Биатлон | Новые фото

Тауф Хамитов: «Я не верю в блокаду России. Нельзя перекрыть плотиной реку – вода просочится»

Еще одна пробоина, которую получил российский спорт после 24 февраля – отток / отказ от сотрудничества со стороны иностранных спонсоров, в первую очередь связанных с экипировкой.

Потенциально это может перерасти в большую проблему для видов, в которых спортсмены задействуют технологичный инвентарь. Например, для лыжных гонок и биатлона, где ничего не достичь без топ-лыж, суперсовременных палок и ботинок.

Как жить в изоляции и с частичной потерей доступа к самым современным моделям?

Мы попробовали разобраться вместе с Тауфом Хамитовым – российским основателем и боссом компании KV+, которая базируется в Швейцарии. 

Фирма Хамитова экипировала Дарио Колонью и Мартина Йонсруда Сундбю, а в последние 4 года – сборную России по биатлону.

От Большунова отказался производитель лыж Rossingnol и другие спонсоры. Какие последствия?

– Я уточнил у Юрия Бородавко (тренера сборной России по лыжным гонкам – Sports.ru) по состоянию отношений между Большуновым и спонсорами – речь не только о Rossingnol, но и о Swix, Kinetixx. На самом деле эти компании не разорвали контракты, а приостановили. Скорее всего, вопрос времени: они ждут, когда закончится операция на Украине, а затем будут принимать решение.

Что означает приостановка сама по себе? Обязательства, которые компания имеет перед спортсменом / командой, теперь не выполняются. Например, Swix сейчас должна выдавать на лето лыжероллеры, наконечники для палок и так далее – предполагаю, что они сняли с себя эти обязательства. В случае с Kinetixx – если они выдавали летние перчатки, то в новой ситуации могут этого не делать.

Когда ситуация в политике облегчится, они могут включиться в контракт снова – продолжить работу с командой как прежде.

Не исключаю, что будут компании, которые под этот шумок воспользуются возможностью и вообще откажутся от обязательств за прошедший сезон. Просто-напросто кинут. Я, конечно, не буду ни в кого тыкать пальцем, но предположу это. Их логика может быть такой: мы вложили в российский рынок столько, сколько не получаем за счет продаж – чисто экономически это хороший шанс разорвать контракты.

В Европе истерия, и под этим давлением, видимо, многие компании прогнулись – показали, что могут таким образом ущипнуть Россию. Хотя регламент международных отношений не заставлял их останавливать контракты – они сами этого захотели.

Если бы я был руководителем федерации, то подумал бы на будущее: есть ли смысл дальше работать с такими спонсорами? Но тут уже включается арифметика: насколько выгодным был контракт? Какую пользу приносил? Стоит ли ждать возможного возвращения через неопределенный срок?

Впереди межсезонье для лыжников и биатлонистов – как они пострадают от уходящих спонсоров и обрывающихся связей?

– На летнюю тренировку не требуется серьезных средств из инвентаря. Взять лыжероллеры, которые команды получили год назад – платформа и крепления не испортятся за один сезон. Замене подлежат разве что колеса, но найти новые – не такая проблема, и это не огромные деньги.

Для летних палок нужны только новые наконечники.

Если мы говорим о лыжниках, то у них спонсор-экипировщик не иностранный, а компания Bosco. Я знаю, что они производят и в России, и за границей. Надеюсь, найдут способ привезти форму в Россию – все-таки канал не полностью перекрыт, экипировка не в санкционных списках. Одеждой лыжников, вероятно, обеспечат.

По СБР не могу сказать – у нас с ними закончился 4-летний контракт, скоро придет другая компания. Насколько я понимаю, дистрибьютор. Теперь это их забота – привезти и обеспечить команду; в любом случае не ожидаю серьезных трудностей по летней экипировке. Вот если эта песня затянется до осени-зимы, то вопрос встанет острее.

Если наши команды вернутся на международную арену, то и спонсоры никуда не денутся – придут и дадут экипировку. Все-таки сборная России – хорошая рекламная площадка. Большунов важен для Rossingnol, он очень весомый игрок в их рекламе. Насколько я знаю, с командой сервиса от Rossingnol у него отличные отношения – не думаю, что эта компания прекратит с ним работу.

От редакции: по нашей информации, второй после Большунова ключевой фигурой Rossignol в лыжных гонках считается норвежец Шюр Рете с контрактом около 50 тысяч евро за сезон.

Если лыжники и биатлонисты не вернутся на Кубок мира зимой, хватит ли им инвентаря, прежде всего лыж?

– Людям из сборной – да: у ведущих лыжников в распоряжении 40-50 пар. Вспоминаю Валентину Шевченко и Алексея Полторанина, которые когда-то останавливались у меня – у них вообще мини-басы были забиты лыжами. Так что и у наших сборников должно быть достаточно пар, чтобы провести зиму.

У условного второго эшелона, думаю, минимум 6-10 пар тоже имеется – это не очень много, но на сезон внутри России хватит.

