Добрый день! После ЧМ в Зеефельде я внезапно обнаружила себя в нестройных рядах поклонников национальной лыжной сборной одной небольшой европейской страны. Общаюсь с товарищами по несчастью в Фейсбуке на гугло-английском. Мне задали такой вопрос:
I'm curious about the cross country ski testing. What level of waxing is allowed to have a fair competition? For example strictly high fluor or low fluor waxing? Since there's a significant speed difference in when waxing. Assuming they all have the correct ski selection for snow. (Любопытно узнать про тестирование гоночных лыж. Какой уровень смазки допустим для честных соревнований? Например, строго высокий фтор или низкий фтор? Поскольку есть существенная разница в скорости, при условии, что лыжи выбраны правильно.)
Я ни разу не спортсмен, я просто болельщик и настолько не в теме технических нюансов, что даже не очень понимаю смысл вопроса. Но пообещала переадресовать его знающим людям. Помогите с ответом, пожалуйста.
Вы правельно сфокусировали вопрос о ,,ЧЕСНОЙ,, смазке в чесной борьбе .К сожалению есть такие спортсмены которые мажут свои лыжи ,,бабушкиным ,,методом .Например как воском свечным их церкви . Или дышат на скользящюу поверхность перегаром преготовленного бомжа .Пока перегар не выдохся эти спортсмены \ки\ усердно втирают перегар в структуру пластика.По выявлению таких существует специальная коммисия .Она называется СМАЗДОПл .После финиша лыжи берут на проверку -тестирования .Есть специальные ,,нюхачики,, Они по запаху всей поверхноти определяют были ли лыжи ЗАДОПЛИНЫ или нет . Если выявляют таковых то дисквалифицируют и спортсмен бежит на лыжах пятками в перед Ну вот как бы все .)))
Я не шучу.Отнеситесь к моей писанине со всей серьезностью и вы поймете ,что ,,ЭТО,, не бред сумашедшего .А часть научного иследования в области малекулярной физики .После прочтения необходимо избавиться от носителя передачи этого материала .Суть в следующем.Вы наверняка знаете ,что атмосферное давление и температура воздухо одинаково действует на все тела контактирующие с ней . Мной разработан материал который питает энергию от скольжения лыжи по снегу аккомулируя ее с энергией света .Тоесть лыжи не подвергаются уравниванию температуры окружающей среды Температура лыж всегда в плюсе тем самым создается водяная прослойка которая способствует скольжению .Тепло греет ноги .Я даже скажу большее .Можно температуру поднять до уровня что после ,,вас,, будет голая земляная почва .Вам только надо вырваться в перед и ваши соперники будут бежать по лужам и земле.
У взрослых - на любом уровне, от любителей до участников ЧМ - мажут всем, чем угодно, лишь бы был результат. У детей и юношей - у нас так же, весь арсенал считается честным. В Норвегии пытаются исключить фтористые смазки, это единственный известный мне пример "честных" соревнований.
Спасибо! Я просмотрела отечественные правила по лыжному спорту, но никаких ограничений на виды смазки там не нашла. Как я понимаю, в ФИСовских тоже ничего такого нет. То есть вопрос именно о неписанных традициях. У нас можно все - ну и отлично, так и передам.
А не могли бы вы заодно пояснить, какой смысл вкладывают в это норвежцы и почему соревнования получаются "честными" в кавычках? Это уже мне для общего развития.
Помню, в начале сезона в Норвегии анонсировался запрет фторсодержащих смазок на детско-юношеском уровне. Насколько он выполняется и как контролируется, предметно не интересовался. Возможно, просто под честное слово (от них всего можно ожидать )). Причины, насколько понимаю, не сколько этические, сколько экологические и экономические. Совсем равных условий обеспечить невозможно, т.к. можно много выиграть за счет самих лыж, независимо от смазки. Даже при всем благородном желании участников соревноваться честно.
А где об этом написано? Помню где-то в начале нулевых использовали, а потом запретили. Только запретить как смазку невозможно. Запретили, вероятно, класть на снег тряпку смоченную в солярке и наезжать на нее в гонке? Помню как-то в конце марта на марафоне увидел, что парень передо мной наехал на тряпку на снегу и я тоже наехал. Как лыжи поехали!!! Но не надолго хватает. Наверное с километр.
Там говорится, что запрещено по статье "оказание помощи". Но я помню, что запрещалось оказывать помощь непосредственно (например, мазать лыжи или даже давать в руки горелку), но косвенно, например, горелку поставить н а снег, можно. А если тряпка лежит на снегу, то какое же это оказание помощи?
Пара лыж в разы сложнее гоночного болида. При одинаковой технике и выделении энергии скорость в зависимости от лыж может различаться в РАЗЫ. Без шуток. Возьмите лыжи Нордвей с насечками и Спидмаксы подобранные под вес, с эпюрой и штайншлифтом в погоду. На первых дай бог 10км/ч, на вторых по равнине поедете 30. Если уж смотрите ЧМ, там же видно, как при плохо подобранной смазке, одинаковые с виду лыжники по минуте друг другу проигрывают. А смазка это 5% от эпюры, структуры и подбора под вес. Кроме того до сих пор неизвестны все хитрости быстрых лыж. Бывают "счастливые" пары, которые едут в любую погоду почти без смазки. Почему - ???
Хорошо, я так и передам в паддок Формулы-1, пусть они там носы не задирают.
