Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
23
Сорокина Мария
Москва, 1992
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Какие принципы тренировок возрастных лыжников любителей

04 Artem70 190
14.03.2025 08:25
Приветствую всех участников форума. Хотелось уточнить такой момент по поводу тренировок, ну как сказать тренировок, точнее как подготовить себя к любительской гонке если нет возможности соблюдать точный график подготовки. Есть желающий посоревноваться - занимался гонками в школе, сегодня ему 40 лет. Катается не плохо, но высокий пульс - выше 180. Вопрос то как раз в этом. Какие принципы соблюдать касаемо пульса? Всем спасибо!
  • Просмотров:5757
  • Комментариев:153
  • Рейтинг: -2 +2 -4
18 Bor Ki 10289
Чудес не бывает
14.03.2025 08:47
катать надо больше.
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
09 vitzap 421
пульс
14.03.2025 09:07
Выше 180 - это максимальный или средний? Если средний - тогда ой, не надо так.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Artem70 190
180
14.03.2025 19:49
Максимальный  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Алексей Жилин 9651
и что делать с этой цифрой?
14.03.2025 21:43
У Бьорген 176 был, может, по ее плану потренить?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
18 Александр Соловов 3100
Принципы давно известны
14.03.2025 09:14
Они просты. Кататься 80% времени в 1-2 зоне. Даже если пешком. Изредка выходя в 3-4 зону. Следить за ЧСС покоя. Утром в постели каждый день замерять. Важно, чтобы ЧСС покоя была стабильной и понемногу (по мере роста уровня тренированности) уменьшалась. При увеличении ЧСС покоя необходимо снизить нагрузку или даже сделать полный отдых.
Ну и 40 лет - это совсем немного. Впереди еще долгие годы свершений на лыжне.
Ссылка Рейтинг: +11 +17 -6
02 xpridex 32
разве любители могут
14.03.2025 12:33
кататься в 1-2 зоне? именно любители, которые катаются/тренируются для себя, а не те, кто учавствуют в гонках каждые выходные. если только пешком ходить, как вы сказали..
тут где-то была тема, так там высказывали предположение, что средний пульс за тренировку не должен выходить за середину 3 пульсовой зоны
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
18 Александр Соловов 3100
Сначала пешком, а постепенно,
14.03.2025 13:41
по мере роста уровня тренированности, скорость можно будет увеличивать. При том же пульсе в 1-2 зоне.
Профессионалы и продвинутые любители тоже много катаются как бы пешком. На фоне скоростных интервальных тренировок это нормально.
К тому же у хорошо подготовленного спортсмена, выходящего во второй части интервала на подъеме в 4-ю или даже в 5-ю зону, ЧСС падает стремительно при возвращении к началу интервального отрезка "тихой сапой" под спуск. На лыжах или на роллерах. И порой скоростная интервальная тренировка (разминка, интервалы, заминка) выглядит по среднему пульсу даже слабее, чем равномерная слабенькая по интенсивности тренировка.
Но к этому нужно придти через "негромкие", но объемные тренировки. И с ростом интенсивности лучше не спешить, правильней будет увеличивать объемы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
22 MAKC . 7498
золотые слова
15.03.2025 08:32
полностью согласен.
но не все это понимают в теории, а те кто не понимает , то сам рано или поздно к этому придет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Вячеслав_SSh 2540
План
14.03.2025 10:08
1. 40 лет - ниочем, малолетка для любителя.
2. Если пульс 180 на лыжах, то либо он вааливает от души (как 90% новичков), либо проблемы.
3. Александр выше правильно написал:
А) скорость убрать, гонки убрать, кататься на пульсе не выше 135 всё время до лета. Даже если это будет ходьба пешком.

Б) летом,
июнь минимальный план в неделю: 1 тренировка офп или спортзал на ноги и мышцы кора, 1 тренировка скандинавская ходьба с палками минимум час, 1 тренировка кросс трусцой (медленный) начиная с 10 минут (если не бегал ранее) до 1 часа.

Июль, тоже самое, что июнь но ходьба кросс до 2 часов.

Август, тоже самое, что июНь, но добавить имитации с палками (можно вместо сканди) и лыжероллеры (медленно, технично!)

Сентябрь, как июль и август.

К октябрю станет понятно, что там с организмом.  
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
03 Михаил Гусев 310
Ключевой вопрос, как держать низкий пульс?
14.03.2025 12:26
Для меня один вариант - кататься много классикой без палок, это заодно и баланс улучшит и подсед-толчок наработается.
С палками держать средний пульс ниже 140 у меня никак не получается. Пешком, правда, не хожу; стараюсь, чтобы даже в горку был прокат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Вячеслав_SSh 2540
тут
14.03.2025 12:48
держать средний пульс ниже 140 у меня никак не получается. Пешком, правда, не хожу
есть нюанс - какой чсс в покое и сколько лет.
Например, в свои 20 лет, у дочки чсс 120, как только пошевелится.
И это при том, что она постоянный посетитель "аэробного" спортзала (элипсоиды и тд)

В принципе надо смотреть в комплексе. Но если с палками не ниже 140, то хоть ползком, хоть пешком, хоть сидя, но надо понижать.

При лично моем макисмальном 171 и возрасте 50, сейчас в спокойном темпе мой чсс ниже моего аэробного порога - ниже 125, обычно 117-119. На 147 я уже иду марафоны, а спринты 166.

Если всё время вваливать на 140, стремясь к прокату и прочим ништякам, можно добегаться, как не так давно добегалась одна наша форумчанка:
Она тоже писала. что не может медленно на лыжах и всё время в 5й зоне

А потом написала, что всё: куча проблем с сердцем и лыжи кончились.

Лыжи - опасный девайс:
они и шикарный для здоровья фитнес
и звздц какой убивец сердца.

Потому, пока не снизится пульс покоя и пульс спокойной нагрузки - только пешком. только медленно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
03 Михаил Гусев 310
Вячеслав, Вы правильно пишете про то,
14.03.2025 13:48
как не надо и что надо.
Остался вопрос: а как надо? Извините, но рецепт "пешком" пока принять не могу. Медленно - да, пешком - нет.
Объясняю.
На мой взгляд, есть три причины высокого пульса у начинающих при медленном катании:
1) Маленький ударный объем сердца. Ну, это можно наработать и неспецифическими тренировками: бег, вело, пешком на лыжах.
2) Неэкономичая техника: неэффективные движения, лишние движения. Это нарабатывается только катанием на лыжах, причем катанием, а не гулянием пешком.
3) Плохой баланс -> страх упасть -> выброс андреналина. Баланс нарабатывается только катанием на лыжах, причем катанием с одноопорным скольжением, а не гулянием пешком.

Получается замкнутый круг: чтобы понизить ЧСС нужно много кататься, причем именно кататься правильно, а не гулять пешком. Но кататься правильно на низком пульсе невозможно.
Я предлагаю исключить палки на первое время, как одно из средств, чтобы разорвать этот круг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
03 Вячеслав_SSh 2540
тут
14.03.2025 14:04
Я предлагаю исключить палки на первое время,
есть проблема: без палок, классикой, равно как и коньком - это специальное силовое упражнение.
Это прямо включено , например, в план Birkie, как специальная силовая работа.

У меня, например, пульс взлетает в 3ю зону сразу же.
А для новичка это будет нагрузка на пульсе практически соревновательном.

Нет, как-раз исключать палки нельзя.
Неэкономичая техника: неэффективные движения, лишние движения.
Именно - хоть бубликом, хоть ежиком, но ползать. А попутно изучать технику, МЕДЛЕННО.
Любая неваляшка сможет лететь коньком на скорости, хоть на лыжах, хоть на роллерах:
просто инерции будет хватать.

А вот медленно и технично неваляшка уже не сможет - свалится.

Потому - медленно и изучая технику.

Если взять тот же "мой" план Birkie, там , например июнь:
Trail, bike, cross - EASY (zone 1-2).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
03 Михаил Гусев 310
Не понимаю физику взлета пульса без палок
14.03.2025 14:59
Руки и корпус выключаются, ноги так же вполсилы работают, пульс должен снижаться. У меня так и происходит.
Изучать технику медленно - согласен. Но это "медленно" не должно быть шаганием в двухопоре.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
13 Бойков Александр 16179
При правильном передвижении попеременным двухшажным
14.03.2025 15:17
ходом без палок ни руки, ни корпус не должны выключаться из процесса. Другой момент - нужно не допускать колебаний корпуса из стороны в сторону.
https://youtu.be/3vtsf4jwALQ?si=QnrY6F0KyZ8Wfoek
(с 01 мин 40 сек)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
18 Bor Ki 10289
Ну если все задействовано правильно
14.03.2025 15:24
то при выключении рук не сильно пульс снижается (хотя естественно падает) при той же интенсивности. Так коротко толкнулись катите. Только я на равнине без палок все равно не работаю, обычно в небольшой тягунок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 MAKC . 7498
тоже не мог тренить на низком
15.03.2025 08:45
но в этом сезоне окончательно перешел на трени на низком пульсе, они стали практически основными для поддержания формы и подготовки организма к работе с высокой интенсивностью.

был сложно поначалу, привык лопатить треню от и до, т.к. времени мало и тренироваться особо некогда. Но прислушавшись к советам одного хорошего тренера полностью поменял подход к тренировкам.
В этом году учился тренить "пешком", т.е. на низком пульсе.
я сделал следующее - наушник в ухо и настройки на часах и телефоне что бы мне говорил что я завышаю пульс. Моментально реагируешь, занижаешь интенсивность, работаешь над техникой, прокатом, следишь за собой.
Потом уже после нескольких таких тренировок организм сам дает понять что нужна интенсивность и ты вставляешь уже интервалы, темповые и другие развивающие.
Но база все равно - трени на низком пульсе. А сердце вы всегда успеете погонять.