Вот у кого возникнут проблемы, так это у юниоров, которые на подходе к основной команде. У них еще не собралось такого большого запаса, а впереди сезон. Им можно было бы искать лыжи не напрямую у компаний, а через дистрибьюторов, но многие из них приостановили работу. Как и когда они восстановятся – наверное, станет понятно ближе к осени.

Если дистрибьюторы не восстановятся, то возникнет ситуация советских времен, когда спортсмены сборной продавали свои лыжи остальным. Это и меня коснулось – в 80-х я покупал лыжи у Владимира Сахнова.

Есть ли у нас сопоставимые замены для топ-брендов, если они полностью уйдут из России?

– Надо разделять по категориям, потому что ситуации разные.

Элитным маркам лыж Fischer, Rossingnol, Salomon, Atomic, Madshus замены нет. Я уважаю российских производителей, хорошо с ними знаком – речь прежде всего о фабрике в Балабаново, это основной игрок. Увы, нет…

Это производство нацелено на количество, а работа на качество – немного другая, такой структуры не выстроено ни в одной компании-производителе лыж в России. Балабаново закрывает запросы на массы, но для сборных – совершенно другой разговор, и в этом компоненте мы очень далеко.

Что не так? Наверное, дело не в материалах – в России можно найти или сконструировать аналогичные материалы, как у топ-марок. Важнее другие факторы.

Стоит вопрос геометрии лыж, а это работа с пресс-формами. Плюс «мост» – жесткость лыж на разных участках, это тоже выдает пресс. Плюс внутренняя конструкция, это зависит от материалов. Плюс поверхность лыж – ее надо покупать за границей, допустим, ту, что производят на Fischer. А там наверняка хватает эксклюзивов – и это значит, что России тоже нужны свои разработки. А это огромная и долгая работа: разбирать лыжи конкурентов, изучать внутренности, искать аналоги, тестировать – речь точно не об одном годе.

И это мы не говорим о структурах (рисунок на скользящей поверхности – Sports.ru), их у нас умеют делать здорово. Хотя и структуры на самостоятельно произведенных лыжах – немаловажный вопрос.

В Швейцарии работала фабрика, производившая лыжи Muller. Закрылась. Мне предлагали купить оттуда станки, пресс-формы, но я не сунул голову в эту петлю. Для бизнеса это авантюрный вариант – очень трудоемкая и долгая работа, когда можно спокойнее зарабатывать в других секторах.

К тому же, кто будет этим заниматься в России? Не знаю. Балабаново завалили заказами, им и так голову не поднять. И потом – нужно ли им это? У них в теории стоит выбор: или мы попробуем сконструировать и продать 500-1000 пар для высшего уровня, или будем, как и раньше, делать 500 тысяч пар для населения. Они прекрасно производят и продают 500 тысяч пар на массы – это их работа, линия идет, штампуются лыжи.

С ботинками у России дела лучше.

Есть Spine – достойные ботинки, ребята в Ярославле стараются. Если грянет кризис, то они станут неплохой заменой. Понятно, что они скопировали некоторые узлы ботинок у ведущих брендов, нашли хорошую форму и делают – это не запрещено. При этом подошвы они производят сами – может, не супергеометричные, не суперэргономичные, но рабочие и хорошие.

Rotefella производит подошвы в Китае и, наверное, продаст в Россию, если надо. Из Китая всегда можно привезти.

Палки тоже можно сделать в России. Ведь их основная часть – трубка, углеволокно. Если найти или создать такое же в России – именно тех же характеристик – то не вижу больших сложностей. Может возникнуть проблема с покраской, ручками, но это реально скопировать у конкурентов. С палками плечо создания намного короче, чем с лыжами: в течение полугода-года можно выйти на хороший уровень.

С одеждой – наименьшая проблема. В России много производителей, во всех больших городах есть. Правда, кто покупает ткани у российских поставщиков, тот на выходе и продукт получает соответствующий, если мы говорим о функциональности. В России ощущается дефицит именно функциональной ткани – она дорогая, ее помногу не покупают, поэтому зачастую она неинтересна фирмам для привоза.

У нас 95% летней коллекции производится в России, а ткани покупаем в Китае, привозим тоже сами – в России эти ткани стоят только на нашем бренде.

Кто-то из экипировщиков ушел из России насовсем?

– Думаю, камикадзе нет. Чтобы уйти, надо быть или камикадзе или очень непрагматичными людьми. Ну или, опять же, можно уйти под шумок в том случае, если российский рынок занимал у компании мизерную часть. Кто-то делает такие движения для горячего словца, чтобы показать себя в этой истерии.

Наш дистрибьютор – «Бонанза» – приводил пример: немецкая фирма Casco, производящая очки, не отказалась от сотрудничества и все спокойно поставляет. А вот велосипедная фирма Haibike Ghost – тоже из Германии – сказала, что поставлять в Россию не будет.

В Европе идет бум на велосипед, и тот заказ, который предполагался на Россию, они все равно продадут – он на складе не останется. Они могли рассудить так: зачем нам отправлять в Россию с такими трудами и так далее, если все можно продать на нашем рынке? Мы даже больше заработаем.

Так что в каждом случае есть решение компании в зависимости от многих факторов: что у них по деньгам, как они хотят выглядеть репутационно, насколько придают значение этой истерии.

