Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

И еще раз о равновесии

27.01.2024 09:45
Пришло в личку от форумчанина: "Добрый день! В вашем блоге подробно разбирается как работает стопа толчковой ноги, но про работу стопы на которую происходит выход ничего не нашел. Конкретно в чем проблема: в КООХ плохо отъезжает в сторону левая нога, из-за этого трудно сместить таз для нормального выхода на правую. Можете дать ссылку на статью блога или видео-лекцию где есть разбор на какие части стопы приходится нагрузка в разных фазах проката?"
Тема наверняка продолжает интересовать многих, давайте продолжим
  • Просмотров:4109
  • Комментариев:129
  • Рейтинг: +5 +8 -3
Мой ответ в личку
27.01.2024 09:46
Добрый день!
У меня та же проблема - каждое начало зимнего сезона первые 200-300 км неуверено выхожу на левую. Ощущаю, что прокат на ней короче, колено норовит иксануть  и я  сваливаюсь в начало конькового отталкивания  быстрее, чем хотелось бы.
Вот и в этом сезоне лишь с Нового года более менее освоился.
Сама по себе стопа "ни в чем не виновата". Это вопрос того самого равновесия, которое на правой меня не подводит.
Как борюсь:
1: Стою на месте на полусогнутой левой перед зеркалом, перемещаю колено туда-сюда см по 10-15 от  положения чётко над носком стопы  и запоминаю "ощущение колена" поперечно-вертикальном положении голени.
2. На ходу принуждаю себя  вплотную  приводить к себе левую ногу перед началом выпада ею.
3. Выполняю выпад стопой строго по ходу предстоящей постановки лыжи, на пару градусов больше чем надо увеличивая отведение носка лыжи.
4. Принуждаю себя  ЧУТЬ-ЧУТЬ посильнее выталкиваться правой в своей боязни "перетолкнуться"
5. Располагая колено над носком стопы акцентировано "иду"  наружним плечом  над ним, пересиливая страх перелететь. и с радостью обнаруживаю повышенную устойчивость  стопы при этом.
6. Без палок в этом 5-м пункте помогает упражнение " официант/чего изволите?": одновременно с выпадом, постановкой и прокатом очередной опорной ноги  одноименной рукой выполняете широкий приглашающий жест кистью наружу, ладонью вверх. Вторую кисть полусогнутой руки оставлять у живота.

   И не смотрю при всем этом вниз.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Однополярность
27.01.2024 11:47
Послушайте да вы сами в себе создаёте ОДНОПОЛЯРНЫЙ мир ,.Вы красиво описываете любимые, удобные,/толчковые/ стороны ,руки -ноги>>которые вообще-то парный орган в чел.теле  соответственно у вас же не любимая сторона второстепенная /как люди 2-3  сорта что-ли/.Отталкивание ногой это уже запрограмированная остановка или снижение  скорости в РАЗГОНЕ .Не в прокате т.к. ни одна ,,комиссия, не определит что у вас за ПРО ., а может это Скат НАкат ,ПРИСЯДКАкат.Нога в разгоне не останавливается/инерции вообще запрещено истанавливать/,нога в целом амортизатор во всех частях и ступня сразу срабатывает/ставит лыжу  на плоскость снег мягкий нужный удобный угол от давления уже будет ,кто что-то,,закантовывает,,??/.В разгоне лыжи ПАДАЮЩИМ М.тела  через амортизаторы ноги работайте с центростремительными силами если решили отдохнуть, пожевали сопли ,Вы уже в смещение-заносе.силы стали центробежные.И начинается поиск баланса ,отсутствие устойчивости/ велосипедисты без сюрпляса вообще наверное не проживут/.Причём тело ПАДАЮЩЕЕ а не ВЫСКАЛЬЗЫВАЮЩЕЕ/как мыло /-если руки-ноги одновременно тисками тело зажимает.ПАДАЮЩЕЕ с макс.инерцией тело это продукция предприятия,,ПЛЕЧЕВОЙ ПОЯС,,/проприоцепторы работают в свою смену/с ногами они никак не связаны напрямую.Открыть надо в себе ПОЛЮС силовой /как земной в 1911 году открыт был/.ВЫ обязаны превратится в совершенный двигатель -ротор т.к. он работает/М.тела давит-не давит в траекториях/в статоре-полюсах >>руки-ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
Посмотрите вокруг, попробуйте отойти от шаблонов
27.01.2024 12:38
После 200-300 км, скорее привыкаете.
По-моему, единственная проблема: " выполняю выпад стопой", а у форумчанина "плохо отъезжает в сторону левая нога". Вы оба ногу выводите из-под опоры, в результате теряете равновесие. Приведением вплотную ноги это не лечится. Оставьте опорную ногу под собой.
п.5 - самообман, в низкой стойке левым плечом уравновешиваете далеко отведенную правую ногу.  Это один из вариантов дистанционного хода коохом, но как скоростной вариант "не катит". Да и равновесия здесь нет (как Вы его объясняете в своих материалах), один баланс :).
Легче всего почувствовать постановку ногу под опору на скорости в высокой стойке с выходом на носки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Дед, если допустить, что
27.01.2024 13:23
у форумчанина "плохо отъезжает в сторону левая нога"
то это значит, что она плохо идет юзом. Это хорошо. Опорные ноги посылаются и катят по траекториям продольных осей лыж и не должны соскальзывать или отъезжать при этом .

Это же не постулат, что
Приведением вплотную ноги это не лечится
Так лечу я. Вот и  Вячеслав_SSh. Может, еще кому поможет. Элита же приводит вплотную. "Значит, это кому-нибудь нужно".

Чтобы выполнить
Оставьте опорную ногу под собой.
эту сцепку мне проще выполнить в момент максимальной точки приведения маховой к опорной. Тут маховая стопа действительно повисает под ОЦМТ.
И в продолжении действий логично посылать вперед вбок эту сладкую парочку вместе: выпадом согнутого бедра и подачей туда же туловища. Именно, что не грудью, а соответствующим плечом вперед по ходу лыжи . Для того и упражнение 5.

Легче всего почувствовать
Лучше не обобществляйте , а персонализируйте:  –Мне, – Моим ученикам...Иначе получается истина в последней инстанции, а что кому "легче" к пониманию и обучению очень индивидуально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ок
27.01.2024 15:01
"Плохо отъезжает в сторону левая нога", допускаю, что можно трактовать и в Вашем варианте, и в третьем и четвертом…Понял так, что форумчанин не может катить на левой.
"Приведение ноги - элита делает это... " здесь, скорее испорченный телефон, я ведь не писал, что элита не приводит ногу. Речь о том, как понял Ваш текст. Ну, привели Вы ногу, и вместо того, чтобы встать на опору, «отводите», «посылаете», «делаете выпад». Т.е. убираете опору из-под себя… Это две разные фазы. Т.е. нужно из фазы приведения тренировать постановку на опору.
Что на своем примере, да, нужно было уточнить.
По поводу сладкой парочки не понял ни слова. После приведения маховой выпад бедром... В какой фазе?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не совсем так
27.01.2024 16:36
...вместо того, чтобы встать на опору, «отводите», «посылаете», «делаете выпад». Т.е. убираете опору из-под себя...
Мы действительно, выполняем чертову кучу действий каждой из частей тела, перед тем, как "встать на опору" очередной  ногой.
Из нижней точки подседания начинаем коньковое отталкивание,  отведением опорной ноги. Ну, так называется это в анатомии. Общий   центр масс смещается при этом внутрь относительно опорной стопы. Если за материальную точку отсчета принять стопу- лыжник отклоняется от неё, если ОЦМТ - стопа, колено и бедро отъезжают от него наружу. Но сути это не меняет.

Одновременно посылаем на выпад ранее приведенную и удержанную под ОЦМТ на весу маховую ногу. Делаем этот выпад,  все еще стопой на весу,  сгибанием бедра и разгибанием голени в т/б и коленном суставах соответственно. Отклоняясь всем телом в ту же сторону, что и маховая нога.