Кстати, такие трени очень хорошо дают набрать форму после болезни.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
22 Алексей Жилин 9651
проще обычная скандинавская ходьба
14.03.2025 15:56
Пульс повышает легко, техника проста, суставы ОДА работает в щадящем режиме.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13 Николай Кабанен 9543
С супругой много ходим пешком.
14.03.2025 16:23
Она с палками, я без. Когда с ней хожу, то средний пульс у меня 85 - 90 уд/мин.
А на лыжах средний 120 - 130.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
03 Вячеслав_SSh 2540
Аналогично!
14.03.2025 19:06
Прям 1:1
Только когда я с женой беру свои сканди палки, то тоже вхожу в 1ю зону сразу - 106-112.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Bor Ki 10289
Без палок
14.03.2025 12:49
пульс разогнать тоже не проблема)))
Кстати "носиться на тренировках", лечится участием в соревнованиях)))
В них набегаешься так, что потом невольно на тренировке стараешься откатить в 1-2 зоне)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
03 Вячеслав_SSh 2540
)))
14.03.2025 12:58
А меня, порой, наоборот ))
Набегался на соревнованиях.
На след.день решил покататься просто, мягко, нежно...
Вроде начал тихо, птичек слушать, белок смотреть...
А потом глядь на часики - а там красный цвет и темп почти спринтерский.))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
22 Алексей Жилин 9651
у меня организм обычно бастует
14.03.2025 13:21
После соревнований или ударных тренировок - на малых скоростях хороший низкий пульс, а на высокие просто не могу выйти при желании, какой-то ограничитель срабатывает, скорее всего, усталые мышцы. Так и откатываюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Bor Ki 10289
Вот похоже
14.03.2025 13:28
я вообще осознал, что меня начали мышцы лимитировать и надо над ними поработать)
Поэтому тоже катаю тихо медленно, на низких пульсах после соревнований.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 MAKC . 7498
надо добавить силовых обязательно в сезоне гонок
15.03.2025 08:47
в неделю хотя бы одну
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Artem70 190
Именно вваливает))
14.03.2025 19:55
либо он вааливает от души (как 90% новичков), либо проблемы.
он не умеет пешком ходить, так их в школьные годы гоняли на тренировках)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10289
Так
14.03.2025 20:37
если вваливать, то какие тут принципы. Главное не до кругов в глазах пусть вваливает. Алексей Степнов вот не против ;), пишет не обязательно пешком ходить и на пульс смотреть, по самочувствию ориентироваться тогда надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Николай Кабанен 9543
В сборной России раньше тренера говорили так.
14.03.2025 22:18
Если не можешь кататься медленно, то и быстро не сможешь. )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Artem70 190
Интересно
15.03.2025 03:37
Подмечено  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 smolg
14.03.2025 10:19
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский). Пользователь smolg забанен пожизненно.СПАМ
Ссылка
22 Алексей Жилин 9651
14.03.2025 10:29
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).
Вверх Ссылка
02 Дед1960 310
добавлю...
14.03.2025 13:00
Сомневаюсь, что с нуля начинающий выдаст 180, скорее на 150 уже встанет. Т.е. за плечами какая-то база имеется.
А дальше, как в песне: цели, задачи и планы. Все, что написано выше, правильно. Само собой подразумеваются постепенность, здравый смысл и желание узнать, не рассматривались ли вопросы подготовки возрастных спортсменов на этом сайте ранее и сколько раз.
PS: .....................
(дедушкин постскриптум забанен модератором)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06 YuN 175
Катается не плохо, но высокий пульс - выше 180
14.03.2025 13:14
Значит не чайник. Так разогнать я например могу только в подьем
Мало вводных. На гонки какие цели…


Росто-весовые и мышечно-жировые пропорции тела бы еще озвучили
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10289
Летом
14.03.2025 13:32
2024 года, тоже не мог разогнать пульс выше 174(лыжероллеры), до этого зимой максимум был 182 (лыжи). В начале этого зимнего сезона тоже пульс максимальный 178, а в середине получилось раскатиться и пульс максимум 192., но летом какал много на низких пульсах что на роллерах, что на велосипеде. Ну и средний пульс снизился, но при этом еще и масса снизилась на 4 кг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
06 YuN 175
но летом какал много на низких пульсах
14.03.2025 13:45
:):):)
На высоких я даже не представляю как это
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
18 Bor Ki 10289
)))))))))))))))))
14.03.2025 13:49
Ржу!!!
Опечатка из серии: лучше не придумать)))))))
Не буду просить исправить, получилось смешно и остроумно с вашим комментарием))))
Но для чистоты мысли правильно все же катал)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
04 Artem70 190
Не чайник
14.03.2025 20:41
Да обычный мужик, лишнего веса нет это точно. Цели - соревноваться на уровне первого разряда  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Ал. Голдаев 115
Это не у всех так
15.03.2025 10:59
У меня в возрасте уже в районе 50 было так, что после перерыва в несколько лет пульс тоже зашкаливал за 180.
И сейчас, в 59, есть проблема с повышенным пульсом, при этом могу, например, тянуть резину так, что сильно выматываюсь при этом, дышу тяжело, но пульс при этом не доходит до 140, но на лыжах пульс 140 это, когда совсем медленно, вообще никакой нагрузки не ощущаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Вячеслав_SSh 2540
нет
14.03.2025 13:47
Сомневаюсь, что с нуля начинающий выдаст 180, скорее на 150 уже встанет
Как раз наоборот.
С нуля любой человечек взлетит на максимальный пульс просто от того, что у него ни мышцы, ни сердце не готовы. Они будут жрать кислород и всё с ним взятое вёдрами с самого начала.

Я когда вернулся в лыжи несколько лет назад после 20 лет без лыж - я на свои максимальные 173 взлетал в любой горке с такой же скоростью, как девшука легкого поведения на покупателя...
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
06 YuN 175
Дед
14.03.2025 14:11
сказал и все поняли правильно
Выйти на рабочий ритм на всю гонку-треню
«Взлететь» на пару минут это не про нас
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Александр Медведев 3203
Не имея достаточной статистики
14.03.2025 15:02
говорить, что пульс 180 - высокий - нельзя. Пульс 180 в 40 лет - это ОБЫЧНО. Высокие или не высокие цифры - зависит от индивидуальности. Нужно хотя бы знать, сколько времени он может эти 180 удержать. Уж это-то можно выяснить за одну тренировку. Проедет 10км со средним 180 - значит всё ок, к 10-ке готов. Это ОЧЕНЬ ГРУБАЯ оценка, конечно.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Алексей Степнов 8238
первый признак профана - делать акцент на пульсе
14.03.2025 15:13
Как увидите советчика или тренера, постоянно инетересующегося вашим пульсом, бегите от него.
Второй признак профана - "принцип постепенности" и "катание в 1-2 зоне" (опять пульс), благодаря которым 40-летний начинающий за 10-15 лет спокойно докатывает до своего артроза, так ничего не поняв и не показав в спорте
Ссылка Рейтинг: -7 +8 -15
22 Алексей Жилин 9651
никто и не советует 10 лет в 1-2 зоне
14.03.2025 15:53
Но если у человека при смешной мощности пульс улетает в 3 и выше, то другого пути, по-моему, нет,  кроме как посвятить хотя бы несколько месяцев медленной тренировке. Потом программу можно разнообразить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Алексей Степнов 8238
ну и пусть улетает поначалу в 3-ю, в чем проблема, умрет сразу штоль?
14.03.2025 16:37
были случаи, есть статистика? А какие цели решает "медленная тренировка"? Особенно для новичка, у которого медленно это 5 км/ч, быстрее - 3-я зона.
Вы и прочие много лет повторяете все те же заскоруслые догмы, ничем не аргументированные и применяемые на практике лишь неудачниками. Детей даже так не тренируют и никогда не тренировали. Вспомните, как тренируют новичков в ДЮСШ, у них первые месяцы не "медленные", а технические тренировки. Чувствуете разницу? А в рамках технической тренировки веселая эстафета, где пульс улетает не то что в 3-ю - в 5-ю зону
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
05 AleksysSkiist 1455
***
14.03.2025 17:00
Ну, на детей, мне кажется, ссылаться не надо. У них как бы организм растущий. Короче говоря совсем другой по сравнению с 40-летним.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Алексей Степнов 8238
Совсем другой? дануна
14.03.2025 17:19
разверните мысль, если есть чем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
20 Александр Кормушкин 1542
\
14.03.2025 18:35
Дети быстро восстанавливаются после этих веселых эстафет, а если возрастной на каждой трене упахиваться будет то сляжет скоро или пешком будет ходить уже вынужденно.
Я не за постоянные трени исключительно в 1 зоне. Мне нравятся повторные работы на технику на которых пульс может подниматься (за ним я не слежу специально, главное чтобы мышцы свежими оставались), но с отдыхом чтобы каждый следущий повтор был с осознанием дела и качественно а не как пойдет. В таком же режиме и специальные силовые.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Александр Кормушкин 1542
\
14.03.2025 18:36
хотя если ваши эстафеты подразумевают отдых между повторами то это же и получается. может и так
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Иван Иваныч 54
Карен, а можно Ваши аргументы увидеть?
14.03.2025 18:07
Проблема схожа, высокий пульс на  тренировках. Мнений много, пытаюсь найти удобное или близкое к правде. В 1-2 зоне ехать не могу, минимум 150-160. На соревнованиях средний 175-177, причём сам ограничиваю по пульсометру, т.к. на 180 через пару минут выключает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Алексей Степнов 8238
мои аргументы на поверхности и изложены многажды
14.03.2025 18:21
Хотелось бы послушать аргументы в пользу 1-2 зоны, ни разу не читал. Все как попугаи повторяют, обосновать не могут
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
22 Алексей Жилин 9651
просто опыт
14.03.2025 18:34
Вон в соседней ветке PhD с научными трудами спорит с неучами-смазчиками..
Обсуждать-то толком и нечего, мы почти ничего не знаем о том, кому советовать пытаемся. Насколько здоров, есть ли лишний вес, проблемы с ОДА и т д.
Дети другое, они здоровы и быстро восстанавливаются.
Могу еще Парнякова вспомнить )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Алексей Степнов 8238
Быстрее восстанавливаются? Серьезно?! А почему? Как это установили,
14.03.2025 18:42
кто подсчитал, и где про это почитать?  И прям все дети здоровые? А в 40 лет уже все больные?
А может тогда детей мобилизовывать на СВО, на тяжелые работы, в рудники, на северные вахты отправлять. Они же здоровые!!! А 40-летним пенсию и лечиться в санаторий.
Так логически получается, не?
ps Пошутили, и ладно, все же объясните, что вы тренируете в 1-2 зоне, к чему готовите новичка, я искренне не понимаю. ВОт выше про скандинавскую ходьбу написали... да фигня это, на равнине обычный пешеход, что с палками, что без, а в подьем пульс поднимется выше 2-й зоны, что по-вашему нельзя. Как быть?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
22 Алексей Жилин 9651
это вводный курс
14.03.2025 21:56
Исходный уровень-то неизвестен. Естественно, объемы небольшие. Банально укрепить ОДА, немного прокачать снабжение мышц, сбросить вес, если надо. Что делать потом - зависит от целевой дистанции.
Далее 1-я зона абсолютно бесполезна, все аэробное развитие обычно 2-3 зона.
Насчет Парнякова немного потроллил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Zern 1413
Парняков просто позаимствовал зарубежный бизнес-опыт
14.03.2025 18:45
Типа надо придумать фишку, не важно какую, объявить ее своей, и повторять ее на каждом углу.