На примере вашей компании – как изменилась логистика?

– В большей степени это вопрос нашему дистрибьютору: что они могут привезти в Россию, что не могут. Мы даем список товаров, а дистрибьютор обсуждает вопрос с таможней с обеих сторон – и с Европой, откуда будет завоз, и с Россией, которая будет принимать.

Надо заранее понимать, попадает ли товар в санкционные списки. Например, дорогие лыжероллеры поставлять уже не получается – они просто не проходят по цене. Конечно, разобраться в этом и все согласовать – дополнительная бюрократическая работа, ее стало очень много.

Что касается цепочки, у нас еще не было полноценной истории Европа-Россия после 24 февраля. Но видимо, будет так: если грузовик стартует из Европы (в моем случае – из Швейцарии), то в Россию он не попадет, нужны перекладные. То есть грузовик из Швейцарии доезжает до склада в Прибалтике или Финляндии (зависит от нашего дистрибьютора, где ему удобнее), товар перегружают в другой. Новый грузовик едет до границы, и там товар опять перегружают – потому что европейские грузовики, скорее всего, не смогут въезжать в Россию. И вот с границы уже российский грузовик поедет внутрь.

С июня-июля у нас будет готов зимний товар, значительная часть которого производится в Китае. По ситуации решим: или везти из Китая напрямую, или перекладными, если так удобнее дистрибьютору. Не исключено, что из Китая сначала в Швейцарию, а потом уже в Россию.

Логистика усложнилась, это понятно. Для меня планета – единый организм. Заблокировать одну территорию – тем более если она сама этого не хочет (мы не говорим про Северную Корею) – очень сложно. Это как перекрыть сосуды где-то в организме или реку плотиной – вода все равно просочится. Это будет дольше и сложнее, но это движение не остановить. Таким образом торговая система перестроится под новое время и продолжит работать.

Я не верю в полную блокаду России. Закрылась Европа? Ну повезем через Китай, через Казахстан, через Грузию. 100%, доставлять топ-марки в Россию по-прежнему возможно – через дистрибьюторов или через третьи страны. Если самой компании это нужно, она найдет возможность. Другой вопрос, чего это будет стоить.

Насколько изменились цены и что их формирует?

– Сейчас мы подняли цены из-за того, что подняли наши производители. Подняли на все группы товаров – не только на одежду, но и на трубки из углеволокна. Пока что несущественно. Будут ли цены расти дальше? Будут, и еще как. В случае с Россией – к тому же за счет усложненной логистики. Но глобально причина пока в другом.

Например, у нас серьезное повышение произошло задолго до 24 февраля – 4-5-6 месяцев назад, и это еще были последствия пандемии. За последние годы во всем мире напечатали огромное количество денег, не обеспеченных работой. Раз это произошло, то следом потянулась инфляция – это происходит автоматически.

Я иногда объясняю рабочим: напечатать денег – это то же самое, что доить корову, не давая ей сена, воды и всего остального. Или надоить корову и разбавить молоко водой.

Взять Италию – правительство, отдавая деньги безработным во время ковида, просто подорвало рабочий класс. Многие фабрики теперь не могут найти рабочих, потому что люди решили: проще сидеть и получать 800-900 евро от государства, чем работать за 1200. Я общаюсь с предпринимателями и производителями, даже садовниками, которые не могут найти рабочую силу. Думаете, после такого цена не будет расти? Сделано так, что у человека созревает мысль: можно зарабатывать не работая – полный абсурд.

Заработать можно только трудом на пользу конечному потребителю. Цена: это работа человека или коллектива на того, кто будет использовать продукт. И продукт всегда будет востребован и будет иметь цену, если в этой работе заложена человеческая этика и ответственность к тому, что ты призван делать. Это моя философия.

Насколько осложнилась международная оплата в вашей компании?

– Усложнилось, конечно. У нас есть офис в Омске, мы отправляли деньги на зарплаты – на определенные банки не прошли. Ребятам пришлось открывать новые счета, и уже на них деньги прошли как обычно. Важно выбирать банк, который стоит не под санкциями.

Оплата за товар, по-моему, пока проходит: из России наш дистрибьютор вроде бы нормально оплачивает. Но если пойдут трудности, то придется открывать компанию в третьей стране – Грузии, Казахстане – и работать через нее.

Как все это повлияло на компанию и вас лично?

– Слава богу, у нас компания здоровая: мы работаем на наших средствах, а не на кредитах – это позволяет перешагивать риски. Даже если мы произведем товар, грубо говоря, на миллион долларов и не сможем продавать в Россию – неудобство будет, но небольшое, так как произвести тот же товар на следующий год будет дороже.

Внутреннее беспокойство ощущается: люди погибают. Понятно, что у всех нормальных людей есть соучастие внутри. Я говорю сотрудникам: есть тяжелые ситуации, которые от вас не зависят. Они не должны быть причиной не относиться с любовью к тому, что от вас зависит. Значит, нам надо более ответственно относиться ко всему, что нас окружает, выстраивать отношения, быть более ответственными на местах – эта точка хорошей работы и отношений будет тем островком в пространстве, который сейчас необходим.

