Антидопинговые тезисы от А. Якимова и А. Ревзона
Уважаемые поситетели сайта! Наш стаж борьбы с допингом в спорте вообще, и спорте высших достижений, в частности, уже превысил три десятилетия.
Однако все эти годы спортивные чиновники СМИ, по конъюнктурным соображениям, замалчивали нашу критику и не публиковали разработанную нами альтернативную допингу, эффективную (доказано на практике) и гуманную (в отношении здоровья атлетов) методику тренировки в видах спорта, связанных с развитием выносливости.
Рамки сайта не позволяют изложить основы этой методики тренировки. Частично она отражена (применительно к современной, с нашей точки зрения, методике тренировки бегунов на длинные дистанции) в соавторской книге «Разные шаги к здоровью» (А. С. Ревзон, А. М. Якимов, М., «Красный воин», 2008.)
Лондон и Сочи уже маячат на горизонте. И Российским спортсменам, как и в Ванкувере, вновь придется выступать «чистыми», отказавшись от скандально позорящей нашу страну фармакологической «палочки-выручалочки».
Именно «фарма», с энтузиазмом взятая в свое время на вооружение, прежде всего специалистами СССР и ГДР отбросила отечественную методическую мысль в тренинге высших достижений на несколько десятилетий. Печальные итоги такой псевдотренировочной стратегии известен всему миру. Напрочь лишенные допинговой подпитки многие наши тренеры проявили полную несостоятельность в подготовке олимпийцев к Ванкуверу.
Все это заставляет нас – аксакалов, всю жизнь проработавших в сфере физкультуры и спорта (обоим нам суммарно уже «стукнуло» за 150) изложить свои соображения на данном сайте.
Читать статью
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Буду писать сюда комменты потоком и как буду находить время. Начёл бы с того, что в статье очень много неточностей, что к сожелению сразу подрывает профессиональное доверие. Я понимаю, что деды радуют за спортивную теорию, у меня к этому нет притензий. Я честно признаться читаю публикации по спорт-теории когда в плохом настроении. Мне это как мультики или сказки для детей, заставляет забыть все заботы, всё плохое забывается и только и ждёшь, что же будет на следующей странице, ОДНАКО...теория от тренировочного процесса и результата составляет максимум 20% и не является основным. Давайте спорить?
Тогда я начну с таких людей как Клод Бушарт (Claud Bouchard) и Туомо Ранккинен (Tuomo Rankkinen). Более 10 лет назад они стали изучать спортивную генетику и сделали The HERITAGE Family Study (HFS). Для не посвящённых, будьте любезны, смотрите в нете о чём я. После этих исследований я какое-то время депрессивничал:))), генетика, генетика и ещё раз генетика определяет большую часть наших способностей. В HFS были задействованы сотни человек, тренировались 20 недель, а результаты были от 0 до 50% в улучшении максимального потребления кислорода. Генетика, это чистой воды, а не методика. Почему депрессничал, да потому что с таким раскладом я лох и ловить мне в спорте нечего:)))
Массовый спорт (не физкультура, а именно спорт) стал сворачиваться в СССР на рубеже 60-х и 70-х годов. Мне говорили ветераны, которые организовывали в том числе различные соревнования, что число лыжников-спортсменов с середины 60-х до середины 70-х сократилось в 3 раза. Например, в 60-е годы во многих даже небольших городах проводились первенства по двоеборью и прыжкам с трамплина с участием как освобожденных спортсменов, так и любителей. Сейчас это кажется невероятным.
Строительство спортивных сооружений стало замораживаться с начала 70-х годов. Например, строительство легкоатлетических манежей в 70-е было только под матчи СССР-США. Если бы тогда спортивные функционеры не придумали эти матчи, манежей бы не было.
Высшее руководство СССР считало, что выигрывать будем за счет допинга и на это делалась главная ставка. Поэтому стали сворачивать массовый спорт и прекратили строить спортивные объекты.
В легкой атлетике и сейчас тренеры строят тренировочный процесс, как если бы применялись анаболики. В беге в тренировочном процессе акцент делается на скоростно-силовые упражнения даже такие, которые вызывают травмы опорно-двигательного аппарата. Например, задают большие объемы многоскоков. Такие нагрузки давали большой эффект в сочетании с приемом анаболических стероидов. То есть по методике мы находимся на уровне первой половины 80-х годов, которая уже деградировала по сравнению с 60-ми годами. Также и в лыжных гонках.
Здесь тренера со слюной говорят о том как таааам, в СССР тренировались!!! Очень даже падки они на эту методику, очень даже уважают, очень даже используют и применяют.
Советская система периодизации непосредственно связана с применением анаболических стероидов. Если о беге, то выделялся так называемый базовый период, в который выполнялся большой объем скоростно-силовой работы, подкрепляемой мощными курсами стероидов. Затем, в предсоревновательный период спортсмены как бы чистились от химии, потому что уже на международных стартах был контроль. Известно, что колебания концентрации тестостерона имеют короткие периоды полуволной 2-3 недели - вот это основание под периодизацию в смене акцентов с силовой на скоростную - 2 недели скоростно-силовая - 2 недели скоростная. А советская периодизация связана с анаболиками и графиком международных стартов.
Вы о каком вид спорта говорите? О беге на длинные дистанции, спринт, среднии дистанции? Где таким образом стероиды принимались? Кажется, наши представления отличаются.
Ну, и моя фамилия им некстати попалась и запомнилась. Теперь во всем виноват, даже в том, что в России перестали разрабатываться передовые тренировочные методики.
Очень интересна идея - раньше никогда не слышал - о том, что в условиях высокогорья (гипоксии) меняется не только состав крови, но и техника бега. Если это так, то надо выяснить, что с лыжами, велосипедом, греблей, ходьбой – в общем, изменится ли в горах в лучшую сторону техника в остальной циклике.
