Сегодня исполняется 76 лет победе над нацистской Германией в Великой Отечественной войне.
Наш спорт чтит важную дату, но кажется, в нем не очень много людей, которые владели бы темой так уверенно и так трепетно пропускали эти знания через себя, как Дмитрий Губерниев.Он глубоко погружен в историю, ведет концерты 9 мая, а сегодня к тому же объявилт Всероссийскую минуту молчания.
Ниже – рассказ Губерниева об ужасах войны и отношении к ней, воспоминания о родственниках-фронтовиках, личных героях и ключевых событиях.
***
Мое 9 мая из детства – это прежде всего общение с дедом Валентином Степановичем Губерниевым.
Долгое время он работал сварщиком на Сходненском стекольном заводе, 6 лет – на Байконуре, Терешкову в космос запускал. Он родился в январе 1927-го и с немцами повоевать не успел – его призвали в армию, сначала попал в учебку, а на фронт – уже на Дальний Восток, где воевал с японцами, был телефонистом в артиллерии. Телефонист – это человек, который всегда на передовой, под огнем противника.
Как и все ветераны, дед не любил говорить про войну – разве что в праздничный день, в преддверии 9 мая, после стопки-другой. Если я находил деда, когда он встречался с ветеранами на работе или еще где-то, то слушал. Однажды он рассказал мне историю, как его отделили от смерти несколько секунд и случайность.
Губерниев с дедом
Он сидел в «полуторке» (ГАЗ-АА – Sports.ru), когда они передвигались куда-то там – сидел сбоку, у самого выхода. И какой-то боец им крикнул с дороги: братки, подвезите! Машина затормозила, они посадили этого парня, и дед подвинулся, уступив место. И только машина тронулась, японский снайпер в лоб убил этого бойца – то есть пуля предназначалась деду.
Еще мой дед – человек, которого коснулось использование американцами атомной бомбы в Хиросиме и Нагасаки. Гарри Трумэн, тогдашний президент США, отдал приказ на использование, когда ему принесли список возможных потерь от сухопутной операции: 500 тысяч солдат – и Трумэн выбрал бомбу.
Дед никогда не осуждал американцев, потому что понимал прекрасно, что мог быть убит на поле брани. Американцы атомной бомбой спасли жизни не только своих солдат, но и советских. Это все касается моей семьи впрямую.
Потом дед служил в Германии и с презрением рассказывал мне истории, как начиная от капитана наши люди мародерствовали. Капитаны отправляли домой вагоны, генералы – составы с награбленным добром. Дед вспоминал: однажды мы шли с другом и увидели пожилого немца на велосипеде. Мы молодые, насмотрелись и думаем: давай-ка у него велосипед отнимем и поедем. Отняли – и немец посмотрел настолько пронзительно, что мы вернули.
Деду было ужасно стыдно.
Когда мои родители разводились, так получилось, что отец забрал почти все фотографии деда – у меня осталось буквально пара-тройка. И книги, которые читал дед, отец тоже забрал. Но у меня остались его ордена – он награжден медалью за победу над Японией, а боевых нет. Но это же не умаляет достоинств.
А другой мой дед – первый муж маминой мамы Василий Пушков попал на фронт летом 1941-го и уже в декабре погиб под Ленинградом. Моя бабушка, потерявшая мужа в войну, рассказывала, как они, несмотря ни на что, ходили подкармливать пленных немцев. Ей было жалко людей, сердобольные русские женщины: каждый раз воровали со стола – это было строжайше запрещено, но вот так.
Сейчас, вспоминая все это, я возвращаюсь к бессмертным строкам Булата Окуджавы: Ах, война, что ж ты сделала, подлая…
***
9 мая – главный праздник в семье. Дед в этот день выпивал рюмку водки и вспоминал товарищей. Я очень хорошо помню, как он с фронтовиками собирался на заводе после рабочего дня – я пытался туда попасть всеми правдами и неправдами.
Валентин Степанович Губерниев
И еще я помню страшную картину – этих людей называли, господи, ужасным словом самовар: безрукие и безногие ветераны войны. К моему детству их осталось очень мало, уже возрастные – в основном их ссылали, и до начала 80-х почти никто не дожил.
Я застал их, они просили милостыню по вагонам, пели песни в переходах и электричках. На Ленинградском вокзале их не было вообще – их оттуда гоняла милиция, потому что направление основное. А на Курском вокзале они были, и это производило гнетущее впечатление. Помню, родители с ними даже заговаривали, отдавали какие-то копеечки – было понятно, что это действительно фронтовики, а не ряженые или другие несчастные люди.
