Биатлон | Новые фото
  • В календаре не найдено ни одного запланированного на ближайшее время соревнования.
  • Дмитрий Губерниев

Дмитрий Губерниев: «Я перенял традицию у деда: 9 мая выпиваю рюмку водки»

Сегодня исполняется 76 лет победе над нацистской Германией в Великой Отечественной войне.

Наш спорт чтит важную дату, но кажется, в нем не очень много людей, которые владели бы темой так уверенно и так трепетно пропускали эти знания через себя, как Дмитрий Губерниев.

Он глубоко погружен в историю, ведет концерты 9 мая, а сегодня к тому же объявилт Всероссийскую минуту молчания.

Ниже – рассказ Губерниева об ужасах войны и отношении к ней, воспоминания о родственниках-фронтовиках, личных героях и ключевых событиях.

***

Мое 9 мая из детства – это прежде всего общение с дедом Валентином Степановичем Губерниевым.

Долгое время он работал сварщиком на Сходненском стекольном заводе, 6 лет – на Байконуре, Терешкову в космос запускал. Он родился в январе 1927-го и с немцами повоевать не успел – его призвали в армию, сначала попал в учебку, а на фронт – уже на Дальний Восток, где воевал с японцами, был телефонистом в артиллерии. Телефонист – это человек, который всегда на передовой, под огнем противника.

Как и все ветераны, дед не любил говорить про войну – разве что в праздничный день, в преддверии 9 мая, после стопки-другой. Если я находил деда, когда он встречался с ветеранами на работе или еще где-то, то слушал. Однажды он рассказал мне историю, как его отделили от смерти несколько секунд и случайность.

Губерниев с дедом

Он сидел в «полуторке» (ГАЗ-АА – Sports.ru), когда они передвигались куда-то там – сидел сбоку, у самого выхода. И какой-то боец им крикнул с дороги: братки, подвезите! Машина затормозила, они посадили этого парня, и дед подвинулся, уступив место. И только машина тронулась, японский снайпер в лоб убил этого бойца – то есть пуля предназначалась деду.

Еще мой дед – человек, которого коснулось использование американцами атомной бомбы в Хиросиме и Нагасаки. Гарри Трумэн, тогдашний президент США, отдал приказ на использование, когда ему принесли список возможных потерь от сухопутной операции: 500 тысяч солдат – и Трумэн выбрал бомбу.

Дед никогда не осуждал американцев, потому что понимал прекрасно, что мог быть убит на поле брани. Американцы атомной бомбой спасли жизни не только своих солдат, но и советских. Это все касается моей семьи впрямую.

Потом дед служил в Германии и с презрением рассказывал мне истории, как начиная от капитана наши люди мародерствовали. Капитаны отправляли домой вагоны, генералы – составы с награбленным добром. Дед вспоминал: однажды мы шли с другом и увидели пожилого немца на велосипеде. Мы молодые, насмотрелись и думаем: давай-ка у него велосипед отнимем и поедем. Отняли – и немец посмотрел настолько пронзительно, что мы вернули.

Деду было ужасно стыдно.

Когда мои родители разводились, так получилось, что отец забрал почти все фотографии деда – у меня осталось буквально пара-тройка. И книги, которые читал дед, отец тоже забрал. Но у меня остались его ордена – он награжден медалью за победу над Японией, а боевых нет. Но это же не умаляет достоинств.

А другой мой дед – первый муж маминой мамы Василий Пушков попал на фронт летом 1941-го и уже в декабре погиб под Ленинградом. Моя бабушка, потерявшая мужа в войну, рассказывала, как они, несмотря ни на что, ходили подкармливать пленных немцев. Ей было жалко людей, сердобольные русские женщины: каждый раз воровали со стола – это было строжайше запрещено, но вот так.

Сейчас, вспоминая все это, я возвращаюсь к бессмертным строкам Булата Окуджавы: Ах, война, что ж ты сделала, подлая…

***

9 мая – главный праздник в семье. Дед в этот день выпивал рюмку водки и вспоминал товарищей. Я очень хорошо помню, как он с фронтовиками собирался на заводе после рабочего дня – я пытался туда попасть всеми правдами и неправдами.

Валентин Степанович Губерниев

И еще я помню страшную картину – этих людей называли, господи, ужасным словом самовар: безрукие и безногие ветераны войны. К моему детству их осталось очень мало, уже возрастные – в основном их ссылали, и до начала 80-х почти никто не дожил.

Я застал их, они просили милостыню по вагонам, пели песни в переходах и электричках. На Ленинградском вокзале их не было вообще – их оттуда гоняла милиция, потому что направление основное. А на Курском вокзале они были, и это производило гнетущее впечатление. Помню, родители с ними даже заговаривали, отдавали какие-то копеечки – было понятно, что это действительно фронтовики, а не ряженые или другие несчастные люди.

Когда мы говорим про помощь ветеранам, я считаю, что эта помощь недостаточна. Мы недостаточно помогали ветеранам и во времена СССР и тем более сейчас. Мы все в огромном неоплатном долгу. Я вижу, что делают Волонтеры Победы – Оля Амельченкова и ее команда огромные молодцы; но, с моей точки зрения, государство могло быть гораздо более активным.

Это касается и поисковых отрядов – мы знаем, что огромное количество непохороненных до сих пор лежат. Мой дед Валентин Степанович из Тверской области, мы там бродили за грибами в местах, где были страшные бои. Мы находили артефакты, даже пули, я нашел немецкую каску: взял в руки – она в руках истлела, рассыпалась.

На моей родной Сходне есть место, где я катался – там такая горочка, это место всегда называли карьер. И я только недавно узнал, откуда название. Оказывается, там брали землю и песок для строительства дороги – от Ленинградского шоссе на Сходню, часть Ленинградки реконструировали. И все это делали пленные немцы. Больше того, там есть (точнее, было) немецкое кладбище – старожилы рассказывали, что это кладбище именно тех немцев, которые работали в том числе на Сходне.

***

Мой личный герой войны – Александр Долгушин, боец ОМСБОН (отдельная мотострелковая бригада особого назначения – Sports.ru), знаменитый гребец, многократный чемпион СССР, который уже тогда показывал лучшие времена на планете, проходя дистанцию на Москве-реке.

Я сам, когда греб, участвовал в соревнованиях его имени. Долгушин ушел в армию добровольцем, стал командиром отряда ОМСБОН и пал смертью храбрых в бою в 1943-м – вызывал огонь на себя, прикрывая бойцов. Фантастический человек, выполнял очень специфические задания родины. ОМСБОН – это спецназовцы, диверсанты в тылу врага – наиболее ответственная и сложная работа. Ее доверяли только физически подготовленным и одаренным, интеллектуалам, который действительно могли решать очень серьезные задачи.

Я много читал про Долгушина: его фигура для меня героическая и трагическая – он был и остается для меня примером.

Его результат на классической дистанции 2 км в одиночке долгие годы был ориентиром для всего мира. 12 лет спустя побил только Юрий Тюкалов, я был с ним знаком – блокадник, кавалер медали «За оборону Ленинграда», тушил зажигалки (зажигательные бомбы – Sports.ru), голодал. Однажды он нашел мой телефон, позвонил: «Дим, это Тюкалов, мне очень нравится то, что ты делаешь». У меня крылья выросли, это грандиозный человек.

Юрий Тюкалов – слева

На Олимпиаде-1952 он выиграл у австралийца Мервина Вуда. Сам Мервин отдавал должное, сказав: во время войны я каждый день ел яичницу с беконом – у меня была такая возможность на родине, а как питался Юрий Тюкалов в блокадном Ленинграде?

***

Я очень люблю работать 9 мая, мне кажется святым долгом, долгом гражданина поздравить страну.

Для меня это не просто праздник со слезами на глазах, это часть жизни. Я с удовольствием и ответственностью участвую в мероприятиях, последние несколько лет веду концерт. Его покажут на канале «Россия» – называется «Спасибо за верность, потомки», посвящен Бессмертному полку. И в этот раз я еще объявляю Всероссийскую минуту молчания.

Самый важный мой концерт; там есть такие подводки, что мне в прямом смысле приходится еле сдерживать себя: пускать слезы на сцене – это непрофессионально. Но комок к горлу подкатывает постоянно. Тем более это связано с Василием Семеновичем Лановым, который очень сильно похож на моего дедушку.

В детстве я смотрел фильмы с Лановым про войну. И когда мы с Василием Семеновичем подружились, для меня это приобрело особый символизм. Я передал Ирине Петровне Купченко – вдове, прекрасной женщине, актрисе – гоночный биб Большунова. Я не успел его отдать Василию Семеновичу – биб мне привезли, но Лановой уже умер. Для меня все это очень сильно переплетено: победа, дедушка, Лановой, моя семья.