Вот он и носился с 30 минут на пульсе 120 бега, не можешь - продолжай медленно бегать :) Я даже когда 3км за 9 мин. мог пробежать, не мог бегать на пульсе 120 - впрочем, и тренировок подобного рода у меня в принципе не было, иначе никуда бы я не добежал.

Интересно, конечно, был ли хоть один человек, которому Парняковское тошнилово помогло стать сколь-либо быстрым бегуном-любителем.

И чтоб два раза не вставать, для Карена, аргументы в пользу 1-2 зоны:

1. В начале сезона однозначно полезно, так или иначе базовая выносливость любителю совсем не помешает.

2. Во все остальные времена: 2 зона это тренировка, после которой ты особо не устаешь и способен заниматься своими основными делами, т.е. работой. Для меня это ее главное преимущество. Что касается результата - ну от постоянного катания во 2 зоне его не будет, это вроде и ежу понятно...

Вопрос целей, каждый решает сам, при дефиците времени однозначно придется все эти релаксовые катания минимизировать, т.к. с прогрессом 100% будут проблемы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
17 Алексей Степнов 8238
Опять непонятно, "базовая выносливость" - это что, и откуда возьмется
14.03.2025 18:49
именно в 1-2 зоне? Обьясните механизм
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
04 Zern 1413
Способность к нагрузке в течение заданного времени
14.03.2025 18:57
Прежде чем ехать, условно, 1 час на скорость, вам необходимо быть способным 1ч+ махать палками и передвигать ногами в умеренном темпе. 1-2 зона этим и занимается. Что там тренируют люди по 4ч, если их гонки сильно меньше по продолжительности, мне лично неведомо, это для профи.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Алексей Степнов 8238
Не понимаю, вот впервые поставил человека на лыжи, в принципе он и так
14.03.2025 19:11
проедет 1 час на скорость, что всю жизнь и делали школьники, студенты, военнные итд при сдаче норматива на 5 км.  Дураку понятно, если накануне несколько раз поелозит хоть по часу, хоть по полчаса (в любой посильной зоне), то на соревновании проедет лучше. В чем фишка 1-2 зоны?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Zern 1413
Ну мы все-таки про тех, кто хоть как-то готов
14.03.2025 20:44
И проехать час на скорость -- это проехать на свой максимум, а не ползти абы как.

По зонам, может мы как-то их по-разному понимаем? Я считаю норвежские, 2 зона это 72%-82% от максимального ЧСС. В моем случае макс ЧСС = 195; 2 зона это 140 -  160, в ней собственно и проходят мои тренировки, кроме ускорений и вершин подъемов в тех случаях, когда я считаю необходимым в подъемы ехать пободрее.

Что со мной случится, если я переведу в 3ю зону свои трени? 82%-87%, т.е. 160 - 170. Я быстро слягу, это гарантированно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 AleksysSkiist 1455
***
14.03.2025 20:59
)))
А тут оказывается ещё и "гранаты не той системы" )))
Я тут было заволновался, что тоже вроде как скоростю чрезмерно, но если по норвежской шкале, то как раз получается все нормально, до второй зоны ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Алексей Степнов 8238
Если тренироваться по стандартному плану средне-сильного
14.03.2025 21:02
любителя - 2 интервальные, 1 темповик и 2 длительные (в 3-й зоне), итого 5 раз в неделю, вообще не обращая внимания на покатушки в 1-2 зоне, то этой 1-2 зоны у вас все равно  получится ок 70% общего объема. Вот куда еще больше кататься в 1-2 зонах?
Посчитайте сами - разминка/заминка, отдых между интервалами, техническая работа типа СБУ в беге, отссюда и набирается.
Почему у топов 80-90% низкоинтенсивного объема? Потому что они делают вторые тренировки в день и не делают дней отдыха, а работы, т.е. интенсива у них не намного больше.
А наши форумные любители увидели магические цифры 80/20 и ползают в ущерб развивающей работе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
05 AleksysSkiist 1455
***
14.03.2025 21:44
А можно вот подобный примерный план, только для средне-среднего или даже для средне-слабого )) любителя?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Алексей Степнов 8238
И это обсуждали, найдите у Фитзингера в книжке "Бег по шоссе..."
14.03.2025 22:01
Для любого уровня, примерно по его схеме даже сборная РФ по бегу тренируется. различия только в длине длительных и кол-ве отрезков на интервальных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
05 AleksysSkiist 1455
***
14.03.2025 22:32
Это плохо, если разница лишь в длине. Потому что 5 тренировочных дней в неделю - непозволительная роскошь для меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 Zern 1413
Книжка в любом случае хороша
14.03.2025 23:07
Стоит прочтения для любителя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Степнов 8238
Все посильно. 1 интервальную можно уложить в 1 час.
14.03.2025 23:33
Еще можно отказаться от одной длительной, но тогда забудьте о марафонах на скорость. И вообще - меньше 5 раз/нед только для здоровья, спортивного роста не будет. Должны быть обязательно сдвоенные тренировки (2 дня подряд), чтобы опустошать гликогеновые баки, развивать доп. мыш волокна, митохондрии, жировой обмен, вот это все... кстати, отличная профилактика диабета 2-го типа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Ал. Голдаев 115
4 раза
15.03.2025 13:24
тоже будет, до определенного предела.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Степнов 8238
Эта ваша градация ниочем, надо знать пороги, аэробный и анаэробный
14.03.2025 23:29
И пульс тут опять же лишь приблизительно указывает. Даже чуть выше аэробного порога - развивающая нагрузка, идет постепенное накопление лактата. В этом темпе или чуть выше проводятся длительные. У одних исследователей это третья зона, у других - еще вторая. Они сами путаются. И вот пишет спортсмен про 3 часа в 1-2 зоне, а на самом деле неплохо вваливал выше порога и прокачивался.
Или топикстартер написал про пульс 180, на котором тренируется, да еще пишет, что это его максимальный. Ну ерунда же, на максимальном спуртуют или финишируют. Значит, максимальный у него как у вас, а это где-то по-вашему 3-4 зона и наверное в подьем, как втянется, снизится пульс, все в пределах нормы.
Единственная опасность - нерегулярные тренировки. Если тренироваться регулярно, то на день вваливания придется день ползания, так организм поправляет. А тут ввалил, отдохнул 2-4 дня, и опять ввалил. Возможны проблемы, я предупредил, все люди взрослые и отвечают сами за себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
01 Иван Иваныч 54
Я не ту поверхность вижу.
14.03.2025 20:08
Форум перелопатил, ответов не нашёл. Либо поиск не правильно пользую, либо настолько все спрятано в дебрях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Степнов 8238
Найти легко, по этим пульсовым зонам я высказывался много раз
14.03.2025 20:23
Забил в гугл: Степнов пульс зоны site: skisport.ru

Сразу 3-4 ссылка... и еще много где, нет смысла простыни писать, все равно никто ничего не понимает, и гнут свое

есть такое, однако Валерий видос с ученым притащил интересный,
04.09.2024 01:06
который обсуждать предметно можно только со специалистами или копнуть самостоятельно. Я копнул, узнал много интересного и нового. Каноническая теория гласит, что:
1) скелетные мышечные клетки не способны утилизировать внешний "чужой" лактат (об этом даже в русской википедии сейчас написано и в куче книг, в т.ч. свежих)
2) Внутриклеточный лактат (после гликолиза) в присутствии кислорода превращается в пируват, который следует в цикл Крэбса внутри митохондрий.
3) Митохондрия с лактатом непосредственнно не взаимодействует. Избыточный лактат из клетки транспортируется в кровь, поступает в печень и там доокисляется, либо глюконеогенез.

Такая трактовка метаболизма у меня всегда вызывала недоверие. С одной стороны плазма с растворенной молочной кислотой преодолевает большой круг кровообращения за 15-20 секунд в покое, работающие мышцы наверное прокачивают еще быстрее, печень - большой орган, капилляры раскрыты, наполнены и образуют буфер, несколько разбавляющий кислотность. Наконец, есть специальные молекулы (карнозин и др), связывающие как протоны H+, так и, если не ошибаюсь, лактатный остаток, также препятствуя закислению.
С другой стороны - интенсивно работающие мышцы выделяют уж очень много лактата (если в крови его, допустим, 4-6 ммоль/л, то в самой мышце может быть 15-30 по данным биопсии). Неужели такое кол-во способна оперативно переварить печень? И почему не способна миофибрилла, имеющая для этого все "оборудование", а именно: 1) трансмембранный белок-транспортер лактата МСТ, работающий в обе стороны 2) лактатдегидрогеназу, превращающую пируват в лактат и обратно. 3) митохондрии, поглощающие пируват.

И оказалось таки да, мышечные клетки способны захватывать лактат прежде всего из соседних клеток, межклеточного пространства и через пируват закачивать его митохондрии.
Более того, на внешней мембране митохондрий обнаружены транспортеры лактата МСТ! Что? Зачем? Выдвинута гипотеза, что между внешней и внутренней мембраной митохондрий (у них двойная мембрана) располагается комплекс окисления лактата! АТФ при этом не образуется и даже видимо тратится, но лактат доокисляется до углекислоты и воды, нормальная кислотность pH клетки восстанавливается. Выше я написал, что митохондрии не жрут лактат, а оказалось натурально жрут. Так что, если пучки БМВ и ММВ расположены рядом, то лактат из БМВ утилизируется в ММВ.
Давно известно, что лактат является важной сигнальной молекулой, запускающей различные адаптации организма к нагрузке. Из чего следует, что длительные надо бегать не ниже границы аэробного порога (или 1-й порог), как со слов Валерия и говорит этот ученый. То же самое всегда утверждал и Селуянов, говоря о прокачке ПМВ или "переводе" ПМВ в ММВ (капилляризация, рост митохондриальной сети). Селуянов говорил, что бег в 1-й зоне бессмысленный (если только не восстановительный), потому что ничего не прокачивается, а ММВ и так прокаченные бытовой деятельностью итд, они в принципе не закисляются. Теперь мы понимаем, что без лактата (а в 1-й зоне его уровень равен покою и даже ниже) не наступает необходимых адаптаций, иначе говоря, тренировочного эффекта.