Когда мы говорим про помощь ветеранам, я считаю, что эта помощь недостаточна. Мы недостаточно помогали ветеранам и во времена СССР и тем более сейчас. Мы все в огромном неоплатном долгу. Я вижу, что делают Волонтеры Победы – Оля Амельченкова и ее команда огромные молодцы; но, с моей точки зрения, государство могло быть гораздо более активным.
Это касается и поисковых отрядов – мы знаем, что огромное количество непохороненных до сих пор лежат. Мой дед Валентин Степанович из Тверской области, мы там бродили за грибами в местах, где были страшные бои. Мы находили артефакты, даже пули, я нашел немецкую каску: взял в руки – она в руках истлела, рассыпалась.
На моей родной Сходне есть место, где я катался – там такая горочка, это место всегда называли карьер. И я только недавно узнал, откуда название. Оказывается, там брали землю и песок для строительства дороги – от Ленинградского шоссе на Сходню, часть Ленинградки реконструировали. И все это делали пленные немцы. Больше того, там есть (точнее, было) немецкое кладбище – старожилы рассказывали, что это кладбище именно тех немцев, которые работали в том числе на Сходне.
***
Мой личный герой войны – Александр Долгушин, боец ОМСБОН (отдельная мотострелковая бригада особого назначения – Sports.ru), знаменитый гребец, многократный чемпион СССР, который уже тогда показывал лучшие времена на планете, проходя дистанцию на Москве-реке.
Я сам, когда греб, участвовал в соревнованиях его имени. Долгушин ушел в армию добровольцем, стал командиром отряда ОМСБОН и пал смертью храбрых в бою в 1943-м – вызывал огонь на себя, прикрывая бойцов. Фантастический человек, выполнял очень специфические задания родины. ОМСБОН – это спецназовцы, диверсанты в тылу врага – наиболее ответственная и сложная работа. Ее доверяли только физически подготовленным и одаренным, интеллектуалам, который действительно могли решать очень серьезные задачи.
Я много читал про Долгушина: его фигура для меня героическая и трагическая – он был и остается для меня примером.
Его результат на классической дистанции 2 км в одиночке долгие годы был ориентиром для всего мира. 12 лет спустя побил только Юрий Тюкалов, я был с ним знаком – блокадник, кавалер медали «За оборону Ленинграда», тушил зажигалки (зажигательные бомбы – Sports.ru), голодал. Однажды он нашел мой телефон, позвонил: «Дим, это Тюкалов, мне очень нравится то, что ты делаешь». У меня крылья выросли, это грандиозный человек.
Юрий Тюкалов – слева
На Олимпиаде-1952 он выиграл у австралийца Мервина Вуда. Сам Мервин отдавал должное, сказав: во время войны я каждый день ел яичницу с беконом – у меня была такая возможность на родине, а как питался Юрий Тюкалов в блокадном Ленинграде?
***
Я очень люблю работать 9 мая, мне кажется святым долгом, долгом гражданина поздравить страну.
Для меня это не просто праздник со слезами на глазах, это часть жизни. Я с удовольствием и ответственностью участвую в мероприятиях, последние несколько лет веду концерт. Его покажут на канале «Россия» – называется «Спасибо за верность, потомки», посвящен Бессмертному полку. И в этот раз я еще объявляю Всероссийскую минуту молчания.
Самый важный мой концерт; там есть такие подводки, что мне в прямом смысле приходится еле сдерживать себя: пускать слезы на сцене – это непрофессионально. Но комок к горлу подкатывает постоянно. Тем более это связано с Василием Семеновичем Лановым, который очень сильно похож на моего дедушку.
В детстве я смотрел фильмы с Лановым про войну. И когда мы с Василием Семеновичем подружились, для меня это приобрело особый символизм. Я передал Ирине Петровне Купченко – вдове, прекрасной женщине, актрисе – гоночный биб Большунова. Я не успел его отдать Василию Семеновичу – биб мне привезли, но Лановой уже умер. Для меня все это очень сильно переплетено: победа, дедушка, Лановой, моя семья.
С Василием Лановым
Для меня особняком стоят несколько военных песен. «День победы» – это понятно, народная, тухмановская. Сейчас мы ее споем с Сергеем Шакуровым и Машей Ситтель – Лев Лещенко по каким-то причинам не смог.
«От героев былых времен» из фильма «Офицеры», ее мы слушали с дедушкой. Пели, и когда был жив Лановой, и когда ушел. Когда звучит эта песня, я просто не могу – выворачивает наизнанку. И сейчас, когда мы записывали концерт, я ушел на исполнении этой песни за кулисы, потому что через 3 минуты нужно было выходить на сцену. А глаза были не просто на мокром месте.
«Тальяночка» – замечательная, оптимистичная, с отсылкой к «Василию Теркину»: что ждет, что в крайнем случае согласна на медаль.
