21.05.2024 06:57
паховополовой зазор...
понравилось! А то всё "между  па-альцами ..."
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Что сказать?
21.05.2024 07:35
На своих занятиях успокаиваю слушателей, что если они чего-то не знают или не понимают, то это вина их преподавателей.
Обучение взрослых отличается тем, что слушатель лучше усваивает ту информацию, которая ему нужна.
Лучшая форма обучения взрослых - добиться от них «самостоятельных» выводов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Дедову беллетристику не осилил
21.05.2024 06:22
Не хватило навыков школьной программы. Но если брать сам вопрос, то ведь действительно маховую приводят не к опорной, а заводят под таз с одновременным уводом опорной. Если же опорная остаётся в этот момент на своем месте, то это грубейшая ошибка и многие ездят так.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Все ж-ки, ничто не
21.05.2024 07:02
остаётся в этот момент на своем месте
Но  краткое время максимальное сведение ног вплоть до окончания подседания в разгоне палками у элиты наличествует, рис. 9 https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104124/. То есть движение в этой фазе есть, но другими частями тела: упор палками, наклон и отклонение туловища, да и сгибание обеих ног, опорной и маховой на весу. Короче там есть чем заняться,
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Имел ввиду
21.05.2024 07:10
Недовод маховой под цм, такое бывает при одноногости.
Кратковременное положение маховой к опорной есть, но дальше она должна зайти под цм с одновременным уводом опорной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Что бы
21.05.2024 09:38
Было))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет, нет......
21.05.2024 09:41
Не всё так однозначно. Не берусь судить чем на этот раз занимается Дед, но не думаю, что троллингом. Ну. если только самую малость, в силу свойственной ему стилистики изложения текста ;)
В общем, правильные вопросы человек задаёт, и не без основания.
Ведь приняв это самое требование "приводить во что бы то ни стало" как догму непросвещённый любитель (и не только) именно так и начнёт делать невзирая на бесполезность его (приведения) неправильной координации и несвоевременного выполнения и, как минимум, добиться отсутствия нужного эффекта, а то и, что чаще всего бывает, просто запутаться в своих собственных ногах, сослужив себе этим приёмом медвежью услугу.
Только положением лыжника на опорной ноге и относительно её, углами в суставах, задействованными мышечными группами, стабилизирующими тело на опоре и расположение центров масс в тот или иной момент, определяется - полезным, или бесполезным будет это самое приведение маховой ноги.  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Сергей, спасибо.
21.05.2024 11:14
Добавлю, что и сам стремлюсь разобраться во всем многообразии советов. У меня для тренировок лишь 6 часов в неделю. И хочется четко понимать, что получу взамен, например, урезая скоростную на роллерах в пользу прыжков на полусферах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Разнообразие
21.05.2024 11:34
Разнообразие получите))
Но супер прокаченная функционалка крабиком делает даже техническое совершенство, только может вызывать у эстетов "глазное кровоизлияние" )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Полагаю, тогда
21.05.2024 12:37
он научится классно прыгать на полусферах. Тоже круто будет.
Или вот так сможет
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Урезая скоростную
21.05.2024 12:11
на роллерах
в пользу прыжков на полусферах
хочется четко понимать, что получу взамен
Ну, тут ведь оно как:
- можно что то получить, а можно и не получить.
Потому что прежде всего "нужно чётко понимать", что именно Вы хотите от этого получить :)
Дедам лучше делать упор
21.05.2024 12:14
На силовой работе, а после 60 вообще уходить в натуральный бодибилдинг. По крайней мере у меня такие планы на оставшийся срок существования, если оный не прервется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Это обосновано разве?+
21.05.2024 12:20
Суставы и связки увы не молодеют, с возрастом получить травму на силовых легче лёгкого по-моему, и восстановление в 60+ непростое.
Я бы подумал трижды, Валерий, насчёт этого плана ((

Если только минимальные веса брать, и повторениями добиваться желаемого результата.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да ну вы абсолютно неправы,
21.05.2024 12:26
Силовая необходима в таком возрасте для гормонов, уже давно доказано. А вот скоростные на высоком пульсе как раз вызывают у меня сомнения.
Суставы ломаются от максимальных весов, никто же не заставляет после 60 делать приседания с одним подходом на максимум.

Поэтому мой выбор 60+ - силовые, вторая зона, и уже потом немного интервалов на мощность (не на частоту). А результаты? Да в баню ваши результаты - речь про здоровье и качество жизни, а для результатов можно далеко пойти (в плане допинга).

Насчет минимального веса - неверно, эффекта мало, для молодого конечно же максимальные веса для увеличения площади поперечного сечения, для деда 4-5 повторений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Кстати на разных умных каналах
21.05.2024 12:42
Подсмотрел, что рост силы обеспечивается не столько самим объемом мышц, сколько неврологическими мышечными связями (не знаю, как по-русски). То есть как я понял, мышцу нужно обучать силе через сопротивление (вес). Вот задача силовых, что в конечном счете и помогает в повторяющихся циклах. Чем больше вес мы можем поднять, тем большее количество повторений мы делаем с меньшим весом. На практике, в лыжах это приводит к росту мощности и меньшему напряжению мышц в гонке, экономии энергии и прочим радостям.
После этого до меня дошло, как 2 жилистых таджика тягали бетонные блоки, которые мы не могли осилить в 4-ром. Или возьмите грузчиков, где у них огромные мышцы бодибилдеров? Разные цели.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Про травмы.
21.05.2024 12:27
Если только минимальные веса брать, и повторениями добиваться желаемого результата
И тут, как и везде, балом правит благоразумие и ТЕХНИКА.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Валерий,
21.05.2024 12:24
золотой совет даёте дедам про упор на силовой работе.
Но преимущество потенциального лыжника - деда в том, что на пути к сохранению здоровья, наряду с силовой ему можно и нужно использовать своё умение передвигаться на лыжах для пущего эффекта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Дед прекрасно рассекает
21.05.2024 13:04
стародавним одновременным двухшажным
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
о силовых
21.05.2024 13:18
С одной стороны

Суставы и связки увы не молодеют, с возрастом получить травму на силовых легче лёгкого по-моему, и восстановление в 60+ непростое.
Да.

Но, как всегда, есть подвох.
И зовется он соразмерность.

Я умудрился нахватать травм на любимую правую ногу - началось с "детства" всякими альпинизмами и единоборствами, а продолжается сейчас, включая странным поведением ботинок альпина.
в частности, все тренировки и гонки бегал с наколенником.

Но по совету своего друга (а он в качалку даже в лыжный сезон заглядывает), сейчас весной значимо увеличил именно некоторые силовые на ноги:
Приседания и выпады.

Начал без нагрузки, своим весом, 3 подхода по 20, потом по 30
Сейчас по чуть-чуть вес добавляю - гантельки или покрышку на улице

Результат за 3 недели ежедневных силовых:
1. Коньком на роллерах уже смог без наколенника и печальных ощущений (забыл наколенник и было лень возвращаться за ним, и рискнул)
2. Колено и голеностоп перестали хрустеть и стали боле-менее симметричны левой ноге

Так-что заключения некоторых врачей о том, что связки и суставы лечатся разумной нагрузкой на них - явно справедливы.