Когда выпад маховой ноги вперед-вбок приближается к максимальной ширине этого  шага, её лыжа ставится на опору – начинается  плавная загрузка и "нахождение/ловля" опоры.

Вот сколько действий между
Ну, привели Вы ногу, и...
и собственно постановкой этой маховой ноги на опору.

То есть, действительно, из фазы подседания в упоре палками к фазе свободного скольжения лыжник попадает через фазу конькового отталкивания в одноопорном прокате.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Значит и раньше правильно Вас понимал
27.01.2024 17:37
Хорошо, а чем Вам не нравится предлагаемый мною вариант. Все то же самое, но стопа ставится на опору под себя без выпада коленом или стопой, т.е. мах - это короткое движение стопы "в тапки", а не с подседа вперед и сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну, есть такой вариант
27.01.2024 18:26
стопа ставится на опору под себя без выпада коленом или стопой
называется "на прямых ногах" – без подседания, без включения мышц разгибателей в отталкивание толчковой ногой, катите себе помаленьку куцыми  шагами, экономней некуда.
Но в беге КООХ вы же не можете полноценно подсесть, и полноценно оттолкнуться, прежде не согнув параллельно в подседании и маховую ногу на весу.
А коль скоро вы её расположили рядышком согнутой, и планируете и поставить её под собой же, куда будет направлено ваше отталкивание, только вверх?
Воленс, ноленс из хороших подседания  и отталкивания согнутую маховую надо ставить вперед- вбок, там её тапок.
И , кстати" подсовывание в него стопы происходит потом, когда толчковая нога уже отлетела от опоры, очередная опорная, наспех поставленная на тапок, на последней стадии выпрямления подразгрузилась в замахе руками.
На зеленом графике вертикального ускорения в статье https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/ эта разгрузка происходит на пике 2, (эффект остановки лифта быстро идущего вверх)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Все так,
28.01.2024 08:30
но рассматриваю КООХ в низкой стойке с глубоким подседом до 90 градусов (не саму эффективность движения).
Ваше "надо ставить вперед- вбок, там её тапок" понимаю, как вынос стопы вперед  и в сторону за пределы пресловутой вертикали "нос, колено, носок ботинка". А в моей интерпретации это постановка стопы под себя (выдерживая вертикаль) на опору.
Что скажете? Из-за этого спор?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Самый глубокий подсед,
28.01.2024 10:09
который я определял у элиты в районе 110º  в коленном суставе опорной ноги ( Крюгер, кажется).

постановка стопы под себя (выдерживая вертикаль) на опор
Вот это "под себя" , оно и под жопу, и под живот и под грудь. Вот так как на  gif  2 в этой статье https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104124/ , или там же рис.4 гр.п.5, это куда по вашей терминологии?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Чуток вмешаюсь
27.01.2024 18:35
т.к есть тоже проблема в КХ выхода на левую опорную ногу и связана с тем что я ее пытаюсь всегда выставить вперед и часто это на глаз не заметно в чем причина, а при замедленном просмотре переход с правой на левую через небольшое двухопорное скольжение. Как только начинаю подводить одно колено ближе к другому, то и выход на ногу с  сразу с переносом ЦМ происходит и толчок маховой более короткий и акцентированный, а не растянутый во времени. Ну и доп бонус начинает падать частота, при этом рост скорости и длинны проката.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да, Кирилл.
27.01.2024 18:41
Даже короткое удержание маховой ноги рядом с опорной "провоцирует" затем более быстрый выпад ею. Какая -то часть  рефлекторного движения подставить поскорей стопу на  место предстоящего падения на неё.
Импульс силы на стопе при постановке увеличивается по сравнению с равномерным "медленным и печальным" выносом стопы на  постановку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да, Михаил
27.01.2024 18:59
это помогает, но мой мозг как-то не может это записать на подкорку, и мне постоянно приходится контролировать выход на левую ногу. Какой-то не проходящий "лыжный кретинизм" у меня :D:D:D
Так тяжело переучиваться в возрасте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Аналогично,
27.01.2024 19:05
запись на подкорку завершаю к окончанию  первого месяца  на снегу. За лето все стирается - как ни ставлю стопу, на колесиках все хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Уважаемый дед,
27.01.2024 17:14
что за совет Вы тут даёте:
Легче всего почувствовать постановку ногу под опору на скорости в высокой стойке с выходом на носки
"Постановка маховой ноги на опору на носок" - это что за зверь такой?
Сергей, хорошо,
27.01.2024 18:01
что по высокой стойке нет вопросов.
Зверь такой - при выходе на "прямую", условно прямую, не до конца выпрямленную опорную ногу (ноги, конечно, две - и только маховая и толчковая), во время скоростного КООХ (бывают еще нулевой и дистанционный) в пологий подъем или на горизонтальной прямой (речь идет о профиле дистанции), а сильные гонщики способны и в крутой подъем за счет сильных разгибателей ног, спины и маха рук направленного вперед и вверх (классификацию мышц на уровне М.Рудберга не знаю) и приобретенной инерции пятки отрываются, приводя стопу на носок (да, пятки не отрываются, и не на носок, а переднюю часть стопы).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спрашивал специально у действующих
27.01.2024 18:38
спортсменов про выход на носок во время КООХ, за сет чего и зачем они так делают. Так вот ответ простой - специально на носки никто не привстает, а происходит это за счет выноса таза вперед вверх. По сути на носки выносит как и в дабле.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Действующие, ест, правильно
28.01.2024 07:56
ответили. Но дело в том, что вынос таза, это лыжный сленг. Попробуйте в  лыжной стойке, на лыжах или без, всерьез вынести ТОЛЬКО таз вперед и вверх... Буквальное понимание этого движения  и называю камасутрой. А ключевое слово инерция, полученная более сложным движением.  В каком случае применим "вынос таза", когда нужно объяснить, что посыл тела на лыжах "щучкой ( как прыжок в воду) неэффективен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так а в чем проблема ?
28.01.2024 10:02
Попробуйте в  лыжной стойке, на лыжах или без, всерьез вынести ТОЛЬКО таз вперед и вверх...
Не вынести?  Выношу и с лыжами и без. А без еще и упражнение подводящее и резиной зацепленой к примеру за шведскую стенку одной стороной, а вторая часть надета вокруг таза, и через сопротивление выносишь его, там как раз и выносит на носки.
Буквальное понимание этого движения  и называю камасутрой.
Ну да))) Можно по разному называть и чпокать воздух, но сути движения или выноса это не меняет, главное что бы оно не было гипертрофированно заметно, вот уж точно тогда на лыжне терминатор будет)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дед,
27.01.2024 18:39
лучше бы Вы не заморачивались над спринтом раньше времени, а то наговорите тут лишнего.
И запомните, подъём на носок в спринтерской технике - это не есть постановка на опору. Это ни что иное, как дополнительное отталкивание в процессе самого скольжения на опоре с вполне определёнными целями (описывать не буду - это Вам рано знать).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Упражнения на равновесие,
29.01.2024 15:33
или на тренировку стабилизации на опоре для лыжника.
Михаил, к упражнению перед зеркалом №1 в посте от 27.01.2024 09:46 можно попробовать добавить:
а) наклон корпуса вперёд с целью достать правой рукой носка левой стопы с отведением правой ноги назад в противовес;
б) в позе, имитирующей положение свободного скольжения:
- корпус наклонён вперёд;
- правая отведена назад в сторону - в противовес корпусу,
выполнять лёгкие подпрыгивания на месте.