Вышел великолепный фильм «Девятаев», и там есть «В далекий край товарищ улетает» – ее исполнил вокалист Rammstein Тиль Линдеманн. Довоенная песня, но тем не менее крепко ассоциируется с войной. Я пел ее на одном из концертов 9 мая.
***
Несколько раз мне доводилось работать в этот день на ЧМ по хоккею, были матчи, в том числе с немцами. Хотя ни в коем случае никаких аналогий. А то есть дебильные фразы, их пишут идиоты: можем повторить и так далее. Что вы можете повторить? Киевский котел? Ржев?
Вспоминаются слова поэта Твардовского: «Я убит и не знаю, наш ли Ржев наконец?»
Беспрецедентная история, чудовищные жертвы и решения: эти атаки, атаки, атаки… Остановили врага, а потом вместо того, чтобы обороняться, подтягивать резервы, беречь человеческие жизни – бесконечные лобовые атаки. Я читал воспоминания одного немца из роты пулеметчиков, как на его глазах коллега молотил и молотил по советским солдатам, которые не кончались. И этот пулеметчик начал кричать, и он сошел с ума – потому что не мог видеть, как бесконечная людская масса идет, а он всех убивает.
Есть знаменитая фраза маршала Жукова, когда они беседовали с Дуайтом Эйзенхауэром по поводу минных полей. Жуков сказал: а мы всегда проходили минные поля так, будто их не существует. Понимаете? Мы залили победу кровью народа, героического народа, моих и ваших дедов и прадедов, не только на фронте, но и в тылу. Великий советский народ, грандиозная победа – на крови, на костях.
Тем, кто не очень глубоко в теме войны, но хотел бы многое узнать, советую двухтомник Виктора Астафьева «Прокляты и убиты». Почитайте – мир перевернется. Как они попали в учебку, форсировали реку, случайно приплыли ночью на свой берег – что-то перепутали. И заградотряд увидел в них изменников родины – подбегает сытый НКВД-шник и прикладом избивает лицо человеку, который в бою не погиб, а случайно причалил к берегу, где свои. Чудовищно.
Сейчас нам рассказывают: заградотряды – это было необходимо. Серьезно? А ведь раньше мы не умели воевать без заградотрядов! Ни при Петре, ни при Екатерине, ни при Суворове, ни в 1812-м.
Идет много исторических дискуссий. Но мы знаем, где находилась ставка Верховного главнокомандующего при царе в Первую мировую. Она находилась в Могилеве. У меня много вопросов к Николаю II, неоднозначный государь – но при нем немецкий сапог русскую землю не топтал, в отличие от…
Мне удалось подержать в руках газету «Красный спорт» от 23 июня 1941 года. Жизнь спортивная продолжалась, но на первой полосе – война, война, война. Подписи Калинина, слова Молотова, какие-то полярники, офицеры, спортсмены – а догадываетесь, кого нет? Хотя еще 22 числа выступили и Черчилль, и Рузвельт, и Гитлер. А у нас 22 числа выступал Вячеслав Молотов.
Закрывая эту тему. Петр Тодоровский – режиссер, тоже фронтовик – сказал: «Мы слышали, как кричали «За Родину». Но что-то не слышали, как кричали «За Сталина». А чаще всего вообще слышали «В атаку!» и «.. вашу мать!»
Почитайте воспоминания Тодоровского о войне, тоже очень рекомендую.
***
Я перенял традицию у деда: 9 мая тоже выпиваю рюмку водки – хотя не люблю ее. Строго говоря, это происходит в ночь на 9 – как известно, пакт о безоговорочной капитуляции подписан в час ночи по Москве. Я человек непьющий, но водка на 9 мая – для меня это символично. Это дань уважения павшим, для меня это жест, имеющий большое значение.
Я сравниваю, как относятся к этой памяти в России и за рубежом. В Европе почти всегда хожу по мемориалам: в каждой немецкой, австрийской деревушке, в итальянской, если это север, есть мемориалы войны – там указаны все имена солдат.
На ЧМ-2021 по лыжам в Оберстдорфе я зашел во флигелек при церкви, там все местные лежат. Первый погибший из Оберстдорфа – 3 сентября 1939-го, самое начало Второй мировой, его убил польский солдат. Потом смотришь даты и понимаешь: 23 июня – может, кто-то из сражения у Брестской крепости. Поражаюсь, как немцы хранят воинскую память – это важно. Конечно, разные бойцы там лежат, но тем не менее.
А в Оберхофе зашел на кладбище недалеко от гостиницы, увидел много воинских крестов. Интересная штука: все убиты 6 апреля 1945 года. Оказывается, там был военный госпиталь, который разбомбила союзная авиация – и все раненые немцы, которые там лечились, погибли в один день.
