Долго настраивался, придирчиво выбирал парафины и вот наконец выбор сделан, заявка отправлена, посылка получена. А вчера вечером уже cмог попробовать парафины УКТУС. Впечатления - самые положительные! Можно много рассуждать о том, какая упаковка (кстати, на новых гоночных парафинах, которых нет в прайсе, упаковка очень и очень неплохая!), но то, что оказалось внутри, впечатлило. Итак: 1) Погода: -13,5 С воздух и -12,5 С снег на начало тренировки; -15,5 С и -15 С соответственно на окончание тренировки; старый перемороженный снег, трасса жесткая, плотная (подъёмы немного "растоптаны", легкая "каша"); отн. влажность 95%. 2) Схема нанесения (весьма незатейливая:) - УКТУСом -2...-30 промыли базу на 2 раза, последний раз вычищать полностью не стали; сверху накрыли совсем новым гоночным -4...-20 (его нет в прайсе), скребок, нейлоновая щетка. Гоночный парафин -4...-20 не требует применения ускорителей. 3) Лыжи - Россиньол ксиум, F3, структура на вышеописанную погоду. Поехали! Старт на БК г. Бердска проходит в небольшой подъём. Пока непонятно, как катуха. Небольшой спуск (метровый перепад) Вроде едут не хуже. Тягунок метров 150, первый спуск, пологий, ветер навстречу. Внизу у меня метки - и вот первый результат - уезжаю от Свиксовской "линейки" на ту же погоду! На подъёмах (каша) лыжи немного "тупят", но не больше, чем со Свиксом (Владимир Усов предупреждал по телефону:)) Второй круг - лыжи едут еще лучше! (после 5-ти км). Правда на третьем такой динамики уже нет, но скольжение великолепное. Скакатываюсь на выкат с "мерной" горки - так далеко еще не уезжал... Вот тебе и отечественный производитель! Резюме: ИМХО УКТУС выиграл скольжение у Свикса при прочих равных. Ну а в цене... получается что нааамного выигрывает. Ну и готовить лыжи оказалось не сложнее, а даже наоборот, проще чем "Свиксом". Вот так... P.S. Уже перед тем, как открыть тему разговаривал по телефону с Печерским А.А. - может кто знает, он сервисер, работал в сборной страны, в том числе на ОИ от Нагано до Турина. О парафинах УКТУС он отозвался нейтрально, но эмульсии хвалил:)
Интересно, а что мешает Уктусу продаваться в обычных спортмагазинах, специализированных и не очень? В середине 90-х их продукция лежала даже в центральных магазинах типа московского Олимпа на м.1905г. Почему же сейчас Уктусом не "завален" спортмастер, триал и т.п. Горнолыжники-любители на "ура" бы разбирали дорогие эмульсии, причем чем дороже, тем лучше бы разбирали:-)))
"...перед началом этого сезона я разослал по Москве свои предложения по сотрудничеству и реализации нашего товара. Практически никто не ответил. А начиная с середины ноября уже нам это не очень стало нужно. Практически все, что мы делаем, продается..."
Встречный вопрос, а для чего тогда было рассылать предложения? Для чего вообще бизнес расширяют? Думаю, что крупные торговые площадки это вполне посильная задача, естественно при желании владельца.
Когда просматриваешь сайт и обнаруживаешь, что практически все не в курсе на чем выигрывали наши лыжники, хотя в среде профи знают практически все. Так можно и до могилы в гордом небытие дотянуть. Кроме этого на следующий сезон планирую серьезное увеличение объемов производства. Если получится, то учту опыт общения здесь. Это касается удобных (простых в использовании) и доступных по цене смазок как на держание, так и на скорость. Проблем в создании таких не вижу. Мы же выпускали в 1992г пасты-эмульсии бюджетного плана.
А чему тут удивляться? Все лыжники разрисованы рекламой сфикс, старт, токо и пр. А гордой надписи Уктус ни на спортсменах, ни на баннерах вдоль трассы, ни в биатлоне, ни в лыжных гонках, горных лыжах, прыжках с трамплина - нигде нет. Поэтому ИХ - знают, а Уктус - нет. И качество смазок на эту известность, увы, никак не влияет. Хорошее, но не пропиаренное продаётся хуже чем плохое но хорошо пропиаренное. Вдруг подумалось, а ведь теоретически Вы бы могли в своё время не пустить сфикс и ко. на наш рынок.
Теперь уже по двум причинам. Первая - это личная заинтересованность в продвижении конкретных брендов в руководстве ФЛГР. Вторая - я уже не считаю это нужным. За все хорошее я уже получил "по заслугам". Повторять ошибки неразумно.
Сфикс, например, можно видеть не только и не столько на швейцарской сборной. Что мешает Уктусу брать пример с маркетинговой стратегии известных "мазеварен", а в качественных и технических вопросах идти своим путём? Или методы допстимулирования чиновников (пускай и не российских) и руководителей торговых сетей для вас не приемлемы?
Нет не задумывался, причем по той причине, что уж больно мало про вас информации. Вот то что Вы появились в этом форуме, это здорово. Насчет бесплатных смазок за нашивки, это тема. Думаю смазки в объеме необходимом для сборной, стоят меньше чем полноценная рекламная компания. Поэтому в их действиях есть свой смысл. Хотя Ваша позиция тоже интересна - пускай все платят за смазки. Главное не забывать при этом тратить 5% от оборота на пиар и рекламу, тогда Ваш подход может оказаться даже эффективней.
о контракте с нами и к 2004 зашли в тупик, но за этот период переговоров нас подоили не слабо. Самое смешное в рекламной деятельности по России то, что если налепить наклейки и расставить щиты вдоль трасс или выйти на середину поляны и гаркнуть, что Уктус лучше всех, всем станет ясно - заплатили деньги вот и рекламируют. А если втихоря кто-то мажет, закрыв этикетку изолентой, как это делает кое-кто на ЭКМ, то интерес возникает не шуточный. Россия, сир, дело тонкое.
Присутствовал на научно-практической конференции «Перспективы развития спорта высших достижений в Российской Федерации до 2015 года». В докладе начальника управления НМО ФГУ «ЦСП», к.п.н. А.Г. АБАЛЯНа (г. Москва) несколько раз была особо подчеркнута мысль, что надо работать так, как это делают в развитых странах. Работа со сборными (от экипировки, расходных материалов, до научных разработок) является почетной и престижной и является хорошей рекламой. Не надо тратить на это бюджетные деньги. Все заинтересованные, сами всё принесут и сделают это бесплатно. Эта мысль также очень четко прозвучала в ответе Кравцова А.М. на прямой линии skisport.
"Лозунг красивый и мысли в нем верные в цифрах сомнения нет.... Все мы получим квартиры отдельные через 2000 лет" Из выступления наших земляков в КВН. Как хорошо было бы, бы да бы, особенно как на западе. Там сели, договорились, товар и естественно реклама. У нас сели поговорили, товар и в лучшем случае на этом заканчивается, а обычно дальше следует антиреклама под видом рекламы.
Прямую линию г-на Кравцова ост. без ком. Каких КОНТОР у нас только не наделали? И все они к туловищу собаки хотят приделать голову человека. Чем старше я становлюсь, тем меньше у меня интереса к профессиональному спорту. Все загубили, что было достигнуто ранее: коллективы физкультуры, спортивные клубы, спортивные общества - Спартакиады, Чемпионаты и т.д. Все было, на все хватало: научные центры, лаборатории, заводы и фабрики - Сборные команды всех уровней по всем видам спорта, массовый спорт. Ничего для возраждения не делается. А всего-то надо..., не знают. Ни у кого нет интереса, все ждут команду сверху, а ее нет. Присутствующие на сайте наши молодые коллеги, возможно, и не догадываются, какие и на каком уровне проводились Чемпионаты России, про союз не говорю. Сборные команды всех областей, в полном комплекте - сначала Зоны, затем финалы. Эстафеты на всех соревнованиях, по всем возрастам... Сейчас, рейтинги,...100 бедолаг гоняются из пустого в порожнее, из одного края в другой. А сыктывкар у многих уже в горле стоит. Больше того, никто толком и сами-то не знают зачем и куда они побежали............
Думаю, что действительно «мысли в нем верные», но лично для меня бОльший приоритет имеет уважение хотя бы малой части наших форумчан. Поэтому и дальше буду выкладывать открыто информацию о том, что делаю по мере своих сил, для понимания проблемы скольжения лыж. А в отношении Советского спорта полностью согласен. У меня есть фотографии нашего биатлонного стадиона конца 70-х начала 80-х во время соревнований уровня «Кубка Урала». Сейчас смотришь, и даже не верится, что это было. Зрителей на трибунах несколько тысяч. Парад участников - огромная колонна. (Фотки как-нибудь выложу. Сейчас доступа к домашнему Интернету нет, жена вынудила делать ремонт)
Россия дело тонкое, это точно. Но всё же когда "из под полы, с замазанной этикеткой", то эффект будет узким, профспортсмены и смазчики. В этом убеждаешься, когда видишь реакцию читателей данного форума на информацию об Уктусе. Многие слышат о такой марке впервые и уж в любом случае не догадываются о её славной истории. И я не догадывался, пока вы не появились здесь. Я уже упоминал про любителей горных лыж, вы не поверите - они тоже парафинят лыжи, причём делают это самыми дорогими смазками. Ваши эмульсии подошли бы им на все 100% - дорого, быстро готовится, скользко. Однако буквосочетание у-к-т-у-с этой целевой группе вообще ничего не говорит. Что-то я от ледяного московского бесснежья совсем "заоффтопился", прошу меня простить.
Я работал с горнолыжниками по приглашению Тягачева, в том числе на ЧМ в Сьера-Невада. Первые победы на ЭКМ женщинами были одержаны на моем. Меня там помнят и покупают у меня. Только вот мы не можем пока им уделять много времени, а жаль, у них очень весело, до одури.
раскрыл мой ник малекс. Так что у вас есть выбор сейчас с кем беседовать с Мух или с Владимиром. Хотя мне не по себе. Как Мух я отдыхал от работы. а как Владимир(Уктус) работал. Вообще мое первое появление на сайте обернулось казусом. Мне сразу объяснили, что я человек недалекий (дословно)и т.д. Дальше все пришлось в основном воспринимать с чувством юмора.
А то народ небось думает, что я что-то вроде сухофрукта в очках. Нормальный человек и с плюсами, и с минусами. Плюс - хорошо вижу, минус - неважно слышу. частично потерял слух в Аэрофлоте.
Есть свои варианты/нюансы или можно/нужно использовать то что есть для беговых?
У меня дети в спортшколе ЦСКА занимаются: На внутренних соревнованиях прямо перед стартом на улице трут лыжи куском парафина, потом комбинированной щеткой пару раз пройдутся и вперед. Понятия "чистить лыжи" не существует. Выезжают на городские соревнования - тогда кладут СН под утюг, а там уже дальше каждый из родителей кто во что горазд.
