Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Загадочная смерть одновременного двухшажного классического хода

Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Андрей Краснов.
12.05.2023 14:55
Не хочу писать про себя и свой путь в лыжах очень много в стартовом посте. Лучше по ходу дела некоторые вещи поясню. Сейчас сообщу минимум информации о себе и вопросе, который у меня возник. Я родился в 1965 г.,  чистый любитель. Вернулся в лыжи после перерыва в 45 лет. В школьные годы и ещё пять лет после был очень активным лыжником, хотя в лыжных секциях не занимался. Кажется, в 1978 лохматом году, выступая за родную школу № 310, занял третье место во Фрунзенском районе г. Ленинграда, пройдя всю дистанцию (!) одновременным двухшажным ходом. После 1988 г. у меня началась череда других увлечений, включая горные лыжи, роликовые коньки, всякие самоделки, паруса и пр., а на беговых были только очень редкие случайные выезды. Да и те, в итоге, сошли на нет.  Но тут в конце минувшего сезона поехали мы на базу отдыха от работы жены, и я, пользуясь случаем, снова встал на беговые лыжи. Аж слеза накатилась ... Но ! На местной трассе одновременным двухшажным никто не шел. Ваще никто. Я подумал, что это случайность, и просто такой народ здесь подобрался странный. Потом до таяния снего успел три раза съездить в Осельки. И каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что и там никто этим стилем не пользуется. Пытался останаваливать других ляжников и ненавязчиво распрашивать их, чем их не устраивает одновременный двухшажный, некогда весьма популярный в Ленинграде. Я помню, как люди выстраивались длинными цепочками и синхронно шли этим ходом. Зрелище было просто завораживающее. Особенно когда это исполнялось доброкачественно. Но никакого разговора с осельковскими лыжниками у меня не получилось. Некоторые дико таращили глаза и говорили, что ни о чём подобном даже и не слышали. А  некоторые устойчиво путали одновременный двухшажный  с одновременным бесшажным и одновременным одношажным. Один человек попросил показать этот ход. Я показал. Он ответил, что вроде припоминает что - то такое и пошёл вперёд, почему то делая не два шага перед толчком палками, а три ...
 Полез я в тырнет. Нашёл три демонстрационных видоса на йутубе и один ВК. Один другого хуже. Лучше б этих видосов вообще не было, потому что если по ним осваивать ОД, это неминуемо кончится катастрофой. Попытался пару раз посправшивать в тырнете на других сайтах, что такое приключилось с одновременным двухшажным, пока меня не было в лыжах. Ниже привожу типичные ответы:

1. "Это стиль ностальгирующих по совку. замшелых дедов, который навечно остался в начале 80 - х." При этом никаких параметрических данных , по которым ОД уступает другим классическим стилям, сообщено мне  не было. Просто навесили ярлык, и всё.
2. "ОД проиграл другим ходам, потому что он медленный". И опять - таки никакими засечками это не подкреплялось.
3. "Много суеты, большие затраты энергии, мало выхлопа, да ну его нафиг." Хм ... А вот у меня совершенно противоположное впечатление. Этот ход, если применять его по месту, очень удобный, экономный и комфортный. При малейшей возможности перехожу на него с других стилей. В горку им конечно лезть плохо, и при поганом скольжении его лучше не применять. А на относительно ровных местах, где можно хорошо разогнаться, шпарить им - одно удовольствие. Причём он буквально провоцирует идти всё размашистее и быстрее. Когда практикую другие хода, со мной такое не присходит. Так что  данную претензию отметаю со все решительностью.
4. "Сейчас все ходя коньком. конёк убил нахрен всю классику. Поздно пить "Боржоми" почки отвалились, и обратно их не приделать."   Да ну ?  В Осельках есть две лыжни во встречном направлении, а между ними ходят "конём". Большая часть народа ходит именно  классикой. Коньком - ну где- то треть от силы. Причём подавляющее большинство очень коряво, аж смотреть тошно. Классикой ходят конечно в основном в упрощённом виде с опорой на обе лыжи, но ходят ! В этой связи не могу понять, как "конь" мог избирательно убить только одновременный двухшажный, а попеременный двухшажный выжил в этой катастрофе и спокойно здравствует, если уж и не процветает.
5. "Не надо задавать глупых вопросо, почему ОД умер. Раз он умер, значит он не нравится людям. Не нравится, и баста." Ой ли ?!... Как ОД может "не нравиться людям", если эти "люди" ни проехали им ни одного метра ? При этом они не видят его вживую, не могут найти хороших видеоиллюстраций в интернете, его полностью игнорируют продвинутые  гуру, ведущие лыжные каналы на "йутубе". Уже он до такой степени забылся, что люди просто не понимают самого этого термина "одновременный двухшажный". Другими словами, как может не понравиться то, что ВООБЩЕ НЕЗНАКОМО ?!!!! Допустим, я никогда не брал в рот конфеты "Мишка на севере". Откуда же я знаю, вкусная она или г.... полное ?
6. "Даблполлинг убил всё остальное, что было в классике." Напоминаю, что хоть я и большой любитель ездить с ветерком, чтобы аж пар валил, при всём моём уважении к ДП "гулять" им абсолютно невозможно. Это для чистого спорта нормально подходит. А вот ОД очень хорошо собран из предельно естественных и гармоничных движений, которые тело, что называется, само просит.  Буквально тоскует по ним. И радуется, когда ты даёшь ему распаровозиться на лыжне, идучи одновременным двухшажным - широко, амплитудно, размашисто, смачно, по - ухарски, по - молодецки, с хеканьем и уханьем. Опять же ... Велик быстрее роликовых коньков. Но для удовольствия я сто раз из ста выберу ролики. Кататься дабполически для удовольствия я лично не смогу. Если у кого это получается, да бога ради, но мне это точно не грозит. Добавлю, что в ОД не так остро стоит проблема продолжительного баланса на одной ноге. Чуть - чуть её есть, но она совершенно не мучит. Отчасти это объясняется большим процентом времени, когда ты едешь на двух ногах и немножко переводишь дух, скидываешь напряжение перед новым циклом.  Даже выброс палок вперёд здесь напоминает встряхивание уставших рук. Любым стилем конечно можно в хлам ушататься, но в последнюю очередь я ушатаюсь именно одновременным двухшажным.
7. В седьмую разновидность дикого бреда относительно ОД я бы включил сонмище чудовищных наветов, которые высказывают люди, которые вообще не владеют ОД, либо владеют какой - то злой пародией на него, а не им самим. То они пишут, что ОД применим разве что в условиях плохого скольжения, то в горку, то исключительно для "почти пеших прогулок". Они не понимают, что если они не владеют этим стилем хотя бы на четвёрочку с минусом, их мнение вообще ничего не стоит. Я, к примеру, не специализируюсь на четырёхшажном ходе. я им иногда просто немного балуюсь на небольшой скорости, но долго им никогда не иду. Соответственно, я не считаю возможным выносить по нему вердикт и оценивать его потенциал на различных дистанциях и в различных условиях. И это при том, что я его всё - таки худо - бедно могу показать. Поэтому меня безмерно удивляет, как  люди, которые пять минут назад узнали про ОД, начинают поносить его и рассказывать мне про него несусветную чушь и дикие враки, так что просто даже не знаешь, плакать или смеяться уже пора.

При обсуждении данного хода большая просьба воздерживаться  от излишних эмоций и не писать о том, чего вы не знаете, если не знаете. Как по мне, любителю этот ход - самое то. Всё равно попеременным двухшажным в чистом виде очень мало кто из любителей ходит. Подолгу балансировать на каждой ноге, манерно  отставивив назад толковую ногу, - это на длительной прогулке будет несколько странно, энергозатратно и потребует слишком большой концентрации. На мой личный взгляд, в этом отношении ОД даёт больше свободы  и комфорта. И его значительно проще для любителя оставить в первозданной сверкающей  чистоте, а не уродовать с целью облегчть себе жизнь на лыжне.

Очень бы хотелось услышать мнение квалифицированных лыжников, которые одинаково хорошо прут ОД и ПД. Что вы предпочтёте на прогулве "с ветерком" и почему ? Могу и совсем просто задать вопрос ... Какие у вас претензии к ОД ? Конкретно ?  Вот у меня - никаких вообще ... Всё устраивает, всё удобно, прёшь и радуешься, аж душа поёт. Причём я хорошо помню, как мне его в школе показали. Чик, и я им нормально пошёл. Меня аж в пример привели. И тут я вдруг узнаю, что его прикончили.  Изничтожили. И старательно стёрли память о нём.  И что ? Много счастья это вам принесло ? Неужели одновременным одношажным и изувеченным попеременным двухшажным в двухопорном исполнеии гуляется лучше ? Ой, не верю ...
  • Просмотров:6661
  • Комментариев:358
  • Рейтинг: -4 +10 -14
Загадочная смерть
12.05.2023 17:10
Может Попеременный двухшажный классический ход имеется ввиду?
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
О трудностях при освоении ОД.
12.05.2023 17:42
Александр, имеется в виду двухшажный, да, но не попеременный, а одновременный. Вот подробная роспись фаз одновременного двухшажного кл. хода: https://helpiks.su/3-11655.html Мне он дался очень легко. И для меня настоящим открытиесм стало, что у некоторых лыжников с его освоением возникают большие проблемы. Суммируя то, что я услышал во время разговоров о нём и увидел в роликах, где было показано что - то совершенно ужасное вместо него, склоняюсь к следующей версии ...

Шаги берутся в готовом виде из попеременного двухшажного, а толчок палками, когда он уже начался,  - из одновременного одношажного. Эти элементы техники можно увидеть  и на лыжне, и на йутубе. Так что с этим как раз проблем нет. Но когда начинающий пытается слепить из этих элементов некое подобие одновременного двухшажного, он сперва делает два шага, а потом норовит сразу же толкнуться палками по сценарию одновременного одношажного, не делая специфического  выброса их вперёд, что присуще ТОЛЬКО одновременному двухшажному и более нигде не встречается.  Скорее всего, столкнувшись с тем, что этот дикий винегрет, действительно, не работает, люди не понимают, в чём настоящая причина. Им кажется, что это не ход, а дерьмище какое - то, и они его тут же бросают. Грубо говоря, вместо добросовестного поиска косяков, они начинают обвинять "плохой устаревший ход".

На ленинградской лыжне, где нет- нет, мимо пронесётся кто - то из одновременных двухшажников, данный косяк сразу бы вскрылся, был осмыслен и с высокой долей вероятности исправлен. А теперь не на что посмотреть и некому подсказать. А если спросишь совета на форуме, то там такого тебе наговорят, что будет даже хуже, чем в условиях полного информационного вакуума.

Верна моя гипотеза, или мне это просто показалось, я точно не знаю.  Но во всех без исключения роликах про ОД указанный косяк присутствовал, пусть и в разной мере. И такого ролика, чтобы поставить твёрдую тройку за него, я так и не нашёл.
Четырехшажный попеременный
13.05.2023 00:42
Тренер показывал когда то, и помню, даже получалось неплохо. А как то зимой решил вспомнить, не получилось. Ну и ладно, не жалею.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
О, уже интересно !
13.05.2023 00:44
А поделитесь, что именно не получилось ? Стоп, погодите, вы про четырёхшажный пишете ? Я бы лучше ОД обсудил.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Есть  чаще употребляемые
13.05.2023 18:22
хода, на них и стоит обратить свое внимание. В зависимости от держания, снега тот же попеременный может иметь массу нюансов в отталкивании и скольжении. Та даже угол подьема все меняет.
Красивый и правильный попеременный сразу обращает на себя внимание.  А этот... Это для чайников )))
А если хотите поразить себя, изучайте четырехшажный. Кстати, полезно для развития координации.
Про обращает на себя внимание ...
13.05.2023 18:25
Красивый и правильный попеременный сразу обращает на себя внимание.  А этот... Это для чайников )))Меня мало волнует,
Меня очень мало волнует, будут ли на меня обращать внимание. Мне лишь бы покататься приятно. Однако ... А где вы сейчас можете увидеть "красивый и правильный" ОД, если им никто не пользуется. ? И я вообще не уверен, что мы говорим про одно и то же. Грубо говоря, я щас не понимаю, какой у вас сложился образ ОД  в голове. Напоминаю, что шаги в ОД целиком и полностью заимствованы из ПД. И что ? Вы полагаете, что впечатление от них можно испортить одновременным толком ? Ну, не знаю, не знаю ... Я лично  так не считаю ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Меня очень мало волнует
13.05.2023 19:29
Да меня тоже вообщем то будут ли на меня обращать внимание. Бегаю так, как считаю нужным. Для здоровья.  А для здоровье нет ничего более полезного как естественность, и в движениях так же. Ну где вы видели при ходьбе в жизни паралельные взмахи руками, да еще и через раз. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Где я видел чего ...
13.05.2023 19:34
Ну где вы видели при ходьбе паралельные взмахи руками, да еще и через раз.
1. Не через раз, а через два раза. ОД идут в темпе вальса - раз, два три, раз, два три. Толчок палками - на счёт "три".
2. Если всё привязывать к проблеме подобия ходьбе, то тогда ни плавать нельзя, ни грести, поскольку это непохоже на ходьбу. Так можно большую часть видов спорта объявить неестественными.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Ествественность
13.05.2023 19:40
Ну почему же, везде есть ественность в движениях, та, которая есть в жизни. У человека или животных. Да во всем живом мире. Любой пример это подтвердит. Праванье, бег, прыжки, бокс, футбол. Только лыжники толкаются двумя палками одновременно, Да еще на каждый третий шаг  в вашем случае.
Три алюра.
13.05.2023 20:09
У коней три алюра - иноходь, рысь и галоп. И который из них естественый ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
И который из них естественый ?
13.05.2023 20:11
тот, который в шахматах
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
О том, кто и что здесь имеет в виду под ОД.
13.05.2023 17:22
Короче, всё плохо. И даже хуже, чем я думал. вот, добрые люди прислали ссыль на старую хронику.https://youtu.be/mI2xmgoyn0w Там есть неск. сюжетов с как бы типа "одновременным двухшажным". Один из таких сюжетов - ровно на отметке 3 минуты. С фигурантами этого ролика, понятное дело, уже не поговорить. что они использовали под видом ОД, и как оно у них называлось,  бог весть. Я даже не исключаю, что это вообще не ОД. Либо, как вариант, какая - то старая его рзновидность. Допускаю, что и просто разновидность. Напоминаю, что я дал ссыль на статью с поддробным разбором того ОД, которому меня научили в советской школе. И получается, что это совсем другой ОД. В некот. аналогичных статьях про ОД содержится разбор типичных ошибок. Пишут, например, что нельзя делать два скоропалительных "подбегающих" шага и повисать на палках. Пишут, что нужен хороший выброс палок вперёд, а не толкание сразу от ног назад.
 С сюжете на метке три минуты есть даже такой эпизод, когда спортсмен делает не два, а три коротких подбегающих шага, чтобы потом всем весом повиснуть на палках в согбенной позе. Я это к тому, что мой ленинградский ОД с физкидайским выбросом с тем ОД, который показан в ролике, имеет лишь счито формальное сходство. Не всякие два шага с последкющим толчком двуия палками можно по праву назвать ОД. И, действительно, становится абс. непонятно, кто и что тут у нас именует ОД. Мне, к примеру, кто только уже не писал, что с пом. ОД хорошо в гору лезть. И я каждый раз диву даюсь. А ведь в упомянутых статьях как раз и пишут, что отот ход хорош для ровных мест и пологих спусков при хорошем скольжении. Это значит, что собеседники имеют в виду что - то мне незнакомое. Что я сам имею в виду под ОД, показано в трёх роликах и пяти скринах. И когда мы обсуждаем ОД, я имею в виду именно ЭТО. А что другие обсуждают, сие мне неведомо. Если же кто - то решит, что мой ОД на самом деле не ОД, ну так я выложил ссыль с фазами и их описанием. Быть может, там иесть какое - то небольшое расхождение с тем, что я делаю на лыжне, но это разве что мелкие мелочи. а в представленном ролике показано то, что в статье никак не описано, а в других статьях недвусмысленно порицается. Вот такие пироги, панимашь ...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Просто настоящая классика, видимо,
12.05.2023 17:41
скоро совсем пропадет. Всем подавай конек. А если уж классика, то непременно даблпулинг. Даже название новое придумали - даблпулинг - вместо родного "одновременного бесшажного" :( Если не ошибаюсь, этот ход является любимым у Ивана Исаева :)
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Дабл просто быстрее
12.05.2023 17:46
За счет инерции, в исполнении подготовленных спортсменов. Лыжи, если едут хорошо, раскатил, и подталкиваешь их, не вмешиваясь в их скольжение толчками ногой.

