Даже если вы далеки от биатлона, крик Губерниева наверняка долетает до вас: он ведет футбольные и хоккейные студии, выпуски новостей, а еще – разумеется, митинги и гранд-концерты.
Кажется, про Дмитрия известно все, но нет – мы постепенно открываем большого комментатора и шоумена. Говорили с ним про:
1) его задорную молодость (с работой в охране казино) и дебют на ТВ;
2) политику и отношение к власти;
3) именную программу, которая выходит 10-й сезон и по-прежнему бьет рекорды.
Новый разговор – о главных неспортивных увлечениях Губерниева: музыке, театре и исторических книгах.
Музыкальная часть: метал на кассетнике, концерты в Тушино и Осло, отношения с Киркоровым
Первый магнитофон у меня появился только в 1986 – мне еще не было 12 лет. Чтобы понимать уровень моего музыкального развития на тот момент, надо знать, как мы жили.
Жили мы бедно: отец злоупотреблял, зачастую пропивая зарплаты целиком; мама каждый год перед осенью брала отпуск, чтобы на отпускные купить мне школьную форму – из старой я вырастал. Если бы не бабушка с дедушкой, жившие в соседнем подъезде, жрать было бы нечего. Я мотался между двумя квартирами – то там поем и переночую, то здесь.
Да, СССР – это какие-то социальные гарантии, система образования. Но почти все жили херово, это правда. Для мамы спорт был единственной возможностью утащить меня с улицы, где все спивались.
Ни о каких пластинках и музыке речи не шло. Часто я ездил к двоюродному брату в Дрезну – у него был магнитофон. «Раскрой же зонт, надвинь свой серый капюшон…» – когда я вспоминаю эту песню Кузьмина, у меня мурашки. Собирались ребята, в том числе и старшие, но это всегда были чужие магнитофоны, у кого-то – а не у меня.
Все, что мне оставалось, ловить «Утреннюю почту», «Шире круг», «Мелодии и ритмы зарубежной эстрады» в новогоднюю ночь.
Я был меломаном в теории: например, считал, что You’re my heart, you’re my soul и Cheri, cheri lady – это одна песня, потому что в «Утренней почте» крутили попурри. То есть вот такой уровень музыкального развития обычного советского мальчика – нулевой.
В сентябре 1986-го – незадолго до моего дня рождения – мы с дедушкой поехали в Зеленоград за магнитофоном. «Электроника 302» стоил 144 рубля; мама дала 25, остальное добавил дед. Мы встали в очередь 5-ми, и все перед нами покупали «Электронику». Я был на жутком стреме: вдруг закончится перед носом – сейчас сложно представить, что это такое. За несколько лет до этого у меня был подобный опыт с клюшкой, но магнитофонов все-таки хватило.
Со временем я обклеил и обвешал его какими-то цветными штуками, вырезками от пачек сигарет. Он был со мной всегда, жил у нас во дворе. Я покупал батарейки, а когда они заканчивались, то стучал ими друг в друга, чтобы еще чуть-чуть выжать, продлить заряд. Считалось моветоном перематывать кассеты автоматически, тратя заряд. Так делали только лохи – настоящие пацаны надевали кассету на ручку и вертели.
«Электроника 302» прожила до середины 90-х, а потом я похоронил ее на сходненской свалке. Сейчас даже жалею.
И однажды мальчик, родственник тренера, поставил на дискотеке кассету – и там прозвучало ж-ж-ж. Это была группа Krokus – швейцарцы, первая метал-группа, которую я услышал. Мир перевернулся.
Они играют до сих пор, но мне не очень нравится – по-моему, это вялое подобие AC/DC. Но тогда это было колоссальное впечатление: сначала слушаешь на дискотеке, а после – целый альбом на магнитофоне. Потом мне поставили Accept – и я сошел с ума. Взрыв мозга, как сейчас говорят.
Уже в конце 86-го я на собственном магнитофоне переписал альбом Twisted Sister – Come out and play. Записал одну сторону, про вторую забыл – я же не знал, что там еще 4 песни! Наш хоккейный эксперт Саша Хаванов – великий, он был в гостях у фронтмена Twisted Sister Ди Снайдера, когда играл за «Сент-Луис». Это полный ######.