Гоночные парафины. Уже давно я не видел и наверно не делают специально горнолыжные. Эта проблема вряд ли решится с помощью интернет. Я имею в виду обучению смазки лыж с нуля. Необходимо получить азы на практике от кого угодно, кто хоть немного это умеет делать. Одного занятия достаточно для начала. В горных лыжах смазка обязательна и на тренировках, т.к. на агрессивном снегу надо защитить пластик вблизи канта. Парафин обычно для этого применяют тверже чем в гонках на конкретную погоду. Это касается темп. до -10град. Ниже применяются парафины и так каменные и коррекция не вносится. Если уж так обстоит дело, то я рекомендую вам регулярно парафинить одним нашим парафином -2-10 стоимостью 40руб плитка 40гр. Он поедет приемлемо практически в любую погоду до -12град. Регулярность будет зависить от того насколько сильно вы будете налегать на щетки, чего не нужно делать с горными лыжами для тренировки. Может хватить и на 2-3 дня катания. Для проверки необходимости смазки возьмите обычный белый лист бумаги и потрите скользящую поверхность лыжи и, если есть черный след от графита, то пластик голый уже. К сожалению в горных лыжах есть сп и без графита. Эту методику я рекомендую и гонщикам при оценке результата от финальной работы щетками . так вы можете проконтролировать этот процесс, если конечно хотите чтобы парафин остался на лыжах.
А кто то ведь знает...но не говорит. Поэтому мы здесь Владимира и "пытаем"
Кста... зашел на сайт Токо там на каждой смазке скольжения значки есть - т.е. для беговых и горных лыж. На смазках держания горнолыжных значков нет - видимо для тупых ))
дело в терминалогии У горнолыжников все смазки - мазь, т.е. парафины, порошки и пр. Кстати, по части ШШ они дотошней гонщиков работали еще в середине 90-х. Например, при посещении с ними фабрики Росси в Гренобле они показали возможности Росси - это порядка 50-ти вариантов ШШ на выбор. Из них, по мнению старшего тренера мужской сборной Назарова, только три заслуживают внимания. Можно заказать свой ШШ. После нанесения ШШ лыжи сканируются и иногда ШШ бракуется и перенаносится. Когда я посмотрел результаты сканирования, то у меня появилась мысль о том, почему новые лыжи не едут. Вероятнее всего это выходы мелких зубцов выше плоскости сп. для исправления, в данном случае, достаточно легко пройтись мет циклом по сп, удалив эти гималаи.
Действительно, это в принципе объясняет почему лыжи начинают ехать после многократной обработки парафином (а на самом деле - обработки пластиковым скребком) или после длительного катания на них.
Я там ниже вопрос задал по применению эмульсий для горных лыж, ответьте если не в лом - есть ли какие-то тонкости или все аналогично беговым.
Нет разницы в нанесении для слалома и гиганта. Супер и скоростной допускают возможность применения толстого слоя эмульсии на жесткиом снегу и обилие воды. Есть существенное отличие в тестировании ускорителей. Этот метод назвал "шмолянием лыж". Лыжи пробуются руками. Делали это прямо перед стартом на горе. На одну лыжу наносили ускоритель и с нажимом трем лыжу с ускорителем и без него о снег соизмеряя усилие. Разница чувствуется хорошо. Потом на худшую лыжу наносим другой ускоритель и так далее пока не найдем лучший вариант.
По сути, смотри. В горных скорости больше, контакт на кантах со снегом жестче, дистанции короче, грязи на г-лыжных трассах меньше, площать сп г-лыжи боьше (или сопоставима?), структура снега другая (в основном, перемешанный свежий-старый-искусств.). Следуя этой логике, для горных: п - тверже, без особых грязеотт. добавок, "хорошо приставучий" к сп, не пробиваемый кристаллами сложнотрансф. снега (может, тяжелее в ущерб износостойкости) и т. п. Пишут, что разница есть и не в граммах. Хотя, знаю примеры, когда родственные виды спорта выигрывали именно на беговых п. Ручаюсь, многие это видели по тв
1. "В горных лыжах применяют гоночные парафины" Странно - рынок горных лыж на порядок больше. У Токо по моему видел горнолыжную серию, про другие бренды не знаю.
2. "Эту методику я рекомендую и гонщикам при оценке результата от финальной работы щетками . так вы можете проконтролировать этот процесс, если конечно хотите чтобы парафин остался на лыжах." Правильно ли я понимаю - нужно потереть белым листом по лыже и если есть черный след, это значит что я снял щетками весь парафин (т.е. перестарался) и его на лыже не осталось?
Когда я работал с горнолыжниками в 95-99гг, то уже тогда на серьезном уровне применяли гоночные парафины. По тесту бумагой вы правильно поняли. Так вы определите наличие оголенного пластика. Чуть позже я, в связи с этим, расскажу о "эффекте" твердых ускорителей. Думаю что уже некоторые догадались о чем пойдет речь. Сейчас пока неудобно писать на комм.
Еще вопрос - по поводу применения эмульсий (на соревнованиях). Можно ли применять в соответствии с теми рекомендациями что в этой ветке изложены или есть тонкости, как с парафинами?
Сетям нужен массовый продукт, а не нишевый. Для продвижения(продажи) такого продукта лучше дистрибутировать через профильные компании, сетевой маркетинг, либо по чуть чуть пристраивать самому. В этом хозяин ( производитель) барин ( как решит, так и будет).
— Да, время истекло, — сказал лорд Джон. — Можете давать сигнал.Он вскрыл конверт перочинным ножом, вынул оттуда сложенный пополам лист бумаги, осторожно расправил его и положил на стол. Бумага была совершенно чистая. Лорд Джон перевернул лист другой стороной. Там тоже ничего не было. Мы растерянно переглядывались и молчали, но наступившую тишину вдруг прервал презрительный смех профессора Саммерли. — Это же чистосердечное признание! — воскликнул он. — Что вам еще нужно? Человек сам подтвердил собственное мошенничество. Нам остается только вернуться домой и назвать его во всеуслышание наглым обманщиком, кем он и является на самом деле.
FS-P17 Порошок с высоким содержанием фтора ФЭСТА -8-12С ФЭСТА Кол-во: − 1 + 4 300.00 руб.
Влажность 70-100% . Для всех типов снега.
Температура +8…-12 °С Упаковка 30 гр.
Практически универсальный порошок новейшего поколения, предназначенный для использования на всех типах снега в указанном температурном диапазоне. Очень хорошо работает на «тупом» мокром свежевыпавшим снеге., а также на мокром грубозернистом снеге и откровенной воде.
Температура плавления: 145-150°С Относительно низкая температура плавления делает работу с данным порошком очень комфортной, и позволяет исключить перегрев скользящей поверхности лыжи.
Способ нанесения: распределить порошок ровным слоем на скользящей поверхности лыжи, подготовленной базовым погодным парафином; вплавить в скользящую поверхность; остудить лыжи; подснять излишки порошка скребком, обработать скользящую поверхность щеткой из конского волоса; отшлифовать мягкой нейлоновой щеткой, капроном, фетром, фиберленовой салфеткой
Меры безопасности. 1. Работы проводить в хорошо проветриваемом помещении! 2. Не подвергайте порошки, парафины, гели, эмульсии действию открытого огня и отопительных приборов. 3. Не нагревать свыше 190 градусов по Цельсию. 4. При работе рекомендуется защитить органы дыхания и глаза т.к. при обработке лыж определенное количество смазывающих составов рассеивается в виде пыли. 5. Во время работы не курите, не принимайте пищу. 6. После подготовки лыж все отходы: салфетки, ветошь, крошки парафина, пыль порошков, эмульсий выбрасывайте в специально отведенное место.
Ни в одном описании на официальном сайте и в официальной инструкции таких слов нет. Так что это вы позоритесь своим "пиаром" Вам лучше прекратить, а то ведь задам вопрос, на который ответить не сможете
Данный сайт является сайтом интернет-магазина СК "Караван" (хорошего, кстати магазина), но никак не официальным сайтом компании "Фэста". Подсказываю: такое же описание есть и у X-Ski Так что вся ваша "магия" никуда не годится.
Я владельцам сторонних ресурсов инструкции не предоставляю, это всем известно. Еще раз говорю: найдите эти слова на официальном сайте. Так что с хроматограммой? Уверен, что ответа по существу не будет.
Ответов не будет, потому что их у вас нет. Вы даже не поняли, что я у вас спрашивал А когда по предмету сказать нечего, переходите на оскорбления - тактика известная. Арриведерчи https://youtu.be/jkd1LhHMPek
Я не предоставлять продающим ваши товары магазинам и интернет-магазинам нормальных инструкций для своей продукции и качественных фотографий вас на каких курсах научили или это в какой книге по маркетингу вы прочитали?
ради справедливости, ее (пасту) надо найти на оригинальном и единственном сайте скивакса (он выглядит иначе чем на приведенной ссылки). А так правы, сам ругаю описание продуктов Теремка на сайте Макдональдса
Это же надо так уметь работать с аудиторией. По Уктусу забанены все форумные виртуалы владельца. Все будущие будут банится автоматом, как я понимаю, ибо заколебал модераторов. Вместо того, чтобы общаться с лыжниками на по сути единственном форуме по лыжам и рассказывать как применять смазки и про свои соревновательные успехи... уктус предпочел стать забаненным, чтобы оставаться самым умным в своем придуманном психическими отклонениями мире. Человек даже не представляет, что в других более популярных тематиках, производя другие товары, чтобы просто пообщаться с аудиторией надо платить большие деньги. А тут забесплатно брендовую рекламу размещать по темам можно.
Еще отсекает потенциальных покупателей. Кстати для хорошей эмульсии 5 тр норм цена, только убедить надо, что будет работать 5-10 км при соответствующем правильном (каком?) нанесении, но там даже попыток не было, все были посланы в сад. Гений продаж.
skiwax - это магазин спортивных товаров, причем и русский, и европейский. Они вообще товар на который вы дали ссылку делают? Открыли какую-то фигню на каком-то сайте и посмеиваетесь, а у самих разруха.
Владимир, сходил по ссылке, увидел какую-то ноунейм лыжную смазку SKIWAX PASTA. Вообще-то "Ski wax" в переводе - "лыжная смазка". С чего вы взяли, что эта паста имеет отношение к компании Skiwax?
Представитель Уктуса еще и в конкурентах не ориентируется вообще. Эксперт так эксперт, форумный клавиатурный боец, на словах Лев Толстой - а на деле нуль простой.
Многое знает и умеет. Прочитайте хотя-бы только эту ветку. Смазку делает собственными руками, иногда лучшую. С общением у него только что-то сбойнуло. И сильно. На скиспорте так не принято.
По разговору Уктус-мэн производит впечатление незнайки-всезнайки. Где доказательства знаний и умений? - нет их. Про Уктус известно ровно ноль. Описаний товаров ноль. Статей ноль. Видео рассказов ноль.
Глянул финансовую отчётность ооо уктуса. Миллион двести за 2021 год. В пересчете это продажи на 100 тысяч в месяц. Не прибыль, а выручка! У многих зарплата на руки выше, чем продажи целого бренда. Слезы! Результаты на табло, господин директор Усов Владимир Александрович.
Какая известность у марки с 20 летней историей - нулевая, какой результат от 20 лет форумных несмешных потех над конкурентами - нулевой.
Хотя, да, даже для надводной части айсберга это маловато. Но вообще, про Уктус знают почти все, даже такой лопух, как я. И даже у меня есть (убедительные для меня) свидетельства, что эти смазки как минимум эпизодически использовались на уровне сборных. А то, что происходит сейчас на форуме со стороны Владимира... печально это. Но давайте ценить и такого Усова. Есть за что.
Одно это юр.лицо или производством, продажей занимается другое, а на этом к примеру патенты на смазки и т.д., а может есть еще другие ИП... Вариаций пофантазировать достаточно, поэтому сложно сделать правильные выводы, можно только посмотреть и дальше идти заниматься своими делами
Раньше разговоры на сайте были толковые и по делу. Про смазки Уктус известно, ранее использовались и на высоком уровне, и на любительском. С описаниями, видеорассказами и статьями не в курсе, возможно, будут ссылки. Человек грамотный и знающий, повторюсь. Если бы знания и грамотность преподносилась бы на сайте без сарказма и регулярно неуважительного стиля общения - выиграли бы все: представитель-продвижением марки, мы - знаниями о скольжении и умениями применять оригинальные смазки. И, заодно, совершенствованием информационного сопровождения смазок. Более того, глядишь, и сервисмены разного уровня обратили бы внимание на Уктус. Включая самый высокий. Не всё потеряно. Может, ещё и сбудется желаемое для очень многих здесь. И знания будут передаваться без примеси негатива.
