Биатлон | Новые фото
  • В календаре не найдено ни одного запланированного на ближайшее время соревнования.

Гонки открытия биатлонного сезона в Норвегии отменены

Гонки открытия биатлонного сезона в Норвегии в этом году не состоятся из-за коронавируса.

Традиционно турнир проходил в Шушеене, но в этом году из-за пандемии там было ограничено проведение крупных мероприятий.

Соревнования был готов принять Трюсиль – организаторы получили согласие от главного врача муниципалитета. Но, несмотря на это, Союз биатлонистов Норвегии принял решение отменить открытие сезона.

Вместо него в Шушеене пройдут контрольные тренировки для сборных команд.  В них выступят основная и юниорская сборные Норвегии. 

16 ноября стоится спринт, 17 – масс-старт. 

«Мы не рискнем проводить соревнования в Трюсиле – опасно подвергать как риску как жителей Трюсиля, так и спортсменов перед началом сезона.

В соответствии с новыми мерами контроля за распространением COVID-19, которые сегодня были приняты правительством Норвегии, мы приняли такое решение», – сказал президент Союза биатлонистов Норвегии Арне Хортен.

123 6298 Елена Копылова 07.11.2020 21:54
Рейтинг: +2 +2 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

С почином! Надеюсь и финны догадаются не рисковать здоровьем жителей Куусамо. Кстати, страшно представить, если в Лапландии заразится коронавирусом хоть один олень.
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
В Вуокатти прибывают команды лыжников. У них берут тесты на корону. 6 ноября выявлено у 4 спортсменов бессимптомное течение болезни. Но они сразу были на самоизоляции, поэтому есть надежда, что распространения заболевания не будет. А сейчас там проходит 1-й этап кубка Финляндии.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
08.11.2020 15:30
В какое мы интересное время живем.
Все все понимают, но спрогнозировать ничего не возможно.
А китайцы молодцы  :)
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
У китайцев подход: карантинные меры не должны подрывать жизнь в стране. Да маски, да социальная дистанция, карантины локальные при вспышках, но не отмена всего и вся. Отменить, посадить на карантин неопределенное число людей, так - на всякий случай, локдаун - это действия Западной цивилизации в стадии упадка. Китай так не делает и делать не будет.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
08.11.2020 17:13
Китай так не делает и делать не будет
в курсе :)
общаюсь с китайцами (партнеры) из разных провинций.
Они деньги зарабатывают им "болеть" некогда :)
https://www.bing.com/covid/local/chinamainland
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
бредогенератор "модест соловьев" в лице станислава самоленкова из петербурга все никак не уймется, продолжая собирать плюсы и единомышленников. не знаю, с какими партнерами-дегенератами общается в китае бор ки, но при единичных случаях ковида китайцы закрывают на жесточайший тоталитарный карантин целые 10-миллионные города и провинции. так было в ухане, даляне, совсем недавно циндао, и похрену, что кто-там внутри работает, сидеть и точка! только такие меры позволили всей стране жить относительно спокойно и перемещаться внутри, переход внешней границы, наоборот, ужесточили, на днях отменив для иностранцев визы и введя новые драконовские правила въезда.
китайцы, это не только китай, но и гораздо более продвинутый тайвань - жесточайший карантин еще в феврале, граница на замке (14-дневный карантин для всех гостей), все ходят в масках, никто не заболел и не умер.
австралия - жесткий карантин по всей стране, а штат виктория превратился в настоящую тюрьму, закрыв границы для остальной страны. в мельбурне - 4 долгих месяца домашнего ареста для всех, никаких спецпропусков и прочей русской халявы, на улице только экстренные службы и жизнеобеспечения. потом поголовные маски - в итоге заболеваемость и смертность минимальны.
финляндия отлично держалась все лето, но приоткрыли границы, особенно со шведскими ковидиотами, и попер вирус, снова стали болеть и умирать люди, пока единицы, и вот меры слегка ужесточили, оставив режим достаточно мягким. а финнов всего-то 5,5млн человек... да в китае их сразу бы заперли по домам и заварили двери, как это делали в ухане.
и что же самоленков? извращает информацию до неузнаваемости: финны дескать дураки со своим карантином, а китайцы якобы отлично обходятся без него
Ссылка Рейтинг: -9 +6 -15
На прошлой неделе КНР щёлкнул по носу Австралию введением ограничений на экспорт оттуда угля и других товаров. Причина: из-за локдауна в Австралии резко упали продажи китайских потребительских товаров. Правители Австралии думали посадить всех на локдаун, а бюджет балансировать экспортом угля. Но китайцы уголь не едят, а делают из него товары. Если товары не продаются, то и уголь не нужен. Вывод: огромными странами управляют люди неспособные просчитать на два хода вперёд.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Комментарий получил рейтинг -11 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -11 +7 -18
карен, ну сколько можно быть рупором гуглопомойки? Все посты про ситуацию в ЮВА - бред, сборище инфы из партийных газет КПК, кои не надо читать ни до обеда, ни после.
Лучше пообщайся напрямую с жителями КНР и Тайваня - пропасть между тем, что пишут ковидпаникеры "всепропало", и что говорят люди, находящиеся внутри этих событий, огромна.
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
Комментарий получил рейтинг -10 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +6 -16
08.11.2020 19:11
карен хачкованян сюдя по написанному ваша этика не лучше этики приматов, полемизировать с вами бессмысленно и бесполезно :D
Зато фантазия и домысливание развито отлично ;)
Да и похоже, что в Китае вы не бывали, про работу и сотрудничество с Китаем вы знаете ровно столько, как и об этике.
Лучше пообщайся напрямую с жителями КНР и Тайваня
для этого надо знать людей, которые живут в Китае ;)
А без этого только новости
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
Bor Ki, не полемизируйте, никто вас не заставляет, чем меньше вредоносных постов будет от таких как вы, тем адекватнее будет в россии отношение к эпидемии. а пока оно в высшей степени неадекватное, что вывело россию на одно из первых мест в мире по избыточной смертности с апреля
https://ic.pics.livejournal.com/kobak/1474765/29313/29313_original.png
Ссылка Рейтинг: -4 +6 -10
08.11.2020 19:20
чем меньше вредоносных постов будет от таких как вы
аналогично,
пребываете в стрессе, ну не надо его вываливать на всех, как-то держите себя в руках
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
Комментарий получил рейтинг -11 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -11 +5 -16
08.11.2020 19:35
Гы, с Вами весело, такой тупизм нечасто встретишь:
"Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"
Т.е где надо оф.статистика и информация, а где не надо все не так, как официально.
Рандомная выборка.... Удобно
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
тут вы правы, у вас ссылка на официальный источник по короне, по моей ссылке данные из официального источника по смертности. оба источника официальные: у вас ложь, у меня правда, почему?
а потому что смерти от короны скрывают, записывая их в смерти от других причин и даже частично признаваясь в этом. "от" короны у нас официально погибло 20тыс (по сентябрь), "с" короной еще 30, итого 50тысяч, в других странах есть иные методики учета. специалисты не верят ни тому, ни другому, тысячи заболевших короной пациентов выписываются из больниц (или вообще туда не попадают), умирают дома и в статистику не попадают. но общую смертность скрыть невозможно, родственники идут в загс получать свидетельство о смерти, каждая смерть регистрируется и автоматически попадает в открытую базу по городу, региону. если есть значительное превышение смертности в сравнении со средним многолетним, то все эти избыточные смерти можно по умолчанию списать прямо или косвенно на ковид, ибо других причин нет (что подтвердили специальные исследования).
по заболевшим тоже трудно оценить, симптномные, бессимптомные, где-то тестируют и регистрируют, где-то забили и как бы вообще не замечают...