Про кенийские гены. Это долгая многолетняя дискуссия о том, почему в мире примерно 40% всех победителей в беге на средние и длинные дистанции происходят из одного округа Нанди в Кении с населением всего 500 тысяч человек, из одного племени «календжин», живущего недалеко от озера Виктория. На эту тему много горячих статей, ругающих друг друга. Одни говорят, что это образ жизни, и гены не при чем. Другие – а как же эфиопы, марокканцы? У них, мол, такие же условия, их в сотни раз больше, а пропорция чемпионов на порядок ниже, чем в округе Нанди. Не-е-т, это все генетика – и метаболизм у календжинов другой, и жира меньше, и строение костей в конечностях особое, и медленных волокон в мышцах целых 75%. Занятная дискуссия.
Интересующиеся могут набрать в каком-нибудь англоязычном поисковике kalenjin runners gene и прочесть несколько противоположных по смыслу обзоров и статей. Есть кое-что и на русском, например, это:
Сергей, а как Вам там на чужбине?
Я давно обратил внимание на другое. Кенийцы или эфиопы отличаются от европейцев, тем что не были подвержены акселерации. Возможно, в провинции в маленьких городках, где люди имеют своих предков по всем линиями проживавших в одной и той же местности, есть много своих белых кенийцев.
2 Сергей Илюков
>> О беге на длинные дистанции, спринт, среднии дистанции?
Средние и спринт.
- максимальное потребеление кислорода (не описывая всех деталей кардиореспираторнометабольной целостности от которой зависит этот показатель),
-уровень анаеробного порога (этому термину в литературе встречается около 30 синонимов)
- и самая интересная часть это экономичность бега.
Факторы влияющие на экономичность бега изученны не достаточно и до сих пор парят очень много светлых голов, а если бы ещё знать как повлиять на эту экономичность...ууууу. Хочу знать.
Бегуны с востока африки уникальны именно экономичностью бега, это факт бесспорный. Смотрите публикации Салтина и не задавайте глупых вопросов. К возможным факторам влияющих на экономичность бега относят как телосложение, а конкретнее небольшой вес, длинные ноги благодаря чему центр тяжести смещается выше, некоторые особенности строения голеностопного сустава, влияющие на амортизацию при беге, упругость сухожилий также влияющих на так называемый stretch-shortening cycle по теории Пааво Коми, толщина грудной клетки, а также соотношение мышечных волокн первого и второго типа в мускулатуре.
При абсолютно тех же количествах потребления кислорода и уровне анаеробного порога, кенийцы бегут быстрее и расходуют кислород более эффективно. Чуток гипотез по поводу телосложения, более лёгкий вес в принципе понятен, таким образом сильно снижается GRF (ground reaction force), который расчитывается по формуле скорость (s) на массу (m) и на плотность поверхности (b). Чем легче вес бегуна тем легче его нести и прежде всего при соприкосновении с землёй затрачивается меньше энергии на толчёк. При этом упругие сухожилия способствуют снова таки этому отталкиванию, плюс по убеждениям некоторых особенности строения стопы при этом не маловажно. К тому же якобы инерционные силы выше нежели центр тяжести тела выше. Почему же влияет толщина грудной стенки? Чем тоньше грудная стенка, тем меньше расстояние между сердцевиной тела и поверхностью тела, то есть более эффективная теплоотдача. Само по себе повышение температуры тела является одним из факторов утомления при длительной нагрузке.
Пример, Хайле пытался в прошлом году поставить очередной рекорд мира в марафоне, в Берлине. Я ждал этого дня зажав пальцы, но вынужден был разочароватся ещё за день до старта......узнав прогноз погоды. Тепловато было для рекорда. При высокой внешней температуре, растёт core temperature и влияет непосредственно на центральную нервную систему. В этой физиологической цепочке ещё многое не описано, но явно затормаживается так называемый neural output, количество импульсов поступающих из головного мозга в мускулатуру и заставляющих её сокращатся. Так что смотрите перед Берлином прогноз погоды и делайте ваши ставки в букмейкерских конторах, господа.
Относительно особенностей архитектоники мускулатуры кенийцев, биохимии, количества энзимов учавствующих в аэробном процессе, якобы адаптационных эволюционных механизмах...всё найдёте погрузившись в литературу. Эти факторы определяют большую часть спортивного успеха и только потом можно говорить о методиках тренировок, отборе одарённостей в спорте, обеспечения тренировочного преоцесса, повышения эффективности восстановительного процесса и т.д.
Всё это в нормальном мире движется моей любимой, наукой и тех бегущих чемпионов, что мы смотрим с телека растят государства, где эта наука на должном уровне. За 4 года до Сочи на такой уровень Россия не прыгнет, не говоря уже о том чтобы перепрыгнула. Конечно у нас есть нефтедоллары, мы можем многое купить, но это пластинка долго играть не будет.
средние дистанции и спринт, да звучит вполне правдоподобно.
Сергей, спасибо.
Чужбине? Если бы я знал где моя родина, было бы проще определиться с чужбиной.
"Моя родина не дом и не улицаааа, моя родина Советский Союуууз!"
улучшение иннервации мускулатуры подразумевает выполнение упражнений на максимальную силу?
и еще вопрос: можно ссылку на человека с редкой фамилией Jones?
International journal of sports science and coaching [1747-9541] Jones yr:2006 vol:1 iss:2 pg:101
улучшение иннервации мускулатуры подразумевает выполнение упражнений на максимальную силу?
Да, именно. Это где-то 85-95% от RM, по 3-6 повторений с интерваллом в 3 минуты. Испанцы в том году хорошее исследование сделали с бегунами, в январе вышло. Там экономичность кажется за 8 недель выросла на 5% и дело было с бегунами национального уровня (Vо2мах около 65мл/кг/мин). Я сам январь/февраль присяды делал, теперь жопа в джинсы не влазит, нормально так пошло. Меньше чем за два месяца (7 тренировок) с RМ 122,5 кг до 170кг. Это в принципе и в литературе описано, у норвежских футболистов из кажется клуба Розенборг. Скорость выросла хорошо, на анаэробном пороге 1км/час. При этом я вообще не бегал, из-за холодов, только в зале грёб на эргометре, так называемый кросс-трэйнинг.
Плюс к этому ещё осенью подобные исследования вышли с велосипедистами, там ещё смотрели измерения массы мускулатуры, улучшение экономичности примерно такое же, объём, то есть поперечный срез мускулатуры вырос, а масса мышцы не выросла. Это меня удивило. То есть не было прибавки в весе, чего все цикличники боятся.