А на лыжах, к перечисленному Вами, добавить, при передвижении без палок, следующее:
а) набрав инерцию хода, выполнять акцентированную задержку позы, описанной выше в п. б) в фазе свободного скольжения;

б) преодолевать пологий спуск на одной ноге, с сохранением этой же позы (спуск должен представлять из себя широкую, ровную, без изгибов и уклонов подготовленную поверхность).
в) и более сложное - то же, что и а) но с лёгкими подпрыгиваниями на опорной (лишь слегка отрывая лыжу от снега)
!
27.01.2024 11:27
Модераторы, как поставить "плюсов" больше, чем один раз? 👍
П.2 прямо мой - каждую ногу контроллирую, чтобы прям коленка к коленке сложились, тогда выход в прокат получается сам.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
+++++++++++++
27.01.2024 13:47
Модераторы, как поставить "плюсов" больше, чем один раз? 👍
Вот так  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Или так +++100500
С уважением, модератор :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Лена, браво!
27.01.2024 13:53
:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Елена, это прямо
27.01.2024 18:39
зе бест, по совету :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
 Вячеслав_SSh
27.01.2024 13:52
выход в прокат получается сам
Это естественно. Если посылать маховую на постановку из её отведенного положения, то в сочетании векторов выпада "вперед -вбок" получается большая составляющая "вперед" . Появляется  лишний боковой удар внутренним кантом по опоре, чем если бы лыжа шла на постановку изнутри макс. приведенного положения, строго по её отвороту.

     В подъемном КОДХ тоже стараюсь не шлепать по поверхности внутренними кантами  вперед, а в послений миг вкатывать их по ходу  отворота лыж. Но там и скорость меньше. Легче управляться с постановкой лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Если проблема
27.01.2024 18:46
описана корректно, а звучит она так:
плохо отъезжает в сторону левая нога, из-за этого трудно сместить таз для нормального выхода на правую
Если также исключить то, что предположил Михаил:
"плохо отъезжает в сторону левая нога" то это значит, что она плохо идет юзом
А трактовать сказанное совсем по другому (что, на мой взгляд, вернее всего):
- лыжник, отталкиваясь левой, просто не может в достаточной мере сместить ЦМ в сторону предстоящего шага правой (ну, не хватает у него сил или умений для этого).

Наиболее вероятная причина здесь:
- неправильная "стартовая" позиция на левой перед отталкивание (выпрямлением в суставах).
Я давно здесь талдычу про "группировку" - именно о ней речь. Левая (толчковая) нога потому и "отъезжает" плохо, что лыжник к моменту отталкивания ею, не только не сместил ЦМ вперёд-вправо, но и не сгруппировался. Другими словами, для успешного действия (отталкивания) ещё не создано предпосылок.
Приведённая маховая перед отталкиванием - это только один из маркеров. На гораздо важнее то, как здесь выполняет свою работу по стабилизации и смещению ЦМ опорная нога в связке с корпусом ( и маховой соответственно). Думаю требования к положению звеньев тела при этом можно найти в работах М. Рудберга, поэтому не описываю их сейчас.
Разговор о равновесии после постановки маховой на опору вести в данном контексте ("плохо отъезжает в сторону левая нога";) ещё преждевременно. Оно будет зависеть и от "попадания в толчок", и от положения звеньев тела на опоре в момент контакта маховой с опорой, и от последующих действий по стабилизации на опоре в фазе свободного скольжения.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
ООО !!!
27.01.2024 18:56
Сергей, Вы описали прям мою проблему
лыжник, отталкиваясь левой, просто не может в достаточной мере сместить ЦМ в сторону предстоящего шага правой
Кстати для меня таким же маркером выхода на ногу  и в классическом ходе смещение тела является. Та же проблема. И как только я ее начинаю решать, т.е сразу выхожу на ногу ЦМ на стопой, а не дорабатываю телом посылая его вперед ( паразитные качания корпусом), то сразу отталкивания лучше ногами. Но если Вы и Михаил подскажете, что из подводящих упражнений можно поделать для правильной группировки с последующим  правильным выходом на опорную ногу, то буду очень благодарен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кирилл,
28.01.2024 15:38
есть упражнения очень похожие, как для классики так и для конька. Вот н-р упр., помогающее почувствовать это положение при классическом отталкивании от опоры:

1. И.П. стоя на левой в положении свободного скольжения для попеременного хода (правая рука впереди - левая сзади);
Методические указания:
- таз над стопой;
- опорная выпрямлена, но не до конца;
- корпус наклонён вперед и образует прямую линию с маховой ногой, стопа которой расслаблена и носок смотрит вниз;
- передняя рука на уровне глаз;
- задняя рука в одной плоскости с маховой ногой

2. опускаем правую (заднюю) ногу на опору, подседая на левой так, чтобы правая, опустившись на всю стопу, оказалась рядом с опорной.
Методические указания при выполнении действий п.2:
- в момент контакта с опорой, вес переносим на правую;
- голени наклонены вперёд (коленом над носками ног);
- корпус наклоняем вперёд плечи расслаблены и опущены вниз, спина круглая;
- таз над стопами;
- руки останавливаем на одном уровне, опущенными вертикально вниз перед собой.

3. махом правой ноги назад-вверх, с одновременным выпрямлением опорной (колено остаётся включено) возвращаемся в И.П. (вес на стопой левой - опорной ноги)

N.B. Положение описанное в п.2 и есть группировка для классики.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Спасибо
28.01.2024 20:01
Сергей! Буду пробовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну да,
28.01.2024 20:45
и наверняка Вы поняли, что по мере освоения, нужно сначала просто поменять сторону.
А затем перейти к конечному варианту этого упр-я, со сменой ног через каждый шаг.
Делать перед зеркалом для контроля положения согласно методическим указаниям.
Сергей Р-v
27.01.2024 19:35
как-то вы быстро переместили тему в отталкивание левой.
Давайте уж обсудим то, что написано
плохо отъезжает в сторону левая нога
пишет же форумчанин
... про работу стопы на которую происходит выход ничего не нашел
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил,
28.01.2024 11:10
тут просто в самом вопросе много противоречий. Сначала он спрашивает
про работу стопы на которую происходит выход ничего не нашел.
Но потом, конкретизируя проблему, вдруг говорит о толчковой, как причине всех бед. Ведь именно толчковая нога "отъезжает" при отталкивании.
Конкретно в чем проблема: в КООХ плохо отъезжает в сторону левая нога, из-за этого трудно сместить таз для нормального выхода на правую.
Может же лыжник, не являющийся профессионалом, идентифицировать проблему не правильно, не понимая, "откуда ноги растут".
Исходя из этих противоречий в постановке вопроса я предложил искать в фазе отталкивания левой ногой, причину того, что он "плохо выходит на правую".
Но если нужно я могу высказать своё мнение о других причинах плохого равновесия в фазе свободного скольжения, кроме этой. Но нужно более точное описание проблемы.
Далее, если причина определена точно - могу предложить упражнения.
Любите вы Сергей усложнять.
28.01.2024 12:20
В динамике хода все предыдущие действия предопределяют последующие. И проблемы надо  исправлять не там где они проявляются, а до того. Но не за три же фазы. И не за счет только силы отталкивания правой достигается правильный выход на левую.
Форумчанин черным по белому написал и причину, как он её видит и последствия.
Именно недовыход на опорную в прокате не позволяетему  затем качественно начать следующие действия.
Почему так уверен?  Это и моя проблема.У меня первый шаг КООХ по величине усилий и ускорений уступает второму. Это не ощущения , а графики и цифра.
Лишь когда начинаю контролировать каждый левый выход на ногу и оттуда (сверху) уходить в подседание ,  дотягиваю показатели до правых шагов.
Так что давайте соображения по заявленной проблеме выхода на ногу. А там уж про отталкивания.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ок
28.01.2024 14:37
Давайте сделаем привязку к описанию, сделанному Вами выше в отношении своей левой ноги:
Ощущаю, что прокат на ней короче, колено норовит иксануть  и я  сваливаюсь в начало конькового отталкивания  быстрее, чем хотелось бы
И далее:
Сама по себе стопа "ни в чем не виновата". Это вопрос того самого равновесия, которое на правой меня не подводит.
Смотрите.... Вывод о том, что "стопа не виновата" справедлив только отчасти и то лишь по отношению к первой фазе проката, сразу после постановки на опору, до того момента, когда необходимо приступать к энергичному выпрямлению опорной, выносу таза вперёд, подъёму плеч, и рук вверх и приведению маховой к опорной т.е. к тому, что я назвал в соседней теме "подготовка к отталкиванию палками".
Это только выглядит так, что лыжник самим отталкиванием от опоры посылает себя сразу на выпрямленную ногу. На самом деле это объединённые усилия бывшей толчковой и опорной ноги.
Поговорим подробнее о действиях маховой ноги, с того самого момента когда она, при постановке на опору, становится опорной.
Итак, в первой фазе задача стопы этой ноги встать на опору под ЦМ и не выскользнуть из под него. Для этого требуются усилия по стабилизации правильной позы на опоре, отличной от той, которую мы принимаем в процессе "подготовки к отталкиванию палками". И здесь согнутая в колене опорная, наклонённая вперёд голень, удержание маховой в отведённом положении на прямой линии с корпусом, наклонённым вперёд, играет самую важную роль в вопросе стабилизации положения ЦМ над стопой. Тренировать это положение нужно отдельно с акцентом на выполнении задачи, начиная с подводящих упражнений. Каких? Это отдельный разговор.
Так вот, в связи с тем, что ЦМ в первой фазе находится низко, то согнутая нога, при правильной координации и достаточной силе участвующих в стабилизации мышц, снимает со стопы выполнение этой задачи.
Совсем другое дело, когда мы приступаем к "подготовке к отталкиванию палками". В таком высоком положении ЦМ над опорой и выпрямленных суставах, стопа начинает играть очень важную функцию, как по сохранению равновесия, так и по координации двигательных действий этой фазы. Требования к ботинкам и курсовой устойчивости лыж здесь увеличиваются в разы.
Поэтому вопрос координации работы ног в этой фазе КООХ нужно, всё-таки, начинать решать без палок, чтобы с одной стороны действовать правильно не полагаясь на них, а с другой - научится находить и чувствовать и взаимосвязь с диагональным коньковым ходом (почти конькобежным), и отличительные особенности. Если говорить о подводящих упражнения на суше, то для координации этой фазы без прыжковых упражнений уже не обойтись.
Про подведение
28.01.2024 02:02
И прочие шайтан-движения ног)
+++100500
Елена, браво! 😉