Пессимизм и оптимизм пограничные состояния и реальность не всегда совпадает с ними, но можно попробовать угадать... тоже спорт своего рода П.С. Кстати опыт и возраст при умении анализировать позволяет не дубасить себя по "башке", наступая постоянно на грабли Только нужно к себе уметь критически относиться, а это действительно тяжело.
подсказывают мне что речь про ZSWAX, а не SKIWAX, А ошибка из-за этикетки, которая просматривается тут Но я не нашел ничего про ZSWAX кто это или что это.
Не могу удовлетворить вашу просьбу. К подобной стилистике
13.04.2022 15:24
вынуждаете меня лично вы и другие модераторы, систематически пренебрегающие своими обязанностями по удалению сообщений и блокировке пользователей, нарушающих законодательство РФ. Даже когда вам на эти нарушения прямо указывают. В силу бездействия модераторов мною самостоятельно применяются меры в рамках статей 14 ГК РФ, а также расширительного толкования статьи 39 УК РФ, К таким мерам относится в том числе стиль общения с нарушителем, принятый в уголовной среде, до тех пор, пока адресат деятельно не устранит свое правонарушение.
Разберем данную ситуацию: Пользователь под ником Сер Дик/Отрок Конфуций утверждает, что: 1. Руководитель фирмы N запустил в продажу изделие по неоправданно и заведомо завышенной цене. 2. Фирма N продала партию этого изделия бюджетной организации в Тюмени.
Данные утверждения порочат деловую репутацию фирмы N, а также дают основания подозревать представителей фирмы N в даче взятки должностному лицу (Ст. 192 УК РФ).
Если Сер Дик/Отрок... не может доказать (а он пока не может, хотя прошло уже порядочно времени) свои утверждения, то он должен нести гражданскую ответственность в рамках ст. 152 ГК РФ Защита чести... и деловой репутации, а также уголовную ответственность по ст 128.1 Клевета. При этом, администрация сайта может быть привлечена как соответчик/соучастник, поскольку преступно бездействовала, попустительствуя распространению заведомо ложных сведений о фирме N
В связи с вышеизложенным и с целью пресечения уголовного преступления, прошу: 1. Потребовать от гражданина, пишущего под вышеуказанными никами, доказательств его утверждений 2. В случае непредоставления доказательств потребовать публичного опровержения его утверждений в виде отдельного топика на форуме, подписавшись под опровержением своим настоящим именем. 3. При отказе от опровержения или предоставления доказательств забанить все ники этого гражданина пожизненно. Нарушителям закона не место на skisport-e.
ps Прошу администрацию сайта, в том числе лично Вас, не отмалчиваться как обычно в ответ на мои обоснованные претензии, а предоставить содержательный ответ, а также опубликовать решение по гражданину Сер Дик/Отрок... в десятидневный срок. pps Все посты гражданина Сер Дика/Отрока, касающиеся фирмы N должны быть удалены немедленно, поскольку прямо в настоящий момент происходит распространение клеветы, т.е. преступление прямо на наших глазах
откровенно, не силён в юристпруденции. skisport есть место для спокойного и дружелюбного общения. Поэтому просьба к Вам и присутствующим. Давайте сохраним скиспорт для нашего спокойного времяпребывания в прохладе от заедающих забот. Без разборок и глубокого копания в де-юре. Сообщество само расставит всё по местам. Ложное выдавится, истинное останется.
Искренне надеюсь на понимание. С уважением ко всем. Спасибо.
почитайте ветки за последнюю неделю-полторы. Там есть ответы на вопросы и по разбирательству, и по бану. Разбирались и обращались с просьбами неоднократно.
Представитель Уктуса еще и в конкурентах не ориентируется вообще. Эксперт так эксперт, форумный клавиатурный боец, на словах Лев Толстой - а на деле нуль простой.
По разговору Уктус-мэн производит впечатление незнайки-всезнайки.
Где доказательства знаний и умений? - нет их. Про Уктус известно ровно ноль. Описаний товаров ноль. Статей ноль. Видео рассказов ноль.
Вы ни за что забанили Сер Дика, а это что, детская шалость?
Не смотря на неоднократные факты явно неуважительного общения с собеседниками и нескольких предупреждений с просьбами умерить тон общения, он не изменил свой стиль неуважительный общения. Ждали долго. За это - бан. И будет впредь при повторении подобного, сразу. Объём снисходительности он исчерпал.
Авторов высказываний попросил в таком тоне не общаться. Пока всего лишь однократно.
Не было ничего неуважительного в постах Сер Дик. А вот специально активированый тролль copenhagen72 оскорблял Уктус и вам это хорошо известно. Вы принимали участие в тестах Уктус-Свикс вместе с Вертышевым еще в 2010г Вы стали преследовать Сер Дик после его поста в этой теме https://www.skisport.ru/forum/faq-cross-country/26985/#1184773 Время поста 12.04.2022 09:34 После этого появился copenhagen72, а вы стали удалять посты Сер Дик без повода и забанили в 12.04.2022 12:12
На эту ветку. И на реакцию форумчан. И на обилие минусов от реплик Сер Дика. Пояснять нечего. Если непонятно-бесполезно.
В тестах участие принимал. С удовольствием. И сейчас занимаемся тем же. Только гораздо масштабнее. Тем более жаль, можно было бы действительно раскрыть возможности скольжения смазок Уктус, сравнить с верхними смазками передовых производителей. Польза была бы всем - от любителей до профессионалов.
Поздравляю вас, вы хорошо замели следы из своего прошлого. Травлю Уктус организовали знатную. Больше Уктус не будут на этом сайте. Две статьи с рекомендациями и обзором новинок пошли коту в лоток.
Если бы организовали травлю Уктуса, то за одно лишь высказывание в адрес модератора, которое он позволил себе, Вы знаете о чём речь, адрес Уктуса был бы забанен навечно на скиспорте. Без права возврата в любом виде. Вы в курсе, Уктуса не забанили даже на день. А по совокупности негатива он давно уже в читателях должен был бы быть. Заметьте, Уктус пока забанен лишь на неделю. Не навсегда. С большим авансом для шансов. Пока наоборот.
Статьи о новинках - дело Уктуса. Победят амбиции - значит, прочитает корзина. Победит здравый смысл и вернётся нормальное спокойное общение - лучше будет всем. И любителям, и профикам, и Уктусу. И продажам. Уверяю Вас, что при спокойном и конструктивном общении, как это было ранее у Владимира, у Уктуса был и пока есть вполне реальный шанс попасть в руки сервисов сборных для сравнительных откаток.
Не могу отделаться, зайдя в эту ветку, что я в дурдоме...
14.04.2022 11:09
Некие Дик и Конфузий типа вступились за Уктус, который потихоньку жил своей незаметной жизнью, объезжая всех конкурентов на мировом уровне. Скиспорту до него тоже не было никакого дела, как до Джона Неуловимого. Агрессия Дика и Конфузия потихоньку увеличивалась, полетело с двух сторон... За Дика почему-то (реклама?) вступился даже уважаемый Иван Иванович, полагая, что тот каким-то образом является уважаемым убеленным сединами и почетом Владимиром Уктусовым. Два террориста не успокаивались... Тут и Лёха Степнов вывалил предъяву, основанную на законах... к этим самозванцам, а дипломатичнешний модератор Игорь предложил жить дружно, по сути, защищая Уктус от этих двух оборотней. Круг замкнулся. Ещё более редкий скиспортовец теперь купит У, а тот продолжит свой неукротимый бег на кубке мира. С чем и поздравляю участников этой популярной ветки. Мы же лыжники! А что для них главное? Устать! В конкретном случае - поговорить. Ура! Всем /удалено И.П., выражение неприемлемо на скиспорте/.
Подправил Ваше крайнее выражение. Пожалуйста, не повторяйтесь в подобных выражениях. Сместите источник света, тени изменятся) Всё просто. Владимир Усов в профессии известный человек, делал и делает смазки, иногда очень эффективные. Как мастер своего дела, интересен всем любителям и профессионалам от лыж. Как личность - дело каждого. Сер Дик и Отрок как личности на сайте себя проявили. Итог очевиден.
Так вот.
Профессионала с его ценной информацией и возможностью/желанием поделиться опытом приветствуют здесь большинство или даже все. Поэтому его, именно как профессионала, поддерживают. Я в том числе.
Отношение к неуважительным и заносчивым проявлениям некоторых свойств личности двух вышеупомянутых ников проявили форумчане в "минусах", и вызвали соответствующее модерирование.
Комментарий скрыт модератором Iгор Penzuch .Пожалуйста, не употребляйте подобных выражений на сайте skisport. Прошу Вас. Здесь принято спокойное и уважительное общение.
Раз мы многократно знакомы, давай на ты. Поскольку в жизни и на скиспорте долго и по делу, в курсе тогда, что здесь не приняты подобные словосочетания. Минусы мне по делу.
п.с. В живую общаемся ровно, похоже, потому как в живую в лицо негатива пока не встречал)
Да ладно Вам. Какое преследование, о чём Вы? Не буду разводить многобуковье на фоне возбуждённо-негативного стиля общения. Ответ на вопрос есть, и практика такая тоже присутствует. Вы в курсе. Только в темах, где разговаривать можно не на эмоциях и подколках, а по делу.
Дадада, я "специально активированный тролль". Специально 20 лет назад зарегистрировался, чтобы в 2022 про уктус писать . А еще в лыжную спортшколу ходил угадайте зачем, я еще тогда решил, что когда изобретут интернет напишу чего-нибудь про уктус .
Больше Уктус не будут на этом сайте. Две статьи с рекомендациями и обзором новинок пошли коту в лоток.
"Назло маме отморожу уши". Кому вы угрожаете? Своим продажам. Специалист по травле уктуса на скиспорте один - вы сами. Вы так всех весело заводите и раззадориваете, что после одним своим появлением с половины фразы начинаете бесить. Хотя вообще все на форуме хотели бы мазаться российскими мазями-смазками, чтобы не переплачивать и не кормить западных капиталистов, и для души приятнее.
Владимир, добрый день. Думаю, все интересное Вам Вы обсудите лично с Иваном Исаевым, если захотите, например, инфой про рекламные условия обладаете только Вы и он - так что я пишу Вам только для того, чтобы Вы были в курсе происходящего РЕАЛЬНО в среде модераторов на этом сайте. Так вот: если Вы и правда думаете, что Скиспорт "организовал вашу травлю", что речь о каком-то посте про графит, что Копенгаген - это клон, созданный по велению Игоря - то мне Вас искренне жаль. Вы заблуждаетесь примерно на 999%. На самом деле, с начала рекламной компании (вполне себе симпатичной и нестандартной, на мой вкус) Вы почему-то решили, что в форуме и комментах вправе теперь оскорблять поголовно всех форумчан, обливать грязью лыжные магазины и смазочные бренды, и т.д. Такого не было даже в прошлые времена Вашего присутствия тут. Не знаю, в чем дело - в рекламном ли методе (грубый антипиар, тоже увеличивающий продажи), выбранном Вами, или в личных проблемах - но сайт просто взорвался в эти недели. Каждый день заполнен у модераторов жалобами на Ваши посты, оскорбления Житенева, Жилина, Федорова, Мазурова, Ильвовского, Пензюха, Никифорова, Бойкова (список безбрежен). Если бы не некоторые нюансы - Вы бы были забанены очень-очень давно, хотя бы за 2 ника, дублирующие друг друга. Не навсегда - на день, на неделю, на месяц и т.д. То, что бана не происходило, Вы восприняли как зеленый сигнал к окончательной потере берегов: пошли уже "пасты Скивакс, тупые Фесты, грузящий уголь (почему??) Пензюх", и т.д. А в Вашей голове вы никого не оскорбляли, и Пензюх лично Вас травил.