Если уж смотрите ЧМ, там же видно
Прошу прощения, лично мне НЕ видно. Ну то есть я вижу, что некоторые спортсмены с горки скатываются чуть быстрее прочих, но почему и за счет чего это происходит - это уже далеко за пределами моего понимания. Хорошо, если комментатор трансляции толковый и что-то говорит о нюансах техники, но даже самый лучший комментатор не может знать, как именно готовилась конкретная пара лыж для конкретного спортсмена, правда же?
А вот кстати... Если гонщик проигрывает много, можно ли на глаз определить, в чем проблема - в неудачной смазке, в физических кондициях или в психологическом настрое?
Вы в теме болидов, надо предполагать? Тогда могли бы и догадаться, что задача сопротивления воздуха еще как-то решается аналитически. Задача вязкого и сухого трения аналитически - никак. Голая эмпирика. Поэтому сложнее. Но возможно вы понимаете сложность в каком-то другом, извращенном виде? Болиды рассчитываются, лыжи еще никто не рассчитал, дядя... Про пары.. ну почитайте Брауна, он в авторитете, если мне не верите.. Хотя у меня тоже одна такая есть. Лыжам 12 лет, а объезжают современные топы.. Особенно в -20.
И между людьми, и между лыжами. Точно знаю 3 таких среди лыж 1-я - классическая пара Atomic (модель и год не припомню) у чемпиона ОИ на 50км Михаила Иванова. При соответствующей подготовке ехала в любую погоду лучше остальных. В любую!
Мои Rossignol Xium S2 2007 г. и Madshus redline cold 2015 г. У первой структура на -2-5, у второй на -6-9. В любую погоду по любому снегу при соответствующей подготовкеони едут лучше подавляющего большинства специализированных лыж. Очень удачное конструктивное исполнение и близкая к идеальной эпюра распределения давления на снег. Искал их очень долго). При чём первые-спеццех, вторые-из магазина)
есть 2018 года, колд, (структура 9-6, если правильно помню). Николай Припусков подбирал под вес. Подошли идеально. Но как Николай написал так и едут... от -2 до -7. Как ни готовь. Видимо счастливых лыж очень мало, даже в огромных партиях в пределах заводских допусков получается мб пара-две или ни одной. Из магазина - наверное это большое везение. И даже если такая пара есть, то скопировать скорее всего не удастся. Эпюру скопировать легко, а вот "внутренности" (распределение упругости, динамические характеристики и пр.) вряд ли получится. Боюсь, что даже основные принципы быстрого скольжения не все пока известны. Распределение давления на снег - этого наверное мало. А серьезно этим занимаются наверное только в Норвегии. У Клебо лыжи едут всегда, а у Большунова нет...
но могу Вас уверить, что у нас вопросами скольжения лыж занимаются серьёзнее норвегов и остальных, пожалуй, тоже. С реальным практическим выходом. Знаю точно) Только увы, пророков нет в отечестве своём....
нет, не публикуют. Но, надеюсь, когда-нибудь опубликуют. Будем ждать) У Александра Рязанова, например, есть много мыслей по этому поводу. И стенд для измерения характеристик тоже. Поищите в поиске, материал в интернете.
А. Рязанова видел. Именно он измерял динамические характеристики и резонансные частоты лыж. И еще много чего. Однако это похоже малобюджетный энтузиазм. Впрочем в России, кроме друзей Ковальчука и прочего сколково, почти все так работают..
Думаю, что если возник такой вопрос, его нужно решать применительно к конкретной гонке. Есть положение о гонке. Нужно посмотреть, упоминается ли требование к смазке там. Можно обратиться с вопросом к организаторам гонки. Вообще, лыжные гонки - это не просто соревнования на физическую силу, за счет которой лыжник развивает скорость. Это - интеллектуальный спорт, поэтому, в нем есть множество других составляющих и разных хитростей, в том числе, технологии смазки. Смазка - это палка о двух концах - качество снега, бывает, различается на участках трассы и погодные условия меняются в ходе гонки. Поэтому, один вид смазки может хорошо работать в какой-то период времени, а потом, наоборот, начнет тормозить или сотрется.
Нахимичить с лыжами можно много. Циклевка, хороший безворсовый шш ,можно на шш станке запечь или сжечь кользячку она будет более твердая ,думаю еще есть какие то хитрости.
Чё-то новое!!! И хто ж там интеллектуал? Тот кто лыжи готовит??? Уж явно не тот, кто бежит!!! Хотя и среди первых тоже нобелевских лауреатов не выявлено.
Совершенно непонятно, что вас насмешило. Лыжник не известный, зато учёный более чем. Могу ещё несколько академиков привести в пример, причем некоторые даже на соревнованиях до сих пор бегают.
Мне задали такой вопрос:
I'm curious about the cross country ski testing. What level of waxing is allowed to have a fair competition? For example strictly high fluor or low fluor waxing? Since there's a significant speed difference in when waxing. Assuming they all have the correct ski selection for snow.
(Любопытно узнать про тестирование гоночных лыж. Какой уровень смазки допустим для честных соревнований? Например, строго высокий фтор или низкий фтор? Поскольку есть существенная разница в скорости, при условии, что лыжи выбраны правильно.)
Я ни разу не спортсмен, я просто болельщик и настолько не в теме технических нюансов, что даже не очень понимаю смысл вопроса. Но пообещала переадресовать его знающим людям.
Помогите с ответом, пожалуйста.