С Василием Лановым

Для меня особняком стоят несколько военных песен. «День победы» – это понятно, народная, тухмановская. Сейчас мы ее споем с Сергеем Шакуровым и Машей Ситтель – Лев Лещенко по каким-то причинам не смог.

«От героев былых времен» из фильма «Офицеры», ее мы слушали с дедушкой. Пели, и когда был жив Лановой, и когда ушел. Когда звучит эта песня, я просто не могу – выворачивает наизнанку. И сейчас, когда мы записывали концерт, я ушел на исполнении этой песни за кулисы, потому что через 3 минуты нужно было выходить на сцену. А глаза были не просто на мокром месте.

«Тальяночка» – замечательная, оптимистичная, с отсылкой к «Василию Теркину»: что ждет, что в крайнем случае согласна на медаль.

Вышел великолепный фильм «Девятаев», и там есть «В далекий край товарищ улетает» – ее исполнил вокалист Rammstein Тиль Линдеманн. Довоенная песня, но тем не менее крепко ассоциируется с войной. Я пел ее на одном из концертов 9 мая.

***

Несколько раз мне доводилось работать в этот день на ЧМ по хоккею, были матчи, в том числе с немцами. Хотя ни в коем случае никаких аналогий. А то есть дебильные фразы, их пишут идиоты: можем повторить и так далее. Что вы можете повторить? Киевский котел? Ржев?

Вспоминаются слова поэта Твардовского: «Я убит и не знаю, наш ли Ржев наконец?»

Беспрецедентная история, чудовищные жертвы и решения: эти атаки, атаки, атаки… Остановили врага, а потом вместо того, чтобы обороняться, подтягивать резервы, беречь человеческие жизни – бесконечные лобовые атаки. Я читал воспоминания одного немца из роты пулеметчиков, как на его глазах коллега молотил и молотил по советским солдатам, которые не кончались. И этот пулеметчик начал кричать, и он сошел с ума – потому что не мог видеть, как бесконечная людская масса идет, а он всех убивает.

Есть знаменитая фраза маршала Жукова, когда они беседовали с Дуайтом Эйзенхауэром по поводу минных полей. Жуков сказал: а мы всегда проходили минные поля так, будто их не существует. Понимаете? Мы залили победу кровью народа, героического народа, моих и ваших дедов и прадедов, не только на фронте, но и в тылу. Великий советский народ, грандиозная победа – на крови, на костях.

Тем, кто не очень глубоко в теме войны, но хотел бы многое узнать, советую двухтомник Виктора Астафьева «Прокляты и убиты». Почитайте – мир перевернется. Как они попали в учебку, форсировали реку, случайно приплыли ночью на свой берег – что-то перепутали. И заградотряд увидел в них изменников родины – подбегает сытый НКВД-шник и прикладом избивает лицо человеку, который в бою не погиб, а случайно причалил к берегу, где свои. Чудовищно.

Сейчас нам рассказывают: заградотряды – это было необходимо. Серьезно? А ведь раньше мы не умели воевать без заградотрядов! Ни при Петре, ни при Екатерине, ни при Суворове, ни в 1812-м.

Идет много исторических дискуссий. Но мы знаем, где находилась ставка Верховного главнокомандующего при царе в Первую мировую. Она находилась в Могилеве. У меня много вопросов к Николаю II, неоднозначный государь – но при нем немецкий сапог русскую землю не топтал, в отличие от…

Мне удалось подержать в руках газету «Красный спорт» от 23 июня 1941 года. Жизнь спортивная продолжалась, но на первой полосе – война, война, война. Подписи Калинина, слова Молотова, какие-то полярники, офицеры, спортсмены – а догадываетесь, кого нет? Хотя еще 22 числа выступили и Черчилль, и Рузвельт, и Гитлер. А у нас 22 числа выступал Вячеслав Молотов.

Закрывая эту тему. Петр Тодоровский – режиссер, тоже фронтовик – сказал: «Мы слышали, как кричали «За Родину». Но что-то не слышали, как кричали «За Сталина». А чаще всего вообще слышали «В атаку!» и «.. вашу мать!»

Почитайте воспоминания Тодоровского о войне, тоже очень рекомендую.

***

Я перенял традицию у деда: 9 мая тоже выпиваю рюмку водки – хотя не люблю ее. Строго говоря, это происходит в ночь на 9 – как известно, пакт о безоговорочной капитуляции подписан в час ночи по Москве. Я человек непьющий, но водка на 9 мая – для меня это символично. Это дань уважения павшим, для меня это жест, имеющий большое значение.

Я сравниваю, как относятся к этой памяти в России и за рубежом. В Европе почти всегда хожу по мемориалам: в каждой немецкой, австрийской деревушке, в итальянской, если это север, есть мемориалы войны – там указаны все имена солдат.

На ЧМ-2021 по лыжам в Оберстдорфе я зашел во флигелек при церкви, там все местные лежат. Первый погибший из Оберстдорфа – 3 сентября 1939-го, самое начало Второй мировой, его убил польский солдат. Потом смотришь даты и понимаешь: 23 июня – может, кто-то из сражения у Брестской крепости. Поражаюсь, как немцы хранят воинскую память – это важно. Конечно, разные бойцы там лежат, но тем не менее.

А в Оберхофе зашел на кладбище недалеко от гостиницы, увидел много воинских крестов. Интересная штука: все убиты 6 апреля 1945 года. Оказывается, там был военный госпиталь, который разбомбила союзная авиация – и все раненые немцы, которые там лечились, погибли в один день.

Стоит ли праздновать 9 мая? Стоит. Мы страна символов, и парад нужен – а день скорби у нас 22 июня. Повторюсь, с моей точки зрения, нужно относиться более внимательно к ветеранам. Мы не настолько бедная страна, и адресная помощь могла бы быть более широкой.

Очень надеюсь, что при моей жизни будут открыты архивы. И я бы хотел, чтобы историки узнали больше о том, что происходило в эти трагические дни.

С другой стороны, я понимаю логику, почему это закрыто. Как сказал кто-то из мудрых: лишние знания приумножают скоробь. А скорбь может быть опасной.

92 7203 Елена Копылова 09.05.2021 23:04
Рейтинг: 0 +10 -10

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

09.05.2021 23:37
Хороший вброс...