В исполнении ряда любителей дабл на рельефе превращается в конек:) Думаю, каждый такое видел.

По теме: ну, может автору стоит уговорить кого-то проехать этим стилем на время, а потом всеми другими. Так-то конечно иногда не ведут замеры потому, что все и так очевидно. Но если хочется, отчего же не попробовать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Гулять даблом ?
12.05.2023 17:51
ZEM, я правильно понял, что на роликах ездить нет смысла, посколько велик быстрее ? А на велике ездить нет смысла, потому что машина быстрее. А на машине ездить нет смысла, потому что истребитель быстрее ? А на истребителе летать нет смысла, потому что звездолёт быстрее ?
 Давайте будем реалистами. Любители даблом гулять никогда не будут.
О любительском подходе в спорте. .
12.05.2023 18:10
ZEM, в большинстве видов спорта есть два подхода - любительский и профессиональный. И это почти всегда взаимоисключающие подходы. Мне приглянулся пример со спортивными  и фитнес байдарками. Спортивная байдарка К1, заточенная под то, чтобы за 6 минут пролететь пулей 2000 метров по гребному каналу, при ширине ок. 35 см имеет нулевую остойчивость и дико неудобную посадку почти на дне с ногами, вытянутыми вперёд. Никто не спорит с тем, что это хороший инструмент для зарабатывания медалей.  Но любителю для водных прогулок  такая лодка просто категорически не нужна. Чего ради мучить себя в ней, если не борешься за медаль ? Всего 17 см ширины добавить, и уже можно спокойно сидеть без риска перевернуться. А в скорости потеряешь - крохи незаметные.  Или велики ... Ездить на узких трубках без крыльев и багажника, игнорируя планетарные редукторы и роллерные тормоза, как делают спортсмены в попытке выжать всё из спортивного снаряда, действительно можно. Но зачем это всё любителю ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
Форум называется лыжный спорт
12.05.2023 21:14
Возможно, вам нужно на форум "лыжные походы с сосисками" и там что-то знают про судьбу описываемого вами метода передвижения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Про сосиски и про то, куда мене лучше сдриснуть.
12.05.2023 22:58
Обычный сценарий своих покатушек я вроде нормально описал. Вы считаете, что мне нужно уйти к сосисочникам ? Так в этом логики будет никак не более, чем вам самим туда ломануться. Я хоть и не борец за медали, но езжу быстро. Сожрать сосиску на перекуре я могу. И рюмашку тяпнуть. Но потом я опять поеду быстро. У слова "быстро" есть разные трактовки.  Как по мне, ОД идеально подходит для любителя, который шпарит где - то на 75 процентов от своего максимума по довольно приличной лыжне. А постебаться я и сам не дурак, если что ..
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
На конёк у меня целое лето есть.
12.05.2023 17:47
Владимир, у меня сезон роликовых коньков длится с апреля по ноябрь. За это время можно просто обожраться до икоты коньковыми движениями. Зимой я хочу до расвета высадиться на пустой станции и уйти по лыжне в лес - в тишину и в бесконечность, когда часто даже не знаешь, куда протоптали эту лыжню, где её конец и успеешь ли вернуться с фонарём на эту или соседнююс станцию до   отхода последней электрички.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Немного сузим круг вопросов.
12.05.2023 19:05
Владимир и ZEM,  на этом сайте есть очень интересная тема, где устроили ацкое рубилово по поводу конкуренции классики и конька: https://www.skisport.ru/forum/cross-country/88459/#1167915 Я должен оговориться, что ни в коем случае не стремлюсь всех затащить в любительство из спорта или в спорт из любительства, не стремлюсь всех затащить в одновременных двухшажный из попеременного двухшажного, я совершенно не против конька и дабла, и пусть каждый ходит так, как ему нравится. Для любителя ведь очень важно, чтобы тело просило определённых приятных и гармоничных движений, а ты бы ему позволил получить их. Это первое. Теперь второе. По факту,  классика жива и если она и умрёт, то ещё не скоро. и да простят меня спортсмены, для которых лыжи - это потогонка ради медалей, что 50 лет назад, что сейчас я вижу на лыжне любителей, которые как ползали по лыжне двухопорным попеременным двухшажным, так и ползают. Кстати, я в Осельках видел одну такую даму, так меня буквально потрясло, как она смогла с помощью "прилипающего" попеременного двухшажного хода добраться до очень приличной скорости. Вот уж никогда бы не подумал, что "прилипала" может так шпарить ... Но речь щас не об этом. Среди любителей в Осельках большая часть ходит классикой. Треть - четверть ходит конём. Даблом (внимание !) вообще никто не ходит. Хотя ничего не мешает. По крайней мере за три поездки в Осельки я ни одного даблиста там не увидел. На ближайшей от меня лыжне в сквере имени академика  "Сахарова" есть только лыжня. Конём там ходить негде. А по лыжне шуруют г. о. прилипалы с пом. попеременного двухшажного. Один мужик в годах, явно спортсмен в прошлом, шёл абс. шикарным спортивным попеременным двухшажным
 Теперь ещё раз о том, чего я понять не смог, и почему эту тему затеял . Вот эти все люди, которых я добросовестно описал, и которые Не ходят конём и НЕ ходят даблом, почему именно игнорируют ОД ? Как это случилось ? Когда я их пытался распрашивать, выяснилось, что они такого хода просто ... не знают ... Не знают термина, не знают этой техники и даже краем уха про такое не слышали.

В той теме, на которую я выложил ссылку, буквально сразу началось ацкое мочилово и противопоставление разных стилей. А у меня нет такой цели - устроить бучу, чей стиль лучше. . Я уже сказал, что я никого и никуда не тащу. Хоть на голове стоя катайтесь, слова не скажу. Просто ответьте мне на вопрос, кто, когда и зачем убил одновременный двухжажный с контрольным выстрелом в голову, а попеременный двухшажный  при этом почему - то остался цел и невредим. .  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
может, одношажный эффективнее?
12.05.2023 18:50
И гораздо проще технически? А почему 4-шажный не рассматриваете? Говорят, был такой.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Про четыоёхшажный.
12.05.2023 19:06
Алексей, я в нём не спец, но иногда немного балуюсь им. Экономичный.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Про одношажный.
12.05.2023 19:33
Владею им прилично. Если первалить горку, в начале спуска - только одновременный двухшажный. Далее, где чуть покруче,  перехожу на одношажный. Если проводить аналогию с коробкой шестиступкой, то у меня ОД - аналог 5 - й передачи, а ОО - аналог 6 - й. Повторяю, это лично у меня. Постоянно ездить на шестой на прогулках мне не нравится. А на 5 - й, если место ровное, - самое то.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Я бы предложил
16.05.2023 00:12
В логике предложенной аналогии, 4-я - ОБХ, 3-я - ООХ, 2-я - ПДХ, 1-я - ёлочка. Получается только 4-х ступенчатая😀
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,
12.05.2023 18:51
Забанен пожизненно.
который "Бамбула" (прикольный ник). Борец был такой . Про него прикольная поговорка была. Ну да ладно. Ближе к вашей теме. Много вы так эпистолярно написали про свои ощущения в связи с этим ходом. Аж зачитался. Но вот в конце вашего опуса как-то даже почувствовал себя виноватым перед вами, когда вы задаете вопросы о том, что много ли счастья  у тех кто загубил любимый вами ход на лыжах. Выскажу чисто свое отношение  к теме. Для меня лично без разницы, кто и как будет гулять или гоняться на классических лыжах. Главное тут итог, на каком месте ты заедешь на финиш. Но ведь вы же не гоняетесь а гуляете, так в чем проблема. Гуляйте себе на здоровье таким ходом, который вам в кайф. Или вы хотите всех обвинить в том, что ход загубили? И всех поставить только на этот ход? Думаю это странно. Я хочу вам посоветовать по поводу рациональности применения данного хода обратиться к местному эксперту М. Рудбергу. Думаю, что он даст вам исчерпывающий ответ, почему в настоящее время этот ход не применяется в ЛГ. От себя могу сказать, что в связи с большим техническим прорывом в конструкции инвентаря, плюс в смазочной индустрии, а, соответственно возросших скоростях передвижения, данный ход ( по моему субъективному мнению) менее эффективен в гонках, а гулять, как я ранее сказал можно хоть задом наперед. Не возбраняется. Вот как-то так. Приятных вам лыжных покатушек.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Что касается борьбы за медали.
12.05.2023 19:16
Владимир, я только что написал дов. длинный пост про то, что боже упаси, никого и никуда не тащу. Почитайте.  Далее ... Глазами спортсмена я на свой любимый ход посмотреть не смогу просто уже потому, что у меня для этого нет необходимой спортивной квалификации. Увы. Но я вам могу сказать, что когда я иду "гулять на лыжах" с кем - то, это кончается всегда одним и тем же. - воплями "да куда мы нахрен так летим, ты что ошалел что ли ? " и пр. А дело в том, что когда ты встал на лыжню и похреначил по ней, ОД провоцирует делать двужения всё шире и размашистее, он какой - то, так сказать, "саморазгоняющийся", и в результате, даже с перепою и с больной башкой так вжаришь, что сам удивишься, хотя цель такая не стояла. И так каждый раз. Это я к тому, что прогулка прогулке рознь. Иной раз так "погуляешь", что приходится выпвать 2 л чая и отлёживаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Александр,
12.05.2023 19:40
Забанен пожизненно.
насчет воплей ваших коллег по гулянию на лыжах. Наверное они рассчитывали погулять, просто потопать. А вы как "...похреначили", вот люди и завопили, потому, что наверное после этой прогулки не хотели пить 2л чая и уж более того отлёживаться. Насчет "похреначивать" своим любимых ходом на лыжах после перепоя, хочу вас постеречь.  Тут надо определиться, либо одно либо другое. А так может быть печальный исход. Примеры такому уже есть на практике. Тем более вы же не шагаете спокойно, а "...хреначите":D:D:D Напоследок могу вам еще раз пожелать приятного "похреначивания" вашим любимым ходом на лыжах, не обращая внимания на спортивную составляющую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Про гуляние ОД.
12.05.2023 19:45
 Цитата: "Гуляйте себе на здоровье таким ходом, который вам в кайф. Или вы хотите всех обвинить в том, что ход загубили? И всех поставить только на этот ход?"

1. Уже неоднократно успел здесь написать, что ни в коем случае никого и никуда не заманиваю, исходя из принципа "на вкус и цвет ... " .

2. Однако ... Пока я всё - таки не понимаю, как такое вдруг приключилось, что в Ленинграде очень многие так гуляли, и им было вполне комфортно. А теперь вдруг выясняется, что даже термина ОД не знают. Это даже не клиническая смерть, это уже кучка пела из крематория, которую развеяли по ветру, отряхнули руки, а вместо надгробия - осиновый кол в спину.