После Krokus мне были обеспечены гитарные рифы. Русский рок тоже развивался – наступила эра «Арии», «Круиза», потом «Мастера», «Черного кофе».
В стране шла перестройка, в школе рассказывали всякую херню на политинформации. Но у нас была очень прогрессивный классный руководитель – математичка Татьяна Вячеславовна. Благодаря ей мы устраивали собрания-вечера по Высоцкому, другой музыке. Вместо политинформации она просила нас приносить статьи, которые впечатлили. Я принес про «Черный кофе» из журнала «Ровесник».
Не поверите, я не был знаком с Дмитрием Варшавским лично до этого октября, когда мы случайно пересеклись в «Шереметьево». Я к нему подошел и сказал: «Дим, я ваш дичайший фанат». Он сказал, что он мой тоже.
Я так увлекался музыкой, что в какой-то год за плохое поведение в школе меня наказали лишением магнитофона месяца на два. Вернули, только когда я написал контрольную на пятерку.
***
Мой первый концерт – «Круиз» в Зеленом театре Парка Горького, это 87-й. Одного меня не отпустили, папа поехал со мной. И еще мой приятель Серега Воробьев по прозвищу Гесс – в честь футболиста Эдгара Гесса. Серега прыгнул на кого-то с прямой ногой, а за день до этого спартаковец Гесс кому-то так же нанес травму. И Сереге сказали: ты прыгаешь как Гесс.
Я нашел какую-то длинную цепочку, привязанную к маминой сумке. Мы ее раздербанили и нацепили на руки – типа металлисты. Папа сидел не с нами, а на другом ряду, а мы кидали козы – козам меня научили в школе и на гребле. А еще я узнал, что надо говорить ave metal – святой метал.
«Круиз» пел в первом отделении, а во втором – группа Стаса Намина. Я знал очень многие их песни, у меня родители женились под них – так или иначе где-то я их слышал. Перед вторым отделением люди уходили, а мы с Гессом досидели до конца.
Вообще, в юности ходил на концерты мало. Отчасти мешали тренировки – из-за гребли я пропустил выступления Иэна Гиллана, Black Sabbath, Uriah Heep. Последние собрали 10 аншлагов в «Олимпийском»: билеты стоили 5-10 рублей, их моментально сметали.
Плюс бытовало мнение, что на концертах опасно – можно просто так получить ########. Поэтому родители меня не отпускали. Когда AC/DC и Metallica в 91-м выступали в Тушино, кому-то из наших ребят прилетело бутылкой в затылок. Он вернулся с разбитой башкой – но повезло, что попало по касательной. Мы все – сходненские пацаны и алкаши – только порадовались, что туда не поехали. Хотя концерт был бесплатный.
***
А потом – уже в институте – наступила эра Deep Purple и Rainbow.
Я уже подрабатывал в охранах, и мой бригадир слушал в машине песню Burn – у меня снесло крышу. Потом он дал мне кассету. Альбом Burn – по моему мнению, один из величайших в истории рока и один из самых недооцененных. Я очень люблю Deep Purple с Ковердейлом и Хьзом.
Потом бригадир включил новую песню – это была Tarot Woman от Rainbow. Мне поплохело, я просто улетел. Не думал, что музыка может мне так понравиться. Я стал невероятным фанатом Rainbow, пусть и с дичайшим опозданием – году в 92-м. Rising – вершина композиторского творчества Ричи Блэкмора. И конечно, отмечу Ронни Джеймса Дио, с которым был знаком – считаю его классиком тяжелого рока.
По этим песням мы учили английский: я садился со словарем и переводил на слух в тетрадку, однокашники доставали тексты из каких-то журналов.
Я до сих пор не созрел до Led Zeppelin, хотя с музыкальной точки зрения они котируются выше Deep Purple. Точно так же я не могу слушать Pink Floyd как фанат – мелодика не моя.
***
В середине 90-х второй раз открыл «Воскресение», когда услышал концертный альбом «Живее всех живых». Тогда уже работал в казино «Карусель», сфотографировался с группой – это моя гордость. Со всеми чуваками на ты, хотя у нас большая разница в возрасте.
Я большой фанат группы «Лицей», был влюблен в Настю Макаревич. Мы не были с ней знакомы до последней ТЭФИ, когда она подошла и сказал: «Дима, мой ребенок будет спортсменом, ты будешь комментировать его соревнования».