Единственное, что силовые через раз делаю с наклеенными тейпами. И хотя тейп не бандаж, но его эффект тоже присутсвует.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
По теме
21.05.2024 14:25
Смысл своевременного подведения маховых ног ,а также рук заключается в создании МАХОВОГО  тела Его формирование необходимо в нужном месте и нужное время.В Маховом теле наибольшее КПД/скорость ,инерция/в цикле.Место где собирается  Макс.масса/по простому ,,правило яйца,,/с лучшей  инерцией там где Максимальные НЕЙТРАЛИЗУЮЩИЕ силы ,это скольжение-продвижение в упоре.Под давлением М.тела мы разгоняем лыжу. Просто давление может быть бесплатным/спуск, скоростн р-ры,смазка лучшая./
Или это давление приходится зарабатывать при сниж.скорости в подьем  плечевым поясом создавать,,падающ.тело,, К примеру если отталкиваться одновременно руки-ноги /что очень любят ПРИСЯДКАкатчики на малой скорости/ то создаётся пружина ДОН-КИХОТА  >>маховое тело формируется рано в воздухе и в точку разгона приходит инертное с худшей инерцией,разбалансированное .Поэтому дилетанты /техничности/тренируют все время баланс.Тренировка баланса с физич.точки зрения естественно необходима если время есть .
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Дошло
21.05.2024 15:34
Или это давление приходится зарабатывать при сниж.скорости в подьем  плечевым поясом создавать,,падающ.тело,, К примеру если отталкиваться одновременно руки-ноги /что очень любят ПРИСЯДКАкатчики на малой скорости
Я правильно понял, что товарищ отрицает роль ног как таковых (присядкакатчики), а все движение у него правило яйца - сгруппироваться так, чтобы покатиться)) Ну это очередной изобретатель плоской земли, вечного двигателя и фанат Лозы Юрия. До меня наконец дошло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Нет не дошло
21.05.2024 15:56
При движении М.тела всегда давит -не давит.Она в траектории на скорости. Плеч.пояс отвеч за верхн траекторию  ноги  за нижнюю.Чтобы понять как М.тела работает двигателем/ротором/ через ноги и руки создаются полюса статор.Когда чел.наконец-то разберётся в четырёх опорах >>последовательности работы рук с ногами относительно М.тела. то мощность увеличется 2+2=5.двигателей.В теме речь про маховые ноги/верхние или нижние/,а не про работу ног-рук.Все же хотят получить информацию кратко и бесплатно
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Боевое искусство Чхаре́к.
21.05.2024 16:03
Чувак вроде там тоже боевое искусство исполняет, но терминология сугубо своя, одна ему понятная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
При большом
21.05.2024 16:28
ПУЛЬСЕ это одновременно можно судить о работе сердца, НО все прекрасно знают о ЭКГ. Если на большой скорости руки-ноги одновременно отталкиваются/зрительно/ то в подьем Специалист обязан объяснить ЭКГ работы руки-ноги.Если не может по сути это ЛОХ.Четырехопорные бараны ,ослы,олени это делают идеально НЕодновременно.Просто надо выйти из зоны комфорта что бы  не умереть с голоду или не стать жертвой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
минуточку...
21.05.2024 16:33
А можно по-подробнее про
ЭКГ работы руки-ноги
ЭКГ - это ж электрокардиограмма, так???
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Отвечают за свою
21.05.2024 16:47
зону ответственности. Малый -большой круг .Руки верхн.траектория ноги отработка нижней.Создание статора для М.тела.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Эм....
21.05.2024 16:51
Што?....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Што што )))
21.05.2024 17:10
Вячеслав, не мешайте вопросами гению пояснений.
"Ничего не понятно, но очень интересно" :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я Вас отчасти понимаю.
21.05.2024 16:51
Но Ваше манерно-метафорическо-аллегорийное восприятие и буквенное , вследствии, описание процесса, далеко не всем понятно. Но, замечу, четырехопорные бараны, ослы, олени и  даже, кошки, в крутой подъем и залезая на  дерево включают парные синхронные копыта-лапы, а не крабо-горный ход и иноходь. Про передвижение по равнине предлагаю Вам для обсуждения страуса.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Речь
21.05.2024 17:31
Про скорость При 30км/ч и выше плеч,пояс в л/г и р-рах бессмысленно использовать т.к.понятно ,что за счёт ног /двух двигателей/поддерживается передвижение .Кстати у этого замечательного клуба 30км/ч. И отсутствует навыки работы плеч.пояса  при скорости 5-10 км,ч в подьемы и другие отриц.факторы.Эти уважаемые люди отталкиваются /руки-ноги/ одновременно ,что есть системная ошибка
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
В клубе 30 км/ч
21.05.2024 17:38
Катают и на медленных роллерах в подъём с покрышкой под каждый , без асинхронного краба и на минимальных скоростях. Имитируют кошку вверх на дерево. Синхронно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Плавать
21.05.2024 17:52
С гирей тоже полезно обучающимся
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Спасибо.
21.05.2024 17:55
Первый понятный комментарий.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Смысл
21.05.2024 17:55
Понять как плеч.пояс работает самостоятельно, НЕ как ребёнок ходит за ручку со взрослым  ИЛИ руки с ножкой.одновременно
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
На видео дядя вприсядку и синхронно
21.05.2024 18:09
Дурью мается.

Вот.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Кстати,
21.05.2024 18:51
надо бы у СергеяСидорова спросить, такую ли технику он окрестил своим метким эпитетом. А то может Вы его неправильно поняли.
Сергей, скажите пожалуйста - этот, который здесь на лыжах едет, ПРИСЯДКАкадчик по Вашей классификации, или нет ?
https://youtu.be/IrGNjz156Pw
По сути
21.05.2024 20:03
Спортсмены не обучены Ну не могут тренера стоящие на обочине рассказывать как работают проприоцепторы внутреннего сцепления.НО т.к.это команда обладающая ,обеспеченная всем необходимым то погоня за двумя зайцами/руки-ноги/проходит успешно .,а по факту люди не обученны.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Этот
21.05.2024 20:22
ответ 21.05.2024 20:03 не по сути моего вопроса, увы.
Лучше
21.05.2024 20:51
Один раз увидеть, чем сто раз прочитать объяснения ноу-хау. Прям ожидаю обучающие видео, а то пока интрига есть, а понимания нет насколько бесконтактный бокс эффективнее классического.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Понятие
21.05.2024 19:54
Одновременно проявляется на  технической тренировке. т.к.на скорости глазами сложно фиксировать.Если это/руки-ноги/действительно у дяди или тёти Одновременно то нагрузка-перегрузка идёт на спину-поясницу т.к.она зажимается этими тисками Одновременно
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Можете на пальцах объяснить
21.05.2024 19:59
Что не так с техникой дяди под именем Люка Шанава из видео ? В комментарии все буквы и слова знакомые, но пазл для понимания так и не смог сложить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Когда
21.05.2024 20:24
Смотрите такие видео  с целью понять техничность, понимайте что вас уже разводят т.к.в пограничных скоростях вы глазами ничего не увидите. Необходимы условия технической тренировки.Движения в Подьем на скорости 10км/ч примерно.Смотрим как плеч.пояс делаетудар-зацеп создавая ,,падающ.тело,,>>далее по фразам. Главноечтобы такого небыло как у Гельманова толчек-прокат.тоесть он толчек/руки-ноги/одновременно что ли предлагает девушкам делать.?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Всегда был убеждён
21.05.2024 20:30
Что все огрехи техники вылезают под нагрузкой соревновательной скорости, наложенной на усталость от дистанции. Кому нужны красивые па на скорости 10 кмч ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ну
21.05.2024 20:39
тут ведь оно как. Если не получаются
красивые па на скорости 10 кмч
то на соревновательной скорости точно уж ничего не получится :)
Ну справедливости ради
21.05.2024 21:44
Техника восстановительно-прогулочного хода и у сборников отличается от соревновательной. Как правило работа руками совсем расслабленная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это
21.05.2024 22:13
Техника восстановительно-прогулочного хода и у сборников отличается от соревновательной
может быть только уж если совсем прогулочного-прогулочного....., когда при передвижении, н-р КООХ, лень даже вес на палки перенести.
А так, если речь идёт о безупречном владении техникой (что не всегда найдёшь даже у сборников), а главное её осознанном понимании, то принципиальной разницы нет, что при соревновательной (дистанционной) скорости, что при передвижении в 1-ой зоне интенсивности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ну здесь пожалуй не соглашусь,
21.05.2024 22:35
Тут уж соревновательная техника тоже разная, есть спринтерская в финишном створе, есть дистанционная, а уж про первую зону...Конечно никто не говорит, что базово принцип должен быть нарушен, но как минимум уж амплитуды точно разные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я же
21.05.2024 22:40
подчеркнул
принципиальной разницы нет, что при соревновательной (дистанционной) скорости, что при передвижении в 1-ой зоне интенсивности.
А разность в амплитуде и степени усилия - не основоопределяющий фактор техники. Это фактор скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Согласен
21.05.2024 20:54
Что на скорости наоборот все не записанные моторикой огрехи вылезают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Давайте разберёмся в Вашей методике
21.05.2024 20:38
Понятной форумчанам языком. Движение в подъём. 10 км/ч. Первым на опору приходит что ? А вторым ? Ответьте просто, первыми приходят руки ( ноги ), вторыми приходят ноги ( руки ). Ну или нарисуйте картинку. Тогда Ваш подход станет более понятным большинству, пока Вы больше общаетесь сами с собой, без внешнего понимания Вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
4 опоры
21.05.2024 22:10
Две опоры /верхние ноги/для М тела когда она не давит и две/ноги/ когда давит.В природе не бывает чтобы 4 опоры одновременно отталкивались..Работа плеч.пояс строится по принципу скакалки. Какой чмысл делать противовес руками через палки если М.тела давит ,с инерциями лучше дружить
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Сергей,
21.05.2024 22:59
на мой простой вопрос Вы не ответили. Это может потому, что он для Вас чересчур прост :)
Попробую задать подобный, но по-другому. Смотрите, вот Ваше наблюдение:
В природе не бывает чтобы 4 опоры одновременно отталкивались
Вопрос: это правило соблюдено в данном исполнении лыжной техники? (см. видео)
https://youtu.be/IrGNjz156Pw
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Когда
21.05.2024 23:19
Самолёт летит над океаном ,для глаз он стоит на месте Как вы определите скорость спортсмена на видео. .Под 30км/ч условия позволяют, получится одновременно, а при 5-10 глупо. Вам же пытаются объяснить что смысл техничности это для тяжёлых условий
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Видео
21.05.2024 23:37
Правильно он и делает скоростной отрезок .2-3 часа он и не смог бы оттренироыаться в таком темпе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Обратите
21.05.2024 22:29
Внимание на специальных животных.Спортивные для скачек лошади ,боевые собаки, хищники львы,пантеры.У них передние ноги грудь даже крупнее мощнее чем задние ноги.Тоесть они СБАЛАНСИРОВАНЫ под 4 опоры для сверхактивной деятельности
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Специальные животные есть и в лыжном мире.
21.05.2024 22:33
Достаточно посмотреть на ВПП продвинутых ДП.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как говорил Василий Парняков,
21.05.2024 22:42
Если вам приводят в пример технику животных типа ну почему, ну почему мы не бегаем как гепарды? Ну ведь надо как гепарды! Бегите от такого тренера-теоретика подальше, а книжки выбросите в помойку.
Нашел
21.05.2024 22:54
тут