Владимир, прочтите этот мой пост. В нем - реальная картина с точки зрения модераторов, убившая у них тонны времени. Мне жаль этого времени, если честно. Остальное - у Вас в голове.
Карен, все бы было так, как ты пишешь, если бы не одно "но"
13.04.2022 22:29
Ты хоть раз нажал кнопку "пожаловаться" на это безобразие от Сер Дика (а все, что происходит в отношении Скивакса и Фэсты - это форменное безобразие, клевета, черная реклама, бездоказательные утверждения, порочащие деловую репутацию, и т.д.)? Мы получаем все письма читателей с жалобами. Твоих там НЕ БЫЛО. Вот с этими вот аргументами, статьями УК и т.д. А что было? А были ДВА модератора, при почти полном равнодушии читателей (они звонили МНЕ по телефону и писали в личку - а нажать кнопочку было лень), которые сразу, немедленно, ставили вопрос на совете модераторов об этих злостных нарушениях правил и УК РФ. Паста Скивакс, тупая Фэста, Свикс, который ненавидит ВСЕХ россиян и потому в тестовые порошки кладет отравляющие вещества с опасными соединениями фтора, исключительно чтобы отравить ненавистных россиян, и МНОГО чего еще. Все ходы записаны. И? И эти ДВА модератора долгое время были В МЕНЬШИНСТВЕ! А юзеры - в медитации, видимо. Так что обрати весь свой гневный текст к Карену Хачкованяну, равнодушному Карену Хачкованяну. Знаешь такого? Если бы хоть ДЕСЯТАЯ часть моих личных знакомых, атаковавших меня лично криками "Безобразие! Усов распоясался! Сайт скурвился!" вместо этих криков ПОМОГЛА мне и Игорю донести это справедливое возмущение до совета модераторов и редакции сайта - поверь, это бы было пресечено намного раньше. А всего-то надо было КНОПОЧКУ нажать. Но нет - лень. Так что сорри - мы с Игорем не принимаем твои филиппики. "Когда пришли за евреями - я молчал...". Вспомни. Актуально.
Справедливости ради: несколько человек до кнопочки все же дошли,
13.04.2022 22:37
за что им - спасибо. Но очень, очень МАЛО. Сотая часть от тех, кто тут в форуме остроумно воюет с Усовым, а он - остроумно с ними. Остроумие против остроумия. С точки зрения большинства модераторов - все было в порядке. Тупик.
Я многократно нажимал на колокольчик, не в этот раз, но раньше
13.04.2022 22:46
но около 50% моих абсолютно правомерных обращений оставались без реакции. Поэтому с некоторых пор я решил не пользоваться этой опцией, в виду ее неэффективности, а обращаться к модераторам посредством публичных постов. Обрати внимание, что я не попрекаю модераторов в том, что они не забанили персонажа раньше и не удалили его порочащие посты, а прошу сделать это сегодня, сейчас, по причине очевидного нарушения гражданином норм права. И не делайте с Игорем вид, будто не понимаете, что сейчас с вами беседует тот же забаненный персонаж под дублирующим аккаунтом. Это выглядит смешно Именно такое поведение на мой взгляд является неуважением к аудитории сайта и подрывает устои института модераторов
Справедливости ради, я высказывал к тебе претензии по
13.04.2022 22:54
поводу данного персонажа еще несколько дней назад посредством публичного поста, предлагая его забанить на сутки за троллинг, (дискуссия про "Ау!";) ты тогда написал, что модераторы не уполномочены банить рекламодателей. И зачем мне было жать на колокольчик, впустую тратя энергию миллионов молекул АТФ?
Дело, чтобы разговоры на этом сайте были спокойными и без напряга. По конкретным вопросам или просто так - не столь важно. Главное, чтобы не дразнили зверя в человеке. Вид не делаем. Шанс на понимание у каждого есть.
каждый раз. И никто никакой вид не делает. Формально это - ник другого человека, сына хозяина Уктус. Я бы забанил оба сразу (если уж один забанен), поскольку человек сам тут писал, что оба используются по кругу всеми - но решено дать шанс на нормальный тон общения хотя бы с этого аккаунта, как тебе уже написал Игорь. Зря ты споришь с Игорем, короче. Жми лучше кнопочку, когда есть повод, но не требуй, чтобы все и всегда с тобой соглашались. Модераторы и хозяин сайта друг с другом часто не соглашаются, и это нормально. То, что я с тобой вступил тут в переписку, не означает, что мое мнение совпадает с мнением всех модераторов, или с твоим, каждый раз. Для того и нужна кнопочка: обратить внимание ВСЕХ модераторов. Случай с "Ау", кстати, на бан и не тянул (сам по себе этот пост), тут уж и я сам, и Игорь ни о каком бане не говорили. Почитай правила, плиз.
Алексей, модераторы обязаны со мной соглашаться. Все, о чем
14.04.2022 16:46
я прошу - неукоснительно соблюдать законодательство РФ и Правила сайта, установленные вами же, все свои просьбы я обосновываю, ссылаясь на ту или иную статью закона, либо пункта Правил сайта. Длящееся нарушение закона Сер Диком/Отроком мною достоверно установлено, во власти модератора его прекратить, но это не делается, что может потенциально привести к судебному разбирательству, как это уже случилось однажды через 8 лет (!!) с даты аналогичных постов, причем на нарушение закона вам еще тогда указывалось. Сейчас у вас с фирмой N хорошие отношения, и вы уверены, что с их стороны не будет иска по такому, казалось бы, ничтожному поводу, но кто знает, что будет через много лет? Порочащие сообщения висят, у статьи 152 ГК РФ нет срока давности. Желаете теми же граблями себе в лоб? Флаг в руки.
Правила или действуют или не действуют, в легалистском либеральном обществе главенствует закон над человеком, а не наоборот. Если модератор считает и заявляет, что пользователь занимается "троллингом", то пользователь должен быть забанен. В Правилах нет исключений для рекламодателей, либо внесите такую поправку. Если запрещено иметь дублирующий аккаунт, то запрещено. Не надо давать пользователю "шанс", надо исполнять Правила.
Видимо вы, модераторы, не понимаете, как трактуется в современном праве пункт Правил "Модератор может действовать по своему усмотрению...", и я сейчас разъясню. Это не означает, что модератор может казнить и миловать, как ему заблагорассудится. Это означает заведомую правомерность субъективной трактовки модератором того или иного правонарушения. Модератор может один пост считать троллингом, а другой почти такой же - нет. Это его право субъективной оценки, тем более, что объективная оценка "троллинга" в юриспунденции пока отсутствует. Но уж коли модератор самолично заявил, что пользователь "троллит", то обязан банить согласно Правилам. Здесь у модератора нет свободы действий. Аналогично с дублирующим аккаунтом, если есть уверенность, что пишет не забаненный, а его родственник, на которого зарегистрирован аккаунт, то проблем нет. Но при малейшем высказанном вслух подозрении оба аккаунта надо банить, причем дублирующий пожизненно согласно Правилам. Уясните, что все внесудебные ненасильственные меры воздействия (санкции, баны, отказ в обслуживании) не обязаны соответствовать принципу презумпции невиновности, а могут и даже должны применяться при обоснованном подозрении, что укрепляет правовую основу общества, в котором мы живем. Своевольная правоприменительная практика, напротив, ее расшатывает.
Карен, скажи это все Ивану: вы с ним знакомы даже дольше, чем я с ним
14.04.2022 23:54
Это - частный сайт, и тут никто никому ничем не обязан, спроси у Дубова, если забыл . Ты считаешь, что кто-то нарушил законодательство - а Иван не считает, а другие модераторы с ним согласны, а мы тут все - волонтеры, и наше дело - в ОЧЕВИДНЫХ случаях банить и чистить, а в остальных - спрашивать мнения других. Что мы и делаем. Аминь.
О взаимоотношениях редакции с Уктус, Владимиром Усовым и его никами
15.04.2022 10:15
Наверное, нужно дать аудитории какие-то пояснения на эту тему. Несколько месяцев назад мы заключили договор с ООО «Уктус-ЛС» на рекламу на скиспорте, из которого вытекало право «Уктуса» разместить на сайте кроме рекламного баннера несколько рекламных статей на главной странице. Договор этот был не очень большим, он не был круглогодичным, но, тем не менее, договорные отношения между редакцией и фирмой возникли. Владимир Усов разместил свою первую новость и сразу же начал в комментариях к ней жёстко общаться со своими читателями-оппонентами. Те стали отвечать Усову тем же (начали разговаривать с ним в таких же тонах). Я попробовал было оградить Усова от нападок наших читателей, скрывая их жёсткие ответные топики в его адрес, на что Владимир среагировал очень быстро, ответив мне что-то типа «Иван, не надо скрывать сообщения тех, кто на меня «наезжает», я сам с ними разберусь» (цитирую не дословно, по памяти). Из чего опять-таки я сделал вывод, что в своих новостях Усов, общающийся со своими оппонентами в провокационно-оскорбительной манере, вполне готов и к ответному аналогичному тону. Поэтому, когда один из наших модераторов Сергей Мишин начал скрывать резкие реплики Сер Дика, я попросил его не делать это, мотивируя это следующим образом (далее цитаты из открытого форума скиспорта и из внутреннего форума модераторов): №1 (из форума на скиспорте)
Постарайтесь понять: Усов - личность неординарная, он любит вызывать огонь на себя, но при этом не церемонится и с собеседниками. Не нравится вам такая манера общения? Не участвуйте в обсуждении — это его новость, его территория, его текст, его мысли, и он защищает их так, как умеет.
№2 (из форума модераторов)
Усов диктует собственные стандарты: он очень жёстко разговаривает с собеседниками, но при этом и абсолютно нормально воспринимает колкости в свой адрес. Давайте внесём коррективы по этому поводу. Ну, и посмотрим, что из всего этого получится. Не исключено, что ситуация выйдет из-под контроля, тогда будем вмешиваться. А пока, считаю, делать это не стоит.