Ответил: «Настя, вы даже не представляете, как я вас люблю!» И запел: весь день у окна... «Домашний арест» – их первый альбом – просто космос.
Отдельная история с группой «Кино». Ее фанатом была Татьяна Вячеславовна, классный руководитель. Она сводила класс на фильм «Асса» – а тогда в моде была «Мы ждем перемен», и это очень сильно совпало. Не думал, что доживу до времени, когда эта песня снова станет невероятно актуальной.
Я узнал о гибели Цоя на сборе на базе «Буревестник» в Сходне. Выпуск новостей вел Молчанов, он сказал, что погиб известный артист – я сразу почему-то подумал про Бориса Гребенщикова. Так что БГ будет долго жить. Когда узнали про Цоя, то были в ужасе, хотя я никогда не считал себя фанатом.
В 91-м на сборах часто слушали «Черный альбом» – Цой в каком-то смысле сопровождал мою спортивную карьеру.
***
За последние много лет я покупал билет на концерт один раз – на Twisted Sister. Взял самый дорогой – тысяч 12-15, сидел один на диване. Ко мне подошел менеджер клуба: «Дмитрий Викторович, здравствуйте, вот мой телефон, звоните – не надо больше покупать билеты».
Несколько раз гонял на концерты в Европу. Я дикий фанат группы Magnum. После Евровидения-2014 в Копенгагене рванул в Берлин, взяв шеф-редактора Гришку Шестакова. Мы не забронили нормальную гостиницу, поэтому спали в отеле при вьетнамском посольстве – с благовониями. Другой раз был на Magnum в Мюнхене – единственный русский среди всех, сделал селфи с Бобом Кэтли, это офигенно.
После Евровидения-2010 остался в Осло – на следующий день там выступали AC/DC. Достал билет через норвежского журналиста – он продал по госцене. Огромный опенэйр, 90 тысяч человек. А я не взял деньги – только карточку. Как оказалось, там принимали только карты банка-спонсора. Представляете? А это чистое поле: весь концерт я думал о пиве, но не мог воспользоваться карточкой.
«Биатлон с Губерниевым»: программа, которая победила футбол и Черданцева
***
Я дружу с Басковым, Лазаревым, Киркоровым и отношусь к ним с огромным уважением. Мы понимаем, что есть мейнстрим и требования каналов. Я могу их не слушать, но они хорошие артисты. Я уважаю людей, которые их слушают. Я был на последнем концерте Филиппа в Кремле – немного устал от количества голых жоп его красивых танцовщиц. В остальном получил удовольствие, потом сходил за кулисы, мы поговорили.
Я видел, как настраивается Басков на концерте Пахмутовой. Он хороший артист и мужик – абсолютно искренний, воспитанный, душевный. Я не слушаю Колю в машине, но отдаю должное его таланту.
Из русской музыки я слушаю рок: «Аквариум», «Кино», ДДТ, «Пикник», «Воскресение», Никольского, Маргулиса, Кузьмина. Я согласен с Мазаевым, что главный рокер СССР – Кузьмин. Альбом «Музыка телеграфных проводов» – супер.
Литературная часть: про Сталина и Великую отечественную
Я большой любитель театра – правда, хожу нечасто, потому что работаю вечерами и ночами.
Недавно был в Александринке на спектакле Валерия Фокина «Рождение Сталина». Великолепный Володя Кошевой играет Джугашвили.
Я даже нашел телефон Фокина и поблагодарил – ему было очень приятно. Я антисталинист. Для меня поздравление президента СБР Владимира Драчева с Днем Октябрьской Революции, особенно как представителя «Единой России», выглядит странно.
В основном смотрю спектакли дома, люблю хороший сценарий, хороший язык, нестандартный язык. Что-то скачиваю, многое есть на ютубе. Но важно попасть в настроение: не так давно после работы включил «Ленин в октябре», а потом «Ленин в 1918 году». Прекрасно, когда Ильич едет в поезде и говорит: я должен непъеменно встъетиться со Сталиным. С 50-х и до конца перестройки Сталина отовсюду вырезали, и тогда этих фраз не было.
В середине 80-х я ребенком понимал, что в стране творится херня – слушал ужас на ТВ и Константина Черненко. Тогда я не догадывался, что доживу до момента, когда буду читать примерно такие же тексты на каких-то мероприятиях. Это меня веселит. Вообще, многое напоминает о тех временах.