Да, мы работаем, чтобы заработать деньги. Но если работа проведена так, как требует дело, то средства возвращаются автоматически.

Если ты никому не нужен, то и жизнь становится неинтересной и бессмысленной. Надо жить и работать, быть нужными для других людей – это важно для человека, чтобы реализоваться. Можно много философствовать. Да, ситуация ужасная, я ее изменить не могу. Но жизнь продолжается – значит, надо делать свое дело с наибольшей тщательностью и ответственностью. Трудности помогают рождать инициативы и находить ключи для решения задач в новое время.

41 5069 Елена Копылова 13.04.2022 14:15
Рейтинг: +20 +22 -2

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

14.04.2022 04:40
Интересно, а на KV+ санкции наложили?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14.04.2022 06:07
Рёте же на Саломоне все последние годы бежал. Ошибка, или только что перекупили?
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
Комментарий получил рейтинг -11 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +17 -27
Грустно. В России остался только снег ( Бенедикт Сарнов)
Ссылка Рейтинг: +1 +12 -11
14.04.2022 13:12
Да и к тому же, чего нового или революционного предлагают на рынке лыж?
Как? А дырка фишеровская и отстегивающиеся крепления? )) а скользящая боковая поверхность?  За этот сезон 2 раза наблюдал отрыв платформы от топовой лыжи на рельефной пятерке на Динамо. За предыдущие 10 лет ни разу. Оба случая на подъемах, слава богу..
Перчатки можно зашить
У любителя перчатки за сезон в хлам, а у сборника, который в несколько раз больше проезжает. И интенсивнее. Наверное не одна пара уходит... И форма от постоянной стирки на полсезона..
В России остался только снег ( Бенедикт Сарнов)
А под снегом газ, нефть, коксующийся уголь, тяжелые и легкие металлы и масса всяких минералов. А над снегом леса. Воды столько, что хозяйки, когда моют посуду, кран не закрывают. За что в Германии можно получить замечание.
Иначе кто цеплялся бы веками к холодной северной стране?  :D

Хорошее интервью, чувствуется, что человек всего добился сам.
Ссылка Рейтинг: +11 +24 -13
Комментарий получил рейтинг -23 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -23 +4 -27
Я не верю...
...но это не сон, хотя до сих пор кажется что он :(
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Алекс57 а вот в Швейцарии под снегом ничего нет. Но где Швейцарии с её уровнем на душу населения и где мы  
Ссылка Рейтинг: +1 +10 -9
"Это как перекрыть сосуды где-то в организме или реку плотиной – вода все равно просочится."
Инсульт может случиться, если сосуды перекрыть.
"Истерия"?
Ну-ну.
Разочаровал. Кто о чем, а он только о бабках.
Ссылка Рейтинг: +10 +18 -8
Кто о чем, а он только о бабках
https://youtu.be/Va739WTHRf4
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Да что там Швейцария с её бабками на душу населения...лучше давайте посмотрим на столицу алмазного края , что в Якутии находится, которая походит на нищебродский бомжатник.

Мы же, продолжает доказывать , что Лермонтов вовсе не говорил : немытая Россия. Даже нашат фуромчанка ,Екатерина тринадцатая,- этих слов не произносила.
Друзья, это, всего лишь, - русская народная оговорка.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
16.04.2022 13:59
Алексей, насчет Швейцарии все верно. Парадокс России в том, что ее недра и богатства никогда ее населению (большинству) по сути и не принадлежали. То дому Романовых, то КПСС, то кучке олигархов, греющих жопу на западе. Собственно и парадокса нет. Просто не принадлежали.. А недра богатые.   И к "парадоксу" еще можно добавить, что в Саудовской Аравии шейхи почему-то делятся с населением в десятки  раз щедрее наших шейхов. Так что дело не в том, что в России ничего нет, а в принципе распределения. Пожелай шейхи Саудовской Аравии изготовить лучшие в мире лыжи? Думаете не получится?  :D    Одну пару точно сделают...
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
alex57, а почему Путин не может заставить олигархов делиться, у вас есть мнение?
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
16.04.2022 14:53
Есть.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
И правильно, что не высказываете, иначе опозорились бы вторично после вот этой пропагандистской чуши:
Иначе кто цеплялся бы веками к холодной северной стране?
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Карен, как обычно - в вашем высказывании 30% правды, 70% пропагандистской чуши.
Если обратить внимание на «веками» в сообщении Алексея, то он как бы прав (опровергайте, если это не так): в те времена цеплялись и пытались отгрызть территории многие.