Абзацы про заваливание трупами, заградотряды и Николая 2 просто изумительны.
Ссылка Рейтинг: +4 +17 -13
10.05.2021 00:37
Спасибо Лене Копыловой и Дмитрию Губерниеву за хороший текст. На мой вкус, получилось вполне искренне.
Ссылка Рейтинг: 0 +11 -11
Впервые за много лет я согласен со всем, что сказал Губерниев, и с тем, как он это сказал.
А "Прокляты и убиты" я бы принудительно заставлял читать тех, кто пишет на машинах "Можем повторить". Закон бы принял, ГАИ бы обязал: вместо отъема прав у всех таких - отправлять в СИЗО, давать Астафьева и несколько дней на прочтение. Как в фильме "Заводной апельсин", где его заставляли смотреть кино, закрепив веки и не давая закрыть глаза. И еще - Даниила Гранина, "Мой лейтенант".
Может, некоторые из них потом сойдут с ума от этого чтения - плевать, не жалко. Зато точно ни один больше "Можем повторить!" не напишет. У нас до сих пор ни одной семьи в стране нет, где хоть кто-то не погиб или не был ранен - а они повторить хотят!
9 мая - это память об огромном ГОРЕ! Горе нашего народа, наших родных, дедов и бабушек! Они не праздновали этот день, когда я маленький был - а поминали погибших! Пили, плакали. Праздновали другие: разные комсомольские лидеры румяные, певцы разные попсовые с экрана. А теперь допраздновались до того, что о ГОРЕ и забыли! И хотят его повторить...
Ссылка Рейтинг: +10 +27 -17
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
10.05.2021 07:30
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
10.05.2021 08:09
Правильно написать - дело нехитрое. Не верю я в его искренность, лицемер и конъюнктурщик.
И архивы не открывают не потому, что там "много скорби", а потому что там ужасы, которые никак не укладываются в историческую концепцию властной пропаганды.
Ссылка Рейтинг: +11 +20 -9
10.05.2021 09:11
"Их имен благородных мы здесь перечислить не сможем.
Так их много под вечной охраной гранита.
Но знай, внимающий этим камням,
Никто не забыт и ничто не забыто"
Ольга Фёдоровна Берггольц
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
10.05.2021 09:48
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
10.05.2021 10:40
Так лучше.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10.05.2021 11:56
Странное ощущение после прочтения, какое-то двойственное. Это о памяти или о своих взглядах?
ИМХО, я бы закрыл этот текст для комментариев. Почему-то скрыты комменты, не показавшиеся мне неприемлемыми. Безусловно, это право модераторов, но и пояснений нет о причинах.  
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
А тем, кто не смог или не захотел прочесть великого русского писателя Астафьева, я бы просто посоветовал вспомнить фильм "Белорусский вокзал". Его-то все смотрели? Там четверо фронтовиков встречаются на могиле пятого. А потом идут на квартиру к шестой. И поют "про батальон".
Знаете, сколько в батальоне человек было? А их - шесть. 71-й год. Мне 10 лет было. Вокруг - фронтовики и их дети (мои родители), пережившие голод, бомбежки, эвакуацию в 5-7 лет. Они НЕ ХОТЕЛИ это повторить! И герои фильма - как думаете, хотят ЭТО повторить?
Память - это память. А не глумление над десятками миллионов погибших в виде пилоточек, открыточек и наряжания сытых толстых мужиков и теток и их невинных детей в "как бы военную форму".
И именно потому, что наше поколение в детстве застало героев "Белорусского вокзала" живыми и еще нестарыми, так тошно сейчас смотреть на все это. У нас в школе все учителя-мужики фронтовиками были! Они сейчас в гробах ворочаются! Для нас это был и остался ИХ праздник, праздник победивших смерть ради нашей жизни, чтобы НИКОГДА БОЛЬШЕ НИКТО НЕ СМОГ ЭТО ПОВТОРИТЬ!!!
Ссылка Рейтинг: +8 +18 -10
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Что-то вас, сударь, понесло...
10.05.2021 13:59
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Алексей, все же, конечно, каждый может в эту фразу вкладывать свой смысл, понятно, что Вы тут имеете в виду, но для меня лично он, изначальный, заключается в том, что повторить, в случае необходимости, не военные бедствия, а защиту Родины. Или ЭТО не надо было повторять, то есть, честно выполнять свой воинский долг, а дезертировать, сдаваться? Можно ведь и так все повернуть. Хотя я и сомневаюсь, что наши нынешние поколения с этим управились-бы.
И никто, вроде как(кроме неадекватных людей), никогда не отрицал, что это праздник - со слезами на глазах. Но - праздник, ибо война кончилась, перестали стрелять, погибать. Вот этого https://russian7.ru/post/kak-na-samom-dele-sovetskie-voiny-bral/  не было? Совсем-совсем? Это все(и множество других фото и кадров кинохроники) - постановка и пропаганда? Вам не нравятся люди с символикой, Вы их всех скопом в псевдо-патриоты зачисляете, но Вы каждому из них в душу заглянули? Или думаете, что у них в роду нет погибших, они все их не чтят, а вот так издеваются над их памятью?
И писателей-фронтовиков тоже было много, не один Астафьев.
Ссылка Рейтинг: +20 +22 -2
10.05.2021 14:12
Забанен до 01.07.2021 21:14.
По своей ссылке имел в виду первое фото - солдат, которые радовались Победе.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
10.05.2021 14:34
Провокационная статья. Зря ее здесь разместили.
Ссылка Рейтинг: +20 +21 -1
10.05.2021 14:44
Андрей Краснов, вы где?
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Alex.
праздник для тех кто воевал ,  или хотя бы жил в то время , а все остальные то здесь причём ? мы то здесь причём !? мы - те кто родился позже 1945 .
я помню  отца прошедшего две войны , и маму -проработавшая всю войну в госпиталях в мскв и деда Пермякова, он дошел до Вены(как я узнал совсем недавно) .
и чтобы помнить мне не нужны ни парады , ни танки , ни пролетающие самолёты.
 про Губерниева . хозяева сайта захотели разместить, разместили, это их право ,
а наше , читать или не читать..оставаясь при своём мнении о том ужасе, исходя из своих знаний  о 2 мировой .
Ссылка Рейтинг: -3 +9 -12
10.05.2021 15:53
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Владимир, я и в мыслях не держу, что я имею какие-то заслуги, каким-то образом перешедшие ко мне от предков. Но я имею право на то, чтобы их благодарить и радоваться их(разумеется, не моей в смысле каких-то заслуг или участия) Победе. Благодаря которой(а это была победа над величайшим Злом - нацизмом) мы получили право на Жизнь. И конечно, скорбеть об ушедших, тех, кто отдал тогда свои Жизни. Это именно - Праздник со слезами на глазах - одно не может без другого. И еще - я против того, чтобы представлять наш народ безсловесным стадом, которое лишь гнали на убой бездарные и жестокие  правители и военачальники. Да, цена Победы огромна, во многом и по вине руководства, но страшно представить что бы было, если бы она не состоялась. А толпа безсловесных рабов в таких войнах не побеждает. Да еще и руководимая исключительно бездарными, безмозглыми людьми. Что до парадов, то ведь армии пока никто не распускал, почему бы им не быть, символизируя связь времен и жизненность изречения про пришедших к нам с мечом. Может стоит быть с этим скромнее, соблюдать чувство меры. Я также и не приветствую разные надписи такого рода где попало и у кого попало(действительно многие из этих людей легкомысленно к этому относятся). Но суть их мною понимается именно как готовность в случае необходимости защитить свое Отечество. Вы можете сказать, что, дескать, сейчас время совсем иное, но с этим можно поспорить, опять же, упомянув про наличие дорогостоящих армий почти у всех государств мира, да и времена склонны меняться, порой очень радикально. Жители Белграда в 90-м году, к примеру, не могли и представить, что через 10 лет их будут бомбить, как в 41 году. Разве что "гуманными демократическими бомбами".
Ссылка Рейтинг: +11 +18 -7
Иван, прочитай сначала это
Вадим Лукашевич 3 ч.  ·  
Вчера было 9 мая...
А сегодня...

Потом сопоставь с этим
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/1623154.html
https://www.sports.ru/biathlon/1095112637-guberniev-provel-miting-v-chest-godovshhiny-prisoedineniya-kryma-k-ros.html

Потом подумай, допустимо ли 9 мая публиковать статейку этого субъекта, саму по себе пронизанную фальшью, придумками, пошлостью, ложью и умолчаниями, в каждой строчке, а в конце даже успел лизнуть хозяина, неужели ты как журналист этого не видишь?
Ссылка Рейтинг: +7 +13 -6
10.05.2021 16:16
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Карен, вот Вы ультра-либерал, но выступаете против одной из базовых ценностей вашей "религии" - свободы слова. Пытаетесь ввести здесь свою цензуру. Хотя, это давно уже не удивляет...
Ссылка Рейтинг: +9 +13 -4
10.05.2021 16:34
Впервые за много лет я согласен со всем, что сказал Губерниев, и с тем, как он это сказал
Алексей, прошу прощения, неужели Вы согласны с частью про заградотряды и Николая 2?
Губерниев или кто это за него писал, уж слишком перегибают палку, проводя аналогию с Романовым и опуская тот факт, что практика заградительных отрядов имела место с древнейших времён. Видимо, автор данной статьи знает (или намеренно делает акцент) об этом лишь по сериалу "Штрафбат"...
Поддержу Alex'а Голдаева. Действительно, если речь идёт о готовности защитить Отечество в трудную минуту. Но надеюсь, что ядерный паритет не даст этому реализоваться. Война подобного характера сейчас маловероятна.

Конечно, эти откровенно хамские и популистские наклейки и ленты вызывают только отвращение. Зато это как отличительный знак клинических чудаков через букву "м". Может быть в этом польза?

