Про Орехово
Сегодня на электронную почту редакции пришло следующее письмо:
Добрый день! Являясь представителем родственного Вам вида спорта, членом команды Merida-Веломир и автором журнала Mountaine Bikе, я написал небольшую заметку про наши проблемы с Орехово... Может, Вы найдете уместным поместить этот текст в новости на Вашем сайте, думаю письма за подписью Нагорных будут интересны аудитории.
С уважением, Пичугин Алексей.
С удовольствием публикуем текст:
История Ореховской горы началась достаточно давно. Изначально никакой горы там не было, была долина реки Язвенка с весьма холмистым правым берегом. Люди обитали в этих местах еще до татаро-монгольского ига.
Некоторые холмы являются могильниками, оставшимися с тех времен, однако эти курганы находятся несколько севернее обсуждаемых в данной публикации мест.
«Первые славянские поселения появились на землях будущего Царицына, вероятно, в конце IX века. Свидетелями далекого прошлого являются курганы – захоронения вятичей XI-XII веков; несколько их групп сохранилось в царицынском парке и его окрестностях возле бывших деревень Шипилово, Орехово, Зябликово, Борисово и Братеево. Находки, сделанные в курганах, немногочисленны. В основном преобладают украшения из сплавов меди, бронзы, предметы из глины. В долине реки Язвенки археологи обнаружили следы древних поселений и пашен. Большинство местных поселений прекратили свое существование в XIII веке после татаро-монгольского нашествия, и эти места на несколько столетий погрузились во тьму забвения.»
Современную историю этого места в сети отыскать оказалось несколько сложнее, однако точно известно то, что холм, называемый «ореховской горнолыжкой» имеет искусственное происхождение. Скорее всего, он насыпан из грунта, оставшегося после метростроя. Какое – то время на горе стояла станция РЛС, относившаяся в военной части, до сих пор находящейся в лесу. После демонтажа радара гора была отдана на откуп горнолыжникам-любителям, которые провели туда электричество и соорудили бугельный подъемник, который работает там и по сей день, правда лишь пару раз в неделю.
Вдобавок ко всему под горой закопан коллектор сточных вод, который вытекает в отстойники, расположенные между горнолыжкой и царицынским парком.
Территория эта непригодна для строительства и всегда оставалась пустырем, предназначенным для прогулок и занятий спортом.
Все в Орехово располагало к тому, чтобы это место стало одной из основных мест для маунтинбайкеров. Из гонцов, первым там появился, конечно же, Витя Трохин, который фанатично ровнял горнолыжку в одиночку на протяжении нескольких лет, потом подтянулись и другие крутые ребята. Навскидку можно назвать таких бойцов как Олега Хазова, который всегда для меня был неким эталоном гонца и Макса Фурсова, который стал для меня самым первым и самым лучшим наставником. Помимо этих широкоизвестных гонцов в Орехово катались и катаются еще очень многие поклонники кросс-кантри. Авва, Алекс946, Молодой, Ворон, Змей, этот список можно продолжать очень долго. Кроме того, в Орехово была построена трасса для 4х и регулярно проводились соревнования по мини-дх.
Ореховские гонки не заставили себя ждать. Первый этап Модинс Капа был проведен еще в 2001 году, со временем Кубок набрал обороты и вышел из подполья. Для проведения Модинс Кап 2005 и эпохального Атом Racing Cup необходимо было получить официальное разрешение управы, которое было получено практически без проблем.
Но уже на следующий год Игорю Модину недвусмысленно намекнули на то, что он должен неким «сироткам» подарить некое количество подарков для неких сиротских соревнований. Эти призы были куплены Игорем при участии директора «Веломира» Игоря Архипова и переданы в управу. Однако, за неделю до гонки глава управы сказал Игорю, что помимо подарков все предполагаемые участники соревнований должны выйти на субботник и вычистить гору до блеска. В ответ на э-э-э… эмоциональное несогласие Игоря он был послан на-а-а... ну общем не так чтобы очень далеко, но очень обидно.