Тогда, месяц назад, я исходил из того, что, быть может, мы заполучим на сайт этакого Леонардо да Винчи от смазки: пусть с очень спорной, самобытной, провокационной манерой общения на сайте, но несущего нашим читателям знания в этой области. И поначалу эту мою точку зрения поддержало большинство членов совета модераторов. Однако далее события стали развиваться стремительно. Пользуясь попустительством со стороны администрации сайта, Усов развернулся в полной своей красе и очень скоро – буквально через пару-тройку недель - мнение большинства членов совета модераторов изменилось на прямо противоположное, и оно (большинство) высказалось за модерацию топиков Усова на общих основаниях. К тому времени и я увидел, что никакого «Леонардо да Винчи» на сайте мы не увидели, а режим попустительства привёл к уже очень нездоровой, прямо-таки взрывоопасной ситуации на сайте. Кто-то пишет здесь, что Усову стало можно на сайте всё якобы из-за денег, которые он заплатил редакции за рекламу. Это не так: дело тут в попытке заполучить на сайт редкий и необычный самородок, а не в попытке заработать. Впрочем, наверное, и сейчас кто-то мне не поверит. Ну да ладно, дело ваше. * * * Что мы имеем на сегодня? Так получилось, что в этой истории недавно совпали по времени два события: 1. Мы согласились на совете модераторов, что начинаем применять по отношению к Усову стандартные правила модерации, и в соответствии с этими правилами Сер Дик уже получил недельный бан. 2. Оскорблённый этим недельным баном Усов потребовал от меня в личной переписке удаления всех своих новостей и закрытия веток в форуме про Уктус. Письма свои он стал сопровождать грязными ругательствами в мой адрес и в адрес других модераторов (я здесь их не буду воспроизводить просто из гигиенических соображений). Стало понятно, что нам нужно расставаться, и как можно скорее. В итоге я удалил все партнёрские новости от Уктуса (всё-таки это его интеллектуальная собственность), однако закрывать ветки про Уктус в форуме отказался, мотивируя это тем, что эти ветки создавались не им и это никак не интеллектуальная собственность Уктуса. В ответ Усов грозит теперь нам судом. Собственно, это конец истории. Мне жаль, что на сайте так и не появилось смазочного Леонардо да Винчи, ну да ладно, мы хотя бы попытались его заполучить, и в этом смысле я ни о чём не жалею. Мы возвращаемся к обычным стандартам модерирования, и у нас снова в этом смысле нет и (надеюсь на это) не будет исключений из этого правила.
Хотя меня манера разговора Сер Дика нисколько не трогала (надо быть ну очень впечатлительным, чтобы это задевало), но все дальнейшее с рекламой на скиспорте - эталонная клиническая картина душевных расстройств. Если сначала можно было подумать и уверовать в мистический Уктус, что им кто-то там из серьезных кругов мазался и выигрывал... Теперь понятно, что с так себя ведущим человеком серьезные спортсмены связываться не будут. И все эти разговоры были фантазиями воспаленного разума.
А насчет деятельности Сер Дика в форуме - я с тобой согласен,
14.04.2022 23:57
причем АКТИВНО согласен, т.е. доносил эту точку зрения до других, но она не нашла поддержки до поры до времени. Иди в модераторы - и нас станет больше .
Ты меня с кем-то спутал, я никак не высказывался насчет
15.04.2022 12:42
деятельности Сер Дика на форуме, а лишь указал на совершенное им конкретное правонарушение. А вот насчет твоей модераторской деятельности я высказывался неоднократно на протяжении последних двух лет, и она мне не нравится
Карен, тем более иди в модераторы - покажешь, как надо
15.04.2022 13:12
Что касается Сер Дика - да нет, спутал как раз ты. Ты указывал в 15-20 своих РАЗНЫХ постах на (минимум) 3-4 РАЗНЫХ нарушения Сер Дика, давал нам советы, как с этим быть (в форуме, не колокольчиком), и т.д. "Ау", например. И еще несколько. Забыл? Бывает. Возраст. Он у нас одинаковый - может, и у меня скоро такое начнется? Склероз? Иди в модераторы: очень освежает мозг! ))))
1.Про "Ау" я написал, что Сер Дик имеет полное право так выражаться, а ты его за это морально осудил, что недопустимо. 2. Троллинг Сер Дика я нигде не осуждал, но отметил, что поскольку есть такой запрет в Правилах, а ты, как модератор, оценил ряд постов Сер Дика как троллинг, то Сер Дик должен быть забанен "хотя бы на сутки", чего вы сначала не сделали. 3. Также я констатировал, что несколько постов Сер Дика нарушают статьи ГК и УК РФ, поэтому должны быть удалены, но вы их не удалили
Очевидно, что 20-летняя "деятельность" Сер Дика на сайте не исчерпывается этими единичными инцидентами, и свое отношение к которым я не экстраполировал на его более ранние посты. Таким образом, я оценил ряд поступков Сер Дика, но не его деятельность на сайте в целом, в отличие, например, от Iгор Penzuch В основном я характеризовал деятельность администрации сайта и, повторю еще раз, оцениваю ее как: посты не по существу, запоздалые меры, бездействие, попустительство нарушителю. В попустительстве Иван чистосердечно признался.
Я многократно нажимал на колокольчик, не в этот раз, но раньше, но около 50% моих абсолютно правомерных обращений оставались без реакции.
Карен, но так происходит не только с твоими обращениями, но и с многими другими: с какими-то из этих обращений модераторы соглашаются, и тогда следуют те или иные санкции, а с какими-то не соглашаются, и тогда обращения как бы остаются без реакции, без ответа. Но мы всегда рассматриваем 100% обращений, ни одно из них не остаётся незамеченным.
Это плохо, и я понимаю почему. Сразу отмечу, что я никогда
15.04.2022 13:16
не жаловался колокольчиком на "троллинг", поскольку не считаю это нарушением в большинстве случаев. Я жаловался на "политику", потому что подрезал себе язычок сам и решил требовать этого от других (сейчас снял с себя это обязательство). И я так и не понял единообразный принцип, по которому одна жалоба на "политику" удовлетворялась, а другая нет. Да, вы писали, что смотрите в каждом конкретном случае, иногда дозволяете политику, расширяете и сужаете рамки... это все допустимо, но по сути неправильно, должен быть универсальный стандартизированный набор критериев, что можно, а что нельзя. Если какой-то пост полностью или частично подпадает под один из критериев - стираете, если не подпадает, оцениваете по своему усмотрению. Это на пользу всем - модераторы будут четко сориентированы, им станет легче принимать решения и отвечать на претензии "пострадавших". Пользователи очистятся от словесной шелухи, начнут вдумываться в то, что они пишут. Интеллектуальный уровень нашего сообщества поднимется на небывалую высоту, откуда стремительным домкратом... увлекся.
Надо выработать набор критериев, набор у меня в принципе есть, да и тут люди уже высказывались. Как-то попалось сообщение Наума, где он выложил список политических пропагандистских штампов и предложил сделать их стоп-словами, употребление которых запрещено. Очень правильное предложение, но не единственное.
Смотри, некий Алексей Степнов или кто-то другой воспользовался формой обратной связи с администрацией сайта для того, чтобы обратить её внимание на то или иное с его точки зрения нарушение на сайте. Это сообщение прочитывают пять модераторов. Если кто-то из них решил вмешаться (скрыл топик или объявил бан), то после него никто из других модераторов в тему уже не лезет, не вмешивается. В случае категорического несовпадения оценок ситуации несогласный модератор может создать в нашем внутреннем форуме тему и обсудить спорный вопрос в узком кругу, но мы никогда в публичной части сайта не подчищаем друг за другом. Таким образом, ты должен понимать, что если на твоё обращение не среагировали, это означает, что пять человек прочитали твоё обращение, сходили в ветку или новость, оценили ситуацию, с тобою не согласились и ничего менять в обсуждении не стали, понимаешь? Не один, не два, а пять. Считаю, что это более чем достаточная подстраховка от неправильных решений. И если пять человек не согласились с тобою, то есть не отреагировали на твоё обращение, то тебе остаётся просто подчиниться их решению.
И еще раз добавлю, к ответу Ивана: Карен, иди в модераторы!
15.04.2022 22:05
Будешь шестым . И будешь скрывать больше, чем мы.
И главное: ну не ищи ты злой умысел там, где его нет! Ты молодец, что жалуешься на политику, тем самым оберегая сайт от срачей и закрытия - но ведь ежедневно эту работу, в десятки раз превосходящую твои жалобы, тут кто-то выполняет? Кстати: ты не видишь реальной работы отдельных людей, и не можешь о ней судить: очень часто люди не сами немедленно что-то скрывают, а спрашивают других модераторов, или просто уведомляют их о проблеме. В частности, я лично чаще всего так и делаю: просто потому, что сам активно раньше участвовал в дискуссиях тут, и не считаю себя вправе скрывать посты оппонентов, или даже единомышленников, как лицо заинтересованное. Короче: видим, читаем, обсуждаем - принимаем решение. Никакой конспирологии: просто N человек, модерирующих сайт, совершенно разных, решили, что это допустимо, а вот то - нет. Ошиблись? Возможно. Иди в модераторы, участвуй, убеждай - ошибок будет меньше. Но учти: мы тут все упрямые, убеждать будет сложно. Я вот месяц с лишним убеждал Ивана, что из Усова - по НЫНЕШНИМ его постам, а не по прошлым заслугам - явно не выходит Леонардо да Винчи на ЭТОМ сайте - и пока Иван САМ не убедился в этом, он меня не слушал . Так же будет и с тобой . И не только Иван: и я тебя слушать не буду, и ты меня. Все, как мы любим . Короче: иди в модераторы! Как минимум, получишь моральное право критиковать модерацию .
Агитация по мотивам Маяковского : У меня растут года, будет и ...надцать. Где работать мне тогда, чем заниматься? ... Модератором пошел, пусть меня научат. ... Книгу переворошив, намотай себе на ус - все работы хороши, выбирай на вкус!
Всё правильно паста ZS а не skiwax продавалась тюменскому сервису. На этикетке написано мелкими буквами skiwax что означает лыжная смазка, все это увидели а то что две буквы ZS в расцветке российского флага нет. Хотя крупным планом изображено на этикетке.
Отрок Контузий, вам в госпиталь ветеранов. Раны душевные залечивать
13.04.2022 17:55
"Ну что же молчишь док? Я жду прогноз !" Перевернув блокнот, доктор взглянул в окно задумчиво так "Затух мотор, я видимо тут надолго" И пока методично, расшифровал иероглифы атома - Сер дик решил, что не вылетит в окна Он сможет вылечить доктора сам !
Он спросит, как ты дядя ? -А я всегда в порядке. Но...
Сер дик сначала стебанул продавца, за товар который он продает(само по себе бред) Затем нашел на сайте какую то банку с названием skiwax и в своих эпилептических фантазиях решил, что лично Никифоров у себя на кухне наверное эту пасту варит и продает. Bingo
при увеличении количества опытов найдутся Уктус-варианты, равные по эффективности Swiх (скорость, износостойкость и т.п.). В узком диапазоне сложных определенных условий У или S могут превосходить друг друга. Главный вопрос состоит в обстоятельнои изучении скользящих св-в всей линейки продукции У, при чем в комплексе (нельзя сравнивать hf У и hf S, например, а именно вариант смазки на данные условия). Отсутствие в прайсе некоторых видов продукции тоже понятно - эксперимент и поиск, нормальное состояние системного подхода. Очень интересно будет понаблюдать, Ярослав! Появятся ср-ва поступлю, как Вы. Удачи!
Сегодня было сложнее - пошел снег. И У и С ехали примерно одинаково, в пределах погрешностей. Однако, то что мне прислал Владимир (три парафина система 3в1 + базовый) стоит дешевле, чем 50 гр. Свикс HF.
очень интересно. Это понятно, что Малекс прав про то как корректнее провести тестирование, но он должен понимать, что от обычного любителя, а не сервисмена, глупо требовать более тонкие исследования.... Так что большое спасибо! Если бы УКТУС был бы откровенной какой, то уже и таких бы тестов хватило понять, что это кака. А так, конечно, требуется более глубокое и длительное исследование. Что касается парафинов, которых нет в прайсе, то судя по той цене, которую приводил Владимир (УКТУС), не особо дешевле они комбинации парафин + порошок (особенно, если с отечественными сравнивать). 50 гр парафина (600 рубл) хватит в экономном режиме на 10раз (а тем кто любит "рекой лить" и того меньше). Ускорителя или баночки с порошком хватает в экономном режиме и бережно(разумеется, не так как сервисмены толстым слоем и 2/3 мимо лыжи ) раз на 30. Вообщем, если сравнивать с отечественными, то даже дороже выйдет такой парафин. Так что, дешевизна этого "чудо парафина, нетребующего ускорителей" - вещь относительная...