следовательно, масштаб эпидемии можно достоверно оценить только по величине избыточной смертности, которую трудно подделать, для чего пришлось бы отдать тайные распоряжения сотням и тысячам мелких начальников и рядовых клерков, работающих в загсах. впрочем, кремль сейчас над этим работает в лучших традициях переписи 1939 года.
поэтому у меня играем, а у вас не играем
ps я изложил не собственный взгляд, а консолидированное мнение независимых российских статистиков и демографов
Ссылка Рейтинг: 0 +9 -9
08.11.2020 20:44
Плюсую карен хачкованян. Сам третью неделю нахожусь на амбулаторном лечении. Сказать что болезнь ужасная, не сказать ничего. Но думаю лучше всего представление о ней сегодня дала новая газета. Вот ссылка
(https://novayagazeta.ru/articles/2020/11/08/87875-noch-den-noch). Я дочитать не смог. Выводы делайте сами.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
08.11.2020 21:11
оба источника официальные: у вас ложь, у меня правда, почему?
Так и по смерти ложь, почему?
У нас в мае бабушка умерла, онкология и с сердцем проблемы,
записали ковид... как после верить в статистику по смертности.
Сказать что болезнь ужасная, не сказать ничего
Она разная, но в любом случае лучше не болеть, не стоит проверять, как она будет протекать
https://www.kommersant.ru/doc/4550755

Проверить статистику можно будет  только спустя годы, и про количество переболевших и, про смертность, а сейчас стараться соблюдать предписания, только без истерики.

В общем всем здоровья, беречь себя и не болеть!
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
карен хачкованян 5685
08.11.2020 19:06
ну да, повар зачуханного ресторана в китае
Это про кого? карен, из какого пальца вы высосали данный персонаж?
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
опять вы не поняли... по моей ссылке общая смертность от всех причин, только с этими данными работают эксперты. для них неважно, в какую категорию записали конкретного умершего.
условно, в москве по данным за последние пять лет ежемесячно умирало в среднем по 11, 10, 8, 9, 12 тыс человек, а в этом году, начиная с апреля,  умерло 12, 16, 13, 13, 15 тыс чел/мес, чего не случалось никогда прежде, явная аномалия. "лишних" умерших по сентябрь включительно оказалось 15600 человек, а октябрь уже назвали самым смертоносным, по москве данных по умершим (от всех причин) за октябрь еще нет, зато есть по питеру - 6500 человек, столько людей там не умирало ни за один месяц за последние 10 лет, за исключением... июня этого же года, 7106 смертей от всех причин.
от чего возникли все эти сверхнормативных смерти, война, метеорит, землетрясение? вам реально нужны годы на выяснение и правильный вывод?
kuperman, спасибо за поддержку, выздоравливайте
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
08.11.2020 23:27
вам реально нужны годы на выяснение и правильный вывод?
Да.
Вполне возможно, что после переформатирования больниц весной в ковидные и отказ от плановых операций и госпитализаций (по крайне мере в Питере), это тоже могло повлиять на увеличение смертности.
Именно поэтому не все так линейно: ковид-смертность...Факторов влияющих может быть много, я не исключаю, что новый вирус повлиял, но и утверждать не могу.
https://www.rbc.ru/society/02/11/2020/5f9faea79a7947320bc43e6d
на мой взгляд ясно одно, везде и всюду крутят статистику, так как считают нужным, поэтому и не возможно сейчас сделать правильный вывод
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
"В Санкт-Петербурге на 25 июня разница оказалась пятикратной - Роспотребнадзор моему коллеге депутату Б. Вишневскому сообщил о 4937 выданных разрешениях    на погребение умерших от особо опасных инфекций.  По фициальным данным Смольного, на 25 июня от коронавирусной инфекции в городе умерли около 1 тыс. человек."
Э.Слабунова
Интересно, а от чего остальные 4 тысячи человек умерли?
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
отвечаю вам вполне конкретно по результатам исследований - перегруженность, отказ от плановых операций и т.д. составили от 15% дополнительной смертности в англии и нью-йорке до 0% в швеции. допустим, в россии избыточно умершие не от ковида, а от отложенной плановой операции итд составят аж 25% (выше теоретически невозможно). это означает, что в москве по сентябрь непосредственно от ковида скончалось не 15600 чел, а 11700, вдвое выше чем даже в швеции при сопоставимом населении! это что-то меняет в понимании проблемы? по-моему нет.
если весной еще можно было валять дурака, то сейчас уже более чем достаточно информации для немедленных выводов и выработки правильной стратегии поведения.
ps и перестаньте повторять, что везде крутят статистику, я же вам объяснил, что статистику общей смертности от всех причин подделать сложно, слишком много служащих вовлекается в фальсификацию. даже беларусь предоставила в оон на первый взгляд честные цифры.
pps узнавать правду через много лет вообще порочная практика, можно только по горячим следам, раз и навсегда, иначе преступный плюрализм цифр останется навсегда, свидетельством чему история нашей страны
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
09.11.2020 03:27
Народ, который в преддверии 2-й волны смело летит в Адлер, чтобы попасть на ГП, который не отменили, естественно, чтобы показать, что в России ковид побежден, не переубедить. Вчера в Питере проводился какой-то фестиваль фейерверков, или ещё какой-то хрени, не суть. Так вот, припёрлись туда сотни, если не тысяча. При том, что ковидных коек там всё меньше и меньше. Они будут задыхаться, но полетят-поплывут-поедут. Недаром чинуши из УЕФА хотят спихнуть Евро в Россию - им геморрой с вирусом не нужен, а "бесстрашным", в смысле безбашенным, русским - им какая разница.
Кстати, не жёсткая ли изоляция целой провинции в начале этого года уберегла Китай от более масштабных жертв?
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
09.11.2020 06:44
С почином! Надеюсь и финны догадаются не рисковать здоровьем жителей Куусамо.
Не надо путать местные гонки с международным. ФИС-гонки в Муонио давно отменили, а КМ скорей всего проведут, и так же в биатлоне.
бредогенератор
Тут согласен с Кареном )) По ковиду в целом тоже.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09.11.2020 07:41
карен как всегда передергивает, увеличение смертности есть, и, я думаю, оно еще больше, чем официально признается, только у нас в Свердловской области на 1 умершего предположительно от ковида 5-6 умерших от ССЗ и онкологии, потому, что им из-за коронопсихоза не была оказана необходимая помощь. Ковид - ОРВИ, передающееся воздушно-капельным и контактным путем, так что те, кто, может быть еще не заразился - все равно его получат и в той или иной форме перенесут. Тяжелые формы развиваются по аутоиммунному механизму, поэтому помогает дексаметазон. Любые ограничения имели смысл в феврале-марте, но тогда ничего не делали, а сейчас без толку, 60-70% уже проконтактировали
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Государство "расписалось" в поражении с ковидом вполне официально. Мест в больницах вероятно уже нет, а потому Минздрав издал приказ  о лечении на дому. https://vz.ru/news/2020/11/8/1069537.html
Так что официальная статистика, по крайней мере, смертей от ковида пойдет на убыль.  
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Сия "дискуссия" в очередной раз подтверждает мой тезис.
Если Дьявол, как утверждал Лютер "обезьяна Бога", то борец за всё хорошее, воистину обезьяна обезьяны.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Андрей Пшеничников 2893 09.11.2020 08:53
Сия "дискуссия" в очередной раз подтверждает мой тезис.
Если Дьявол, как утверждал Лютер "обезьяна Бога", то борец за всё хорошее, воистину обезьяна обезьяны.
Загадочные ссылки на самого себя в очередной раз подтверждают, что в дискуссии присутствуют разговаривающие сами с собой :D
Затрудняюсь отнести их к какому-либо виду обезъян или других представителей фауны :D
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
09.11.2020 12:44
Не знаю, что там Иван Иванович намутил с Эндрю на кухне, когда возвращали Эндрю на сайт.... Очень странно все, загадочно. Скорее всего Эндрю думает, что он один и у него есть какой то свой канал на сайте и он может вот так феерить сам с собой. Вообщем что т пошло не так в настройках.
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Сергей Смолкин, в целом вы правильно рассуждаете, но цифры, взятые с потолка, привели вас к неверным выводам.
ковид создал определенную проблему для онкобольных, но еще бОльшую проблему создал путин, введя новые правила учета лекарственных препаратов, из-за чего возник их существенный дефицит, сейчас эта проблема решается. никаких 5-6 умерших онкобольных на одного ковидного нет и в помине, равно как и нет переболевших 60-70% населения, смотрите внимательно на картинку, даю ссылку еще раз https://ic.pics.livejournal.com/kobak/1474765/29313/29313_original.png
ищите на ней северный кавказ - дагестан, чечня, ингушетия... весной там был настоящий мор, потому что инфицированные молодые люди в период карантина приезжали в свои села с работ в москве, питере и ходили по многочисленным родственникам и друзьям, с обнимашками, застольями, как это у них принято. потом коллапс перегруженной местной медицины, откомандированные бригады врачей из москвы. казалось бы, уж если где переболело 70%, то в первую очередь на кавказе. а теперь смотрите график второй волны в этих республиках - такой же большой горб, как и весной, опять пачками умирают люди!
а еще видно, что вы продвинутый человек и видимо знаете про ослабление специфического иммунитета через 5 месяцев и десятки (пока десятки) зарегистрированных повторных заболеваний. нет, оставить все как есть, это не выход. выход в том, чтобы повторить во второй раз то, что не получилось в первый, карантин, но на этот раз добросовестно и с пониманием дела. там делов-то полторы недели отсидеть дома, а потом сплошным пцр-тестированием локализовать оставшиеся очаги. европа сейчас идет по этому пути.