Игорь не сдался и пошел тяжким официальным путем, было написано соответствующее обращение, Ю.А. Кучерявый, первый вице-президент Федерации велосипедного спорта России, отнес его в Москомспорт. Параллельно было написано еще одно обращение префекту округа. Являвшийся в то врем первым заместителем руководителя департамента физической культуры и спорта г. Москвы Ю.Д. Нагорных оказал необходимое содействие, и состоялась эпохальная встреча, на которой стороны высказали друг другу всяческие респекты и Модинс Кап был разрешен, кроме того, были выделены наряды милиции и скорой помощи.
На следующий год управа была на редкость адекватна и дружелюбна, но, видимо, крайне бедна. Потому что требование пожарной машины на гонке, которая проходит практически в чистом поле днем без открытых источников огня иначе как желанием получить небольшое количество нала на лапу объяснить невозможно. В том году Игорь не стал спорить и просто провел необходимые этапы в Крылатском, спокойно договорившись со старым руководством Лата-трека.
В Орехово гонки вернулись в 2008 году, когда при неоценимой помощи Андрей Валерьяновича Конычева, поклонника кросс-кантри и директора районной СДЮШОР по Дзюдо, входящей в ФСО «Юность Москвы» были налажены контакты с управой Бирюлево-Восточное. Нужно сказать, что в управу регулярно приходили письма из Москомспорта о необходимости развивать горный велосипед, но что с ними делать в управе не знали. Модинс Кап стал отличным поводом немного развить этот спорт. Нужно было лишь разместить старт на левом берегу реки, чтобы гонка формально относилась к адекватной управе Бирюлево-Восточное, а не к жадной Ореховской.
Если бы не события, которые я опишу ниже, никаких бы проблем с гонками на ореховской горе не было бы, контакт с управой был налажен, нам гонки, им развитие спорта в районе.
Однако, летом 2009 года территория, на которой находится гора была переподчинена парку «Царицыно», который к тому времени был отремонтирован и приобрел статус заповедника. Одновременно с ним территория ореховской горы, которая имеет искусственное происхождение, с зарытым под ней коллектором и отстойниками стала ЗАПОВЕДНИКОМ. При попытке получить разрешение на гонку, которая проводится по уже натоптанным тропинкам, не причиняет вреда никаким зеленым насаждениям и не требует никаких искусственных сооружений, нам рассказали про обилие редких видов животных и растений и про исследования, которые там регулярно проводятся.
Скан ответа прилагаю:
Как человек, проводящий на горе не менее двух тренировок в неделю, я слабо себе представляю какие исследования там проводятся. Из животных там живет пара уток, и иногда забредают бездомные собаки. Прошлой зимой в Орехово поселилась средних размеров сова, которая сначала немного робела, но потом освоилась и несколько раз пролетала прямо надо мной во время моих зимних тренировок, но в этом году она куда-то мигрировала. Летом это место является меккой шашлычников, которые позволяют себе заезжать туда на машинах и оставляют после себя горы мусора. В будни с ними борется конная милиция, которая, однако, куда-то пропадает на выходных. Вероятно, потому что в выходные силы крайне неравны, а честь мундира нужно беречь. Справедливости ради, нужно сказать, что последние пару лет управа находит средства на чистку этой территории и полк Джамшутов пару раз в месяц приводит гору в порядок. До появления Джамшутов хорошо всем знакомый Александр «Авва» Ананченко находил время на самостоятельную чистку горы и привлекал к этому занятию всех регулярно катающихся.
После издевательского ответа из администрации парка «Царицыно» я, как представитель СМИ пытался дозвониться до дамы, подписавшейся под ответом. Дозвонился, но как только она поняла, о чем идет речь, я был отправлен в пресс-службу, «которая занимается этими вещами».
Не найдя никаких официальных подходов к администрации парка, которая является самостоятельным образованием и подчинена напрямую администрации г. Москвы и никакие местные начальники ей не указ, мы написали письмо в Департамент физической культуры и спорта г. Москвы, с просьбой разобраться в ситуации и получили оттуда два шикарных ответа, приведенных ниже.