Стоит ли праздновать 9 мая? Стоит. Мы страна символов, и парад нужен – а день скорби у нас 22 июня. Повторюсь, с моей точки зрения, нужно относиться более внимательно к ветеранам. Мы не настолько бедная страна, и адресная помощь могла бы быть более широкой.
Очень надеюсь, что при моей жизни будут открыты архивы. И я бы хотел, чтобы историки узнали больше о том, что происходило в эти трагические дни.
С другой стороны, я понимаю логику, почему это закрыто. Как сказал кто-то из мудрых: лишние знания приумножают скоробь. А скорбь может быть опасной.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Абзацы про заваливание трупами, заградотряды и Николая 2 просто изумительны.
А "Прокляты и убиты" я бы принудительно заставлял читать тех, кто пишет на машинах "Можем повторить". Закон бы принял, ГАИ бы обязал: вместо отъема прав у всех таких - отправлять в СИЗО, давать Астафьева и несколько дней на прочтение. Как в фильме "Заводной апельсин", где его заставляли смотреть кино, закрепив веки и не давая закрыть глаза. И еще - Даниила Гранина, "Мой лейтенант".
Может, некоторые из них потом сойдут с ума от этого чтения - плевать, не жалко. Зато точно ни один больше "Можем повторить!" не напишет. У нас до сих пор ни одной семьи в стране нет, где хоть кто-то не погиб или не был ранен - а они повторить хотят!
9 мая - это память об огромном ГОРЕ! Горе нашего народа, наших родных, дедов и бабушек! Они не праздновали этот день, когда я маленький был - а поминали погибших! Пили, плакали. Праздновали другие: разные комсомольские лидеры румяные, певцы разные попсовые с экрана. А теперь допраздновались до того, что о ГОРЕ и забыли! И хотят его повторить...
И архивы не открывают не потому, что там "много скорби", а потому что там ужасы, которые никак не укладываются в историческую концепцию властной пропаганды.
Так их много под вечной охраной гранита.
Но знай, внимающий этим камням,
Никто не забыт и ничто не забыто"
Ольга Фёдоровна Берггольц
ИМХО, я бы закрыл этот текст для комментариев. Почему-то скрыты комменты, не показавшиеся мне неприемлемыми. Безусловно, это право модераторов, но и пояснений нет о причинах.
Знаете, сколько в батальоне человек было? А их - шесть. 71-й год. Мне 10 лет было. Вокруг - фронтовики и их дети (мои родители), пережившие голод, бомбежки, эвакуацию в 5-7 лет. Они НЕ ХОТЕЛИ это повторить! И герои фильма - как думаете, хотят ЭТО повторить?
Память - это память. А не глумление над десятками миллионов погибших в виде пилоточек, открыточек и наряжания сытых толстых мужиков и теток и их невинных детей в "как бы военную форму".
И именно потому, что наше поколение в детстве застало героев "Белорусского вокзала" живыми и еще нестарыми, так тошно сейчас смотреть на все это. У нас в школе все учителя-мужики фронтовиками были! Они сейчас в гробах ворочаются! Для нас это был и остался ИХ праздник, праздник победивших смерть ради нашей жизни, чтобы НИКОГДА БОЛЬШЕ НИКТО НЕ СМОГ ЭТО ПОВТОРИТЬ!!!
И никто, вроде как(кроме неадекватных людей), никогда не отрицал, что это праздник - со слезами на глазах. Но - праздник, ибо война кончилась, перестали стрелять, погибать. Вот этого
И писателей-фронтовиков тоже было много, не один Астафьев.
праздник для тех кто воевал , или хотя бы жил в то время , а все остальные то здесь причём ? мы то здесь причём !? мы - те кто родился позже 1945 .
я помню отца прошедшего две войны , и маму -проработавшая всю войну в госпиталях в мскв и деда Пермякова, он дошел до Вены(как я узнал совсем недавно) .
и чтобы помнить мне не нужны ни парады , ни танки , ни пролетающие самолёты.
про Губерниева . хозяева сайта захотели разместить, разместили, это их право ,
а наше , читать или не читать..оставаясь при своём мнении о том ужасе, исходя из своих знаний о 2 мировой .
Вчера было 9 мая...
А сегодня...
Потом сопоставь с этим
Потом подумай, допустимо ли 9 мая публиковать статейку этого субъекта, саму по себе пронизанную фальшью, придумками, пошлостью, ложью и умолчаниями, в каждой строчке, а в конце даже успел лизнуть хозяина, неужели ты как журналист этого не видишь?
Губерниев или кто это за него писал, уж слишком перегибают палку, проводя аналогию с Романовым и опуская тот факт, что практика заградительных отрядов имела место с древнейших времён. Видимо, автор данной статьи знает (или намеренно делает акцент) об этом лишь по сериалу "Штрафбат"...