Но … Вот если не быть дебилами по поводу «веками», а посмотреть на эпоху 2-3 последних поколений - действительно остаётся пропагандистская пустышка: никто на «холодную северную страну» не зарился и не зарится, она успешно придумывает и создаёт врагов сама.  
Ссылка Рейтинг: +6 +14 -8
16.04.2022 16:54
после вот этой пропагандистской чуши:
Карен, а как же история? Тевтонцы, наполеонцы, поляки, опять немцы. Они что, за тумаками сюда приходили? И где тут пропаганда? тут кроме сожаления и недоумения об "особой роли" русского народа и нет ничего. Еще никто толком не объяснил почему такая фигня.. Даже Бердяев. И жизнь неказиста и лыж произвести не можем. Сидя жопой на самых больших богатствах в мире.
А в последние 2 почти поколения, Владимир, совершенно незачем было  зариться. Все вывозилось и так бурным потоком почти задаром и опять же без участия советского народа. )) И баксы складывались где надо. Не похоже вообще, что как пел БГ мы когда-то "вернем эту землю себе". Хрен ли лыжи производить на чужой земле? Даже ведь из Конституции ельцинские либералы успели убрать, что недра принадлежат народу. Поэтому лыж и не будет. В швейцариях принадлежность страны народу существенно выше, поэтому и лыжи в Австрии и Франции производят. Все просто. А у нас не понять...  И это не про политику, это про лыжи. ))
Вот почему отличный бизнесмен Хамитов предпочитает Швейцарию? ))
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Будьте внимательнее, правдой на 30% и чушью на 70% вы посчитали не мое собственное мнение (которое я еще не высказывал), а приведенную мною цитату из поста Алекса, которую (именно эту одну фразу) я считаю чушью целиком, на 100%.
Уверяю вас, что в полной мере обратил внимание на "веками" в сообщении Алексея, и в этом он тоже не прав, что и сделало его искомую цитату чушью полностью.
Вы и сами со мной согласились, непреднамеренно исправив пост Алекса посредством подлога.
Посыл Алекса - Россия богата ископаемыми (идет перечисление начиная с нефти и газа), и поэтому к ней веками цеплялись.
Вы пишете:
в те времена цеплялись и пытались отгрызть территории многие.
Алекс считает, что все цеплялись к России ради ее природных богатств.
Вы считаете, что все цеплялись ко всем ради территорий.
Вы и Алекс сформулировали совершенно разные мысли, ваша правильная, Алекса нет.
Действительно, маленькие победоносные и не очень войны 200-300 лет назад были обычным политическим инструментом управления государствами диктаторского типа - монархий и империй.  Нападала Россия, нападали на нее, перманентные войны шли по всему миру. Не говоря о том, что экономическая ценность нефти, газа, алюминиевых, урановых руд итд возникла лишь в последние 50-100 лет. Максимум, за какие экономические преференции могли воевать века назад - за стада одомашненных копытных, поля с/х культур, выход к морю, реке... но Алекс об этом как раз не упоминает, потому что такое есть в любой стране (и войны шли везде). Алексу важно было подчеркнуть исключительность России, и именно поэтому пропагандисты вставили ему в голову чип с мифологией о вожделенных ископаемых.
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
16.04.2022 19:51
Как хорошо, что это все не про меня, а про какого-то Алексея.
Карен, а территории по Вашему уже не богатства? Чтобы по этому признаку классифицировать людей?  И почему Вы такой агрессивный?  За мои-то плюсики..  :) (Хотя так мне и надо, развел политес на лыжном сайте...)  Никто никакой чип никому не вставлял. Нет нужды. Тут рядом с нами институт геологии. Они лучше чипа и в  теме...
Агрессивный, бестия,
Чистый фараон,
Ну а где агрессия,
Там мне не резон...  
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
А по-вашему, территории, особенно в современном мире, богатства? А доказать можете?
Итак, вы вбросили следующие постулаты:
1. К России в отличие от других стран всегда все цеплялись из-за ее полезных ископаемых и лесов
2. В России в отличие от Германии много воды, и хозяйки не закрывают кран, когда моют посуду (видимо вызывая зависть у всего мира).
3. Территория - богатство,
4. "Ельцинские либералы" (это что за зверь?)
5. Частная собственность на недра - плохо. Национализированные недра ("принадлежат народу") - хорошо.

Попробуйте доказать истинность или разумность хотя бы одного из ваших постулатов.
Я уверен, что не сможете, только еще больше напуржите. Вот поэтому я агрессивный.
Сразу обращу внимание, что ваш постулат №3 противоречит постулату 2:
хозяйки самой крупной по территории страны не имеют посудомоечных машин
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
16.04.2022 23:17
---
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
16.04.2022 23:17
Карен, ну Вы же умный человек. Если это по Вашему постулаты, то с какой стати их нужно доказывать? Доказывают утверждения, если они не очевидные. "Вбросил", "докажи".. - да ничего никто Вам здесь не должен, ни один посетитель этого сайта. Ну не нравится Вам эта Россия - это же исправимо, что зря пыхтеть... У самого русских практически нет в роду. Терплю же пока.. :)
PS: У жены зато посудомойка Бош есть. И у всех знакомых аналогичные. Качество, правда, уже не то, что лет 20 назад. Стиралка Бош (старая немецкая) проработала у нас уже 21 год. Теперь таких не делают, почти все производство переехало на юго-восток. Знакомый открыл стиралку "сделано в Германии", а внутри пестрит от made in  China.  
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Эти постулаты лишь для вас являются постулатами, поэтому и не требуют для вас доказательств, они изначально вшиты в ваш чип. Чип ловит сигналы из телевизора и рисует вам картину мира, абсолютно ложную, но для вас естественную, потому что чип. Между тем любой ваш постулат элементарно разбивается одним-двумя логическими построениями, но в вашем чипе на логику стоит блокировка. Поэтому, вместо попытки доказать хотя бы один из постулатов, убедившись в его ложности, что полезно для вашего развития, вы мне пишете "вам никто ничем не обязан", а потом подробно обсасываете ничтожную аллегорию про стиральную машинку, еще больше отдаляясь от сути, попутно вбросив очередное ложное понимание вами национальности, этноса итд. Не знаю, кто там у вас в роду, но я - чистокровный русский и легко это докажу с медицинской, философской, юридической и любых иных позиций.
В общем, как и ожидалось, вместо аргументов одна пурга, примерно так и работает пропаганда: быстро, быстро, вбрасывать лозунги, лживые формулировки, постулаты, как самоочевидные вещи и скакать, скакать от одной темы к другой, не давая опомниться и остыть чипу в головах паствы. А перегретый чип работает еще хуже. Поэтому я буду еще более агрессивен (в рамках законодательства РФ), возможно, таким путем удастся сжечь чип?