Письмо номер раз:

Письмо номер два:
Как можно понять из этого ответа в городе со спортом все нормально, а так как у нас и так все нормально со спортом идите и занимайтесь им в специально отведенные для вас места. На эту тему я написал заметку в Mountain Bike, но это был лишь крик души, никакого реального эффекта она оказать само собой не смогла.
В данный момент работа по возвращению гонок в Орехово не остановлена, мы ищем различные пути решения возникших проблем. Если у Вас или у Ваших знакомых есть выходы на людей реально могущих помочь в решении данного вопроса я буду благодарен за контакты. Это могут быть представители различных партий и спортивные функционеры различного ранга.
На сегодняшний день ореховская горнолыжка является единственным доступным в Москве местом, годным для проведений кантрийных гонок. Трассы на Нагорной и в Крылатском являются частными территориями и соревнования на них можно проводить только за определенную арендную плату.
В качестве промежуточного итога, не могу не отметить то, что подписавшийся под этими письмами господин Ю.Д.Нагорных на днях назначен на высокую должность замминистра по подготовке к Олимпиаде в Сочи 2014г. Форце!
Источник: ctepx-xc.livejournal.com
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Очень приятно было смотреть на гонки, проводимые И.Модиным.
К сожалению, у нас у власти находятся люди, которым наплевать, что ни работающему человеку, ни ребенку, проживающему не рядом с указанными объектами - просто нереально тренироваться в заявленных местах.
И наплевать им на здоровье и здоровый образ жизни.
Увы юг москвы, имеющий наилучшие условия для развития массового спорта - идет в авангарде уничтожения - всего спортивного и прежде всего - велосипедных и лыжных трасс.
И Ванкувер 2010 ничему их не учит - к Сочи 2014 мы уже готовы - развал всего спорта - и массового и высших достижений (а откуда в него придут спортсмены) достигнет скоро 100 %.
Жителей Москвы насильно загоняют в железобетонно-асфальтовые коробки под лозунгом "Выходи во двор, поиграем!".
Здесь четко прослеживается политика двойных стандартов, ибо на территории ООПТ "Битцевский лесопарк" уютно, под знаменем "Русской горнолыжной школы", расположилась горнолыжая база "Узкое". Также действует конно-спортивный комплекс "Битца", деятельность которого никто не собирается прекращать.
Занятия горными лыжами, сноубордом в этих местах, а также скачки на лошадях по тропинкам Битцевского парка по логике природоохранных органов не являются экстремальными.
Чиновник сменяет чиновника - бездельник сменяет бездельника.
рядом есть аналогичные фильмы.
На фотке Евгений Горячев
Но бороться обязательно надо.
Больше всего умиляло и одновременно бесило - во время реконструкции Царицыно по подъему на бывшей трассе ездит тяжелая строительная техника, уродующая почву на глубину в полметра и тут же те ми же "реставраторами" табличка повешена "не топчите дикорастушие травы". И кончилось все засиванием "канадой грин".
Соревнования по К-К проходят, как правило, по уже прикатанным (пешим) тропинкам, где уже давно уплотнён грунт десятки лет. Прокладкой трасс в заповедниках по девственной земле или на искусственных декоративных газонах никто из нормальных людей не занимается.
На горе, о которой тут речь, давно уже вытоптаны километры тропинок, по которым ходят тысячи людей и катаются ребята. Думаю, что горе это ущерб не наносит. Вот рядом есть дендропарк, но там соревнования никто не проводит.
Поэтому не стоит всё смешивать в одну кучу. Чиновникам просто надо съездить на место и всё самим посмотреть, да и поговорить с населением и физкультурниками.
А про Красногорск вы меня действительно улыбнули - вы вообще не в теме того, как и что делается для организаций гонок.
вот ссылка:
Я и говорю, что должен быть взвешенный подход, с экологической экспертизой. Запрещать везде - тупость, но и оберегать почву от эрозии и заболачивания - надо.