Поддержу Alex'а Голдаева. Действительно, если речь идёт о готовности защитить Отечество в трудную минуту. Но надеюсь, что ядерный паритет не даст этому реализоваться. Война подобного характера сейчас маловероятна.
Конечно, эти откровенно хамские и популистские наклейки и ленты вызывают только отвращение. Зато это как отличительный знак клинических чудаков через букву "м". Может быть в этом польза?
Да, и стоило бы поднять вопрос о "трушности" ветеранского корпуса. В 85ом туда много кого приписали, что уже подтверждает, что праздник начали использовать в определенных целях. К нынешнему времени дожили, в основном не те кто ковал победу. Сегодня большая редкость найти участников боевых действий, особенно начального этапа. На эту тему очень метко выразился А.И. Покрышкин: "Тот, кто не воевал 1941-1942, не знает настоящей войны". А уж он знал толк в войне...
А НКВД-шников во время войны отдельно от всей армии кормили… ?
Мой дед всю войну прошел лётчиком бомбардировщика, пять орденов… рассказывал, что кормили их хорошо, даже шоколад давали…
Не кого не хочу обидеть… но по мне подача данного материала…
Школьное сочинение восьмиклассника (троечника) …
По такой логике нам всем надо быть иванами, родства не помнящими.
А если у меня сердце щемит от вида Покрова на Нерли, или слезы наворачиваются в Музее Великой Отечественной Войны на Поклонке - это я должен себя спросить, вот при чём тут я? И на Бородинском поле меня не было, и в космос я не летал..
А как же сопричастность, историческая память, единство народа через испытания и века?
Не понимаю вот этого настойчивого лишения нас права на этот Праздник. Почему? Окно Овертона приоткрываем уже и здесь? Культура отмены работает быстро, как показывает жизнь. .
Извините, если что. Не хотел комментировать, но иногда достаёт уже. Я против крайностей в торжествах, но прошу не лишать меня права считать День Победы своим родным и личным праздником.
Губерниеву голову лечить надо. Особенно понравилось мне как он оправдывает применение американцами атомной бомбы. Все что он наговорил вполне тянет на
Беда только в том, что те, кто пишет эту фразу и кто организует весь этот шАбаш, имеют в виду и не это (защиту Родины), и не бедствия - а саму ВОЙНУ. Они это и не скрывают, собственно.
А фронтовики - те войну помнили. И понимали, что ВОЙНА - это и есть БЕДСТВИЯ, ГОРЕ, СМЕРТЬ!
Как Вы думаете - что скажет нормальный человек в день памяти об огромном ГОРЕ огромной страны, которое стерло в пыль пятую часть ее населения? "Можем повторить"? Это он говорит - о "защите Родины"? Именно так говорят люди, когда хотят сказать, что они готовы Родину защищать? Подумайте, просто подумайте. И про ряженых в пилотках, и про танки на улицах Новокузнецка, Кемерова, Москвы,...
Это все - о чем?...
Я приложу все доступные мне усилия для защиты НАСТОЯЩЕГО праздника, и для того, чтобы у этих "повторяльщиков" ничего не вышло. Иначе совесть будет нечиста - хотя бы перед дедом Ильей, ушедшим в ополчение под Москвой добровольцем.
И насчет бессловесного стада. Это - о ком? О наших дедах, комсомольцах, ушедших и не вернувшихся? У нашей "Зинки", классной руководительницы, из ее выпуска 40-го года (в нашей же школе) не вернулся НИ ОДИН! Погибли ВСЕ. Я в школе, в музее, видел их фото и их историю, и Зинка нам рассказывала... Это они - бессловесное стадо? Или наш физрук "Ростик", оттрубивший все 4 года? Или литератор Юрий Алексеевич? Да они - гордость нашей школы были, и наша! Только вот мало их выжило! И горе - в ЭТОМ!
Я не разбирал по буквам текст Губерниева - но уверен в одном: уважаемый мной Счетовод просто не читал Астафьева, и не понимает, о чем та цитата. Прочитайте!
И вот за это я благодарен Губерниеву в данном случае...
Представь, что это - день рождения твоего самого близкого человека - но ушедшего от нас. Праздник ли это? Конечно! Но отмечают такой праздник на могиле этого человека, а потом - дома. И то, что происходит сейчас вокруг - это как если бы над тобой и твоим праздником начали бы гоготать, превращать его в фарс. Наряжаться в одежду этого умершего - и скакать на его могиле в таком виде, говоря, что это - "память".
Да что говорить... Все вокруг нас, с экранов, на площадях.
Почитай хоть вот это:
И это случилось невероятно быстро, как только сверху дали такую команду и такой пример, буквально за последние годы. Даже в 2005-м, когда праздновали 60 лет победы и к нам приехали все мировые лидеры - это был ОБЩИЙ праздник для всего мира и ОБШАЯ скорбь. То, во что это превратилось сейчас...