Иногда приходишь вести детское мероприятие – звучит какое-то говно, которое нам включали еще в 84-м – и дети не понимают смысла. Спрашиваю организаторов: зачем вы это включаете? Мне в ответ: ну это же одобрено местным минкультом. Я начинаю с этим бороться, и ко мне подходят какие-то начальники: что вы делаете, Дмитрий? Я их спрашиваю: а где рэп, где движуха? Ответа нет. Потом ко мне подходят педагоги: мы сами хотели рэп и движуху, нам запретили.
Но на трибуне же сидят начальники… Так мы для детей или для начальников? Я с этим борюсь. И ловлю ощущение дежа вю – по инерции мы к этому пришли. Какие-то жополизы решили, что так будет лучше. И из-за них страдают все.
***
Я очень люблю военную литературу, историю Великой Отечественной войны. Обычно читаю несколько книг одновременно.
Мой друг Леонид Млечин делает очень качественную публицистику. Понятно, что читаю Радзинского, окопную прозу, лейтенантскую прозу, Астафьева… Даже Бондарева из того, что в свое время было разрешено. С интересом читаю и заочно полемизирую с Суворовым и историком Солониным.
Я хочу разобраться в этой войне. Почему? Как? Что за пакт о ненападении? Иногда я слышу, будто бы мы что-то отсрочили, подписавшись с Гитлером. Улыбаться в ответ не приходится, потому что история слишком трагична; но задуматься впору.
ВОВ имеет для меня значение: у меня воевал и погиб дед – первый муж моей бабушки. Я хочу понять, почему мы так много позволили врагу, почему потеряли миллионы людей. Для меня жизнь человека имеет большое значение – в России этого не хватает. У нас человеческая жизнь – мусор, до сих пор.
На 9 мая я всегда выпиваю рюмку водки, хотя не люблю ее. Как правило, я работаю в этот день – то хоккей, то вот ездил в Питер на соревнования детей. Первый раз в жизни был 9 мая в несгибаемом городе.
Блокада меня очень волнует. Я не забуду, как уже журналистом ехал на соревнования в поезде – на какую-то регату в Литву. Мы сидели с питерским тренером, на столе остались крошки печенья – он их собрал и съел: я блокадник.
Книги про войну читать очень тяжело – знания приумножают скорбь. Поэтому когда читаешь про танковый разгром 1941-го, про Киевский котел… я не могу, мне дурно. А потом слышу разговоры про товарища Сталина, который выиграл войну. И мне хочется спросить: а где он был в первые три дня? В первые три дня товарищ Сталин зассал и никуда не высовывался.
Я всегда интересовался историей и много читал. Например, я знаю, почему белое движение проиграло – все складывалось в пользу красных. В Омске я спросил: почему у вас есть улица Ленина, но нет улицы Колчака? Возникла дискуссия очень жесткая. Но правда – почему?
Я изучаю монголо-татарское иго, сопоставляю, спорю заочно, читал Фоменко, Носовского. Еще 15-17 лет назад мы обсуждали это с Гарри Каспаровым.
Недавно прочитал книгу про секретные протоколы и присоединение Прибалтики. Иногда я понимаю, почему у них есть к нам вопросы. Но точно так же мы понимаем: когда ты ведешь приватную дискуссию с немцами и когда они заставляют нас каяться за допинг… Мы же их не заставляем каяться за все остальное. Эти разговоры с обеих сторон ведут в тупик.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Но во всем остальном для скиспорта это интервью - шлак.
Опять же, пока значимых спортивных новостей нет, надо же журналистам чем-то сайт заполнять. Кто захочет - прочитает. Кто на второй же строчке остановится - не будет. Всем все-равно не угодить. Да и не надо этого делать.
Тот случай, когда статью не читаешь, а сразу идешь в комментарии, потому как про этого персонажа я для себя давно все выяснил.
Не портите карму сайту!
такие времена переживаем....переживем ли?
Интересно: СКОЛЬКО "бабок" заплатил Губерний автору публикации? Если Вы печатаете материалы для нас - Болельщиков, то УБЕРИТЕ этот "мусор"...
"Душевный разговор с Дмитрием Губерниевым"...
Ничего личного...