еще ни одно исследование не обнаружило на слизистой больного живой вирус через 7 дней после начала симптомов, т.е. через неделю человек не заразен. берем еще запас 3 дня. в пятницу дружно садимся на карантин, в понедельник через одну неделю выходим, и гуляй рванина с маской в общественных местах еще на 2-3 месяца, а там и вакцинация подоспеет может быть
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
09.11.2020 13:33
карен, я фициальную цифирь знаю, а пишу то, что своими глазами вижу, тк практикующий врач. не знаю как в мск и спб, а в России так. А с вакциной будет то же, что и с вакцинами от остальных орвишек, т.е. неэффективно
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Сергей, врач это важно, пишите пожалуйста чаще. с вакциной да, все в тумане, еще и у испытуемых побочки от "спутника"
по онкобольным... процитирую вашу фразу, на истинности которой вы настаиваете:
у нас в Свердловской области на 1 умершего предположительно от ковида 5-6 умерших от ССЗ и онкологии, потому, что им из-за коронопсихоза не была оказана необходимая помощь.
это ценное свидетельство, понятно, что на глазок, но все же мне кажется, что вы ошибаетесь на порядок... попытаюсь выяснить
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
карен хачкованян 5690
08.11.2020 23:43
допустим, в россии избыточно умершие не от ковида, а от отложенной плановой операции итд составят аж 25% (выше теоретически невозможно)
Смертность в городе Москва
https://rosstat.gov.ru/bgd/regl/b11_13/isswww.exe/Stg/d1/04-06.htm
1990 год - 114943 умерших
1995 год - 146666 умерших
Плюс 27,6% или плюс 31723 человека за год.
Бардак в здравоохранении в масштабах страны был в 90-х  в связи с резкой сменой курса в масштабах страны. Коронавируса не было. Таким образом, можно оценить вклад бардака в повышение смертности. Это близко к озвученному Кареном максимуму.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
09.11.2020 15:26
А увеличение среднего возраста может влиять на смертность?
(не думаю, что за последний год он уменьшился) https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d79e4f89a79470bce02e280
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Сейчас начала увеличиваться смертность родившихся после ВОВ. Смертность от разных причин.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Бор Ки
Скорее смертность влияет на средний возраст:
Смертность, грубо говоря 1 процент за год. То есть 99% процентов жителей остались теми же самыми, что и в прошлом году, только стали старше на 1 год. Вместо умерших родились новые, компенсировав это увеличение возраста на 1 год, примерно туда-сюда, в зависимости от соотношения родившихся и умерших.. Так что резких скачков среднего возраста можно ожидать только в случае каких-то масштабных катастроф, войны и т.п., которые затронут большой процент населения. Или за очень большой промежуток времени - десятилетие как минимум.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
спасибо, Александр, интересное наблюдение, но вы забыли, что население москвы увеличилось за это время с 8 880  до 9 085 тыс чел. если посчитать умерших к 100тыс населения, то прирост составит 24,7%
по вашей ссылке расчет на душу населения тоже приведен - 12,8 умерших на 1000чел в 1990г, 16,0 чел в 1995-м, прирост - 25%
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09.11.2020 15:57
Не нашел конкретно по Москве, но в целом с 90 по 95 год смертность от убийств выросла более чем в два раза, а от алкогольных отравлений практически в три. Так что дело не только в бардаке, но и в специфическом колорите девяностых.
https://rosstat.gov.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html1/04-26.htm
Работал в здравоохранении и в то время, бардака было ненамного больше и та же сердечнососудистая смертность была ненамного выше, чем сейчас, когда ее все время за уши тянут.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09.11.2020 16:07
А сейчас заболеваемость и смертность растет за счет пневмоний и ОРВИ, количество тромботических сосудистых катастроф тоже растет отчасти на фоне перенесенных ковидов. В ссылке, данной kuperman об этом очень проникновенно пишут.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Борис
Я тоже работал, помню. Что в областной больнице антибиотика было только два,если не ошибаюсь, ампициллин и тетрациклин, вот и весь выбор. Я тогда в хирургии ходил дежурить для практики и делал обходы за дежурного врача в половине хирургических отделений. Если у больного были какие-то жалобы - говоришь, что ему нужно купить из препаратов. Страшный дефицит всех лекарств. Госитализируемым давали список, чего нужно иметь с собой, вплоть до зеленки, йода и бинтов.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
А ваше дополнение только говорит в пользу Карена: бардак, специфический колорит 90-х, бандитизм и алкоголизм в сумме дали прирост смертности на 25%.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09.11.2020 16:28
Страшный дефицит всех лекарств.
Александр, а Вы в курсе, что в 2020 в России практически исчезли фуросемид и дигоксин? Кто что говорит, то ли производить нерентабельно, то ли упаковывать не во что. В девяностые я мог людей хотя бы в аптеку со списком направить, а сейчас и на это не имею права.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2020 16:30
Я не говорю, что в девяностые было хорошо, но жили как-то и людей лечили.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2020 16:33
Скорее смертность влияет на средний возраст
Александр Калиничев согласен, так правильно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Борис
Со списком-то можно было отправить в аптеку. Только у кого-то денег на еду не хватало, не то что на лекарства. Я в институте не обедал, потому что денег не было и пешком в институт ходил километров за шесть, потому что даже студенческий проездной не мог потянуть. Родители без работы сидели, а мы с сестрой учились оба.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09.11.2020 16:39
как-то обсуждение не в ту сторону пошло, то, что по итогам этого года будет большой прирост смертности, это к бабке не ходи, речь о ее структуре, мне с моей кочки видится, что доля ковида здесь не такая большая, как бы статистикой не играли, а вот доля тех, кто умер, т.к. не смог получить необходимую помощь вовремя, существенно больше, а сейчас еще плановую помощь приостановят, то вообще звездец
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Что-то было конечно, очагами. У отца онкология была. Лучевую, химию и обезболивающие на дому он получал. Не помню, чтобы мы что-то покупали или кому-то платили.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Сергей Смолкин
Мне с моей кочки так видится: 2/3 прироста смертности это бардак в оказании помощи нековидным больным и 1/3 прироста это непосредственно связанные с ковидом. Могу ошибаться.
P.S. Еще у нас причина высокого влияния бардака в том, что медицина работала на пределе, и не было никакого резерва (как у нас любят сейчас рассуждать люди с зарплатой в десяток-другой миллионов, не было подушки безопасности). Поэтому, где-то на западе влияние бардака и перегрузки оказалось меньшим, чем у нас.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09.11.2020 16:50
Александр, вот так и многие могут сказать, всех отправляли в аптеку, но лично мы ничего не покупали. И тогда могли прийти с чеком из  аптеки к главному врачу, и огрести можно было по самое то.
Структуру смертности по итогам года, конечно, интересно будет посмотреть, но кто к ковидникам отношение имеет, и так видит.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2020 16:53
Мне с моей кочки так видится: 2/3 прироста смертности это бардак в оказании помощи нековидным больным и 1/3 прироста это непосредственно связанные с ковидом. Могу ошибаться.
Александр, Вы, если не ошибаюсь, работаете в функциональной диагностике, Вы свою "статистическую кочку" на основании каких данных формируете? Без сарказма, просто интересно. Меня учили, что статистика это анализ достаточно больших величин.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Борис 1326 09.11.2020 16:50
И тогда могли прийти с чеком из  аптеки к главному врачу, и огрести можно было по самое то.
Точно, был такой случай у нас в областной. Один пациент (или родственники) пришли с чеком. И главврач вынужден был все оплатить. После этого всем выдали очень больших люлей и сказали, еще раз ко мне придут с чеками, будете платить из своего кармана. С тех пор, когда пациенты спрашивали "доктор, может мне купить самому какие-нибудь препараты?", доктор, подумав, мог ответить "нет, ничего не надо, у нас все есть".
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Борис
Посчитал на глаз цифры Карена. У меня вышел прирост в Москве 38%.  из этих 38% 25%, как обосновали выше, это бардак. Остается 38-25 = 13%. 25% это 2/3 и 13% это 1/3.
А собственные наблюдения это более 1000 пациентов, которых я лично посмотрел. Из них половина в реанимации. Не большие, конечно цифры, но тоже сложилось какое-то впечатление, околонаучное скорее, потому что глубокого анализа не проводил - времени нет.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09.11.2020 17:08
Мне с моей кочки так видится: 2/3 прироста смертности это бардак в оказании помощи нековидным больным и 1/3 прироста это непосредственно связанные с ковидом. Могу ошибаться.
Здесь спорить не буду, возможно, в разных местах по-разному
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2020 17:10
Именно так и отвечают. Я знаю докторов, которые сами покупают фуросемид и при необходимости его вводят пациентам. Это правда. Денег они за это не берут. Просто при лечении сердечной недостаточности без фуросемида не обойтись.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2020 17:21
Тысяча больных - это ковидные, терапевтические, хирургические или какие? И у всех у них Вы в курсе исхода заболевания? Не очень понял, как на основании того, что Вы их посмотрели, можно делать статистические выводы. Честно говоря, не понял, к чему приросло 38 процентов и почему именно 25 из-за бардака (опять же, в стране или в здравоохранении).
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Борис
Статистические выводы я делал из следующего:
Там выше Карен дал цифры ежемесячной смертности по Москве сейчас, и среднегодовые до этого. У меня на глаз получился прирост 38%.
Далее, Карен допускает максимальный рост смертности из-за нековидных причин (организационных и т.д.) 25%. Из 38% я отнял 25%. Осталось 13%.
Не знаю, вроде понятно объяснил?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09.11.2020 17:29
Будем оптимистами.
Жизнь все равно должна победить, приспособимся и под ковид (моем руки, носим маски, соблюдаем дистанцию, и даже так  https://lenta.ru/news/2020/07/23/gloryholes/ )

