Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Инструмент минусования на сайте - ваше отношение к нему?

16.03.2023 07:52
Часто сталкиваюсь с негативным отношением у нас на сайте к этому инструменту - дескать, инструмент плюсования (поощрения) - это благо, а минусование рождает у людей негативные эмоции, от него лучше отказаться.  

Я сам инструментом плюсования-минусования пользуюсь очень активно - когда иду по ленте комментариев к новости или по ветке форума, практически всегда ставлю тому или иному топику плюс или минус, воспринимая это как "Согласен" или "Не согласен". Иногда притормаживаю и осознаю, что какому-то топику не могу дать ни ту, ни другую оценку, поскольку то ли мысль автора до конца мне не понятна, то ли я не сформировал собственное отношение к сказанному - тогда я не ставлю топику никаких оценок, прохожу мимо. То есть для меня минусование - абсолютно нормальный, понятный мне и не вызывающий никаких отрицательных эмоций инструмент.

А каково ваше отношение к этому? Как вы воспринимаете ситуацию, если ваш топик заминусовывается? Вы это воспринимаете как травлю со стороны анонимов (их большинство на сайте), или, подобно мне, воспринимаете это просто как "Не согласен"?

Мы в сообществе модераторов пару лет назад довольно подробно обсуждали идею отказа от инструмента минусования, но к единому мнению так и не пришили и инструмент на сайте сохранился. А каково ваше мнение на этот счёт?
  • Просмотров:5308
  • Комментариев:366
  • Рейтинг: +24 +31 -7
Напишу тут
16.03.2023 08:35
что бы не остаться в стороне, т.к. на теме форума упомянул про рейтинговую систему сайта. Сами по себе проставления +- нормальная практика, действительно позволяющая оценить написанный пост "Согласен\Не согласен", но это работает, когда оценка идет без эмоционального окраса, что в текущих условиях практически не работает и тому подтверждения минусы к постам соболезнования. Рейтинговая система сейчас дополнительно вносит элемент разделения на "наших" и "не наших", потому что минусы стали проставляться не написанному, а людям.
Ссылка Рейтинг: +9 +16 -7
Зато
16.03.2023 08:45
Минусами пользователи могут скрыть явный трэш )
Вообще, почитав некоторые дискуссии, проникаешься сочувствием к модераторам форума ) Но они неплохо справляются, спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +16 +19 -3
Дмитрий
16.03.2023 08:46
да, скрывают, но трэш надо просто модерировать)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Модерирует один человек
16.03.2023 08:50
А тут глас народный )
Вверх Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
:)
16.03.2023 09:19
это Вы сейчас ловко с народом :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Во)))
16.03.2023 08:45
Несогласные в обсуждении, ничего не сформулировали, но тяпнуть тяпнули и Вам, Иван, и мне :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +5 -8
мимо
16.03.2023 11:12
и тому подтверждения минусы к постам соболезнования
эти минусы чаще всего отражают как раз соболезнование и , с точки зрения этих минусующих, некорректно как раз ставить плюсы к постам соболезнования, некоторыми это может восприниматься как радость по поводу печального события, пример неудачный.
Думаю посты соболезнования не требуют ни плюсов, ни минусов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
Правильно
16.03.2023 13:19
Игорь, что многие посты не требуют никакой оценки, а когда к соболезнованию ставят -  логика рейтинга разрушатся, потому как плюс согласие с тем что написано, а минус нет (даже в этой теме, большинство именно так воспринимает +-). Для меня минус к соболезнованию просто кощунство, как бы к личности написавшего его не относились.
На ютубе тоже есть минусы
16.03.2023 09:01
но отображается только количество плюсов. Это нормально, поскольку не портит общую атмосферу общения. А то получается, что человек от души писал, а ему какой-то хам поставил минус, потому что не с той ноги встал.
А вообще, вместо дебильных минусов вполне можно оставить кнопку "пожаловаться", при нажатии на которую необходимо обосновать свою жалобу.
Мое мнение -- убрать все эти плюсы и минусы к чертовой матери! Пользователи сами в состоянии определить ценность сообщения. А когда им заранее навязывают отношение к нему, это просто бесит. Или сделайте хотя бы возможность в личном кабинете не отображать их.
P.S. Движок на форуме допотопный. Требовать от него какие-то особенные функции нереально. Ведь даже просто читать тему нельзя, она и на страницы не разбита. Поэтому приведу пример чисто для информации. Существуют форумы, где вообще нет модераторов. Есть только владелец ресурса, администратор. Все модерирование выполняют пользователи в соответствии с правилами, обоснованно. Нажимают на кнопку "жалоба" и выбирают ее категорию, пишут комментарий. Если на это сообщение будет энное число жалоб, то движок форума автоматически рассылает пользователям, выбранным с учетом их рейтинга и присутствия на форуме, вопрос, согласны ли они с жалобой. По итогам голосования сообщения может быть удалено. Если жалоба не принята, то с жалобщика снимают баллы рейтинга. Если принято, то снимают баллы с автора сообщения, на которое пожаловались. Этот механизм работает уже много лет и на форуме царит деловая обстановка. Базар тут же автоматически пресекается.
Ссылка Рейтинг: -7 +7 -14
На Ютюбе это недавнее изобретение кстати
16.03.2023 09:31
Кажется, эпохи ковида ) до этого все нормально было - минусы были минусами
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Сама идея, в общем-то, неплохая, но, как и многие неплохие идеи,
16.03.2023 09:07
на данном сайте (и не только), она приняла извращённые формы.
То есть, минусы задействуются, как инструмент мести и очень часто их постановка носит личный характер.
Например, один пользователь так и писал, что "ставит минусы людям, как личностям". Другой, пожизненно забаненный, пользователь открыто декларировал позицию "минус, не читая". Третий с удовольствием называл минусование "тихим троллингом" и не скрывал, что активно к нему прибегает. И таких примеров - масса.
Доходит до того, что минусы ставятся постам-соболезнованиям, постам-поздравлениям с юбилеями, с рождением детей и постам-пожеланиям здоровья. В этих случаях непременно напрашивается вывод, что минусовщик или идиот, или сволочь.
Лично мне всё равно, что мои посты минусуются, так как они (посты) не пряники, чтобы всем нравится. Иногда минусы удивляют - это да, но в последнее время я понял всю тщетность попыток понять логику этих самых... "мм"
Часто ставят минусы за полезные советы, но это тоже относится к минусованию постов конкретных людей.
Очень редко кто оценивает саму суть постов, а не персоналии.
Кстати, было бы неплохо, чтобы форумчане видели, кто поставил плюс/минус.
Как я уже писал, сам я никому и никогда минусы не ставлю, предпочитая изложить свою позицию, а вот плюсы, если по делу, ставлю охотно.
Ссылка Рейтинг: +4 +14 -10
Инструмент нормальный
16.03.2023 09:26
Воспринимаю его для себя не только в контексте "согласен"/"не согласен", но и в контексте "считаю уместным"/"считаю неуместным".
Как по отношению к своим сообщениям, так и к чужим.
На соотношение плюсов и минусов смотрю, но просто как на восприятие моего мнения аудиторией.
Сам ставлю и плюсы, и минусы тем постам, которые вызывают соответствующий отклик.
Обязательно ставлю минусы за тексты с хамством в адрес других, нравоучениями в стиле "Все вокруг нехорошие, один я - Д'Артаньян!", оскорблениями, а также за бессмысленные ссылки и явный и целенаправленный уход от темы обсуждения.
В совсем тяжёлых случаях пользуюсь и "колокольчиком" тоже.
Болезненная реакция на минусы вызывает только смех.

P.S. Эх, не туда ответил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +21 +25 -4
Вот смотрите
16.03.2023 09:38
Дмитрий, тут в теме, каждый высказывает позицию\отношение к системе оценки введённой на сайте. Можно обсудить позиции и постараться понять отношение. По мне тут вообще не за что +- ставить постам, но нет... вот это что?
П.С. У меня в таких случаях возникает внутреннее противоречие и даже посту с позицией прямо противоположному моему мнению, но отминусованной, я ставлю плюс.
Мы отвыкаем нормально общаться друг с другом и не стараемся понять другое мнение.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Согласие или несогласие
16.03.2023 11:18
По мне тут вообще не за что +- ставить постам, но нет... вот это что?
Отношение к позиции человека по плюсам/минусам, как минимум.
Отношение к мотивам человека поставить плюс или минус.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Ну а вам к этому посту почему?
17.03.2023 08:49
Минусы наставили? ;)
Вы ответили мне на вопрос, причем нейтрально :D
Ладно, я все равно логику не понимаю, более писать не буду, а то флуд, а не обсуждение получается. Да и вообще все больше и больше думаю над тем, что необходимо самоцензуру провести и уйти в чтение только спортивных новостей, без авторизации на сайте.
Правильно, Александр.
16.03.2023 09:41
Если будет видно, кто поставил минус, то, в большинстве случаев, количество минусеров резко убавится.
.. и возрастет
27.03.2024 21:49
количество, извините, срачей))

Сам по себе инструмент как инструмент. Чаще ставлю плюсы, но и минусами не брезгую. Личность не оцениваю, только мнение. Каждый свой минус готов обосновать, без проблем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Несомненно позитивный сервис
16.03.2023 09:36
эти плюсы и минусы. Возможность многим, кто стесняется (из ложной, может быть, скромности) написать собственный комментарий, выразить свое согласие или несогласие в такой форме.
Являюсь участником ряда форумов, в том числе научных. И нигде не встречал такого хорошего, оригинального способа выразить свое мнение, пусть даже анонимно. А может даже и хорошо, что анонимно.
А все публичные (в комментариях) "страдания" некоторых форумчан по-поводу минусов создают некоторый информационный шум, статистическая значимость которого невелика, в силу того, что пишут об этом (хотя, порой, активно) немногие.
Сам, хотя и редко, но иногда пользуюсь этим сервисом. По поводу минусов в своих комментариях совсем не комплексую. У каждого может быть свое мнение. Допускаю, что кому-то просто априори не "нравлюсь", независимо даже от того, что написал. И это тоже нормально. Все эти "наезды" на так называемых минусеров - это всего лишь амбиции "обиженных" авторов. Со временем это проходит. В научной сфере в анонимных рецензиях на статью, порой, так приложат, что первая реакция ответить в таком же агрессивном духе. Потом подумаешь, вспомнишь свой позитивный андеграунд - и никаких проблем. Более того, даже в дурацкой и необъективной, на первый взгляд, рецензии всегда есть какая-либо рациональность, которую можно использовать для улучшения своих текстов.
Конечно хорошо, что редакция сайта откликается на подобные обсуждения, но заморачиваться на этот счет и что-то менять не стоит.
Более того (давно есть такая мысль), хорошо бы сделать возможность ставить минусы и плюсы без регистрации. Тогда многие читатели (не писатели) могли бы выражать свое мнение с помощью такого простенького для них сервиса. Хотя понимаю, что технически такое непросто.  
Ссылка Рейтинг: +21 +26 -5
Как может быть мнение
21.03.2023 12:55
анонимным??? Неужели человек настолько закомплексованный, что даже открыто свою позицию не может отстоять? Тогда этот форум -  отличная возможность свои комплексы преодолевать!!! В жизни потом очень пригодится...или в жизни тоже потом прятаться за чью-то спину???
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
Тогда за главный комплекс,
27.03.2024 21:51
требующий преодоления, надо признавать анонимность))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
По поводу минуса "просто человеку"
16.03.2023 09:37
Это, в целом, обычная реакция любого разношёрстного коллектива.
Если в коллективе даже умный и знающий его член будет постоянно уходить от темы обсуждения, скатываясь в любые другие темы, равно как и в оскорбления/принижения других, то сначала его будут терпеть, потом намекать, что неплохо бы закруглиться, в процессе разговора. В конце же концов, ему будут сразу указывать на дверь, ещё до того, как он рот открыл.
Отсюда и растут минусы сразу конкретным персонажам за любое сообщение. Уже заслужили своим поведением такую реакцию у другой части сайта.
Ссылка Рейтинг: +16 +21 -5
Минусы не постам  а персоналиям.
16.03.2023 09:44
Что и требовалось доказать ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
Не так
16.03.2023 09:59
Минусы не только мнению, но и персоналиям.
Не все же минусы только лишь за отношение к человеку.
Но на этом ресурсе нет средства голосования за личность, поэтому такие мнения перетекают в голосования за сообщения.
Да, такое будет, и победить это нельзя. Можно убрать плюсы/минусы, но тогда будет прямая перебранка, и никакое отсутствие анонимности не поможет. К тому же, браниться можно и с "левых" аккаунтов. Ну будут их блокировать - нет проблем завести ещё пачку однодневных.