Да, и стоило бы поднять вопрос о "трушности" ветеранского корпуса. В 85ом туда много кого приписали, что уже подтверждает, что праздник начали использовать в определенных целях. К нынешнему времени дожили, в основном не те кто ковал победу. Сегодня большая редкость найти участников боевых действий, особенно начального этапа. На эту тему очень метко выразился А.И. Покрышкин: "Тот, кто не воевал 1941-1942, не знает настоящей войны". А уж он знал толк в войне...
Ссылка Рейтинг: +14 +16 -2
10.05.2021 17:45
Дмитрий Губерниев : «…подбегает сытый НКВД-шник..»
А НКВД-шников во время войны отдельно от всей армии кормили… ?
Мой дед всю войну прошел лётчиком бомбардировщика, пять орденов… рассказывал, что кормили их хорошо, даже шоколад давали…
Не кого не хочу обидеть… но по мне подача данного материала…
Школьное сочинение восьмиклассника (троечника) …
Ссылка Рейтинг: +21 +22 -1
10.05.2021 17:55
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Брань
10.05.2021 18:36
Пурга. Холодная, грязная, липкая...
Ссылка Рейтинг: +10 +14 -4
10.05.2021 19:25
праздник для тех кто воевал ,  или хотя бы жил в то время , а все остальные то здесь причём ? мы то здесь причём !? мы - те кто родился позже 1945 .
Владимиру Кочетову
По такой логике нам всем надо быть иванами, родства не помнящими.
А если у меня сердце щемит от вида Покрова на Нерли, или слезы наворачиваются в Музее Великой Отечественной Войны на Поклонке - это я должен себя спросить, вот при чём тут я? И на Бородинском поле меня не было, и в космос я не летал..
А как же сопричастность, историческая память, единство народа через испытания и века?
Не понимаю вот этого настойчивого лишения нас права на этот Праздник. Почему? Окно Овертона приоткрываем уже и здесь? Культура отмены работает быстро, как показывает жизнь. .
Извините, если что. Не хотел комментировать, но иногда достаёт уже. Я против крайностей в торжествах, но прошу не лишать меня права считать День Победы своим родным и личным праздником.
Ссылка Рейтинг: +30 +32 -2
10.05.2021 20:03
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Замечательно сказали, Владимир!
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
А мы вчера с тестем, имеющим противоположные моим политические взгляды, вспомнили - он отца, я деда - выпили по рюмке за Победу, посидели в русской бане, и нашли полное взаимопонимание. Всем желаю, чтобы День Победы нас объединял, а не давал повод к ругани. Всем добра и мирного неба над головой.
Ссылка Рейтинг: +26 +26 0
10.05.2021 20:30
Мой отец и дед воевали, дед был ранен под Сталинградом. Наш университетский тренер Александр Гурич Смятский попал на фронт в 18 лет, воевал в пехоте. Две медали "За Отвагу" сами за себя говорят. Всем им и в голову никогда бы не пришло  что будет всерьез обсуждаться: праздник или не праздник  День Победы.
Ссылка Рейтинг: +17 +17 0
10.05.2021 21:20
Всех с Праздником Великой Победы! А на счет того что ветераны не любили рассказывать о войне, так это тем кто слушать их не умел. А нормальным людям они все что надо рассказывали.
Губерниеву голову лечить надо. Особенно понравилось мне как он оправдывает применение американцами атомной бомбы. Все что он наговорил вполне тянет на
УК РФ Статья 354.3.
Оскорбление памяти защитников Отечества либо унижение чести и достоинства ветерана Великой Отечественной войны.
Ссылка Рейтинг: +9 +15 -6
11.05.2021 01:27
Не понравилась статья.  Я даже до конца не смог прочитать, поэтому её и не анализирую.  Не понравилась и всё.
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
но для меня лично он, изначальный, заключается в том, что повторить, в случае необходимости, не военные бедствия, а защиту Родины
Александр, я про ВАШ смысл, который Вы вкладываете, не писал ни слова. Вы вкладываете этот смысл - тут нет возражений.
Беда только в том, что те, кто пишет эту фразу и кто организует весь этот шАбаш, имеют в виду и не это (защиту Родины), и не бедствия - а саму ВОЙНУ. Они это и не скрывают, собственно.
А фронтовики - те войну помнили. И понимали, что ВОЙНА - это и есть БЕДСТВИЯ, ГОРЕ, СМЕРТЬ!
Как Вы думаете - что скажет нормальный человек в день памяти об огромном ГОРЕ огромной страны, которое стерло в пыль пятую часть ее населения? "Можем повторить"? Это он говорит - о "защите Родины"? Именно так говорят люди, когда хотят сказать, что они готовы Родину защищать? Подумайте, просто подумайте. И про ряженых в пилотках, и про танки на улицах Новокузнецка, Кемерова, Москвы,...
Это все - о чем?...
Ссылка Рейтинг: -2 +7 -9
Не понимаю вот этого настойчивого лишения нас права на этот Праздник.
Владимир, нас (меня) лишают этого права те, кто насаждает всю эту фальшь с "Можем повторить!" и ряжеными на танках. Танки - это не ТОТ праздник. Ряженые - это не ТОТ праздник. Обещание повторить - это глумление над ТЕМ праздником. Тем, который мне дорог. Со слезами на глазах. То, что творится в стране в последние годы - это праздник тех, кто ПРАВДА хочет повторить, и все для этого делает.
Я приложу все доступные мне усилия для защиты НАСТОЯЩЕГО праздника, и для того, чтобы у этих "повторяльщиков" ничего не вышло. Иначе совесть будет нечиста - хотя бы перед дедом Ильей, ушедшим в ополчение под Москвой добровольцем.
И насчет бессловесного стада. Это - о ком? О наших дедах, комсомольцах, ушедших и не вернувшихся? У нашей "Зинки", классной руководительницы, из ее выпуска 40-го года (в нашей же школе) не вернулся НИ ОДИН! Погибли ВСЕ. Я в школе, в музее, видел их фото и их историю, и Зинка нам рассказывала... Это они - бессловесное стадо? Или наш физрук "Ростик", оттрубивший все 4 года? Или литератор Юрий Алексеевич? Да они - гордость нашей школы были, и наша! Только вот мало их выжило! И горе - в ЭТОМ!

Я не разбирал по буквам текст Губерниева - но уверен в одном: уважаемый мной Счетовод просто не читал Астафьева, и не понимает, о чем та цитата. Прочитайте!
И вот за это я благодарен Губерниеву в данном случае...
Ссылка Рейтинг: +2 +12 -10
Всем им и в голову никогда бы не пришло  что будет всерьез обсуждаться: праздник или не праздник  День Победы.
Игорь, обсуждается совершенно не это. Ты не живешь в стране - тебе трудно понять, что происходит. А происходит ГЛУМЛЕНИЕ над памятью о войне, подмена этой памяти флажками и "Смуглянкой". Для меня теперь - это один из самых тяжелых дней в году. А был - в семье военного! - один из ГЛАВНЫХ праздников, точнее - главный. И его отнимают глумящиеся орки.
Представь, что это - день рождения твоего самого близкого человека - но ушедшего от нас. Праздник ли это? Конечно! Но отмечают такой праздник на могиле этого человека, а потом - дома. И то, что происходит сейчас вокруг - это как если бы над тобой и твоим праздником начали бы гоготать, превращать его в фарс. Наряжаться в одежду этого умершего - и скакать на его могиле в таком виде, говоря, что это - "память".
Да что говорить... Все вокруг нас, с экранов, на площадях.
Почитай хоть вот это:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1091550004668588&id=100014407963819