А вообще хочется снега и лыж.... :)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Что касается личного опыта, то, как я отметил выше, он не является глубоким анализом. Был обычный стационар - я видел приблизительную летальность, потом стал ковидный стационар - видел, какой стала приблизительная летальность. Потом наш стационар стал специализированным на ковид-пневмония+инфарт, ковид-пневмония+инсульт. Тоже приблизительно смог оценить летальность, но без точных цифр. Если заходишь в одно-другую-третью реанимацию и там через раз умерший пациент, это бросается в глаза. Но, точных цифр нет.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09.11.2020 17:41
А откуда цифры 25 процентов от нековидных причин? Может, Карен считает 25 процентов от тех 38, которые посчитали Вы? Тогда вычитать одно из другого неправильно.:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Борис
карен хачкованян 5692 08.11.2020 23:43
отвечаю вам вполне конкретно по результатам исследований - перегруженность, отказ от плановых операций и т.д. составили от 15% дополнительной смертности в англии и нью-йорке до 0% в швеции. допустим, в россии избыточно умершие не от ковида, а от отложенной плановой операции итд составят аж 25% (выше теоретически невозможно)
Я так понял этот абзац, что 25% это прирост, а не 25% от прироста. Так же как 15% в англии и нью-йорке. Вроде бы тут нет оснований для двоякого толкования. Но, возможно, Карен пояснит для нас непонятливых.
:)
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Борис
Тогда, что выходит по-вашему?
Прирост за счет ковида 3/4, за счет "бардака" 1/4? Так?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09.11.2020 17:51
Если заходишь в одно-другую-третью реанимацию и там через раз умерший пациент, это бросается в глаза.
Таки может, это как раз потому, что инфаркты-инсульты у этих пациентов протекают на фоне ковида?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А у Сергея Смолкина прирост за счет ковида 1/6, за счет "бардака" 5/6. Да, мнения ученых очень сильно разошлись. А ведь еще Модест (Станислав) нам не озвучил своих пропорций.
:D
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Борис 1331 09.11.2020 17:51
Если заходишь в одно-другую-третью реанимацию и там через раз умерший пациент, это бросается в глаза.
Таки может, это как раз потому, что инфаркты-инсульты у этих пациентов протекают на фоне ковида?
Ну да, как бы в этом была мысль
То есть, что имеем: работал в сосудистом центре с инфарктом/инсультом без ковида, в простом ковидном стационаре с ковидом без инфаркта/инсульта, в ковидном специализированном стационаре с ковидом и с инфарктом/инсультом. Сравнил, но приблизительно, без точных цифр.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09.11.2020 18:05
Я понял, где Вы взяли 25%. А откуда цифирь в принципе Вас не заинтересовало? Почему 25, а не 40 или 80?