1 в 1 теории Новатора.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да, да все верно
21.05.2024 23:08
Понял.
21.05.2024 23:44
раз для Ваших глаз спортсмен
стоит на месте
То, и вопросов больше не имею.
Ого, неужели
22.05.2024 06:12
Была надежда)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очевидное-невероятное
22.05.2024 06:37
Когда вы отталкиваетесь от земли она для вас стоит на месте ,НО всем известно ,что она-Земля вращается в полюсах.Для вас это невероятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Интересно,
22.05.2024 08:30
А какое значение для техники КХ имеет скорость вращения блюдца земли вокруг солнца (ой, что я несу), а также скорость вращения самой солнечной системы относительно центра галактики Млечный путь. Но ведь и галактика Млечный путь не стоит на месте и также по законам расширения вселенной удаляется от эпицентра взрыва большого. Все эти данные требуют поправок при верном расчете м тела и ЭКГ ног-рук.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Макет Земли
22.05.2024 09:34
Это и есть принцип или формула в которую подставляются данные  -лыжных человеков.  .Земля  /М.тела/ как двигатель идеально вращается находясь в жёстких магнитных полюсах/для нас это руки-ноги/Как следствие на Земле жизнь.Для  жизни Земля это дом - статор .Лыжник когда разберётся с руками и ногами что это не одновременно/это полюса для М.тела/придёт понимание как М.тела работает двигателем. Когда этот двигатель заработал  идеально /какЗемля/ он становится статором для другого двигателя.Тоесть в вас уже природой заложено другие двигатели которые включаются при идеальной работе М.тела в полюсах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Адназначна
22.05.2024 10:21
Шедевр ассоциативного объяснения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А у этого товарища
21.05.2024 21:55
Есть шанс заинтересовать Новатора? Всегда считал его первопроходцем в современной технике КХ, по сути вдохновил меня во всем он....
ЗЫ. Кстати оцените прогресс в технике взрослого человека 2010 - 2015.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
На видео мне видится классический дабл по работе корпуса
21.05.2024 20:03
только с ногами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дабл -
21.05.2024 20:17
- он тоже с ногами :)
С ногами, конечно
21.05.2024 20:18
Но тут речь про гопак враскоряку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Какой-то презренный
21.05.2024 20:51
присядкАкадчик. Вот бы увидеть идеал техники от Новатора, ну хоть какой кусочек видео или я так понял, никто на этой планете не достиг идеала м тела и ЭКГ работы рук-ног?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Тот же дядя ( совсем свежий по дате ) , только в летних интерьерах
24.05.2024 13:49
И в летних лыжах.

Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Эх.
24.05.2024 14:12
Хорошее у нас, лыжников, телосложение, все-таки. :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вот еще инсайд ключевой
21.05.2024 16:29
Просто давление может быть бесплатным спуск, скоростн р-ры
Оказывается скоростные роллеры - это вечный двигатель походу как бесконечный спуск...)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Воот!
21.05.2024 16:35
А я как-то уже говорил - если ехать от меня (с Праздника Севера) домой на юг, то дорога быстрее, т.к. по глобусу вниз катимся.
А мне никто не верил.
и вот теперь доказательство!
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Не верим, земля плоская!!!
21.05.2024 16:39
Нет ни одной воздушной трассы через антарктику!! Ни одной!!! А через Арктику - центр земли-блюдца все летают!!! Почему все молчат, что нас разводят?????
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
А вот нет!
21.05.2024 16:43
Это другое!
Нет ни одной воздушной трассы через антарктику
Потому-что там находится ледяная стена за которой истинная Атлантида истинных обитателей планеты: пришельцев-рептилоидов с Нибиру с самоназванием АннуиНахи.
И они сбивают любой пепелац даже в космосе.
"Сильные" нашего мира давно с ними в сговоре и готовят глобальный заговор против человечества.
Потому и запрещают там полеты, чтоб правда не вскрылась раньше времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Ладно, суета,
21.05.2024 16:46
Пойду одену скоростные роллеры, встану ровно, создам давление и поеду....сам....на бесплатном давлении :D:D:D Там еще по словам Новатора есть некая чудо-смазка для лыж

Просто давление может быть бесплатным/спуск, скоростн р-ры,смазка лучшая./

Вот бы состав ее узнать, охота и на лыжах на бесплатном давлении покататься....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Мне кажется
21.05.2024 16:54
Что если выполнить всё предложенное как написано, то смазка будет... :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это называется
21.05.2024 16:59
Вы в себе создали однополярный мир /лыжной техничности/ и Ваше развитие не предусмотренно.Это черпание-освоение ресурсов здоровья,бюджета, время впустую
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Он может
21.05.2024 17:11
писать по-человечески!!!!! Браво, Новатор!! Мы верили...
И да мы знаем о своей ничтожной жалкой роли присядкокатчиков....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вот это м тела
21.05.2024 17:20
И ЭКГ работы рук-ног! Браво! Сразу чувствуется школа Новатора!!! Не то что эти присядкокатчики...презренные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Кирилл,
21.05.2024 18:15
у меня после просмотра этого чудо-искусства чуть живот не свело :D
Сергей
21.05.2024 20:57
Это не я , это всё konak навёл на стиль. Я думал, что мне напоминает эти новейшие объяснения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Товарищ Новатор,
21.05.2024 16:21
Давление и 2+2=5 оно все понятно. А что делать с векторами давления? А то у вас все какое-то сферическое давление в вакууме. Вот встал я на лыжу, давлю вроде, прыгаю на месте - тоже давлю - не едет чето...Даже поприседал))) не поехала, получается правда - не присядкокатчик я, ура)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
8-0
21.05.2024 16:21
я кроме слов яйцо и пружина вообще ничего не понял из текста...:o

Силы, нейтрализующие правило яйца пружиной донкихота - это, наверное, какая-то параллельная физика из перпендикулярной вселенной....
И моему скудоумию абсолютно недостижима...