ps(зевая) я тоже никому ничем не обязан и могу вести себя как угодно, в том числе требовать у комментаторов доказательств их утверждений, претендующих на экзистенциальность,
у комментаторов 3 выбора:
1. доказать свое утверждение
2. признать, что ошибались
3. Соскочить с темы и позорно слиться
Ссылка Рейтинг: -9 +5 -14
Эти постулаты лишь для вас являются постулатами, поэтому и не требуют для вас доказательств, они изначально вшиты в ваш чип. Чип ловит сигналы из телевизора и рисует вам картину мира, абсолютно ложную, но для вас естественную, потому что чип
Вон оно че...
Спасибо просвятил:D
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Алекс57 а меня родная итальянская стиралка  Дзанусси 25 лет вкалывает как новенькая  
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
17.04.2022 14:17
я - чистокровный русский
А писали, что Вы Карен. А мы, которые с чипами, привыкли верить людям. ))
возможно, таким путем удастся сжечь чип?
Да как же Вам удастся, если чип это друзья из института геологии, которые за чаем уже несколько лет промывают мне мозги? Золото у них, алмазы (кимберлитовые трубки )) ), бокситы. И все это зарыто чуть ли не под Сыром. ))  Поэтому и не сдержался, когда Алексей сказал, что кроме снега ничего нет. И геологи постоянно жалуются, что не дают денег на разведку новых месторождений нефти. Про газ уже не говорят, всем надоело. В позапозапрошлом году местные учено-чиновники слили заповедник под добычу золота. Может лучше, чтобы этих всех ископаемых в стране и вовсе не было бы? Загадили же все вокруг. В лес за грибами ходить стремно.
А так, без этих недр, жили бы потихоньку как в Финляндии или в Швеции, поделившись на маленькие княжества. Маленькая Швейцария в лесу. Но кто же дасть... ((
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Вы меня совсем запутали, сначала пишете, что из-за недр "веками цепляются к холодной северной стране", явно намекая на внешних врагов.
Потом пишете, что "чиновники не дают денег", "слили заповедник", олигархи наживаются на недрах, вывозят деньги и "на западе греют жопы", "арабские шейхи делятся и щедрее наших шейхов", "лучше бы недр не было, тогда бы жили как в Финляндии".
Таким образом, у вас вырисовываются 3 виновника плохой жизни:
1. Иностранные государства, мечтающие захватить наши недра, прочие природные богатства, чтобы тоже лить воду из крана, не глядя на счетчик, как русская хозяйка.
2. Российское начальство в широком смысле, которое ворует недра, но не делится с народом.
3. Сами недра. Не было бы у нас недр, иностранные государства нам бы не завидовали и не цеплялись к "холодной северной стране", а наше начальство, не развращенное деньгами от недр, не сливало бы заповедники и работало бы на благо народа, и жили бы припеваючи как в Финляндии.