При беге с горки также рекрутируются волокна не рекрутируемые на равнине. Не только в среднегорье, а вообще, где угодно - бег по рельефу повышает экономичность бега.
Foot strike patterns and collision forces in habitually
barefoot versus shod runners.
Nature 2010, January
что-то это исследование тут мало кого заинтересовало.
Зато уже 6-ю тему (предыдущие 5 под 300постов были) про выбор кроссовок открыли.
Спасибо за ссылки. Насчет тренировки на макс. силу - утверждение про уменьшение плотности мышцы сохраняется если сочетать силовые и аэробные тренировки?
не понимаю?!?
Несколько лет назад нечто аналогичное делали скандинавы с мышцами верхнего плечевого у лыжников, то есть взрывные движения на силовом тренажере с приличным весом отягощения. Экономичность также возрастала. Но это все внешние проявления - сделали некую силовую работу - экономичность возросла. Анализа нигде не делалось, поэтому понимание того, что произошло почему-то связывают только с neuromuscular activity. Феномен экономичности гораздо более комплексный. Конечно, это и повышение КПД, связанное как с изменением паттерна рекрутирования двигательных единиц, изменения силы отдельных групп мышц, например, силы свода стопы и икроножных мышц, сопутствующее изменение эластичных свойств сухожилий и т.п. Но не надо забывать, что любая регулярная активация высокопороговых ДЕ приводит к сдвигу их в сторону окислительного фенотипа, т.е. изменению в них пропорций изоформ миозина и параллельно увеличению плотности митохондрий и окислительных энзимов. А дальше все цепляется одно за другое - снижается стоимость АТФ на единицу развиваемой силы - снижается требование к доставке кислорода на той же мощности и снижается доля гликолиза - снижается вазодилятация и кровоток в конечностях на той же мощности - снижается вентиляция и работа дыхательных мышц, снижается нагрузка на миокард, что также снижает его потребление кислорода. Вкупе с повышением механического КПД это дает падение VO2 на той же мощности, что фиксируется как повышение эффективности. Кстати, те неспецифичные тесты, о которых мы говорили позволяют очень наглядно увидеть этот процесс, как "ложится" кривая вентиляции и изменяется кривая ЧСС. Но это я к тому, что для довольно большой части таких адаптаций совершенно без разницы каким способом активируются высокопороговые ДЕ. Поэтому нужно понимать что приводит к повышению эффективности, а не слепо копировать некие внешние проявления тренировочного процесса какого-либо спортсмена. Иначе получится примитивное понимание наподобие того, что влияние тренировок в среднегорье приводит к повышению доставки кислорода к мышцам. Хотя там количество разнообразных адаптаций, влияющих на многие другие компоненты работоспособности очень велико.
to Valentin Rychkov
улучшение иннервации мускулатуры подразумевает выполнение упражнений на максимальную силу?
Да, именно. Это где-то 85-95% от RM, по 3-6 повторений с интерваллом в 3 минуты.
Что такое RM?
говорю как физик: если вырос объем, а масса осталось той же, то упала плотность. логично? кстати, как массу отдельной мышцы измеряют? Отрезают и кладут на весы?
Да, я знаю про норвежские исследования с развитием мускулатуры верхних конечностей. Это была группа Хельгеруда. К ним кстати не сложно попасть на пост-док, если интересует физиология спорта. Я не понимаю почему из России молодых не посылают стажироваться в такие места.
Относительно Вами преводимых фактов, абсолютно согласен. Всё логично и обоснованно. Мне это исключительно лень расписывать. Можно ещё добавить, что норвеги кинули мысль якобы уменьшается скорость сокращение преденей поверхности бедра, за счёт чего увеличивается фаза релаксации мышцы и наполнения её кровью, кислородом, клиренсом метаболитов и т.д.
Относительно высокопороговых двигательных единиц, поделитесь со мной, как их ещё рекрутировать? Бег по пересечённой местности, силовая тренировка, что ещё?
RM = repetition maximum
Насколько я понял используют MRI и DEXA. Хотя могу немного ошибаться, надо глянуть публикацию.
Да, именно. Это где-то 85-95% от RM, по 3-6 повторений с интерваллом в 3 минуты.
про RM, понятно максимальное повторение, но с какими весами нужно работать, чтобы сколько делать повторений?
85-95% от какого количества повторов?
3-6 раз повторения, я так получаю, это вы ошибочно назвали серии повторениями?
1 RM - одно максимальное повторение, то есть максимальный вес при котором вы можете выполнить упражнение только один раз. От этого максимального веса соответственно берём 85-95% и давай наяривать в одном подходе 3-6 повторений, потом 3 минуты отдыха и дёргать штангу далее. Закупитесь новыми джинсами.
Гляньте рекомендации ACSM, они реально для чайников, как мы с Вами, преднозначены.
сколько серий то???
Сергей, могли бы скинуть ссылки на исследования о влиянии температуры (внешней) на спортсменов (бегунов). К сожалению, занимаюсь обычной медициной, спортивная - как хобби, да из-за разницы во времени сложно принимать участие в дискуссии.
"Относительно высокопороговых двигательных единиц, поделитесь со мной, как их ещё рекрутировать? Бег по пересечённой местности, силовая тренировка, что ещё?"
Основные способы давно известны. Это либо работа с весами, близкими к предельным. Либо быстрые взрывные движения, особенно баллистического характера, которые гарантированно включают все ДЕ. Повышение интенсивности у цикликов, особенно при работе на рельефе. Также выжигание гликогена из более низкопороговых ДЕ в ходе длительных тренировок, после чего все больше и больше рекрутируются высокопороговые. Ну и разнообразные комбинации этих средств, например ускорения в ходе длительных низкоинтенсивных. Прыжки всякие и т.п. В реальной практике нужно всегда исходить из состояния ОДА и ССС, и подбирать режимы, при которых и "доза" работы высокопороговых будет достаточна для сдвигов и травм не будет и не будет перетренированности. В общем нужно уметь оценивать исходное состояние и думать. Ну еще всякая экзотика есть для активизации высокопороговых ДЕ типа черезкожной миостимуляции и еще более экзотических методов, применяющихся на животных. Впрочем неумеренное увлечение миостимуляцией по слухам может приводить к импотенции. И еще анекдот-быль про миостимуляторы. Одному спортсмену выдали 4-х канальный миостимулятор на дом. При стимуляции мышц рук спортсмен прикрепил электроды и включил прибор. Через пару секунд он понял, что амплитуда сигнала высоковата и дискомфортна. Еще через пару секунд он понял, что мышцы рук настолько сильно сокращаются под воздействием миостимулятора, что руки не слушаются, и самостоятельно выключить прибор он не может. Уж не помню как он выкрутился из этой ситуации
2 Дмитрий Логачев
посмотрите почту кинул ссылки по терморегуляции.