Давай попробуем раскинуть во сколько обойдется удовольствие создать подобное на лыжах простому смертному. Надо иметь: 1. Парафин 2. Набор порошков (одним не обойтись) 3. твердые ускорители 4. Набор эмульсий Думаю суммировать стоимость нет смысла. для 99% посетителей сайта неподъемная цена. Теперь о названии. 3Х1 - рабочее название системы, но мне оно пока нравится. Это гораздо лучше чем АБВГД-08-арт.1234567. Однако это совершенно не означает, что там три компонента: парафин, порошок и эмульсия. +4-4 - парафин и 7 фтор.компонентов. 0-6 - парафин и 5 фтор.комп. -4-20 - почти парафин и 4 фтор.комп. Каждый фтор.комп. вам придется оплавлять отдельно и тут о здоровье вашем можно долго говорить, и о иногда впустую потраченном времени и деньгах на использованный материал. Честно говоря, я не знаю даже такого спеца по нанесению, который может это сделать. Кстати , времени на нанесения 3Х1 надо порядка 5-10 мин., а расход минимальный потому, что наносится только с утюга намазыванием. Далее, оплавляя эту систему у вас каждый раз будет одинаковый результат - оптимальное соотношение парафин-фтор.комп.. При оплавлении порошка хорошо будет если вы немного ошибетесь в дозировках, которые зависят от толщины слоя парафина, количества насыпанного порошка и температуры утюга. По моей оценке, концентрация порошка в итоге может колебаться от 0.2% (слишком горячий утюг) до 8% (щедрая душа). Если же будет больше 8%, то на лицо эффект описанный нами в инструкции по применению порошка -3-23 еще в 1992г. - сп побелеет в сильнонагруженных местах после 7-8км и лыжи встанут. Когда готовят профи лыжи 3-10 спортсменам, то не редки случаи, что у одних лыжи прут, у других едут нормально, у третих стоят. Если же вспомнить еще о температуре утюга для оплавления порошков (130-200град), то и вспомнится сколько лыж угроблено при этом. Самое интересное в том. что мазеварным фирмам такие системы невыгодны. Лучше продавать отдельно и парафины и все остальное.
у меня сложилось впечатление об отечественных эмульсиях и прочем, как о смазках, едущих хорошо, но в достаточно специальных условиях.
собсна для сборных это и надо откатать 20 вариантов. выбрать один, пуляющий и...
любителю, который готовит 1-2 пары, пуляющие, но специфичные варианты не нужны ему нужна надежность
в связи с этим вопрос (кроме того, что выше Что можно сказать об универсальности или специфичности 3в1? Когда должно ехать? Свежий-старый снег? Сухо-влажно? Грязно-чисто? и т.д. (тсс-мсс?
например, по рассказу о -4-20 можно предположить, что при влажно и -7 он не поедет
+4-4 - универсал кроме свежевыпавшего снега 0-6 - мсс в том числе и свежевыпавший снег -4-20 - полнейший универсал, но наиболее силен на тсс. Относительно темп.-7, можете не заморачивать себе голову - поедет все, такая погода. Относительно грязи и чисто. Такого деления нет для УКТУС. Все парафины защищены от грязи как минимум не хуже, чем у конкурентов. Пока в серию запускаем только три парафина, прошедших испытания боем на стартах уровня ЧР, КМ и Краснагорка, где против нас выставляют все лучшее, что есть в мире. Без убедительных результатов для меня самого, я в продажу ничего запускать не буду.
Вы знакомы с нашим товаром начала 90-х. Так вот, когда мы начинали в 1989г., у нас был только один выход для прорыва - не повторять ошибок ВИСТИ. Поэтому все коротко действующие варианты хотя и очень быстрые отпали. Нормально сделанный парафин любой фирмы на своей погоде работает ни как не меньше 100км. Парафин "сходит" в случае ошибки в нанесении: - еще до старта, если очень старатся жесткими щетками - передозировка порошка - мягкий парафин на агрессивный снег - если постараться еще как-нибудь, то вероятны еще варианты. Однако ваш вопрос относительно того сколько сохраняется эффект именно системы 3Х1 заставил меня немного задуматься. 30км на нем бежали и очень успешно. По более длинной дистанции могу только высказать предположение: - 4-20 отработает и 80км. - +4-4 25км будет иметь преимущество за счет эмульсионных добавок, далее будут работать только твердые фторкомпоненты, но парафин на данном этапе будет более чистым нежели вариант парафин порошок. Кроме этого, эмульсия, нанесенная для разгона, на 3Х1 будет держаться дольше. - 0-6 не применяйте на твердые структуры снега и все будет нормально.
"в -7С поедет всё" да. поедет. но не все одинаково
"Внутри парафинов нет ничего, что собирает грязь" другие производители видимо специально кладут внутрь парафинов что-то, чтобы у свиксов и стартов и ко грязь собиралась И специальные серии "на грязь" видимо тоже сдуру делают
Добавив компоненты собирающие грязь, например силикон, или использовать компоненты с низкой степенью очистки для уменьшения себестоимости парафина. Тоже самое относится к эмульсиям. Например то, что сейчас у всех на ушах - нанотехнологии, мы успешно опробовали в 1994г. Эффект был, но 4км. Далее скорость стремительно падала из-за собирания грязи. тогда еще не было спринта и в серию те варианты не пошли. Однако сейчас уже готовимся к выпуску спринтерских эмульсий. Думаю на ЧР в Сыктывкаре будем тестировать.
Василия Рочева о этапе Кубка Мира в Отепя Barbara Panfilova хотела бы услышать ваши комментарии по поводу смазки лыж наших сборников и варианты вашей продукции (возможно в комбинации с другими брендами)на такие условия. Мне бы тоже хотелось бы услышать ваше мнение.
Уктус не наливают, намазывают "с утюга, т.е. теплым). При таком раскладе мне его хватит и на следующий сезон. Сам знаешь какие у нас сейчас условия для катания конем:), а он едет...
Но ведь под этот 3x1 все равно же надо положить безфтористый парафин (промыть, прогрунтовать и т.п.), вот и получается, что помимо этого чуда парафина надо все равно иметь набор парафинов. один слой 3x1 по сути заменит только НФ парафин + ускоритель 3 парафина 3х1 стоят 1800 рублей(при том, что вы говорите, что магазинные цены будут выше), не будем сравнивать со свиксом, а вот если сравнить 3 высокофтористых Луча(Зет) или МВИС + 1-2 отечественных порошка, то выходит не дешевле даже если сравнивать с их магазинной ценой. Но сам факт, что значительно уменьшается время подготовки, и то, что все в идеальных пропорциях - очень привлеателен. Вот Ярослав еще покатается в условиях Новосибирска и в более теплые погоды, поделится впечатлениями вот тогда подумаю, а может и заказать. А вы, Владимр, же мне продадите эти парафины в случае заказа или для простых людей только прайсовые парафины?
Обычными фтористыми парафинами был в принципе доволен, своих денег они точно стоили, смазку держания пробовал фтористую +1...-3 -вот ей разочаровался(очень неоднородная, мажется кусками, а работа так себе - катит, но почти не держит). Если нетрудно, напишите мне на е-майл, как деньги переводить, как вы высылаете товар, сколько стоит пересылка.
Вчера откатали на мышке - реально рабочие варианты были - зелёный Свикс ЛФ и Уктус "Ка". Уктус -4...-20 ехала похуже. На ней же катался - ехали лыжи нормально, по ощущениям не лучше и не хуже чем на зеленом Свикс ЛФ. Погода: -12...-13 С, снег -12...-13 С, влажность 95...100%, свежий мелкий снег 5...8 см. Сегодня еще попробуем варианты Уктус смола (старый парафин, уже не выпускается, подарок Владимира) и собственно Уктус -2...-30, до сегодня используемый только как грунт. Станислав, Владимир предупреждал меня, что -4...-20 немного не для нашего региона, больше для Западных регионов, проратраченных трасс и искусственый снег, поэтому ехать она может и не так здорово, как другие варианты. На жесткой трассе (позавчера) все было прекрасно. Есть небольшие ньюансы в снятии парафина. Я весь в тестах:)
делись и дальше информацией о тестах, очень интересно, вот уже подумываю о покупке, как напишешь отзывы как они в теплую погоду (все же именно в этом температурном диапазоне свойства ускорителей и ХФ проявляются), так и решусь покупать или нет.
да уж 600р за 50г дешевым для отечественного не назовешь по этой цене есть не один вариант ХФ от зарубежных брендов (имхо большинству здесь присутствующих ХФ достаточно, т.е. без порошков)
если только он правда заметно превосходит "просто" ХФ с одной стороный кот в мешке с другой - попробовать можно
Последние 2 раза катался при -11С, 95%, свежий снег. У едет здорово, С тоже неплохо, Свиксом готовят как на гонку, сам в подготовке участие не принимаю, не знаю по ХФ, может его не ложили, спрошу завтра. Цену ХФ привел для примера (600 р против 1200 р). Поехал снова!
Относительно "совецкого подхода". Абсолютно не так. В совковые времена кое-что вообще не продавали, а мы делаем отдельные составы по заказу и купить может любой желающий. Ярослав прочитал об этом на форуме, сделал заказ и уже пользуется парафинами. Кроме того прайс на данный момент пополнился: 1. Парафины +4-4, 0-6, -4-20 система 3 в 1-ом, т.е. не требуют дополнительно оплавления порошка и эмульсий. 2. Мазь SL-плюс - это теплый "слюнявчик". 3. Эмульсии-мази - +5-10, -5-22 4. Порошок для жидких мазей. Защита от грязи, подлипания, увеличение скорости. 5. 2 твердых ускорителя. Применяются не только как ускорители, но и оплавляются вместо порошка. Холодная и теплая системы. В продажу поступит через 2 недели. Настраиваем оборудование. К сожалению, стоимость соизмерима с западными аналогами. В связи с общим нормальным интересом здесь на сайте, постараюсь постепенно опубликовать здесь рекомендации по применению наиболее интересного для вас.
200bhp, Александр Вертышев практически ответил за меня. Правда все гораздо хуже, чем вы думаете. Наш товар не берут не потому, что мы не умеем его представить, а ПРИНЦИПИАЛЬНО. Причины я думаю вам ясны. Продавать же такой товар есть смысл только в специализированных магазинах. Поэтому рекомендую пока обращаться к нам напрямую и вы получите товар по оптовой цене и с гарантией того, что это УКТУС. В магазинах стоимость товара будет минимум на 40% выше. Напоминаю, что мы принимаем возврат товара по любой причине - это и является гарантией качества.
Создавался когда у меня с Бородавко были очень теплые отношения, но...отношения изменились и пришлось его перекраивать, убирать фото, ссылки и т.п. Далее стало немного не до сайта, т.к. некоторые ждут не дождутся, когда мы загнемся. Все силы пришлось бросить на разработку нового и продвижению на Запад. У нас все получилось, а о сайте вспомнил только 10 дней назад и им занимаются уже. Обычно на это уходит около трех недель, но у нас сейчас сезон и возможно что будет немного дольше. Сайт- www.uktus.com
В диапазоне -4-10 температура не определяющий фактор. Снег должен быть жестким, а влажность низкой. Здесь даже нет ограничителя -4град. Успешно применяли и на -1, когда ночью было -20 и, что важно, был ветер приличный. Ветер и подсушивал фирн при и так низкой влажности. При температуре ниже -10град влажность может быть любой, а вот снег все-равно должен быть твердый.