И это случилось невероятно быстро, как только сверху дали такую команду и такой пример, буквально за последние годы. Даже в 2005-м, когда праздновали 60 лет победы и к нам приехали все мировые лидеры - это был ОБЩИЙ праздник для всего мира и ОБШАЯ скорбь. То, во что это превратилось сейчас...
Не знаю, как можно этого не видеть. ИМХО, можно быть либералом или коммунистом, имперцем или демократом - но есть табу для любого человека. И глумление над ТОЙ войной и над своими предками, выдаваемое за "праздник" - это то, за что организовавшие это будут гореть в аду. И не говорите потом, когда норма вернется и ветер переменится, что "вы не знали".  
Ссылка Рейтинг: +5 +12 -7
11.05.2021 06:46
Карен, вот Вы ультра-либерал, но выступаете против одной из базовых ценностей вашей "религии" - свободы слова. Пытаетесь ввести здесь свою цензуру. Хотя, это давно уже не удивляет...
ИМХО, свойство подавляющего числа ультарлибералов ( не только Карена) быть нетерпимыми... :D
Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
Леш, а я вот не застал обоих своих дедов, оба воевали, выжили на войне, но ушли очень рано.
Поэтому для меня 9 Мая- это Парад, стояние в почетном карауле со своими одноклассниками у братских захоронений. Это всегда был праздник, а не день скорби. День скорби- 22 июня.
То, что ты пишешь - не ново. По сети обсуждается пост Екатерины Рождественской.
Ни с ней, ни с тобой я не согласен. Так бывает, ничего страшного.
А вот что действительно страшно- это возможность высказываться подонкам, которые считают, что мы должны каяться 9 мая перед другими народами. Вот их , по-моему,  сразу надо лишать гражданства и высылать из страны пожизненно.
Ссылка Рейтинг: +17 +22 -5
11.05.2021 06:52
А НКВД-шников во время войны отдельно от всей армии кормили… ?
еще бы ему ознакомиться с ролью частей НКВД в ключевых сражениях и боях.
А так же с документами и иследованиями о шрафбатах.
Но скорее всего, его самомнение и жажда хайпа уже не лечатся...:(
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
11.05.2021 07:12
Обещание повторить - это глумление над ТЕМ праздником. Тем, который мне дорог. Со слезами на глазах. То, что творится в стране в последние годы - это праздник тех, кто ПРАВДА хочет повторить, и все для этого делает.
Думаю, это - следствие падения образовательного уровня вообще и исторического  воспитания в частности.
С насаждением клипового мышления неизбежно теряется широта взгляда, остаются в сознании только яркие тезисы типа " трупами закидали" или противоположное  "война закончилась в Берлине...", "если победили, почему беднее Германии ?" и тд.
Это началось гораздо ранее 2005 года, ИМХО. А искажать начали еще в 80х...
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
11.05.2021 07:28
Достаточно посмотреть в каком году Астафьев опубликовал свое "великое" произведение, 1992 год. Тогда стало модно поливать дерьмом нашу историю. Ничего особенного в этом произведении нет. Обычная чернуха. Так сказать на впечатлительного читателя. Тех кто и в армии не служил, как Губерниев.  
Ссылка Рейтинг: +8 +16 -8
11.05.2021 07:47
Иван, прочитай сначала это
Карен, я это не публиковал, опубликовала Лена Копылова. Имеет право, она взрослый, самодостаточный человек, у неё свои взгляды на жизнь. Я бы - не стал. Дальше промолчу, ибо мне всегда очень сложно сдерживать себя, когда речь заходит о Губерниеве. Но и ты должен сдерживать себя, вести в рамках приличий, если не хочешь, чтобы твои реплики скрывали модераторы.  
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
если В.Астафьев - это чернуха! Леша !! кому мы здесь хотим что то обьяснить!? а ведь  Master773  кто то плюсик поставил, хорошо не 100.
чем дальше 45 , тем меньше тех, у кого кто то из родственников участвовал в том ужасе, тем легче врать молодёжи, хотя молодёжи уже всё равно, что война 1939--1945 , что война с Наполеоном с 1803 по 1815.
Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
11.05.2021 09:02
Да, откровенная чернуха и быт войны. Не один Астафьев воевал. Если в его подразделении было так, это не значит что везде был бардак. Много есть мемуаров где все показано предельно честно. Ну собирал он куски проводов немецких и ясно дело они лучше нашего целого. Только наш провод голодные дети в холодных цехах за кусок хлеба делали.....Об этом он промолчал. Понятно, что лучше женщин на лодке катать по пруду, о чем он писал, чем воевать.  
Ссылка Рейтинг: +4 +12 -8
11.05.2021 09:08
Кочетову: Свой роман ,Астафьев написал под влиянием  своего окружения,надеясь получить Нобелевскую Премию,получил только Премию Иуды -Солженицына,чем был очень огорчён.  Несмотря на его литературные заслуги ,в 90-е годы он встал на путь очернения  всего нашего Советского прошлого. Да ,Владимир ,роман ---это откровенная чернуха, чему удивляться? Если автор в своё время ,в 1993 году подписал " Письмо-42-х",где призывали уничтожить  людей в центре Москвы,я надеюсь ,вы не забыли?
Ссылка Рейтинг: +6 +15 -9
11.05.2021 09:20
При всём моём отрицательном отношении к роману Астафьева,этого эпизода в романе -нет. И не могло быть ! Это только  могло  быть, в мозгах людей ,не служивших ,не побывавших,не повидавших. "Случайно ,перепутали берега переправы"?
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
11.05.2021 09:24
Я его внимательно читал. "У бар бороды не бывает, только усы". Так один герой его произведения говорил. И барышень на лодочке катал до войны, жил вольно и сыто. А тут повоевать пришлось....
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
11.05.2021 09:29
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Если читать, то, чтобы складывалась более-менее цельная картина о войне, не стоит ограничиваться только авторами близких политических взглядов и делать вид, будто иного взгляда на войну, тоже писателей-фронтовиков, не существует. И совсем не лакировочного - Бондарева, скажем, или Константина Воробьева, в этом не упрекнуть. Если не только о войне, то, кроме Астафьева, есть и Валентин Распутин, когда-то они представляли одно направление в русской литературе, но затем их пути разошлись. У первого из них есть, кстати, вещь, мягко говоря, не близкая его нынешним почитателям. Наделавшая в свое время много шума. Думаю, что они считают ее, как минимум, крайне необъективной. Но с чего тогда они решили, что его более поздние произведения - истина в последней инстанции?
Алексей, насчет стада, или толпы, я думаю, Вы прекрасно знаете, от кого исходят такие рассуждения, совсем не от тех, кого Вы привыкли клеймить.
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
11.05.2021 09:33
Алексей Ильвовский "и про танки на улицах Новокузнецка, Кемерова, Москвы,...
Это все - о чем?..." А почему бы и нет? Ясно что ты вкладываешь в это какой-то свой смысл. Конечно если поискать, то среди миллионов людей найдешь и тех кто призывает к войне. А для большинства это часть праздника ничего общего не имеющая с агрессивными намерениями людей или страны. Вот во время проведения международной эстафеты Юкола, самом крупном событии в мире ориентирования, где стартует только около 2-х тысяч мужских команд (команда из 7 человек + женская эстафета Венла+ семьи спортсменов и зрители), ежегодно устраивается выставка военной техники. Там и орудия и танки и разнообразное стрелковое оружие находящееся на вооружении финской армии. Все это рассматривается и норвежцами (которых там сотни) и шведами и русскими и всеми другими как музей современного оружия без всякой задней мысли. Даже финскими либералами.
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
11.05.2021 09:41
Есть на "милитере" мемуары Лебединцева, там жёстко все описано. Но гнусного осадка не оставляет. Дневники Н.Н. Иноземцева отлично написаны. А если прочесть "Солдатский долг" Рокоссовского и "Дальняя Бомбардировочная" Голованова, можно понять как работала ставка в годы Великой отечественной. А то народ думает что воевали как у Никиты в его фильме показано, с палками на пулеметы.  
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
11.05.2021 09:46
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Да что там Виктор Астафьев со своим небезспорным взглядом на войну, в итоге может кончиться тем, что властителем дум Невзоров станет. Для кого-то, наверное уже и стал, Карен, поди, шибко его уважает, нынешнего.
Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
11.05.2021 09:46
кочетов владимир "чем дальше 45 , тем меньше тех, у кого кто то из родственников участвовал в том ужасе, тем легче врать молодёжи"  Ну у меня то и отец и дед воевали, и раннее детство провел в военных поселках где 3 из 4-х офицеров прошли войну, и потом жил в доме куда селили демобилизованных фронтовиков. Так что я наслушался о войне много от непосредственных ее участников.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
11.05.2021 09:58
Забанен до 01.07.2021 21:14.
"тем меньше тех, у кого кто то из родственников участвовал в том ужасе."

Здесь что важно, ужас этот не Россия начала, а начался он тогда в Европе, вообще-то, с захвата Чехословакии. Вот тогда его еще и можно было предотвратить. А в чьей это было власти? Вопрос риторический.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
11.05.2021 10:36
А разве политику разрешили на сайте? Статья и комментарии к ней - сплошная политика.  
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Master773... можно читать , а можно было послушать как было на самом деле, от тех кто был в том ужасе. отец и дед очень мало что рассказывали, и если я  мог, что то  из них выспросить совсем ничего хорошего. грязь, голод, холод, вши и боль.

читать Рокоссовского или Голованова конечно можно, мне до сих пор нравится фантастическая литература, ещё напишите про почитать мемуары Жукова , Азик Азимов и другие фантасты , этим авторам заказных мемуаров и в подмётки не годятся, этот ж были коммунистические фантасты! после прочтения таких "воспоминаний" хочется помыть руки.
" с палками на пулемёты"? так иногда и палок не было ,потому что не где даже их было взять, а заград отряды  нквд появились уже в 1939 на финской, и вот у них были и пулемёты и патроны и еда.
ужас в том, что сталин сам готовился напасть на гитлера , и вся страна готовилась к войне (почти 200 девизий были под ружьём), а когда одна нелюдь напала на другого, то умирать за нелюдь , воинам (или штыкам, солдатами  тогда в армиях не называли) 8-9-10 лет назад выжившим  в голодоморе , как то желающих было мало. ( сколько в плен здалось в 41 до сих пор не знают, то ли 2,7 , то ли 3,5 миллионов, что с ними стало это другой разговор)
для того чтобы помнить своих родных, не нужны парады и знамёна, я их помню и люблю  каждый день, а не только 8 мая. отец и его однополчане  много лет собирались у нас, года так с 84-85, всегда отмечали, садились за стол, вспоминали погибших, и потом все ехали  к Большому театру, почему то именно 8  и 9 мая там тогда собирались настоящие участники войны, они тогда были ещё живы.
память она  у нас есть.
 