Борис
Тогда, что выходит по-вашему?
Прирост за счет ковида 3/4, за счет "бардака" 1/4? Так?
Сейчас посчитать невозможно. Вы привели свою личную статистику, у меня есть своя, заметно снизилось за последний месяц количество госпитализаций с острым коронарным синдромом, причину указать сложно, возможно люди боятся просто ехать в стационары и идти в поликлиники, где вагон ковида. Это значит, что какой-то процент будет умирать на дому, анализировать можно будет только по годовой статистике.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Борис
25% озвучил Карен, сравнив с цифрами исследований в англии-нью-йорке - 15% и сделав логичное допущение, что в России может быть выше. Я посчитал прирост по Москве 1990-1995 за счет медицинского и не медицинского бардака, с поправкой Карена на число жителей получились те же 25%. То есть, можно допустить с какой то погрешностью это число. Почему не 40 и не 80%? На мой взгляд не настолько дела в этом вопросе хуже, чем в англии-нью-йорке. Опять же 40 и 80% больше 38%, о чем я уже писал выше.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Чет не пойму, вы меня троллите что-ли?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09.11.2020 18:18
1999-1995
?
Я посчитал прирост по Москве 1999-1995 за счет медицинского и не медицинского бардака, с поправкой Карена на число жителей получились те же 25%.
Дали бы ссылку, откуда считали, мне педанту-интроверту было бы легче за полетом мысли следить.
Нет, не троллю, зачем оно мне, просто пытаюсь понять, откуда какая цифирь берется.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дали бы ссылку, откуда считали
Как бы давал уже
Александр Калиничев 6464 09.11.2020 14:14
карен хачкованян 5690
08.11.2020 23:43
допустим, в россии избыточно умершие не от ковида, а от отложенной плановой операции итд составят аж 25% (выше теоретически невозможно)
Смертность в городе Москва
https://rosstat.gov.ru/bgd/regl/b11_13/isswww.exe/Stg/d1/04-06.htm
1990 год - 114943 умерших
1995 год - 146666 умерших
Плюс 27,6% или плюс 31723 человека за год.
Бардак в здравоохранении в масштабах страны был в 90-х  в связи с резкой сменой курса в масштабах страны. Коронавируса не было. Таким образом, можно оценить вклад бардака в повышение смертности. Это близко к озвученному Кареном максимуму.
А вот и поправка Карена
карен хачкованян 5692 09.11.2020 15:54
спасибо, Александр, интересное наблюдение, но вы забыли, что население москвы увеличилось за это время с 8 880  до 9 085 тыс чел. если посчитать умерших к 100тыс населения, то прирост составит 24,7%
по вашей ссылке расчет на душу населения тоже приведен - 12,8 умерших на 1000чел в 1990г, 16,0 чел в 1995-м, прирост - 25%
Или вы не читаете, что выше написано? :D
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09.11.2020 18:32
Меня в принципе терзают смутные сомнения в корректности сравнения 95 и 20 годов. Я пытался выше показать со ссылкой на росстат причины роста смертности в 1995. Нельзя так прямо экстраполировать результаты одного бардака на другой бардак. Или Вы не читаете, что выше написано? :)
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Раньше в статкарте вводили: Осложнение основного диагноза ОРВИ. А так если ставить ОРВИ - то получится от рака, инфаркта, инсульта смертность раза в 2 раза упадет. А именно эти заболевания медстатистика отслеживала как причины смертности. ОВРИ не интересно было. В газетах и журналах так и писали: "Инфаркт, инсульт и онкологические заоблевания - основные причины смертности". Я ни разу не читал, чтобы упоминали грип, ОРВИ. А теперь стало интересно именно ОРВИ. Что называется - поменялся майндсет. Американское агенство CDC опубликовало отчет, что только 6% умерших не имели диагнозов таких как диабет, гипертония, сердечно-сосудистые заболевания, онкология. Остальные имели хотя бы один из них.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Борис
Мы уже кругами начали ходить :)
Я пытался выше показать со ссылкой на росстат причины роста смертности в 1995
Посмотрите в процентах эти причины от общей смертности
Алкоголь около 2% и убийства около 2%. Это ОБЩЕЕ ЧИСЛО, а не прирост. Прирост сами посчитайте. Никак там не будет ни 25%, ни даже 5%
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09.11.2020 18:46
Бардак в здравоохранении в масштабах страны был в 90-х
Еще раз позволю себе напомнить что смертность от самоубийств выросла за это время в полтора раза, от убийств в два с половиной, от отравлений алкоголем в три. Причем здесь бардак в здравоохранении?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Борис
Из вашей ссылки. Прирост 1990-1995 только за счет болезней кровообращения  248 тысяч, за счет алкогольных отравлений 32 тысячи и за счет убийств 25 тысяч. Только за счет болезней кровообращения прирост несопоставимо выше, а есть еще онкология, органы дыхания и т.д.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Я даже и комментировать выше не стал убийства и алкоголь, думал вы сами догадаетесь.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09.11.2020 18:53
Ну да, 2 от убийств, 3 от самоубийств, 2 от алкоголя, 17 от внешних причин. По двадцатому году у Вас такая статистика есть? Ну или по 19?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Борис, чтобы не тратить зря время, давайте сформулируем, что вы пытаетесь доказать?
Я предложил утверждение (не бесспорное), что соотношение в приросте общей смертности "бардак" составляет 2/3, ковид составляет 1/3.
Если ваше утверждение только в том, что это не точно, то я согласен :)
Если вы имеете в виду что-то более конкретное, то сформулируйте.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09.11.2020 18:59
Александр, Вы либо к умным, либо к красивым, а то Вы как росстат, когда удобно, считаете в процентах, а когда нет - в сотнях тысяч. :) Двести тысяч к девятистам - это сколько процентов?
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Борис
Не понял о чем вы? Я же вам дал и проценты по алкоголю и убийствам. Надо сравнивать не алкоголь и убийства сами с собой, а их вклад в общую смертность, а он равен около 2% у того и другого. Между тем, вклад только болезней сердечно-сосудистой системы в 1995 году более 50%. Вроде бы все очевидно с процентами, даже на глаз, без калькулятора.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09.11.2020 19:02
Помню то время, диагноз инфаркта ставился всем подряд посмертно, сердечнососудистая статистика тогда мало кого волновала
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.11.2020 19:03
Все равно мы сейчас не поймем точной статистики.
По итогам года мы ее увидим, узнаем насколько выросла смертность, после Росстат еще уточнят будет, но в целом если она вырастет, то так или иначе это будет связано с новым видом короновируса, что-то напрямую, а что-то из-за того, что не вовремя оказали помощь с другими заболеваниями.