И в этой связи необходимо вспомнить поляризационную систему тренировок, обязывающую 80-90% времени проводить в 1-2 зоне, т.е. ниже аэробного порога, без образования лактата. Я никогда не понимал и не понимаю смысла таких тренировок, говорят, что там что-то развивается, есть какие-то статьи, до которых я пока не добрался, кто бы рассказал... Как мы знаем, Селуянов тоже сторонник поляризационной системы, и тренировки на анаэробном пороге (2-й порог) предлагал только ближе к соревнованиям, но медленного бега в 1-й зоне у него нигде нет в качестве развивающего средства.
Ответить  Вверх  Ссылка    Рейтинг: +7 +7 0
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01 Юрий Кострома 20
Возрастной лыжник
14.03.2025 16:38
Мне 52 года, катаюсь для себя, не на время. За пульсом не слежу. Хочу узнать ваше мнение, могут ли лыжные пробежки по 25-40 км если каждые субботу и воскресенье, принести вред здоровью? Получается график 2 выезда и 5.дней отдыха. Средняя скорость 10-12км/ч, и это мой предел
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Степнов 8238
Нет конечно, и это научный факт, в литературе даже есть специальный
14.03.2025 16:41
термин для таких, как вы - weekend warrior. Ничего, кроме пользы. Хотя и не самая оптимальная схема для здоровья, можно еще улучшить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 vioch 55
не совсем понимаю,
14.03.2025 21:55
что имеется в виду "Ничего, кроме пользы", но примерно в подобном режиме, не следя за пульсом, пребывал в перетрене и заработал д-гипертрофию сердца.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Степнов 8238
И что? Я пишу среднее по больнице и результаты исследований, которые
14.03.2025 22:19
читал. На больших когортах людей. Знаете распространенную логическую ошибку, особенно в медицине? После не означает вследствие.  От умеренного катания в выхи д-гипретрофия никак. Может у вас инфекция от кариеса попала в миокард, воспаление, рубцевание, компенсаторная гипертрофия... а может в молодости в футбол переиграли, миллион причин.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
18 Александр Соловов 3100
Хороший вариант
14.03.2025 17:47
В свое время, с 25 до примерно 40-45 лет именно по такой схеме и имел возможность тренироваться зимой. При этом протяженность доходила весной по насту в Жигулях порой до 100 км за каждый выходной. Со средней скоростью порядка 13 км/час. Такой тренинг послужил мощным фундаментом для дальнейших интенсивных тренировок (когда появилось время) и успешных гонок на региональных соревнований, ЧР и КММ. А когда стал ездить гонки ВЛ, то никакого психологического дискомфорта (боязни длинных дистанций) не было абсолютно. Скорость от 17 (на Васе - 90 км) до 19 (на Тарту - 63 км) км/час.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Ал. Голдаев 115
Вам бы
15.03.2025 11:10
добавить еще хоть раз посреди недели, хоть полчаса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Bor Ki 10289
Просто
14.03.2025 17:50
Тема навеяла;)
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03 Вячеслав_SSh 2540
Ну
14.03.2025 19:22
Хотелось бы послушать аргументы в пользу 1-2 зоны....
откуда возьмется именно в 1-2 зоне?
Я всегда сужу либо по накопленной статистике, либо по врачам, либо по себе.

В данном случае, если по врачам: 1-2 зона это как минимум ЛФК.
Как максимум, если верить кардиологам, именно на низких пульсах при долгой нагрузке идет стабилизация ССС.
Пример личный:
Свою тещу, которая долго мучалась с сердцем и врачами,  я записал к кардиологу, который сам еще и спортсмен.
Кроме корекции лекарств он поставил ей требование: месяц ходить пешком в среднем темпе ежедневно не менее 1 часа, а лучше 2.
Результат был потрясающий.

Теперь о лыжах, т.е. о себе.
В 2023 году с лета (2й год, как вернулся в лыжи) я делал тьму покатушек на роллерах именно в зоне 1-2.
Результат: открытие сезона, спринт, у меня 3е место на первенстве города.

В 2024 году, я, как ленивая жопа, очень полюбил интервальные и темповые.
Результат такого же спринта: продул 25 секунд самому себе и 20 секунд третьему месту.

А мой друг, который всё лето без роллеров просто бегал в 1-2 зоне по 100-200 км в неделю как раз и вдул мне эти 20 секунд.

Решил всё же больше следовать плану тренировок, вернул длительные в 1-2 зоне и уменьшил интервальные

Нынешний результат за 4 месяца с момента возврата трегь в зонах 1-2:
На 10км у себя прошлогоднего выйграл 4 минуты.

Поэтому, можно что угодно говорить, что "нет доказательств".
Для меня они есть.
Проверено на себе - и это для меня главное, это реальный факт.  
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
17 Алексей Степнов 8238
Очевидно, что человек, способный ногами без проблем бегать
14.03.2025 19:31
по 100-200 км в неделю
является профи и вдует любому. Либо вы что-то напутали. И естественно, любой человек с дивана, а не только ваша теща, просто начав регулярно гулять в парке получит потрясающий эффект. Однако даже в международных методичках по здоровому образу жизни рекомендуют не менее 1 часа, а лучше 2, интенсивных нагрузок в неделю, дословно "хорошо вспотеть".
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
05 AleksysSkiist 1455
***
14.03.2025 20:06
Да уж... Все лето по 100-200км в неделю бегать в 1-2 зонах... Это по 15-25км ежедневно. Где ж столько свободного времени найти...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
01 Иван Иваныч 54
Карен отправил искать, Вячеслав ответил.
14.03.2025 20:10
Главный вопрос: как на лыжах держать низкий пульс? На равнине ниже 145 не могу, рельеф 155-160 ползком
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Степнов 8238
Все нормально, у вас общий уровень слабый, и пульс ему соответствует
14.03.2025 20:29
У вас написано "между 2-3 разрядом", это новичок
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Иван Иваныч 54
Между 2-3 было в момент регистрации на сайте,
15.03.2025 15:04
сейчас второй выдаю стабильно. Иногда чуть выше. "Новичек" в плане подготовки? Или физухи? Объёмы накатывать некогда, две трени в неделю максимум, причём одна максимум 1.20 часа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Zern 1413
Пульс соответствует готовности
14.03.2025 20:40
В этом-то и бред систем а-ля Парняков. Пульс показывает, как ты готов или нет, а не избыточно низким пульсом достигается умение на этом низком пульсе что-то делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Валентин Козлихин 403
Ответ прост. Забыть про конёк
15.03.2025 02:19
И гулять классикой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Artem70 190
Вот в этом и вопрос
14.03.2025 20:31
скорость убрать, гонки убрать, кататься на пульсе не выше 135 всё время до лета. Даже если это будет ходьба пешком.
Будет ли прогресс в ходьбе пешком? Или получается надо сначала готовить организм, снизить пульс, а потом только переходить к тренировкам?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Степнов 8238
Конечно надо готовить, только не ходьбой пешком или на низких пульсах
14.03.2025 20:35
вот вы пишете, что вваливаете, как "в школе учили", и что? Заболели, нет прогресса, в чем проблема?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Artem70 190
Да ничего)
14.03.2025 21:01
Хотим разобраться как лучше.
На счёт прогресса пока непонятно)
Много мнений, чаще всего говорят что так нельзя, на высоком пульсе начинать.

Или может не нужно контролировать пульс, а просто заниматься а он сам по себе будет приходить в норму по мере тренированности?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Степнов 8238
Нужно контролировать технику, а пульс организм сам поправит
14.03.2025 21:15
если вваливается, то вваливайте, но с головой на плечах и не на морально-волевых, об колено себя не ломайте. Хочется пешком идти или вообще забить на тренировку сегодня - забейте.
Самое безопасное вваливание - дернуться за сильным обгоняющим, пытаясь синхронизироваться по технике, 1-2 подьема подержались, отпустили, отдыхайте до следующего. Такой рваный темп дает максимальный втягивающий эффект.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
03 Вячеслав_SSh 2540
Именно
14.03.2025 21:25
По таким принципам в моей СДЮШОР от первоначального набора в 1м классе (7лет), к третьему классу осталось лишь 3 человека.
Хотя это было двоеборье, а не гонки.
Да, мы были лошадьми.
Но у отсеявшихся даже на уроках физкультуры в школе потом были проблемы.

Я отвечу словами моей кардиолога:

"... Вы не представляете, сколько среди вас, лыжников, глупых людей. Носитесь, как угорелые, постоянно на максималках, несмотря на возраст, не думая, а потом хлоп, и ко мне. А диагноз- слабость синусового узла и с тросточкой до конца жизни..."

Алексей Степнов, стоит, наверное, помнить, что на форуме каждый опытный камрад несет ответственность за свои советы, особенно новичкам.

Как звали ту девушку, которвя год назад писала о тренях только в 5й зоне, а полгода назад о безумных проблемах с сердцем?
Не помните?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
17 Алексей Степнов 8238
в огороде бузина, а в киеве дядька
14.03.2025 21:38
Мой совет для бывшего взрослого спортсмена, решившего возобновить после перерыва.
Первоклашкам и вплоть до 12-14 лет вообще незачем вваливать, там изучение техники на маленьком кружочке перед тренером, эстафетки, салочки, еще какая-нибудь игра, и домой. Дети постарше могут по желанию проехать 1-2 взрослых круга в том темпе, в каком хотят, и как правило они идут эти круги пешком, болтая друг с другом, только перед тренером едут на технику, а он поправляет.