Дон Кихота я помню - бедолага слишком много читал и сошел с ума.
Откуда у него пружина - я не знаю. Наверняка была какая-то...

С яйцами я тоже неплохо знаком.
Но правило знаю только одно: тухлое плавает, а  вареное хорошо крутится.
Ну еще если у страуса или крокодила яйца отбирать, то можно некисло по щам получить - тоже, в принципе, правило.

А причем тут лыжи и как совместить яйца с донкихотом - я хз совсем :cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Я понял.
21.05.2024 16:55
Кстати
21.05.2024 17:11
да.
Только исходя из
с лучшей  инерцией там где Максимальные НЕЙТРАЛИЗУЮЩИЕ силы
Скорее разговор о вибролёте. Правда непонятно тогда, где сам вибратор... :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
На YOUTube
21.05.2024 17:47
Есть видео про тренажёр Powerball .такой принцип.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Это
21.05.2024 20:59
Просто гироскоп, у меня такой был для тренировки запястья.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и ожидаемый финал
21.05.2024 17:18
..И слушаю, не понимаю,
Как будто всё ещё мне объяснить хотят,
Растерян мыслями… чего-то ожидаю.
..............................................................
Слепец! я в ком искал награду всех трудов!
Читал!.. смотрел! писал! вот счастье, думал, близко.
Пред кем я давиче так страстно и так низко
Был расточитель умных слов!
..............................................................
Из темы - вон! сюда я больше не ходок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по интернету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!

Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
Блин...
21.05.2024 23:36
Начитался этой темы и пошёл на тренировку.

Сегодня по плану первая интервальная на роллерах была в 4й зоне.

Чтоб по-вкуснее помучиться, взял шамовы-70 на каучуке
(это такие специальные роллеры, созданные для вызывания ненависти и отвращения к спорту в целом, и всему миру в частности)

Попытался представить себя специальным животным - чуть не рассыпался об асфальт всеми 4мя копытами.
На дерево лезть - тоже не вариант: передние ноги в палках, задние в роллерах, т.е. когтей не достать.

Попытался отобрать у вороны яйцо для тестирования - хорошо, что в шлеме был.

Повел себя как дон кихот - все мельницы со скамеек разбежались, грозились вызвать полицию и обзывались дураком.

Решил не подводить принудительно ногу - роллер чем-то там обо что-то как-то зацепился, развернул меня на 90 градусов и чуть в разы не увеличил мне пахополовую щель принудительным шпагатом...

Пришлось всю треню работать по-старинке(((
Присядкакадчески с принудительным "стуком" коленями(((

Что я делал не так? Где ошибка (кроме как в ДНК)?

😉
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Все делаете правильно
22.05.2024 07:03
Только зачем? В чем необходимость стучать коленями? Если не сможете себе ответить, вспомните цепочку Ваших шагов по снегу, если опять не понятно – посмотрите фото 4,5 в текущей ветке от М.Рудберга.
Понимание того, что  делаете, дает Вам возможность адаптировать свое базовое представление конькового хода к текущим физическим условиям.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
)
22.05.2024 20:05
"стучать" в кавычках нарисовано.
Суть - они сводятся почти до соприкосновения.
Именно в этот момент линия проекции ЦТ максимально близка к оси будущей опоры (ноги) и совмещение этих осей максимально короткое и удобное
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Если серьезно,
22.05.2024 10:04
То это классический пример инфоцыганства. Первые инфоцыгане были Чумаки и Кашпировские, в 90х этого добра было раздолье - чакры, кармы, тут статоры, полюса и прочая чушь. Самое интересно, что и в наше время они успешно промышляют, зарабатывают миллиарды (нагуглите печеньки желаний от Блиновской).