ну вот и дошли до тему баллистических или как их ещё называют плиометрических или взрывных упражнений, многоскоков и т.д. Леена Пааволайнен одной из первых в конце 90-х это начала исследовать эту тему в Институте Исследования Олимпийских Видов Спорта (КИХУ), в Юваскюла. Здесь начался небольшой бум после этого, много магистерских работ сделано с разными видами спорта, но они в основном на финском. Кстати с биатлонистами тоже есть хорошая работа, её сделала нынешний физиолог спортивного центра Паюлахти, это место хорошо знакомо российским хоккеистам, поскольку несколько команд КХЛ собирается там каждое лето.
Тема была долго горячим топиком, много было расхождений в результатах, находились разные объяснения, типа неспцифичности упражнений и т.д. В своей теперь уже классической первоначальной работе Леена использовала как силовую работу с высоким РМ так и плиометрику. Гуглиельмо, красавчег, в прошлом году показал, что плиомертика отдыхает, силовуха рулит и жжёт! Всем читать:
Effects of Strength Training on Running Economy.
L. G. A. Guglielmo1, C. C. Greco1, B. S. Denadai
Int J Sports Med 2009; 30(1): 27-32
Explosive-strength training improves 5-km running time
by improving running economy and muscle power
Другой пример, Хямалайнен (ддд), который ещ в том году готовил немецких лыжниц, теперь вернулся в Финляндию и тренирует...бегунов. Люди подоного рода способны аналитически подходить к проблеме, искать источники информации и выстраивать свои схемы решения проблем, здесь уже играет роль не только первоначального образования, но и личного интереса к предмету. Здесь например, зачастую так, что если и тебя докторская степень, то не суть важна на какую именно тему, а суть в том, что ты человек способностей, способностей защитить диссертацию, чему естественно предшествует анализ литературы, построение гипотезы, проведение исследования, анализа и публикации. По пути будешь бит и бить других, но получив , это как знак качества, профессионализма.
(не стал бы сравнивать это с российским кандидатом наук, прежде всего потому что не знаю точно что это из себя представляет).
(ПЕРЕКОДИРОВАНО - С.К.)
"баллистических или как их ещё называют плиометрических"
Это разные упражнения. Баллистические - это движение груза с ускорением, как при броске предмета. Обычно это нагрузка около 30-40% 1RM и максимальное ускорение в движении. Плиометрические - это наподобие прыжков с возвышения вниз с последующим выпрыгиванием вперед или вверх. Это классический случай эксцентрических сокращений, когда присутствует фаза удлинения напряженных мышц. Это приводит к существенным микроповреждениям мышц и требует более длительного восстановления.
Effects of Strength Training on Running Economy - читать абстракты дело неблагодарное, нет возможности анализа проведенной работы и поиска причин отличия от других работ. Искать такие причины - это занимательная штука.
Статья посвящена допингу, а вы ничего об этом не написали.
Я с Вами отчасти согласен относительно определений, однако в литературе с этим определённая путаница и авторы из разных стран часто это смешивают, при этом приходится иногда в беседах подстраиваться с терминологией, чтобы люди друг друга понимали. Я с вами согласен в определения ну или почти согласен:))), в своём описании написал соответственно распространённому представлению.
Относительно абстрактов, это да. Но суть была не показать абстракт, а дать ссылку. Вам не добраться до статьи? Скинуть?
Спасибо за ссылки, интересно было глянуть на тренировки Бъёрген, поржал про себя немного. Так хорошо видна работы физиологов и программа реально отображает общие принципы и нынешние представления тренировочного процесса. Там кто-то в коментах упомянул о том, что вряд ли кто-либо из присутствующих на сайте сможет подобное повторить. Согласен. Именно по этому многие норвеги, немцы, датчане и т.д. особенно не парятся выкладывать свои методы, публиковать общие описания тренировочных принципов и так далее. Боятся здесь нечего, потому что до уровня Бьёрген за год не дорастёшь, а тренироваться как она будучи физкультурником нет смысла. Чтобы развиться до уровня Бьёрген по ныне описанным представлениям тренировочного процесса уйдёт ой сколько лет и за это время спортивная наука сделает снова шаг вперёд, поэтому боятся им нечего. Первопроходцам и исследователям и в других областях боятся нечего, они в любом случае будут держаться на пике, а подражая и копируя их, можно ждать только подобия результатов, в то время как они двинут вперёд.
Если кто не парится читайте на сайте Норвежского Центра Подготовки Олимпийских Видов Спорта о их системе. Мне они очень импонируют, научной работой занимаются немерено, развиваются по многим направлениям: физиология, биомеханика, питание и т.д. Толково поставлен отбор талантливых спортсменов. Думаю, что те из читателей которые не поленятся и углубятся в информацию на сайте, потом никогда не посмеют говорить о норвегах как выезжающих на лекарствах от астмы.
Принцип научной деятельности в центре и вообще в системе их спорта таков, что приложения должны приобретать смысл как можно в более широком плане. То есть они делая исследования на штангистах какие-то результаты используют на лыжниках, зная основные физиологические постулаты. Это мне тоже очень нравится. Нету нездоровой зашоренности и как в у нас принято, мы сами с усами, остальные в нашем виде спорта не шарят и не надо нас учить, мы этой работой занимаемся 30 лет.
(без каких-либо изменений:) за все 30 лет).