С другой стороны, сказать, что возможность голосования за конкретного человека делает ресурс лучше, тоже нельзя.
На других ресурсах такое голосование разделено. Можно поставить плюс/минус комментарию, можно конкретному человеку. За большое число минусов профилю человек начинает поражаться в правах на ресурсе.
Лучше, однако, от этого не становится. Люди или перестают нормально общаться вообще, переходя в жёсткую самоцензуру, или постоянно заводят "левые" аккаунты для разных тем, которые не жалко потерять в бане.
Полностью согласен
16.03.2023 12:14
Замечательно сформулировано.
PS Обычно сам подобным постам не вносящим дополнительной информации и только поддакивающим другому комментатору ставлю минус. Но поскольку я несколько раз в других темах высказывался по вопросу минусов и плюсов считаю правильным отметиться, а написать лучше Дмитрия я не смогу
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Тут все зависит от личного восприятия.
16.03.2023 13:54
Сам не считаю согласие с чужим мнением, выраженное словами/текстом, "поддакиванием".
Но, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
"Поддакивание" vs "поддержка"
16.03.2023 15:22
Как говорится, каждый выбирает по собственному вкусу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Поддакивание/поддержка
16.03.2023 16:00
Несомненно, поддакивание vs поддержка это эмоциональная оценка примерно одинаковой позиции. Считывается в зависимости от формулировки и в целом сильно зависит от считывающего и его состояния в моменте. Инструмент есть, я его использую по своему разумению, другого меня у меня для вас нет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Инструмент есть, я его использую по своему разумению, другого меня у меня для вас нет :)
Так я его (другой инструмент) у вас не прошу. :D
Просто высказываю свое мнение. :)
На то он и форум.;)
Р S. Вы, кстати, с "инструментами" поосторожней, а то придет Алексей Седенков, и снова "сатанистом" объявит :D (шутка).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
а зачем голосование за личность?
16.03.2023 12:19
Можно же подсчитать суммарный баланс +/-. Хотя и в этом смысла не вижу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Этот вопрос
16.03.2023 12:56
Уже поднимался и обсуждался. Более того, технологически это можно сделать и было сделано в качестве теста на данном форуме на примере меня, и на примере АИ.

Но идея не прижилась, тк некоторые форумчане, в тч из модераторов болезненно реагируют на минусы, хотя ничего плохого в таком рейтинге я лично не вижу.

Имхо, наоборот, такой рейтинг будет сдерживать писать ерунду, или тем более переходить на личности, например.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Голосование за личность
16.03.2023 12:59
Возьмём, для примера, IT-ный "Хабр". Там есть "карма" пользователей, может быть положительной и отрицательной.
Зарабатывается карма написанием статей, которые другие пользователи сочтут хорошими и полезными.
Наработал карму - можешь голосовать за комментарии и карму других пользователей. Один пользователь может поднять или опустить карму другого только на один пункт.
Задумывалось так, что люди будут за комментарии голосовать, выражая согласие или несогласие с мыслями собеседника, а голосованием за карму показывать мнение, нужен ли этот пользователь ресурсу или нет.
Делаешь полезное для ресурса, пишешь статьи - получаешь плюсы от пользователей в карму. Пишешь плохие статьи раз за разом, устраиваешь перебранки, нарушаешь правила, уходишь в оффтопики - получаешь минусы в карму.
Когда карма становится отрицательной, то писать можно только с определённой периодичностью, и чем карма ниже нуля, тем реже можно писать. Когда совсем опускается, то read-only.
Мол, такое саморегулируемое общество. "Тёмные тролли" наполучают минусов и останется только общение "светлых эльфов".
Но на деле всё это свелось к тому, что любое общение на острые темы приводит к мгновенной потере заработанной кармы, если ты высказал мнение, отличное от мнения большинства. И не важно, насколько корректно будет высказано это мнение. При этом, если мнение будет поддерживаться, то можно высказывать его в хамской манере или с нарушением правил ресурса и оставаться в плюсе.
Потому как люди с удовольствием минусуют то, что против их убеждений, включая самого человека, но с большим нежеланием это же плюсуют. Максимум плюсуют комментарий.
В итоге, зная, что высказывать своё мнение чревато ограничениями на публикации, многие в диалог даже не вступают. Или вступают со вторых аккаунтов, созданных специально для дискуссий.
Другие же просто покидают ресурс, даже участвуя в его работе до этого.

А по факту, проблема лишь в том, что люди не всегда терпимы к тому, что у соседа может быть иное мнение по вопросу. После чего просыпается желание такого оппонента расчеловечить и подальше прогнать. Словно прогонишь - и мнение сразу исчезнет, и сразу всем хорошо станет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
если я правильно понял
16.03.2023 13:18
На продвинутом айтишном Хабре идея была хорошая, но реализация плохая? Что же Вы хотите тогда от скромного в технологическом плане Скиспорта?
Я на Хабре зарегистрирован, статьи не пишу, кармой не интересуюсь, комментарии дают писать в очень ограниченном объеме. Т.е. они публикуется с огромной задержкой, когда для дискуссии уже не актуальны. Оценки комментариев положительные, но это ничего не меняет. Ну так, значит так, пусть живут, как хотят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
карма на хабре
16.03.2023 13:59
На продвинутом айтишном Хабре идея была хорошая, но реализация плохая?
Скорее наоборот. Насчёт самой идеи там есть разные мнения, периодически появляются постинги с обсуждением механизма кармы, собирающие вагон комментариев. Но реализация там очень хорошая в том смысле, что с помощью оценок пользователи делают именно то, что хотят. Повышая карму и рейтинг, они дают пользователю чуть больше прав в оценке других. Чем больше собственная карма, тем больше плюсов и минусов сам раздать можешь. Маленькая и минусовая карма приводит к тому, что во-первых сам лишаешься возможности оценивать других, а во-вторых в особо запущенных случаях, когда насовали слишком много минусов в панамку, уменьшается количество доступных комментариев в единицу времени. Совсем заминусованные товарищи могут, например, оставлять только один комментарий в час или даже в день. То есть своими плюсами и минусами люди реально влияют на то, каких комментариев становится больше, а каких меньше.
они публикуется с огромной задержкой
Наверное здесь имеется в виду именно такое случай. Но эта задержка не от того, что комментарии ставятся в очередь и появляются спустя часы или дни. Такой механизм был бы очень странным. Нет, если имеешь право оставить комментарий, то отправленный ответ виден сразу. Просто, когда карма позволяет комментировать раз в день, то писать второй ответ спустя сутки или позже часто бывает бессмысленным.

Перенимать хабровский опыт на этом форуме я не считаю однозначно хорошей идеей. Во-первых даже у самих хабровчан есть разные мнения о том, хороша система кармы или плоха. Во-вторых хабровская система рейтинга направлена (по крайней мере в теории) на  то, чтобы мотивировать пользователей писать хорошие статьи для ресурса. Слитую в околополитических перебранках карму трудно поднять обратно даже очень политкорректными комментариями. Зато хорошая статья на интересную тему с большей вероятностью побудит кого-нибудь зайти в профиль и нажать кнопку "нравится".

Скиспорт - это новостной сайт, где статьи пишет редакция, а форум живёт отдельной жизнью. Здесь рейтинг пользователей на основе баланса плюсов-минусов или по какой-то другой формуле, будет иметь скорее декоративный характер. Если разработчики сайта его сделают, было бы интересно посмотреть. Но специально просить я бы не стал, наверняка программистам и других забот хватает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Ну вот кстати bruno
16.03.2023 15:10
Насколько я помню, сделал алгоритм подсчета рейтинга форумчанина на основе +.-, это была хорошая попытка. Вот в этом направлении нужно дальше поработать, имхо.

Насчет кармы, как на хабре, судя по тому, что я прочел, скиспорту до такой системы, как до Луны - нереализуемо от слова совсем)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Отлично
16.03.2023 16:09
у меня вопрос?
Считаем по какому-то алгоритму рейтинг пользователя, раз есть рейтинг постов у пользователя и дальше что, кроме интереса?
С Кармой понятно, она либо открывает, либо закрывает возможности, а тут для каких последующих решений ввести рейтинг пользователя?
При достижении 1000 плюсовых баллов автоматом сова, а при 1000 отрицательных вечный бан? А что, автоматическая сегрегация, нормальная тема :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Прочитал еще в 19 году
16.03.2023 18:54
не понял, но не вмешивался, прочитал с утра по первоначальной ссылки не понял опять. Задал вопрос, опять ссылка на тоже самое. Не уверен, что и с третьего раза прозрею, точнее найду там ответ на вопрос.
Наверное я глуп пытаясь осознать того чего нет или до меня не доходит :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Ну и отлично
16.03.2023 19:03
Не вижу смысла повторяться, кто захочет, тот поймет, остальное - от лукавого
Мне кажется, считать надо не то что человек получает
20.03.2023 18:06
А то, что он ставит другим
Или и то, и другое
Поставил столько плюсов, столько минусов
Ему поставили столько плюсов, столько минусов
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
убрать
16.03.2023 09:38
Забанен пожизненно.
для удаления неприемлемых сообщений есть модераторы.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
"Согласен" или "Не согласен"
16.03.2023 09:39
Я понимаю и действую именно так. Соответственно, отношение положительное )
Ссылка Рейтинг: +18 +19 -1
Список пользователей
16.03.2023 09:49
Может правда показывать список минусеров? Тогда те, кого волнуют свои оценки смогут быстро разобраться со своими минусерами и проблема уйдёт сама собой )
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
Это отличный инструмент
16.03.2023 09:49
Прежде всего общественного модерирования на сайте, когда посты скрываются при наборе определенного количества минусов.

Очень полезный и правильный инструмент.

Я иногда получаю кучу плюсов, а иногда - кучу минусов вплоть до скрытия (но не удаления) поста. При этом этот пост набирает и кучу плюсов, просто, минусов гораздо больше.

Для меня такие случаи означают, что пост очень полезный, тк вызывает реакцию у людей, неважно, согласен или не согласен. Минусам и плюсам всегда радуюсь на сайте, значит, меня читают, значит, ко мне прислушиваются.
Ссылка Рейтинг: +20 +22 -2
Нормальное
16.03.2023 09:52
Люди имеют право иметь свое мнение и выразить его, в частности, отношение у посту, а зачастую и к личности написавшего. Я бы даже сказал так,по приоритетам идет: отношение к написавшему, эмоциональная оценка контекста, и потом лишь сам текст, фактология. Ну люди так устроены, ничего не поделаешь, сначала эмоции, потом разум.