Не знаю, как можно этого не видеть. ИМХО, можно быть либералом или коммунистом, имперцем или демократом - но есть табу для любого человека. И глумление над ТОЙ войной и над своими предками, выдаваемое за "праздник" - это то, за что организовавшие это будут гореть в аду. И не говорите потом, когда норма вернется и ветер переменится, что "вы не знали".
Поэтому для меня 9 Мая- это Парад, стояние в почетном карауле со своими одноклассниками у братских захоронений. Это всегда был праздник, а не день скорби. День скорби- 22 июня.
То, что ты пишешь - не ново. По сети обсуждается пост Екатерины Рождественской.
Ни с ней, ни с тобой я не согласен. Так бывает, ничего страшного.
А вот что действительно страшно- это возможность высказываться подонкам, которые считают, что мы должны каяться 9 мая перед другими народами. Вот их , по-моему, сразу надо лишать гражданства и высылать из страны пожизненно.
А так же с документами и иследованиями о шрафбатах.
Но скорее всего, его самомнение и жажда хайпа уже не лечатся...
С насаждением клипового мышления неизбежно теряется широта взгляда, остаются в сознании только яркие тезисы типа " трупами закидали" или противоположное "война закончилась в Берлине...", "если победили, почему беднее Германии ?" и тд.
Это началось гораздо ранее 2005 года, ИМХО. А искажать начали еще в 80х...
чем дальше 45 , тем меньше тех, у кого кто то из родственников участвовал в том ужасе, тем легче врать молодёжи, хотя молодёжи уже всё равно, что война 1939--1945 , что война с Наполеоном с 1803 по 1815.
Алексей, насчет стада, или толпы, я думаю, Вы прекрасно знаете, от кого исходят такие рассуждения, совсем не от тех, кого Вы привыкли клеймить.
Это все - о чем?..." А почему бы и нет? Ясно что ты вкладываешь в это какой-то свой смысл. Конечно если поискать, то среди миллионов людей найдешь и тех кто призывает к войне. А для большинства это часть праздника ничего общего не имеющая с агрессивными намерениями людей или страны. Вот во время проведения международной эстафеты Юкола, самом крупном событии в мире ориентирования, где стартует только около 2-х тысяч мужских команд (команда из 7 человек + женская эстафета Венла+ семьи спортсменов и зрители), ежегодно устраивается выставка военной техники. Там и орудия и танки и разнообразное стрелковое оружие находящееся на вооружении финской армии. Все это рассматривается и норвежцами (которых там сотни) и шведами и русскими и всеми другими как музей современного оружия без всякой задней мысли. Даже финскими либералами.
Здесь что важно, ужас этот не Россия начала, а начался он тогда в Европе, вообще-то, с захвата Чехословакии. Вот тогда его еще и можно было предотвратить. А в чьей это было власти? Вопрос риторический.
читать Рокоссовского или Голованова конечно можно, мне до сих пор нравится фантастическая литература, ещё напишите про почитать мемуары Жукова , Азик Азимов и другие фантасты , этим авторам заказных мемуаров и в подмётки не годятся, этот ж были коммунистические фантасты! после прочтения таких "воспоминаний" хочется помыть руки.
" с палками на пулемёты"? так иногда и палок не было ,потому что не где даже их было взять, а заград отряды нквд появились уже в 1939 на финской, и вот у них были и пулемёты и патроны и еда.
ужас в том, что сталин сам готовился напасть на гитлера , и вся страна готовилась к войне (почти 200 девизий были под ружьём), а когда одна нелюдь напала на другого, то умирать за нелюдь , воинам (или штыкам, солдатами тогда в армиях не называли) 8-9-10 лет назад выжившим в голодоморе , как то желающих было мало. ( сколько в плен здалось в 41 до сих пор не знают, то ли 2,7 , то ли 3,5 миллионов, что с ними стало это другой разговор)
для того чтобы помнить своих родных, не нужны парады и знамёна, я их помню и люблю каждый день, а не только 8 мая. отец и его однополчане много лет собирались у нас, года так с 84-85, всегда отмечали, садились за стол, вспоминали погибших, и потом все ехали к Большому театру, почему то именно 8 и 9 мая там тогда собирались настоящие участники войны, они тогда были ещё живы.
память она у нас есть.
в воспоминаниях У.Черчиля, он приводит фразу Рузвельта -
" не вынужденная война" , имея ввиду, что конечно 2 мировую можно и нужно было предотвратить. но ВПК и те кто просто наживался на войне всячески этому препятствовали. чем эта политика закончилась, мы все знаем.
кто начал ? до 39 года конечно гитлер.
Может, оставить каждому иметь свой точку зрения на ВОВ, но держать ее в душе, не расплескивать так яростно в виртуальных боях?