Подтвердите или опровергните, правильно ли я вас понял?
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
17.04.2022 19:42
Абсолютно. И виновников не три, а всего одна. Жадность, которая не знает ни границ, ни сословий, ни территорий. Обычная обезьянья. Причина всех войн.
Но это же никак не отменяет наличие в земле бокситов. Под снегом.
Извините, Алексей, но этот пост пусть будет последним. В следующий раз семь раз подумаю, прежде чем писать не о лыжах. Испортил хорошее интервью... ((
PS: Плюсик от меня, как всегда. Вы очень четко все сформулировали.  
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Не переживайте, интервью плохое, Дмитрий Командный прокомментировал исчерпывающе. Фирма КV+, возможно, в результате понесет репутационные издержки.
Ваше право прекратить постить, мое право продолжить.
Сформулирую почетче ваш ответ - Вы считаете, что виноваты все 3 пункта по причинам, указанным в этих пунктах, причем первые 2 пункта объединяет жадность к третьему. Иначе говоря, иностранные правительства и наше собственное руководство помышляют лишь о том, чтобы варварски эксплуатировать собственные природные ресурсы, грабить чужие ресурсы с помощью войн и набивать карманы.
Основываясь на этих постулатах можно построить вашу теорию поведения государств:
1. Государства, бедные ресурсами, должны устраивать войны или хотя бы провокации против государств, богатых ресурсами
2. Самими богатыми людьми в государствах, богатых ресурсами, должны быть высшие чиновники и сырьевые олигархи
3. Простые люди во всех странах должны жить бедно, причем в странах без ресурсов (которые заняты провокациями и войнами с соседями) еще беднее чем в странах с ресурсами, где населению хотя бы перепадают крохи с барского стола.
Соответствует ли ваша теория реальному положению вещей? Для этого удобно сделать табличку государств, содержащую следующие столбцы:
1.Название страны
2.Доля сырьевой экономики в ВВП
3.Доход на душу населения
4.Самые богатые люди страны и их род занятий
5.Степень агрессивности внешней политики по пятибальной шкале (не только военные действия, но и гибридные экспансионистские действия, внешнеполитическая риторика)
Анализ результатов быстро приведет к выводу, что  нет никакой универсальной связи и закономерности между столбцом 2 в таблице и столбцами 3,4 и 5. То есть, для нескольких отдельных стран (в т.ч. для России) такая связь есть, но для всех остальных полностью отсутствует.
Таким образом, ваши постулаты ошибочны. Вам надо пересмотреть свои взгляды - дело не в недрах, не в том, что кто-то якобы цепляется к холодной северной стране (не цепляется) или потому что все жадные (не все жадные).
За исключением пункта 2, связь между остальными вышеуказанными параметрами несомненно есть, но лежит совершенно в другой плоскости. Если потратите часок на составление таблички (не обязательно брать все 200 государств, достаточно 30-40, а Африку представить как одно государство, потому что там везде почти одно и то же, кроме Южной А.), тогда, возможно, вспышка озарения в вашей голове уничтожит чип, который пока диагностируется.
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
17.04.2022 21:09
Что-то от интервью отдалились совсем.
А на счет того что мир изменился (люди только живущие в этом мире все никак не поменяются) и сейчас не так как ранее, оно конечно - технологии другие, а цели? И если не владеть ресурсами, то контролировать уж точно не плохо, альтернативы углеводородам пока не очень то и просматривается в глобальном плане... На счет нас.. соглашусь "захватывать" смысла нет, мы и сами за недорого отдаем(вентиль открыт), а вот по контролировать... как на ближнем востоке с удовольствием.
А не о бабках у нас в планетарном масштабе есть кому думать, готовы тоже достичь просветления и питаться энергией солнца, только про полезность голодания не нужно рассказывать.
Ладно в полемику не вступаю, смысла нет :D
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
 Bor Ki, если не хотели вступать в полемику, то и не надо было. Вышло так, что вы вывалили очередной набор пропагандистских штампов и ложных утверждений. а именно:
люди только живущие в этом мире все никак не поменяются
Ложь

И если не владеть ресурсами, то контролировать уж точно не плохо
Ложь

альтернативы углеводородам пока не очень то и просматривается в глобальном плане
Ложь
контролировать... как на ближнем востоке с удовольствием.
Ложь, причем явно из телевизора
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
17.04.2022 22:09
Алексей Степнов предсказуемо с шашкой :D
Тогда и вас прошу не штамповать Ложь.
Доказательная база в исторической плоскости.

люди только живущие в этом мире все никак не поменяются
Истина.
Ложь
Ложь ложное утверждение.
Жду доказательств с историческими подтверждениями. Рассматриваем с Египетской цивилизации.
И если не владеть ресурсами, то контролировать уж точно не плохо
Истина
Ложь
Ложь ложное утверждение.
Интервенции с вооруженными силами не преследовали цели решения  гуманитарных проблем и собственной безопасности.

альтернативы углеводородам пока не очень то и просматривается в глобальном плане
Истина.
Ложь
Ложь ложное утверждение.
Жду подтверждение словам где вырабатываемая энергия не за счет сжигания углеводородов превышает 90%, желательно в индустриально и промышленно развитой стране.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Вы пишете, что неплохо владеть ресурсами или хотя бы контролировать, например углеводороды. Сначала уточнение - регулировать цены и пытаться тотально контролировать нефтедобычу, продажу нефтепродуктов, мировой рынок, это разные вещи, не путайте.
Регулировать рыночные цены пытались и пытаются все нефтедобывающие страны и ОПЕК, с переменным успехом.
Контролировать  пытались и пытаются - Члены ОПЕК: Иран, Ирак, Венесуэла, Ливия, Нигерия, Судан, Саудовская А, Эмираты, Кувейт, Катар, Алжир, Ангола, Индонезия итд., а также СССР и "энергетическая сверхдержава Россия"(с).
Контролировать не пытались - США, Канада, Китай, Норвегия, Бразилия. Великобритания, Азербайджан и др.