И это как градусник, температура тела может быть повышенная, пониженная, но на градусник глупо обижаться, надо на тело смотреть :D. А если градусник выкинуть, то и не поймешь, что с телом происходит.

Оставить.
Ссылка Рейтинг: +16 +17 -1
Отношение
16.03.2023 09:57
К плюсам и минусам спокойное. Да есть отдельные плюсеры и минусеры , которые ставят данные значки исходя из личности. Но в целом итоговое количество плюсов и минусов отражает более менее реальное отношение к определенным высказываниям людей .  В связи с чем отдельным личностям ,особенно холеристичного склада, следует подумать, что они пишут.
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
отношение к инструменту минусования положительное и спокойное,  
16.03.2023 10:11
минусом без лишних слов и бессмысленного и неудобного разрастания комментов можно выразить свое отношение к топику или к его части, чтобы не дублировать ответы - согласен/не согласен; по теме/не по теме; откровенный флуд, троллинг, переход на личности, насмешки, ругань и т.п. Некоторые из нас иногда воспринимают минусы болезненно, начинают жаловаться аудитории, огрызаться - иногда крайне грубо, получая в ответ еще большую порцию как несогласие с такой реакцией или просто, чтобы подразнить...Нам всем приходится принимать собеседников такими, какие ни есть, но главное, на мой взгляд, держать в руках себя самого и общаться корректно.
Ссылка Рейтинг: +24 +26 -2
Вот это как раз
22.03.2023 06:18
некоторым форумчанам и несвойственно))) не могут сдержаться и все накопившиеся раздражение позволяют себе излить очень некорректно...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Мнение
16.03.2023 10:14
Плюсы и минусы должны быть.
Как вариант,  в профиле показывать общее количество поставленных человеком "+" и "-".

Еще я бы сделал так, что возможность поставить оценку появляется через какое-то время после регистрации (например, неделя или две). Тогда это поможет избежать голосования свежеиспеченных аккаунтов.

Еще хотел бы коснуться темы модераторов/администраторов:

В форуме часто появляются вопросы от новичков ( и не только) на тему, которая уже обсуждалась на форуме. И в последнее время почему-то все чаще и чаще вместо предоставления человеку ссылки на данную тему становиться принято обхаять его, пожалеть себя и послать человека в "Поиск".

На многих форумах (беру для примера автомобильные) модераторы не устают отправлять ссылки людям на одни и те же вопросы. Это одна из важных задач администратора форума - помогать участникам.  Да, сейчас все больше и больше людей не хотят себя утруждать поиском нужной информации и им проще спросить. А если им не ответили, то они просто уходят.  Если сайт заинтересован в привлечении новых пользователей, то администраторам необходимо пересмотреть свое отношение к подобного рода вопросам и начать выполнять эту нудную, но такую нужную работу.
Ссылка Рейтинг: +25 +25 0
сложный вопрос
16.03.2023 10:56
В большинстве случаев механизм работает б/менее по назначению. Но есть и меньшинство, где минусы ставят ради хейта или вообще по необъяснимым причинам, что может вызывать понятную обиду. Что важнее - решайте сами. Я бы минусы убрал.

Не в пример, просто любопытно. Норвежский форум на движке phpBB. Минусов вроде нет, я не нашел (может, возможность и есть, но не используется), зато плюсы расписываются персонально, под постом
"These users thanked the author Karatel for the post (total 2):Ljot • PapaSmurf"
А под аватаркой
Has thanked: 287 times
Been thanked: 87 times
Причем эти times - ссылки на подробную статистику
PS В поисках минусов специально поискал острую тему, оказывается, Situasjonen i Ukraina Del 2 уже 375 страниц, не ожидал.
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
Рейтинг необходим
16.03.2023 11:52
Для меня это выражение согласия или не согласия с мнением автора.
 
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
Просьба опубликовать рейтинги форумчан
16.03.2023 13:09
Надо развивать эту систему рейтингов, согласно дискуссии ниже, имхо

https://www.skisport.ru/forum/discussions-of-projects/77233/
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Минусы, конечно
16.03.2023 13:21
Минусы, конечно, неприятно получать. Но, иногда, когда их много, есть повод задуматься.
Конкретным личностям минусуют, на мой взгляд, единицы. А в большинстве случаев минусы ставят посту, а  не автору.
Надо учиться стойко переносить полученные минусы. Как говорится, это интернет, тут и на три буквы могут послать. А отсутствие минусов - это розовые очки. Приятнее, конечно, видеть окружающий мир в розовом цвете, но лучше видеть реальное отношение читателей.
Ссылка Рейтинг: +13 +16 -3
отношение и предложение
16.03.2023 13:36
Сам больше "читатель", чем "писатель". В постах интересует содержательная информация.
Поэтому на количество плюсов или минусов к посту/комментарию изначально не смотрю, а если ветка содержательная - то часто раскрываю скрытые в ней из-за "минусовки" комментарии, чтобы прочесть написанное и самому оценить. А вот уже потом, если написанное мне кажется спорным или неочевидным, могу посмотреть, какой рейтинг у этого совета.

Личное отношение к плюсам и минусам в любых соцсетях нейтральное. Нет цели понравиться всем, а переубеждать кого-то в интернете - бессмысленное дело.
Сам пишу немного по принципу: поделился опытом/содержательным мнением (если есть что сказать) - кому-то пригодилось, кому-то показалось лишним, кто-то посчитал или назвал дураком - ну, бывает.
Но вот сетевой привычки расставлять плюсы и минусы "за личность" автора, а не по сути написанного, не понимаю и не принимаю.
Сам ставлю минусы, только если "категорически не согласен" - как правило, с тональностью подачи, стилем общения или явными личностными выпадами.

Предложение (если это технически осуществимо):
Открыть пользователю возможность посмотреть, кто именно поставил плюс или минус.
Для меня, как многолетнего читателя сайта, будет более значим совет/комментарий, который положительно оценили опытные авторы или люди, из профайла которых видно, что они разбираются в этом вопросе. И наоборот.
А тех, кто переживает из-за плюсов-минусов к собственным постам, возможность увидеть минусёров может успокоить (зачем переживать, если тебе влепил минус неизвестно кто с пустым профайлом?).

Если же это технически не возможно, то лучше показывать только общий "рейтинг" сообщения и темы, без отображения количества плюсов и минусов
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Конечно+- нужны,
16.03.2023 14:51
Главное при общении здесь, это обстановка понимания или не принятия самой " идеи" того или иного поста.
Соглашусь и с Олегом Евсиным, и с Алексеем Мазуровым, и со многими разумными на этом форуме лыжников. Не надо портить то что есть ,пока не придумали ,что то реально лучшее.( Будет ли новое точно лучше, никто не знает).
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
Рейтинг - это интересно.
16.03.2023 15:16
На многих местечковых (в т.ч. крупных) форумах вижу рейтинг пользователя под аватаркой (даже какие-то системы званий есть). В этом есть смысл, но здесь это реализовано через "Сову". Получается достаточно ограниченный круг лиц, хотя на форуме есть и не менее интересные пользователи без "Совы", высокий авторитет которых не виден на первый взгляд (для новичков особенно).
Инструмент "Галочка" дает лишь подтверждение реальности человека, как лыжника (если я смысл правильно понял).
Однако, касательно +\-, хотелось бы отметить очевидное направление деанонимности пользовательских реакций, т.к. в именах пользователей администрация сайта стремится именно к этому. Т.к. это успешно реализовано в популярных мессенджерах, то и пользователь форума априори знаком с этим механизмом (куда легче ставить анонимные реакции, над открытыми надо уже подумать чуть дольше). Часто не хватает понимания, кто же в итоге с мной(или с кем-то) согласен, а кто не согласен. И далее уже по уровню контингента в реакциях можно сделать полноценные выводы о корректности написанного.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Павлу Денисенко
17.03.2023 08:57
Павел, у нас ведь тоже есть система рейтинга, только она реализована по-своему, и эта система, на мой взгляд, весьма информативна. О каждом пользователе мы сообщаем читателям как минимум два параметра: возраст регистрации в годах или месяцах (в зелёном кубике) и количество сгенерированного данным пользователем контента в единицах (в сером квадратике). На мой взгляд, это немало. Плюс опционно иногда стоит птичка в зеленом кружке для тех наших читателей, кто подтвердил подлинность своего профиля ссылкой на какой-то протокол. Возможно, где-то инструмент рейтинга и реализован лучше, но и этот рейтинг, как мне кажется, вполне себе добротен, информативен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
В целом, да, рейтинг есть.
17.03.2023 20:51
Но он информативен в частных случаях. Т.е. есть старожил сайта, который много пишет. Равно ли это высокому рейтингу? По показателям пребывания и активности - да, а по сути написанного - не в каждом случае. Есть НЕстарожил сайта (до 5 лет, мне кажется) и пишет мало, т.е. значительно уступает в рейтинге старожилам, но по сути может быть более авторитетным и рейтинговым пользователем. +/- (в общем рейтинге всех постов) косвенно отражают общую картину написанного пользователем независимо (на самом деле, конечно, зависимо, но общее направление рейтинга уже будет понятно) от показателей длительности на сайте и активности.
Это не отменяет и не умаляет существующих систем, они хороши и информативны. Но в обсуждении про развитие форума я вижу вектор в дополнительном показателе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кажется,
16.03.2023 15:59
что раньше спрашивали: выскажете ваше мнение, что вы думаете на этот счет, какова ваша позиция, обоснуйте вашу точку зрения. - Чтобы побудить сначала подумать, затем сделать и только потом поймать миг удачи или...
Сейчас вопрос короче: каковы ваши эмоции? Путь осмысления уничтожен, что-то делать уже некогда, итог как случай мимолетен.
Знаки, минус и плюс - вопрос об эмоциях... Такова форма развития сайта. К сожалению.
Ссылка Рейтинг: -5 +6 -11
Мое отношение нейтральное.
16.03.2023 16:42
Сам почти этим не пользуюсь. Возможно потому, что на форуме стало очень мало интересных для меня тем, на которые хочется как-то отреагировать, обдумать, обсудить. Всё больше срач. Мониторю каждый день хотя бы раз, но вот желание зацепиться за что-то возникает редко.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Резюмируя итог данной темы,
16.03.2023 20:47
многие минусёры обозначились самостоятельно :)
И сразу же вспомнилась басня И.А. Крылова ;)
А теперь минусуйте :D
Ссылка Рейтинг: -5 +6 -11
Я бы добавил возможность деанонимизации
16.03.2023 21:13
По желанию, но вряд ли движок форума позволит это сделать.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Как ни странно - наиболее исчерпывающий ответ на вопрос Ивана дал еще
17.03.2023 00:12
4 года назад... Модест Соловьев!
https://www.skisport.ru/forum/discussions-of-projects/77233/#995267

Напомню также очевиднейшую мысль, которая тогда еще прозвучала и на форуме, и в обсуждении модераторов: если и оставлять минусы - то ТОЛЬКО деанонимизированные! Иначе это - чистейшее средство трусливой травли неугодных. Если, как пишут тут выше люди, им лично минусы нужны, когда писать отзыв не на что, а реакцию выразить хочется - то их имя рядом с их минусом их только обрадует! А вот те, кто прячется за анонимными минусами - тогда подумают, а надо ли им себя светить.
Но я - за другой вариант: оставить только плюсы! Так сделано много где, и это улучшает обстановку на ресурсе, а не ухудшает ее.