Давайте оставим выяснения отношений. У всех, я просто уверена, что у всех в роду были те, кто прошёл войну. И каждый для себя решает как ему помнить о своих близких и что ему для этого надо. Давайте просто будем радоваться жизни, которую нам подарили те, кто пережил ужас той самой войны.
А главное - причем здесь СВОЯ пилотка и Бессмертный полк? Люди за 100 рублей покупают ТЕ пилотки, нахлобучивают на себя, на детей, вылезают из своих немецких джипов, раскрашенных пошлыми непотребными надписями, устраивают шАбаш пьяными - и думают, что они этим чтят память погибших.
Где здесь - про СВОЮ пилотку и Бессмертный полк? Его придумали САМИ люди, в Томске, чтобы почтить память СВОИХ родных, ходили с ИХ портретами - а потом это стырила пропаганда, и вот уже идут тысячи, бюджетники, силовики, по обязаловке, с ЧУЖИМИ портретами, которые им выдают, а они их ВЫКИДЫВАЮТ после этой имитации памяти. И так - во всем в последние годы вокруг 9 мая. Это просто убивает...
Как и то, что Вы не читаете, о чем пишут, и реагируете на фамилию автора. Дай Бог, чтобы люди помнили и отмечали искренно, как наверняка это делаете лично Вы - но делается (успешно) все для того, чтобы эту искренность убить и заменить на агрессию и пошлость.
Для них и их потомков произведения Астафьева, Солженицина, Войновича, Бунича как бальзам на их гнилые души.
Почему надо в крайности впадать?
Может я и не прав, но это надевание военной атрибутики выглядит как некое присваивание чужих заслуг себе, ибо своих нет. Хорошо, что ещё боевые награды не вешают себе, хотя, наверное, ещё всё впереди...
А интересные люди в комментах повылазили, взять например
Пишет, что фронтовик Солженицын врал о войне, а фронтовик Рокоссовский писал в мемуарах правду. Искать правду в мемуарах само по себе смешно, но давайте абстрагируемся от штампов и попробуем понять:
Солженицын писал, что видел и что думал, свободно и осмысленно, за это и пострадал, в одном из его фронтовых писем другу содержалась умеренная критика режима, которую цензура посчитала недопустимой и сообщила куда надо.
Рокоссовский - всю жизнь на высоком посту, полководец, высказывается с оглядкой на реалии и конъюнктуру, даже когда смысла нет, потому что это инстинкт политического животного. Провел неск. лет в подвалах Лубянки, где ему выбили половину зубов, сильно отшибли мозги и навсегда выучили, как надо говорить и думать про товарища Сталина. Наконец, все мемуары Рокосовсского (в отличие от самиздатовского Солженицына) прошли советскую цензуру, вымаравшую по свидетельствам приличные куски текста.
Исходя из вышесказанного, какие логические умозаключения привели
Может быть
Что же не понравилось
У Рокоссовского с мозгами все хорошо было и именно этими "отшибленными" как вы выразились мозгами, он раз за разом ставил в тупик лучших немецких полководцев.
"разруха она в гловах",, и таких разрушенных к сожалению всё больше и больше.
почему? ответа у меня нет. возможно, потому что думать и анализиовать - сложно,
потому пропаганда и откровенное враньё воспринимается как правда.
человек странное существо, он помнит только то, что хочет помнить - хорошее, плохое или не помнит, или не хочет вспоминать. "сладкая ложь" -- всегда приятнее.
Вот здесь про его подвиги. Кратко:
1.В действующую армию попал весной 1943 года и служил командиром батареи звуковой разведки отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона.
2. На самом деле он был «слухачом» - его подразделение находилось глубоко в тылу и занималось так называемой «инструментальной» разведкой, то есть по звуку выстрелов орудий противника определяло направление, откуда произведен выстрел, примерное нахождение батареи противника, и выдавало целеуказания для своих артиллеристов для подавления.
3. Ни разу офицер Солженицын не участвовал в прямом боестолкновении с нацистами! А если изучить оставшиеся свидетельства о том, с каким комфортом любил «воевать» Солженицын, то становится даже немного завидно… Ну, например, будущий «гений» «выписал» к себе супругу и поселил ее в близлежащей деревне, а чаще всего Решетовская ночевала прямо в землянке с нашим «героем».
А как только запахло передовой- в лагерь, там спокойней. Куда до него Рокоссовскому и Голованову(который в первые дни войны лично водил полк на бомбардировку немецких войск, днем и без прикрытия истребителей).