Ссылка Рейтинг: -6 +6 -12
11.05.2021 10:46
Опять все начинают доказывать друг другу чья правда правдивее.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Alex Голдаев.
в воспоминаниях У.Черчиля, он  приводит   фразу Рузвельта -
" не вынужденная война" , имея ввиду, что конечно 2 мировую можно и нужно было предотвратить. но ВПК  и те кто просто наживался на войне всячески этому препятствовали. чем эта политика закончилась, мы все знаем.
кто начал ? до 39 года конечно гитлер.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
11.05.2021 11:06
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Владимир, вот Вы более ранним постом и подтвердили тот тезис, который возмущенно оспаривал Алексей Ильвовский, приписывая его, как мне показалось, почему-то, мне. Что, дескать, воевать все пошли из под палки, как рабы, ведомые лишь страхом расстрела упырями, по возможности, сдавались. Но, еще раз, так современные войны не выигрываются(да и вообще не выигрываются), Россия - не Китай и не имела такого подавляющего преимущества в людях над Германией, и даже если бы имела, палками(а по Вашему, так и без палок) она бы немцев обратно до Берлина не прогнала, это не первобытные времена.
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
11.05.2021 11:41
комменты, как обычно, начали за здравие, потом перешли на личности

Может, оставить каждому иметь свой точку зрения на ВОВ, но держать ее в душе, не расплескивать так яростно в виртуальных боях?
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
11.05.2021 12:07
читать Рокоссовского или Голованова конечно можно, мне до сих пор нравится фантастическая литература, ещё напишите про почитать мемуары Жукова , Азик Азимов и другие фантасты
Рокоссовский и Голованов не стали при Хрущеве лить помои на Сталина, а остались при своем мнении о нем. И это говорит в их пользу. Я читал полные версии их мемуаров, без купюр. И это куда более правдивые произведения, чем  сказки Астафьева и Солженицина.
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
Даже тут Губерниев устроил переполох.
Давайте оставим выяснения отношений. У всех, я просто уверена, что у всех в роду были те, кто прошёл войну. И каждый для себя решает как ему помнить о своих близких и что ему для этого надо. Давайте просто будем радоваться жизни, которую нам подарили те, кто пережил ужас той самой войны.  
Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
Василию Краснобаеву. Вроде, мы не на ты, и я не обзывался, и на личности не переходил?
А главное - причем здесь СВОЯ пилотка и Бессмертный полк? Люди за 100 рублей покупают ТЕ пилотки, нахлобучивают на себя, на детей, вылезают из своих немецких джипов, раскрашенных пошлыми непотребными надписями, устраивают шАбаш пьяными - и думают, что они этим чтят память погибших.
Где здесь - про СВОЮ пилотку и Бессмертный полк? Его придумали САМИ люди, в Томске, чтобы почтить память СВОИХ родных, ходили с ИХ портретами - а потом это стырила пропаганда, и вот уже идут тысячи, бюджетники, силовики, по обязаловке, с ЧУЖИМИ портретами, которые им выдают, а они их ВЫКИДЫВАЮТ после этой имитации памяти. И так - во всем в последние годы вокруг 9 мая. Это просто убивает...
Как и то, что Вы не читаете, о чем пишут, и реагируете на фамилию автора. Дай Бог, чтобы люди помнили и отмечали искренно, как наверняка это делаете лично Вы - но делается (успешно) все для того, чтобы эту искренность убить и заменить на агрессию и пошлость.
Ссылка Рейтинг: -3 +9 -12
11.05.2021 12:57
У всех, я просто уверена, что у всех в роду были те, кто прошёл войну.
Вопрос только на чьей стороне кто прошел. Гигантское количество власовцев, полицаев, бандеровцев и т.д. отделались легким испугом за свои деяния. В сентябре 1955 года вышел Указ «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.». Были освобождены из мест заключения и от других мер наказания лица, осужденные на срок до 10 лет лишения свободы, пособники гитлеровцев; осужденные за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях. Осужденным на срок свыше 10 лет сроки сокращались наполовину. Что интересно, таких граждан не просто амнистировали, т. е. помиловали, но и снимали судимость и поражение в правах. В итоге многие бывшие украинские нацисты, бандеровцы и члены их семей смогли быстро «перекраситься», и в дальнейшем войти в советские и партийные органы. К 80-м годам, «перестройки» они, по разным данным составляли, от трети до половины украинской государственной, партийной и хозяйственной верхушки.
Для них и их потомков произведения Астафьева, Солженицина, Войновича, Бунича как бальзам на их гнилые души.
Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
11.05.2021 13:12
А разве политику разрешили на сайте? Статья и комментарии к ней - сплошная политика.
Это не политика, это история. Хотя тема такая же горячая, как, например, допинг.  
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
11.05.2021 13:17
Люди за 100 рублей покупают ТЕ пилотки, нахлобучивают на себя, на детей, вылезают из своих немецких джипов, раскрашенных пошлыми непотребными надписями, устраивают шАбаш пьяными - и думают, что они этим чтят память погибших.
Конечно это плохо. Лучше как на Украине ветеранов зигованием встречать. Вот это им по настоящему приятно.
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
11.05.2021 14:00
А нельзя просто гвоздики принести к вечному огню, например?
Почему надо в крайности впадать?