Лучше подскажите, как повышать иммунитет?
Спорт, правильное питание, сон это понятно, а что на счет витаминов?
А то читаешь рекомендации или смотришь обзоры, что-то вроде Комаровского, а там бывает, а-ля: "поздно пить боржоми..."
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2020 19:07
Борис, чтобы не тратить зря время, давайте сформулируем, что вы пытаетесь доказать?
Если честно, я просто хочу понять, ччто все-таки происходит, Ваша цифирь не убедила, поэтому и привязался. А Вам бы в начмеды, красиво излагаете.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Борис 1338 09.11.2020 19:02
Помню то время, диагноз инфаркта ставился всем подряд посмертно
Это очень сомнительное утверждение, вы его можете чем-то доказать?
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Бор Ки
А что с витаминами? Есть овощи, фрукты, не увлекаться вегетарианством.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Борис 1339 09.11.2020 19:07
А Вам бы в начмеды, красиво излагаете.
Догадываюсь, что это был не комплимент :D
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Борис 1339 09.11.2020 19:07

Если честно, я просто хочу понять, ччто все-таки происходит, Ваша цифирь не убедила, поэтому и привязался
На мой взгляд происходит вот что: система здравоохранения работала с жуткой перегрузкой, теперь ее накрыло коронавирусом. Если мы будем тянуть одеяло на коронавирус, то будет больше пациентов умирать от других заболеваний без своевременной и качественной медицинской помощи. Если мы снимем одеяло с коронавируса, то нас накроет коронавирус. Боливар отечественного здравоохранения не выдержит уже и того и другого. По этому нам остается только делать свою работу и соблюдать рекомендации по масочному режиму и соблюдению дистанции, изоляции пожилых и больных. Верующим молиться, атеистам делать зарядку.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
так, мы все запутались, называя 25%, я имел ввиду долю не общей, а избыточной смертности. допустим, в населенном пункте умирает в среднем 200чел. в год, а во время эпидемии ковида умерло 300. избыточная смертность составила +100чел - 25% из них, то есть 25 человек по моему утверждению умерли не от ковида, а от других причин, связанных с бардаком (перегрузкой системы).
касательно москвы 1990/1995, тут просто совпали цифры 25% и ввели в заблуждение.
общая избыточная смертность в 1995г составила +25% к 1990-му. то есть 100% избыточной смертности связано с бардаком.
изучите диаграмму figure1 по ссылке, там все наглядно на реальных данных по англии и уэльсу
https://www.health.org.uk/news-and-comment/charts-and-infographics/understanding-changes-to-all-mortality-during-the-pandemic
на пике эпидемии, часть синего столбика (нековидные смерти), вылезающего за срднегодовые значения (черный пунктир), составляет 20-30% от общей избыточной смертности, оставшиеся 70-80% - это красный столбик, смерти от ковида.

очевидно, что люди умирают в основном все же от вируса, а не от карантина, отмененных операций итд, как нам пытаются представить ковидоскептики.
по россии, к сожалению, информации пока нет, медицинских работников у нас на душу населения меньше чем на западе, коечный фонд до оптимизации был такой же, актуальных данных не нашел. в общем, трудно пока сказать, сколько у нас умерло от ковида, а сколько от бардака, связанного с ковидом, но пропорция явно не 5-6 бардачных на одного ковидного, а скорее наоборот, примерно как на западе. не вижу причин, чтобы это было радикально по-другому.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
>>а что на счет витаминов?