По-поводу нашей науки, не буду конечно за всех, поскольку представление у меня честно говоря не самое объёмное, но приходит в голову академик Петрик. Вот много цитируемого Селуянова читаю и думаю: "Петрик в спортивной физиологии!". Да, бесспорно есть неординарные мысли, очень интересные, но если копнуть поглубже, фактов за утверждениями нету. Публикаций нету, научно-доказательной базы нету. Ну и отношение к этому соответственное, не серьёзное. Читаешь как интересную фантастику, Стругацкие. (последние хоть не претендуют на научные титулы).
Радует , что в России не перевелись настоящие мужчины, которые давно и громко заявляют о проблемах допинга в спорте, а в частности в циклических видах. К сказанному мало что можно добавить , но все же хотелось бы , чтобы чаще специалистами такого ранга внимание было обращено на проблемы детского спорта, в частности подготовку юных спортсменов , как новой смене нынешним лидерам. Вот там-то уже прорастают или уже проросли сильные побеги допинга.
И еще одно предложение. С учетом практического опыта теоретических знаний авторов этой статьи необходимо создавать научно-консультационный центр по видам выносливости. И возглавить этот центр должны порядочные и глубоко верящие в методику тренировки люди, такие как А.М. Якимов и А.С. Ревзон.
Сергей.
поток мыслей продолжается. В статье мамонтов (я с уважением), упоминаются центры подготовки в горах. Это на самом деле заслуживающая внимания идея. После олимпийских игр в Мексике с 1968 проблема попала под пристальное внимание специалистов в области спортивной физиологии. Буду приводить вам примеры как любителям лыж, со спортсменами основных лыжных стран. И так. Несколько лет назад норвеги в этой публикации:
Tranining and performance characteristics among Norwegian International Rowers 1970-2001.
Scan J Med Sci Sports 2004; 14: 303-310.
описывали анализ изменения тренировочного процесса на протяжении 30 лет. Отдельно в статье делался акцент на то, что значительно увеличился удел и обьём тренировочных лагерей в горах. Читайте статью, далайте выводы. Там много и других интересных фактов. На своём опыте скажу, поскольку долгое время был увлечён в организациями по борьбе с допингом как на национальном уровне так и международном (благодаря хорошему знанию нескольких языков), тестировал лыжников, больше чем хотелось бы. В 2007 году перед Саппоро получился казусный случай. Приехали с одной шведкой финского происхождения получивешей образвоание в Америке и нынче работающей в Монако, тестировать спортсменов страны Х. Нашли их без проблем, любезно представились, обьяснились. Я с медицинским образованием и соответвующими навыками брал кровь (первые тесты на гормон роста, посылали тогда ещё в Швейцарию профессору Saugy) и естественно брали мочу. С последним пришлось ждать и чтобы не прерывать своими присутствием рутину спортсменов пошли по их просьбе вместе с ними в апартаменты смотреть телевизор. Спортсмен постоянно должен быть под чётким наблюдением во избежание манипуляций. Моя знакомая пошла гулять по центру, а я сидеть со спортсменами. Удивился по началу, что они так трепетно относятся к открытой двери в комнате, сразу просят закрывать. Посидели пол часа и до меня допёрло! Сидим в гипоксической комнате, лыжники привыкли, а меня повезло. Сконцентрировался, досидел.
Как это шведка смеялась надо мной следующие дни вспоминая моё лицо и состояние, когда через час вышли из комнаты, глаза в кучу, путается в коридоре. Потеха была. Хорошо она сразу на себя всю документацию взяла. Без запинки всё прошло в итоге.
Кстати это было за 3 дня до отлёта, а за день, утром до вылета мы пришли снова. С мыслю если они в эти 3 дня использовали. Чистые были, не придраться. У одного гемоглобин был на верхней границе, но в пределах нормы. В Саппоро через два дня этот самый гемоглобин перевалил за норму, он не попал в первые старты соревнований. Вот шумиха тогда очередная поднялась по поводу "допинга", подозрений и на этом сайте писали и в других странах.....если бы люди только знали как этих лыжников пасли всё время. Чистые, они чистые.
К чему я всё это, а к тому что гипоскические камеры в широком применении и мысль о построение центра спортивный достижений в горах не без смысла и заслуживает внимания.
Вообще, сдается мне, как говаривали в Одессе, все исследования в области спортивной физиологии не стоят выеденного яйца. Ни одно, ведь, исследование в области спортивной физиологии не отвечает критериям Evidence Based Medicine. Или отвечает? Тогда ссылку в студию. Мир щагнул за порог невиданных доселе препаратов, не отстанет в этом плане и черный медицинский спортивный рынок. Только такого успеха как с Великой Эпохой Анаболиков уже никогда не будет
читая ваш последний комент, приходит в голову лишь одна мысль: " Слышал звон, да не знаю где он". Ааа, ну даа, в Одессе и слышали. Своим высказыванием ствите себя в очень неприлестное положение.
исследование в области спортивной физиологии не отвечает критериям Evidence Based Medicine. Или отвечает?
Вы утверждаете или спрашиваете? Может будем сперва разбираться о чём говорить, а не цитировать Дерибасовскую? Мне честно говоря лень расписывать своё мнение по этому глупому вопросу, может Вертышев скажет своё эрудированное слово?
По поводу Перельмана согласен, и такие к счастью есть и их может быть больше! Если были бы условия. Единственно, что математика это не биология, умения обращения с МРТ и прочей лабры не нужно. Единственный иструмент которым надо работать, находится под толстой костью и украшает верхушку тела и инструмент этот развивается хорошо в независимости от национальности.
А ведь наверняка люди так и думают. Это же реальная серость. Ок, конечно следует сделать поблажки на то, что человек не профессионал, однако сдаётся мне многие так считают. Откуда идёт такое представление? Из интервью тренеров, спортсменов? А они в свою очередь так считают поскольку в последние -дцать лет и не сталкивались с применением науки в своей области? Нужно ведь как-то болельщикам объяснить почему красноформенные на последних метрах дистанции делают мощнейший спурт, как козырь из-за пазухи, включается пятая скорость и давай, давай, удачи...Мамонты чуду дивятся, даааа, вот это препараты! Вот это химия! Другого они не пониамют. Вчера сильно удивился тому что главному тренеру страны, 70 лет. Очень сильно удивился. Однако теперь меньше буду удивлятся предрассудкам встречающимся в коментариях. Естественно, если такого рода поток информации видимо идёт сверху.