Все же хотят получить информацию кратко и бесплатно
(С) Новатор


Человек туп как пробка (большинство) и всегда будет вестить на эту ахинею (а также прочую как будто и не совсем ахинею). Таков закон мироздания. Я его принял и успокоился, сплю хорошо. Ничего не изменить. Системы образования не работают.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Что вы так переживаете?
22.05.2024 10:19
Ну хочет человек создать что-то гениальное и свое, пусть занимается. 99% таких гениальных открытий ни о чём, но 1% остаётся на понимание гения не только потомками )))
Главное что ты гений сам себя понимал)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Заниматься этим деструктивно,
22.05.2024 10:25
Представьте такого тренера, который для обучения КХ приводит в пример кошку или лошадь. Потеря времени, профанация, деструкция. Сам с собой - да ради бога, но они же стремятся других вовлечь в свою секту, по другому это не работает. Поэтому это проблема, но проблема не разрешаемая, было, есть и будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну последователей
22.05.2024 10:58
Силком на аркане никто не тянет, если идут значит надо. Я когда решил заняться правкой техники смотрел у тренера бэкграунд и как и чему он обучает. А кому-то заходит на кошках с магнитными экг полюсами. В конце концов, что бы постичь гармонию, необходимо что бы кто-то идеально и крабиком переваливался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Продавцы нарко
22.05.2024 11:43
Примерно также рассуждают - мы никого силком в это не тащим, они сами покупают. Тут такая достаточно тонкая грань конечно....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Рассуждения на уровне фантазий
22.05.2024 11:59
Валерий мы с вами, как и Новатор, пытаемся обсудить то чего не видели, а по объяснениям даже то чего не бывает)))
Поэтому не корректное сравнение с дурью, тут пока только точка пересечения одна - дурь, но с разным смыслом)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не только про Новатора,
22.05.2024 12:16
Я в целом про инфоцыганство в данном случае. Новатор вроде секту свидетелей статора не создал еще, хотя как знать)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ну, ребята,
22.05.2024 12:38
уж больно вы сгустили краски :)
Как по мне, так всё это, что называется, "наводить тень на плетень" (я имею ввиду "новаторские" толкования техники)
Ну, или "боевое искусство Чхарёк"
Ни то, ни другое кроме улыбки ничего не вызывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Валерий,
22.05.2024 13:54
если требовать от учеников, чтобы на скорости 100 км/час они вытягивали хвост как гепард, будет  перебор. Но вот  дробная  постановка передних лап на опору, при смещенной вперед массе тела...  мне показалась заслуживающей внимания gif 9,  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/87793/.
Когда жена обучала 5-ти летнего сына скольжению по поверхности воды на спине (руки за голову) попросила его представить себя крокодильчиком - моментально сработало, вытянулся в струнку и заскользил.
Так что создание зрительных образов, выискивание аналогий с животным миром, чтобы достучаться к осознанному выполнению действий – один из секретов тренерского искусства.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Да это понятно,
22.05.2024 14:08
Только у Новатора же нет четкого ТЗ, а только общие образы и статоры. Сплошная эзотерика в общем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
О!
22.05.2024 14:09
Там такая натурфилософия, что я опасаюсь вторгаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Как я понимаю зачем стучать коленками
22.05.2024 18:21
Когда пытаешься объяснить другим то, что сам не умеешь и не понимаешь, то это помогает самому одолеть ))) поэтому, Как я понимаю зачем стучать коленками:
1) Проводим ассоциацию с тем, как работают молотком а)профессионал-строитель, б)собственник дома и в)ребенок. Сын, когда взял молоток впервые в жизни, бил им совершая поступательные движения всей рукой. Естественно промахиваясь, ударяя пальцы, загибая гвоздь с нулевым результатом. Собственник дома, когда его жена попросит повесить картину на стену будет совершать движения молотком по окружности, при этом с небольшой свободой в локтевом и плечевом суставе используя центробежную силу смещенного веса металлической части молотка. Но все же при ударе как и ребенок вкладывать собственные силы, что бы побыстрее загнать гвоздь и боясь промахнуться. А профессионал расслабленной рукой как хлыстом совершает отмашистые движения максимально разгоняя именно металлическую часть молотка по окружности, не боясь промахнуться. и через пару ударов 150мм уже вгонит в стену.
Если лыжник не стучит коленками, значит он не доходит до максимальной вертикльной точки свой центр тяжести, где и расслабиться можно не боясь немедленно потерять равновесие, и размашисто с максимальной высоты, с максимальной амплитудой можно кинуть его вместе с маховой ногой (как молоток). Таким образом не используется максимально падение центра тяжести тела. Лыжник крадет сам у себя усилия, переступая бесполезно с ноги на ногу, что бы  только не потерять равновесие.
2) Маховая нога может конечно под действием собственного веса, как сосиска, приводиться и даже зависать рядом с опорной, но если слегка к этой естественной траектории падения придать усилий, то можно дополнительную инерцию придать выброшенной вперед и вбок ноге и падающему на нее телу. Так во всяком случае мне показывал уважаемый мной тренер Барышников Алексей, который и сам неплохо бегает и ученики-одноклубники у него регулярно в протоколах на высоте.
3) Когда спортсмен стучит коленками, он едет на одной ноге и переходит на другую исключая двухопорное скольжение, даже небольшим прыжочком, когда сотые доли секунды ни на одной опоре не стоит. Этот прыжочек тоже дает импульс. самое главное научить свое тело очень точно этот импульс посылать и точно приземлять на следующую ногу.
4) Тормозят на лыжах плугом, на двух лыжах и отклячив зад на горшок. Значит если не хочешь тормозить нужно делать все наоборот - одноопорное скольжение, максимально прямой лыжей, вектор всех усилий и масс нацелен вперед прямо к финишу. А При недоносе тела на опорную и двухопорном скольжении как раз плуг и получается, только сведены задние концы лыж. Но лыжи едут в разные стороны и мешают друг другу.
Очень хорошо видно когда едет профессионал, он встает на одну лыжу, точно все вектора усилий рук, ног, тела и жвоста совпадают с лыжей и как по рельсе катит. Нет ни рысканья лыжи, ни порошения снега из под концов - а это все потери кинетической энергии и своих усилий. На Байкале меня обогнал Феллер Андрей, а только через несколько минут после него остальные лидеры. Так только Андрей по видео катил очень четко прыжками подавая свое тело и вектор движения точно на передний конец лыжи. Все шаги как под копирку. Следующие за ним ребята хоть и красавцы и я им не ровня, но не было ощущения выстрелевшей из лука стрелы. У всех какие-то поперечные заносы, проскальзывания, порошение фирна под лыжей, затраты усилий что бы не упасть.
5) У Клебо куча упражнений в Ютубе прыжковых ИМЕННО на одной ноге. Цель - коротко и быстро, как из пращи, выкидывать массу тела в нужном направлении и точно приземляться на новую опорную ногу, вколачивая в нее все вектора усилий и ускорений, добавляя к скорости.
6) Навал на палки (как и вис на брусьях) эффективен если между двух палок проталкивать одну прямолинейную лыжу. Две разведенные лыжи вряд ли можно протолкнуть эффективно в одном направлении, как и тело на брусьях не получится одновременно эффективно в две стороны раскачать.
7) Много спортсменов которые не хотят или не могут стучать коленками. и многие бегают очень сильно, сам я регулярно таких встречаю, которые обгоняют меня стилем краба.  Да, мастеров переучивать - только портить. У каждого свой стиль. Но точно, что им бы далось тоже самое легче, если ехать красиво, на расслабоне и не мешая лыжам катить, а просто компенсировать силу трения одной лыжи о снег.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
)
22.05.2024 20:07
Я там выше написал, повторюсь:
"стучать" в кавычках нарисовано.
Суть -  совмещение проекции цт с осью будущей опоры (ноги)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Андрей, вы серьёзно?
22.05.2024 19:32
Если лыжник не стучит коленками, значит он не доходит до максимальной вертикльной точки свой центр тяжести
Расскажите об этом прыгуну в высоту, задача которого, как раз и заключается "довести ЦТ до максимальной вертикальной точки". Пусть он постучит коленками друг о друга, руководствуясь Вашим советом. То то ввысь взлетит, как никогда до этого не взлетал.
А что, пусть знают прыгуны, в чем секрет подъёмной силы :-)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Неожиданно, однако.
22.05.2024 20:09
Когда спортсмен стучит коленками, он едет на одной ноге и переходит на другую исключая двухопорное скольжение, даже небольшим прыжочком,
Этот прыжочек тоже дает импульс. самое главное научить свое тело очень точно этот импульс посылать и точно приземлять на следующую ногу.
Погодите, погодите...  это как же по - вашему получается:
- скользишь, н-р, на левой лыже
- подносишь к ней маховую, т.е.правую
- хлопнул коленками друг о друга, подняв тем самым ЦТ высоко
- подпрыгнул, оттолкнувшись левой
- приземлился на правую (по- вашему это называется " на следующею")
Нормальный такой кардебалет.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Это
22.05.2024 20:46
Даже не кордебалет, и не балет, а натуральный шафл получается.
Хоть friendships pascal letoublon включай))

Правда, Бородавко на одном видео так и показывал/рассказывал молодняку, что с ноги на ногу надо фактически перепрыгивать