3. Если любой прилипала перейдёт на ОД, как минимум, он, как сдаётся мне,ничего не потеряет. А, скорее всего, даже и приобретёт кое - что.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Александр,
12.05.2023 19:53
Забанен пожизненно.
Ваша цитата: "...И тут я вдруг узнаю, что его прикончили.  Изничтожили. И старательно стёрли память о нём.  И что ? Много счастья это вам принесло ? Неужели одновременным одношажным и изувеченным попеременным двухшажным в двухопорном исполнеии гуляется лучше ? Ой, не верю ..."
Спорить с вами не буду, у вас свое устоявшееся мнение, заслуживает уважения, да и переубеждать вас незачем.  Как говориться, - каждый охотник знает где сидит фазан.
Про споры.
13.05.2023 01:20
Спорить с вами не буду, у вас свое устоявшееся мнение,
Я тут пытаюсь, скорее, не спорить (за исключение ситуаций, когда слышу явные нелепости про ОД), а выслушать, чем этот ход не устроил тех, кто в прогулочных (прежде всего прогулочных) целях мог бы его применять, но отказался. Но пока  причины его игнора мне понять не удалось. Хорошо бы надыбать какое - то видео, где он профессионально показан. Это помогло бы многим понять, что именно мы тут обсуждаем. Все  любительские ролики, что я нашёл, совершенно ужасны. А профессиональных я найти не смог. Быть может, это какие - то старые хроники ? Но я не знаю, где искать такой видеоматериал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Противоречие однако
13.05.2023 09:44
"Хорошо бы надыбать какое - то видео, где он профессионально показан" - а профессионалы его больше и не применяют ;-)
И не только профессионалы, так как снаряжение другое, сложнее, менее эффективен.
Если профильтруете данные Вам ответы - найдете причину, если же просто веруете, то ... верьте дальше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
О мнимых противоречиях.
13.05.2023 11:09
а профессионалы его больше и не применяют
1. Я не против, если мне покажут хронику с гонками каких - нибудь лохматых годов. Где ОД применяют лохматые профи. Тогдашние.
2. Что помимо голых декларацией есть ? Кто, где и когда что - то выяснил с секундомером в руках ?
3. Пока я читаю посты, которые написали те, кто, как я понимаю, НЕ владеет этим стилем и не применяет его,  и доверию это не способствует. Вчера я, например, прочитал, что тренер построил личный состав и тржественно объявил, что ОД устаревший, и ходить им не надо. И что я должен из этого вынести ? И был ли тот тренер достаточно квалифицированный  в плане владения ОД ? Посмотреть бы, как он ходит ОД ...
4. И снова приведу в пример байдарку К1, на которой обычные фитнес - гребцы переврачиваются уже через секунду. Да, профи, борющиеся за медали,  других не признают ... Сие мне известно. И ? предлагаете мне пересесть на нёё ? Ну, допустим ... А цель ? Цель какая ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
Александр,
13.05.2023 13:24
Забанен пожизненно.
а не задумывались на такими вопросами:
1. Почему сейчас умерли прогулки на лошадях по улицам городов? Куда делись те брички  с запряженными в них гнедыми? Представляете себе, едак с бодуна, сесть на коня, да как "похреначить" по Садовому кольцу. Кто бы вот мог тут выложить старые хроники конных прогулок по городским улицам?
Ничего не заметили?
2. Как вы думаете, если бы этот ваш ОД ход был бы эффективным, как вы его проповедуете, то почему например, А. Большунов не использует его в своих гонках классикой?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
О мышлении с пом. головы и с пом. альтернативных органов.
13.05.2023 15:25
. Лошади ? Прекрасно. Наыпаю ответных вопросов ... Автомобили давно обогнали лошаков по все параметрам. Зачем же тогда нужен конный спорт ? Ведь "новые технологии же" ! Моторные суда давно и необратимо обогнали парусники. А я вот парусами занимаюсь. Бросить ? Огнестрельное оружие в пух и прах уделало метательное. А я вот пращой занимаюсь. Мне бростить пращу ? Про гребной спорт уже наверно надо промолчать. Гребное судно проигрывает парусному, которое, в свою очередь, проигрывает мотороному. И что ? Берём в руки топоры и рубим байдарки в щепу и капусту ? А также зачем заниматься спортивной ходьбой, если бежать всё равно быстрее ? И чем в таком разу ОД хуже других ходов, даже если им и не заработать медаль ? Хотя делал я с пом. ОД многих попеременных двухшажников. Да и не стоит такая цель у гуляющего по лесу - кого - то уделать и медаль на грудь повесить. С нетерпением жду ответа на каждый поставленный вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
Александр,
13.05.2023 19:04
Забанен пожизненно.
про насыпанные вопросы. Прежде чем насыпать кучей вопросов, и с нетерпением ждать ответов на них, вы отвтетьте хотя бы на два моих.
А то получается вы ничего сказать не можете по сути вопросов, а пургу метете аж пыль коромыслом стоит. сравнение спортивной ходьбы с бегом ( по скорости) не корректно, поскольку некоторые скороходы так вламывают, да еще километров так по 20 подряд, что вам даже и не снилось. Уж точно быстрее вашего бега будет.
ОД ничем не хуже. Не заморачивайтесь. Наверное ночами не спите думая что кто-то похоронил ваш ОД. Просто он наверное кроме вас уже никому не нужен. Есть более классные виды ходов. Чем например для вас плох одновременный одношажный коньковый ход? Не  с целью обогнать всех на трассе. а просто. как один из красивейших ( не хуже вашего оД) и часто практикуемых даже такими любителями как вы. 8-)Насыпайте ответов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Чем хуже ОО конь по ср. с классикой ОД.
13.05.2023 19:19
1. Ничем !!!! Я здесь вообще ни одного хода не ругал. И никого никуда не завлекал помимо его воли. Кроме женщин конечно же, ибо их воля обычно имеет кривое направление.
2. Я тут выяснил ужасную истину. А истина, вопреки распространённому и весьма стойкому заблуждению, очень даже м. б. ужасной. У всех здеся разное представление про классический ОД. На обсуждение уже истрачена уйма времени, и тут я вдруг со всей неотвраимостью начинаю всё более отчётливо понимать, что для некоторых (пальцем не показываю, культура - с, знаете ли) сумма двух подбегающих шагов с последующим повисанием на палках - это и есть ОД. Пипец. Приплыли. Занавес ...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Александр,
13.05.2023 20:46
Забанен пожизненно.
зачем же сразу занавес. Сразу напоминается поза страуса с головой в песке. Вы же не страус? Или?
А вот вам вопрос, как доке в ОД. от чайника ( т.е. от меня).
В лыжном передвижении по местности  ( хоть в соревнованиях, хоть в прогулках, в вашем варианте) есть такое понятие как тактика лыжных ходов. Не буду вам разъяснять что это за зверь, думаю что вы знаете ( или не знаете как про Большунова?). Так вот, скажите, при какой ситуации ( рельеф трассы, состояние трассы, глубина снега, ваш инвентарь и .т.п.) вы будете применять ваш любимый ОД, а когда вы его применять не станете, вопреки своей религиозной любви к этому ОД?
Ответьте по сути, не накидывая встречных вопросов, т.к. они пустые. уводящие от вашей же темы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в тяжёлых условиях - нахрен
13.05.2023 20:53
при какой ситуации ( рельеф трассы, состояние трассы, глубина снега, ваш инвентарь и .т.п.) вы будете применять ваш любимый ОД, а когда вы его применять не станете,
Если плохое скольжение, если лыжня явно паршивая (рыхлая) , если в гору лезть - нафиг не сдался ОД. Он хорош на отн. ровных местах. Диапазон - от слабо выраженного подъема до не очень крутого спуска. В гору лезу ПД, под гору - другими одношажными. По ровным местам (городской парк) при хорошем скольжении пойду только ОД. На холмистых так не проканает.
 Профи по лыжной тактике себя не считаю. Просто описал, как делаю. И подчёркиваю, что всё это относится лишь к ОД с физкидайским выбросом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Александр,
13.05.2023 21:03
Забанен пожизненно.
ну вот видите, сами же признаете, что не везде свой ОД применяете. Так и те, кто с ваших слов его похоронили в своей тактике лыжных ходов, потому что им ОД как вы выражовываетесь " нахрен" не нужен. Они ловят кайф от других ходов  выше крыши.
Поэтому думаю, что вам бы успокоиться про то, что ваш ОД кто-то похоронил. НЕТ, ОН ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ, КАК ДЕДУШКА ЛЕНИН. Успехов в ДП в горочку. Что называется "почувствуйте разницу", потерпите и все будет ОК.
Вы там в адевате вообще ?
13.05.2023 21:59
вам бы успокоиться про то, что ваш ОД кто-то похоронил. НЕТ, ОН ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ, КАК ДЕДУШКА ЛЕНИН. Успехов в ДП в горочку.
Вы мне выкатили предъявы, по которым я отписался ещё в начале темы. Или это просто троллинг ? Я в последний раз повторяю, что выбранный вами стиль общения меня не устраивает, и таким образом вы можете с детьми своими разговривать. А вот со мной не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Александр,
13.05.2023 22:53
Забанен пожизненно.
а что в вашем понимании такое "предъявы"? Уродство можно исправить, а вот глупость никогда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про Большунова.
13.05.2023 15:33
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 0 -10
Александр,
13.05.2023 20:16
Забанен пожизненно.
ну вы тундражитель. Про Большунова не знать ничего? А вообще вы знаете кто этот человек? Может вы дальше носа ничегошеньки не видите?  Мне вот читая ваши посты стало очень интересно, а вы русский человек или иного поля ягода? Вроде как имя у вас русское, правда поганяло прикольное. Ну это ваше право. А вот, зачем вы в своих постах коверкаете русские слова? Или вы считаете, что эдакий парень рубаха тут в востребе?
Ответы в студию.
Про лошадей знаю мало, поэтому чего либо вам пояснить не смогу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Про мою жуткую дикость.
13.05.2023 20:23
Я про Большунова только и написал, что мне никоим образом неизвестна степень его компетенции в области ОД. Ничего другого и ничего больше я сказать не хотел. С таким же успхом я мог бы написать, что не знаю, были ли известны С. П . Королёву особенности протекания беременности полярной мыши. Ракеты запускать он умел, это да. А про мышей мог и не знать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Александр,
13.05.2023 20:54
Забанен пожизненно.
а зачем тут оправдываться о чем вы написали. Ну написали и написали. Только вот я вам хочу сказать, что С.П. Королев, в отличи от вас, смог бы, по необходимости, узнать про протекание беременности полярной мыши ( как вы саркастично пишите), а вот вы никогда не сможете узнать и знать про влияние лунного света на рост телеграфного столба. Потому, что вы птица не того полета, чем С.П. Королев, Я бы на вашем месте на ёрничал, и подключал сюда людей, которых вы никогда опередить не сможете, как по жизни, так и по вашему любимому ОД. Давайте немного корректнее подбирать аргументы.  У вас есть право на свое мнение, также и у меня есть право сказать вам насколько ваше мнение некорректно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Большунов.
13.05.2023 21:06
Он такой молодой, что ему вряд ли известен этот погибший стиль. Теоретически  мог показать деревенский папа, но что - то я сомневаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Александр,
13.05.2023 22:45
Забанен пожизненно.
а зачем ему знать этот ход. Хотя, думаю, вы недооцениваете познания Большунова в лыжных ходах.  Он проста вас на одной ноге, с одной палкой и с двумя рюкзаками объедет потушив ваш воспетый ветерок. Вот и вся песня про туземцев.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Есть ряд факторов "смерти"
12.05.2023 20:03
ОД и четырехшажного. Они взаимосвязаны и в совокупности делают неуместным (и мало эффективным)
применение этих непростых лыжных ходов на современных лыжных трассах и современном инвентаре.
1. Для этих ходов нужно хорошее держание в совокупности с хорошим скольжением. Для любителя на пластике подготовить так лыжи непросто.
2. На нынешних скоростях размахивать палками и лыжами крайне неэффективно. Даже для любителя. Ныне более эффективны  короткие, резкие движения. Это обычная ДК и ДП, иногда резкий и короткий одношажный.
3. Технически ОД и 4-хшажные хода гораздо сложнее, чем ДК и ДП. Да и физически тоже.
4. ОД и 4-хшажные были уместны на мягкой (натоптанной) лыжне и деревянных лыжах. с проваливающимися в снег палками. А поскольку все это в прошлом, то и эти хода тоже ушли в воспоминания. Самому довелось в свое время ряд лет погоняться с использованием таких ходов.
С коньком не сравниваю, смысла нет.
Резюме; Если ТС нравится ОД, хватает силенок использовать его, то почему нет. Катайтесь на здоровье и в удовольствие. Но пытаться кого-то к этим ходам приобщить, или хотя бы вернуть, бесполезное дело. Да и зачем? Разве что на тот случай, когда у нас в стране в связи с известными событиями кончатся ретраки, мы все перейдем на деревяшки. :)
Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
А на мой любительский взгляд ...
12.05.2023 20:55
Александр, не будучи квалифицированным спортсменом - гонщиком, я с некоторым страхом вступаю с вами в спор, но, тем не менее, кое в чём вам возразить всё - таки придётся.

1. Для ОД, действительно нужно хорошо цепляться за снег при шагах. И тут вы наверное опять меня осудите, но насечка "Гермины" в виде рыбьей чешуи задом наперёд и не торчащей, а вдавленной в скользячку, пришлась очень кстати, скольжения на этой "Гермине" мне было за глаза, а зацеп такой, что просто в гору можно бежать и в хрен не дуть. Опять - таки, я описываю свои покатушки с ветерком, а не спортивную потогонку с языком на плече в ходе ацкой борьбы за медаль в стиле "добежать, вздохнуть, упать и сдохнуть нахрен".
  Слышал, что нанотехнологическое чудо - юдо под названием "позигрип" ещё лучше, чем вдавленная рыбья чешуя задом наперёд. Там даже до того дошли, что выступы разного размера сделали. Я чуть в штаны не наложил, когда увидел этот плод многолетних лабораторных экспериментов. Но не пробовал. В принципе, "Гермина" меня для моих покатушек устраивает.

2. Боже упаси, я ни в коем случае не против эффективности. Аднака ... Всё ж таки питаю такую робкую надежду, что не зря я топтал клаву и описывал пример с К1, жйстко заточенной под "выстрелить на дистанции 2000 м". И там так "выстреливать" приходится, что то неудобство, которое будет ощущать фитнес - покатушечник  на своих покатушках, на фоне дикой потогонки спортсмен даже и почувствоать не умпеет. я это к тому, что не всегда я готов ради эффективности пренебречь удобными и гармоничными движениями (при всей трудноопределимости этих терминов).