Про девушку дайте ссылку, не помню, что за девушка. Только заметил особенность, когда вас просят подтвердить ваши слова док-вами/ссылками, вы почему-то сливаетесь.  И что за такой ваш друг, который ногами до 200км/неделя, фамилия не Кипчоге случаем?)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
03 Вячеслав_SSh 2540
Ну
14.03.2025 22:18
Не удивлен, что "не помните"
У Вас как-то свойственна потеря памяти.
Вы и там также выступили
не нужен "малоинтенсивный период", тем более тупейший тест 120,взятый дилетантом
Как и в предыдущей её теме.
Ищите и обрящите.

А друг мой - наш форумчанин.
Захочет - напишет.

Мой совет для бывшего взрослого спортсмена, решившего возобновить после перерыва.
Угу. Я тоже бывший. 1й разряд 20 с лишним лет назад, точнее уже 25 с лишним.
Все эти 20 лет не на диване лежал - альпинизм, горный туризм, ходовые охоты с оружием и шмурдяком, 30кг мотор+30кг лодка по тундре до озер на рыбалку, тренажерный зал....
И прочий "активный образ жизни".

Но от Ваших советов - кончился бы еще год назад - когда понял откуда взялась аритмия и потому перешел на план Бирки.

просят подтвердить ваши слова
Я выложил там ссылку, когда нашел её в архивах.
Видать опять "забыли"  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Алексей Степнов 8238
Да, спасибо, нашел про девушку и скажу так - вы и убили-с!
14.03.2025 23:04
Она создала 4 темы, в которых я оставил всего 2 поста. В первой теме спрашивала про технику классика/конек, я там ответил, про здоровье она не писала и не спрашивала.
Во второй теме написала, что на тренировке бывал пульс 40-45, после чего плохое состояние. Вы ей задвинули какую-то туфту про нюансы патологической и спортивной брадикардии, вместо того, чтобы СРАЗУ НАПРАВИТЬ К ВРАЧУ! А еще заспамили дельный совет Калиничева.
В третьей теме она написала, что катается в 5-й зоне!!! Т.е. она не вваливает, а спокойно катается, а пульс в 5-й зоне. Вместо того чтобы СРАЗУ НАПРАВИТЬ К ВРАЧУ! вы ей посоветовали кататься в 1- зоне, заниматься скандинавской ходьбой, снижать нагрузочный пульс.
В четвертой теме она, видимо послушавшись ВАШЕГО совета, написала, что даже в начале тренировки у нее пульс 214! То есть ваша "программа" по снижению пульса до первой зоны не работает.
И тут оставил свой второй и последний пост я. Написал, что здоровому следовать программам, парняковским или вашим по снижению нагрузочного пульса не нужно, а девушка явно больна и ЕЙ НУЖНО К ВРАЧУ! Справедливости ради, все остальные, в т.ч. и вы, тоже прозрели и были единодушны. Однако, клянусь, если бы я видел ее второй топик про брадикардию на тренировке и тем паче про 5-ю зону в третьей теме, я бы забил тревогу еще тогда. А вы этого не сделали, по обыкновению словоблудствуя. Вы виноваты и валите с больной головы на здоровую. Некрасиво. Даже не могу написать, что перестал вас уважать, потому что и до этого не ценил ваше мнение.
Те додики, которые поставили вам плюсы, могут пройтись по топикам девушки и убедиться самостоятельно)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
17 Алексей Степнов 8238
del
14.03.2025 21:51
/
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
02 Lochmatiy 4
Не вижу проблемы
26.03.2025 17:08
Я вот в 40 уже не мог разгоняться выше 180. Завидую... 🙂 Так что если максимальный на подъёме 185, а средний при этом 140-160, то причин для беспокойства я не вижу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав Г. 143
Справедливости ради
14.03.2025 22:52
Слава, либо я приврал, либо напутал что-то, бега за лето было максимум 110 - 120 км в неделю)
А осенью я скоростные начал бегать, и темповые были...  Да и результаты в лыжах у меня не такие, чтобы мой опыт советовать даже для возрастных новичков. Прогресс есть небольшой - и ладно.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Вячеслав_SSh 2540
))
15.03.2025 05:45
Нормальный у тебя прогресс, Слава)
По трем гонкам на разные дистанции 3:0 в твою пользу))

Вот брошу курить.... 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Вячеслав_SSh 2540
Так.
15.03.2025 05:21
вы и убили-с!
А за слова не хотим ответить, уважаемый?
Это очень легко можно сделать.

Было 2 (ДВЕ) темы о проблемах. И 4 всего, причем первая в 21 году.
В первой проблемной теме мной было сказано заканчивать ей заниматься фигней.

А во второй привожу свой ответ, он первый или второй в её теме:
Так...Добегались...Я помню - Вы писали, что все тренировки в 5й зоне проводите, в теме про скорость на роллерах.Вы должны НЕМЕДЛЕННО прекратить любые тренировки и пройти полное обследование у кардиолога. Полное!
С предыдущей её темы, первой проблемной.
Мария, Вы так себя угробите, тьфу-тьфу-тьфу.
И Ильвовский тоже самое ей написал

И в первой для меня её теме
Самое главное не путать - брадикардию, как заболевание и патологию, и брадикардию - как следствие "спортивного сердца".

Ответишь за слова, Алексей Степнов, или опять забыл?

Или сюда твои ответы ей выложить??  
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Алексей Степнов 8238
в трех соснах заблудились?
15.03.2025 13:38
О проблемах было не 2, а 3 (ТРИ) темы, всего 4.
Тема №1 https://www.skisport.ru/forum/rollerski/90576/
вы спамите про брадикардию, забивая шумом ответы 2-х (ДВУХ) профессиональных врачей.
Тема №2 https://www.skisport.ru/forum/rollerski/92551/
Все узнают про ее тахикардию и имеющийся медицинский диагноз
Вы снова спамите, и советуете снижать нагрузки, пишете "вы так себя угробите", что не является советом срочно идти к врачу. Действительно, Ильвовский написал примерно что и вы, и так же многословно, что не может служить вам индульгенцией.
Тема №3 https://www.skisport.ru/forum/running/101658/
Там ужас-ужас, все все поняли, идет обсуждение врачей, и даже вы среди кучи ваших постов о себе написали девушке "стоп всему" и порекомендовали бессмысленные скандинавские палочки.

И поскольку вы снова как-бы шантажируете меня моим единственным ответом по здоровью девушки, как-будто там что-то неподобающее, давайте я сам выложу его сюда, а вы ткните меня как котенка мордочкой конкретно в то место, где я нагадил:
Не нужен "малоинтенсивный период", тем более тупейший тест 120,
взятый дилетантом Парняковым с потолка. Здоровое сердце успешно адаптируется к любой нагрузке, обычно манифестируя снижением пульса со временем, если не интервалить без головы и не бегать марафоны без предварительной многолетней подготовки.
То есть, вы тренируетесь в развивающем режиме, а пульсовая стоимость постепенно улучшается. Если идти от обратного, то будете топтаться на месте, что собственно и видим на примере учеников "школы" Парнякова.

У этой девушки с сердцем проблема, по симптомам пароксизмальная тахикардия. Этот диагноз она знает и сама озвучила в предыдущем топике, нужна консультация специалиста, возможно, медикаментозная поддержка или даже оперативное лечение.
Зачем она опять создала топик на ту же тему, и какую информацию хочет получить от случайных людей, далеких от медицины (кроме А.Калиничева), совершенно непонятно.
Ответить  Вверх  Ссылка    Редактировать  Рейтинг: +9 +9 0
Вашим плюсятам приветы, а что отмалчиваются?)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
03 Вячеслав_SSh 2540
Короче
15.03.2025 14:58
Надоело.
Алексей Степнов, или Карен или как правильно.

Отмазываться, перевирать тексты не получится.

Краткий пример на весь Впш опус:
Чтоб было понятно, мной было написано:

тогда
просто СТОП всем тренировкам. прогулка со скандинавскими палочками - это максимум.
Потому-что девушка написала:

Там, где я сейчас живу, очень бесполезны бывают походы ко врачу, когда ситуация серьезная....
А Вы настоятельно продолжали отправлять её к шарлатанам, купившим диплом?
Виват, чо...

Россия - это не только ваша Москва.
Россия - это еще и там, где "кардиолог" тебе одновременно пропишет и сартан, и прил.

Короче так.
Я считаю слив засчитан по всем позициям.
От ссылок, до памяти.
Ваши попытки повторить Кузьмина в темах о циклях и скипидарах неудачны - не умеете пока выдергивать текст из контекста.

Продолжайте ставить диагнозы по смс на форуме и советовать новичкам сидеть на хвосте у сборников на максимальном пульсе...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
17 Алексей Степнов 8238
А про кого вы все это написали?
15.03.2025 16:39
Кто копирует Кузьмина, циклит скипидаром, отправляет к шарлатанам, ставит диагнозы по СМС, отмазывает, перевирает? Че, Остапа понесло?

Вы хоть согласны, что сердечные проблемы девушки обсуждались в трех темах, а не в двух, как вы написали, по каждой я любезно предоставил живую ссылку. Или даже такой маленький косяк признать западло?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
03 Вячеслав_SSh 2540
Ну ок
15.03.2025 17:06
Не провоцируйте.

Если соблюдать временнОй порядок и смотреть ВНИМАТЕЛЬНО, то всё встанет на свои места:

В 1й её теме, о классике, меня еще не было на форуме.

Во 2й её теме о брадикардии на роллерах, я отвечал не ей, а форумчанину Игорь1962, о собственном обследовании.
Ей отвечать не было смысла, т.к.
Александр Калиничев ей прямо сказал - вешать Холтер.
Этого более, чем достаточно!

И, кстати, Вас в той теме не было.

В 3й её теме о скорости на роллерах, где она не писала о проблемах, но в середине темы сказала, что только в 5й зоне носится - именно тогда я ей ответил, что она так себя угробит.
И этотже ей сказал и Алексей, и Александр, и Кирилл, и вообще все!

Только Вас в той теме снова не было.

Ну и, наконец, в 4й теме, где было уже прямо сказано о проблемах, я второй, после Валерия Ф., сказал - добегались! Срочно к кардиологу...

И вот тут появились Вы.
нифига не читая, не думая, кто где живет, озвучили диагноз, обвинили, что создала новую тему, обозвали одного дилетантом с тестом с потолка, других "далекими от" и потерялись...

Блеск. Явление светоча знаний убогому народу.
Всем падать ниц и трепетать.