Пишут много про витамин D. Но все исследования они узкие. Что по витамину Д, что по цинку. А именно - брали анализ на витамин D или цинк при поступлении в больницу с ковид и дальше смотрели на тяжесть заболевания. Что-то мне подсказывает, что если у кого витамин D низкий, то у него же и цинк, и другие витамины ниже нормы. То есть это люди, которые или просто плохо питаются или это старые больные люди, у них плохо с аппетитом, они мало выходят на улицу, сидят в основном дома в духоте и так далее. Если человек делает физические нагрузки и много гуляет или работает физически, организм сам заставит его есть более менее приличную еду, ну хотя бы мясо птицы, свинину. А там есть и цинк и витамин D.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09.11.2020 20:23
А что с витаминами? Есть овощи, фрукты, не увлекаться вегетарианством.
Фрукты, овощи и белки не растительного происхождения понятно, а с мульти витаминными комплексами или то, что сейчас активно муссируется в сми: витамин D, B12...
Имеет ли смысл в приеме таблеточных витаминов?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2020 20:26
От российской официальной медицинской статистики мы всё равно правду не узнаем. По своему опыту работы в медицинской организации могу сказать, как всё это делается. К примеру, даётся план на год - провести столько-то профосмотров. Если главный врач большой охотник до премий и почестей, он этот план будет стремиться выполнить любой ценой, даже если в реальности он невыполним. В итоге в первом квартале каждого года (когда главврачи сдают свои отчёты) начинаются поиски "мёртвых душ" и "рисование от руки". Не думаю, что сбор статистики по ковиду сейчас как-то принципиально отличается от сбора прочей статистики.
Кстати, кому интересно, можете даже просто посмотреть официальную статистику по Москве за последний месяц. Там в какой-то день был провал по заболевшим чуть ли не на 700 человек, а на следующий день рост около 1200, при том, что и до и после был примерно плавный рост, как и в других регионах. Такое впечатление, что ждали отмашки кого-то сверху, кто бы сказал - "рисуем 18000, теперь можно".
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Bor Ki, на форуме в последней ковидной теме я привел схемы профилактического лечения от украинского и американского врачей, они практически совпадают, даже в дозировках, распечатайте и можете сделать профилактический курс, вреда точно не будет. мультивитаминные комплексы выкиньте, принимайте только рекомендованные в схеме витамины.
вот еще новость, бесплатная раздача витамина д:
Вениамин Зайцев-Фридштанд 22 ч.Миллионы уязвимых людей получат от правительства запасы витамина D, поскольку появляется все больше доказательств того, что он помогает в борьбе с инфекцией Covid-19 .
Жильцам домов престарелых и людям, защищающим себя, потому что они страдают такими заболеваниями, как рак, будет отправлено достаточно запасов витамина на четыре месяца, а первые посылки должны прибыть в начале следующего месяца.
Этот шаг был предпринят после того, как министр здравоохранения Мэтт Хэнкок решил, что должен действовать быстро в свете появляющихся доказательств преимуществ витамина D.
Недавнее исследование показало, что более 80% жертв Covid-19, госпитализированных в больницу, имели дефицит витамина D, по сравнению со средним показателем по Великобритании 25%.
Сообщает DailyMail
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Карен
Выходит я не так вас понял, а правильно понял Борис.
Получается по вашей версии в избыточной смертности 3/4 составляет ковид и 1/4 "бардак".Может быть ваши цифры Борис сочтет более достоверными. Модест (Станислав) делиться своим мнением не хочет. 0% связаны с ковидом?.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
да, именно так, 1/4 - 3/4 относятся только к избыточной, что видно на диаграмме по ссылке выше. про 0% не понял, уточните вопрос... 0% бардачных было в швеции (там система не испытала перегрузки от наплыва больных), то есть все 100% избыточно умерших, умерли от ковида, (по крайней мере так они утверждают), если вы это хотели спросить
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09.11.2020 20:48
карен хачкованян про витамины спрашивал не только в плане защиты от ковид, а в целом с точки зрения повышения иммунитета.
За разъяснения по витамину D, спасибо.

По статистике есть такая из Штатов
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/
в целом интересно что у них было с 2017по 2019и сравнить с этой, но я не смог найти.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Бор Ки
Я не сторонник приема витаминных таблеток
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
карен хачкованян 5696 09.11.2020 20:47
да, именно так, 1/4 - 3/4 относятся только к избыточной, что видно на диаграмме по ссылке выше. про 0% не понял, уточните вопрос.
Про 0% это я у Модеста интересовался. Как он трактует избыточную смертность в Москве. За счет каких причин и в каких пропорциях?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09.11.2020 20:55
Я не сторонник приема витаминных таблеток
во, тоже Комаровский говорит.

Александр Калиничев объясните почему вы так считаете?
Они реально не помогают или из-за чего-то другого?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2020 20:56
Александр, да нет сейчас достоверных цифр, а те, что есть, значения не имеют, потому что знание об этой болезни только накапливается.
Имеет ли смысл в приеме таблеточных витаминов?
Тут кто-то приводил интервью с ФМБАшным главным пульмонологом, оказывается, вообще все препараты неэффективны, 80% выздоравливает с божьим словом и на иммунитете. Очень удобная позиция государственника - тут как раз заговорили о бесплатном амбулаторном лечении ковида, а оказывается, и лечить не надо, это ж какая экономия госсредств.И на самом деле, он прав, пока доказана эффективность только дексаметазона. Во всяком случае, ВОЗ признала пока только его. Хуже от витаминов стать не должно, но доказательной базы их эффективности нет.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Бор Ки
Если вы получаете достаточно витаминов с продуктами питания и под воздействием солнечных лучей (витамин Д), зачем пить таблетки? Если у вас есть по каким-то причинам дефицит какого-то витамина (гиповитаминоз), тогда другое дело. Но, тогда нужно компенсировать дефицит конкретного витамина. Или если вы прогнозируете возможный дефицит какого-то витамина.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Педиатры так всем маленьким детям назначают витамин Д, до трех лет что-ли. Потому что риск дефицита относительно высокий.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09.11.2020 21:13
Тут кто-то приводил интервью с ФМБАшным главным пульмонологом
Борис, это был я :)
Просто такая информация, когда "льется" со всех сторон:
-то сами выздоравливают
-то надо лечить в стационаре
-то лечитесь сами дома
-то на кт эффект стекла  при любом вирусном заболевании
-то вдруг после поражения 40-45% легких человек через 10 дней бегает трусцой, как это?
-то опубликовали, что 80% всех заражений в общественном транспорте,
но почему, рассадник фудкоры и рестораны, которые работают по ночам..
и т.д и т.п
вызывает по меньшей мере недоумение, а "культуро выражаясь" офигевание,
а что происходит, а управленцы точно понимают что делают и надо сделать?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09.11.2020 21:15
Борис 1338 09.11.2020 19:02
Помню то время, диагноз инфаркта ставился всем подряд посмертно
Это очень сомнительное утверждение, вы его можете чем-то доказать?