3. Про сложность ОД мне очень сложно судить, потому что я поехал им сразу, причём там если и пришлось потом что - то подшлифовать, то буквально самую малость. Я им езжу, как дышу, и в чём там сложность помимо специфического выброса палок вперёд, бог его знает. Если с этим элементом получилось, считай, дело в шляпе. В СССР все пацаны в физкидай играли, а поскольку этот выброс палок весьма похож на физкидайское движение, возможно, нам было легче этот элемент освоить. А теперь почему то физкидай не в ходу.

4. Никакой связи между мягкостью лыжни и возможностью применять ОД во всю дурь я никогда не чувствовал. Чем лучше скольжение, тем быстрее летишь. На плохой лыжне ОД начинаетсбоить и задыхаться.. и там я лучше на попеременный двухшажный перейду.

5. Я знаком с мнением, что для всех одновременных ходов нужная хорошая физуха, богатырские руки и могучий торс. И поэтому "прогульщики", де, эти хода не любят. Но ! Дело - то всё в том, что по ср. с другими одновременными ходами в ОД гораздо меньше рук и гор. больше ног ... Отчего, собственно, он и становится заначительно более приятным и гармоничным. Там нет этого зверски жёсткого уклона в руки. И вот именно поэтому я и пишу, что по ср. с любительским попеременным двухшажным одновременный двухшажный требует меньшей концентрации и напряжения. То руки отдыхают, то ноги отдыхают. И есть фаза, когда просто катишь по инерции и стараешься немножко обмякнуть, чтобы восстановиться перед следующим циклом. Но обмякнуть и восстановиться на паршивой мягкой лыжне нихрена не получится. И это приведёт к потогонке. Ну, по крайней мере, это у меня, любителя, так получается. А у вас, спортсменов, едущих на пределе возможностей, это всё наверное иначе выглядит снаружи и ощущается иизнутри.

6. Ни разу в жизни не слышал и думаю, что уже  и не услышу, чтобы т. н. "эксперты" ставили   применимость начечки в зависимость от выбранного хода. Мой опыт однозначно свидетельствует, что именно с ОД насечка, только настоящая, а не то фуфлище безобразное, которое впаривают тупым лохам в магазине, показывает себя лучше всего. Отчасти это объясняется тем, что если ехать ОД, много приходится скользить на двух ногах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Изменение в лыжных ходах
12.05.2023 20:55
произошло в связи с появление пластиковых лыж, а также подготовленной лыжни. Работа пластиковых и деревянных лыж принципиально разная. На деревяшках сцепление очень хорошее, а скольжение посредственное. На пластике все наоборот. Деревяшки мягкие -- их не требуется продавливать резким толчком, чтобы исключить прострел. На неподготовленной, мягкой лыжне более эффективны переменные хода. А если еще и упора для палок нет (снег по сторонам от лыжни рыхлых), то применялись переменный трех- и четырехшажный хода. Одновременный двухшажный -- это некий компромисс между переменным двухшажным и одновременным одношажным. Бывало, что скольжение слишком хорошее, чтобы идти переменным, но недостаточное для одновременного одношажного. Вот и приходилось сочетать одно с другим. Сейчас многие популярные ранее лыжные хода утратили актуальность, так как 1) изменился инвентарь, 2) изменилась лыжня. И произошло это уже в начале 80-х, то есть давным-давно.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Про компромисс и гармонию.
12.05.2023 21:04
Арчи, насчёт того, что ОД - это компромисс на стыке попеременного двухшажного и одновременного одношажного, я, пожалуй, соглашусь. Да ещё и пояснения дам к тезису сему ... Как по мне, в ОО слишком много рук и торса. Я так долго физически могу, но психологически не хочу. А в ПД, если долго ехать, реально задалбывает длительный баланс на одной ноге и необходимость ПОСТОЯННО шерудить руками и ногами. А вот когда я шпарю ОД, я меня возникает ощущение глубокой гармонии и полной сбалансированности. Всего в меру. И есть фаза, когда можно подрасслабиться и скинуть напряжение. Если мне начнут доказывать, что я таим стилем медаль не заработаю, так я уже привёл в пример байдарку К1. Да, она чуть быстрее любительской. А любители гребного фитнеса на ней почти никогда не катаются. Неудобная.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Лично мне на пластиковых лыжах идти таким ходом очень некомфортно
12.05.2023 21:33
Думаю, что и другим тоже. Этот стиль больше подходит для детей дошкольного возраста, когда они не могут нормально толкнуться и им нужен "разгон" в виде двух предваряющих шагов. Для регулярно тренирующихся людей в этом нет надобности. А те, кто не тренируется, вообще не забивают голову техническими элементами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Про комфорт на пластиковых лыжах.
12.05.2023 21:45
У нас есть проблема в том, что у нас нет видеоиллюстрации, как этим ходят знатоки и корифеи этого хода. Нет эталона. Нет точки отсчёта. Я уже много раз убеждался, что ныне под "этим ходом" черте кто понимает чёрте что и сбоку бантик. У вас есть видео, как вы идёте этим ходом ? Не бойтесь, я сильно ругаться не буду. Уже хотя бы потому, что сам себя светилом в этой области не считаю. И скорее всего крутые спортсмены нашли бы у меня какие - то ошибки в технике. Стопудово. Но просто в ряде случаев дело доходит до того, что я вообще отказываю людям в праве называть то, что они показывают мне, одновременным двухшажным. Это как в песне "я его слепила из того, что было ..." Берут шаги из ПД и прилепляют к ним оставшийся в неприкосновенности толчок из ОО. Я не могу назвать это ОД. И хоть вы меня убейте.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
В 70-е годы подобных видео быть не могло
12.05.2023 22:32
А на пластиковых лыжах этот ход нельзя воспроизвести так, как он был задуман изначально, на деревяшках. Чему вы удивляетесь? Он не предназначен для пластиковых лыж и современной лыжни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
А это точно пробовали сделать ?
13.05.2023 01:06
А на пластиковых лыжах этот ход нельзя воспроизвести так, как он был задуман изначально, на деревяшках.
Тут я аргументированно спорить не готов, вам виднее. Аднака ! Я что - то как - то очень сильно сомневаюсь, что когда сочиняли этот ход, то затачивали его под мою любимую "Гермину". Также я сомневаюсь, что когда сочиняли "Гермину" (кстати, а раве она не пластиковая ?), то её затачивали под одновременный двухшажный. Но, как по мне, они подошли друг к другу просто - таки идеально.
 Но даже если я тут и неправ, повторяю, вам виднее, то меня бы устроило любое профессиональное видео с этим стилем. Хоть на лыжах, которые дедушка Макар выстругал по пьяни тупым рубанком с ржавой пяткой и растресканной ручкой, а  потом просмолил дёгтем, которым мажут оси тележных колёс. Просто, как я тут из поста в пост пишу, у зн.части современных лыжников об этом ходе такие дикие представления, что хоть стой, хоть сразу падай замертво. А делать что - то надо ...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Вы уж меня извините за резкость суждений, но
13.05.2023 01:16
обсуждаемый здесь лыжный ход -- под стать вашей гермине. Никогда не считал ее нормальными лыжами. Бессмысленная поделка, недалеко ушедшая от деревяшек. Когда они появились, то люди хватали их, наивно думая, что это прорыв по сравнению с деревяшками. Ну разве что скользяк не так изнашивается, и об лед не разбивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Про резкость суждений и "Гермину".
13.05.2023 01:29
Вы можете свободно ругать здесь последними словами любые лыжи, я совершенно не против. Но я могу торжественно поклясться, что её расположенная задом наперёд рыбочешуйная насечка на порядок лучше того невероятного дерьма, которое валяется щас в магазах. Причём мнение, аналогичное моему, я слышал очень много раз от сов. разных людей. Слышал также, что якобы "позигрип" ещё круче. Не знаю, не пробовал. Но я имел глупость купить лыжи "Фаворит" с современной крупнопрофильной насечкой, так на ней ехать ну просто ваще невозможно.  Снёс в сервисе половину профиля нахрен. Кое - как поехал, но это всё равно не езда, а мученье тяжкое.  Планирую изрубить эти лыжи топором.
 Готов услышать про какие - то другие типы насечек в бюджетном сегменте, которые "едут". Ну и ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
Либо - либо.
13.05.2023 01:50
Давайте договоримся так. Либо вы называете лыжи с насечкой лучше герминовской в бюджетном сегменте, либо снимаете с повестки претензии к ней. Согласны ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Сейчас - почти любые.
13.05.2023 13:06
Тот же спортмастеровский Nordway намного жесче (наконец-то научились делать), лучше пластик, 45мм вместо 50, легче, в конце концов.


Я подбирал лыжи своим младшим детям. В процессе пару гермин в руках подержал. Поэтому уверенно могу посоветовать либо ее выкинуть, либо отправить в чулан, чтобы выкинули внуки. Антикварной ценности в ней не будет ближайшие лет 50 как минимум.


И мне кажется, что если хочется совершенствоваться, можно потратить немного денег на хотя бы условно нормальные лыжи, т.е. Nordway RS как минимум.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
О разном говорим.
13.05.2023 16:30
Тот же спортмастеровский Nordway намного жесче (наконец-то научились делать)
Я чётко и ясно написал, что современная насечка вообще не едет - грубая, крупнопрофильнвя, лженаучная. Вы мне в ответ пишете про ... жёсткость. Я уже начал путаться, что мы сейчас обсуждаем. Ещё раз ... Покажите мне насечку в бюджетном сегментк, которая лучше герминовской. Якобы позигрип лучше. Других вариантов не знаю. Но и герминовская вполне приличная на фоне полного современного ужаса.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Ничем нордвеевская насечка не плоха.
13.05.2023 16:52
Вероятно, вы ее пробовали на мягких лыжах. А я ее на лыжах сравнимой жесткости сравнивал с фишеровской и саломоновской. Для меня никакой разницы не было, сыну (старшему) больше всего понравились как раз нордвей.

Ходили слухи, что старая атомиковская насечка чем-то лучше, но их уже не проверишь - атомиковский пластик тех времен уже умирает - последние 3 пары, которые я видел, трескались.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Фото бы желательно.
13.05.2023 17:03
Прошу дать ссылки на все эти модели или сразу на фото насечки. Пока лишь могу повторить, что остался до чрезвычайности доволен насечкой "Гермины", а всё остальное в разной степени не устроило. На этом форуме есть абс. шикарная и очень информативная тема про насечку. Советую почитать её. И там тоже хвалят либо вдавленную чешую задом наперёд, либо позигрип. Ссылка нужна ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Ссылка пригодится.
13.05.2023 17:25
А насечка - единственная, которая сейчас есть в логкой доступности - ту, которую в Балабаново режут, Вот здесь, например.

https://kukmor.livejournal.com/1289487.html?replyto=97018639
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ссылка на местную тему про насечку.
13.05.2023 18:15
Тема чрезвычайно полезная, стоит потратить время ... Тема чрезвычайно полезная, стоит потратить время ... https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=7004
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Сказать спасибо, увы, не могу.
13.05.2023 18:44
Если это так ссылка (точно - та? Это не местная), то там 3 страницы объяснений, почему насечка - дерьмо (в чем много правды, но это не интересно). И ваш пост о том, что она бывает разная, без конкретики, впрочем.


Что меня могло бы заинтересовать. 1) Результаты тестов на лыжах +- одинаковой жесткости под лыжником соответствующего этой жесткости веса. Пока я знаю только про свои. Результаты описал. У Саломона, кстати, как раз, рыбья чешуя.

2) Положительные рассуждения про насечку лыжника-гонщика. Тут знаю про использование Atomic ARC с насечкой tricone и Fischer RCS crown (не sprint :) в качестве тренировочных на некоторые условия. Собственно, так я их и использую.

3) Теоретические, внятно изложенные рассуждения про тип насечки готов почитать, хотя не слишком в них верю.


На какой вес Ваша гермина, какой вес у Вас и сравнивали ли Вы ее с лыжами под тот же вес?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Прошу пардону, я перепутал ссылки !!!
13.05.2023 19:01
Про мой опыт с насечкой.
13.05.2023 19:08
Лыжи "Фаворит" - довольно жёсткие. Я их проклял, не едут, хоть тресни. После снесения половины профиля насечки поехали абы кабы, но это всё не то. Когда я летал на "Гермине", а яна ней реально летал, вес был вроде 84 кг. Давно это было. Щас - 90 кг. Не думаю, что  + 6 кг как - то фатально скажутся. Я купил сразу три пары за 6 000 рублей. Все лыжи - новые ! Две с серой скользячкой и одну с белой. Мне рекорды не ставить. поэтому, даже если это не супер - пупер вариант, его мне хватит. А воспоминания о полёте на "Гермине" очень хорошие. И я буквально ну ни одного раза не слышал ругатни в её адрес, ей - богу. Так что если не на олимпиаду, то вполне.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Понятно.
13.05.2023 22:27
А с какими лыжами без насечек сравнивали?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
О сравнении.
13.05.2023 22:31
У меня все пластиковые с насечками были. А так, ну, брал покататься гладкие у других, если давали. Большого сравнительного опыта не имею.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Ясно.
13.05.2023 22:48
Тогда мое мнение следующее. Вы просто пока не встречались с хорошими лыжами. Фаворит, видимо, какое-то выдающееся дерьмо. С герминой я пересекался дважды - лет 25-30 назад, они были у деушки моего друга, в своих условиях катили хуже Карелии. Зато Маша не боялась ездить с горок.

А Карелия по современным меркам это адский ад - разница очевидна была даже когда я дочке делал полозья для санок. Сменил Карелию на ашанолыжи, так хорошо поехало :)

На всякий случай - речь про ширпотреб и то и то.


Недавно искал детям лыжи с насечкой на Авито. В руки попалась Гермина. Даже две пары. Досочки. До проверки на лыжне дело не дошло - все и так очевидно.