А в целом -  трудно не согласиться с оценкой всей этой ветки, данной выше Андреем О.:
Андрей О.https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient164150/Кажется,

что раньше спрашивали: выскажете ваше мнение, что вы думаете на этот счет, какова ваша позиция, обоснуйте вашу точку зрения. - Чтобы побудить сначала подумать, затем сделать и только потом поймать миг удачи или...
Сейчас вопрос короче: каковы ваши эмоции? Путь осмысления уничтожен, что-то делать уже некогда, итог как случай мимолетен.
Знаки, минус и плюс - вопрос об эмоциях... Такова форма развития сайта. К сожалению.
Ссылка Рейтинг: +2 +11 -9
Эмоции ныне общий тренд!
17.03.2023 07:07
Популярность инстаграммных и тик-токовских публикаций, по сравнению, например, с пуьликациями на ФБ, свидетельствует об этом.  
Так что сайт развивается в современном тренде. :)
И в этой шутке есть, как говорят, доля шутки.
А если еще более серьезно, то, вероятно, большинство комментариев пишется без особых раздумий, с опорой на первое впечатление и эмоции. Что приводит, порой, к скандалам и публичному выяснению отношений. А потому возможность поставить минус на отрицательных эмоциях (без описания отрицательного эмоционального мнения в комментарии) дает выход эмоциям и смягчает неприятные последствия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Лёша, а что делать с Тойво тогда?
17.03.2023 07:58
Его комментарии это чистейший флуд, они не несут никакой информации. Если их не скрывать минусами, то читать ветки будет невозможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
Коля, а кто мешает деанонимизировать их? Ты бы, и я - ставили бы их
17.03.2023 11:08
Тойво, как и раньше. А он - нам. А проблема хейта бы решилась.
Я готов.
17.03.2023 12:21
Я готов в открытую минус ставить, есть, что сказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Почему анономными
17.03.2023 08:26
Что касается тебя, многие открыто высказываются, что ставят минусы к твоим постам. Почему - отдельная тема. Я ставлю тебе много минусов, но и плюсов - тоже. Думаю, ты и сам все прекрасно понимаешь, за что и почему.

Это - нормально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
Когда высказываются - это нормально. И когда минус ставят - тоже, если
17.03.2023 11:14
его автор будет виден. Тогда, например, можно спросить в личке знакомого тебе человека, что не так. Или просто удовлетворенно пойти дальше своими делами заниматься, увидев минус от Тойво условного: значит, ты написал все правильно.
Но опыт многих ресурсов говорит, что и простая их отмена ничего не ухудшит: кому надо, напишут короткий пост с несогласием или в личку.
Но верно и то, что сама "проблема минусов" - 999-я по важности сейчас, и можно оставить все, как есть. Дело - не в ней.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
06 mers 28
минус - оружие анонима
17.03.2023 08:19
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +5 -17
2  mers:
17.03.2023 08:50
где надо даже заголовок зачем-то придумывать в ответе на тред!!!)
Весьма точное наблюдение. Меня тоже это тяготит. Попробуем что-то сделать с этим - спасибо, что артикулировали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
06 mers 28
сделайте список минусеров видимым
17.03.2023 10:53
Это, кстати, в плане соотношения стоимости разработки к достигнутому результату может быть очень эффективным решением проблемы:
- вы сохраните общую механику
- та часть минусеров, которые используют этот механизм по собственному нездоровью - существенно сократится
- оставшуюся часть автор поста сможет пригласить к конструктивному диалогу
Алексей, как видите - мы с вами совпали во мнениях до мелочей
17.03.2023 11:06
За первый свой пост вы на данный момент получили 11 минусов: от тех, кому как раз нравится токсичность атмосферы, кто за этим сюда ходит.
Интересно, сколько получите минусов за второй пост - от трусов, которые не хотят, чтобы их имена были видны?
...Вот так и живем.
ЗЫ: Я, кстати, и сам ставлю минусы. Увы. Слаб человек. И могу сказать определенно за себя: были бы они не анонимными - ставил бы их ровно там и ровно столько, где сейчас. А вот если отменить совсем, оставив плюсы - как-то прожил бы и без них. Как и весь сайт.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
Алексей
17.03.2023 11:23
Если я каждый раз буду объяснять за что и почему я поставил тебе минус, вот как сейчас, вот это вот - точно будет токсичная атмосфера.

Вот судя по твоим постам здесь, и не только, ты хочешь увидеть минусеров только за то, чтобы расправиться с ними, административно или морально, как ты это умеешь.

Но ты пойми одну простую вещь, на всех минусеров никогда не хватит времени, и здоровья. Это интернет, и это нормально, к счастью, или к сожалению.

Полагаю, пора завязывать бороться уже с ветряными мельницами, да еще и в одиночку)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
06 mers 28
мне не очень важны минусы к моим постам
17.03.2023 11:30
я не ставлю и не реагирую, но атмосферу это создает, угнетающую творчество, что очевидно вредно для ресурса.
я постараюсь найти отличное исследование влияния устройства механики кармы на токсичность, несколько лет назад мне попадалось оно. там идея о том, что анонимный механизм оценок максимизирует токсичность - была доказана на цифрах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Мне кажется, что Вы снова нагнетаете
17.03.2023 12:35
Нормальная атмосфера в данной ветке.
Не хочу переходить на личности, но Вы такой же анонимный трус. Мой минус Вам тут, и в теме про лыжи брадосы практический о всех Ваших ответах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Алексей, "собственным нездоровьем",
17.03.2023 11:09
как ты выразился, могут страдать обе стороны (не только минусующие, но и неадекватно реагирующие на минусы), потому и "конструктивного" диалога, скорее всего, не получится, особенно с агрессивными приверженцами той или иной практики не способными воспринимать мнение, отличное от собственного. Некорретно наделять негативными качествами одну из сторон так же, как и обе стороны - кто судит?! К твоему посту напрашиваеся минус без всяких споров и намёков на вражду! Но ставить не буду, просто останусь при своем мнении, уважая твою точку зрения - на это каждый имеет право.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
06 mers 28
реакция на минусы
17.03.2023 11:27
болезненная реакция на минусы не является "неадекватной" - кому-то может быть важно чужое мнение больше, кому-то меньше, люди разные.
я не наделял негативными качествами никого, но воспитан в традиции такой, что надо либо молчать, либо быть готовым аргументировать свою точку зрения. негативно я лишь отношусь к механизму, который стимулирует безответственное поведение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
смотря что называть "болезненной" реацией
17.03.2023 14:58
болезненная реакция на минусы не является "неадекватной"
- агрессивная ругань всех "проклятых и мерзих минусеров" скопом, оскорбления, которые частенько проскакивают на сайте, к счастью, от очень ограниченного числа пользователей, - это просто "болезненная" или всё-таки неадекватная реакция? И кто в такой ситуации нагнетает негативную атмосферу на сайте? В этой ситуации тоже легче и корректнее просто поставить минус такой оценке ситуации, чем раздувать никому не нужный и нездоровый междусобойчик.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
22.03.2023 06:21
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Переход на личности.
это был бы лучший выход из положения
17.03.2023 11:10
Если сложность технической реализации приемлема.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Заминусили развитие любительских лыжных марафонов
17.03.2023 08:20
2,5 года назад продолжил (начатую не мной, но также загашенную здесь) тему участия в лыжных марафонах любителей "не из 3-х часов" ... многие посты за 10 минусов исчезали, сама тема была закрыта, а писали, если обобщить "Чё ты, физкультурник, на наш спортивный форум залез!" ...
Я то пробежал (вопреки минусерам) те самые 25 разных лыжных марафонов, требуемые для норматива СМЛР, а вы, минусеры, привлекли своим негативом и переходом на личности в лыжные гонки новых участников ???  
Удачи!
P.S. Кнопочкой не промахнитесь  
Ссылка Рейтинг: -7 +4 -11
Развитие
17.03.2023 09:18
тему участия в лыжных марафонах любителей "не из 3-х часов"
Так вы как раз и начали свою бурную деятельность с наездов на тех, кто "из трех часов". Доброжелательней надо быть и без наездов на не таких, как вы. Вот и весь рецепт.
На ваших агрессивных постах тогда и проявила себя система +\-. До сих пор вспоминаете, жаль только выводов нужных не сделали.
У меня, кстати, последний марафон за 3:58, но чего-то никто мне не пишет
"Чё ты, физкультурник, на наш спортивный форум залез!" ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +16 +17 -1
Наум
17.03.2023 13:15
Пришлёт вам ссылку на онлайн марафон только, если узнает
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вечная история - банк Империал.
17.03.2023 10:03
Ну что, у нас с вами история снова повторилась. Все наши обсуждения (и здесь в форуме, и в сообществе модераторов) по поводу отмены инструмента минусования неизменно раскалывают участников обсуждения на две неравные части: большинство высказывается за сохранение этого инструмента как удобного способа выразить своё отношение к сказанному тем или иным пользователем (я тоже являюсь сторонником этого инструмента), а меньшинство высказывается против, предельно чётко обозначая своё резко негативное отношение к этому инструменту. Это, похоже, как раз те самые люди, которые минусы в свой адрес воспринимают очень остро, болезненно.

И я не знаю, что с этим делать. Ну, то есть ответ, казалось бы, очевиден: оставить всё так, как удобно большинству. Но и не замечать того, что для кого-то это - нож острый, сквозная рана, предмет постоянных переживаний - тоже невозможно.

Одним из возможных сценариев была бы всё-таки отмена этих минусов - так сказать, большинство уступило бы меньшинству ради оздоровления ситуации, ради гармонизации атмосферы на сайте. Но станет ли эта атмосфера после отмены минусов на сайте действительно более доброжелательной? Не думаю. А инструмент обратной связи, инструмент выражения своего отношения к сказанному другим участником дискуссии в один клик мы убьём, потеряем.

Давайте сделаем так: я снова поставлю этот вопрос на голосование совета модераторов, и как большинство совета решит, так и сделаем. Меня, правда, не оставляет ощущение дежавю, поскольку этот  вопрос на совете модераторов мы уже когда-то обсуждали, но что поделать, если проблема острая и заставляет время от времени к ней возвращаться? Давайте попробуем сделать это ещё раз.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Иван,
17.03.2023 10:05
Забанен пожизненно.
скиспорт - это же ваш  частный ресурс. Просто примите решение единолично.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
2 DenyzBraga
17.03.2023 10:35
Я не люблю принимать на этом сайте единоличные решения. По-моему, такого за всю историю сайта ни разу и не было (если только мне не изменяет память).  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Инвалидам уступают места в автобусах
17.03.2023 10:17
Извини, Иван, у меня сейчас только такой ассоциативный ряд.
"Кто здесь инвалид ?" (@)  :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
"Колесо" (с)
17.03.2023 13:02
Завтра я буду плакать,
Завтра ты будешь смеяться,
Было время для встречи,
Настало время расстаться.
Там, где сгорит любовь,
Пляшет на углях печаль,
Пепел вчерашних слов
Ветер уносит в даль.

Крутится колесо –
Вертится на оси,
Там, где сегодня я –
Завтра окажешься ты.