Я подробно изложил хронологию и суть, или надо сесть за комп и провести "полное внутреннее расследование", со скринами, копипастами и прочей фигней?

P.s.
И заметьте, даже тут и даже сейчас, несмотря на то, что она тренила прям по вашим заветам (высокий пульс и тд) - никто не пишет, что её этим вы, или кто-то еще с такими советами убили.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Алексей Степнов 8238
Снова все напутали
15.03.2025 17:25
нифига не читая, не думая, кто где живет, озвучили диагноз
Диагноз я озвучил с ее слов именно потому что прочитал все ее предыдущие сообщения и топики, как обычно делаю прежде чем отвечать. Глядите, я даже об этом написал в том своем единственном посте, к которому вы прицепились, но толком не прочитали:
У этой девушки с сердцем проблема, по симптомам пароксизмальная тахикардия. Этот диагноз она знает и сама озвучила в предыдущем топике...
А еще напутали следствие и причину, каталась она с экстремальным пульсом не по моим заветам, о которых и не слыхивала, как и вы, и не потому что жестила на тренировках, а с изначально больным сердцем.
Если у вас такое настроение, что хочется обвинить и заклеймить, прошу вас выбрать другой объект.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
02 Дед1960 310
Как быстро мы соскучились по дебатам ...
15.03.2025 07:23
Коллеги, коллеги...
Уверен, что каждый слышал про альтернативное мнение, личный опыт и индивидуальные особенности организма...
Известная, широко обсуждаемая и многими положительно опробованная система 80/20 мне не пошла. От 5 тренировочных дней к 6, в субботу 40 км, воскресенье 30 - 35,  650 км в месяц (роллеры или лыжи/не бегаю и вело не признаю) и это два года назад. Ест. с постепенным увеличением нагрузки, ест. контроль через велтори, ест. до соревновательного периода, ест. подводил себя к гонкам и пр, пр, пр. На марафоне в Екб сдулся как шарик, как тренировался на 130 в подъем, так и бежал. Не помогли скоростные и физика до или после дня отдыха, утяжелители, умные весы, питание до, после и во время тренировок. А техника... Сборники удивлялись, как я уезжал от них на закатке в подъем коохом! Дед здесь уже рассказывал о своих фишках с разворотом корпуса...
Все коту под хвост. В этом году тренировался в три раза меньше, жизнь засияла всеми цветами радуги, жена, дети, внуки и дача увидели своего дедушку и дед обрел свою семью!
первая тренировка скоростная 20 * 250м  в 4-5, вторая 10 * 400м в 4- 5, третья длительная 25 км с парой ускорений в середине и финишем на 2 км.
Коротко, результат тот же, но марафон не бежал, а удовольствие от тренировок несравненное. В этом году тот же план, лишь для спринта добавлю табату.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Алексей Степнов 8238
да, это хорошая схема для поддержания здоровья и достигнутой формы
15.03.2025 16:46
И что результаты не упали, ничего удивительного. Поддерживать уровень в диапазоне массовых разрядов можно половиной усилий от затраченных на его достижение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Алексей Седенков 6841
Рецепт
15.03.2025 08:13
Как же заставить работать сердечную мышцу уверенно и не часто нашему 40- летнего любителя.

Первый рецепт от немецкой спортивной науки, которая придумала "таблетку" для формирования спортивного сердца и спортивной брадикардии. Называется она: креатинфосфатный метод.
Сразу даю план "войны" на апрель-май нашему лютелю.
Апрель.
По понедельникам , четвергам и субботам на роллерах даблом 30-40 мин. в среднем темпе.
По вторникам и пятницам креатинфосфатный на интенсивности 80% от максимальной. Думаю, для начала будет достаточно 10-15 ускорений в подъём посредством прыжковой имитации с палками в руках. Работа 8-10 сек минута отдыха.
Май.
Первая неделя.
Понедельник - четверг- субботам - кросс 40 мин в подъёмы шаговая имитация.
Вторник - пятница - креатинфосфатный на полную мощь на роллерах в подъём по 10-12 сек с минутным отдыхом 10-20 серий по самочувствию - и так во все остальные майские недели
Вторая неделя см первую но в подъёмы уже прыжковая по 40 мин. имитация без палок.
Третья и четвертая недели ( понедельник, четверг и суббота) см вторую но с палками и по часу, и так же в среднем темпе. Подъёмы от 50 до 100 метров.

Второй рецепт от ЗТР врача кардиолога - реаниматологов , профессора Лазаренко
Это 200-300 грамм сала в неделю с чесноком на постоянной основе.
В сале и  чесноке имеется одинаковое вещество очень полезное для сердца. Только одно животного происхождения а другое растительного. Вкупе эффект удваивается.
Таковы, самые натуральные рецепты для оздоровления и укрепления сердечной мышцы.
Будем здоровы !  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
04 Вячеслав Г. 143
Слава,
15.03.2025 08:14
Когда ты бросишь курить, я запью)
Должен написать, что связываю улучшение своих результатов с тем, что осенью начал тренироваться по дистанционному плану от А.Б.
Выполнять его точно и в полном объеме не получается, но стараюсь придерживаться.
Часто умные люди, склонные к анализу, не достигают нужных им результатов. Потому что они пробуют, думают, анализируют, меняют свои действия, сомневаются.
А есть другие, типа меня. Им сказали: делай так или эдак, и они делают, особо не задумываясь. Покупают план тренировок, например, и фигачат. Вот и весь секрет.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18 Bor Ki 10289
интересный принцип
15.03.2025 08:20
не думать, а делать)
надо попробовать )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Вячеслав_SSh 2540
Ну
15.03.2025 08:34
Когда ты бросишь курить, я запью)
#Нуофигетьтеперь)))

Покупают план тренировок, например, и фигачат. Вот и весь секрет.
Это ж скушно! А как же творческий поиск, полет безудержной мысли, сферические вакуумные фантазии???
Неее)
Это не наш метод.)))

А если серьезно, ты ж помнишь - я поставил отсечку сезоны 25-26 и край 26-27.
Если на буд.сезон прогресс сохранится, то это будет одна история, а вот если нет, то да))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Алексей Седенков 6841
Александру  Соловову
15.03.2025 10:00
Александр Васильевич, работа в 3  и 4 пульсовых зонах в рамках неупорядоченных ( отсебятина) объемах пробуждали шумы не только в вашем сердце, но и моём тоже, и во многих других , даже уровня КМС и МС что мешало показывать более высокие результаты.
Ещё раз хочу напомнить про личный эксперимент на собственном организме, который длился пару месяцев
Раз в неделю делал скоростную работу в непрерывном режиме 15 км на круге 5 км ( три по пять)
Эти 15км я сам себе придумал.
На второй такой трени я заметил вот что: третий круг я пробежал на минуту с лишнем медленнее но пульс оставался тем же. На втором месяце , в его середине на пульсе на всё том же 170 моя скорость на кругах стала ниже. Чтобы выйти на свою первоначальную в начале эксперимента , мне пришлось поднять пульс на 6 ударов. Вот что такое эмпиризм чистой воды , ведущий к разбалансировки сердечно сосудистой системы. Объем работы в непрерывном режиме на интенсивности пано определять должен исключительно собственный организм. Как, писал не раз. А планировать нужно не пульсовые зоны а скоростные , предложенные впервые в 1975 году Огольцовым тренеру Грушину по системе доктора Сергеева.
Без всяких на мой взгляд и моих мнений пора завязывать "пульсовую" пропаганду на скиспорте, если мы  считаем себя специалистами.  
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
03 ля ля ля 1969
Первая/вторая, зона
15.03.2025 14:02
Попробовал в этих зонах покататься, в подъемы несколько раз останаалиааешся, по прямой еле- еле душа в теле чтобы пульс удержать, пару часиков так тянул, понял что и не устал и удовлетворения ну первые минут 20 , а потом какое то спящее состояние  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Вячеслав_SSh 2540
Ну...
15.03.2025 15:53
пару часиков так тянул, понял что и не устал и удовлетворения ну первые минут 20
Модет просто мало?

Кирпиченко (и непряева, и ступак) говорили, что у Крамера тренировки были более длинными, монотонными, равномерными, без отдыха, с работой невысокой интенсивности.
У Бородавко, по мнению Кирпиченко, подготовка была более интенсивной: больше скоростной, технической и силовой работы.

Тоже самое по матч-тв летом 2022 года говорил кто-то из парней, кто перешел к Бородавко после ухода Крамера (не помню кто, надо архивы матчтв смотреть) :
... У нас было много очень много в 1й зоне, а тут парни постоянно гоняются, соревнуются между собой


Может Вам просто мало 2 часа в зоне 1-2?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Bor Ki 10289
Так
15.03.2025 15:55
смотрю с пульсовыми зонами на рекомендацию 1-2 зона все реагируют в моменте, но ведь это не так.
Катать в 1-2 это означает, что смотрим средний пульс. Вот сегодня с утра катал 2 часа, 25км, средний пульс 127, темп 4:47, максимальный пульс 164, максимальный темп 1:36.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Вячеслав_SSh 2540
)
15.03.2025 16:10
В принципе тоже справедливо, но всегда есть подвох)))
Вчерашняя треня 2х5км показала средний чсс 125 - это ниже моего АэП, вроде как аэробная.
Только я тренил наши марафонские стартовый подъем и подъем второго круга.
И выглядело это так:
160 (подъем) + 90 (спуск) = 125 (средний).