Может я и не прав, но это надевание военной атрибутики выглядит как некое присваивание чужих заслуг себе, ибо своих нет. Хорошо, что ещё боевые награды не вешают себе, хотя, наверное, ещё всё впереди...
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
"Взрослый самодостаточный человек...", поэтому имеет право размещать чушь. А я вот "незрелый человек" по мнению твоего эксперта, но понял тебя, Иван. Еще и закон вспомнил о том, что владелец СМИ не имеет права вмешиваться в редакционную политику сайта. Ты владелец, Копылова - редактор раздела, ты должен молчать. Хотя на сайте написано, что ты главный редактор, четт запутался я, видать, потому что незрелый))
А интересные люди в комментах повылазили, взять например Master773
Пишет, что фронтовик Солженицын врал о войне, а фронтовик Рокоссовский писал в мемуарах правду. Искать правду в мемуарах само по себе смешно, но давайте абстрагируемся от штампов и попробуем понять:
Солженицын писал, что видел и что думал, свободно и осмысленно, за это и пострадал, в одном из его фронтовых писем другу содержалась умеренная критика режима, которую цензура посчитала недопустимой и сообщила куда надо.
Рокоссовский - всю жизнь на высоком посту, полководец, высказывается с оглядкой на реалии и конъюнктуру, даже когда смысла нет, потому что это инстинкт  политического животного. Провел неск. лет в подвалах Лубянки, где ему выбили половину зубов, сильно отшибли мозги и навсегда выучили, как надо говорить и думать про товарища Сталина. Наконец, все мемуары Рокосовсского (в отличие от самиздатовского Солженицына) прошли советскую цензуру, вымаравшую по свидетельствам приличные куски текста.
Исходя из вышесказанного, какие логические умозаключения привели Master773 к убеждению, что сочинениям Рокосовсского доверять можно, а Солженицына нет?
Может быть Master773 думает, что Солженицын родился русофобом, и его хлебом не корми, дай очернить Россию и подвиг советского народа? Так нет же, патриот, доброволец, убежденный марксист-ленинец, верующий. В изгнании в США жил отшельником, на своем участке построил православную часовню, где молился. Как представилась возможность, вернулся в Россию и воспел Путина, державника, вставателя с колен, собирателя земель русских.
Что же не понравилось Master773 в Солженицыне?  Неужели Master773 из тех одноклеточных сталинистов, у которых, ругаешь Сталина - плохой, хвалишь - хороший. и никакие аргументы не действуют?
Ссылка Рейтинг: -7 +5 -12
11.05.2021 14:22
Солженицин-фронтовик? Он как раз мастерски откосил от фронта. Его даже свои "лагерные" не уважали, например Шаламов. Это крупнейший врун в нашей истории. Не был он никогда ни патриотом, ни православным, ни тем более марксистом-ленинцем.
У Рокоссовского с мозгами все хорошо было и именно этими "отшибленными" как вы выразились мозгами, он раз за разом ставил в тупик лучших немецких полководцев.  
Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
Карен ..полностью  согласен ,,
"разруха  она в гловах",, и таких разрушенных к сожалению всё больше и больше.
почему? ответа у меня нет. возможно, потому что думать и анализиовать - сложно,
потому  пропаганда и  откровенное враньё воспринимается как правда.
человек странное существо, он помнит только то, что хочет помнить - хорошее, плохое или не помнит, или не хочет вспоминать. "сладкая ложь" -- всегда приятнее.
Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
 Master773. вы еще забыли добавить, что Солженицын дурак. Всю войну на фронте оттрубил, а "откосить" додумался только в 1945-м. По вам тоже
Статья 354.3. УК РФ плачет
Ссылка Рейтинг: -7 +6 -13
11.05.2021 15:01
https://zen.yandex.ru/media/id/5d92c190c31e4900b16af391/kak-soljenicyn-geroistvoval-na-voine-60755d42c2e03035ad9a2623
Вот здесь про его подвиги. Кратко:
1.В действующую армию попал весной 1943 года и служил командиром батареи звуковой разведки отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона.
2. На самом деле он был «слухачом» - его подразделение находилось глубоко в тылу и занималось так называемой «инструментальной» разведкой, то есть по звуку выстрелов орудий противника определяло направление, откуда произведен выстрел, примерное нахождение батареи противника, и выдавало целеуказания для своих артиллеристов для подавления.
3. Ни разу офицер Солженицын не участвовал в прямом боестолкновении с нацистами! А если изучить оставшиеся свидетельства о том, с каким комфортом любил «воевать» Солженицын, то становится даже немного завидно… Ну, например, будущий «гений» «выписал» к себе супругу и поселил ее в близлежащей деревне, а чаще всего Решетовская ночевала прямо в землянке с нашим «героем».
А как только запахло передовой- в лагерь, там спокойней. Куда до него Рокоссовскому и Голованову(который в первые дни войны лично водил полк на бомбардировку немецких войск, днем и без прикрытия истребителей).
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
11.05.2021 15:17
На сайте "Я помню" собраны интервью с ветеранами. Часто им задаются вопросы о Сталине, особистах, штрафниках и т.д. Почти все они положительно оценивают роль Сталина. Почитайте. Много свежих интервью, все это в нынешнее время собрано. Без цензуры. Мне самому довелось встречаться с прославленными летчиками ветеранами ВОВ- Попковым В.И., Архипенко Ф.Ф., Цаповым И.И, Павличенко А.А., Крамаренко С.М. Вот видео из моего личного архива:
https://youtu.be/6Cq--CG7xbo
https://youtu.be/X4369_jWxG4
https://youtu.be/m9zQoFOkZNg
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
Master773  То, что якобы Солженицын отсиживался по тылам - это старая гнилая фальшивка, состряпанная кгбэшниками уже в брежневские времена, и которую сам Солженицын разоблачил с помощью ДОКУМЕНТОВ в очерке "Сквозь чад".
Просто невозможно в многомесячном наступательном походе от Сталинграда до Пруссии всегда умудряться оказываться в тылу, это бред, а пишущий это в отношении Воина - русофоб, падаль и человеческий отброс.
ps Модераторам - последние слова адресованы исключительно анониму, опубликовавшему лживый пасквиль на Солженицына по ссылке Master773
Ссылка Рейтинг: -8 +4 -12
11.05.2021 15:45
По мнению известного историка Евгения Спицына - Солженицын - это квинтэссенция национального предательства. Все, что было сделано им до войны или на фронте, все это было перечеркнуто самим фактом его предательства и всей его последующей работой".
Что касается вклада Солженицына в литературу:
"Его вклад в литературу, - убежден историк, - ничтожен. - Этот вклад вообще можно характеризовать со знаком минус. Я вам даже, как рядовой читатель скажу: я пытался читать его работы, самые шумные, самые известные, но читать их невозможно. Даже в плане стилистическом, я уже не говорю о том количестве, просто громадье лжи, фальсификаций, которыми напичканы все эти произведения".
К этому добавить нечего.
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
В узких кругах обожателей Сталина Евгений Спицын известный историк, да, а так он никто и зовут никак)) Кстати, интересный момент, среди перечисленных вами имен пяти прославленных летчиков двое оказались этническими украинцами. Как так вышло, значит не все украинцы были бандеровцами и предателями, в чем вы нас пытались убедить чуть выше?
Ссылка Рейтинг: -8 +3 -11
Уважаемые модераторы может вы всё таки закроете комментарии к этой новости? Боюсь дело может дойти до такого.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
11.05.2021 16:00
значит не все украинцы были бандеровцами и предателями, в чем вы нас пытались убедить чуть выше
Я такого не писал. Но вспомните с какой гордостью Кравчук(президент Украины) вспоминал как он ОУНовцам сало и харчи носил в лес. Это тем "героям" которые особо прославились зверскими убийствами мирных жителей.
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
11.05.2021 16:02
Уважаемые модераторы может вы всё таки закроете комментарии к этой новости? Боюсь дело может дойти до такого.
Тоже об этом задумался. Но пусть Лена Копылова примет решение - как автор новости. Она выкладывала, ей и карты в руки.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
нормальная тема , про любовь --- к истории ,, как можно читать одни и те же книги , но в голове остаётся совсем разное .
Спицын дааа .. "великий" историк. даже как то не удобно "историком" его называть.
Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
причем тут ОУН, что за каша у вас в голове? ОУНовцы не принадлежали СССР и не давали присягу на верность Ленину-Сталину. с 30-х гг они боролись за независимую Украину сначала с поляками, потом с Советами, Гитлером и опять Советами. Соответственно, они никогда не были предателями. А если и зверствовали, то не больше НКВД или ГЕСТАПО. С таким же успехом вы можете назвать предателями всех немцев, итальянцев, румын, финнов.
Что касается действительно предателей, то историки (настоящие) сделали статанализ по архивам и выявили, что пропорция предателей на оккупированных территориях (а это 60млн человек) среди всех этносов была ОДИНАКОВОЙ. Особенно скрупулезно псчитали предателей среди крымских татар в оккупированном Крыму (исследовали обоснованность официального мотива жестокой сталинской депортации в 1944), и оказалось, что их было пропорционально столько же, сколько предателей среди проживавших там этнических русских, украинцев, греков, евреев, армян...
Ссылка Рейтинг: -8 +4 -12
11.05.2021 16:22
Кто тогда историк- Сванидзе, Бунич, Соколов продолжите список  пожалуйста.
можно читать одни и те же книги , но в голове остаётся совсем разное .
Вот-вот. Как говорил Хрущев(очень почитаемый либералами)- "Вызывает ли это какое то чувство?  Вызывает. Хочеться плюнуть."
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
Сванидзе не историк, двух других и не знаю толком. Историк тот, кто работает с АРХИВАМИ и пишет НАУЧНЫЕ статьи в специализированных журналах. В конце каждой статьи десятки ссылок на ДОКУМЕНТЫ эпохи, по которым можно сходить и проверить. посмотреть СКАНЫ оригиналов и все в этом роде. Иногда эти УЧЕНЫЕ приглашаются на разные площадки в СМИ и интернете, кратко излагая свои выводы, вот им я в целом доверяю, потому что знаю, что они:
1. Работают с первоисточниками
2. Честные и непредвзятые
ps Никиту Соколова имеете ввиду? Это ИСТОРИК и УЧЕНЫЙ, написавший кучу фундаментальных трудов по истории НКВД-КГБ
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
11.05.2021 16:42
Алексей Степанов, извините я не знал, что вы видимо потомок тех славных "героев", борцов за независимость "ридной" и "незалежной". Как вы близко к сердцу восприняли эту тему. Особый героизм они показывали в борьбе с гражданским населением: Из села Бычковцы поступило тревожное сообщение о том, что в указанном селе вооруженными бандитами, из числа украинских националистов, было зверски убито - зарублено топорами тринадцать семей польской национальности. В общей сложности погибли 63 человека, двое были ранены - женщина 40-50 лет и девушка 18-20 лет, чудом оставшиеся в живых. . Я посетил все дома и сам лично видел эту ужасную трагедию. Судя по увиденной нами картине, бандиты стучали в дверь дома, которую открывал сам хозяин или хозяйка, и их тут же убивали ударом топора по голове, а остальных членов семьи убивали лежащими в постели, не щадя младенцев в люльках.