Игорь Модин
В Финляндии на трассах висят таблички, где разъясняется, почему велосипед разрушает почву. А бегунам нигде запретов нет. Насчет Красногорска, скорее, это Вы не в теме - не там живете. А у меня Красногорск был под боком, в то время, когда проводились РБК, и я там бегал каждую неделю. Насчет Орехово и что там сейчас в Красногорске летом я, действительно, не в курсе.
вы занимаетесь разрушительной деятельностью, пытаясь столкнуть лбами тех, кто находится в одной лодке. Все мы, бегуны, лыжники, велосипедисты страдаем от того, что ареал нашего обитания сжимается с огромной скоростью и нам становится все теснее. Зачем вы это делаете?
Я не буду обсуждать с вами разрушительное влияение бегунов и велосипедистов на трейлы и кого следует с них выгнать (конечно же не вас). Да это факт, и то и другое вызывает эррозию, велосипеды в большей степени. Но я призываю вас не создавать разрушать отношения между теми, кто с вами, в общем-то, на той же стороне баррикад. Бороться за качество трейла можно только там, где за ним есть кому смотреть, добровольно или за деньги. Никакие трейлы в Москве и Московской области таким вниманием не наделены. Даже там где лыжники более-менее поддерживают лыжные трассы, в летнее время вопросы эррозии никак не решаются. Это ведь не только подсыпать земли и построить мост, борьба с эррозией требует обустройства нормального дренажа, которого нет даже ни на одной горнолыжке в Москве, где окопалась РГШ.
Напоследок займемся вашим образованием. В Нью-йорке проводятся КК-гонки прямо в пределах города. Читаем и изучаем:
Моя мысль, что иногда запреты носят созидающую роль. В Финляндии, в отдельных районах, если вы просто "пойдете в лес" не по тропинкам, на вас будут, по меньшей мере, косо смотреть, а в худшем случае нарветесь на штраф. В большом числе парков велодвижение запрещено. Думаете, это от дурной головы? Нет, просто народ, в ущерб своим интересам, думает о будующих поколениях (прямо как китайцы
PS: за просвещение по поводу Н-Й спасибо.
как правило самые одиозные спорщики не видят за деревьями леса.
на мой взгляд глупо сравнивать положение в Мск с дальним зарубежьем, позиция "а у них там..." ничего не дает, у "нас тут" все по-другому.
полностью согласен с Аввой.
зы: еще советую открыть глаза и рассказать откуда в Вашем посте всплыло слово "Веломания".
природу можно одинаковым образом загубить и "там" и "здесь". Я здесь ни с кем не спорю. Высказал мнение. Вам не нравится? Я вас выслушал, что еще от меня хотите?
Про Веломанию. Логично, на мой взгляд, было бы такие телеги помещать именно на том ресурсе с обращением к велообщественности. Или велосипед ближе лыжникам, чем велосипедистам?
Высказанное мнение не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме. Да, все действия человеческие так или иначе отражаются на окружающей среде, но когда этой излишней заботой об окружающей среде прикрывают нежелание что либо делать или используют эту заботу, чтобы освободить ценные земли эта забота превращается в асбурд.
Важно то, что активистам мешают проводить соревнования, что в Битце, что в Орехово и это наша общая проблема. От того, что в такой ситуации кто то считает уместным рассказать про нарушение почвы, друга на биофаке и т.п. становится просто грустно. То что делают сотни шашлычников, выжигая и вытаптывая пустыри никакая гонка по натоптанным тропинкам, даже в грязь сделать не сможет.
Ни я не Авва не считаем Ваше мнение неправильным, мы считаем его неуместным в данной ситуации.
Суть заботы о природе - забота о здоровье нации, если заботой о природе прикрывают прикрывают развитие спорта то забота о природе теряет смысл. Я не говорю что нужно все вырубить и построить трассы для лыжников и байкеров, я говорю о том что нужен разумный взвешенный подход. В Орехово все прикатано и раскатано за годы гонок и тренировок, как и в Битце и вред от соревнований ничтожно мал. Пока кто-то считает возможным думать кто из нас (бегуны/лыжники/байкеры) вреднее проекты по улучшению экологии (см. рисунок будут процветать!