Интересно то, что суунто (стандарт, по зонам) написала "анаэробная" с 15% vo2max а суунто ZoneSense (которая считает зоны и нагрузку в динамике, по скорости прироста и еще хрен знает чему) - "аэробная" с 0% vo2max

И вот сидишь дома, смотришь на статитстику трени и думаешь - толи тренировался, толи фигней маялся)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Bor Ki 10289
Это
15.03.2025 17:15
Вячеслав работа развивающая была, а не катуха)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Михаил Гусев 310
Споры, споры, а о чем?
15.03.2025 16:20
Все (ну почти) правы, просто каждый говорит о своем и не слышит собеседника.
Как я это вижу.
Человек в зрелом возрасте начинает заниматься спортом. Обычно это выглядит так: бегает по часу-два, каждый раз тяжело вваливает (а что же это за тренировка, если не тяжело!?), равномерно (а как еще иначе поддержать высокий средний темп?), пульс где-то в 4 зоне.
Товарищ формучанина Artem70, вероятно, так же тренируется. По крайней мере Artem70 ничего более подробно не написал, а никто из советчиков деталей не спросил. Даже неизвестно сколько раз в неделю товарищ тренируется и какие объемы делает.
У меня, как и у Вячеслава и многих других, сразу возникла пришел на ум случай в Марией и крик души - так нельзя! Нельзя только бегать по часу-два в 4 зоне. Если длительные, то для начала в 1-2 зоне.
Однако, это можно услышать (а где-то даже очень очевидно) и по другому: кататься только в 1-2 зоне и больше ничего. Так это слышит Карен и тоже возмущается и тоже совершенно прав. Потому что только тошнить в 1-2 зоне - такое даже нелюбимый многими Василий Парняков не советует. Он то как раз говорит делать CБУ и субмаксимальные ускорения уже на самом начальном адаптационном этапе, еще до прохождения теста 120/30 и начала более-менее тренировок.
Так что правы все: и те, кто говорит, что нельзя ТОЛЬКО делать длительные в 4 зоне и те, что говорит, что нельзя ТОЛЬКО делать длительные в 1-2 зоне.  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Artem70 190
Объемы
15.03.2025 16:34
Понятно, что мы не ищем идеального способа натренироваться! Мы обычные "работяги", появилось время - побежали на "тренировку". Рваный график, если это можно назвать графиком вообще. Ну в целом в неделю получается раза три четыре покататься по 20-25 км., ну иногда чаще катаемся. У меня чаще получается правда кататься, поэтому есть понимание как контролировать пульс, могу закатываться в гору во второй зоне, не заходить, а катиться. Я конечно понимаю, что надо накатывать больше.
Хочется наверстать быстрее пробелы, тем более что мужик неплохо катится, т.е техника ставлена профессиональными тренерами, хоть и давно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Zern 1413
Час и тем более два в 4 зоне
15.03.2025 17:07
Закончатся сразу, это невозможно. Это как стартануть на все деньги на каждой трене. Пульс сам упадет, а человек остановится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 ля ля ля 1969
Целый день на лыжах?
15.03.2025 16:21
Может Вам просто мало 2 часа в зоне 1-2?
Заманчиво, но будет эгоистично по отношению к близким)
Может лучше пульс поднять, да не каждый день кататься.
Пробовал со средним в районе 150  , раз пять в неделю, не потянул. Думаю 130-140 попробовать.

Катать в 1-2 это означает, что смотрим средний пульс. Вот сегодня с утра катал 2 часа, 25км, средний пульс 127, темп 4:47, максимальный пульс 164, максимальный темп 1:36.
Ну я тоже на средний ориентируюсь, при этом если уже больше 130 в подъем то стоп, ну все равно зеваешь и пару раз за 140 уходил.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Artem70 190
Всем спасибо
15.03.2025 16:50
Хочу всех поблагодарить за отзывчивость, пока обсуждения не перерасли в бессмысленную перепалку!))
Каждое мнение читать интересно.
Предпочтем ориентироваться по пульсу. Будем вкатываться неспеша.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Ал. Голдаев 115
Подумал еще над этим,
15.03.2025 19:25
покатался час на среднем пульсе примерно 155(ездил с простейшим пульсометром, который даже средний пульс не определяет, а только текущий), на подъемах доходил до 165 и пришел к выводу, что не стоит всем этим особо заморачиваться при хорошем самочувствии. Ехалось легко, с большим запасом, на пульсе 150 попробовал носом одним дышать, дышалось легко. Ощущения гораздо лучше, чем когда тяну резину на гораздо меньшем пульсе. Так почему я должен считать это чем-то аномальным? Разница в пульсе 140 и 155 10 процентов, но в первом случае это вроде как норма, а второй, по общепринятым представлениям, это уже что-то внушающее тревогу, если речь не идет о соревнованиях, контрольных или скоростных тренировках. Но ведь люди очень индивидуальны, почему у них не может быть такого разброса по пульсу?  Что для кого-то норма это 140, а для другого - 150, а то и 160 при тренировке одной и той же направленности? У меня вот и в молодости на тренировках пульс до 200 доходил, когда старался держаться за старшими(и не из последних сил), это, конечно, был перебор и просто глупость(меня на соревнованиях ровесники опережали, которые на тренировках "ползали";), но на пульсе 180 длительные тренировки были нередко и после них не чувствовалось такого уж измождения.
Ну а случись что, так все не вечны, в конце концов, через сотню лет нас всех, здесь присутствующих, с очень большой долей вероятности уже не будет на свете, а что такое сто лет в жизни вселенной... А пока, интуитивно не чувствую какой-то в этом опасности, ну и, Бог не выдаст, свинья не съест.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10289
Так тоже нормально
15.03.2025 19:31
главное самочувствие и удовольствие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
22 Алексей Жилин 9651
пульсометр может и врать
17.03.2025 10:38
В прошлом сезоне 30-ку с оптическим датчиком пробежал - пульс, средний и максимальный, ударов на 5 выше реального (по ощущениям)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 AleksysSkiist 1455
***
17.03.2025 13:16
Пользуюсь нагрудным датчиком через приложение в телефоне. Но тут осенью, таки, приобрел ещё спортивные часы, недорогие.
При более-менее равномерной нагрузке показания совпадают, а при забегании в горку часы завышают и порой довольно сильно.
А у нагрудника другая фишка - при полуразряденной батарейке наоборот, занижает показания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 LicoVokrugNosa 9
Определение зон
17.03.2025 06:28
Вот вы пишите, первая зона, пятая. От себя, как начинающего любителя 45+ хотелось бы уточнить. Зоны эти все каким образом рассчитали, обследование с газоанализатором проходили? Ну не процент же от максимального считать?
Для себя сделал так, поправьте если не правильно:
- Интервалы 7 минут — с темпом гонки на 5 км;
- Темповик — с темпом гонки на 10 км;
- Длительные — темп на марафоне -10 ударов примерно.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 xpridex 32
А как ещё
17.03.2025 09:42
если не от максимального? Так делают даже норвежцы из Olympiatoppen, которым точно можно доверять в плане распределения по зонам в лыжных гонках :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 LicoVokrugNosa 9
Да, но
17.03.2025 09:48
Понятно дело, что зоны расписаны процентами от максимального. Но как его свой максимальный раскрутить корректно, вот вопрос. Ведь например 183 и 179 дадут очень большую разницу в границах зоны исходя из этого рассчитаной..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 xpridex 32
пробежать 10-ку на соревнованиях
17.03.2025 10:11
с постепенным увеличением темпа, и как итог со спринтом на все деньги в конце. по-моему, неплохая альтрернатива газоанализатору
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 LicoVokrugNosa 9
Так и сделал
17.03.2025 10:31
Средний пульс на 10 - ПАНО, средний на 5 - принял за 4 зону, а от марафонского отнимаю 10 и бегаю длительные)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Вячеслав_SSh 2540
тут
17.03.2025 10:01
все каким образом рассчитали, обследование с газоанализатором проходили?
Есть простой метод:
на ровном участке, одинаковые отрезки (лучше круги), со ступенчатым увеличением интенсивности до некоего терпимого максимума.
По итогам строим график: ЧСС/Скорость
Получим более-менее равномерный растущий график, который в одной точке будет иметь излом и далее тоже равномерный растущий но менее "крутой".
Вот эта точка - ПАНО.
А уже от этой точки можно строить дальше зоны в обе стороны
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
22 Алексей Жилин 9651
разумный подход
17.03.2025 10:35
Поскольку пульсовые пороги с ростом тренированности меняются, а чсс макс, от которой их любят считать нет. В идеале надо лактат контролировать.
Но предложенный темп чуть высоковат даже для подготовленного любителя, ударов на 5, как мне кажется. Скажем, развивающие длительные должны быть в среднем где-то на уровне аэп, может чуть выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 LicoVokrugNosa 9
Длительные
17.03.2025 11:19
На самом деле длительные провожу не со средним марафонский-10, а правильней сказать - вижу этот пульс сразу сбрасываю интенсивность
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Степнов 8238
И зачем сбрасываете? Если чувствуете пруху, то и сделайте внутри
17.03.2025 11:29
длительной скоростную протяжку 5-10км, это полезно и общепринято. Зачем вообще пульс на тренировке контролируете, больное сердце?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 LicoVokrugNosa 9
С сердцем всё в порядке
17.03.2025 11:39
Я на самом деле вообще его не контролирую, полар приказал долго жить в прошлом году. А те свои темпы-пульсы я рассчитал когда он был еще исправен и пусть это будет субъективно - бегаю по ощущениям, но с корректировкой этих ощущений по гонкам
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Степнов 8238
Судя по вашим прошлым сообщениям, вы еще новичок, а уже забили
17.03.2025 11:48
голову всеми этими ненужными "зонами" и прочим навязчивым маркетингом ради покупки гаджетов. Вам надо сейчас технику осваивать, делать подводящие упражнения, просто кататься, иногда ускоряясь, опять же на технику, 1-2 раз в мес. участвовать в гонках на 5-10км, в первую очередь ради дальнейшей отработки техники. А еще цель - добиться регулярности, довести кол-во тренировок до 4 в неделю без длит. перерывов. Интервалы, темповики, длительные... начинаются примерно с третьего года занятий и достижения хотя бы 2-го спортивного разряда, а лучше 1-го.
пусть это будет субъективно - бегаю по ощущениям, но с корректировкой этих ощущений по гонкам
Это как раз не субъективно, а объективно и абсолютно правильно, так и надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 LicoVokrugNosa 9
хорошо
17.03.2025 11:53
Скажу так, этот сезон четвертый, но не считаю что могу как-то иначе называть себя кроме как начинающий любитель. как раз по второму разряду пробегаю 50 км
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Степнов 8238
упс, извиняюсь
17.03.2025 11:54
неверно интерпретировал вашу фразу "нижнюю часть верхнего эшелона"
да, с такого уровня можно начинать пахать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Степнов 8238
Все неправильно, а темпы значительно завышены
17.03.2025 11:23
Да, собственно, в таком режиме вы долго и не протянете. Интервалы 7 минут исполняются в соревновательном темпе 10км, темповики вокруг ПАНО (немного выше марафонского темпа), длительные - по самочувствию, если форма никакая, просто ползаете, гуляете, отрабатываете технические элементы, проверяя их короткими спуртами. Если форма отличная - темп бодрый, но ниже марафонского конечно, внутри возможны скоростные вставки.
Выше, это касательно лыж. Если бегаете ногами, то полно литературы, где темпы интервалов и длительных точно рассчитаны в минутах на 1 км в зависимости от целей и текущих результатов на соревнованиях. К примеру, если ваш результат на 10км - 40мин, то темп длительной 5мин/км итд
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 ля ля ля 1969
Зоны
17.03.2025 10:02
Вот вы пишите, первая зона, пятая. От себя, как начинающего любителя 45+ хотелось бы уточнить
У меня гармин часы сами там как то определяют, мне этого достаточно
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4703
Нормальный пульс
17.03.2025 10:47
для этого возраста. Для начала я бы снял кардиограмму, после секции много воды утекло, скорее всего все хорошо, но лучше перебдеть.
По тренировкам в описанных условиях - без разницы, просто больше двигаться и вспоминать технику. Поменьше времени на логистику, побольше на тренировки. Можно зарядку от дома на пробежки ввести и заполировать тренировками по вкусу. Например на скоростных роллерах - море удовольствия.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Sashken 57
По тренировкам
23.03.2025 23:12
точно не скоростные роллеры  - этот снаряд не для лыжной техники. А с учётом 3-4 тренировки в неделю - только узконаправленные на развитие тех или иных качеств в зависимости от периода подготовки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
06 YuN 175
Плюсую
24.03.2025 10:45
Смотрю как деды гоняют на прямых ногах не толкаясь и не вкладываясь туда сюда.
Какой смысл?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Алексей Седенков 6841
Лс
17.03.2025 12:46
пульсовые пороги с ростом тренированности меняются,
Алексей, они не меняются , они стабилизируются вместе с лактатом, оставаясь, практически , на одном уровне.
Но для этого нужно тренироваться на скоростных режимах. Зимой на лыжах это 85-90-95-98 %% от максимально показанной скорости сдесь и сейчас на круге 1500-2000 м  Такая прикидка делается перед работой в непрерывном режиме в начале каждого макроцикла. Летом достаточно в начале каждого четырёх недельного мезоцикла. И скоростные зоны тут другие.
После четырехнедельного мезоцикла на интенсивности 85% происходит стабилизация пульса при дальнейшем росте скорости в очередных мезоциклах на интенсивности 90-95 %%  У КМС и МС пульс , в мезоциклах на интенсивности 90 и 95%% может даже уходить в минус. То есть, при ежемесячном росте скорости , которую мы повышаем по плану на 5% в месяц, пульс остается на прежнем уровне или чуть  понижается. И так происходит до мезоцикла в котором мы работаем на интенсивности 98% от максимальной нами показанной скорости Тут он в любом случае немного повысится, потому что , это, практически соревновательная скорость. Пульс берётся под контроль на удерживающих тренировках: это где надо останавливать атлета в момент увеличения пульса. На развивающих до отказа не надо следить за пульсом. Тут надо останавливать атлета после того, когда закончатся физические и моральные силы поддерживать запланированную скорость. Работа до повышения лактата это 50% от развивающей. Если вы на развивающей встали после 10- го км, то на восстанавливающей до лактата вам надо будет приехать на той же интенсивности 5 км.
Всё это достигается посредством определенных алгоритмов методов БОССТ и скоростных режимов, которые обеспечивают ежемесячный ( всего 9 раз в год) рост скорости на фоне стабильного пульса пано и здоровья, что необходимо, в первую очередь, любителям, которым данная методика тоже по силам. Разница между любителем и ОЧ будет только в скорости прохождения и объемах, показанных на тренировках. Последние, как вы уже поняли, планирует собственный организм
P.S. работа в пульсовых зонах ( надеюсь, что это уже все осознали ) является великой издержкой в спортивной науке, которая не тренирует скорость так эффективно, как работа в скоростных зонах.
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 DY 2280
Основы
23.03.2025 10:52
Постоянство - стараться двигаться каждый день.
Минимизация -:основа это не перебарщивает с нагрузкой. Нагрузка должна быть такой, что бы к следующей тренировке восстанавливаться.
Тренировки должны нести в себе смысл - техника, силовые, дистанционные (просто наматывать километраж не надо). Можно все это делать на лыжах и на роллерах ( роллеры обязательно, если хочется прогресса на лыжах).
Ну и главное - получать удовольствие от процесса, и забить на результат - концентрироваться только на своем прогрессе.
 