Теперь по теме.
Назовем сей пост "моя борьба" с ногами )))

Внимательно читал все комментарии.
Может не до конца внимательно, но не увидел главного "лекарства".

Парни, что и как получилось у меня:
Про длину палок уже давно писал, опустим.

Я же чуть не рехнулся, когда пытался исправить ошибку, на которую мне по фоткам указали и Сергей, и Михаил, и Алексей, и вообще полфорума.

Хоть асфальт под роллерами ешь - не получалось идеально "как в кино".
Т.е. было лучше, но "в чем-то подвох".

И тут пришла зима, включили пушки, и, нечаянно, подскользнувшись, вдруг выехал на лыжах так, как хотел.
Ньютону фрукт по голове прилетел, а мне, видать, льдинка под лыжу.
Осознав как оно произошло и повторив, начал гуглить и ютубить, и убедился, что - ДА.
Особенно посмотрев " австриан биатлон скул" или че-то такое.

Вобщем смысл оказался до банального тривиален: вопрос был ЧЕМ подводить ногу и КУДА.

Если:
1. Подводить ногу в момент своего "выпрямления вверх" не подтягиванием её бедром, а приподнятием той её стороны задницы
2. Подводить так, чтобы пятка (каблук) подводимой ноги оказывалась сзади пятки скользящей ноги как раз на длину пятки (каблука)
3. В момент начала поднятия стороны задницы сместить вес со скользящей лыжи чуть внутрь

То тогда
4. в момент начала подседа колени оказываются вместе, а вес тушки уже над подведенной ногой.
5. и в момент постановки подведенной ноги в скольжение получается сделать кроме самого толчка еще и разгонное движение ей вперед.

Т.е. как начал следить за задницей и пяткой, так и пропали все проблемы с ногами.
Звучит смешно, но так и есть)))

Единственное, что плохо - что сложная координация, до автоматизма еще не довел её.
Ну и часть энергии толчка рассеивается, поскольку толкаюсь не "опершись" полностью на лыжу, а уже смещаясь с нее на подводимую.

С другой стороны,  это ощутимо легче, чем прыгать с лыжи, как говорит Бородавко, да и скользящая лыжа не тормозится тем, что вес всей тушки давит на неё, а наоборот чуть разгоняется.

Но это всё лирика наверное, про центр масс.
Сугубо мои личные наблюдения и гуглование ютуба.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вячеслав,
28.01.2024 09:54
на счет чем и как подводить ногу наверное вариантов не много, просто еще надо и смещать правильно ЦМ. А на счет того что бы:
1. Подводить ногу в момент своего "выпрямления вверх" не подтягиванием её бедром, а приподнятием той её стороны задницы
может вылезти другая ошибка (у меня так и было) перекос таза, этакая бачата на лыжне, т.е. таз по узлам может быть не параллелен земле и плечам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Кирилл,
28.01.2024 10:26
точно про Бачату подметили! Тоже подумал, читая описание Вячеслава, что наверное при описанных  им действиях появится виляние бёдрами, как компенсация. Но это только в случае что мы правильно его поняли. Лучше бы видео посмотреть.
Тем не менее,
28.01.2024 10:32
что-то такое вроде поддергивания махового крыла тазовой кости я тоже ощущаю.Для удержания и выноса маховой ноги её приходится сгибать хоть и небольшими, но усилиями двуглавой М бедра и пресса , а тут короткое движение и пару-тройку см зазора над опорой получаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Надо попробовать
28.01.2024 10:41
записать видео и запомнить свои ощущения. Вот сходу я этого не чувствую, может действительно что-то не подключаю мышечно во время движения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Извиняюсь, отсутствовал... А Вы все о том же!
06.02.2024 23:18
Не заходил на сайт и форум уже давненько)))
А у Вас тут все продолжаются обсуждения темы касательно нюансов коньковых ходов...
Bor Ki...
Для понимания сути обсуждаемой проблемы, попробуйте изобразить что то подобное:
https://vk.com/video-132022974_456239030
Да!
28.01.2024 21:28
Вот, Михаил, прям почти 100% правильно написано.
Только, наверное, не поддергивание, а доворот.
Т.е. точно не виляние задницей вверх/вниз, как в бачате.
А именно как доворот(?) или "поддергивание крыла таза" .
Если вилять вверх/вниз - это ж какую гибкость в крестцовом и поясничном  отделе надо иметь?
У меня такой точно нет.

Т.е. таз параллелен с плечами, но поднос ноги осуществляется не ьолько сгибанием мышц.
Если только мышцами - то будет именно то, на что мне по фоткам указывали.
А вот если тазом, то нога четко влетает ко второй, причем именно пяткой за скользящей пяткой.

P. S.
Вобщем не знаю как правильней описать, чем Михаил.
Это какое-то микроощущение.
Т.е. если с коленями и пяткой всё видно наглядно, то тут что-то очень маленькое и короткое.

Т.е. для себя сформулировал - как подъем угла таза.
Но это не подъем, как в танце, виляния попкой точно нет  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Как то так
28.01.2024 23:59
Если по видео
29.01.2024 00:31
то это как раз бейсик из бачаты ( Вы Сергей наверное ее не танцуете :) ). При таких движениях как показывают, таз не параллелен опоре и плечам, как я ранее и писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Мне кажется как раз нет
29.01.2024 06:01
Мне кажется, что тренер (девушка) на видео, объясняет именно так, как я написал, т.е. кривоязычно, но то движение, которое правильное)))
Михаила ей надо в помощь, короче.