зы: эта "телега" адресована тем, кто живет спортом, тем кто знает что такое участие в соревнованиях и их адекватная организация.
поэтому Скиспорт на порядок ближе чем веломанская толпа.
Давайте каждый будет думать за себя, что писать, а что нет. И по поводу Веломании. Вы, как и прочие в этой ветке "ореховские", там присутствуете. Чем рядовой пользователь "Стерх" отличается от рядового пользователя "Double" или от веломанцев, которые ездят на те же соревнования, что и вы? Вы, наверное, ошиблись адресом: на скиспорте нет отдельной касты "спорцменов" и "чайников".
Я поражен вашей некомпетентностью. Вы вообще в курсе, что эрозию вызывает вода? И что бегуны оказывают большее воздействие на верхний слой почвы? Прошу вас почитать соответствеющие статьи.
1. Статья Вуди Кина "Сравнение относительного воздействия различных групп на тропу"
(Woody Keen - Comparing relative impacts of various trail user groups)
... pacts.html
В 2001 году исследование, проведенное ботаником Ричардом из Гельфскиго университета (Канада) отмечает, что "Мы обнаружили, что туристы производят тот же эффект, как и байкеры, независимо от количества поездок по тропе. В действительности, оба одинаково наносят вред для окружающей среды."
"на сегодняшний день исследования показали, что степень воздействия горных велосипедов, по сравнению с теми же пешеходами, ... аналогичная".
Cessford (1995) утверждает, что: "Горные велосипедисты оказывают такое давление через свои шины, ... что общее давление деленное на площадь контакта меньше, чем у тяжелых моторизованных транспортных средств, лошадей, тяжело нагруженных туристов".
Пишет что от пешеходов и лошадей эрозионное воздействие почву больше, чем от мотоциклов и велосипедов.
2. Статейка про повреждение тропы маунтинбайкерами
Сначала приводятся обвинения, а затем идет опровержение.
Только у них там вроде больше про фрирайдеров идет сравнение и про постоянные трассы.
3. Ecological Impacts of Mountain Biking: A Critical Literature Review
... ure-review
4. Impacts of Experimentally Applied Mountain Biking and Hiking on Vegetation and Soil of a Deciduous Forest
Пользователь "Стерх" там изредка и обычно безуспешно пытается завлечь народ на спортивные мероприятия и адресно отвечает в ветках про гонки, когда его просят.
Веломанцы как раз и отличаются тем, что не ездят на соревнования
Про Скиспорт: я не ошибся, Скиспорт я читаю очень давно и мне всегда нравился этот сайт, лыжи для меня являются очень важным аспектом подготовки и я провожу в Битце и Ромашково 2-3 тренировки в неделю в снежное время, так что не нужно мне рассказывать где какая аудитория, ок?
Вот Вы поражаетесь, а у самого выходит нестыковка: пишите, что "Вы вообще в курсе, что эрозию вызывает вода?" и тут же ниже "у пешеходов и лошадей эрозионное воздействие почву больше, чем от мотоциклов и велосипедов". Так кто же сильнее, вода или лошади? Эрозия почвы происходит не только под действием воды, а еще, например, и ветра. Вы ссылок из гугла понатыкали, а в сути не разбираетесь. Вы слезьте с велика и пробегитесь, а потом посмотрите от чего больше разрушений остается на влажном грунте. Я, знаете, как-то больше доверяю свом глазам, компетентности человека, которого я знаю и, видимо, финским экологам, которые лепят таблички на трассы, чем вашим ангажированным, ученым. Вы вообще в курсе, кто такой Woody M. Keen по вашей главной ссылке? Он адвокат IMBA (International Mountain Bicycling Association). Было бы странно, если бы он утверждал обратное. Наберите в гугле "Ecological Impacts of Mountain Biking" и на вас высыпятся не 4, а сотни ссылок о губительном влиянии МТБ. Это не показатель. В общем, с вашими левыми ссылками... Ну, вы поняли
Кончились доводы, начинаете придираться в авто-переводу, к буквам?