В 70-лет, человек наверно начинает интервью, когда мы были молодыми, помню в 73, году.....короче воз поныне там.
Действительно, поднять гемоглобин до пороговых (с точки зрения антидопинговых нормативов) значений не составляет большого труда. Дело полезное, выносливость растет существенно. Два соображения. Первое - за три недели после спуска с высоты или прекращения сидения в барокамере уровень гемоглобина приходит в норму или даже падает чуть ниже. Это за счет частичного истощения клеточных ресурсов крови (сильно упрощаю терминологию, чтоб не вдаваться в высокие материи).
График соревнований таков, что в горах все время не просидишь, тем более, что для полноценного эффекта надо там провести две, а лучше все три недели. То есть, или подгадывать под главные старты,а кто его знает - какие из них главные, или столкнуться с одной проблемой. Я, правда, не знаю деталей, но слышал от нескольких опытных людей, что "развращенный№ высоким гемоглобином-кислородом организм попадает в яму, когда гемоглобин возвращается в норму. И что гораздо лучше тренироваться чуть ли не в условиях легкой гипоксии, а под старты задирать гемоглобин.
Если так, то история с горными базами выглядит не столь мажорно и всеобъемлюще. Так, один из многих аспектов подготовки, далеко не самый главный.
Сергей Илюков
Я далек от пения мантр про "фарму" и её абсолютную важность, но история с ЭПО в поздних 80-х и всех 90-х, когда он буквально формировал пьедесталы в циклике, показывает, что к перспективе появления новых эффективных препаратов стоит отнестись очень серьезно. Отмахиваться от этого - мол, все дело в правильных тренировочных методах, и пусть престарелые мамонты верят в химические сказки - не очень правильно.
Ну давайте реально смотреть на вещи. Ни одна работа по спортивной физиологии не отвечает требованиям ЕВМ. Ни одна. Покажите хоть одно исследование, например, про влияние генетики vs методики тренировок и т.д. на результат с контрольными группами, статистикой...? Где они? Давайте, положа руку на сердце, признаемся, что спортивная физиология, даже и в ведущих университетах мира - не отвечает современным стандартам исследования
Ни одна статья, приведенная здесь не может всерьез восприниматься ни в одном серьезном медицинском форуме. Где ссылки на Cochraine Collaboration, Medscape, TheHeart etc?
К сожалению, отдельные энтузиасты в Финляндии, Великобритании и далее везде погоды в спортивной физиологии не делают. Нет, просто-напросто масштабных исследований, не то что уровня Фреминхеймского, но и просто многоцентрового, по единой методике..
Когда писал предыдущий комент, думал уточнить или нет, но я в гипоксической тренировке и горах действительно не силён. Сложилось так, что двое коллег которые занимаются этим делом очень плотно и в принципе на основе их исследований сделаны гипоксические палатки, так эти коллеги в 500 метрах от того места где я сейчас сижу. Поэтому я даже не вникаю в тему, знаю что мне их уровень экспертизы на данном этапе карьеры не нужен. Концентрируюсь на других вещах. Всегда могу кинуть меил и получу от них хорошую инфу. Кстати здесь немножко их писанины.
Я и не отмахиваюсь от "фармы" и прекрасно понимаю о чём вы говорите, и про носители кислорода нового поколения и т.д. Снова таки не буду утверждать за всех, но из серьёзных коллег с кем приходилось работать никто, не то что не решился бы этим заниматься, даже говорить об этом не хотят. Если начнёшь эту тему, сильно рискуешь потерять свою репутацию. Даже разговорами. Доуперы и даже намёки об этом вызывают однозначную реакцию, пренебрежения и отторжения. Это дело чести, профессиональной чести и никто не хочет марать руки в дерьме.
Покажите работы которые по вашему мнению не отвечают критерию "evidence based"
Поищите, например, здесь:
Все что печаталось более года назад - в открытом доступе.
Ай вы об этом, понял что вы имели ввиду относительно вашего понимания evidence based medicine. Ссылаетесь на небольшие количества подопытных в исследованиях и т.д. Согласен. В этом смысле они не могут сравниваться с исследованиями лекарств гипертонии в 10 странах одновременно на 20 тысяч людей. Естественно, поскольку попробуйте набрать такое количество МС по лыжным гонкам:)))
Не смотря на это, реально, при хорошем дезайне исследований получить достоверные результаты. Честно, не обижайтесь, но не хочу тратить силу в пустую на убеждение одного коллеги, не совсем ориентированного на данную область.
В догонку, дрожайший, вы говорите про 80-90-е (и наверняка держите в голове публикацию Стрея-Гундерсэна из журнала клинической спортивной медицины за 2003 год), но мне показалось или как? Сегодня 25 марта 2010 года! Всего несколько недель назад британцы поймали первого спортсмена на гормоне роста и посмотрите на развитие ВАДА! Вы смеете думать о химии? Удачи во всех начинаниях и успеха во всех продолжениях. Неужели не понять, что Великая Эпоха Анаболиков миновала.
Я "смею" думать о химии просто потому, что мне с ней приходиться бороться по долгу службы. Такая у меня работа. По тону Вашего комментария (каковой тон, кстати, не совсем меня устраивает) я понял, что Вы меня поторопились записать в допингеры и химические пропагандисты.
А я всего лишь призываю учитывать серьезную угрозу спорту со стороны новой фармакологии. Видимо, это проблемы с моим русским языком. Всего доброго. Было приятно пообщаться.
Не принимайте близко к сердцу профессор, я в нескольких коментах нарочно подчёркивал своё уважение к Вашей персоне. Однако здесь имеет быть недостаток виртуального общения, не видня человека и не осязания ни тона речи ни артикуляции, между строк может померещится иное. Это уже замечено и прежде на этом сайте. К сожалению.
Надеюсь вы опустите эту сцену не придавая ей эмоциональной окраски.
Есть такое дело.
Конфиденциально.