Рекомендую, если хочется насечки, купить Salomon - они бывают с рук за разумные деньги. Главное, чтобы под вес не менее 90 (на них написано).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
О подвохах в области насечек.
21.05.2023 04:02
Рекомендую, если хочется насечки, купить Salomon - они бывают с рук за разумные деньги.
Какой тип  насечки ? https://skiline.ru/sport-technology/72-salomon-nordic-ski-2007 последний ? ВС ? Я там вообще не увидел приличных насечек. Также у меня возникло сомнение, что у вас была за "Гермина", которая не ехала. На правильной "Гермине" д. б насечка в виде множества амфитеатров, развёрнутых вперёд точками максимальной высоты уступа амфитеатра. На вершинах бугорков должна быть плоская площадка. А переход линии обратного ската бугорка в плоскую площадку должен быть сглаженным. Такая форма насечки позволяет не подрезать амфитеатрами снег во время фазы скольжения. А наличие плоских площадок не позволяет скрести насечкой снег, как напильником. В том каталоге, на который я дал ссыль, вообще ничего похожего нет. Там сплошной ужас и рашпиль.
 А ещё я сталкивался с насечками, где амфитеатры располагались раскрывами вперёд, а не назад. И вот это уже даже не ужас, а вообще чёрт знает, как это определить.
В начале 90 - х насечка на "Гермине" былап шикарная. Но у меня укрепляется подозрение,что в рамках рыночного подхода её, что называется, "оптимизировали". При этом внешне она могла остаться похожей на чешую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А можете изложить свою теорию про насечки?
22.05.2023 10:50
Это было бы интересно. Именно "физическая часть".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Теория насечек.
22.05.2023 13:40
Чтобы составить стройную теорию, нужно сделать множество насечек и потом засекать расстояние, которое вы проезжаете с горки. Столь масштабный эксперимент мне сейчс не под силу, ибо плотно занят парусами (строю лодку). Но могу высказать такую гипотезу, что нужно избегать крупнопрофильной арессивной насечки без плоских площадок на вершине зубцов. Также думаю, что переход обратного ската в плато должен бытьобязательно сглаженным, а не в виде уступа.. У той "Гермины", которая настоящая и правильнвя, так и было. А что там у "оптимизированной", я не знаю. Очень много слышал таких слухов, что "оптимизацию" затеяли ради мягкого убийства насечки, чтобы вынудить клиентов покупать камус. Либо ещё есть такая гмпотеза, что примерно с 2017 г. они там сами посчитали, что насечка в любом случае хуже камуса, поэтому нет смысла выделываться, производя хорошую насечку, раз при наличии камуса она всё равно будет выбором самых невзыскательных лыжников - прогульщиков. И впаривать им продвинутую насечку - не в коня корм. За что купил, за то и продаю. Но должен сказать, что сильно смахивает на правду.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Понял.
22.05.2023 14:43
Это могли бы быть выводы из теории, а не сама теория.


В частные эксперименты я не верю, поскольку,


1) повторю, правильно подобранные по весу лыжи важнее того, что под колодкой, А достать 10 одинаковых (и подходящих экспериментатору) пар лыж, на которых можно наносить насечку, нереально. Разве что как-то связаться с STC, но перебрать придется хорошо если несколько сот пар.


2) Вручную нормально нанести насечку непросто. Я знаю пару людей, которые это делают для туристических лыж (там все легко - нужен стоппер, а что лыжи не поедут, так под рюкзаком в 30 кг это и хорошо). Так вот, они и на беговые наносят. Выглядит красиво, едет ужасно.


3) Пластик у современных прогулочных лыж тонкий. Задача сделать насечку так, чтобы пластик не ослаб и не порвался потом, тоже непросто.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Про маркетинг.
22.05.2023 15:12
Разумеется, бизнес рулит, Но теория про 2017 год мягко скажем, притянута за уши.

С моей точки зрения, золотое время насечки было в начале 2000-х. Тогда она и врпавду занимала  похожее на камус место - топовые тренировочные лыжи под странные условия (Fischer RCS Crown, Atomic ARC Tricone, Rossignol (не помню, как называлась)). И прогулочные. Сначала про тренировочные.

Они действительно хорошо ехали. И, думается, исследования, какую насечку на них наносить, проводились. Я, увы, эту эпоху застал едва-едва, но хорошо помню, что были ситуации, в которых простым образом не удавалось намазать безмазевую классику так, чтоы она держала и ехала не хуже топовой насечки. Т.е., как одна из тренировочных пар они годились. Но спрос был низок.

Падение популярности классики, появление (массово) даблполинга и zero топовую насечку прикончили. По-моему последние такие лыжи датируются 2005 годом (могу врать).

После этого насечка осталась на прогулочных лыжах и (еще несколько лет) на младших гоночных моделях (Fischer LS crown, Rossignol Combi - на последних насечка была только на полоине колодки - типа если что, можно кривым коньком ездить).

Но беда в том, что для прогулочных лыж не очень важно, какая именно насечка. Под вес они или (что чаще) не подбираются вообще или подбираются очень условно. Плюс к тому, при подборе нужно учитывать силу толчка, а продвинутый пользователь прогулочных лыж (я, например) считает, что с задавливанием лыжи у него все в порядке, а на деле - нет.


Поскольку делать слишком жесткие лыжи сильно хуже с точки зрения отзывов (и продаж соответсвенно), чем слишком мягкие, то подавляющее большинство прогулочных лыж мягковаты (а внутри серий жесткость нестабильна) и "пашут" снег насечкой все время, а не только при толчке.


Поэтому насечка почти сразу же ушла в "лыжи для школы/прогулок". Или для тех, кому ну совсем не хочетс лыжи мазать. Ну, и остались некоторые фанаты, долгим перебором нашедшие для себя и семьи +- приличные лыжи (на фоне прежней топовой насечки все равно фиговые).

К 2017 году все это давным давно произошло и место для камуса было свободно. Ну, сначала туда вклинился optigrip, но у них (кажется) не очень взлетело.

В общем, нормальный рыночный процесс, никаких "вредительских" действий маркетологов не наблюдаю. Хотя, разумеется, на деле все сложнее, но мое желание писать опусы закончилось. Семья важнее :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Я своё виденье профиля идеальной насечки изложил ...
22.05.2023 21:53
а вы пока нет. Какая д. б. идеальная насечка ? Те модели, что вы рекомендовали, я посмотрел. Честно сказать, они мне не понравились.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Фото насечки по вашей ссылке ...
13.05.2023 18:22
 .... посмотрел. Там выше по странице, отмотать надо сильно. Мдя ... Не, извините, но это не то. К разговору можем вернуться после того, как прочитаете тему по моей ссылке. Отдельно хочу написать про то, что если наши передирают какую - то насечку с западных моделей, то это совершенно никак не свидетельствует о том, что данная насечка правильная. Муссируются слухи, что примерно в 2017 г. марктологи решили мягко убить насечку через снижение ее качества, чтобы люди начали раскошеливаться на камус. За что купил, за то и продаю. Более подробно - в той теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Про ОД на современной лыжне.
13.05.2023 01:10
Он не предназначен для пластиковых лыж и современной лыжни.
Ходил им в марте в Осельках по нарезанной лыжне. Никаких нареканий. Всё просто супер.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Александр,
13.05.2023 13:36
Забанен пожизненно.
ну что вы разыгрываете из себя серого мужичка. Если сюда хватило ума залезть и тыкать по клавке знакомые буквы, так наверное хвати ума залезть в поисковике ю-туба и натыкать там свой любимый ход и там черта лысого можете увидеть и любительском варианте и в обучающем видео. Вот заладил то дай те ему видео. Находи, учись и рассказывай нам тут, для потехи, свои очучуния.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Про ролики с "техникой" из йутуба.
13.05.2023 15:42
так наверное хвати ума залезть в поисковике ю-туба и натыкать
1. Ответственно заявляю, что на йутубе НЕТ качественных демонстрационных видео. вот нет, и всё. Смиритесь.
2. Если вы хотите "насладиться зрелищем", когда любители показывают ЗЛУЮ ПАРОДИЮ  на ОД, извольте ...

https://youtu.be/gSJNRd0WoQI
https://youtu.be/u5ullMlWHyQ
https://vk.com/video18636192_456239047