Наконец-то в Питере лёг нормальный снег и можно попробовать новые смазки! Теперь попорядку. 1. Классическая гонка на 10км - ноль- слабый плюс, свежак(выпал в 21-22часа, гонка в 12), под ним проступает лёд и очень сильная влажность. По причине не ответственности старта я со смазкой перемудрил - Start +9 -9 без обработки щёткой сухим способом + эмульсия Уктус -3 +10 сверху. Результат - закрытая структура и подсос. Но лыжи работали в целом неплохо. Выигрыша не было, но и не проигрывал. 2. Вчера: -3, ясно, снег свежий, лежал день при минусе. Сравнивал смазку держания: Swix 0 -2(св), -2 -8(старый снег) - со фтором и Уктус 0 -6. Сравнение в пользу Уктуса. Немного лучше катил и по-уверенее держал. Потом закрыл Слюнявчиком - чуть улучшилось держание, скольжение почти так же, но снег с колодки отряхивался легче. 3. Сегодня была гонка классикой при 0 с плюсом. Снег лежал два дня. В лыжне - лёд + снег + глянец - всё вперемежку. Вне лыжни - снег, достаточно свежий. Из Уктуса использовал только Слюнявчика - эффект есть, но слабый - избавился от небольшого подмерзания. В целом смазки Уктус оччччень отличаются от всего, что я видел. Есть проблемы с нанесением - ещё не приспособился - при нанесении смазки иногда отваливаются небольшие кусочки смазки из баночки. Уктус нужно раскатывать. Пары километров вполне хватает. Иногда намажешь - вообще не держит, проедешь немного - всё ок. Впечатление такое, что смазки в основном более едущие, чем держащие. И ещё один момент - я не уверен, что они долго держатся на лыже без соответствующей подложки. После катания классикой начал промывать скользячку - на пятке лыжи с Уктусом грязи(смазки, которую содрало с колодки) было гораздо больше, чем на лыже со Swix. Эти наблюдения - результат пары-тройки раз использования смазок Уктус в Питере. Будет что-нибудь новое обязательно напишу.
п1. Эмульсии мы делаем уже 16 лет и в схемах нанесения наэкспериментировались достаточно. Можно добиться очень небольшого улучшения работы эмульсии таким образом как это делал Денис, но в 95% случаев вас ждет залет. Причем это может случиться неожиданно, на третьем или шестом километре лыжи встанут на пологих спусках, т.е. на скорости 10-15км/ч. Денис правильно назвал причину - твердый ускоритель ушел в структуру и уменьшил эффективность ее работы по снятию подсоса. При этом в раскатке лыжи могут ехать лучше других - очень обманчивая ситуация. Так вот профи не мудря используют самый простой способ нанесения эмульсии: чуть-чуть эмул. на полировальную бумагу и наносят тонкий слой на сп., далее несколько раз проходят мягкой щеткой по сп. для удаления лишней эмульсии и распределению ее ровным тонким слоем внутри структуры или ШШ. Имейте в виду, что твердые фторированные ускорители и эмульсии родственные составы и тем самым при смешивании вы изменяете рецептуру эмульсии, а там важны десятые доли процента того или иного инградиента. п3. Одна из самых сложных погод для смазки на классику. Опять Денис правильно оценил конечный результат, хотя со стаскиванием наших мазей на пятку я не сталкивался. Могу только выдвинуть предположение, что при подготовке концов скользящими составами вы не закрыли колодку и на нее попало то , чего там не должно быть. На такой погоде грунт или первый слой на 60% определяет конечный результат. Для этого и существуют у нас эмульсионные грунты -1+5 и 0*. Совершенно не обязательно применять именно эти грунты именно под наши мази, можно любую импортную мазь, но без подложки проф.мази не применяются. Их назначение - наилучшее скольжение и необходимое держание. а варируют держанием за счет подложки.
Спасибо, что подсказали как лучше использовать эмульсию. Я наносил пальцем . Кстати, а какие щётки предпочтительнее (можно немного поподробнее, так как щёток с мягким ворсом достаточно много)? По поводу колодки - колодка была отшкурена, но без грунтовочной мази. Буду пробовать грунт, результаты напишу. На классику до 10 февраля становиться не буду, а потом если снег не растает буду пробовать.
Щетка должна быть чистой (обязан об этом написать, т.к. если вы работали ей по порошку, то это может внести коррективы в эмульсию), ворс тонким, чтобы структуру освободить и она не должна быть металлической. С грунтами вы намучаетесь, сочувствую, но это необходимый этап. По раскатке мази. Вы вероятнее всего наносили в тепле мазь и вначале та оно и бывает. Правильно назвать это не раскаткой, а продавливанием мази, т.е. привести в рабочее состояние, когда на начинает работать вместе со снегом немного "взлохмачиваясь" (извините за термин-авторское). Вообще рекомендую пробовать работу проф.мзи в скоростной динамике, т.е. на скорости и с нажимом какие бывают в гонке. Эти мази так и проэктировались, что и держание и скорость будут лучше в реальных условиях. Вы сами замечали, что пробуют мази перед гонкой практически все на малых скоростях и без боевой загрузки колодки и когда побегут в гонке, многие жалуются на скольжение хотя на откатке у них все было нормально.
в чем особенности при нанесении мазей держания Уктус? И почему с грунтом "вы намучаетесь"? Обычно, на переходку: грунт Токо зеленый- простая мазь-фторовая. Грунт - утюгом, затем пробкой, очень тонко. остальное тонкими слоями на улице, не нажимая и не гоняя мазь.
В принципе правильно нарисовали картину, но мы перед гонкой мучаем лыжи как садисты, выжимая из них скорость. Так вот приличная часть времени уходит на подбор подложки или грунта. К УКТУС это не имеет отношение - характерно для всех фирм, когда погода вокруг нуля и теплее. Денис написал, что был ноль-слабый плюс, лед и свежак. По такой погоде при удачной смазке выигрывают полдня. Так вот в этом случае зеленый Токо отпадал, т.к. на свежаке тупило бы все чем вы бы замазали Токо, а на глянце (вряд ли был в лыжне именно лед на такой темпратуре) лыжи бы плохо держали. Смысл же того, что я написал "намучаетесь", заключается в трудностях поиска наилучшего варианта на эту погоду.
А почему Вы не говорите покупателям, что некоторая часть Вашей продукции нетоксична(предполагаю). Ведь это очень важно для сохранения здоровья тех, кто "парафинит". ( без подвохов)
Извините, что не ответил вам на то, что вы мне прислали в мой ящик, закрутился. При использовании любого фторосодержащего продукта любой фирмы нельзя курить, недолжно быть открытого огня и нагревательных приборов с температурой выше 400град.. Особенно обращу ваше внимание на фен, которым пользуются профи и думаю и любители. С виду безобидная вещь, но засасывает воздух и пропускает через раскаленные спирали, а на выходе температура невысокая. Если посмотрите на ассортимент нашей фирмы, то обратите внимание, что в нем нет порошков - самого проблематичного с точки зрения экологии продукта. В связи с введением в прайс систем 3Х1, отмечу, что именно такая система наиболее безопасна при нанесении на лыжи, нежели вы будете плавить порошок и эмульсии обычным способом. Кроме того, большая часть летучих от порошка (откуда и вся опасность)выходит на стадии изготовления этих парафинов. Я могу смело утверждать. что мы самая безопасная фирма в мире по части экологии.
После сообщения о смерти от рака легких одного очень хорошего лыжника, занимавшегося сервисом лыж, у нас, в Петрозаводске активизировались поиски средств индивидуальной защиты.
Выше вы пишите: "...При оплавлении порошка хорошо будет если вы немного ошибетесь в дозировках, которые зависят от толщины слоя парафина, количества насыпанного порошка и температуры утюга. По моей оценке, концентрация порошка в итоге может колебаться от 0.2% (слишком горячий утюг) до 8% (щедрая душа)..."
И еще: "...Имейте в виду, что твердые фторированные ускорители и эмульсии родственные составы и тем самым при смешивании вы изменяете рецептуру эмульсии, а там важны десятые доли процента того или иного инградиента..."
Это не подколка и не критика, просто как человек, в прошлой жизни связанный с производством микросхем, а следовательно с разными партиями поступающих материалов и реагентов, фоторезиста и т.п., серьезно сомневаюсь в том, что вам удается выдержать состав с такой точностью (десятые доли процента того или иного инградиента). Пусть даже вы абсолютно безгрешны и ваше оборудование способно обеспечить 100% равномерность веществ в "замесе". Но сомневаюсь в том, что поставщики исходных способны обеспечить такие технологические рамки в разных партиях, да и в рамках одной партии. В смысле долю то ингридиента может вы и выдержите, но что это будет тот же ингридиент, что и в прошлой партии - не уверен. Соответственно вызывают сомнения эти десятые доли процента, так же как влияние таких малых отклонений на конечный результат. И если у вас есть фактические данные о влияние отклонений, то как с этим боретесь?
И еще вопрос. Как вы писали, идея эмульсий пришла от солярки. Это заставляет предположить, что вы знаете почему работает солярка и как это происходит. Можете пояснить?
По рецептуре, технологии производства и теоритическому обоснованию работы смазок лучше меня не спрашивайте. Я думаю, что никто ни в какой сфере деятельности не имеет право на такие действия с неясными последствиями для своего дела. Напомню вам, что Феста появилась из Уктус и Луч тоже, потом из Луч получился Зет. Косвенно как имеем отношение к возникновению Анкор. По десятым долям процента. Имейте в виду не только точность при производстве, а и поговорку "ложка дегтя испортит бочку меда". Я думаю вы догадались о чем речь идет. Так вот именно точность в десятые доли процента и обеспечивает успех нашим эмульсиям. Пока другие будут искать эти дозировки, мы выпустим еще более сильные эмульсии. Проблем с этим нет. Не знаю, надо ли мне отвечать по применению порошков за Свикс и прочих. Мы уже не продаем порошки. Подумаю и может отвечу.
Прочитав эту ветку, понял, что "чистый" эксперимент мне никогда не поставить . И всё же... Сегодня: погода +2 +4, снег три дня при плюсе, ночью от +2 до 0, не подмораживало (ещё чуть-чуть и минус). Очень высокая влажность (почти туман), вне лыжни снег, начинающий стареть (уже не свежак, местами похоже на мелкий фирн), в лыжне ... не знаю как объяснить... водянисто, чуть-чуть ледок, но в основном мокрый снег, который раскатали до безобразия... ну стандарт для долгого плюса... Откатывал в лыжне, выкат чуть посуше - ближе к нормальному снегу Что тестил? Две пары лыж. Обе с порошками: Swix +4 -4 и Start -2 +5. Как потом выяснилось пара со Swix сама по себе ехала хуже. Отактились оба варианта одинаково (учитывая разность в скольжении между парами видимо Swix был лучше...). На пару со Swix положил эмульсию Уктус -3 +10, пальцем и растёр щёткой из конского волоса (ей вчера снимал порошок, но как мог вычистил). Прибывка была, но небольшая (опять же: так как эмульсия лучше Swix, а Swix лучще Start - выводы можно сделать). Дальше пробовал таблетку Start +9 -9 сухим способом поверх всего того, что лежало на лыжах - прибавка сильная. Итог: эта таблетка меня в который раз не подвела. На гонке у меня на лыжах был вариант: Rex HF +2 -2, сверху порошок Start -2 +5 и финально таблетка Start +9 -9. Кого видел - накатывал, но справедливости ради нужно сказать, что лидеров я не видел. По длине выката (по следам) вроде один из лучших (я смотрел на гонке), но у меня есть привычка чуть дольше сидеть в стойке, так что выводы сделать трудно. P.S. ...Жуть... как нормально тестировать я не понимаю, так как лыжи готовлю с вечера (парафины и если есть возможность порошки), а потом на эту смесь начинаю пробовать другие варианты - на лыже наверняка такая каша из смазок, что совершенно непонятно, что и как работает...