Где и когда НКВД убивало топорами мирных жителей?
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
11.05.2021 16:46
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Насчет разрухи в чьих-то головах, пропаганды, а также не подлежащего ни малейшей критике великого русского писателя(чего я и не буду оспаривать, ибо в свое время многие зачитывались его, действительно талантливой прозой, которую, несмотря ни на что, высоко ценили и его былые соратники, с которыми он в 90-е годы разошелся во взглядах, такие, как Юрий Бондарев, или Валентин Распутин). Только сухие факты. Один пример. Помимо прочего, Виктор Петрович упомянул однажды, что во время второй битвы за Харьков, в феврале-марте 43 года, после Сталинградской победы, когда советские войска сначала освободили Харьков, а затем немцы отбили его, в плен попало более миллиона советских солдат. Любому, кто более-менее знаком с основными сражениями ВОВ, это бросается в глаза. Ибо, даже во время харьковской катастрофы 42 года в плен попало огромное количество военнослужащих, но и эта цифра будет намного меньше, чем миллион. Общие же потери во время второго сражения за Харьков были около 100 тысяч(а за весь 43 год попало в плен около полумиллиона солдат). Это было тяжелое поражение Красной Армии, но не таких масштабов, как это описывает Астафьев. Можно быть противником советской власти, анти-сталинистом, но это что, дает право на такое(в 10 раз) искажение исторической правды? Видимо дает, ведь те, кто свято верит во все то, написал о войне этот маститый и на самом деле большой писатель(что отнюдь не означает, что он - истина в последней инстанции), обвиняют в пропаганде своих оппонентов! Но на самом деле вы сами более всего способствуете распространению сталинизма распространением таких вот сведений, никакая госпропаганда(совсем не однозначная в этом отношении) с этим не справится так успешно.
Это лишь один и не единственный пример.
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
Мастер, ну нельзя быть таким то ли невежественным, то ли слепым...
От рук НКВД в СССР в разные годы погибло свыше 100 тысяч поляков, начиная с "Польской операции" 1937 года, потом Катынь, потом массовые послевоенные депортации, расстрелы, доведение до смерти от голода и болезней в лагерях.
При всем старании ОУН столько поляков убить не смогло бы
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
11.05.2021 17:11
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Нисколько не собираюсь ниспровергать Астафьева(как и Солженицына) с его литературных вершин, свое имя он до всего этого вписал в историю русской литературы), тем более, зная об отношении к нему великого писателя земли Русской Валентина Распутина, но неужели из-за того, что его постперестроечные откровения вам так легли на душу, надо делать из него кумира и не подвергать ни малейшему сомнению все им написанное, при том, что есть вообще-то и другие крупные писатели-фронтовики, а еще и историки, которые как-то больше в ладах с цифрами? Которые взяты буквально с потолка, ибо их нет не только в советских источниках(которым он, конечно, не доверял), но и у Манштейна.
А Карен-то тут лет пять назад и за Фоменку топил, так что...
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
11.05.2021 17:21
Мне никак не понять почему он на концертах поет ( типа исполняет ), иногда и в эфире, а ему это начальство разрешает. Ему только песню Лома можно исполнять в соответствующей постановке "Капитана Врунгеля". Вред его пением наносится огромный. Полная профпрофнепригодность его прямого руководства, что не следят за содержанием его программ.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
11.05.2021 17:23
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Поправлюсь, речь шла, конечно, о третьей битве за Харьков, я упустил, что первая была еще в 41-м, а печально знаменитый "харьковский котел" 42-го случился в ходе второй битвы.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11.05.2021 17:31
Alex Голдаев вы правильно написали. В свое время 89-91 г. все эти откровения потоком хлынули. Я сам все это взахлеб читал. Все это за правду считалось, мне встречались цифры "сидельцев" в триста миллионов человек. Это больше населения СССР. Но потом спокойно уже почитав многие мемуары достойных людей того времени, я сделал определенные выводы.
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
11.05.2021 17:37
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Когда Бандера провозгласил создание независимого украинского государства, это воззвание было пронизано верноподданическими чувствами в адрес Адольфа Гитлера и нового порядка. Он рассчитывал, конечно, на то, что станет вторым Павеличем(еще одним людоедом замечательным человеком), а Украина займет свое не менее почетное место в новом мироустройстве, как и НГХ. Но в планы Гитлера это не входило, ему не нужна была никакая фашистская Украина в качестве равноправного партнера, или даже сателлита(а по иному и быть не могло), а лишь как территория, богатая ресурсами, в том числе и рабами. Лишь поэтому украинский нацист и террорист(с точки зрения тогдашней польской власти) Бандера был посажен до поры в концлагерь,разумеется, там он находился в привилегированном положении, и был отпущен в 44 году. Одни нацисты не поладили с другими нацистами, или фашистами, обычное дело для того времени.
Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
11.05.2021 17:49
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Master773, тогда ведь с доступом к информации было туго, фактически не было интернета, нужные книги было непросто достать, люди были еще доверчивы к печатному слову, в то же время был запрос на громкие разоблачения, поэтому многие такие вещи принимались на веру.
Но тут важно в другую крайность не свалиться.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
11.05.2021 18:37
Историк тот, кто работает с АРХИВАМИ и пишет НАУЧНЫЕ статьи в специализированных журналах. В конце каждой статьи десятки ссылок на ДОКУМЕНТЫ эпохи, по которым можно сходить и проверить. посмотреть СКАНЫ о
Не скажу за специализированные журналы,  но  книги Спицина кишат ссылками на документы и труды других историков с краткой характеристикой оных.
По мнению известного историка Евгения Спицына - Солженицын - это квинтэссенция национального предательства.
не только Спицина...
Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
11.05.2021 18:44
Карен ..полностью  согласен ,,
"разруха  она в гловах",, и таких разрушенных к сожалению всё больше и больше.
почему? ответа у меня нет. возможно, потому что думать и анализиовать - сложно,
потому  пропаганда и  откровенное враньё воспринимается как правда.
человек странное существо, он помнит только то, что хочет помнить - хорошее, плохое или не помнит, или не хочет вспоминать. "сладкая ложь" -- всегда приятнее.
В зеркало произнесите этот пассаж, непогрешимый наш ультралиберал...;)
Ссылка Рейтинг: +9 +15 -6
11.05.2021 18:55
От рук НКВД в СССР в разные годы погибло свыше 100 тысяч поляков, начиная с "Польской операции" 1937 года, потом Катынь, потом массовые послевоенные депортации, расстрелы, доведение до смерти от голода и болезней в лагерях.
Вам известны доказательсва по Польской операци более надежные чем по Катыни?
Что -то сомнительно, ввиду того, что даже власти Польши на это не упирают и компенсаций не требуют.
Но если известны, дайте ссылки.
Ссылка Рейтинг: +9 +13 -4
Дорогой Сережа, СССР/Россия официально признал польские репрессии, а власти Польши компенсаций не требуют, потому что они уже назначены правительством Ельцина, издеваательские и смехотворные, за которыми никто из родственников репрессированных не поехал, но тем не менее. Вот тебе ССЫЛКИ, ковыряйся, потом подготовь нам доклад

Я загуглил навязываемого тут некоего Спицына, книги которого "кишат ссылками на документы и труды", и вот что оказалось:
-автор «Полного курса истории России для учителей».
-отдал карьере учителя 25 лет
-работа в Госдуме помощником депутата II-VI созывов. Евгений Спицын является членом Экспертного совета Комитета Государственной Думы РФ по безопасности и противодействию коррупции.
-частый гость различных политических шоу, таких как «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым», «Красный проект» с Дмитрием Куликовым, «Время покажет» с Артемом Шейниным.


Извините, но даже абстрагируясь от участия в телепередачах, ставших синонимами вранья, надо знать, что настоящий историк, копающий тему, или который пишет диссертацию, на телеэкранах и в госдуме не мелькает, в школе не преподает, Он несколько лет 7 дней в неделю сидит в библиотеках и архивах, делает запросы, читает и систематизирует, это огромный труд, на остальное просто нет времени. Спицын кто угодно, но не историк
Ссылка Рейтинг: -6 +4 -10
11.05.2021 19:37
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Алексей Степнов, так вы-то вообще не историкам, а писателям безоговорочно верите, пример я привел и он отнюдь не единственный. В каких архивах годами сидел Астафьев, высказывавшийся и на исторические темы? Причем, в разные годы противоположным образом.
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
Alex Голдаев, Если вы меня постоянно комментируете, то хотя бы читайте внимательно, что я пишу, каждый пост 4 раза, чтобы не перевирать. Я за Астафьева не ответчик, ничего про него не знаю, не читал и не комментировал. А вот Солженицын с архивами РАБОТАЛ. Это всем понятно хотя бы по Архипелагу-гулагу, который многие (и я) считают не художественным произведением, а документальным свидетельством сталинской эпохи.
Выше для твердолобых я упомянул другое произведение "Сквозь чад", оно тоже публицистическое, и содержит даже справки из Верховного Суда СССР о том, что Солженицын непосредственно участвовал в боях, а свои ордена получил за проявленный героизм
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
11.05.2021 19:51
Забанен до 01.07.2021 21:14.
А я про Солженицына хоть слово написал?
Насчет Астафьева, здесь Вы вроде не высказывались, но я на сто процентов уверен в Вашем единомыслии по данному вопросу с Вашими сторонниками(так как Вы настроены еще более радикально и все это - Вам бальзам на душу) и, что зацепившись при его чтении взглядом за приведенные им цифры, Вам и в голову не придет их проверять и оспаривать. Потому что он пишет там "идеологически правильные" вещи(а про крайне неполиткорректную, да и просто фашистскую :D "Ловлю пескарей в Грузии" можно и забыть ради пользы дела).
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Вы что, телепат? А я на сто процентов уверен, что если бы было можно, то каждое утро вы бы ели на завтрак маленьких детей
Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
11.05.2021 19:56
Забанен до 01.07.2021 21:14.
Я - да, а вот Вы - нет. :D
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Биатлон | Новые сообщения форума