Было ещё четвёртое где - то , но сходу не нашёл. Внимание, вопрос ... Можно ли составить по этим видосам представление о том, что такое ОД, если там даже в зародыше физкидайского выброса нет ? Сами - то как думаете ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Александр,
13.05.2023 20:19
Забанен пожизненно.
так в чем траблы. Если вы такой правильный в ОД, так снимите свой любительский  ролик и покажите  мне тупоголовому, что такие идеальный ОД в вашем исполнении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вы там в адеквате вообще ?
13.05.2023 21:55
так снимите свой любительский  ролик
Всё выложено. Меня не устаивает тон общения. Если эта фигня продолжится, я просто перестану отвечать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Александр,
13.05.2023 22:52
Забанен пожизненно.
сделайте милость. не отвечайте никому, и мне тоже. Я притворюсь, что тебя слушаю, и думаю для тебя это будет достаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Любитель "гребного фитнеса"
13.05.2023 20:27
:D никогда не сможет сразу прокатиться на спортивной байдарке, у него это просто не получится. Для того, чтобы прокатиться, нужно научиться удерживать баланс, сидеть в лодке, и это ничуть не легче, чем научиться прокату на одной ноге и подседу при толчке. На то, чтобы научиться, уходит, как правило, несколько месяцев, т.е. один сезон. Говорю это как человек, который в молодости занимался этим видом спорта, даже доехал до КМС (примерно соответствует 1 разряду в лыжных гонках). На МС бензина не хватило :cry: У меня плохой вестибулярный аппарат, и я продолжал выворачиваться даже еще пару месяцев. И еще одно: спортивная байдарка не "чуть быстрее любительской", а в разы быстрее. Сравнивать их не корректно, это разные лодки, разной конструкции, из разных материалов и с разными характеристиками, одна для туризма, другая - спортивная. Это все равно что сравнивать широкие охотничьи лыжи с гоночными фишерами. Если кто-то не видел спорт. байдарку, взгляните https://sportishka.com/uploads/posts/2021-12/1638512412_2-sportishka-com-p-baidarka-sportivnaya-odinochka-krasivie-sp-2.jpg  Что касается ОД, то не вижу здесь никакой проблемы. Да, есть определенная ностальгия по ранее существовавшим классическим ходам, но вернуть их не получиться - и лыжи другие, и трассы другие, все другое. Выше все очень четко объяснил Александр Соловов. А вам лично никто ведь не запрещает, если нравится - катайтесь на здоровье :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
В разы быстрее ?!
13.05.2023 20:35
1. Да ну ? Ещё раз, на сколько упадёт скорость К1 при её расширении в миделе до 52 см, если считать по ватерлинии ? Можете дать КОНКРЕТНУЮ цифру ?
2. То, что К1 в принципе любой может освоить, если постарается, я не сомневаюсь. Вопрос не в этом. Цель ? Цель какая ? Зачем это, если за медаль не биться, а кататься в фитнес целях ?
3. Чётко мне ничего не объяснили. Давайте я поясню на примере. Сперва все ездили на лошадях. Теперь придумали мотоцикл. Он быстрее рах в пять наверное.  Зачем тогда конный спорт ? Ведь "изменился инвентарь, скорости стали другие" и всё такое прочее. Или конный спорт - это просто порождение ностальгии ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
Сорри за ошибку
14.05.2023 19:53
:oops: "...вернуть их не получиТСя..."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зима закончилась, есть время на разговоры
12.05.2023 21:00
Вымирание классики, любой, произошло из-за потепления и жутких проблем со смазкой лыж из-за этого. Кому охота возиться с мазями, а итог: все равно не держит. Производители придумали зеро, махер, чешую, и тп, но народ не хочет заморачиваться. Поэтому появился дабл, и широко шагает по планете. А кто хочет может кататься любым стилем, была бы радость
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Про "придумали чешую".
12.05.2023 21:07
Чешуя чешуе рознь. Там есть свои "Запорожцы" и есть свои "Мерседесы". Та, что сейчас лежит в продаже, реально не едет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Про дабл.
12.05.2023 21:22
Что он широко шагает по планете, это я в курсе. Но я уже писал в этой теме и вновь повторюсь, что пол века назад на лыжне в Ленинграде превалировали любители - прилипалы, идущие изувеченным попеременным двухшажным. Шли они на трескучих деревяшках, воняющих дёгтем за полторы версты. И вот прошло пол века. И что мы видим ? А видим мы то, что пилипалы просто нацепили на ноги яркие красивые современные лыжи. Дёгтем они не воняют, это да. А изувеченный  попеременный двухшажный практически не изменился. и в сторону дабла они даже и не посматривают. Любители и спортсмены существуют в непересекающихся мирах. И они не понимают друг друга. Разные приоритеты. Разные задачи. Разное мироощущение.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Уважаемый Александр Bambula
12.05.2023 21:03
Идентичную тему на скиру раздул на 10 страниц, поругался с несколькими форумчанами и чуть не получил бан.
Хочется верить, что на скиспорте обсуждение темы будет более продуктивным и менее многословным :)
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Про поругалчя, про раздул, про бан и про хочется верить.
12.05.2023 21:15
Уже в третьем посте мне пожелали там сдохнуть не позже, чем в теч. 10 лет. Щас этот пост удалён, человек забанен на 2 недели. На второй странице заподозрили в "борьбе за совок". Модер на жалобы по поводу озверелого хамства и троллинга не реагирует. Уровень дискусси таков, что человек, который пять минут назад узнал от меня про ОД, выступил за то, чтобы (внимание !!!)  делать толчок не после второго шага, а ... на втором шаге. Я ему попытался доказать, что идея гиблая. Тогда он публично заявил, что я "обосрал его идею". В теч. 10 упомянутых страниц я с переменным успехом отбивался от нападок сплочённой пригады хамов. Потом меня доканали, и я стал отвечать хамам на их паршивом языке. И тогда мне влепили "режим чтения" на пять дней. Это я про то, что было на смом деле. А вот чего я понять не могу, так это на кой чёрт вам понадобилось зачерпнуть там говнеца и сюда плеснуть ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
так обсуждать-то нечего
12.05.2023 22:43
Ну нравится человеку так - пусть катается. Почему в гонках не используется - пояснили. По-моему, тема исчерпана.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Про исчерпанность темы ...
12.05.2023 22:47
Про гонки я ваще не спрашивал. И сто оговорок выше по теме было, что она не про спортивную потогонку и ацкую борьбу за медали. А вот почему обычные любители, составляющие, как ни крути, большинство лыжников, даже и термина не знают, уже не говоря о том, чтобы знать, как применить ОД,  тут я пока вообще ничего не услышал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Про гонки ваще не спрашивал…
15.05.2023 22:17
Вам уже ответили, что вы обращаетесь не по адресу. Здесь всё же большинство занимается гонками, ну по крайней мере катанием в спортивном стиле, скажем так. По теме. Если вы попробуете прокатиться на современных гоночных лыжах, подобранных по весу, без всяких насечек, конечно, да ещё хорошо подготовленных по погоде, то возможно поймёте почему не применяется ваш ОД, так же как и 4-шажный. По равнине и в пологий подъём однозначно эффективней будет ОБХ, в подъём покруче можно использовать  ООХ, ещё круче - ПДХ, ну а потом ёлка.
Второй вариант. При оптимальном соотношении 3-х параметров (физическая готовность - сложность рельефа - трассы - погода) можно бежать ОБХ-м (даблполлинг)+ дополнительная прибавка скорости из-за отсутствия держащей мази.
Это вам для общего развития, поскольку гонки вам неинтересны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Плескать
12.05.2023 21:21
Ничего я не собирался.
Просто прочёл уже тему там, и надеюсь не читать опять про плохой капитализм, при котором лохи не могут формировать спрос на насечки, байдарки с нулевой остойчивостью, лошадей с иноходью и тому подобное.
С моей точки зрения это флуд. Без обид.
Конкретно, почему почти исчез одновременный двухшажный классический ход, надеюсь, нам расскажет Михаил Рудберг, как крупный специалист.  
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Про надеюсь не читать, про плохой капитализм, лохов и насечку.
12.05.2023 21:29
Вынужден пояснить ... Меня прижали к стенке и спросили, как такое может быть, что никто не знает про хорошую насечку, и её нам, соответственно,  не предлагают в магазинах. Ну, я объяснил, как умел. Вас не устроило объяснение ? Ну, это ваше право - иметь другое мнение. А также ... Вы вроде как не хотите про это читать ... Но упорно тащите помои из той темы сюда и выливаете их в публичное пространство ... Зачем это нужно другим участникам темы ? Не подумали ? Кстати говоря, в местой теме про насечку, которую я недавно прочитал, ровно то же самое говорится, просто без масштабных обобщений. Тоже читать не будете ? Так никто и не заставляет. В чём проблемы - то ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Про третейского судью.
12.05.2023 21:35
Что касается того, что какой - то грамотный человек подробно разжуёт, почему умер ОД, я только всемерно ЗА. И только два пожелания в этой связи, чтобы  эксперт и сам неплохо владел этим ходом, и чтобы он всё - таки учитывал разницу в запросах любителей и спортсменов. .
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
****
13.05.2023 13:43
Забанен пожизненно.
Читает сейчас М. Рудберг эту пургу, пожевывает булочку с чаем и смеется аж до слез. Щас булочку доесть и выдаст тут нам все нагора.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Про Рутберга, который булочку жуёт ...
13.05.2023 15:59
Я всех готов выслушать. вот только каждый раз пусть они начинают с того, что они знают про физкидайский выброс и понимают, зачем он нужен. А том мне уже ссыль тут прислали на старые хроники, так формально там действительно делают два шага и палками потом в снег тыкают, но либо это ваще не ОД, а что - то другое, о чём я не знаю, либо это изуродованный до неузнаваемости ОД. Во втором посте темы физкидайвский выброс показан на кинограмме. Хоть и не утрированно (не амплитудно). Я это к тому, что не я его придумал. Не я придумал, не мне и отменять. А пока для меня всегда остаётся открытым вопрос, что понимают мои собеседники под термином ОД. Когда я, например, читаю, что с пом. ОД хорошо в гору лезть, я просто в ступор впадаю. Я понимаю, что здесь что - то не то, но не понимаю, что именно. И все эти крендели, которые выложили ролики про ОД на йутубе ... Ведь они же на полном серьёзе думают, что демонстрируют ОД !
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Что то не совсем понятна суть темы?
12.05.2023 21:46
Ну часто люди перестают пользоваться чем-то, хотя остаются те которым удобно.
Проблемы нет пользуйтесь, гуляйте в удовольствие ОДКлХ, ктож вам воспрепятствовать то будет )))
Или вы ратуете за насильственное возвращение и обязательное обучение?
Тогда надо и велосипедами пенни-фартинг в обязательном порядке пользоваться ;)
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Про суть и смысл данной темы лично для меня.
12.05.2023 21:55
Так я вроде дов. подробно всё расписал. Вернувшись после перерыва длиной в 45 лет на любительскую лыжню, обнаружил там ровно тех самых (!) прилипал, что видел 45 лет назад - в полной их неприкосновенности. А вот одновременные двухшажники полностью исчезли. Стало интересно, куда же они подевались. И в чём причина. Поверить,что прилипание к лыжне по - прежнему удобно, а ОД вдруг стал менее удобным, я пока не в силах. В то, что часть прилипал - попеременников перебежала в дабл, тоже как - то не верится. Типа, а не перейти ли мне в ОД ? Да не, лучше в дабл подамся. :) Не, не верится ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
:)
12.05.2023 22:14
Понял, вы за шашечки)))
Кстати откройте школу, наберите людей и учите их правильно кататься и получать удовольствие и использовать лучший лыжный ход. Если после года обучения у вас останутся ученики, значит все верно делаете, а если нет то у них и спросите почему ушли.
Думаю как только начнете учить освоению данному ходу станет и ясно куда он делся, а так тема больше побрюзжать напоминает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Про шашечки и брюзжать.
12.05.2023 22:20
Я любитель, своих дел у меня - выше крыши, сейчас я вообще строю парусное судно, и никакую школу я открывать не буду. В этой теме я не брюзжу, а справшиваю. Чётких ответов на свой вопрос пока не получил. Если благодаря этой теме кто - то из любителей попробует ОД, уже будет хорошо. Если выложит видос, ещё лучше. В крайнем случае это станет иллюстрацией того, как НЕ надо ездить ОД. Кстати, всё, что я пока видел, именно такое и есть. И это очень расстраивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
:)
12.05.2023 22:32
активность это хорошо.
Вас интересует ответ на вопрос вот и проведите натурный опыт. Может конечно на троллинг тему вам кто-то и ответит как вы хотите, но тут такие же любители со своими делами и не у всех есть время вести беседу не о чем выявляя устраивающее вас объяснение. В общем желаю вам удачи в поиске приемлемого ответа)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ответ на обвинение в троллинге.
13.05.2023 00:56
Обвинение в троллинге серез организацию специальной темы (?!!!)  считаю несостоятельным. И я вам пистолет к голове не приставлял с требованием устраивающего меня ответа. Тем более я не заставлял вас тратить время на эту тему и лично меня. Разве вас тут кто - то насильно удерживает ? При этом я хочу сказать, что вот щас, когда я реагиркю на этот порожняк, я реально трачу время вхолостую.
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
Порожняк)))
13.05.2023 10:02
Это тема, на которую ответ в одном посте, а все остальное флуд))
Ответ на мой пост был не обязателен, но понимаю почему написан.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про флуд в этой теме.
13.05.2023 11:21
Это тема, на которую ответ в одном посте, а все остальное флуд
Вроде норм. написал русским по белому, что лучше воздерживаться от ответов, если вы НЕ владееете ОД. Даже пример привёл с конфетами "Мишка на севере" - в том плане, что если ты её ни разу в рот не брал, то откуда ж тебе знать, какая она на вкус. А вот что дальше началось, выснить несложно. Достаточно пошире глаза открыть и тему перечитать. Да, всё зафлужен. Вот только остаётся открытым вопрос, кто это сделал. полвгвете, что я ? Ну, это ваше право.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Да, Александр
13.05.2023 16:15
Флудер именно вы.
Чистая математика - 55 постов из 97 за вашим авторством.
И многие из них не по теме.
Хотя сама тема вполне лыжная и представляет некий интерес.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
13.05.2023 16:21
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).Хамство. При продолжении общения в таком же стиле будут применены дальнейшие меры воздействия.
Это не ответы
13.05.2023 16:32
а выражаясь, вашим же языком, планомерный, целенаправленный, хамоватый засер своей же темы. Есть люди которым нравится это и опять же следуя своему совету - посмотритесь в зеркало, может если внимательно и вдумчиво без эмоций это сделать, то поймете, что дело не в пользователях сайта. Не бывает так, что только вы Д'Артаньян, а все остальные... и судя по всему из истории сообщений даже в этой теме, это не первый заход с подобной тематикой, а результат вырисовывается аналогичный... навязчивость и энергетическая подпитка негативом, тут  точно вы не тролль, в русском это "вурдалак" :D
П.С. Уверен что без коммента  мой пост вы не оставите, а лучше бы просто подумали об ответах вам. Все ушел из темы, не интересно продолжение, она понятно на 150%.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
13.05.2023 16:35
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Александр,
13.05.2023 21:31
Забанен пожизненно.
вашей же логикой рассуждения вам же в ребро:D Четких ответов вам не дали, да и вы позиционируя себя докой в этом ОД ничего конкретного не рассказали и даже не выдали наглядного образцового видео ни своего ( наверное потому, что он у вас не образцовый), ни в исполнении других таких же как вы ОДшников. Кстати советую вам купите себе лыжи типа фишера rcs и попробуйте поймать кайф на них в других видах ходов. Или вы однолюб?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Про ничего конкретного.
13.05.2023 21:36
ничего конкретного не рассказали и даже не выдали наглядного образцового видео ни своего
Три роликаи и шесть сринов выложил. Там все фазы показаны, и ничего не перепутано. Разобраться по ним, что такое ОД, впоне можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Александр,
13.05.2023 22:48
Забанен пожизненно.
да все это уже прожито по жизни сто раз. Как вы не поймете, кому, типа вас, это ОД нужен, так и флаг в пятую точку. Нафига тут трындеть уже третий день не имея ничего полезного в сухом остатке? Наверное вы умеете долго говорить на языке "чепуха".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,
13.05.2023 13:46
Забанен пожизненно.
приезжайте к нам в гости и вы увидите себе подобных одношажников "прилипал" в достаточном для вас количестве. Наверно не ОД вымер а вымерли те, кто его используют. Так что вы у нас тут мастодонт ОДшник.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Про гости.
13.05.2023 16:41
Я пока только хожу в сквер именри Сахарова и езжу в Осельки. В гости - это куда ? И вопрос на засыпку. Доводилось ли вам воочию и на трезвую голву видеть вот такой конец физкидайского выброса ? https://vk.com/topic-31256601_46736115?post=11737&z=photo-31256601_457250327%2Fpost-31256601_11737