Но поднятия цт от сведения коленей точно не было.  Да и зачем, а, главное, с чего он поднимется? Он в тот момент как-раз должен неуклонно двигаться вниз, в присед.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
И правильно
22.05.2024 22:04
делал
Бородавко на одном видео так и показывал/рассказывал молодняку, что с ноги на ногу надо фактически перепрыгивать
Каждый конкретный лыжный "шаг" по сути своей и есть прыжок, даже если нет фазы полёта, как таковой. Именно поэтому я и призываю забыть навязанный лыжникам термин "управляемое падение", потому что он, по своему смыслу, никак не вяжется с прыжком.
Я критикую Андрея Тарасевича, так много сообщившего нам в своём посте о лыжной технике, не за присутствие там таких терминов, как "прыжок", "стучать коленями" и т.д., а за полный раскардаш в его голове и неспособность разобраться в причинно-следственных связях различных двигательных действий.
Лыжный шаг
23.05.2024 08:40
Есть такое понятие в спорте ,,ТЯНУТСЯ,, Пружина должна распрямится.Так в плавании пловец тянется >>скользит по воде>>нарабатывается плавучесть.Лыжнй шаг /т.к 4опоры парные 2руки-2ноги/ это шаг между верхним и задним ногами. Лыжник должен тянутся .Нарабатывается КАТУЧЕСТЬ  .Если пружина не распрямляется то лыжник сидит на ж-пе.Жаль что не любите животных т.к.в прыжке или на скорости они тоже тянутся >>делают шаг между передними и задним ногами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Сергей,
23.05.2024 09:07
Вот с этими словами не могу не согласиться. Вы абсолютно правы в отношении пружины.
Только я не говорил, что не люблю животных:)
Руки-ноги
23.05.2024 09:36
Нет прямой связи руки-ноги .Только через М.тела.В этом и проблема присядкоката что руками помогают ногам.На ноги действуют только М.тела с инерциями на РАЗГОН .Тоесть если в подьем скорость 10км/ч после подседа и последующего отталкивания ногой/работа ног когда М.тела давит/ещё руками толкаться то руки /обладающиеМАССОЙ/не успевают наверх стать маховыми.и мы НЕ тянемся с неполноценными шагами.Причем на спину ложится дополнительная нагрузка т.к.палки укороченные как правило и руки/имеющие вес/поднимать от ног приходится
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
А это,
23.05.2024 10:37
извините, опять непонятно. Видимо потому что Вы так и не привели нам наглядный пример ПРИСЯДКАкатчика. Я не видел, чтобы кто то одновременно руками и ногами толкался. Ну может это делают полные чайники.
При мало-мальски нормальной технике, лыжники, опираясь на палки делают подсед на ноге - действие являющееся подготовкой к отталкиванию ею, а не самим отталкиванием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Последовательность
23.05.2024 11:02
Сергей вы же сами описываете это явление присядкокат.Опираясь на палки делают подсед на ногу с  палками итд.Тоесть лыжник не знает или исключает полноценную работу плеч.пояса. /Его по ходу большинство не качают ,не развивают. /Делается мощный удар-зацеп палками ,подтягиваем М,тела в верхней траектории когда ещё не давит >>создаем ,,падающ.тело,, чтобы была инерция на разгоне ,когда М.тела начинает  давить.Усилия руки-ноги не пересекаются ,сто бы в М.тела сохранить инерции
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Откуда это???
23.05.2024 11:05
Его по ходу большинство не качают ,не развивают.
Кто не развивает? Вы с какой альфа-центавры прилетели????
Я там видео про Сундбю выше кидал, посмотрите хоть, или на альфе нет инета?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Это
23.05.2024 11:49
Делается мощный удар-зацеп палками ,подтягиваем М,тела в верхней траектории когда ещё не давит >>создаем ,,падающ.тело,, чтобы была инерция на разгоне ,когда М.тела начинает  давить
выдаёт в Вас типичного апологета т.н. "управляемого падения". Слышали мы это. Дальше уже не интересно.
Вам не приходило в голову, что вес можно перенести на палки без всякого "создания падающего тела"? Именно это делают все техничные лыжники, и помогает им в этом "прыжок", а не падение на палки. То есть движение выполняется не по нисходящей, а сначала по восходящей траектории. А для то, чтобы поймать, после "прыжка", свой вес палками, требуется и координация и включение в работу мышц кора, по крайней мере не меньшие, чем при вашем пресловутом "падении"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Что вы зациклились на этих 10 кмч?
23.05.2024 10:56
Это не коох, а горный на крутяках. Причем тут присядкокатчики, у вас вообще есть разделение на стили?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В том то и дело
23.05.2024 11:07
Что работа плеч.пояс не зависит от стиля,Плеч.пояс связан только с М.тела. И он создаёт,,падающ.тело,,Тоесть тело падает на один шаг ,или на два ,или на много шагов зависит от СКОРОСТИ. Или вообще без шагов как в ДП.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Работу ног вы вообще исключаете для
23.05.2024 11:12
Падающего тела? То есть накачиваем плечевой, сдуваем ноги до костей (вырезаем квадры) и едем чисто на руках, так получается в вашей идеальной технике?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Все
23.05.2024 12:04
В последовательности .Естественно после того как ноги/нога/ самортизировали приняли  ,,падающ.тело,, самый благоприятный момент для продвижения, здесь на ноге  Макс.сумма  всех масс /маховые руки, ноги и сама М.тела / Мы РАЗГОНЯМ лыжу>>силы самые полезные центростремительные.Для ног это ,,танец разгона инерций,,Мы знаем /чувствуем скорость/что скорость будет угасать, >>делаем нечто взрыва, РАСПРЯМЛЯЕМ ПРУЖИНУ отталкиванием.Руки/маховые/ вверх идут нога вниз ,>>Мы ТЯНЕМСЯ.>>М.тела  в верхней  траектории-соответственно РУКИ уже на верху делают удар-зацеп палками.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Всё,
23.05.2024 12:13
как обычно, очень путанно и непонятно. Вряд ли подобными сумбурными заклинаниями у Вас получится донести до людей свои мысли.
Лучше скажите проще, Вы считаете коньковую технику, которую демонстрируют Клебо, Крюгер, Большунов.... ошибочной?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Диагностика
23.05.2024 12:42
Необходима или ЭКГ руки-ноги. Только в технической тренировке определяется это /на тредбане тоже/ Иностранные вряд-ли с комментариями покажут.Лично я считаю это некой секретной информацией т.к.правильность действий имеет преимущество над соперниками.//Они и изучают слабые места соперников .Как в случае Клебо-Устюгов.Только Клебо -Большунов не прокатило.// Судя по коньк.ходу в видео всяческих ,естественно такиеже недообученные.По своим гонцам Российским >>есть же фильм Максима Тартынскоко ,,Малиновка,,про группу Ю.Бородавко.Показана там технич.трен-ка на 1час 10мин если не ошибаюсь. Вот Большунов  :немного укороченные палки >>поздний удар-зацеп Следовательно начин.подстраиваться под ногу/подпроваливается верхним ногами/Следовательно наверх руки/имеющие.вес/ поднимает от ног Дополнительная нагрузка на спину .Спина недораслабляется когда фаза  ,,тянутся,,-в лыжной шаге.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Опять
23.05.2024 13:01
началось
Вот Большунов  :немного укороченные палки >>поздний удар-зацеп Следовательно начин.подстраиваться под ногу/подпроваливается верхним ногами/Следовательно наверх руки/имеющие.вес/ поднимает от ног Дополнительная нагрузка на спину .Спина недораслабляется когда фаза  ,,тянутся,,-в лыжной шаге.
Опять изложение в стиле Чхарёк :)
Вопрос то конкретный был:
Вы считаете коньковую технику, которую демонстрируют Клебо, Крюгер, Большунов.... ошибочной?
А где ответ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ну не стоит его ждать
23.05.2024 13:12
в мире где можно общаться создавая новые аллегории, никто не показывает скрытое для глаз :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Эврика!
23.05.2024 14:04
Я нашёл ответ в этом потоке сознания.
Вот же он:
Лично я считаю это некой секретной информацией т.к.правильность действий имеет преимущество над соперниками
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вот тут
23.05.2024 12:36
Для ног это ,,танец разгона инерций,,Мы знаем /чувствуем скорость/что скорость будет угасать, >>делаем нечто взрыва,
Вот тут для взрыва подсед не нужен? Чтобы взорваться, надо подсесть, по другом не оттолкнуться же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так на здоровье
23.05.2024 12:49
Подсаживайтесь ,да хоть САЛЬТОкат также красиво будет серьёзно. /могул как кой нибудь/ НО ТОЛЬКО ЭТА работа ног БЕЗ ПАЛОК  ,,НУ не позорьте джунгли,,
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Жесть какая-то
23.05.2024 13:06
Нет слов...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А мне нравится )))
23.05.2024 13:13
только раздел для подобных бесед не правильный )))
А под пиво с шашлыками можно и не такое обсудить )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
У меня есть мнение,
23.05.2024 13:23
Но там уже медицина. Просто если так, зачем издеваться над человеком. Хватит уже, все всё поняли. Образное такое мышление.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вячеслав, дабы не спрашивать зачем Вам центр…приведения маховой
23.05.2024 07:23
Цепочка шагов на снегу – это иллюстрация того, что мы не ходим по прямой линии, проведите прямую, очевидно, отпечатки ног будут от нее слева и справа. Почему так – виной всему тайминг.
Картинка сего на лыжах – это фото №4 в исполнении несравненной Макарайнен.
Отсюда на фото №5 Домрачева, по сути, тазом «качает маятник», чтобы попасть в пресловутую прямую. Это было круто.  Сейчас на примере подъемного хода мы видим, что стремление к «золотой середине» вызывает вопросы. Например, на сколько близко КООхом в подъем?
Не назвал бы приведенные фото удачной иллюстрацией текущей темы. Но это не мое предложение.
Вернемся к Вашему – все подносят маховую уже будучи «на полусогнутых». Не спорю. Опять же, о каких центрах речь… Сгруппировались, начинаете смещение…
Ответить могу, но Вы так еще минимум 5 лет будете рассказывать о своем успешном освоении техники конькового хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вот это очень хорошо.
23.05.2024 10:10
Опять не могу не плюсануть Деду. Наконец то приблизились к правильным нарративам.
все подносят маховую уже будучи «на полусогнутых». Не спорю. Опять же, о каких центрах речь… Сгруппировались, начинаете смещение…
Только не все (это поправка в адрес Вячеслава), а те кто по настоящему владеет техникой. В российской сборной полно хлопающих в ладоши коленками ещё в начале восходящей траектории ЦМ. Видимо потому, что им тоже кто то внушил, что
Если лыжник не стучит коленками, значит он не доходит до максимальной вертикльной точки свой центр тяжести
Можно как угодно называть двигательное действие о котором идёт речь: "приведение", "стучание коленками" и.т.д. его истинный смысл от этого не изменится. Но..... это только, если выполнять его правильно и вовремя. А смыл заключается в ВЫНОСЕ маховой ноги из отведённого положения вперёд (рядом с опорной - чуть в сторону предстоящего шага). Это действие без которого не получится выполнить последующую за этим группировку правильно.
Вынос маховой выполняется сразу из отведённого положения (не из приведённого к пятке!), когда лыжник находится в устойчивом положении свободного скольжения (ЦМ над опорой) и устремлён по направлению движения опорной лыжи. Перегруппировываясь, он энергично перенаправляет себя в сторону предстоящего шага, одновременно выполняя этот ВЫНОС, который синхронизируется с:
а) началом подседа;
б) началом смещения и постановкой палок на опору.
Всё это, вместе взятое, продолженное переносом веса на палки, подседом до нижней точки и дальнейшим смещение ЦМ, приводит тело лыжника к группировке, которая, в свою очередь, является предпосылкой правильного выполнения последующего за ней "шага" - действия, объединяющего в себе отталкивание и постановку маховой ноги на опору.