Басков, Киркоров, мэйнстрим... "Движуха" эксплуатирующая понятие усредненного человека. Которого можно не уважать. Вот Дима и льет нам в уши всякую дрянь. А в начале был очень хорошим комментатором...
Но нельзя сравнивать несопоставимое. Д. Губерниев - это не только и даже не столько "озвучиватель" ТВ картинки. Он - руководитель весьма популярной спортивной передачи. Сумел "пробить" ее на центральном ТВ, собрать квалифицированный коллектив технических исполнителей и журналистов. И сам же является " мотором" этой регулярной передачи, которая популяризирует (причем не только в трансляциях соревнований) близкий к лыжным гонкам вид спорта.
Да, он не всем нравится, порой кажется - мол чего пристает со своими интервью к спортсменам и тренерам. Но ведь благодаря этим интервью наших биатлонистов видит и знает вся страна. Наши лыжники, причем достаточно успешные, завидуют в этом плане даже самым слабеньким биатлонистам. О чем они и сами не раз говорили.
Что касается его личных качеств, то он, конечно же, пижон, причем самовлюбленный. О чем свидетельствует и это его интервью. Так, его экскурс в музыку - типичный "поток сознания". Огромное количество имен и произведений, которое просто физически нереально запомнить. Можно предположить, что его подчиненные, готовившие ему эту часть интервью, явно перестарались. А скорее всего ему просто подготовили материал с запасом, а он решил со свойственной ему самоуверенностью "впарить" все.
Но как говорят, все мы не без греха. И если судить не по словам, а по делам, то в целом в профессиональном плане, как журналист, Д. Губерниев успешен, продуктивен, делает полезное для циклических видов спорта дело и за это вполне заслуживает уважения.
Ненависть объединяет.
А я вот хоть его не люблю, прочитал с интересом.
Даже пересмотрел "Ленин в 18 году". Не впечатлен.
Алекс, почитайте мемуары Хрущева.
Я думаю он и сам это понимает, но, по-видимому, хайп это его все.
За что, интересно?
За то, что обгадил Сталина.
За это либерал сразу полюбит любого мерзавца.
Гражданин Исаев, у Сталина есть журнал посещений, он доступен всем. Там хорошо видно, что делал Сталин в первые 3 дня войны.
Даже если вы ненавидите Сталина и изучаете историю по Солонину, так топить за откровенную и очевидную ложь стыдно.
23 июня
последние вышли 6:25
24 июня первый вошел 18:25
Или я дурак и чего-то не понял, или после утра 6:25 23 июня в течение 36 часов никто не входил, кроме Власика на 5 минут (и то, похоже, уже 25-го)
Я правильно понял, рабочий день 23-го. вечер-ночь, и рабочий день 24-го никого не принимали?
Да ничего не заплатил, там редкостная общность интересов. И Губерниев и Самбур, по большому счёту, занимаются одним и тем же..
Я правильно понял? Второй день войны, вечер-ночь и третий день войны приема не было?
Браво за ваш коммент. Как говориться, жизненный опыт видения главного в людях, выдержку, толерантность и одновременно дипломатию не пропьешь. Не примите последнее слово в предыдущем предложении за приписку к Вам.
Действительно у Губера есть свои странности, впрочем как и у каждого из нас, но больше у него заслуг как профессионала журналистского цеха. Все остальные оценки - это пустое. По принципу все в колодец и я туда же.
21 июня – приняты 13 человек, с 18.27 до 23.00.
22 июня – приняты 29 человек с 05.45 до 16.40.
23 июня – приняты 8 человек с 03.20 до 06.25 и 13 человек с 18.45 до 01.25 24 июня.
24 июня – приняты 20 человек с 16.20 до 21.30.
25 июня – приняты 11 человек с 01.00 до 5.50 и 18 человек с 19.40 до 01.00 26 июня
Кроме того, Сталин довольно часто выезжал в Наркомат Обороны и другие места.
Трудно расставаться с уютными тараканами в голове, но иногда приходится.
Почему Ивану Исаеву должно быть стыдно за то, что ИВС через сутки после начала войны пропал на 36 часов? Это сталинистам должно быть стыдно, за то, что народ в это время кровь проливал, а великий спаситель отечества занимался .... А чем он занимался эти 36 часов? Ну, выдайте нам документы, ткните нас носом. Фашисты громят Родину. Чем занимался 36 часов великий мудрец?