Она когда говорит и показывает про "подъем угла таза", сам таз-то у неё не перекашивает, как в танцах, она его смещает внутрь (отчего и опирается о стенку).

Кажется, сейчас до меня дошло)))

Задница имеет свою ширину, а ноги прикреплены по бокам - и от этого все эти ощущения)))

Смотрите.
1. Когда мы едем на одной ноге, проецируя вес тела на эту ногу, таз, условно говоря, перпендикулярен этой ноге и параллелен земле.


2. Как только мы смещаем вес тела внутрь, то как это сделать?
есть только два варианта:
А) наклониться всем телом в сторону маховой ноги - в этом случае и плечи и таз перестают быть параллельны земле
Б) сместить таз в сторону маховой ноги, чтоб опорная нога образовала с ним тупой угол.

И третьего варианта в человеческом организме нет.

Вот в варианте Б и получается ощущение, что поднял, поддернул, подвернул "крыло таза".  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Может  вы и правы
29.01.2024 08:39
Вячеслав, но по видео ощущение показа в виде подтягивания таза вверх, а не вращение вокруг оси, как я понимаю вы об этом?
Хорошо бы комментарий Михаил и Сергей оставили. У меня как я писал были подтягивания ноги тазом примерно то что на видео, но в живую на трассе это приводило к фактическим перекосам таза, которые компенсируешь перекосом плеч в другую сторону. В общем я отказался от такого способа подведения маховой ноги к опорной, а вынос таза стараюсь вывести вперед вверх как в дабле.
П.С. Вроде начало доходить что примерно надо сделать движение как в классике немного завернуть таз вперед что бы сразу ЦМ попал под опору (состояние группировки по Сергею), так?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Кирилл,
29.01.2024 10:27
если стоять в положении "столба" на прямой ноге с выключенными суставами, как делает этот блогер, то и не останется никаких шансов, кроме как изобразить нечто подобное. К счастью человек более сложно организованный организм, с гораздо большей степенью подвижности, чем девушка нам пытается здесь представить.
Достаточно изменить положение опорной ноги, развернув стопой наружу, включить суставы: голеностопный, коленный и тазобедренный, наклонить корпус к маховой ноге, как перед вами откроются возможности правильных решений этой двигательной задачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Просто
29.01.2024 10:38
Сергей, я уже проходил этот этап с подобными ошибками "виляния таза", а тут смотрю опять на видео предлагают "танцы", поэтому и появилось легкое недоумение. Меня от этого отучали, ругали за перекосы, а тут советы так делать...  Лучше я бачату с женой станцую отдельно от лыж :)
Тут какое дело )))
29.01.2024 10:16
На мой взгляд дилетанта
Когда мы едем на одной ноге, проецируя вес тела на эту ногу, таз, условно говоря, перпендикулярен этой ноге и параллелен земле.

Это работает при условии как раз вращения таза и как следствия тела,  т.е выход на ногу осуществляется до воротом корпуса под каждую сторону. Одно время назад так вроде было, напоминало уточку на волнах или маятник. В современном исполнении вроде нет никаких разворотов корпуса в сторону опорной. Движение прямолинейное с отталкиванием вбок.
Точнее
29.01.2024 11:09
в сторону маховой, чем так:
В современном исполнении вроде нет никаких разворотов корпуса в сторону опорной
Но если уж быть совсем точным, то правильнее говорить: "в КООХ нет скручиваний корпуса". Но смещения корпуса в сторону маховой ноги - есть. Это только выглядит так, что корпус всё время развёрнут перпендикулярно, потому что лыжа маховой ноги ставится почти по курсу основного движения. Соответственно, в тех случаях, когда маховая, при постановке на опору, дальше отклоняется от этого курса (н-р, подъём, или плохое скольжение), то и корпус смещается больше в её сторону.
Надеюсь понятно изложил ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Упс!
29.01.2024 11:13
Прощу прощения, возможно сначала не правильно понял Вас, Кирилл: Вы же говорили, наверное, об ошибке, когда корпус, при выносе маховой ноги, наклоняется в другую сторону - к опорной. Это да, уж совсем чайниковская ошибка.
Да,
29.01.2024 11:20
Сергей об этом(ошибке), но дополнение с пояснением очень правильные и полезные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Кстати,
29.01.2024 12:13
Вы правильно подметили. Эта рекомендация от девушки:
https://www.youtube.com/watch?v=2InJVI-KdgA&t=102s
неизбежно провоцирует, кроме всего прочего, и эту ошибку о которой Вы говорите:
- при выносе маховой вперёд, корпус неизбежно отклоняется в противоположную от неё сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Кирилл,
29.01.2024 18:08
вот  интересующие нас  положений плечевого и тазового поясов:

– разворот плеч/груди  относительно общего направления движения по трассе
                                                                                        ( в КООХ элита удерживает его перпендикулярным общему направлению движения по трассе и параллельным её поверхности);

– разворот таза                          
                            ( в КООХ элита удерживает его параллельным поверхности трассы, но поочередно разворачивает  опорными крыльями назад в поддержку завершения отталкиваний, а  маховыми крыльями вперед на выпад и постановку стоп);

Давайте оставим "вращение" таза танцорам  и этим, как их... с низкой социальной ответственностью
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Согласен))
29.01.2024 21:21
Оставим вращения.
Тем более и у элиты бывает по разному.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Этот
30.01.2024 09:20
коленопреклоненный бежит, как издевается. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вячеслав,
29.01.2024 17:31
именно так:
сместить таз в сторону маховой ноги, чтоб опорная нога образовала с ним тупой угол
Ведь если таз опирается  краем  тазовой кости, сила веса тела естественным образом норовит его скособочить противоположным крылом вниз ( опора-то на ногу  с края ).
Чтобы осмысленно удержать его как мининум параллельным, а то и на 2-3 см повыше, чтобы обеспечить приведение маховой ноги стопой на весу, следует маленько поднапрячь мышцы стабилизаторы кора, прикрепленные к подвздошной кости соответствующего  крыла тазовой кости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вот
29.01.2024 21:24
так более понятно по описанию что происходит или должно происходить с тазом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Точно!
29.01.2024 22:22
Я ж говорю - Без Вас, Михаил, никуда - любую нашу косноязычность в норму приводите 👍
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ни в коем случае
29.01.2024 09:38
так не надо делать, если хотите научиться НАСТОЯЩЕЙ ТЕХНИКЕ.
https://www.youtube.com/watch?v=2InJVI-KdgA&t=102s
То что она показывает - это надуманная теория от девушки с хорошо подвешенным языком, не имеющая никакого отношения к двигательным действиям техничных гонщиков из элиты.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
У девушки
29.01.2024 10:04
нет плавности, мощно толкается, сразу выпрямляется и катится с торможением до следующего импульса. А у элиты вынос рук с тазом - это фактически второй толчок в середине проката. P.S. посмотрел ссылку,  только я имел ввиду другую девушку ski-family club, но и эта тоже рывками едет на других видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
++++
29.01.2024 12:55
совсем разные девушки
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да, разные
29.01.2024 13:42
обе много правильных моментов говорят и показывают (а также спорных), но, личная техника обеих, даже с поправкой на женское строение тела, ну мягко говоря не эталон. С другой стороны, Михаила Рудберга же никто не видел в деле, но это не мешает изучать его работы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
++++
29.01.2024 14:50
Здесь важно чему учат и как, а не как исполняют сами учителя.
Михаил и одна из девушек, те, к которым следует прислушиваться.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Андрей,
29.01.2024 15:08
хороший тренер,  преподающий технику, обязан обладать безупречной её демонстрацией.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
++++
29.01.2024 15:19
Сергей, это кому как, зависит от ученика. Пользовался несколько раз услугами тренеров по плаванию, кто-то был отличным, кто-то ужасным, но никто из них не плавал и не демонстрировал 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Сергей,  тут следует продолжить:
29.01.2024 17:47
хороший тренер,  преподающий технику, обязан обладать безупречной её демонстрацией...
... каждого отдельного  действия и движения, составляющих общий рисунок хода. Это да.