Научиться перегруппировываться в одноопорном положении свободного скольжения - это, как показывает практика, самый сложный технический приём, которым мало кто владеет. Хорошим примером её выполнения являются Клебо и Большунов. Только правильно подобранные и вовремя применённые для каждого конкретного спортсмена специальные подводящие упражнения могут помочь скоординировать и освоить этот навык.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Сергей, это вы про какой ход?
23.05.2024 14:06
Вынос маховой выполняется сразу из отведённого положения (не из приведённого к пятке!), когда лыжник находится в устойчивом положении свободного скольжения (ЦМ над опорой)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про
23.05.2024 14:11
КООХ.
Впрочем, перечитав подумал, что много чего ещё забыл указать в тексте для лучшего понимания.
Готов пояснить, если что :)
Давайте поначалу о близком,
23.05.2024 14:19
о терминологии.
Вам, Деду и  Алексею об этимологии слов, "подносить-выносить" - это действовать в отношении приближения-отдаления чего/кого бы-то ни было вам не принадлежащего.
В биомеханике мы оперируем, действуя своими частями тела, приводим-отводим их от других таких же своих любимых частей.
Не сыпьте соль на рану, "ВЫНОС" - это когда тела из мавзолея зала прощания. А в лыжном спорте, когда акцентировано - это выпад ногой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Принято.
23.05.2024 15:20
Слово "вынос" категорически заменяем на "ПРИВЕДЕНИЕ".
Далее по тесту с исправлением
стопы маховой ноги в положение рядом с опорной - чуть вперёд-всторону, по направлению  предстоящего шага
Так понятно?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Теперь о приведении ног в КООХ
23.05.2024 15:01
Что удалось понаблюдать за последние 10 лет, элита приводит маховые ноги к опорным, причем на 3/4 успевает это сделать к моменту наивысшей точки замаха руками и полностью к постановке палок.
    В статье https://www.skisport.ru/articles/read/71819/ на рис.1 это демонстрировал Д. Колонья,  а И. Черноусов и М. Вылегжанин (РФ1 и  РФ2) приведение вплотную игнорили ( как и вся сборная России.
     Ну, нет так нет, они вместе со мной и  Дедом тогда еще не понимали смысла и необходимости выполнения действия.
     Однако ж через пару-тройку лет до меня дошло: на рис. 3, к моменту окончания подседания  и началу выпада вперед-вбок маховая нога Дарио догнала россиянские. А была  рядом с опорной ( и не только в поперечной, но и продольной плоскости, знаю по другим раскадровкам).
     Иными словами, начальная скорость выпада маховой ноги Дарио на постановку была явно выше  маховых Ильи и Максима, если догнала их безвольно болтающихся в те времена и в каждые  0,1–0,12 с  подседания. А ведь Импульс силы постановки маховой лыжи на опору лежит  в прямой зависимости от скорости выпада.
     Поэтому поясните,  в чем же
смысл заключается в ВЫНОСЕ маховой ноги из отведённого положения вперёд (рядом с опорной - чуть в сторону предстоящего шага)
Почему "из отведенного", а не из полностью приведённого
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Попробую пояснить
23.05.2024 15:31
Если разберусь окончательно с терминологией.
Мне не совсем понятно в Вашем контексте значение слова "выпад". Я полагал, что выпадом считается постановка маховой на опору в стороне от опорной. А если не ставить ногу на опору, то это - приведение.
Так можно считать, чтобы не запутаться?
Не,
23.05.2024 15:37
"Вынос" есть "выпад" (это действия "от себя). Может быть и вперед и вперед-вбок.
"Отведение" - все, что отдаляется от вбок от прямостоящего чела
"Приведение", все что к нему.
Постановка  и есть постановка, от момента первого касания  опоры снарядом до полной его загрузки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Для человека более понятна визуализация.
23.05.2024 15:23
Буквы, они, как правило, визуализация мыслей из головы, положенных на бумагу, когда нет возможности изобразить в натуре. Для обсуждения предложу видео Жилинского, оно короткое, но основные аспекты обсуждаемой здесь темы затронуты.

Тынц.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Нет.
23.05.2024 16:21
Жилинский нам здесь не поможет. Он на своей волне. Лучше найдите видео с Клебо,  с хорошим ракурсом (в фас, или полуфас), где он передвигается КООХом.
Тут есть момент и нюанс.
23.05.2024 16:26
Можно обсуждать сферического коня в вакууме, до которого а) далеко, б) никому нет дела, поскольку это мифический конь, а можно обсудить земное видео, где понятным русским языком хоть что-то показывают зрителю. Для Клебо, кандидатов на олимпиаду и просто диванных перфекционистов есть Михаил Юльевич.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да нет, я и без слов могу ответить
23.05.2024 16:36
на
если расслабленная маховая нога не возвращается к опорной самостоятельно и ее нужно приводить
с 5:09 по 5:14  https://www.youtube.com/watch?v=iEXJr0j2MM0
Пока маховая нога "думает",– Приводиться, чи нет,  - её в этом отведенном положении приходится уравновешивать / перетягивать отклонением туловища в противоположную сторону.
"Если вы скажете, что это хорошо, вы мой враг..."
Или как там у проф.Преображенского, наоборот?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил, какой рецепт
23.05.2024 17:45
Исправления подобного косяка? Что характерно, что по итогу группировка перед выпадом у нее верная, несмотря на корявый поднос левой ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Рецепт все тот же –
23.05.2024 17:52
Быстрое приведение маховой под ОЦМТ, пока в свободном скольжении туловище своей большой инерционной массой еще способно располагаться над опорной стопой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Весь дьявол, он как обычно - в деталях
28.05.2024 11:22
Нужно просто так выходить на опорную ногу, чтобы был угол в тазобедренном суставе, который позволит ОЦМТ находиться над опорой и не компенсировать данный косяк отклонением корпуса наружу. И тогда абсолютно наплевать на величину отведения и на скорость приведения маховой ноги. Нужно лечить причину, а не последствия :)
Кстати, на левой опорной ноге
28.05.2024 11:27
у Натальи намного все лучше получается, чем на правой
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил, попробую ответить здесь
23.05.2024 19:07
на заданный ранее вопрос.
Не хочу быть врагом Вам, ни при каких обстоятельствах. Но вот стоять в фазе свободного скольжения солдатиком не считаю правильным положением для лыжника. Корпус здесь должен быть наклонён вперёд- в сторону, к носку лыжи на которой скользишь. Соответственно и маховая нога не должна быть опущена вниз (не приведена), а оставаться в противовесе.
И если говорить о КООХ, то когда корпус проходит вертикальное положение, то происходит это уже не во время свободного скольжения, а во время акцентированных двигательных действий непосредственно перед отталкиваним палками. Действия эти я назвал "перегруппировка" на опорной ноге. Это активное действие при котором происходит разворот стопы носком наружу по отношению к основному  направлению движения;
И далее по моему подправленному текстуиз из  поста выше
Перегруппировываясь, лыжник энергично перенаправляет себя, смещаясь в сторону предстоящего шага, одновременно выполняя приведение стопы маховой к опорной, в момент когда обе ноги уже согнуты в колене.
Таким образом это действие синхронизируется с:
а) началом подседа;
б) началом смещения и постановкой палок на опору
Принципиальное отличие этой техники от тех кто поднимает свой ЦТ стуком колен друг о друга, в том, что лыжник не скользит стоя  вертикально с приведённой ногой., когда обе ноги находятся в выпрямленнном положении.