Завтра ты будешь плакать,
Завтра я буду смеяться,
Было время быть камнем,
Настало время скитаться.
Там, где пляшет печаль,
Взойдёт золотая трава,
Крутится колесо,
Кружится голова.

Крутится колесо –
Вертится на оси,
Там, где сегодня я –
Завтра окажешься ты.

;)
так может хоть раз попробовать и отменить (-)?
17.03.2023 10:35
Например, на неделю-две? Если это технически совсем-совсем просто? Посмотреть, приведет ли это к росту мусорных сообщений? Какие вообще объективные негативные последствия будут - ну там снижение трафика и т.п.?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
****
17.03.2023 11:01
Неделя-две ничего не даст.

По факту, то, о чем мы говорим, это изменение поведенческих привычек аудитории. Недели-двух на это не хватит. Моё мнение, на это нужно полгода.

А так сайт имеет сильную сезонность, и в ближайшие недели горячий сезон закончится. То получается, что менять нужно будет где-то на год.

А ещё, нужно заказывать data science и снимать с сайта эмоциональную статистику на текущий период (с инструментом -/+) и следующей зимой и на основании этой статистики делать выводы.

ИМХО, не на глаз же делать выводы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Лёш, да итог-то отмены минусов, по-моему, понятен и легко просчитываем
17.03.2023 11:50
Негатива на сайте точно станет меньше. Ну вот точно, какие тут могут быть сомнения?

При этом удобства пользования сайтом (того самого usability) станет тоже меньше. По большому счёту, выбираем между этими двумя итогами.

Это как с вопросом обсуждения на сайте допинга или спортивной политики (обсуждение которой по факту всегда и немедленно перерастает в обсуждение просто политики). Пока мы придерживаемся правила "Пока не разгорелся пожар, пусть люди говорят". Но есть точка зрения, что нужно в таких новостях комментирование отключать в превентивном порядке. Понятно, что если отключать, то порядка и спокойствия на сайте будет больше, но вот сохранится ли на нём при этом жизнь - вот в чём вопрос?

По большому счёту, возможность поставить минусы - это жизнь, эмоции (иногда отрицательные), но всё-таки жизнь. А невозможность поставить минус - это путь к большему покою, спокойствию, комфорту (здесь через запятую мне хочется поставить "стагнации", "стерилизации", "постепенному умиранию" :) ).  
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
насчет usability есть уверенность?
17.03.2023 12:12
Так ли важна возможность выразить анонимный негатив? Впрочем, пора включить режим тишины, умолкаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Насколько я понимаю
17.03.2023 13:52
Технологичность сайта не позволяет деанонимизировать +/-. Соответственно, владельцу ресурса проще будет совсем демонтировать эту систему, чем допиливать ее поименно.

Если это так, то демонтировать надо полностью, а не только минусы. Имхо.

А так, мне вот вообще непонятна данная тема, почему она сейчас вообще возникла? Весеннее обострение, видимо)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Искажение нарратива
17.03.2023 14:04
Не совсем так. Имхо, минус не есть негатив, как и плюс не есть позитив.

Тут уже многие высказались, когда

+ это согласен с мнением
- это не согласен с мнением

Разве в таких дефинициях не согласен можно рассматривать как негатив?

По моему, нет.

Тут все несколько тоньше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Тогда надо делать разные кнопки
17.03.2023 15:07
"Согласен с мнением" / "не согласен с мнением"
"Нравится пост" / "не нравится пост".

Потому что можно сто раз написать "Волга впадает в Каспийское море". На стопервый раз этот пост заминусят, а автор будет возмущаться: " За что? Разве я неправильно написал? Кто-то с этим не согласен? "
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
:)
17.03.2023 15:34
"Волга впадает в Каспийское море". На стопервый раз этот пост заминусят, а автор будет возмущаться.
Очень похоже на реальность, не ко всем конечно постам, но к части точно, когда, как тут в примере, приводятся факты, а  к ним появляются минусы. Ну наверное автор просто не в курсе изменений произошедших в географии и Волга уже не впадает в Каспийское море а выпадает, а возможно впадет куда-то в другое место и данная актуальная информация до автора еще не "дошла".  А если без иронии, то в вашем примере речь о том, что автор "дятел" и задолбал всех повторять одно и тоже, но в реальности минусы будут к первому посту автора про море. ;)
А вообще действительно минусы не надо отменять, без них скучно, да и всем кто против рейтинговой системы +- стоит пересмотреть свое отношение и пользоваться психологической разгрузкой от Галины Львовны:
"И от меня вам плюс в графу минус" (с) :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Иван
17.03.2023 10:59
Неэквивалентный обмен мнениями , тебе не кажется?

Прошу озвучить голосование модераторов поименно, кто за, а кто против.

Из данной темы я вижу мнение только одного модератора, кто против, но он как всегда кричит громче всех. Из тех, кого я знаю, и озвучили здесь свою позицию, вполне аргументированно, и логично.

В прошлый раз вы также анонимно голосовали за этот вопрос, и решали.

Вот предлагаю деанонимизировать этот процесс голосования, для начала)
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Лёш, озвучу твой запрос, но не уверен, что совет захочет это сделать.
17.03.2023 11:37
Не всегда совет модераторов со мною соглашается. Так было в случае с пожизненным баном Сергея Свиридова, с которым мы по воле совета (и против моей воли)  процацкались ещё целый год и потом всё-таки навсегда расстались, так было и есть, когда мы расстаёмся навсегда с теми или иными одиозными для сайта людьми. Я всегда выступаю за публичное озвучивание нашей позиции, совет почему-то неизменно выступает против этого. Именно поэтому по сути дела молча сайт расстался с Андреем Пшеничниковым, Олегом Копосовым, ещё некоторыми людьми.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Уважаемые коллеги
17.03.2023 12:48
Очень часто в связи с применением слова "демократия" любят вспоминать, по моему, мысли Черчилля о ней. Смысл приблизительно такой, что демократия плохая штука, но лучшего ещё не придумано. Как видно из небольшого демократичного обсуждения в данной ветке бОльшая часть за то , чтобы плюсы минусы остались. Поэтому предлагаю завершить обсуждение, так как в обсуждении появились нотки неконструктивизма. А руководству сайта учесть  то, что здесь сказано положительное. . С уважением.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Я за сохранение
20.03.2023 17:16
Меня минусы бодрят :)
Если комментарий или пост набирает много плюсов, это приятно, но расслабляет, как будто по шерстке погладили, мурррр
А если много минусов, то прям встряхивает: ух, класс, не зря пишу :D
Что-то вроде ледяного душа или проруби, после чего энергии прибывает
Самое плохое, когда нет ни того, ни другого. Потому что вроде стараешься не писать ненужного или скучного, но если нет реакции, невольно думаешь - а вдруг это оно?
И меня крайне удивляет аргумент, что люди обижаются на минусы. Это ж каким впечатлительным человеком надо быть :o
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +14 -2
при отмене рейтинга
17.03.2023 11:08
в случае не согласия с мнением автора придется  письменно изложить с чем не согласен, либо промолчать.
Придется больше времени проводить на сайте, может это и к лучшему :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
****
17.03.2023 11:40
Сделаю вывод из написанного выше.

Для текущего времени, ситуация странная: большинство высказывается за сохранение инструмента, но властьимущие прислушиваются к меньшинству и серьезно хотят идти у них на поводу.

Как старожил сайта (наверное, за 17 лет могу так себя назвать(точно начал посещать сайт постоянно со времен ОИ 2006)), наверное, могу об'яснить что происходит.

На минусы обижается аудитория, которая имеет определенную экспертность. То есть имеет для сайта определенную ценность, т.к. генерируют бесплатно контент. И вот эта экспертная аудитория обижается и иногда проскальзывает, что эта аудитория уйдет/перестанет писать из-за поставленных им минусов. Получается, что сайт потеряет этот качественный бесплатный контент. Особенно в текущей реальности, когда мало инфоповода. Особенно летом, когда инфоповода не будет совсем.

Получается, в прямом смысле идёт разделение аудитории на 2 категории: как бы пишущей и как бы только читающей (читающая тоже может писать, но ценность их контента не так высока, как у экспертной), где первая для владельцев сайта имеет большую ценность и к ним готовы прислушиваться, не смотря на меньшинство.

Как решается эта проблема на других сайтах: экспертная аудитория, если ей есть что сказать, пишет статьи, посты и прочее, т.е. публикует полноценные материалы. При эти материалы попадают под инструмент -/+, как и все комментарии. И я как-то не замечаю, чтобы жаловались на плюсы минусы, а уж тем более обещали уйти или перестать писать из-за минусов. Есть сайты, где в начале января подводят различные рейтинги за прошедший год, в том числе и "Топ-30 самых заминусованных статей года". Т.е. эти статьи так же ценятся, и их поднимают наверх.