Но как это тренер  ....  (подставить) лет от роду,  и ..... (подставить) кг веса может обладать безупречной техникой? Это супротив законов физики и биомеханики.

А ведь знания и понимание чего бы то ни было приходят зачастую с возрастом и весом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Михаил,
29.01.2024 21:14
согласен. Тут я, как перфекционист, несколько перегнул палку. Прекрасно понимаю о чем Вы говорите:
каждого отдельного  действия и движения, составляющих общий рисунок хода
Бесспорно, сохранить достаточную форму для безупречной демонстрации техники на лыжах в полной координации до седых волос не всегда представляется возможным. Но тем не менее профессионала, действительно разбирающегося в её тонкостях, сразу отличишь от случайного в этом вопросе человека.
Если тренер когда то владел техникой должным образом, то следы навыка остаются на всю жизнь в виде возможности доступным способом воспроизвести её ключевые моменты.
Видел примеры, как уже далеко не молодые тренеры, давно потерявший форму, даже не вставая на лыжи, собственными движениями наглядно доносили до понимания учеников важнейшие элементы классической техники.
To Sanek45.
29.01.2024 15:04
Михаил Рудберг делает только то, что умеет делать лучше других. Это выгодно отличает его от этих двух "специалистов", весьма посредственно проявляющих себя в роли тренеров, преподающих технику..
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Сергей, Кирилл
29.01.2024 17:38
давайте обсуждать технику элиты, а не  обучающие ролики (там погрязнем).

Заглавная иллюстрация к статье  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/
Какая там нафик бачата и акуна-матата?
Д.Тонсет (и  на рис. 3 еще десяток) удерживают таз параллельно поверхности трассы? Если да, то делают это усилением напряжения мышц стабилизаторов махового крыла тазовой кости. Если нет, то каким духом это происходит?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
«Девушка»
30.01.2024 06:39
Вот
30.01.2024 09:38
что, интересно, Вы этим хотите сказать, Сергей, так многозначительно скинув ссылку?
Все кто в теме и читает журнал ЛС, конечно же знают кто такая Александра Тюличева.
Что это меняет по отношению к конкретному и очевидному её ляпу, разговор о котором мы вели выше?
И потом, даже написав книгу она не перестаёт быть "девушкой", по крайней мере в моём восприятии, а уж в вопросах преподавания техники и подавно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Сорян за некоторое отклонение от темы
07.02.2024 11:26
Какие могут быть соображения по объяснению модной нынче тенденции в дистанционных ходах приподниматься, иногда плавно, на носки в конце проката?
раньше это замечал довольно редко. Ярким примером был Петр Седов в году 2017.  В последнее время половина сборной, если не больше, так делает. Собственный опыт показывает существенное ухудшение скольжения в момент выхода на на носок. Иногда лыжа вткается так, что щучкой вперед летишь, особенно на рыхлой тассе. По этому усилением навала на палки по аналогии с даблом в классике, ИМХО, сложно это объяснить. Так же сомнителен двойной толчок по аналогии с роликами и лыжероллерами.
Возможно это лишь побочный энерционный эффект от энергичного разгибания колена и голеностопа... В спринтах и резких ускорениях это возможно, но дистанции вопрос. Например, Ардашев в последней гонке так не делал, а Коростелев с Болшуновым, кмк, каждый толчек, даже в гору.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Так это делается для следующего цикла
07.02.2024 12:01
Чтобы эффективно толкнуться палками их нужно до момента втыкания разогнать. Для этого и надо поднять корпус и руки вверх.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
То Серёжа Попов.
07.02.2024 15:23
Тут Модест вкратце ответил. Добавлю....
Во- первых, я бы не стал утверждать, что это делает половина сборной. По крайней мере, если кто то из них что то подобноое и делает, то ужасно криво, с неоправданно затратными движениями. Пример такого коверкания техники можно было увидеть в исполнении юниора (не помню фамилию), который выскакивал вперёд в последнем коньковом масстарте на 15 км.
А вот как это надо делать дебезупречно, можно увидеть у Большунова, или Клебо. Подъём  на носок, который Вы наблюдаете в исполнении этих двух гонщиков - не самоцель, потому что плавно, как Вы предположили, это делать не имеет никакого смысла в оноопорном скольжении. Цель этого технического приёма в КООХ - энергичное "подбрасывание" ОЦМ вверх, которое помогает решить сразу две задачи:
1. опуская ЦМ сверху-вниз, перенести вес на палки;
2.  Создать момент кратковременной разгрузки опорной лыжи и развернуть её носком наружу;

Если что то из этих двух пунктов непонятно, то спросите - я объясню подробнее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Версия
07.02.2024 17:26
Цель этого технического приёма в КООХ - энергичное "подбрасывание" ОЦМ вверх, которое помогает решить сразу две задачи:
цена такого решения -- замедление лыжи в момент максимального давления в носок (у меня часто весьма существенное)
2.  Создать момент кратковременной разгрузки опорной лыжи и развернуть её носком наружу;
такое или подобное можно наблюдать во время спринтерского старта, когда подлетают с отрывом лыжи от снега. В дистанции, кмк, лыжа остается задавленной в снегу и движение гораздо плавнее, особенно, в подъем. Пахать снег, разворачивая лыжу, - идея затратная.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
to Сережа Попов.
08.02.2024 09:41
Я не видел как Вы пытаетесь выполнить это техническое действие. В случае его неправильной координации вполне возможно и то, что Вы отмечаете в собственных ощущения:
замедление лыжи в момент максимального давления в носок (у меня часто весьма существенное)
Но Вы же не станете утверждать, что Клебо, или Большунов прибегают к этому техническому приёму ради эффекта подобного Вашему.

То же самое относится и к утверждению:
Пахать снег, разворачивая лыжу, - идея затратная
В сугробах, конечно же, даже Клебо делать этого не будет. Но если Вы внимательно понаблюдаете за его действиями в КООХ при передвижении по хорошо подготовленной трассе, то именно в дистанционной технике (особенно при передвижении в пологий подъём) увидите этот отрыв от опоры, а заодно и те его причины, которые я описал выше в 1-ом и 2-ом пунктах.
Как он это делает - это другой вопрос, требующий долгого описания. Но смею Вас уверить - никаких эффектов, которые Вы отмечаете у себя, там нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Загнутый наружу след на снегу от проката
08.02.2024 11:13
образуется от этого разворота ноги?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Абсолютно
08.02.2024 11:23
справедливый вопрос:
Загнутый наружу след на снегу от проката образуется от этого разворота ноги?
Только немного не так. Правильнее будет сказать:
- "загнутый наружу след" имеет ту же природу, что и разворот носка лыжи с отрывом от опоры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Конечно,
08.02.2024 11:13
Но Вы же не станете утверждать, что Клебо, или Большунов прибегают к этому техническому приёму ради эффекта подобного Вашему.
я этого не утверждаю, просто хотел разобраться почему он им не мешает.
Михаил ниже привел объяснение, основанное на прямом измерении вертикальной силы, действующей на акселерометр. Повидимому, моя визуальная оценка оказалась сильно завышенной по абсолютной величине.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати,
10.02.2024 10:11
вчера показывали масстарт на 15 км на этапе КМ в Кенморе. Так там Крюгер всю вторую половину гонки в отрыве от пелотона, как по заказу, демонстрировал подобную технику в наилучшем её исполнении.
И заметьте, чтобы оторваться от опоры для реализации целей из п.1 и п.2 выше, Крюгеру не потребовалось ни "вымученного подъёма на носок запоздалыми усилиями икроножных мышц", ни взмахов руками-крыльями по Модесту, утверждающему, что якобы
Если сделать быстрый вынос рук вперёд и вверх, то пятки сами оторвуться
Абсолютно очевидно, что движущие силы тут совсем другие и если Вам действительно интересно разобраться в этом техническом приёме, то пересматривайте убегающего от пелотона Крюгера - лучшего учебника и не придумаешь.