Уровень доказательности у меня примерно как у Вас с той тысячей пациентов - я в то время работал в коронарном отделении и видел, как диагнозы формируются по больнице, наша заведующая все время возмущалась, что хирурги, общие терапевты и др. всю смертность пытаются спихнуть на инфаркт.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
наша заведующая все время возмущалась, что хирурги, общие терапевты и др. всю смертность пытаются спихнуть на инфаркт.
а патанатомы как же?
У нас спихивали не смертность, а живых тяжелых непонятных больных. А когда уж умрет, тогда главное чтобы расхождений не было.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09.11.2020 21:24
Bor Ki Если Вас и правда интересует, что Вы можете сделать - носите маску, избегайте людных мероприятий, это же на поверхности и очевидно. А если уж заболели, не самолечитесь и в случае появления одышки, высокой лихорадки больше трех дней вызывайте СП. Если температура более 5 дней, обязательно делайте КТ, как правило, к этому времени изменения в легких уже проявляются. Правила простые, везде расписаны. Антибиотики и вирусные препараты с первого дня редко что дают. Ощущение русской рулетки - кто-то не заболевает совсем, у кого-то один заболевший кладет на три недели всю семью.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Что мне лично известно, что был большой всплеск смертности в июне-июле среди людей старше 80 лет уже сильно ослабленных разными болезнями: там диабет, Паркинсон - ну разные самые уже болезни глубокой старости. Причем умирали довольно быстро через 2-4 дня после госпитализации. И писали диагнозы типа отек мозга, инсульт и т.д., что как-то стыковалось с основным диагнозом. Я думаю, что вот эти категории людей и дали основную избыточную смертность, не попавшую в статистику ковида. Потому что если люди болели 10 и более дней, попадали в реанимацию, их уже вели как коронавирусных, брали анализы и так далее. А тех кто сгорали молниеносно, вот их могли дальше оформлять как умерших от разных причин связанных с одним из их диагнозов.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09.11.2020 21:31
а патанатомы как же?
Можно я в личку? Хватит этой темы здесь.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Борис
Ок
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Модест Соловьев 13359 09.11.2020 21:26
Что мне лично известно, что был большой всплеск смертности в июне-июле среди людей старше 80 лет уже сильно ослабленных разными болезнями: там диабет, Паркинсон - ну разные самые уже болезни глубокой старости. Причем умирали довольно быстро через 2-4 дня после госпитализации. И писали диагнозы типа отек мозга, инсульт и т.д., что как-то стыковалось с основным диагнозом. Я думаю, что вот эти категории людей и дали основную избыточную смертность
А откуда всплеск этот взялся в июне-июле? Потом избыточная смертность и дальше, в сентябре по данным Карена.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09.11.2020 21:41
Борис про маски , дистанцию, мойку рук поняли, кстати в Китае действительно рекомендации по ношению масок соблюдали. У нас по весне видеоконференции с партнерами были, они в офисе все в масках сидели, сейчас правда уже не так, но и до ковида нет, нет, но в континентальном Китае встречались люди в больших городах (Шанхай, Нингбо, Циси, Шеньчжень, Гуанчжоу) в масках на улице, а в Гонконге практически всегда на границе замеряли температуру дистанционно и в центре города там, где бухта Виктория (Коулун, ВанЧай) достаточно народа в масках.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2020 21:43
И главный вопрос:
КОГДА ЗИМА И СНЕГ? :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.11.2020 21:55
вызывает по меньшей мере недоумение, а "культуро выражаясь" офигевание,
а что происходит, а управленцы точно понимают что делают и надо сделать?
Никто, похоже, не хочет озвучивать, что все используемые схемы одинаково неэффективны, кроме патогенетической терапии (антикоагулянты, гормоны, блокаторы цитокинового шторма). Фавипиравир за лошадиные деньги в аптеках, по-моему просто раскрутка чьего-то бизнеса.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09.11.2020 22:28
Главное сейчас не статистика, а чтобы максимальное количество людей осознавали, что это не дерьмовый грипп, к которому мы все привыкли, а совершенно новая болезнь с весьма сомнительным исходом для многих и принимали меры профилактики каждый на своем уровне. Еще никто не знает, как эти ковидные пневмониты будут разрешаться в отдаленные сроки.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 anikis Golfоводов 2282
09.11.2020 12:44
Не знаю, что там Иван Иванович намутил с Эндрю на кухне, когда возвращали Эндрю на сайт.... Очень странно все, загадочно. Скорее всего Эндрю думает, что он один и у него есть какой то свой канал на сайте и он может вот так феерить сам с собой. Вообщем что т пошло не так в настройках.
Ни разу не загадочно. "ЛС" взял курс на возвращение к истокам нашго Мiра. Самое время обратиться к главным свидетельствам формирования личности, коей не знали предшествующие цивилизации: Марк Аврелий. "Наедине с собой", "Исповедь" Августина Блаженного.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Калиничев 6482
09.11.2020 16:16
Борис
Я тоже работал, помню
Парадокс какой. Я в "святые девяностые" работал в МНИИОИ им. Герцена (Герцена -сына — основателя отечествегнной онкологии). Совмещал две должности: математика-программиста и грузчика, за счёт чего и кормился. Как грузчик таскал на своём горбу всякое — от покойников до свинцовых экранов рентгеновских аппаратов. Мрачными историями из того времени до сих пор переполнен.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Нет смысла обсуждать цифры статистики, тем более  цифры  наших государственных органов. Ковидоскептиков уже практически нет. Поскольку многие имеют примеры болеющих знакомых и даже спортсменов. Так что все это здесь давно уже не актуально.
На этом сайте есть смысл обсудить вопросы тренинга, профилактики и потенциального лечения спортсменов-любителей в нелегкое нынешнее время.
Поэтому здешних знатоков приглашаю на форум. Там, в разделе "лыжные гонки", завел новую тему с соответствующими вопросами.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Андрей Пшеничников 2897 10.11.2020 10:18
11 Александр Калиничев 6482
09.11.2020 16:16
Борис
Я тоже работал, помню
Парадокс какой. Я в "святые девяностые" работал в МНИИОИ им. Герцена (Герцена -сына — основателя отечествегнной онкологии). Совмещал две должности: математика-программиста и грузчика, за счёт чего и кормился. Как грузчик таскал на своём горбу всякое — от покойников до свинцовых экранов рентгеновских аппаратов. Мрачными историями из того времени до сих пор переполнен.
Да, в святых 1918+ всяко лучше жилось, что тут сравнивать.
Лучше прислушаться к мудрому Александру Соловову.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10.11.2020 15:25
КОГДА ЗИМА И СНЕГ?
Так уже. :) У нас вполне устойчивый снежный покров и 0 градусов сейчас. Прогноз обещает ещё подсыпать и подморозить.
Но радость снегу, опять же, не должна затмевать бдительность. Вчера видел у Пивоварова опрос в связи с просьбой главы Роспотребнадзора остаться в НГ дома - останетесь или нет? Результат - 50/50. Рвутся наши люди навстречу коронавирусу, ничего с этим не поделаешь.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10.11.2020 16:34
ппц. Как же эта паника надоела (хотел написать "бесит", но подумал, что мне уже пофиг).
Променявший свободу на безопасность не достоин ни свободы, ни безопасности. И самое главное - не получит ни того, ни другого. Его просто поимеют. Во всех смыслах. Сядьте в бункер уже все ссыкуны и не забудьте отключить забор воздуха снаружи. Там лютует вирус.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
10.11.2020 16:37
Наш девиз - слабоумие и отвага.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Александр Калиничев 6486

Лучше прислушаться к мудрому Александру Соловову.
Мне вполне достало чтения его "научных трудов" в постсоветский период. Я из любопытства нашёл способ ознакомиться.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.11.2020 20:57
Парадокс какой. Я в "святые девяностые" работал в МНИИОИ им. Герцена (Герцена -сына — основателя отечествегнной онкологии). Совмещал две должности: математика-программиста и грузчика, за счёт чего и кормился. Как грузчик таскал на своём горбу всякое — от покойников до свинцовых экранов рентгеновских аппаратов. Мрачными историями из того времени до сих пор переполнен.
Согласитесь, Андрей, время было непростое, но все компенсировалось возрастом, мрачные истории были частью жизни.:) Не очень понял про святые девяностые, так себе время было, но это была моя молодость, двое детей росли, надо было кормить как-то и в принципе жить. Времена не выбирают, в них живут и умирают.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Борис 1347 10.11.2020 20:57
Не очень понял про святые девяностые
Это был сарказм со стороны Андрея. Старая пластинка: "как хорошо жилось при Брежневе, но тут пришли либералы и всё испортили". Более ранний вариант этой старой пластинки, которую любил выпимши заводить мой отец "при царе при Николашке ели белые олашки, тут пришли большевики и т.д.". Более поздний вариант "в девяностых была свобода, потом кончилась". Более общая форма - "раньше трава была зеленее".
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Биатлон | Новые сообщения форума