Я много раз убедился уже, что если физкидайский выброс секвестировать, вся техника ОД тут же рассыпается, аки карточный домик. Раньше это бы просто не пришло мне в голову пояснять. А теперь приходится доказывать, что изучеченные варианты ОД не имеют с настоящим ОД ничего общего.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Александр,
13.05.2023 20:38
Забанен пожизненно.
"уникальный" у вас посыл в общении. вы вроде как хотите о чем-то сказать и тут же ставите вопросы. Причем именуете свои вопросы, как "... на засыпку". С какой целью? вы тут хотите кого-то засыпать? А смысл? Вы хотите сказать что вы знаете все  про свой коронный физкидайский выброс, но при этом ничего про него сами то и не рассказали. Складывается впечатление. что вы начитались умных слов, а мудро их применить не в состоянии, задавая другим вопросы на засыпку? Я вот вам тоже, на засыпку, могу задать вопрос: скажите, сколько шариков в подшипнике, который стоит по длине круга в погоне башни российского танка Армата? И какого они диаметра? Слабо? Так зачем тут людей проверять на всякие там ваши физкидайские выпады, тем более принижать авторитет людей, которые, вопросам лыжных ходов отдали большую часть своей жизни? Рекомендую вам, чем тут писать всякие вопросы на засыпку, лучше расскажите кратко и популярно, про свой лыжный ход ( не так, как вы насорили на горнолыжном портале Ski ru, а когда вас оттуда попросили, пришли сюда) , и не агитируйте, "...каждый правый имеет право на то что слева и то что справа". Вы в космосе от своего ОД, не вопрос, катайте и не парьте мозги другим людям. За сим откланиваюсь по причине отсутствия желания в общении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
45 лет назад
15.05.2023 23:02
Этим ходом бегали гонки, хотя 78–й… Наверно уже был на излёте, я не помню, чтобы его применял. Глядя на профессионалов возможно использовали и любители. Изменились технологии, пластиковые лыжи, жёсткие трассы, скорости сильно возросли, ход стал неэффективным, про него забыли профессионалы а потом и любители. А вы проснулись из своего летаргического сна через 45 лет, как в будущее попали на машине времени и удивились, что очень многое в нашей жизни изменилось. Ну а попеременный двухопорный, который вы наблюдали и тогда и сейчас, так это просто люди гуляют пешком и ничем таким вообще не заморачиваются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Про насильственное переобучение за колючей проволокой ....
12.05.2023 22:03
Не, ей - богу, цели такой нет, и речь не об этом. Но в условиях полного информационного вакуума и полного отсутствия КАЧЕСТВЕННЫХ видеоиллюстраций, как несложно догадаться, получается, что выбр делается из того, что есть, а посколько ОД убили, и про него никто не знает, выбор сужается. Снова оговорюсь, что я щас про любителей, а не про борьбу за медали на грани разрыва сердца. И у меня не получается спросить современных любителей, что их не устроило в ОД при выборе, потому что в "выборный бюллетень" ОД просто не попал. Образно выражаясь, его сняли с выборов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Это только ваш субъективный взгляд
12.05.2023 22:17
а посколько ОД убили, и про него никто не знает, выбор сужается
мне кажется что он как мамонты или динозавры, сам отмер за ненадобностью. Так бывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Насчёт смерти за ненадобностью.
12.05.2023 22:25
А как может быть ненужным то, о чём не знаешь ? Вот, к примеру, в стене есть золотой кирпич. А я не знаю о нём. Нужен он мне или нет ? А также ... Я вообще не уверен, что когда мы тут обсуждаем этот ход, то понимаем под ним одно и то же. Как правило, люди под ним понимают просто чёрте что. И сплошь и рядом они его ругают,не проехав им ни одного метра. И когда я, отъездивший им около 15 лет, читаю эти перлы, у меня просто глаза из орбит вылезают, такое они пишут.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Ежели про совсем любителей
12.05.2023 22:36
То именно таким ходом двигаются те, кто впервые на лыжи встал. Сам так ходил на насечках, да и дети часто именно с такого начинают. Ход максимально приближенный к ходьбе-бегу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Про таким ходом двигаются  ...
12.05.2023 22:43
Кажется, я понимаю, о чём вы ... Это когда начинающий лыжник  уныло бредёт по лыжне и время от времени немного помогает себе двумя палками, как бы поглаживая ими землю. Не, простите, но это НЕ одновременный двухшажный - мощный, размашистый, ухарский, мужской, страстный, азартный, паровозный  и СМАЧНЫЙ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Смачно и по-ухарски
21.05.2023 12:45
Забанен до 01.03.2024 21:51.
Это когда ты вместо 5км/ч начинаешь выжимать все 8?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Какая дичь
13.05.2023 00:09
Не читала полотно, по заголовку зашла 😄
Этот ход использовался дедами, когда трассы были протоптаны где-то в полях, рыхлые и мягкие.
Автор вопроса, видимо, жил где-нибудь в Тайланде лет 50, а теперь приехал в Россию, встал на лыжи и офигел. Другого объяснения не могу найти. У нас еще стал такой стиль популярен, когда ноги в разные стороны под углом ставишь, конёк называется.  
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Ага.  Не читала  и не думала. Но настрочила.
13.05.2023 00:18
Двести раз написал уже, что хреново, хреново, хреново, идти этим стилем по плохо укатанной лыжне и вообще при любых сложностях и отягощениях. И что это аналог 5 - й передачи в коробке - шестиступке. Ну и тогда уж в трёхсотый раз напишу и настоятельно прошу иметь это в виду, что в целом ряде случаев я сталкивался  с тем, что под "одновременным двухшажным" кто только и что только не понимает. Вы можете показать мне хоть одно толковое видео, где показано как эти ваши "деды идут" ? Откуда я знаю, что вы имеете в виду ? Только что один человек тут пытался уверить меня, что "таким ходом" идут люди, которые только что встали на лыжи. И я просто реально офигел ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Вы можете показать мне хоть одно толковое видео
13.05.2023 00:56
снимите сами, а мы поглядим на качественную демонстрацию одновременного двухшажного классического хода в исполнении самоучки любителя который неспешно прогуливаясь одновременно шпарит. Думаю с таким опытом который вами про себя приведен не составит труда показать на лыжероллерах не дожидаясь выпавшего снега, но если нужен снег, то это тоже сейчас в Питере не проблема, в Кавголово труба есть.
Про снимите сами.
13.05.2023 02:08
Успел снять в Осельках на телефон с пом. доброхотов  с местной лыжни три коротких ролика по пол минуты со своими проездами мимо них. Сразу предупреждаю, что, будучи просто нигде не обучавшимся любителем, никоим образом не претендую на то, что я идеал, и эту технику можно смело драть с меня. Кстати говоря, я впервые увидел себя на лыжах со стороны и, честно признаюсь, понравилось мне там не всё ... Также надо учесть паузу продолжительностью в 45 лет. Хотя при этом я считаю, что это таки сильно  лучше, чем другие выложили на йутубе, там просто ваще ужас полный. Самое поганное, что на тот момент я располагал только деревяшками, найденными на местной помойке, так что надлежащего проката там нет. С одних очень странных ноунейм лыж из непонятного дерева подозрительно быстро содралась смола, хотя я смолю очень хорошо, а в другом случае так получилось, что я повёлся на глупые советы и напрыскал на деревянную "Тису" средство по уходу за обувью "Салтон" из - за боязни огромного плюса, и это имело ещё более печальные последствия для скольжения, чем в первом случае. Потом я купил сразу три пары "Гермины" на "Авито",  воодушевился, но ... сезон уже закрылся из - за резкого потепления.  
 Что - то не могу понять, как здесь выкладывается видео. Его можно непосредственно вставить в пост ? Ну и тот же вопрос про выкладывание скринов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Александр,
13.05.2023 21:41
Забанен пожизненно.
как-то не логично. Я бы даже сказал трусливо. Вы еще ничего не выложили сюда, а уже в штаны наложили, прикрывшись, что вы не профи, да и не знаете как тут видео выложить. А от других тут много требуете. набрасывая пустые вопросы. Давайте либо-либо. Либо вы выкладываете тут своё творчество в ОД, либо перестаете всех тут напрягать своими вопросами и рассказами про насечки. А так о вас складывается не очень приглядное впечатление. Бог юморист. Не верите? Посмотрите в зеркало.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вы там в адеквате вообще ?
13.05.2023 21:53
Вы еще ничего не выложили сюда, а уже в штаны наложили, прикрывшись, что вы не профи, да и не знаете как тут видео выложить
Всё выложено давно. И не надо со мной в таком тоне разговривать, иначе я вынужден буду прервать общение в вами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Александр,
13.05.2023 22:49
Забанен пожизненно.
я уже представляю как буду наслаждаться вашим отсутствием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
О том, как я, будучи самоучкой,  "шпарю".
13.05.2023 02:22
в исполнении самоучки любителя который неспешно прогуливаясь одновременно шпарит.
1. Я таки  НЕ прилипала.
2. Если я иду не менее, чем на 66 процентов (две трети) от посильного для меня максимума, то я считаю, что уже "шпарю". Если же выхожу из 80 процентов, то я считаю, что "вжарил". На половине мощности, пока свежий, не хожу ваще. Не интересно мне.
3. В ушатанном состоянии могу этим стилем "брести" в прямом смысле этого слова. Причём для забродов он тоже отлично подходит.
4. Ради нормальных съёмок на "Гермине" в кавголовскю трубу не поеду. Подожду следующего снега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ссылки на ролики с ОД.
13.05.2023 02:47
Три проезда в Осельках. Это ссылки на видео, опубликованные мною в начале весны  в осельковсой группе ВК, где люди обмениваются сведениями о состоянии трассы.

1. https://m.vk.com/video-31256601_456239819?list=40f1770b975dfe5658&from=post-31256601_11420
2. https://m.vk.com/video-31256601_456239826?list=30fc77a5d77b91fa70&from=post-31256601_11547
3. https://m.vk.com/video-31256601_456239828?list=249fc9727418980a08&from=post-31256601_11548

Конец первого запорот. Хотел показать хороший прокат, а лыжи не скользиили. Это на лыжах ноунейм, предположительно самодельных и сделанных, судя по оч. странному дизайну, примерно в 40 - е или 50 - е годы прошлого века. Два других проеза - на красных деревяных "Тисах", предположительно сделанных в 70 - е годы. На них стоит советский знак качества. Это всё с помойки под моим окном.
 Короче, на данный момент других роликов нет. Хорошо, что хоть такие снять успел. При просмотре советую обратить внимание  на физкидайский выброс палок и на то, как его фазы синхронизируются с фазами шагов. Где - где, но тут я не напартачил. Обратите внимание на амплитуду выброса и на угол между палками и землёй в конце выброса. Поймите, что в одновременном одношажном нет физкидайского выброса, и толчок оттуда нельзя перетаскивать в одновременный двухшажный. Если быть точным, то сам толчок вполне можно перетащить, но штука в том, что перед ним должен произойти физкидайский выброс, а в одновременном одношажном его нет как такового. Даже в зародыше нет. А без него одновременный двухшажныйц не существует, независимо от того, кто и что думает по данному поводу.

В остальном прошу, как это говорится, "понять и простить". Ибо как и  Василий Иванович "академиев не кончал" ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Не буду видео коментить
13.05.2023 10:14
с точки зрения исполнения самого хода, но одно важное со стороны наблюдение - много суеты и лишних движений:
1. и для проф спортсменов
2. и для любителей неспешных прогулок

А вот форма, лыжи и внешний вид на видео понравилось. Вам с этим всем надо в ретро гонке в Токсово участвовать и все уничтожать, как вы пишите что бы пощады просили, заодно и будете в массы любителей лыжного спорта нести знания о правильных ходах )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Про комменты моего видео.
13.05.2023 11:55
Только что в теме выложили старую хронику с подобием ОД. И я очень подробно написал, почему я это при всём желании НЕ могу назвать ОД. Я изначально не позиционирую себя в кач. "иконы стиля". Огромный перерыв, после ковида село сердце, нигде не учился, и лыжи при съёмках не ехали, отчего как раз и возникла "суета" в движениях. Но давайте определимся, кто же всё - таки показал настоящий ОД - я или лыжник вот здесь на метке 0,52 ? https://youtu.be/mI2xmgoyn0w

Мы не можем оба ехать ОД. Либо я, либо он. Либо он, либо я. Между нами пропасть.

Что касается "формы" в смысле одежды, у меня сейчас её нет. Ездил вОсельки просто в том, в чёи по улице хожу. но присём здесь всё это, если про технику ОД говорим ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Просто
13.05.2023 16:23
Что касается "формы" в смысле одежды, у меня сейчас её нет. Ездил вОсельки просто в том, в чёи по улице хожу. но присём здесь всё это, если про технику ОД говорим ?  

решил обратить внимание на что-то хорошее. Про ОДКлХ говорите вы, мы внемлем и аплодируем ;) Вести полемику о чем? Постулат ваш:
Загадочная смерть одновременного двухшажного классического хода.
вот вы его и подтвердите или опровергните, а мы кто откуда (партер, бельэтаж... ) можем на сие действие посмотреть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
думал, что ветку ведет изощренный троль, пока
13.05.2023 11:10
не увидел видео. Двушажный одновременный, как и четырехшажный попеременный ход, не используется гонщиками уже более 40 лет, так что вы как-то поздно спохватились!:) Причины исчезновения из профессионального спорта этих способов передвижения в лыжных гонках вам уже указаны. На физкультурном уровне ваш излюбленнный ход тоже никто не "убивал". Просто людям удобнее ходить двушажным попеременным, одношажным или бесшажным одновременным ходом. Вот и все. Дело в чем? Физкультурники не носятся, как вы на видео, а просто гуляют в подавляющем большинстве, а вы свидетельствуете о том, что одновременный двушажный жив и будет жить!:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Про удобство.
13.05.2023 12:03
Просто людям удобнее ходить двушажным попеременным, одношажным или бесшажным одновременным ходом. Вот и все.
А я вам на это снова и снова буду возражать, что ни разу, ни разу и ещё раз ни разу не было такого, чтобы мне сказали, мол, одинаково хорошо владею ОД и ПД, и сделал для себя вывод, что ПД мне удобнее ОД !
Люди - - - и ! Ау ! Вы слышите меня ? Ни разу !
Но при этом я, скажем так, на любителсьском уровне  прилично владея указанными стилями, сделал для себя ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ вывод, что  не ПД, а именно ОД мне удобнее. Причём я до сих пор не видел не то что критиканов, которые нормально овладели бы ОД, я не видел даже и критиканов, которые ну хотя бы через пень - колоду им овладели. Т. е не умеют, но кпитикуют. В чём смысл такой критики ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
Носиться или нет на прогулках ?
13.05.2023 12:11
Физкультурники не носятся, как вы на видео, а просто гуляют в подавляющем большинстве,
Я торжественно клянусь вам целостностью любого из органов, которыми так щедро наделила меня природа, что как если бы эти самые "физкультурники" вышли бы на лыжню  и пошли бы по ней ОД, то буквально помимо их воли они бы начали разгонятьчя и разгоняться, и в результате так бы вжарили, что потом бы, отпаиваясь чаем в никаком состоянии, сами бы удивлялись, что их к этому подтолкнуло. Дело в том, что ОД, когда он правильный, однозначно провоцирует РАЗМАХ. Амплитуду.  А как началась провокация размаха, всё, жди роста скорости ! А уж если пошла расти скорость, то хошь, не хошь, опять надо увеличить размах. Вот и получается, что не захочешь а вжаришь ! И даже с сильного перепою, когда башка трещит и конечности трясутся ! Уже думаешь иной раз, всё, щас вот лягу и подохну. А ход требует: иди, иди ! Ну, потом ушатаешься в хлам и бредёшь. Бреду тоже ОД.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
К сожалению, либо троллинг,
13.05.2023 12:14
либо неадекватность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
:)
13.05.2023 15:27
бывают и коллаборации :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Про троллинг. В зеркало - то давно смотрелись ?
13.05.2023 15:36
Зачем же вы о людях по себе судите ? Как говорится, не судите, да не судимы будете ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Да нет,
13.05.2023 16:13
троллинг это современно, а тут театр одного актера. Еще может подойти определение персеверация.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
слышь, хорош тему засирать !
13.05.2023 16:23
Заняться нечем что ли ? Времени много ? Зачем в тему гадите ?
Александр,
13.05.2023 21:50
Забанен пожизненно.
после просмотра видео все стало на свои места. Без обид прошу. Не понимаю зачем вы в фазе замаха рук делаете эти бесполезные два переменных шага. Отталкивания там нет вообще, я уже не говорю про одноопорный прокат в фазе работы ног. Просто получается, что в момент замаха для пущей важности, чтобы ноги не мерзли, шмыгаете ими туды сюды ( как говорит у нас местный тренер "тырк-торк"), а все ваше передвижение сводится к отталкиванию обеими руками. Типа ДП в шырканием ног в момент замаха рук. Вот тут дкмаю настало время выхода на сцену М. Рубдерга, которого с большим удовольствием послушаю применительно к вашим феноменальным видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Принципиально важные скрины ...
13.05.2023 03:15
... начала, середины и конца физкидайского выброса в моём исполнении. https://vk.com/topic-31256601_46736115?post=11737

При переходе на бредущий режим от этой амплитуды останется хорошо, если треть. А то и меньше. Но черз вертикаль палки д. перевалить в любом случае. Даже если вы тащитесь, как вошь беременная. А если шпарите, то они подымаются чуть ли не до гориз. положения.
В семидесятые физкидайский выброс у всех у нас был примерно такой. Т. е. никакой белой вороной я не был. Хотя мелкие подробности я уже не помню.