Но не здешним "спецам", тем более не голосистому, это обсуждать, и не здесь.
Прошу прощения, перерыв был на с 6:25 до 18:25 23 июня.
- Губерниев - успешный и удачливый тележурналист и комментатор;
- Сталин - душегуб и преступник.
"Сталин зассал" - это глупейшая из возможных формулировок. Говорить так о человеке, который держал в кулаке целую страну, через полвека после его смерти? Это характеризует говорящего такие слова не с лучшей стороны.
Видно сверху тема такая пошла, дабы не затеняли мужество современных героев.
И доказательств этому нет числа.
И если человек защищает Сталина, получается, что он такой же.
По другому никак.
Видно сверху тема такая пошла, дабы не затеняли мужество современных героев.
Когда попса от Матч ТВ занимается мучительным поиском истины Ху из Ху Сталин, а 1тв и Домогаров подрядились пересмотреть исторические события про декабристов в свете новых веяний уничижать историческую роль В.Ленина, и не только для России, начали бы с Гай Юлия Цезаря... хотя нет, Рим был взят, когда консулы погрязли в разврате в отсутствие твердой воли Цезаря, это как раз про Россию без Сталина, .. ну тогда с Юстиниана I....хотя нет, Юстиниан восстанавливал былую мощь Римской империи - ждёмс новую киноопупею...правда там был эпизод, когда Юстиниан с ипподрома еле унёс ноги, собрался было бежать из города, но спас Велизарий, полководец, имевший авторитет у своих воинов, любовник жены Юстиниана, по её просьбе положил 30 тысяч недовольных правлением Юстиниана, хотя давал зарок не воевать со своими гражданами. Вот такая параллель получается... Вряд ли за неё возьмется Кончаловский, да и Михалков не горит уже желанием снимать фильмы с душком, грозить плебсу пальчиком, чтоб не митинговали....хотя, где воняет, там и пахнет! Кто-то делает историю, кто-то её лакирует С развитием информационных средств массовой информации все меньше нужно личности.
Такие вот невеселые мысли...
Кстати, Клебо - уже личность. Разве нет? Кстати, на 1тв неплохой получился репортаж с участием ЕВ, ответила заодно на зависшие вопросы о командной тактике, вполне адекватно оценила возможности Устюгова, правдоподобно спрогнозировала финишные разборки на длинном пологом финишном спуске.
Роль комментатора ей больше подходит.
Оно и понятно, пена объединяется, у неё такое свойство.
ждем юрия лозу , "гагарин просто лежал", и про эпоху магнитофона "электроника" еще на пару экранов расскажет
в 4 часа утра 22 июня. Жуков тогда был начальником ГШ, сместив Тимошенко на наркома обороны. После двух перебежчиков немецких с информацией, что Гитлер начнет через 3 часа войну, Жуков и Тимошенко приехали в кабинет Сталина, Сталин опять посчитал это дэзой, Жуков разослал телеграммы по штабам привести в боевую готовность все укреп районы Украины, Сталин был уверен, что если Гитлер нарушит договор, то первым делом будет рваться на Украину по экономическим соображения. Опять ошибочка вышла. План Барбароса - Москва наикратчайшим путем моторизированными частями. группы Центр (Федор фон Бок) , то есть, через Белорусию (Брест, Смоленск, Можайск). Все остальные фронты - отвлекающие.
Есть мнение, что и война с Англией - не более, чем усыпить бдительность Сталина. Сталин до последнего не верил, что Гитлер будет воевать на два фронта, потому все донесения считал дэзой. И вот когда все началось, Жуков застал его с поникшей головой в 4 утра, хоть и непрдолжительно. Больше такого не было.
К этому стратегическому промаху Сталин совершил ещё и тактические. Потом понял и согласился с доводами Жукова собрать все в единый кулак, организовать Ставку и её возглавить и вырабатывать коллективные решения. Эта идея исходила от Жукова - жесткое единоначалие!. Сталин стал Верховным, Жуков был его замом. В ставку входил ещё Василевский, после Жуова, он возглавил Генштаб Обжегшись Сталин сделал выводы, больше не принимал единоличных решений, умело руководил процессом выработки решений, после чего принимал решения, причем очень умело сжато и емко формализовал свои мысли при этом, которые исполнялись бесприкословно- чего и хотел Жуков.