Но, на данном сайте возможность для публикации статей любым пользователем невозможна. Да и не уверен, что экспертная аудитория данного сайта будет писать статьи: написать статью или написать комментарий, отвечающий на какой-то конкретный вопрос на форуме или в комментариях - это разные вещи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
доброжелательность зависит не от разрешения или запрета минусов
17.03.2023 13:52
Но станет ли эта атмосфера после отмены минусов на сайте действительно более доброжелательной?
- а от категоричности, неустойчивости и агрессивности как защитниов, так и ярых противников минусов. Нетерпимые к чужому мнению, чрезмерно ранимые и невыдержанные и т.п.  всегда найдут к чему придраться - будут минусы под запретом или нет... Каких людей окажется больше, таковой, преимущественно будет и атмосфера. Верю в позитивный настрой большинства, не в конфронтацию!
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
Да уж)))
22.03.2023 06:51
"Все, желающие быть благороднее, чем позволяет их природа, впадают в невроз. Они лучше бы себя чувствовали, если бы им оставили возможность быть хуже".(З. Фрейд)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Минусил и буду минусить
17.03.2023 12:32
Могу и не анонимно, если будет такая возможность.
Сейчас только что поставил минусы постам Григория Парра и Maria Z. в теме "расстройство нервной системы... ".
Осознаю, что могу быть неправ. Если уважаемый Иван Исаев пояснит, что такие посты как раз и составляют ценность этого ресурса, обязуюсь никого больше не минусить и покинуть этот ресурс.  
Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
Вопросы
17.03.2023 13:06
Вижу, что те сообщения в этой ветке, что написаны явно не дураками с заметной тратой умственных усилий,  получили наибольшее количество минусов. Что ж, удивлен.
У меня пока нет четкого мнения насчет того, лучше ли (и для кого) наличие возможности поставить "минус", чем ее отсутствие. Я предварительно вижу, что последствие минуса разное для трех лиц: администрации сайта, оценивающего и оцениваемого.
Я бы хотел увидеть мотивированный ответ администрации сайта на вопрос: "Что, по вашему мнению, должен почувствовать и к какому выводу прийти человек, сообщение которого получило значительное количество анонимных немотивированных минусов, и как этот человек должен поступить вследствие получения таких минусов? Должен ли он изменить свое поведение или отношение к обсуждаемому вопросу, и каким образом, в какую сторону он должен измениться? Что вы ждете от такого человека в этом отношении?"
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Минусы меня не волнуют
17.03.2023 13:46
Но видимо из любопытства поглядываю на плюсики к моим сообщениям :D
Не удивляюь минусам к моим постам, потому как видимо моя манера высказываться может не нравиться людям, поэтому спокойно воспринимаю минусы.
Сама плюсы ставлю постам, близким мне по взглядам, очень интересным рассказам, историям.
Минусы ставлю в очень крайних случаях, когда высказывания человека содержат грубость, нахальство.
А ставить минус за то что мнение человека не совпадает с твоим, это же бред. Люди же все разные.  
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Аргументированное мнение - обоснование минусов
17.03.2023 13:49
Вот тут пишут, что минус это плохо, а если не нравится пост, то, будь добр, аргументированно обоснуй.
Для наглядности приведу пример.
Некий пользователь, пусть это буду я, чтобы не переходить на личности (может кто-то сам узнает во мне и самого себя), написал десяток пустопорожних бестолковых сообщений в одной теме за раз. Вот мне наставили, к примеру, по 20 минусов к каждому посту, да и скрыли мою бестолковость. Я сижу и думаю, чего-то не то я наверное написал, или думаю, что за двадцать дураков тут меня заминусовали? Надо бы им обосновать свое фи.
И вот к каждому из 10 моих постов пишут по 20 обоснований вместо 20 минусов. Итого 20х10= 200 постов. Я человек кипучей энергии и высокой производительности труда, печатаю всеми пальцами быстро, поэтому на каждое обоснование быстро отвечаю еще 200-стами бестолковых обоснований необоснованности представленных обоснований. Дальше количество взаимных обоснований вместо минусов начинает расти в геометрической прогрессии. В итоге, вместо десяти заминусованных моих бестолковых постов с парой тройкой ответов, как сейчас, читатели должны получать 1000+ еще более бестолковых обоснований. И оно нам надо это все читать?
Есть какой-то мой пост, который стоит обсуждения, написали ответ. А если он тут никому не нужен по своей бестолковости, хамству или утягиванию в политику, так можно просто подмигнуть мне минусом. И не тратить на меня свое время и не плодить ненужные посты-обоснования.
P.S. Если, конечно, особо чувствительных формучан минусы травмируют, то можно кнопку минус заменить чем-то другим. Например сделать кнопку "ну, ты загнул".
Во, или например вместе с +/- сделать отдельную кнопку "хамство" "политика". Как набралось двадцать голосов, считающих, что тут хамство или политика, так пост автоматом удалили. Модераторам меньше хлопот.
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
Анонимность
17.03.2023 13:59
И еще тут выше кто-то писал, что надо сделать минусы авторскими, чтобы видно было, кто минусует. Тогда и минусов будет меньше. Наверное, в этом есть резон. Возможно будет и меньше. Только количество минусов от анонимов останется прежним. Какая анониму разница (и нам) минус поставил кто-то неизвестный или минус поставил некто АБВ123?
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
Надо быть последовательным
17.03.2023 14:32
Кто анонимно минуснул в этом посте против анонимности должен обозначиться. Я Иван Петрович Сидоров, поставил минус :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Поставил минус "не согласен"
17.03.2023 15:45
Считаю, что проблема анонимности сильно преувеличена.  
Выходит, папаша, или вы не Куртис, или эта ксива не ваша. А?
"Ошибка резидента".
Я поставил
17.03.2023 15:12
Плюс)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
А я тебе
24.03.2023 14:45
А то кто-то уже минус влепил, а теперь вот ноль
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
*****
17.03.2023 15:40
На замечательном велосипедном сайте твентисикс.ру похожая система плюсов/минусов но есть важное отличие. Сила нажатия каждого пользователя зависит от его рейтинга который начисляется или списывается по оценке статей и комментариев к ним. Но есть важное отличие, этот сайт не имеет форума, а состоит из статей которые может написать каждый и обсуждений их. То есть применительно к скиспорту только новостная часть сайта есть. И при этом плюсы и минусы для пользователей так же анонимны. Но насколько вижу, такая система для скиспорта не применима, просто для размышления
PS Этому комментарию ничего не ставил
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Анонимность
17.03.2023 14:04
Хотя, если, конечно, для чувствительных форумчан знание, что его минусуют наборы букв и цифр принесет облегчение, то может быть в этом и есть смысл.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Минусы бывают "разные"
17.03.2023 15:00
1) на собственные сообщения -- это личный укол, но его можно и стерпеть.
2) на чужие сообщения -- вот это гораздо больше раздражает. Потому что кто-то решил за тебя: ты это сообщение не читай, там чушь полная! Уж мы то знаем!

Это примерно как ты с кем-то разговариваешь, а мимо ходят какие-то посторонние люди и постоянно вклиниваются в разговор дурацкими репликами. Даже хлеще того: просто плюнуть молчком, походя мимо. Вот это по нашему!

Так и минусеры. Мешают не только писать на форуме, но даже читать его.
Добавить настройку
17.03.2023 14:39
Пусть каждый сам решает, нужно ему смотреть рейтинг и тыкать минусы с плюсами или нет.

Для особо впечатлительных от рейтинга небольшой туториал как самому это сделать в адблоке =)
ютуб  (надеюсь это не противоречит никаким правилам сайта :D)
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Ээээээ и вах :)
17.03.2023 15:49
Андрей Вы, читер батенька (дружески, сорри если не уместно) :D:D:D
Должно быть кондово - Мыши плакали, кололись и.... :D:D:D
А вообще для впечатлительных лайфхак, что надо 👍
Все теперь можно спокойно оставлять +-, проблемы решена, расходимся ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 Эд 60
Воспользовался наводкой
18.03.2023 12:21
Спасибо большое, Андрей!:idea: Воспользовался идеей. С помощью uBlock Origin заблокировал все сообщения одной "истерички". Теперь читать форум стало намнооого приятнее.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Андрей! Ну ты у кучи людей отнял игрушку: до посинения тут обсуждать,
18.03.2023 19:59
нужны ли минусы (чтобы потом все оставить, как есть) :).
Ну нельзя же так! :). Людям теперь нечем будет занять досуг...
Скорее бы убрали визуализацию этих минусов.
17.03.2023 14:56
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +5 -15
Согласна.
20.03.2023 11:26
На это и форум, чтобы люди учились высказывать корректно свое мнение, не оскорбляя и не унижая собеседника. А не пункт голосования...желательно аргументирировать свою позицию))) ведь каждый исходит из своего жизненного опыта. А это и главное при обсуждении тем!!!
А где четко сформулировано, что это должно быть так?
17.03.2023 15:09
практически всегда ставлю тому или иному топику плюс или минус, воспринимая это как "Согласен" или "Не согласен".
Если кто-то задал вопрос, то при чем тут "согласен" или "не согласен"? С чем согласен? С чем не согласен? Это же не опрос, в результате которого нужно принять или отклонить какое-то предложение.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вопросы бывают разные. Как по форме, так и по содержанию
17.03.2023 15:42
Если это вопрос "помогите расшифровать штрих-код лыж фишер" то от меня этот вопрос незамедлительно получит минус
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
а мимо этого вопроса пройти
17.03.2023 15:52
Забанен пожизненно.
ЧСВ не позволяет?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Мимо
17.03.2023 16:08
Можете считать так. Но человек уже имея выход в интернет и умея написать вопрос на форум ответ на этот простейший вопрос находит на первой странице любого поисковика. И скорее всего с дополнительной информацией которая будет ему полезна. И этот вопрос многократно не то что обсуждался, но и подробнейшим образом разжеван. Соответственно я считаю такой вопрос неуважением к участникам форума и своим минусом выражаю свое мнение. Если вопрос не столь прост и мне есть что сказать, я отвечу с подробностями которые мне известны или если нет, а вопрос интересен, я поставлю плюс и посмотрю что есть другим участникам форума сказать по этому вопросу

upd И что самое главное, это вопрос по факту, тут нет места обсуждению как например в вопросе "помогите выбрать". Такие вопросы я никогда минусить не буду
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17.03.2023 20:18
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский). Пользователь Фосфор забанен пожизненно.Постоянные оскорбления в адрес других читателей, после традиционного эпитета в адрес А.Бойкова убедился окончательно, что этот клон ранее 7-раз забаненного: https://www.skisport.ru/people/forum/207412/, https://www.skisport.ru/people/forum/208510/, https://www.skisport.ru/people/profile/208984/, https://www.skisport.ru/people/forum/208884 и ещё пара аккаунтов содержащая в нике оскорбления.
Тут был задан важный вопрос Колей Кабаненом и
20.03.2023 15:13
Михаилом Рудбергом (в форуме модераторов). Цитата из Коли, выше:
Николай Кабанен 8472 Лёша, а что делать с Тойво тогда?17.03.2023 07:58
83.102.57.103
Его комментарии это чистейший флуд, они не несут никакой информации. Если их не скрывать минусами, то читать ветки будет невозможно.
Их мысль: минусы - это санитары леса, их убрать - расплодятся вредители.
Я вначале хотел ответить в том духе, что для скрытия У СЕБЯ есть Инет-механизмы - но меня опередил Андрей Алисов. И в том духе, что все равно минусы для проф. троллей - не помеха: он будет писать и писать одну фразу 400 раз (как Тойво пишет фразу: "КМ - вторая лига, Клэбо - не чемпион, а лузер" в каждой ветке и до тех пор, пока ветка не умрет полностью - как его "скроешь"?).
Но не было времени написать - и тут сама жизнь меня опередила!
Прочтите комменты к новости про победу Устюгова в спринте:
https://www.skisport.ru/news/cross-country/113019/
Просто вышло так, что гонки я смотрел по ходу дела, а ветки прочел сейчас, задним числом. Я бы и хотел - не смог бы придумать лучшую иллюстрацию того, что минусы НЕ РАБОТАЮТ! Не комменты - а шедевр!

Что мы имеем? Имеем отличную победу Сергея, которая порадовала всех, как показалось! И любителей Клэбо, и его хейтеров :).
А что в комментах? Вначале (примерно пятая часть объема, если не меньше) - нормальная реакция на гонку: радость, обсуждение. Но вот после 10-го однотипного поста дежурных турбопатриотов сайта на тему, что Саша не в форме, и потому победа Сергея неполноценна (отдельного изучения требует вопрос, почему именно турбопатриоты не любят Устюгова и обожают только Большунова и группу Бородавко в целом: вроде, происхождение обоих наших лидеров самое народное, а такая разница у тех, кто живет по методичке! Глянуть бы в нее одним глазом: что там написано, почему Устюгов чужой. почти что Клэбо - а группа Бородавко своя в доску, с антизападным уклоном при этом, видимо? В Крамере дело, что ли?) откликнулся на это неведомый мне парампампам блестящим сатирическим постом. Вы его не увидите - он УДАЛЕН читателями путем минусов (более 30 минусов)!
парампампам 129
18.03.2023 14:23
Комментарий получил рейтинг -34 и удален читателями

Устюгов конечно молодец, ничего не скажешь. Но Большунов просто не в форме,  Так что это чемпионство не считается. Как и чемпионство Клєбо не считается, потому что Большунов не выступал
Народ принял эту блестящую издевку над турбопатриотами за чистую монету - и заминусил!
ИМХО, это был лучший пост во всей ветке! Юмор был не грубый, а тонкий! Чел блистательно показал глубокую внутреннюю связь местных троллей и хейтеров: если персонаж топит за то, что ЧМ ненастоящий без наших - то и тут он непременно будет писать, что победа Устюгова - ненастоящая, ибо Большунов переболел. И автор тончайшим образом (проверьте!) построил свой пост из скрытых цитат таких хейтеров - про обесцененную победу Устюгова выше в ветке - и про лузера Клэбо от Тойво - везде и всюду! И вот этот пост... удалили минусами!
Читаем дальше ветку. Гонка УШЛА! Большунов ушел! Устюгов - подавно! А что осталось? Остался лузер Клэбо и вторая лига - в десятках постов Тойво, никем не скрытых, есс-но: всех не перестреляешь, если чел на зарплате, то он будет писать одну фразу вечно, пока театр не закроется, потому что всех тошнит (С).
Договорились уже до того (устами добровольца Володи Михаровского, в отличие от контрактника Тойво), что Клэбо - вообще не лыжник! Спринтер - но не лыжник! Бурный восторг Тойво и Ко... (Спрошу у Володи при встрече, на чем бегают спринтеры - не на лыжах? :) Интересно, что сам Володя бегал ряд сезонов на роллерах с нами по ветеранам - и все результаты показывал... в спринте! :) ).
Занавес. Я думал, под впечатлением от гонки сегодня глянув на сайт, что 100500 комментов под этой новостью - это радость людей! Что-то интересное там! Эмоции! Оказалось: там один талантливый пост-сатира, удаленный минусами - и сияющие своей чистотой 300 идентичных постов Тойво...