Шпарить ничто не заставляет, можно идти в любом удобном для вас режиме. Ценился хороший прокат. Скорость поболе, дёрганий помене. Но это мне продемонстрировать не оч. получилось. Бум работать !!!  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Александр,
13.05.2023 22:03
Забанен пожизненно.
не рационально судя по положению рук ног и туловища на скринах. Вот на скрине, когда правая нога сзади, левая вроде как опорная, а руки впереди в готовности постановки на снег для последующего отталкивания. Руки неоправданно ( затратно) высоко подняты, Если скажете , что так высоко. потому, что далеко их выносите для "втыкания" в снег, так тоже неверно, потому, что в такой постановке палок, у вас получается подтормаживание. Много уже тут про это говорили. Наклона туловища в стойке лыжника нет вообще, ЦМ сзади на табуретке едите ( ах, да, извините, забыл, вы же гуляка) и подседа не увидел. Короче двойка вам с плюсом. Думаю для вас это круто будет. Шарте на лыжах своим ОД, а шарить тут под умника, заблудившегося в трех соснах от поставленного по теме вопроса, думаю уже харэ. Оскомина уже набилась.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ваше право.
13.05.2023 22:11
Руки неоправданно ( затратно) высоко подняты
Ваше право давать мне любую оценку, я не возражаю. Но про руки - глупость полная. При выбросе палок вперёд есть короткая фаза, когда под руками нужно пропустить палки в ВЕРТИКАЛЬНОМ положении. Или вы их мне стороной проносить предлагаете ? Выброс этот есть во всех статьях  и на всех кинограммах.
 Что касается остального, делаю, как мне удобно. Если это не соответствует каким - то нормам, спорить не буду, я в секции не ходил. Если мне покажут видео, как это делают профи, буду только рад. понтов у меня нет.

Но вам за разбор моей техники - кол. Вы вообще не понимаете, что вы разбираете. Про руки - ни кинограммы посмотрите. Может, в башке прояснится.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Слава богу и модератору.
13.05.2023 22:57
Забанен пожизненно.
 Забанен наш Бабула. Пойду напьюсь от радости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Предлагаю эту тему здесь табуировать.
13.05.2023 00:26
когда ноги в разные стороны под углом
Давайте не будем об этом. Так мы слишком далеко зайдём.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
"с ветерком"
13.05.2023 03:28
ну с ветерком вряд ли получиться таким ходом прокатить.
Этот ход умер ещё при деревянных лыжах.Я в секцию лыжных гонок пришёл в 79-ом году.Технику нам ставили на деревяшках.Что касается одновременного двухшажного хода нам его тренер показывал в рубрике" Как не надо делать".Его уже тогда признали неэффективным.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Ой ли ?
13.05.2023 03:48
Этот ход умер ещё при деревянных лыжах.Я в секцию лыжных гонок пришёл в 79-ом году.Технику нам ставили на деревяшках.Что касается одновременного двухшажного хода нам его тренер показывал в рубрике" Как не надо делать"
Что там вам именно показывали под видом одновременого двухшажного, и сколько чего было выпито перед официальным признанием этого хода "мёртвым", я того не ведаю ... Но !

1. Я никогда ни от кого не отставал на всяких совместных прогулках. Наоборот, я всех ушатывал в хлам, и они молили пощады.
3. Третье место на районных соревах в 1978 г. при том, что я ни дня не ходил в лыжную секцию, а там большая часть участвующих ребят были спортсмены. И шли они НЕ одновременными ходами.
3. Я был не то в 6 - м классе, не то в 7 - м, меня засунули в команду НПО "Ленинец" , где работал тогда отец, И хорошо помню, что на лыжне меня никто не уделал из взрослых дядей, которые шпарили попеременным. А там и бывшие спортсмены были.
4. Разве перечисленных фактов недостаточно для того, чтобы сделать вывод о том, что любителю этих скоростей при условии норм.овдадения ОД - за глаза ? Или мы опять про медали заговорили что ли ? Я ж вроде старательно позиционирую этот стиль как любительский. Комфортный. Приятный. Устойчивый. Азартный. Гармоничный. Экономичный. Менее сложный, чем попеременный.
5. И особено меня конечно интересует, что сильнее "устарело" - изувеченный шаркающий попеременный двухшажный, столь нежно любимый любителями, али одновременный двухшажный ...  :)
6. И всё - таки о лодках. Т. е. хошь фитнесу гребнога, все лодки - топором в щепу, и дружно садимся на К1, которая быстрая, но с нулевой остойчивостью ? Логика в энтам, канешна есть, хоть и чисто спортивная. Но поверьте мне, что так НИКТО из любителей гребли не делает. Это не оценочное суждение, это просто констатация.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Александр,
13.05.2023 22:07
Забанен пожизненно.
напишите про ваш ход Е.В. Вяльбе и она вас в красную книгу лыжников занесет. все польза будет. Правда денег не дадут на новые лыжи. Но думаю у вас и других дел с лодками хватет, там и денег поболе дают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Зачем это хамство бесполезное?
13.05.2023 22:13
Зачем это хамство бесполезное ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Александр,
13.05.2023 22:58
Забанен пожизненно.
я попытаюсь быть добрее, если ты попытаешься стать умнее.
Про ветерок.
13.05.2023 03:57
ну с ветерком вряд ли получиться таким ходом прокатить.
Я правильно понимаю, что если медаль не заработана, то "ветрка" не было ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
ветерок
13.05.2023 10:52
Ветерок - понятие растяжимое. Вот средний темп на км (или скорость) и средний пульс при этом будут гораздо информативней.

Кому-то 10 км/ч уже ветерок, а кому-то пешая прогулка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Про растяжимость понятий.
13.05.2023 11:15
Кому-то 10 км/ч уже ветерок, а кому-то пешая прогулка.
Да, так оно и есть. Но ! Вы помните, с чего начался разговор про ветерок ? Мне написали, что если применять ОД, то прокатиться с ветерком не получится в любом случае. Просто не получится, и хоть ты убейся. Без пояснений ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
...
13.05.2023 12:06
В целом согласен, можно развить высокую скорость, но сколько энергии на это нужно затратить? Не зря же проф. лыжников обвешивают всевозможными датчиками и снимают параметры на тренажерах. На основании этих данных и делается вывод об эффективности тех или иных лыжных ходов.

Но в то же время любителям эти ходы использовать никто не запрещает. Почему не используют? Может быть, неудобно. В следующем сезоне можно будет попробовать пробежать кружочек разными ходами с одним пульсом и для себя определиться. Ощущения могут врать, нужны инструментальные измерения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Про энергозатраты.
13.05.2023 12:19
Вы в курсе, что иноходцы, проигрывая на коротких, уделывают галопирующих лошадей на длинных дистанциях ?

Идею эксперимента с пульсомером - всемерно одобряю. Но только пршу идти не подобием ОД, а правильным ОД. Мне тут кинули ссыль на старую хронику:  https://youtu.be/mI2xmgoyn0w Ну, вот теперь вы мне и скажите, что показано на метке 0,52 ...  Это ОД или что ? Лично я отрицаю, что это ОД. Подбегающие короткие шаги, отсутствие физкидайского выброса и толчок, взятый из ОО в чистом виде, что по моему глубокому убеждению даже не искажает, а просто убивает ОД на корню.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
...
13.05.2023 12:46
Вот этот вынос палок вперед на мой взгляд абсолютно неэффективен. Просто раньше так получалось, поскольку палка была с огромным тяжеленным кольцом. А кольцо - потому что снег по краям лыжни рыхлый, и современная палка с маленькой лапкой увязла бы в нем. Поэтому и были эти маятниковые движения, но по факту они не нужны.
Сейчас изменились требования к подготовке лыжни, изменился инвентарь, поэтому и изменились лыжные ходы. Сейчас угол постановки палки на поверхность - около 90 градусов, толчок не растянутый, а резкий.
Толчок колодкой лыжи тоже стал более резкий - это также следствие того, что трассы стали жестче. И колодку стараются сделать короткой и жесткой, чтобы мазь меньше мешала прокату.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Очередное дичайшее заблуждение.
13.05.2023 16:12
Вот этот вынос палок вперед на мой взгляд абсолютно неэффективен. Просто раньше так получалось, поскольку палка была с огромным тяжеленным кольцом.
1. У меня палки углепластиковые, и они нихрена не весят. Но мне это ваще никак не мешает делать физкидайский выброс.
2. Теперь приступаю к объяснению смысла физкидайского выброса. Внимание ! Если вы не выкинете палки вперёд, то в течение всего второго шага вы будете нести перед собой в статической позе руки, воздетые к небу, что очень неудобно, дико и энергозатратно. А если в конце физкидайского выброса вы шмякните палки на снег, руки перекурят, вы наедете на палки, они перевалят через вертикаль, и начнётся длинный и мощный провожающий толчок. что очень просто, естественно и эргономично.
3. Я просто теряюсь в догадках, как же этот так можно, не понимая даже АЗОВ ОД, рассуждать о нём, пытаться исправить и навернуть. Был один страшный случай ... Человек сталжёстко  продавливать такую точку зрения, что, де, на самом деле в ОД физкидайский выброс не нужен, а нужно просто ... (внимание !) делать толчок на второй шаг ! Я стал доказывать ему, что все одновременные отталкивания палками можно делать только после шагов. Либо ваще без шага, либо после первого, либо после второго. А совместить с толчком можно только приставление ноги к ноге и не более того. И тогда этот "тонкий знаток" обиделся на меня и сказал, что я "обосрал его идею". :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Дополню.
13.05.2023 16:16
Поэтому и были эти маятниковые движения, но по факту они не нужны.
Я уже здесь всё пояснил и разжевал. В том ответвлении, где я ссылки на проезды кинул, есть и ссылки на скрины. Там очень чётко показан конец физкидайского выброса, когда палки едва до горизонта не дошли. Ну, так надо высоко их ставить в конце выброса или нет, это уже детали. Но поза, положение рук и плок д. быть примерно такое. Повторяю, не мной придумано ! И не на чистом месте !
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Скрин конца физкидайского выброса.
13.05.2023 16:44
Александр,
13.05.2023 22:22
Забанен пожизненно.
ну вот исходя из этого скрина задумайтесь. Вы сидите попой на табуретке и ваши руки держат палки в готовности их вставить в снег для отталкивания. Вопрос: под каким примерно углом вы ставите палки на снег. Тут и коню понятно, что это угол более 90 град. , т.е. получается контр отталкивание. А теперь представьте себе положение лыжника в одновременном одношажном ходе. когда при замахе на отталкивание палками он вынося руки с палками, имеет наклон туловища и наваливаясь на палки ставит на снег под углом менее 90град, т.е. контр отталкивание отсутствует. И тут речь не про гонщика, а про такого же рукзачника, как и вы. Думаю ответ очевиден. А то что вы хвастаетесь, что вы шпарите а другие скулят, что их вы замотали. Так все относительно. Просто среди скулящих не было по физухе равного или сильнее вам. Да к тому же вы еще и рюмочку хряпнули, а они нет. Допинг однако:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Я ж вам ясно сказал ...
13.05.2023 22:29
Кинограмму видели ? Не видели ? Или не поняли, что там и зачем ? Каждая фаза расписана, всё просто в пыль разжёвано ! И  8 последовательных картинок приложено.  И руки там подняты. И палки там высунуты.  Вы что, хотите, чтобы я в свои ответы вам цитаты оттуда тащил ? Вы пока просто даже не понимаете, ЧТО И ЗАЧЕМ в этом ходе, а начинаете критиковать. Вы задаёте вопросы, на которые я уже несколько раз подряд очень подробно отвечал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Александр,
13.05.2023 23:00
Забанен пожизненно.
скажите, что именно вам не нравиться. Я постараюсь это повторить снова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Александр,
13.05.2023 22:11
Забанен пожизненно.
а пояснения простые. Те кто вас будут обгонять, априори едут с ветерком, а вы стоячий кол на трассе. Вот все объяснения. Причем тут про медали и речи нет. Просто объехали как стоячего и все ваши ветерки кончились. Ну, придумайте чего в свое оправдание про ветерок. Интересно будет почитать. Я вам не нравлюсь? Как жаль что мне по фигу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2023 22:41
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.Хамство, ненормативная лексика
13.05.2023 06:01
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Да ну ?
13.05.2023 11:12
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -12 0 -12
Какой то прикол
13.05.2023 06:13
ОДХ используется, и используется широко в классике. Посмотрите любые соревнования классикой. В большинстве случаев, на пологих подъемах он эффективен.  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
13.05.2023 11:30
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Александр,
13.05.2023 22:31
Забанен пожизненно.
а не надо тут было эту мозготерную тему начинать, чтобы кому-то потом ведро на голову, по вашему совету надевать. Так и какашек не было бы. Хотя про какие какашки речь? Вам наверное приснилось. Вам люди все объяснили, а вы все не уйметесь. Наверное аргазм таким способом получаете, пока снега нет, решили свой ОД,  мозговой мастурбацией заменить. Ну вы извращенец. Тут же женщины. Я совсем не понимаю, что вас заставляет изображать из себя озабоченного ОДшника, но надо заметить у вас эта озабоченность получается. Надеюсь, что ваша жизнь также замечательна, как вы тут притворяетесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0