Кстати, когда освобождали Украину и Киев, Жуков руководил Украинским фронтом, Ватутин своей армией отсек большую группировку немцев в окружение, Сталин приказал Ватутину держать внешнюю оборону, а Рокосовскому уничтожать окруженную группировку. Располосовать её на две части - это уже решение самого Рокосовского. Ватутин пожаловался Жукову, что у него украли победу, и салют будет не по его честь. Жуков знал это все, это было с его подачи, но внешний фронт нужно было держать, чтобы танки немцев не пошли выручать окружение, и к этому месту была ближе армия Ватутин занять оборону, армия Рокосовского хоть и была в отдалении от окружения немцев, но была свежее. Хоть с Ватутиным Жуков был в более дружеских отношениях, но и ему Жуков как отрезал - мы с тобой солдаты и приказы Верховного нужно исполнять! На этом все и держалось.... Да, издержки были большие. Но если распускать нюни, они были бы ещё больше.
К концу войны Сталин обладал военно-стратегическим мышлением не хуже Жукова, тем не менее, непременно советовался, принимал окончательное решение сам, оставляя Жукову лишь тактические решения, как и Рокосовскому, как и Коневу, как и Василевскому, бравшему Кенинсберг, ныне Калининград.
Ныне на многое можно посмотреть иначе, если бы, да кабы. Но для этого нужно быть там, а не здесь на диване, чувствовать все спинным мозгом. К примеру, отдельная история с воспоминаниями Чуйкова и его планом по разгрому Германии уже к концу 44-го.
Очень много проясняют дневники Федора фон Бока, возглавлявшего группу Центр по захвату Москвы. Кстати, переломный момент наступил 11 ноября 41-го близ Тулы, когда Гудериану приказано было зачистить Тулу и отвлекли его танки от обхода и окружения Москвы справа, и Гудериан в Туле застраял, так упорно сопротивлялись туляки, в том числе сами оружейники. Не случайно, Тула в числе первых город-герой. Кстати, именно 11 ноября 41-го близ Тулвы родился Веденин. Знамение?! Сведения, что Гудериану помешала распутица, Жуков отвергает. Напротив, уларил ранний мороз. Туляки сотворили подвиг, простые туляки.
Нужно много и много читать, чтобы понять, чем руководствовался Сталин принимая то или иное решение. Главное, он умело подбирал вокруг себя профессиональные кадры, извлекал из них всё до последнего, из всей мишуры видел главные направления их использования, одним словом, профессионально синтезировал весь наркомат на решение внутренних вопросов с учетом внешней обстановки.
Что оставит на суд истории нынешняя Верховная ставка - мне до этого уже не дожить. Читайте подлинные рукописи, дневники самих личностей, а не лакированную историю про них в свете героев нашего времени, не буду указывать пальцем..
03.01.2020 15:58
На желтой от времени бумаги, "натуральными" почерками?
эх, если бы не ельцин с путиным, давно бы возбудили уголовное расследование по преступлениям сталина, длилось бы оно лет десять, не меньше, потом судебный процесс года на три с прямой телетрансляцией, рассекретили бы все-все документы (а это и сейчас по закону должны, но где там...), выложили бы на специальном сайте, вынесли приговор от имени народа, подвели черту. и у слепых открылись бы глаза.
никто кажется не обратил внимание на последний пропагандистский подлейший абзац, где губерниев перекинул мостик от войны к современности. де мол мы не заставляем немцев каяться за былое, вот и вы нас не теребите за допинг, "эти разговоры ведут в тупик".
как можно вообще такие параллели проводить, я не пойму? но если и проводить, то немцы сполна ответили и продолжают нести бремя, а россия за допинг ответственности не нюхала, чиновники в шоколаде, спортсмены (те же чиновники) аналогично. ну там кое-кто лямпиаду пропустил или куда-то не был единично допущен, легкоатлетов слегка притесняют, еще нейтральный статус, который никого не напрягает - разве это адекватное наказание за создание государственной преступной группировки, мошенничество, подлоги, убийства?
Ну сколько можно здесь трындеть про политику?
А главное, что это бессмысленно, потому что ведь у каждого "своё мнение".