И ещё, в контексте этой ветки не могу не сказать:
- не пытайтесь найти в интернете ответы на этот вопрос у многочисленных советчиков.
Также Вы их не найдёте ни здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=2InJVI-KdgA&t=102s
ни здесь:
https://vk.com/video-132022974_456239030
Ни тот ни другой совет не имеет к настоящей коньковой технике в лыжных гонках никакого отношения, а для освоения навыка, о котором идёт речь, они просто вредны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вчера
10.02.2024 10:31
катался по немного плотной, закатанной почти до бетона трассе, а т.к. забыл коньковые ботинки то наверное процентов 70 покатухи дабл, но даже в классических ботах (что удивлен и это одно из подтверждений того что топовый инвентарь работает даже не в подходящих условиях) когда в пологий подъем входил КООХ на носок не выносило (надо было бы специально привставать, что пробовал, но при остутствии скольжения это затрятно и коряво (после болтанка появляется)), но как только добавлял скорость и интенсивность, отрыв пятки происходит сам, если до этого (подседание, отталкивание, вынос таза, замах(вынос рук)) все сделал вовремя и правильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Только заметил
13.02.2024 23:03
Проблема лыжных ходов в координации рук-ног-туловища. Если какой-то группой мышц делается усилие больше чем некоторый порог, то это обычно выбивается из координации с другими группами и ими уже так мощно не двинуть. Простой опыт, который любой может проверить: делаете стойку ниже привычной и включаете ноги - сразу же заметите, что отталкивания палками стали слабее. Трудно координировать большие мощности во всех частях тела.

То же и с отрывом пяток. Если специально вставать на носки, то сломается схема движения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поднимая резко ЦТ вверх можно словить тормоз
07.02.2024 19:02
Это действительно так, особенно если поверхность трассы под лыжами в этот момент выпуклая. Поднимая ЦТ вверх с ускорением получаем увеличение силы реакции опоры, то есть прижимается к поверхности трассы сильнее.

Вцелом, если трасса неровная и перемещения ЦТ с этими неровностями не согласуется, то есть в противофазе, то получаем торможение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Юниор, "коверкающий" технику КХ
10.02.2024 13:32
-это Павел Савельев! Toko, по-моему, коверкают технику те, кто едет рядом...)

https://vk.com/video795629456_456239271

См. на 19-ой мин.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Константин,
10.02.2024 19:27
всё-таки о технике нужно говорить предметно, поэтому про других пока помолчим.
А вот что действительно интересно было бы услышать от Вас, так это хоть какое то обоснование, способное изменить мнение о том, что техника Павла Савельева - это форменное безобразие.
Сергей P-v, я считаю, что техника КХ проста, как 5 копеек
16.02.2024 17:35
и напрасно уважаемый Михаил Рудберг тратит столько времени на его препарацию. Все люди разные и движения их в КХ индивидуальны. И все мы знаем, из истории лыжных гонок, победы участников с "дикой" техникой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Неожиданно )))
16.02.2024 19:35
Наверное у вас функция превалирует над техникой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Кирилл,
16.02.2024 20:12
я да же знаю что это за "техника", о которой Константин 66 говорит. Она присуща всем, кто рассуждает так как он, и цена ей действительно 5 копеек :)
Но ведь, ходят же летом
17.02.2024 08:29
пацанчики в клетчатых шортах и носках под сандали, и ничего. Ого-го как ходят.
Заметил что под каждую ногу
17.02.2024 21:09
Катает сейчас много ветеранов так как она позволяет в высокой стойке разгрузить ноги. Под одну ногу если толкаться, то можно больше ноги подключить. Одну из ног особенно. Чтобы ноги загрузить при коох надо стоку пониже, что требует мощных ног.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сам по себе
07.02.2024 18:08
подъем на носки и даже иногда с напрыгиванием – это скоростной вариант действий в свободном скольжении и прокате по завершении отталкивания ногой. Он же хорош и в подъемы, "когда сил невпроворот".
Когда выполняются активные выпрямление  туловища с разгибанием очередной опорной ноги и выносом рук вперед-вверх на постановку палок, то слаженную энергетику таким действиям придает сильный и быстрый толчок ногой на взлет, подхваченный вышеперечисленными действиями. Они все имеют приподнимающий эффект, как  и завершающий подъем на носок.

Если ход дистанционный,  прокат затянут, а приподнимающий лыжника  Импульс отталкивания угасает к  моменту  наивысшей точки замаха рук, не надо вымучивать подъем на носок запоздалыми  усилиями икроножных мышц. Когда взлет закончен, это действительно перегружает СП скользящей лыжи.

То есть, вовремя неподхваченный инерционный
эффект от энергичного разгибания колена и голеностопа
подсказывает:  – Действуй  дистанционным вариантом сообразно скорости, скользи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
я тоже склонен так думать
07.02.2024 18:45
сли ход дистанционный,  прокат затянут, а приподнимающий лыжника  Импульс отталкивания угасает к  моменту  наивысшей точки замаха рук, не надо вымучивать подъем на носок запоздалыми  усилиями икроножных мышц.
но визуально не вижу, что профики в дистанции поднимаются по набранной энерции.
К стати, по вашим датчикам наверное можно отследить фазу близкую к свободному падению. Правда, акселерометр где-то в области центра масс лыжника должен быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отслеживаем следующую картину,
07.02.2024 23:26
она в статье https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/, на рис.1

У нашего МСМК по биатлону, начиная от завершенного отталкивания  и отлета стопы от опоры гр.п.6, зеленый график вертикального ускорения поясницы  падает вниз  с 1,4 g  до 0,6 g в районе ямы за 0,1с до гр.п.2 ( верхней точки замаха руками). Это серьезная разгрузка опорной стопы на 0,8g за 0.2 с, после вертикального взлета за 0.26 c от начала отталкивания ногой, гр.п.4 - 6.

Обратим внимание, что именно в этой яме  вертикального ускорения  П.Пащенко начинал подъем на носок опорной ноги, а через 5-7 сотых сек  достигал верхней точки замаха руками в максимальных разгибаниях тела и подъемах на носок.

На этой высшей точке замаха руками вертикальное ускорение возвращалось к 1 g, а продольное ( бирюзовый график )  успевало дать небольшое приращение от среднецикловой скорости.
 
На gif 1 в конце этого действия заметно то самое подсовывание стопы "в тапок", ради чего подъем на носок  и затевался - пока ОЦМТ идет наверх и набранная инерция массы не дает телу сразу осесть, легкое поддергивание носка стопы  мгновенно лишает стопу опоры и разгружает её для облегчения протяжки вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо
08.02.2024 11:02
за конкретный ответ.
Прошу уточнить, МСМК едет с дистанционной скоростью в этой кинограмме и гифке?
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет, это ускорение
08.02.2024 11:16
в один из тягунов гребенки,  метров на 200,  биатлонной трассы в Чайковском
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сегодняшняя мужская эстафета, последний этап
13.02.2024 19:03
На последнем круге камера долго вела троицу лидеров.
Иван Горбунов №2 все тягунки  одношажным приподнимался в окончаниях свободных прокатов  до легких просветов каблуков над колодками лыж в замахах рук.
Вслед ему Илья Семиков №3 трудился вовсю, держал те же темп и скорость, но "беспросветно".
Понаблюдайте разницу
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Отрыв пяток происходит в силу инерции
07.02.2024 19:05
Если сделать быстрый вынос рук вперёд и вверх, то пятки сами оторвуться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Страшно
08.02.2024 11:03
представить, с какой скоростью должен быть произведен  вынос одних рук, что бы их импульса хватило на отрыв всего тела?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
КР
28.01.2024 09:59
Михаил, а вы не пробовали совершать прокат на полусогнутой ноге до конца, как это делают конькобежцы спринтеры.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей,
28.01.2024 10:15
это только без палок, когда непосредственно коньковым ходом все бегут на полусогнутых опорных, разгибая их только в отталкиваниях
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Рв
31.01.2024 17:20
https://youtu.be/gmSI_1rgCq0?si=S7mDV_8L-7w5EGM9

Михаил, на ваш взгляд  что не так или всё так с равновесием у самого быстрого начиная с 6 мин 57 сек  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей,с 6:57
31.01.2024 18:21
не знаю почему Клэбо тут не шибко приводит маховые стопы к опорным, мож, мороз, мож, промерз, мож, вкатывается в сезон...  "Но любим мы его не за это".