Хочется спросить Колю: "Ну что, Коля: помогли тебе твои ляхи минусы?" (Тарас Бульба, прости :) ).
Ссылка Рейтинг: -1 +9 -10
Не возможно
20.03.2023 15:50
если припрет побороть недержание, а "Надюха" недолго "продержалась" на дружественной площадке (вроде об этом Николай писал), потому как "все в ногу", не с кем трэш устраивать, а тут можно просто нафлудить не о чем 30-ю постами по два слова, при этом получить плюсы, соблюсти формальные приличия про "море", никто и не будет раздражаться на "стук дятла" по клаве)))
Поэтому выдохнули, включили местный дзен-буддизм и проставили плюсы в минусы, может получится отсанитарить до следующего недержания)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
что для скрытия У СЕБЯ есть Инет-механизмы
20.03.2023 16:20
но меня опередил Андрей Алисов
к сожалению, невозможно разобрать, что там Андрей набирает в окне для скрытия у себя  нежелательных комментаторов. А так можно было бы с удовольствием воспользоваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Алексей,
20.03.2023 16:59
там пример по сокрытию не комментаторов (цензура), а сокрытию рейтинговой панели.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо, понял.
20.03.2023 17:31
.
Алексей
20.03.2023 16:32
в той Новости я согласилась про болезнь Александра. Ни в коем случае не уменьшая победу Сергея. Болею за него и переживаю давно и всегда приятно видеть его в гонке, независимо от его результатов.
К чему это я? Может не все посты, в той ветке, враждебно были настроены относительно Сергея.
Я вообще считаю что нам очень повезло наблюдать борьбу двух очень талантливых и очень разных лыжников. Наши лыжи только выигрывают от этого. Уточняю, ничего против Кубка мира не имею. Наслаждаюсь, в нынешних реалиях, нашими стартами. Сравнения не уместны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Лада, там кроме вас есть энтузиасты :)
20.03.2023 20:20
Я тоже думал, глядя гонку, про болезнь Саши. И Легков говорил об этом. И сам я подцепил заразу 3 дня назад, с ней еще сдуру отбежал 2 запланированных гонки в сб и вс (в отличие от умного Саши!) - и слег теперь как следует :(. Так что трудно мне было бы в сб, глядя на спринт, не вспоминать о том, что Саша после болезни.
Но! Но есть огромная разница между словами: "Жаль, Саша переболел - возможно, не мог спринт еще в полную силу бежать" - и словами: "А чемпион-то - НЕНАСТОЯЩИЙ!"
И вы, и я эту разницу понимаем. А парампам не только понял - но еще и изящно все это дело утрировал, доведя до логического абсурда. И получил 31 минус от людей, не имеющих чувства юмора :).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
Кстати, подумал: не факт, что все из 31 минуса поставлены не по делу
20.03.2023 20:23
Возможно, Тойво и его кураторы распознали врага и его издевку :) - и поставили минус именно за то, что автор над НИМИ издевался!
Эх, были бы минусы неанонимными - мы бы все это вживую увидели...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Поставил минус
20.03.2023 21:56
Ваша жизнь не вписывается в обсуждаемую тему спринта.
Денис! Обсуждаемая ТУТ тема - минусы! А не спринт :)  
21.03.2023 01:52
Вы спутали: так торопились мне минус поставить, что не успели придумать, за что :).
И писал я не вам, уж извините, а Ладе: она не против почитать про мою жизнь, а я - про ее :). И вы не стесняйтесь: если кому-то ВАША жизнь не будет интересной, он этот кусок текста пропустит - и всё.
И спасибо за очередное ваше признание в том, что ПО ДЕЛУ (ветка-то - про МИНУСЫ, и я привел аргументы) вам сказать нечего. Ну, с кем не бывает: это тоже не повод для меня минусовать вам :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
Можно было написать короче:
21.03.2023 06:14
Из вредности 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
но не нужно
21.03.2023 09:42
по причине ее отсутствия
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Не ну знаю
21.03.2023 05:59
По-моему парампампам просто схватил минусы за свой провокационный троллинг от обоих лагерей. И от "лагеря Большунова" и от "лагеря Клебо" .  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
В догонку к моему посту
20.03.2023 17:17
Мне почему то кажется, что в этом сезоне сдесь на сайте про Александра Большунова писали больше негатива, чем позитива. Понимаю почему, характер у него тяжёлый. И весь сезон лыжный на сайте прошёл под эгидой сравнения Сергея и Саши.  
Ойййй
20.03.2023 23:23
Прошу прощения за орфографические ошибки. Сдесь - это прям из первого класса ошибка. 😌
Можно скрывать флуд для начала
20.03.2023 17:35
Выражения "Клэбо не лыжник", "КМ и ЧМ это вторая лига" и подобные не соответствуют истине и их тогда нужно скрывать, а при повторных случаях банить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Прочитал, согласился
20.03.2023 19:15
поставил плюс.
В то же время смотрю последнюю новость про победу Большунова.
Комментарий для примера, такого добра автор нам много подбрасывает
Тойво 2133
19.03.2023 13:31
Гонка огонь, вторая лига нервно курит в сторонке
Без рейтинга можно было подумать, ну, бог с ним, фоновый шум. А с рейтингом что мы видим? А мы видим 23 минуса и 22 плюса. То есть, половина проголосовавших читателей вполне согласны с образом нервно курящего в сторонке Кубка Мира, который является второй лигой. Интересная информация о голосующих плюсами и минусами читателях скиспорта. Общественное мнение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
А вот следующая новость, про Кубок Мира
20.03.2023 19:25
Комментарий

Тойво 2133
19.03.2023 16:01
Комментарий получил рейтинг -12 и скрыт читателями.Свернуть
Отстой,  вторая лига
Ссылка    Рейтинг: -11 +11 -22

Плюсов меньше,  но, тем не менее, треть голосующих плюсами/минусами так считает. Интересно же, 11 человек зашло в новость про победу Швеции на этапе КМ, чтобы поддержать, мнение, что Кубок Мира отстой. А вы говорите убрать плюсы/минусы. Тридцать три процента смотрят новость, чтобы написать, что это отстой. Какой энтузиазм у людей, не поленились зайти и отметиться. А ведь наверняка и до захода в новость знали, что это отстой. Что движет этими энтузиастами? Какое поле для размышлений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Движет ими.
20.03.2023 19:43
Движет этими энтузиастами злость и зависть. И больше ничего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Александр, вы затронули важнейшую тему!
21.03.2023 02:07
Интересно же, 11 человек зашло в новость про победу Швеции на этапе КМ, чтобы поддержать, мнение, что Кубок Мира отстой. А вы говорите убрать плюсы/минусы. Тридцать три процента смотрят новость, чтобы написать, что это отстой. Какой энтузиазм у людей, не поленились зайти и отметиться.
Напишу (с самоцензурой :) ) вам в ответ свои мысли на эту тему - фрагмент того, что я писал модераторам. Еще раз: ИМХО, это - единственно важное во всей этой ветке, а не то, что кто-то чем-то "впечатлится". Итак:
<...>
Совет Андрея Алисова - это известный давно способ ЛИЧНОЙ "психотерапии". Возможно, это поможет отдельным впечатлительным людям не уходить с форума (что уже хорошо) - но больше это не поможет ничему! Это детская игра, когда ребенок встает лицом к стене, закрывает глаза (или еще и лицо руками) - и думает, что он "спрятался".
Речь же шла абсолютно о другом: об общей агрессивной и токсичной атмосфере на сайте! Иван любит рассуждать о том (по ленинскому образцу, который мы с ним проходили в школе ), что "нельзя жить в обществе - и быть свободным от общества", что сайт в этом наследует худшим традициям нынешней атмосферы в стране, и т.д. Отчасти это - правда, конечно же, но - не вся!
Известен целый ряд психологических экспериментов, иллюстрирующих одно из базовых свойств человеческой психики, на котором, в частности, основан тоталитаризм и его разновидность: нацизм. Это свойство - неосознанное (или осознанное) стремление занять сторону того, кто представляется "сильным", быть "с большинством". Масса экспериментов, где людям "разрешали" быть негодяями - и они немедленно ими становились! (включая знаменитый стэнфордский эксперимент). Или простейшее: человеку говорили, что цвет предмета на картинке большинство до него сочло белым - и он немедленно признавал его белым, хотя видел ясно, что цвет - зеленый! И наоборот: если он не знал об ответах других, он отвечал то, что видел сам: что цвет - зеленый. И т.д.
Вокруг нашего нишевого сайта сейчас бушует "триумф расчеловечивания". Людям внятно даются паттерны поведения: будь негодяем, называй черное белым, трави несогласных, - и будешь "в домике", как тот ребенок. И не смей иметь СОБСТВЕННОЕ мнение!  
Напротив: любое развитое современное общество основано на УВАЖЕНИИ к непохожим на тебя. И на умении людей вслух называть черное - черным, и знать, что за это тебя не будут травить! Более того: на уважении ко всем (а не только к "своим" ) основано христианство, на минуточку...
Да, Иван прав: это общее расчеловечивание не обходит стороной и наш сайт. Но зачем же этому ПОМОГАТЬ? Люди, видящие во всех "неправильных" (с их точки зрения) высказываниях исключительно повод для травли и улюлюкания, не с неба берутся! Если для счастья достаточно чувствовать себя "членом стаи" - то нет инструмента лучше АНОНИМНОГО (!) минуса, чтобы эту стаю организовать без лишних затрат! Рождается рефлекс: написал чел, что норги - тоже люди, и что Клэбо - не лузер, а великий чемпион - ставь минусы! Ты видишь, как растет и наливается твоя "стая" и твоя "сила": ату его, ату! Нас много, мы его затравим!
Уберем минусы: что останется? Ну, люди на зарплате - сколько их тут?...  Ну, есть много охваченных общей паранойей искренних ... - но без минусов они будут вынуждены писать ОТВЕТЫ, а у них ПЛОХО с интеллектом и русским языком, они это чувствуют, это - чужое поле, то ли дело - МИНУС! Анонимный!
Вот ТАК и создается (СВОИМИ руками, инструментами сайта!) на нем ненависть и токсичность. Конечно же, источники - за пределами сайта. Иван тут прав! И что? И - сделать НАШУ площадку идеальным разносчиком этой заразы, идеальной площадкой для "первых учеников" ((С) Шварц, "Дракон" )?