Пешеходы, лощади и люди делают углубления в земле, которые уже под действием воды и ветра эрозируются (определение эрозии почвы есть на википедии).
Мало того, что понатыкал, дак я еще и прочитал.
Я бегаю марафоны, хожу в горы, занимаюсь альпинизмом - я вижу то, что оставляет человеческих след на влажном грунте. Это сопоставимо с велосипедом. Только велосипедов то меньше на порядки.
У меня есть мнение к.геогр.наук (гидрология, почва и тд) по этому поводу. Он утверждает, что подобных изучений воздействия почвы от велосипеда никогда не проводилось. И что любые сейчас теории и доводы смысла не имеют. Более того это все мелочь по сравнению с тем, что делают для почвы другая индустриальная деятельность человека.
Финские "экологи" это отдельная песня. И отдельные парки для сравнения. Мне Ханнолайнен тоже рассказывал, что у них там живые леса в черте города. Ну дак вы вообще себе такое у нас представляете? Давайте будем сравнимые вещи сравнивать. А не приплетать сюда недостижимый опыт западного общества.
Я набрал в гугле ваш вариант запроса. Вот summary результатов, в том числе и с википедии:
Studies reported in the IMBA (International Mountain Bike Association) Trail Solutions manual found that a mountain bike's impact is comparable to that of a hiker and substantially less than that of an equestrian.
A body of empirical, scientific studies now indicates that mountain biking is no more damaging than other forms of recreation, including hiking.
Вы прежде, чем писать изучите тему. Почитайте найденные ссылки.
Ааа.. дак вы с Веломании... все понятно. Честь имею.
Какие автопереводы, если вы статьи читали? Тупо понадергали ссылки, сами мебе противоречите, ложанулись с основным источником. Это вы считаете "проработать тему"? Я доводы никому не предлагал, если вы этого не заметили. У меня есть свое собственное мнение на этот счет и я его озвучил. А вы пытаетсь кого-то в чем-то убедить (не меня, естественно, а широкую публику), вот только не получается. Постом ниже даете ссылки на исследования и вдруг говорите: "У меня есть мнение к.геогр.наук (гидрология, почва и тд) по этому поводу. Он утверждает, что подобных изучений воздействия почвы от велосипеда никогда не проводилось." Так кому верить-то. Вы сами разберитесь для начала. А потом погуглите мой запрос еще разок, и более честно. Вы привели ссылки, которые хотите видеть. А где остальная, бОльшая часть "summary". Где, например, вот это: "Some things are obvious: mountain bikes do more damage to the land than hikers. To think otherwise ignores the story told by the ground. Although I have never ridden a mountain bike, I am very familiar with their impacts. For the last seven years I have regularly run three to six miles several times a week on a network of trails in the Sandia Mountain foothills two blocks from my home. … These trails receive use from walkers, runners, and mountain bikers; they are closed to motorized vehicles.
Because I'm clumsy, I keep my eyes on the trail in front of me. I run or walk in all seasons, in all kinds of weather. I have watched the growing erosion on these trails from mountain bike use. The basic difference between feet and tires is that tire tracks are continuous and foot tracks are discontinuous. Water finds that narrow, continuous tire tracks are a rill in which to flow. Also, because many mountain bikers are after thrills and speed, their tires cut into the ground."
PS: я не велосипедист, поэтому на веломании не бываю. Вы, видимо, тоже там не бываете. Боитесь испачкаться о толпу?
Я статьи читаю в оригинале и, чтобы не тратить время на перевод для публики, использую переводчик.
Можно по-подробнее про метод "тупо понадергали", в чем он заключается?
Я нигде себе не противоречю. Давайте конкретные места, которые вам непонятны.
У меня не было «основного» инточника, я подобную терминологию не вводил. Это ваша фантазия.
О проработке данной темы я нигде не писал. Я этим не занимался. Я всего лишь использовал англоязычные источники.