Здесь он очень хорошо демонстрирует к 6:58 постановку и загрузку маховой стопы не под собой, а заметным запасом ЗА проекцией ОЦМТ.
Потому, что импульс силы его отталкивания на взлёт настолько силен, что помогает ему всякий раз не только выпрямиться, но и устроиться в  поперечно-равновесном положении  аккурат над удаленно поставленной опорной стопой 6:59.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...59
31.01.2024 20:02
Фуууу

Михаил,
Спасибо вам за распечатку биомеханического хронометража до ...59 сек которая спасла мою скромную репутацию в области коньковых равнинных ходов, с которыми вы меня подружили.

Сижу, тихо спокойно без шума объясняю всё то , чему у вас научился... И тут бац - и ...47 секунда от куда не возьмись , с которой, по закону подлости , начались вопросы , на которые я ни "бе" ни "ме"  
Единственное , что мне, как одному из лучших ваших учеников, пришло на ум слово : мороз. Но я не стал произносить его вслух, дабы не оправдываться )  
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
...59
31.01.2024 20:14
Всего-то лишь 3 секунды и сколько биомеханических крючков и кинематических закорырок в "каком-то", как я раньше считал, коньковом по равнине под каждую ногу ..
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
КООХ "также неисчерпаем,
31.01.2024 20:15
как атом" :D.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ка
31.01.2024 21:07
Михаил, хотел сказать : чем глубже в атом , тем больше кварков

Чем глубже в КООХ тем больше заковырок )
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Но есть и другое мнение
01.02.2024 10:01
КООХ -простая игра. Напялил лыжи и ка-а-ак залудил!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Так у нас
10.02.2024 19:55
90% народа бегает ходами под названием "залудил", а их  так спокойненько даблом, неторопясь, с проталкиванием, объезжаешь.)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Зл
04.02.2024 14:15
Михаил, уже представил , что произойдёт с запчастями моего многострадального тела после вашего предложения под названием "заслужил"  )
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Высота стойки в зависимости от лыж
10.02.2024 23:54
Сегодня заметил, что на Спидмаксах у меня стойка ниже и угол в колене меньше. А все из-за того что Спидмаксы на жёсткой трассе рыскают и в высокой стойке трудно держать равновесие на них. Для сравнения Брадос держат курс хорошо и в них в высокой стойке можно катать.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Бт
11.02.2024 08:45
Первые ботинки под конёк держали стопу как в гипсе. Двухшажным в таких очень удобно было ехать  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
зависимость техники от модели лыж
16.02.2024 19:14
вот интересно есть какие то исследование коньковой техники спортсменов ТОП уровня в зависимости от марки лыж на которых они выступают? Типа у спортсменов бегающих на россигнол частота движений ниже, 65 циклов в минуту против 70 у бегающих на фишерах но при это больше длина проката.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Константин,
16.02.2024 19:32
Вы это всерьёз? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
нет конечно
16.02.2024 21:14
ну а вдруг помнится всякого рода гарвордские университеты:) проводили всякого рода весёлые исследование;) в разных областях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
17.02.2024 09:11
А почему нет? Наверно не зависимость, а подстройка техники под особенности конкретных лыж. Повороты на большой скорости на классике на фишерах и росси вы будете проходить по разному.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так а в чем подстройка?
17.02.2024 09:28
В удлинении\сокращении рычагов? Так это и так есть по рельефу. Тайминг движений в КХ все равно даже с подстройкой должен быть один, если он разный значит вы не попали в отталкивание или подседании или вынос рук, а со стороны это проявление видно, как "раскоряка". Рисунок хода не зависит от марки лыж, просто некоторые лыжи под разные условия и менее требовательны к соблюдению идеального исполнения, т.е. прощают ошибки, ну к примеру те же росси на жесткой трассе, почему все пишут об устойчивости лыж и приводят ее в плюс? Да все просто, можно чуть запоздать с выходом на ногу или выйти сразу не на ЦМ и доработать, но при этом лыжа под ногой будет стабильно катить по заданной траектории, а те же фишки не простят этой ошибки, и на доработку постараются свернуть по посланному импульсу движения, но если все делать правильно то курс так же будет соблюдаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
++++
17.02.2024 18:57
На фишерах зачастую можно пройти проскальзыванием, на росси такое практически не проходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Брадосы
18.02.2024 16:07
если на них топовый скользяк то как разница между ними фишер и россигнол.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Константин
17.02.2024 10:04
Было такое в том году в биатлоне.
Бë когда проиграл ходом гонку плевался на Фишер и глядел с завистью на россигнол и другие лыжи.
Был лёд и он сказал, что проиграл гонку только из за лыж  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
вот
18.02.2024 16:09
если лыжа под ногой виляет или зарывается по мягкой трассе это на технике ни как не сказывается?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
КХ
17.02.2024 11:47
Кирилл, ваш рассказ был про что ?
Про равнинные коньковые, про коньковый в подъём или про гибридный )
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
КХ
17.02.2024 11:56
во всех его проявлениях, ну и лыжи.
Алексей, а что Вы хотели спросить то? )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тр
17.02.2024 12:16
Кирилл
Вы употребили наш любимый термин " враскоряку"  Это и есть  гибридный: принцип самоката - один из двух принципов передвижения одновременным двухшажным коньковым в подъём. Это когда всегда толкаемся только одной ногой , на на другой совершаем проказ  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей
17.02.2024 12:40
я не профи, не эксперт, поэтому терминов гибридный коньковый ход не знаю, уточню у своего тренера, знает ли он, как МС и выпускник Лесгафта. В моей дилетантской классификации КХ делится на КООХ, КОДХ и "горный". А раскоряка, это исполнение любого из КХ с фундаментальными ошибками в техническом исполнении: загребание руками, езда на прямых ногах, сидение на стуле, запаздывание рук или разброс их по сторонам и т.д. и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вр
17.02.2024 15:08
Кирилл
Фундаментальная ошибка раскоряки - отсутствие качественного переноса масс тела с ноги на ногу

Тут на гиф 12 это хорошо видно , как таз вместе с корпусом остаётся между ног из за езды на "самокате" ( имеющий глаза 6 да увидит) покажите этот гибридный ход  своему тренеру
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/87793/
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Искренне не понимаю
17.02.2024 15:19
что Вы Алексей пытаетесь мне сказать в применении моего первоначального комментария.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кх
17.02.2024 17:05
Кирилл
Мне тоже много чего не дано понять...

В последнем своём посте я всё сказал и показал  ( применил ) относительного вашего термина " враскоряку" который вы упомянули в первом комментарии , плюс, объяснил его природу ( принцип передвижения на самокате ) А ещё я ранее скидывал гифы на которых отсутствует этот самокат во время КОДХ ( подъёмного ) в исполнении Свана, и прокомментировал его технику - уникальную , показанную именно им впервые. Вы наверно упустили это ноу - хау
На гиф 12 эта раскоряка блокирует перенос масс тела с ноги на ногу во время КОДХ ( коньковый в подъём)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А почему бы просто не отправить к тренеру
19.02.2024 12:07
Ну реально, удаленно научиться чему-то вряд ли выйдет. Хотя бы иногда ходить к профессионалу - отличное решение
Ссылка Рейтинг: 0 0 0