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Guiden 448
Нагородили
24.03.2025 11:02
простыню сообщений, а основное не учли: высокий пульс может быть банально из-за того, что лыжи плохо едут, либо тяжелые, либо два в одном )

Когда лыжи едут как по маслу, пульс обычно ниже, чем когда они тормозят, в итоге для приведения их в движение приходится затрачивать больше усилий )
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
04 Artem70 190
Ну
30.03.2025 11:26
как вариант  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 alex57 6814
Хм..
02.04.2025 23:33
А у мню пульс в течение сезона каждый год внезапно снижается от ср. 160 до ср. 145 (макс 185) на пятнашке. И никакого медицинского объяснения тут нет... С середины-конца января примерно ратрак начинает эту трассу делать. И скорость растет и пульс снижается.. ))
Это к тому, что не узнав условия катания подозреваемого обсуждать пульс... так себе занятие.
А еще много лет ср был 160-170 (правда макс. тогда около 190) и вроде выжил. Но фишка не в этом. Техника была мягко говоря гавно.. она и сейчас не а ля Сундбю, но некоторые чудесные моменты удалось все же понять (без тренера осваивают технику дураки и экспериментаторы, хотя мб и только дураки..). И почти сразу пульс стал опускаться наже 150, а на хорошей равнинной трассе даже и до 130 бывает. При этом, как известно, с возрастом (60+) уже ни сильнее, ни выносливее не становишься. А вот техника творит чудеса. Слушайте, граждане дядю Карена, он все же мс.
Это к тому, что Клебо тратит на ту же скорость буквально раз в 10 меньше сил, чем 40-летний новичок. Или переучивающийся с классики. Или на лыжах Сабля с бамбуковыми палками на меховых варежках.. Вариантов трактовки высоких ПУЛЬСОВ не сосчитать.
PS: А в последнее время лень стало этот пульс измерять. По сомочувствию, дыханию и тд он и так понятен.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Вячеслав_SSh 2540
)))
03.04.2025 08:56
от ср. 160 до ср. 145 (макс 185) на пятнашке. И никакого медицинского объяснения тут нет..
Как раз чисто медицинское объяснение - на хреновой трассе Вы пытаетесь держать такой же темп, как на хорошей.)))
Зачем?
Вы делаете исключительно темповые тренировки без прочих вариантов?

Условия всегда разные.
На недавнем нашем классическом марафоне Ермил Вокуев своим даблом пришел первым за 2:40 - это овермного для него.
Просто трасса была - вода, покрытая кашей с водой и залакированная водой.

Потому, например я, как всегда везде пишу, всегда ориентируюсь по пульсу.
Если у меня легкая длительная - один диапазон, если короткие интервалы - другой, если длинные - третий.
Иначе запросто получатся не тренировки, а безостановочный соревновательный период со всеми печальными последствиями.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 alex57 6814
))
03.04.2025 11:03
на хреновой трассе Вы пытаетесь держать такой же темп, как на хорошей.)))
Зачем?
Затем, что темп и так ниже некуда. 15 км за час или чуток меньше. А до ратрака и за полтора можно сподобиться. Тут дело совсем в другом. Когда едешь по буграм и тонешь в снегу, то техника лыжного хода никак не работает. Все силы уходят на поддержание равновесия, а доехать все же хочется. ))  Все эти смещения веса, подносы, подседы, прокаты превращаются в банальную ковырялку. Фазы расслабления вообще нет. А на ровной трассе она "маленько" появляется. Трасса прогулочная - катишь спокойно и отдыхаешь. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Bor Ki 10289
От
03.04.2025 09:47
Состояния подготовки трассы, ее профиля и типа тренировки конечно зависит средний пульс, как и от технического исполнения ЛХ. В плане работы любителю над улучшением техники прежде всего согласен на все 100%, только улучшать ее самому без тренера это путь самурая, где есть только Путь)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 alex57 6814
Путь
03.04.2025 11:12
:)  
Желая технику коньковую улучшить многократно
Избрал путь воина.
Однако, был побежден банальным пульсометром.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Вячеслав_SSh 2540
Ну
03.04.2025 19:38
Хайку и хокку - не нашь путь.
Оттого и не случилось. 😉

Ибо:

Улучшить хода технику коньковую
Возможно только медленно скользя
На скорости высокой масса тела
Инерции добавит не глядя

Инерция - и друг, и враг одновременно
Она поможет в гонке и на спуск
Но если ты лишь учишься кататься
Она испортит всё, поверь мне, друг

Когда ты быстро едешь крабовидно
Неважно будет где там центр масс
Инерция позволит не свалиться
И скорость стабилизирует и вас

Так гироскоп работает, к примеру
Так можно камень "жабой" запустить
Так и монетку по-полу катаешь
Вот так и ты - не едешь, а летишь.

Когда же лыжник вдумчиво шагает
Когда он смотрит на свои углы
Когда он медленно старается не падать
То лишь тогда придут к нему "скилы"

А если медленно, то значит без надрыва
С дыханьем ровным, ясной головой
Он на пульсометре увидит очевидно
Свой низкий ровный пульс, вот так, родной

))))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 alex57 6814
))
04.04.2025 10:54
"Когда же лыжник вдумчиво шагает
Когда он смотрит на свои углы"

Тогда он время зря теряет,
Ведь Рудберг все углы уже измерил... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Вячеслав_SSh 2540
Ясенкрасен
04.04.2025 20:02
С ясенфигом надо не просто сиотреть на углы, а соответствовать механике, описанной Михаилом

Но ессли всё полностью вкладывать в размер, то получится баллада
А это за пределами данной темы)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 alex57 6814
А то
04.04.2025 20:45
и эпос. ))   Если верить датировке экспоната "лыжа с головой Лося" в местном краеведческом музее, то теме лыжных ходов примерно 8 тыс. лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 sw 930
Краеведческий музей
04.04.2025 21:15
Обычно предполагает местные достопримечательности.
Лыжники - это петроглифы из Беломорска... занятные конечно, но не кольские...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0