Просто невозможно в многомесячном наступательном походе от Сталинграда до Пруссии всегда умудряться оказываться в тылу, это бред, а пишущий это в отношении Воина - русофоб, падаль и человеческий отброс.
ps Модераторам - последние слова адресованы исключительно анониму, опубликовавшему лживый пасквиль на Солженицына по ссылке
Что касается вклада Солженицына в литературу:
"Его вклад в литературу, - убежден историк, - ничтожен. - Этот вклад вообще можно характеризовать со знаком минус. Я вам даже, как рядовой читатель скажу: я пытался читать его работы, самые шумные, самые известные, но читать их невозможно. Даже в плане стилистическом, я уже не говорю о том количестве, просто громадье лжи, фальсификаций, которыми напичканы все эти произведения".
К этому добавить нечего.
Спицын дааа .. "великий" историк. даже как то не удобно "историком" его называть.
Что касается действительно предателей, то историки (настоящие) сделали статанализ по архивам и выявили, что пропорция предателей на оккупированных территориях (а это 60млн человек) среди всех этносов была ОДИНАКОВОЙ. Особенно скрупулезно псчитали предателей среди крымских татар в оккупированном Крыму (исследовали обоснованность официального мотива жестокой сталинской депортации в 1944), и оказалось, что их было пропорционально столько же, сколько предателей среди проживавших там этнических русских, украинцев, греков, евреев, армян...
1. Работают с первоисточниками
2. Честные и непредвзятые
ps Никиту Соколова имеете ввиду? Это ИСТОРИК и УЧЕНЫЙ, написавший кучу фундаментальных трудов по истории НКВД-КГБ
Где и когда НКВД убивало топорами мирных жителей?
Это лишь один и не единственный пример.
От рук НКВД в СССР в разные годы погибло свыше 100 тысяч поляков, начиная с "Польской операции" 1937 года, потом Катынь, потом массовые послевоенные депортации, расстрелы, доведение до смерти от голода и болезней в лагерях.
При всем старании ОУН столько поляков убить не смогло бы
А Карен-то тут лет пять назад и за Фоменку топил, так что...
людоедомзамечательным человеком), а Украина займет свое не менее почетное место в новом мироустройстве, как и НГХ. Но в планы Гитлера это не входило, ему не нужна была никакая фашистская Украина в качестве равноправного партнера, или даже сателлита(а по иному и быть не могло), а лишь как территория, богатая ресурсами, в том числе и рабами. Лишь поэтому украинский нацист и террорист(с точки зрения тогдашней польской власти) Бандера был посажен до поры в концлагерь,разумеется, там он находился в привилегированном положении, и был отпущен в 44 году. Одни нацисты не поладили с другими нацистами, или фашистами, обычное дело для того времени.Но тут важно в другую крайность не свалиться.
"разруха она в гловах",, и таких разрушенных к сожалению всё больше и больше.
почему? ответа у меня нет. возможно, потому что думать и анализиовать - сложно,
потому пропаганда и откровенное враньё воспринимается как правда.
человек странное существо, он помнит только то, что хочет помнить - хорошее, плохое или не помнит, или не хочет вспоминать. "сладкая ложь" -- всегда приятнее.
Что -то сомнительно, ввиду того, что даже власти Польши на это не упирают и компенсаций не требуют.
Но если известны, дайте ссылки.
Я загуглил навязываемого тут некоего Спицына, книги которого "кишат ссылками на документы и труды", и вот что оказалось:
-автор «Полного курса истории России для учителей».
-отдал карьере учителя 25 лет
-работа в Госдуме помощником депутата II-VI созывов. Евгений Спицын является членом Экспертного совета Комитета Государственной Думы РФ по безопасности и противодействию коррупции.
-частый гость различных политических шоу, таких как «Воскресный вечер с
Извините, но даже абстрагируясь от участия в телепередачах, ставших синонимами вранья, надо знать, что настоящий историк, копающий тему, или который пишет диссертацию, на телеэкранах и в госдуме не мелькает, в школе не преподает, Он несколько лет 7 дней в неделю сидит в библиотеках и архивах, делает запросы, читает и систематизирует, это огромный труд, на остальное просто нет времени. Спицын кто угодно, но не историк
Выше для твердолобых я упомянул другое произведение "Сквозь чад", оно тоже публицистическое, и содержит даже справки из Верховного Суда СССР о том, что Солженицын непосредственно участвовал в боях, а свои ордена получил за проявленный героизм
Насчет Астафьева, здесь Вы вроде не высказывались, но я на сто процентов уверен в Вашем единомыслии по данному вопросу с Вашими сторонниками(так как Вы настроены еще более радикально и все это - Вам бальзам на душу) и, что зацепившись при его чтении взглядом за приведенные им цифры, Вам и в голову не придет их проверять и оспаривать. Потому что он пишет там "идеологически правильные" вещи(а про крайне неполиткорректную, да и просто фашистскую "Ловлю пескарей в Грузии" можно и забыть ради пользы дела).