Лучше объяснить у меня пожалуй не получится, если только показать. Впрочем,  вот тут и без меня всё наглядно продемонстрировано :-) (смотрите ниже):
- видео с Клебо никто не предложил, поэтому посмотрите хотя бы на Шанова. Чем не подтверждение слов:
https://youtu.be/IrGNjz156Pw
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Сергей,
23.05.2024 19:58
...стоять в фазе свободного скольжения солдатиком
где это я рекомендую? "...Над опорной стопой..." в поперечной проекции! Подачу тела в продольной
...вперёд- в сторону, к носку лыжи...
никто не отменял. Вот мой любимый Пащенко видом сбоку  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/ , рис. 1 гр.п 7/1 - 2 (19.500 - 19.800)
 
  А вот тут, не соглашусь  
...и маховая нога не должна быть опущена вниз (не приведена), а оставаться в противовесе
Прокат в свободном скольжении  длится у П.П. порядка 0,3 с. Все это время маховая нога не находится в каком-то определенном положении, а постепенно приводится. Из крайнего задне-бокового положения (на максимальном отлете от опоры) к положению полного приведения к опорной.

     Посудите здраво, если маховая нога будет все это время
...оставаться в противовесе
иными словами, проекция ОЦМТ будет находится в габаритах стопы, каков же смысл подаваться лыжнику вперед?  Будет одиозная посадка на горшке,  которой надо избегать именно, что к окончанию проката.
     Именно, что "падение" вперед, и если лыжник не получит в навале опору на палки еще через 0,1 с (19.900), он полетит рыбкой.

Вы же сами пишете  
...одновременно выполняя приведение стопы маховой к опорной, в момент когда обе ноги уже согнуты в колене.
надо исправить лишь не "в" момент, а "к" моменту - и все становится на места.

И дальше все верно по тексту
 
Таким образом это действие синхронизируется с:
а) началом подседа;
б) началом смещения и постановкой палок на опору          
   А маховая нога  "остающаяся в противовесе" лишит прокат набора потенциальной энергии к началу её реализации в кинетическую ( разгоном стопы палками, гр.п.3 –4).

Поэтому, быстро убирать её под себя, создавая этим динамическую основу успешному навалу палками на опору и собственно упору палками.
Что Шанава  и прекрасно демонстрирует (скажем, 0:30, грп 3, постановка палок)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил,
23.05.2024 22:00
я ни в коем случае не спорю с этим :
Все это время маховая нога не находится в каком-то определенном положении, а постепенно приводится. Из крайнего задне-бокового положения (на максимальном отлете от опоры) к положению полного приведения к опорной.
Подчеркнул ключевые слова, с которыми я безусловно согласен (как и со всем абзацем в целом).
Но, при этом, в отличии от Вас я не вижу ничего плохого в том, что в фазе свободного скольжения
проекция ОЦМТ будет находится в габаритах стопы
Это основное условие равновесия, и способности тела взаимодействовать с опорой через посредство стопы, без чего невозможна та самая "перегруппировка" на опорной ноге, о которой я говорю, и которую демонстрируют самые техничные гонщики из элиты.
А уже за габариты стопы проекция ОЦМТ попадёт в результате этой перегруппировки.
Соответственно не будет и никакой "одиозной посадки на горшке" к окончанию проката и маховая нога к этому моменту не останется в противовесе, потому что в результате этого действия моментально окажется рядом с опорной (чуть впереди).

В отношении этой фразы
Именно, что "падение" вперед, и если лыжник не получит в навале опору на палки еще через 0,1 с (19.900), он полетит рыбкой
у меня есть возможность оценить несправедливость сказанного изнутри, с позиции юзера той техники о которой говорю. И с учётом этого ракурса, всё видится так, что слово "падение", если и можно применить, то с большой натяжкой. Мне больше импонирует аналогия с четырёхлапыми животными от Сергея Сидорова, где приземление на передние лапы=лыжные палки совсем не является падением.
Падать на палки мы будем тогда, когда (к примеру) запнёмся за какое то препятствие, потеряв возможность моментально подтянуть ОЦМТ на них. В нормальных условиях передвижения на лыжах этой проблемы не существует.

И последнее...... Рекомендация
Быстрое приведение маховой под ОЦМТ, пока в свободном скольжении туловище своей большой инерционной массой еще способно располагаться над опорной стопой.
может быть истолкована как моментальное "подтягивание" маховой к опорной, напоминающее рефлекс лягушки в известных опытах, когда горе-лыжник, не успев оттолкнуться от опоры, уже оказывается в положении как бы столбика (только кривоватого) с приведённой маховой. Так он и стоит на всём протяжении одноопорного скольжения. И что самое удивительное, этот приём совсем не спасает его от известной одиозной позы, в которой он находится на протяжении всего проката. Тренируясь на всевозможных трассах, я насмотрелся на таких "лыжников" вдоволь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Любите вы переиначивать...
23.05.2024 22:36
Быстрое и моментальное приведение ноги - две большие разницы. Последнее не по силам никому. Даже плохим мальчишкам, на которых вы "насмотрелись на всевозможных трассах".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Чтобы не получилось,
24.05.2024 09:10
что я "переиначиваю", согласен поменять в двух местах моего текста слово "моментальный" на "быстрый", или на "энергичный", или "активный" и т.п.
Главное, чтобы была понятна основная мысль:
- приведение маховой вплотную к опорной в фазе свободного скольжения - это ненужное действие (я бы сказал вредное), на которое в КООХ просто нет времен;
- то действие по приведению маховой ноги, которое вы видите у элиты происходит уже после завершения фазы свободного скольжения и является составной частью активных двигательных действий связанных с началом отталкивания палками.
А никто и не сможет, даже если захочет выполнить
24.05.2024 12:46
приведение маховой вплотную к опорной в фазе свободного скольжения - это ненужное действие
"Вплотную" невозможно , потому что собственно свободное скольжение как таковое завершается спустя -0,6-0,8 сек, захочешь да не успеешь. А дальше полный консенсус - чтобы не грузить народ достаточно определить положение маховой ноги к моменту постановки палок на опору – приведенной на 3/4 хода до полного приведения вплотную
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вот,
27.05.2024 13:17
Ютюб сам предложил мне Клебо.
Здесь короткая вырезка из тренировки. Как раз то, что доктор прописал по теме и наглядное подтверждение сказанных выше слов:
https://youtu.be/5zWv4ArCtpU?si=xLsDmvbL4NDTPWxc

Ещё раз резюмируя.
В технических тренировках, в фазе свободного скольжения нужно тренировать не быстрое приведение, а наоборот его задержку, используя счёт. Этим приёмом мы развиваем:
а) умение "выходить на ногу";
б) чувство специфического для лыжника динамического равновесия на опоре.
Для этого важно сохранять положением маховой но