1.Инновационная, унифицированная киберметодология новой формации, которая представляет собой синтез лучших идей ведущих ученых в области спортивной медицины и спортивной биологии, теории и методологии спорта ( Ю.П.Сергеев, И.Г.Огольцов, Н.И.Волков Ю. В. Верхошанский, В.Н. Селуянов, В.В.Бойко, Л.П.Матвеев, В.Н.Платонов) не обошлось и без немцев с их великим интервальным методом. А продуктом интеграции разработок этих ученых стала модель третьего поколения - системное программирование скорости аэробно-циклических дисциплин. Как известно первая модель - периодизация (автор Л.П.Матвеев), вторая модель - программирование тренировочного процесса "БЛОКАМИ" (автор Ю.В. Верхошанский).
Стержнем третьей модели является периодическая система фундаментальных методов (ноу-хау в спортивной науке), т.е. биолого-математический порядок, при котором каждый метод, исходя из степени сложности, имеет своё место и время по отношению к макропику (об этом позже). Никакого хаотизма, тренировочный процесс абсолютно управляем и полностью подчинён человеческой воле.
Принцип действия: атлет отрабатывает 4 недели (это рассчитанный срок мезоцикла, который состоит из 4 микроциклов: втягивающий, два ударных и восстанавливающий) и выходит на новый адаптационный уровень работоспособности, назовём его мезопиком, который аккумулируется в организме и через следующие 4 недели прирастает новым, более качественным мезопиком и т.д. как снежный ком. Всего атлет переживает за год 7 мезопиков, которые 2 раза перерастают в макропики; если зимние виды то 1-ый в сентябре, 2-ой в феврале (главный старт сезона). Как вы поняли, всего за год происходит улучшение результата 9 раз, а вообще когда закончится рост скорости (результата) - это зависит от одарённости атлета. Кратко о сегментах системы. "Сердцем" данной системы является сплав двух систем, биологически обоснованной системы спортивной тренировки "БОССТ"- матрица аэробной выносливости (автор доктор мед.наук Ю.П.Сергеев ВНИИФК) и "БЛОКОВОЙ" системы (автор Ю.В. Верхошанский ГЦОЛИФК ныне РГУФК), скелетом является программа В.В.Бойко (Киевский НИИ физкультуры), но а мышцами служат интервальный (Германия), повторный (Россия) и целостноприближённый (В.Н.Платонов), а также специальная силовая работа и статодинамические упражнения (В.Н. Селуянов НИИ проблем спорта). Данной модели предшествуют два годичных БЛОКА по Верхошанскому, отвечающих за формирование "спортивного сердца" - главной мышцы организма. Как видно, практически ничего нового, методический апофеоз, поставленный на математические рельсы. Математика - королева всех наук. Цифры в мире решают всё, или почти всё, если ими правильно манипулировать. Модель включает в себя 3 основных программы: скорости, восстановления и программу времени, в течение которого атлет должен находится в пике формы (это 2 недели - срок ОИ и ЧМ). Тренировочный процесс психологически переносится легко.
А теперь 2-ое, самое главное, что даст результат сразу, и без чего вышесказанное не будет работать полностью (это касается лыжного спорта). Мне удалось расшифровать правильную технику конькового хода, которую имел только Гунде Сван, и классическую, которую имел только Н.С. Зимятов. Дело в том, что один и другой ехали правильно подсознанно от Бога, сами не ведали, что творили.
Если эффективность применения тренировочных нагрузок прямо зависит от уровня тестостерона, сомотропина, то к ним и нужно привязывать циклы. У этих ученых нет классификации простой и ясной, по видам упражнений, по характеру мышечных сокращений, нет оценки разрушительного воздействия упражнений и невозможно определить необходимую дозировку. Все эти схемы неприменимы. С допингом все было просто - можно было через объемы увеличивать и силу и повышать экономичность.
В принципе как у нас исторически сложилось многое мы копировали, Волги с Форда, Жигули с Фиата и так далее. Советское ноу-хау. Однако к счастью и моему внутреннему удовлетворению национального эго действительно были уникальные вещи не имеющие аналогов в мире. Если говорить о спортмеде, так это к примеру красавцы военной промышленности карфедон и бромантан.
К сожалению помимо этого, море остального "уникального", прежде всего в глазах самих изобритателей, превышает и затмевает рассудок и уверен путает очень многих в том что есть действительно перспективные разработки, а что есть фикция. Со спортмедом сложилась ситуация, когда спортсмены, люди достаточно свободно перемещающиеся международно, начали понимать, что пропаганда существовавшая за занавесом ни что иное как лапша. Слава богу есть такие мощные индивидаульности, которых поверьте мне поменёт ещё история, типа Фитисова, Третьяка, которые вернулись в Россию, чтобы на том что было при совке (не мало хорошего было в советской системе) настраивать новое, модернизировать, если можно так выразиться. КХЛ растёт, несмотря ни на какую критику, да растёт не сама, а как у нас это принято за счёт государства, лоббирования и сильных уникумов. Растёт она прежде всего на людях которые побывали там и научились там.
К чему это я снова? Возник вопрос спортивной медицины, которая как известно, как бы сказать помягче, как и всё остальное у нас в стране. Некоторым видится более простым вариант не её модернизирование, а сравнять всё с землёй и посадить новое. Что вырастит, не знаем. Но сейчас кажется, что вырастут цветочки. При этом видимо на этой стадии не совсем осознаётся, что при упрощении специальности спортивной медицины, она в действительности просто напросто уничтожается. Не буду вдаваться в описание её бурного развития, именно сейчас, в западной Европе, но мне такой ход мысли кажется парадоксальным?
Следующий вопрос, кого и куда посылать? Поскольку тема мне не чужая, предложил бы молодых ординаторов центров спортивной медицины, как в Москве, Питере так и с периферии. Это люди у которых уже имеется полное медицинское образование. После 2-х лет ординатуры какое-никакое представление о клинической работе и если владеешь английским, то только вперёд. Неужели у министрества не найдётся средств на ежегодное обучение скажем 10 человек? Стоимость обучения 4-6000 фунтов стерлингов в год плюс расходы на проживание, в зависимости от города от 8-12 000 в год. Таким же образом можно поступать и с специалистами спортивной науки, физиологами... Кстати по этой схеме в своё время пошла в 50-60 годах бедная Южная-Корея у который только один природный ресурс, люди. Почему именно молодых посылать? Наверно не секрет, что мамонты со временем вымрут, а кто им на смену придёт? Именно молодые, амбициозные. Фитисов организовывал программу по обучению менеджеров, которые ездили учились по всей Европе. Респект. Кто-то недоволен работой этих нынешних спортивных менеджеров?