Не уверен что любая крупная держава (кроме может быть Германии) пубоично высекла себя и раскаялась - сделать вид и красивую мину это не одно и тоже что раскаяться.
Проведите паралель…Страна - Семья, разве будут любящие дети выносить сор из семьи и ходить по деревне и рассказывать всем и каждому какой нерадивый был отец( уже после его кончины и допустим он бил мать или был нерадивым отцом..) , нет это все останется в семье, а почему а потому что не всякая правда будет полезна и в некоторых случаях надо скромно промолчать..( Горбачев мы уже видели как ругал все советское ругал так что камня на камне не оставил от СССР, породил войны и сепаратизм на1/6 части света)
Оно звучит конечно красиво и демократично - давайте раскаемся и покаемся давайте отдадим все явки и пароли добрым и демократичным американцам, да только добрые они сами к себе только а для других это маскарад игра, их цель во всех раскладах не помочь нам а сделать слабее и любые ср-ва для этого хороши..
Что же касается Г у б е р н и е в а - этот мелкий злопамятный человек вряд ли достоин ордена( но за что у нас их дают большинству мы все прекрасно знаем, кто ближе к отделу кадров тот и с орденами, его попытка объять необъятное при посредственном уме приводит только к печальке,,чисто человеческие качества лучше об этом промолчать ,красноречиво о том кто таков Губерниев говорит он сам отвечая на вопросы блогера и журналиста Александра Головина(не футболист и не артист а именно журналист), почитайте его большое интервью и станет все ясно о нем как о личности ( для меня это уже давно пустое место) сегодняшняя оценка выступления Устюгова и Большунова и вообше наших парней лыжников это плевок зажравшегося чинуши и борова .. ни дать ни взять Губерниев вы св..я.( если забанят хоть буду знать что я пострадал за позицию)
Сталин отказался во время войны спасти сына Хрущева попавшего в пллен ( впрочем как и своего сына тоже) Кстати сегодня бы служили дети Шойгу и Путина в действующей армии случись война? Или дочки бы пошли сестрами милосердия в военные госпиталя???
Вас конечно не затруднит привести несколько эпизодов проявленной трусости и идиотизма.
-Владимир, почитай Жукова, посещения Сталина им и Тимошенко вечером 21 июня и утром 22-го - всё точно! Мехлис, так вообще в кабинете Сталина прописался. Видимо умел лстить. Пару раз Жуков поставил его на место при Сталине, Сталин наконец понял, сколь скудоумен этот политрук, как и многие другие другие из его услужливого окружения, с помощью которых ради своих шкурных интересов было загублено немало талантливых военоначальников,
Излишняя подозрительность или личная боязнь - вопрос из вопросов. Жуков лишь однажды в своих воспоминаниях сослался на этот фактор как основную причину безволия нового генералитета отстаивать своё мнение. С другой стороны, это висело как дамоклов меч беспрекословно исполнять приказы Ставки, не взирая на личности, Жюков, Рокосовский, или Конев.
Кстати, план окружения Паулюса под Сталинградом был с подачи Жукова и Василевского, в тот момент начальника Генштаба. Мужики посчитали нужным умолчать это пользы для и авторитета Ставки и Верховного главнокомандующего, ...опять же ради жесткой исполнительной дисциплины....что не наблюдается в нынешней вертикали власти, сплошь лизоблюды и их обслуга в лице ведущих всяких токшоу и прочих псевопатриотов с свиными рожами на подступах к корыту Вот народ и ностальгирует по Сталину.
"рассекретили бы все-все документы..."
А зачем это делать? Вы и так все достоверно знаете
Насколько жители бывших советских республик ненавидят Гитлера, но у них хватает ума не считать его трусливым идиотом.
История фарсом (!) - вместо пролетарского интернациолизма Россия широким фронтом подкармливает глобальный монополизм, вывезено уже свыше триллионы долларов только по официальным документам. Утверждают, что один км дорога в 4 ряда построенная Лужковым в Домодедово с привлечением немцев обошелся в 1 млн. долларов. В 2014 отгрузили из страны по офицальным данным 154 млрд. долларов - это почти 4 раза вокруг глобального шарика по экватору 4-х полосными дорогами типа в Домодедово. Интересно, делали на этой автотрассе капремонт? Хотя капремонт для России - это всё (!) - главный капитал круговой поруки.