Эта проблема характерна для всех любителей. Думаю, правильней иметь две системы смазки, которые легче более тщательно изучить, чем иметь много и бестолково. Может иметь место такой метод. Замечено, что какая-то система, например, ваухти катит стабильно такое-то время. В другое время - другая система. С вечера или накануне задача выбрать систему, и неважно, какие смазки при этом откатывать. Поскольку у мышки четыре стороны, то мажешь по погоде, например: 1 и 4(2) Ваухти одинаковую мазь, а 2 и 4 - Старт, тоже одинаковый. С порошком тоже не надо мудрить, один - на низкую влажность, другой - на высокую. таблетки всем всегда известны, +-9 старт вполне нормальная вещь. И не заморачивайся со смазкой, не сиди, и не думай, что есть лучшие варианты. Это время потрать на разминку. А какая сейчас везде в С-З р-не стоит погода, это непоказательно. Лыжня глянцевая или лед, рядом свежий снег +-1,5 градуса, катит практически все.
Я всегда понимаю, что есть варианты лучше и мне их не найти . Я бы сказал, что сейчас практически ничего не катит . У меня стандартный вариант на весь плюс и слабый минус - стартовская таблетка сухим способом перед стартом, как правило даже не откатываю... Но Вы попробуйте сказать тренеру в спортшколе, смазчику, который даёт порошок и предлагает его положить, что он не едет (или не очень или ещё что-нибудь) или не нравится и хочется использовать только таблетку - потратишь столько нервной энергии, что проще это всё положить, а потом скорректировать. А по поводу мышки Вы абсолютно правы - можно на ней откатывать и не заморачиваться - надёжный вариант найдётся, только я всё мышку никак не найду - нигде ещё не видел.
--- Прибывка была, но небольшая справедливости ради эмульсия это вещь, которая работает от 500м до 5-10км поэтому откатывать ее сразу не честно т.е. -или откатывать после 2-3км -или она должна давать СИЛЬНУЮ прибавку ИМХО
то же касается и таблетки, особенно если наносить ее на коленке перед стартом
я и не бежал на эмульсии... По поводу таблетки... на 10км как правило хватает (если не наждак). Убедился в прошлом году, когда бежал пару гонок на туристических лыжах только с таблеткой. Если бы она перестала работать лыжи бы стали.
Сегодня опробовал парафины. Бежали контрольную после обеда 5км. t -13, влажность 90%, снег выпал день назад, ночью было -20. Swix LF -6..-12 и Уктус 3X1 -4..-20 катили одинаково, 3X1 0..-6 и Уктус фтор -6..-13 тоже одинаково, но заметно хуже первых двух, проигрыш на 5 км составил 30-40сек (участники уровня 1 разряда) Видимо, холоднее -10град, 3X1 -4..-20 применять смысла нет. Что-ж, потеплеет - продолжим тесты.
В "Уктус - реклама" Все кто сегодня восторгается, завтра положит уктусы в коробочку рядом с другими марками, время от времени будет пользовать всего понемногу, потому как вариантов - пруд пруди, а эффект в конечном результате неясен или необъективен. Восторги пройдут, останется всегдашняя надежда на очередную суперсмазку... Один чемодан парафинов, два, три ... и пропитывать, пропитывать... В этом что-то есть...
Мне, как любителю, надо просто определиться, чем мазаться, чтобы скользило, и чтобы деньги лишние не палить. Например, в нашей деревне холоднее -12 оптимальным будет Swix LF -10..-32. И стоит дешевле Уктуса.. А вот, в диапазоне 0..-10 надо пробовать, здесь Swix LF мне не нравится. Покупать порошки на марафон, опять же, нет желания. А здесь, Владимир говорит: "не требуют применения ускорителей" А вообще, было бы неплохо завести тему "Варианты на сегодня", где описывать погодные условия, и что как ехало.
Не отрицаю, на не слишком холодный снег он, видимо, работает. Но на -15..-20, тут уж, чем тверже, тем лучше, а этот парафин намного мягче зеленого Swix'а.
Пока вы его не оплавите на сп. Парафин не предназначен на свежий снег. Зачем его применять тогда? И 0-6 на -13 бессмысленно пробовать. Могли бы еще откатать +4-4 Cera F и похоронить ее.
Просто, погода ожидалась теплее. Опробовал 0..-6, т.к. писали, что он на свежий снег. А нельзя обозначить -4..-20, скажем, -4..-12 и дополнительно выпустить парафин на сильный мороз? И еще, что такое свежий снег, сколько времени он остается "свежим"?
/4...-20 здорово ехал в -14...-16 С. Лишь бы трасса была жесткая, и снег трансформировавшийся / - Ярослав написал. Скажите, в этой группе парафинов есть добавки на подобие молибдена на трансформированный снег? Или что-то другое?
Относительно молибдена секрета нет. Молибден забракован нами как добавка в 92г. Прироста скорости не дает в лучшем случае. Есть более эффективные добавки и не создающие еще и эксплутационных проблем. Дело в том, что молибден вы не вымоете и не вычистите из сп лыжи. Придется циклить или переделывать ШШ. Парафины с громким названием "молибденовые" - это чисто маркетинговый ход по расширению ассортимента. Как что-то новое представлять это нельзя. Молибден и его соединения уже не используются даже в современных технических смазках. Там его заменили на более лучшие. Выпускать такие парафин мы могли, но стали это делать. Молибден производят в 30км от моего дома.
возможно, производители мудрят, как с маздой 323 70-х годов и 2006-го - только название осталось. Что-то они добавляют, что, например, ВМ7 прет по грязному водоснегу долго и стабильно быстро. В аннотации пишут - молибден. Хотя аннотация - тоже забор. Владимир, а... не тефлон ли? Вопрос наугад, я очень далек от химии.
Эти парафины не продаются ни через торговую сеть, ни через посредников. При продаже я даю информацию по свойствам товара в любом объеме и даже в режиме он-лайн перед стартом по телефону. Вы первый с сайта купили -4-20 и можете сделать вывод, что довольно подробно дал информацию еще до продажи. Покупателя с таким ником (tomato) и его адресом э/п у нас нет.
В достаточном объёме. Поэтому не было вопросов и проблем. Еще надо признать, что на упаковке с "обычным" парафином -2...-30 информация о снеге есть. Если Вы всех так консультируете, то это замечательно.
был у меня такой парафин "Кавитон" с алмазной пылью.... 2 свечки, -1..+10 и 0..-30. Но это не потому, что он работал в широком диапазоне, а потому, что изготовителю хотелось в это верить Посему, желаю отечественному производителю указывать более честные параметры на упаковке.
-4...-20 здорово ехал в -14...-16 С. Лишь бы трасса была жесткая, и снег трансформировавшийся (лежит несколько дней и испытал мех. воздействие). На свежий уже так не едет:( и приходится искать другие варианты.
это отходы производства, надо же было куда-то их утилизировать )) Катил, кстати, нормально, не лучше, и не хуже Swix Graphite. Сегодня опять была контрольная. t -6С влажность 93%, снег лежит уже 4 дня, но ретраком не проходили. 3X1 0..-6 был лучший по сравнению со Swix LF -6..-12, 3X1 -4..-20 проигрывал, хоть и не очень много. Вообще, по сравнению со Swix'ом, есть ощущение скользкости, но на скорости лыжи немного тупят. По поводу упаковки: на банке есть этикетка, на ней указан только температурный диапазон.
Погода сейчас неустойчивая, то снег идет, то мороз, то 0. Буду пробовать, по мере возможностей. О результатах напишу. Вообще, у нас часто снег тормозной, все перепробуешь - не едет.
Спасибо за информацию. Чтобы прокомментировать результат, желательно вам дать полную информацию. - температуру воздуха - температуру снега.* - влажность.* - температуру ночью. - наличие ветра более 4м/с (приблизительно) .* - означает по возможности.
В воскресенье t-5, ночью -9 влажность 63% Парафин 0..-6 катил комфортно, скольжение по свежему снегу на 4, по участкам где побывало солнце на 5-. К сожалению, сравнивать было не с кем, но те, кто попадался на лыжне катили не очень. Впечатление от парафина хорошее, на тренировку отличный вариант, на гонку - пока не ясно. Сегодня соревнования в 16 часов. Ночью t-8, в 12 часов -1, в 16 часов -4С снег старый влажность 57%. Сравнивали +4..-4 с вариантами Swix LF -2..-8, -2..-8 пополам с -10..-32. Swix незначительно выигрывает. Вообще, кто чем ни мазался, результат был примерно одинаковый, реальную прибавку дала только эмульсия.
сборная НГУ попробовала ту эмульсию, что -4-22 (еще много осталось ). Температура была около -10. Впечатление: лыжи ни на сантиметр лучше ехать не стали. Эмульсией закрывали мазь.
Кстати, липучий этот парафин. Я замечал, что если скребком не снять до конца парафин, то потом его даже металлической роторной щеткой не счистить. Т.е. износостойкость и липучесть у него приличная.
Вообще пока мои эксперименты показывают, что на достаточно сухой снег, особенно свежак - цикля обставляет любые доступные мне (вся линейка ТОКО) варианты П. В то время как при приближению к нулю и на старый влажный снег парафин+порошок выигрывают при откатке на гонках до 15км.
1) Погода: -13,5 С воздух и -12,5 С снег на начало тренировки; -15,5 С и -15 С соответственно на окончание тренировки; старый перемороженный снег, трасса жесткая, плотная (подъёмы немного "растоптаны", легкая "каша"); отн. влажность 95%.
2) Схема нанесения (весьма незатейливая:) - УКТУСом -2...-30 промыли базу на 2 раза, последний раз вычищать полностью не стали; сверху накрыли совсем новым гоночным -4...-20 (его нет в прайсе), скребок, нейлоновая щетка. Гоночный парафин -4...-20 не требует применения ускорителей.
3) Лыжи - Россиньол ксиум, F3, структура на вышеописанную погоду.
Поехали! Старт на БК г. Бердска проходит в небольшой подъём. Пока непонятно, как катуха. Небольшой спуск (метровый перепад) Вроде едут не хуже. Тягунок метров 150, первый спуск, пологий, ветер навстречу. Внизу у меня метки - и вот первый результат - уезжаю от Свиксовской "линейки" на ту же погоду! На подъёмах (каша) лыжи немного "тупят", но не больше, чем со Свиксом (Владимир Усов предупреждал по телефону:))
Второй круг - лыжи едут еще лучше! (после 5-ти км). Правда на третьем такой динамики уже нет, но скольжение великолепное.
Скакатываюсь на выкат с "мерной" горки - так далеко еще не уезжал... Вот тебе и отечественный производитель!
Резюме:
ИМХО УКТУС выиграл скольжение у Свикса при прочих равных. Ну а в цене... получается что нааамного выигрывает. Ну и готовить лыжи оказалось не сложнее, а даже наоборот, проще чем "Свиксом". Вот так...
P.S. Уже перед тем, как открыть тему разговаривал по телефону с Печерским А.А. - может кто знает, он сервисер, работал в сборной страны, в том числе на ОИ от Нагано до Турина. О парафинах УКТУС он отозвался нейтрально, но эмульсии хвалил:)