А зачем? Чтобы нормальные люди поголовно "инструмент имени Алисова" включали? А тролли и хейтеры жирели и радовались? Я совершенно не понимаю этой логики. Да, общество сейчас расчеловечено в целом - но зачем нам быть в лидерах по деградации, первыми учениками, причем - добровольно? ИМХО, лыжи - мирный вид деятельности, это не мордобитие какое ))).
Восприятие
21.03.2023 20:54
повод для травли и улюлюкания,
чувствовать себя "членом стаи" -
Ты видишь, как растет и наливается твоя "стая" и твоя "сила": ату его, ату! Нас много, мы его затравим!

Не знаю, как у других, у меня нет такого восприятия. Про травлю и стаю. Ну, стоят там какие-то арифметические знаки. В моем прочтении они не имеют такого веса, чтобы кого-то затравить. Или кому-то дать ощущение какой-то силы единения. Тут в последних новостях, навскидку, Тойво самый эффективный в плане собирания минусов. Ну, никак он не тянет на затравленного форумчанина. Я честно признаюсь, что периодически ставлю минусы таким постам, никакого единения в стаю не ощущаю, просто выражаю свое мнение. Только это все без толку. По-моему даже наоборот, мы его подбадриваем. Лично у меня тоже иммунитет выработался, ну минусы и минусы.
Александр, возможно, я не до конца свою мысль изложил
21.03.2023 22:34
Не знаю, как у других, у меня нет такого восприятия. Про травлю и стаю.
У меня - тоже! В отношении минусов СЕБЕ. Но я писал абсолютно о другом: о вреде для САМИХ минусеров и для атмосферы сайта. Все эксперименты - об этом, что я приводил. И опыт Германии и других стран с расчеловечиванием.
Есть поощряемый сверху способ "потравить кого-то" - огромная часть подверженных общей атмосфере в обществе им воспользуется! И рачеловечит себя самих еще чуточку больше, каждым таким минусом и т.д. Нет способа - нет и соблазна. Это примерно как с доносами: если анонимки не рассматривать вообще - их число падает почти до 0, остаются больные люди только. Если на каждом столбе повесить ящик для сбора доносов - их число растет до миллионов в один момент (см. Довлатова - лучше не скажешь).
Известно, что наличие в соцсети или на ресурсе инструмента "негативного" воздействия самих юзеров на других юзеров не приводит к санации среды в хорошем смысле слова - зато резко увеличивает число конфликтов, недоверия друг другу, и т.д. Единственный случай, когда это работает хотя частично на благо - когда речь о какой-то нишевой профессиональной среде, где важен уровень КОМПЕТЕНЦИЙ участника, и рейтинг - способ его формирования.
Сайт Скиспорт - уже давно не нишевой сайт, хотя бы по числу участников (да и по их уровню знаний о ЛГ - тоже). Но Бог бы с ним: есть и есть минусы, больше конфликтов - зато и больше движухи.
Но это - в мирное время. А сейчас? Что творится в открытом море за пределами сайта? Шторм расчеловечивания. И вот в этих условиях любая щель в борту приводит к потоплению судна. Даже безобидная в штиль.
Деанонимизировать минусы - это хотя бы паклей щель заткнуть немножко. А лучше - просто ее заделать! Зачем она в нынешних условиях за бортом?...

ЗЫ: На всякий случай (а то тут некоторые поняли меня превратно): а) я просто рассуждаю на предложенную Иваном тему, никакого отношения мои рассуждения к минусам в мой адрес не имеют: скорее уж, к тем минусам, что я сам кому-то ставлю. Вред-то - для минусующего, а не минусуемого! б) Иван написал выше, что решение принято, и я не имею не малейшего намерения его оспаривать. Но логику отключить и заткнуть свои рты вроде команды не поступало? :) Обсуждать достоинства и недостатки пока не запрещено?
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
Вообще, если у модераторов получилось один к одному
22.03.2023 10:26
При голосовании. Может быть после всенародного обсуждения провести повторное голосование. Может быть, если нет явного большинства поставить на голосование вопрос о том, чтобы оставить только плюсы. Такой компромиссный вариант, вероятно, устроил бы большее количество голосующих.
Тут возражу
22.03.2023 10:47
Единственный случай, когда это работает хотя частично на благо - когда речь о какой-то нишевой профессиональной среде, где важен уровень КОМПЕТЕНЦИЙ участника, и рейтинг - способ его формирования
Как раз в профессиональной сфере нужны не минусы, а обоснованное возражение.
Возможно, тут у нас действительно возникло недопонимание. Я выступал в поддержку плюсов и минусов в околоспортивных темах "про поговорить". А в обсуждении профессиональных вопросов (методика тренировки, смазка лыж, выбор инвентаря, фармакология, и даже оценка выступления спортсмена) никаких плюсов-минусов быть не должно, только аргументированное мнение.
Высококлассные специалисты в какой-то области единичны, и строить их рейтинги на основе плюсов-минусов менее компетентных людей неправильно. Я так считаю.
В нашем профессиональном форуме по эхокардиографии нет никаких плюсов-минусов. Они там совершенно не нужны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Возможно, имеет смысл
22.03.2023 10:55
Если обсуждать удаление кнопки "минус", имеет смысл тогда более жестко модерировать и безжалостно удалять бредовые/бестолковые и многократно дублирующиеся комментарии.
На мой взгляд
21.03.2023 21:00
гораздо больший вред чем минусы и плюсы в атмосферу токсичности/доброжелательности вносят анонимные пользователи. Кто-то пишет от своего настоящего имени. А кто-то свое имя скрывает. Иногда (не всегда) это приводит к тому, что человек пишет такие вещи, которые от своего имени он писать бы не стал. Это, конечно, не ко всем анонимным пользователям относится. Но, тут достаточно единичных субъектов. Очаги токсичности, по-моему, нужно искать в этом направлении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
И как ваша гипотеза согласуется с фактами?
21.03.2023 23:10
По умолчанию наиболее часто банимые вплоть до пожизненного - самые токсичные, но они в основном не анонимы. Думайте дальше
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Очевидно же
22.03.2023 08:31
куда локомотив состав тянет, туда поезд и движется, а если вагон не движется или кто-то стоп-кран дернул, то в отстойник, в депо или сходит с рельс. Тут без разницы какой номер вагона и что внутри)))
Подсчета не вел
22.03.2023 10:20
может кто займется статистикой. На память на днях Фосфора забанили пожизненно. Что за Фосфор такой? Опять же там было, если не ошибаюсь, указано, что это дублирующий аккаунт уже забаненного, вероятно, тоже какой-нибудь химический элемент.
С вами вообще не разберешь в какую категорию часто забаниваемых относить. С одной стороны мифический Алексей Степнов, с другой стороны реальный известный человек.
Марию Z вот забанили. Вроде бы в профиле указаны какие-то ФИО, но, кто знает насколько они реальны?
Также вот тут прозвучало мнение, что минусы не должны быть анонимными, это снизит градус токсичности. Но, тогда, если рассуждать логически не должно быть и анонимных пользователей. Потому что минус под псевдонимом - это тот же самый анонимный минус.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Положительное, оставить.
20.03.2023 16:57
А если есть программная возможность, то позволить пользователям выбрать, не для каждой оценки а вообще, анонимно оценивать или открыто.
Механизм народного модерирования ограничить открытыми оценками, анонимные оценки использовать как фон.
Это позволит чувствительным пользователям видеть оценки от открытых оппонентов, а на фоновые оценки, соответственно реагировать с пониженной тревожностью.
Меня лично минусы как и плюсы совершенно эмоционально не беспокоят, использую, для отслеживания реакции, если тема достаточно камерная, можно даже проанализировать количество и догадаться об авторах оценок.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
А еще лучше было бы к ранее написанному
20.03.2023 17:32
Пользователь выбравший открытые оценки видит авторов открытых оценок. А кто оценивает анонимно видит все оценки анонимными. Еще синюю галочку для пользователей кто выбрал открытую оценку. Галочку видят все.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Итоги работы совета модераторов
20.03.2023 20:02
У нас в совете 10 человек, и голосование по этому вопросу дало результаты 5:5. Мне пришлось воспользоваться своим голосом как решающим для того, чтобы какое-то решение было принято. Как вы понимаете, окончательное решение - в пользу сохранения инструмента голосования с помощью плюсов и минусов. Если мне не изменяет память, мне впервые за всю историю сайта пришлось воспользоваться опцией решающего голоса для того, чтобы какое-то решение было принято.

Меня немного тревожит такое разделение мнений по этому вопросу - оно свидетельствует о сильной поляризации точек зрения и форума, и совета. С другой стороны, ну что с этим поделаешь? Жизнь есть жизнь, к чему-то (к какому-то решению) нам всё равно надо было прибиваться.

Надо попробовать увеличить количество членов совета, чтобы число его членов было хотя бы нечётным, но что-то пока все мои предложения тем или иным авторитетным форумчанам войти в этот орган наталкиваются на отказы.

Ок, живём дальше с плюсами-минусами, чему я, честно говоря, рад - всё-таки так на сайте жизни точно больше, хотя при этом и отрицательных эмоций тоже, наверное, хватает.
Ссылка Рейтинг: +15 +16 -1
Спасибо за отчет.
20.03.2023 20:46
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
21.03.2023 17:25
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
Спасибо может сказать любой
21.03.2023 21:18
Отчитываются перед всеми
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Можно
21.03.2023 22:44
сказать и за информацию. Отчитываются обычно перед тем кто чувствует себя выше того кто отчитывается)))
5:5 это хороший результат
20.03.2023 22:12
Значит действительно живем дальше и что то менять может и не надо. Но идея видимости кто минуснул и за что мне понравилась.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Видимость
21.03.2023 00:19
не позволяет понять за что, позволяет увидеть персоналии поставивших галочки в клеточки )))
А обоснование можно спросить, хотя на почему можно спокойно ответить потому что, а на за что, что бы было)))
Мне больше идея понравилась отцензурить (назовём возможность - эффект страуса), с помощью расширения браузера, скрыв у себя от прочтения посты отдельных пользователей)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Макс, привет!
21.03.2023 08:01
Но идея видимости кто минуснул и за что мне понравилась.
А мне чисто интуитивно эта идея как раз не нравится: по моим ощущениям, всевозможных разборок и дальнейшего сведения счётов с помощью минусов будет только больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Ну почему разборки, наоборот
21.03.2023 08:25
Одни выгоды.
Минусуемый больше не вынужден догадываться, а постепенно формирует знание о команде своих "почитателей" и прекращает остро реагировать на их минусы "а это этот он мне всегда минус ставит".
Сведение счетов? А какие инструменты :D ? Те же минусы? Ну затруднительно, если они именные, замучаешься счеты сводить. Спорами и дискуссией? Так этож отлично, кажется форум для этого и есть.
Сопутствующие плюсы деанона, по предложенному механизму (анонимные оценщики не видят открытых) то, что получаем и фоновую оценку на которую не влияют личности оценщиков, и персонализированную, тем кому интересны эти игры.
На фоновые минусы открытый оценщик тоже спокойнее будет реагировать, "подумаешь какието анонимные хулиганы балуются, главное постоянные оппоненты плюсанули"
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Иван, вот такое предложение
23.03.2023 15:26
минусы  упразднить вообще
оставить только плюсы и оставить звоночек на всякий.

Это снизит агрессивность и сведет к минимуму риск каких либо разборок и злопамятств  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
Не согласен.
23.03.2023 16:18
Как только уберут "минусы", тут же начнется 2-я серия - "уберите плюсы". Ибо особо впечатлительные и на них начнут реагировать
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6