Куда именно посылать учиться? Насколько я знаю в двух странах спортивная медицина преподаётся в качестве мастерской программы: Австралия и Великобритания. Кстати врачам, которые действительно хотят специализироваться на спортмеде в Англии, эта программа обязательна, поскольку является хорошим подтверждением уровня твоих теоретических знаний в данной области. Англия мне кажется более актуальной с их подготовкой к олимпийским, именно сейчас там как говорится: "amazing things happening".
Другой вопрос, что делать? Хорошо мне такому умному, сидеть и драть глотку, хаить...а что делать? Честно признаться единственное, что приходит на ум так это посылать учится молодых и одарённых (коих к счастью в России предастаточно) зарубеж. Заметьте был один такой в нашей общей истории, город построил со своим именем, боярам бороды брил их детей в Европу посылал учиться.
Заметьте был один такой деятель в истории нашей общей страны, город построил со своим именем, боярам бороды брил их детей в Европу посылал учиться. Кто-то жаловался в итоге на результаты?
Внизу для любознательных ссылки университетов Великобритании где можно получить степень магистра спортивной медицины. Программа теоритическая с определёнными практическими сессиями, но пациентов лечить не будешь. Сам считал бы важным прохождение подобной программы коллегами из России исключительно потому, что здесь научишся учиться и искать источники информации, пользоваться ими, анализировать. Неотьемлемой частью обучения является сама магистерская работа, т.е. исследование, кульминацией которой является публикация. При этом знающие люди понимают, что публикация в таком случае выходит не в мурзилках или записках мамонтов, на русском, а в журнале с международным рейтингом цитируемости и оценивать её будут не отечественные десятилетиями в своём соку варившиеся и друг друга знающие живые мумии, а признаный мировой авторитет исследуемой области. Опыт такой бесценен, поскольку учит критическому мышлению, пониманию вопроса и научатся разбираться что есть мракобесие, а что не есть.
Господа, вы сюда еще долго писать хотите? просто чтобы знать сколько еще проверять эту страницу?
У ученых и не будет этой классификации, пока они не проведут исследования о влиянии циклов выработки эндогенного тестостерона и соматотропина (у мужчин, например, у женщин, вроде как понятно более-менее)на эффективность тренировочного и соревновательного процесса. Не попал спортсмен на пик выработки своего тестостерона - не попал на пик формы. Поэтому, пока таких исследований не будет, все наши споры про методику, упражнения, "плейометрическое сокращение" (какое плейометрическое сокращение может быть в поперечно-полосатой мускулатуре:)простое сотрясение воздуха.
То Сергей Илюков,
Извините, конечно, но на каком-то этапе нашей дискуссии, Вы немого заболели звездной болезнью. Ваш тон, к сожалению, стал менторским по отношению к участникам и авторам статьи. Что обидно. А ведь могли бы все без надрыва осуждать.
На самом деле очень обидно, что у Вас сложилось такое впечатление. Перечитывая коменты кажется, что действительно местами идёт "перегибание", но объясняется это легко, я пишу комент сразу, не обдумывая, прямым потоком, сурогатом. Мне кажется (я сужу исключительно по себе), что нельзя обижаться или чувствовать себя задетым в дискуссии где рассматриваются темы относящиеся к профессиональным топикам. Но люди разные и безусловно виртуальное общение этой иной вид общения, со своими особенностями. Буду видимо учитывать это в будущем.
Всего хорошего,
Сергей
То Сергей Илюков
Извините, конечно, но на каком-то этапе нашей дискуссии, Вы немого заболели звездной болезнью
Точно
Есть метод, который я апробировал. Анаболическая волна сама создается и поддерживается все возрастающей нагрузкой. Одна и та же работа выполняется ежедневно, начиная с самого малого объема. Организм сам подскажет, когда остановится. Потом делается 2-3-х недельная разгрузка.
Хоть не в тему, но интересно!
"Анаболическая волна сама создается и поддерживается все возрастающей нагрузкой"
1. Что за волна и как измеряется или ощущается (прирост мышечной массы, повышение эндогенного тестостерона - что именно)?
2. Что за нагрузка, по каким компонетам возрастает (по мощности, динамичности, интенсивности, продолжительности)?
"Одна и та же работа выполняется ежедневно, начиная с самого малого объема."
1. Объем по продолжительности? Какая мощность и какие изменения по мощности, если есть? Какой характер работы по динамичности (по быстроте усилия) и интенсивности?
"Потом делается 2-3-х недельная разгрузка".
Возможно, было бы эффективнее провести сдвоенный цикл с небольшой паузой и нарастанием нагрузки, чтобы после небольшого отдыха наложить одну нагрузку на другую, причем вторая может получиться более качественная по мощности и динамичности.
Потом действительно потребуется не кратковременный отдых, а более продолжительный перерыв, но не просто на разгрузку, на смену деятельности (циклическая работа)!
Скоро весна, начало нового подготовительного сезона. Чтобы эффективнее тр-ся, стоит поучиться друг и друга. Спасибо.
Не прячьте проверенные эффективные идеи и наработки. Переедем в форум и поделимся информацией.
На любую физическую нагрузку организм реагирует увеличением выработки тестостерона. Но концентрация не увеличивается линейно до бесконечности и происходит насыщение, а затем снижение, то есть имеет форму волны. Когда уровень начнет падать продолжать физнагрузку и тем более наращивать бесполезно для адаптации организма и даже вредно, так как организм ее не переваривает. Тренировка не идет на пользу.
Как проверять? Лучше всего инструментально - с помощью ежедневных анализов. Если это невозможно, то по физическим ощущениям. Есть корреляция с эндорфинами, но не сихфазная - а в четверть волны. Эндорфины еще растут, когда тестостерон уже падает, поэтому часто впадают в перетренированность или яму. Поэтому многие по опыту начинают снижать нагрузку или меняют вид работы по факту появления эйфории.