Я веду дебаты только с вами, как со сторонником неправильного мнения о вреде велосипедных покрышек представителей кросс-кантри.
Мнение ученого человека я привел, чтобы утвердить безосновательность документа чинуш, в котором они утверждают о вреде велосипеда для экологии Ореховской горнолыжки. Исследований не было в России, о чем они тогда речь ведут?
Ваш запрос я гуглил «честно». Я же не могу просмотреть всю БД Гугла и найти то, что ищете вы. Уж извините. Только почему то я нашел 10 статей, а вы одну... странно как-то..
Эти доводы чела из Сандия Маунтин меня не впечатлили. Источники, которые я приводил - более убедительны. По крайней мере некоторые из них находятся в научных библиотеках.
И моих источников больше.
И где вообще гарантии, что этот человек говорит НЕ про фрирайдеров?
Вот еще один момент. Человек может пройти и пробежать по траве, высокой траве, тем самым уничтожив ценных букашек и замяв траву. Туда велосипедист никогда не поедет или не сможет там проехать. Фактически велосипедист ездит там, где либо уже все разрушено, либо растительный покров мал.
Про мхи и лишайники - они растут там, где нормальные люди не живут и не катаются.
Я за то, что данные запреты ничем не обоснованы и несут вред для общества (дальнейший упадок культуры). Борьба за сохранение экологичности должна проходить по другому.
Для нашей страны, нашей культуры общества, нашего развития велоспорта говорить о разрушении велосипедами слоя почвы - да это просто бред сивой кобылы. Очнитесь! Какие еще Хельсинки??
О чем мы вообще говорим? Какая экологичность после случая с Битцей?? Какие еще заповедники??
Везде замешано бабло и нажива. Только это движет большинство представителей текущей власти.
Надеюсь мы скоро узнаем ореховские последствия.
Любой человек своей жизнедеятельностью наносит хотя бы небольшой ущерб нашей земле. При этом у нас в стране очень вяло борются с промышленными и автомобильными выхлопами, сливами промышленных отходов и бытовых нечистот в водоемы, с браконьерством. А кто борется с захоронением радиоактивных отходов? Кто занимается проблемой свалок и переработки мусора? Бездомных животных? Отдельные энтузиасты на общественных и полуобщественных началах. А власть борется с людьми, пытающимися вести здоровый образ жизни. Это атас.
Барбара, у вас какой-то непатриотичный емейл. К вам уже выехали.
Если дебаты только со мной, то скажу, что нахожу ваши ссылки слабыми и ангажированными: ваши ссылки ведут на сайты велосипедной тематики. Поясните, какие из документов по этим ссылкам хранятся в библиотеках. Если есть ссылки помимо 4-х приведенных (где вы нашли 10?) - давайте, почитаю, но только пусть это будут научные труды, а не то бумагомарание, на которое вы ссылаетесь. Пока остаюсь при своем мнении, и здесь, как я говорил, все инет-теории (а не научные труды), как за так и против, ничего не доказывают. Если вы не в состоянии или не хотите из первых трех гугловских страниц извлечь ссылки "за", делать это за вас не буду. Один только пример того, что вы "пропустили" (2-я страница гугла) - . Это научное исследование с ежедневными экспериментами на местности.
Лично для меня очевидно, что кроссовки имеют большее пятно контакта, чем шины и гораздо меньшие грунтозацепы, поэтому так же очевидно, что вел наносит бОльший ущерб как в теоретическом плане, так и на практике. Объясните мне, пожалуйста, почему после десятка бегунов я могу бежать, а после десятка велосипедистов получается фарш? Я про Красногорск, а не про сухие "железобетонные" трассы.
И, если вы еще раз вчитаетесь, то я писал отнюдь не про Орехово. Вот мои слова: "В целом, меры по защите отдельных парков от МТБ и по выведению велостартов из разряда бесплатных в разряд коммерческих с взносом от 1000р правильные." Если беговые трассы тоже нарушают экологию - ликвидировать к чертям. Просто мне пока ни у нас, ни в Финляндии не встречались такие беговые трассы, чтобы портили почву.