Как видим, нефтяные страны, пытавшиеся контролировать, в основном нищие и нестабильные, за исключением ближневосточных, где легкодоступной нефти на душу населения столько, что доходы от нее с лихвой перекрывают ошибки управления.
Страны, не пытавшиеся ничего контролировать, в основном благополучные и стабильные.
Вывод: контролировать - плохо, не контролировать - хорошо
Вы же пишете
контролировать уж точно не плохо
Ваше утверждение ложное, и я это доказал.
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
17.04.2022 23:09
Логический ряд больше смахивает на подгон под заранее сформулированный вывод.
Регулировать рыночные цены пытались и пытаются все нефтедобывающие страны и ОПЕК, с переменным успехом.
Нефтедобывающие страны:
1 США
2 Россия
3 Саудовская Аравия
4 Канада
5 Ирак
6 Китай
7 ОАЭ
8 Бразилия
9 Иран
10 Кувейт
11 Мексика
12 Норвегия
...
Так все или не все в той или иной степени?
Сначала уточнение - регулировать цены и пытаться тотально контролировать нефтедобычу, продажу нефтепродуктов, мировой рынок это разные вещи
Именно и если не понятно о чем речь, то стоит как минимум уточнить, а не пытаться выдавать собственное мнение за истину. Алексей, вы же любите гуглить - Delta Crescent Energy - подтверждает, что хорошо контролировать и разбивает ложное утверждение по доказательству, что плохо.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Спасибо, я почитываю нефтетрейдерскую аналитику, но никогда не слышал о  Delta Crescent Energy, загуглил, какая-то никому не известная мелкая нефтяная компания, якобы чем-то там занимавшаяся в Сирии и на чем российские пропагандистские ресурсы и их проплаченные Кремлем англоязычные зеркала построили какую-то конспирологию, например
https://news.rambler.ru/conflicts/46000113-delta-crescent-energy-stala-rychagom-geopoliticheskogo-vliyaniya-ssha-v-sirii/
или вот совершенно омерзительный лживый ресурс
https://rusvesna.su/news/1636918305

Если даже все там правда, то это какой-то локальный эпизод, каких-то махинаций в разрушенной Сирии с ничтожными капиталами, разве это может служить доказательством закономерностей глобальных экономических процессов?

Я же в своем посте дал вам расклад всех мировых игроков на рынке нефти и доказал, что успешными стали те страны, которые не пытались пыжиться, чего-то там контролируя и изображая из себя геостратегов, а просто добывали и продавали нефть, удовлетворяя потребности клиентов.
Вы, как и alex57, читаете пропагндистские ресурсы ("телевизор";), которые и формируют  у вас ложные, заимствованные догмы, которые вы выплескиваете на окружающих. И таких, как вы, масса, что усиливает эффект зомбирования.

Ну и наконец, я предполагаю, что не случайно пропагандисты вам запудрили мозги с Дер-Эйр-Зором, подсунув эту Delta... На самом деле там была вооруженная попытка захвата месторождения россиянами, которое охраняли американцы. Произошло серьезное боестолкновение с сотнями погибших, погуглите.
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
17.04.2022 23:48
Алексей Седенков

а вот в Швейцарии под снегом ничего нет. Но где Швейцарии с её уровнем на душу населения и где мы
Ну так там банки, в которых лежат охренеть сколько бабла и через которые есть возможность "отмывать" средства, благодаря конфиденциальности и неприкосновенности частной жизни (правда с этим борются, но не до всех добираются). И это основной доход этой страны. Думаю, что если бы приток финансов в банки прекратился, то Швейцария не долго бы протянула, т.к. она очень сильно зависима от притока инвестиций из вне. Плюс ко всему они являются лидерами по обработке золота. Плюс на пользу ей идет маленькая территория с небольшим кол-вом населения, которое способствует высокой специализации труда в этой стране. И чужих они не особо ждут с распростёртыми объятиями.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Если вам по-прежнему непонятно, в чем отличие регуляции от контроля, то объясняю на примерах:
Регуляция рынка - часть нормальной государственной политики. Допустим, США с помощью стратегического запаса иногда опускают цены на неск. долларов, чтобы снизить розничные цены на бензин, немножко популизма не повредит. Или могут наоборот, изымать нефть с рынка госзакупками или просить саудитов снизить добычу, чтобы цены слишком не опускались, а то обанкротятся сланцевики.
Попытка контроля рынка - это когда Путин в разгар зимы полностью перекрывает газовый вентиль, чтобы нагнуть гейропку. Или когда Чавес резко национализирует всю нефтедобычу, Или когда Саддам Хуссейн танками входит в Кувейт, чтобы заграбастать всю их нефть, как будто ему своей мало, а также устраивает 8-летнюю кровопролитную войну с Ираном с целью стать властелином всей нефтедобычи Среднего Востока (а если бы по зубам не дали, то и на саудитов попер бы).

Итак: госрегуляция - хорошо, госконтроль - плохо. Запомните и больше не ошибайтесь.
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
Ну а то что написал Андрей Иванов не тянет и на ложное утверждение, это чушь как она есть. Но пост Андрея мне более симпатичен, поскольку зеркалит не пропагандистов, а собственные обывательские представления, типичные для россиянина: Швейцария - это банки, ну еще часы. И все.
На самом деле Швейцария - это прежде всего туризм, фармацевтика, обрабатывающая промышленность, пищевая промышленность, ага, одно Nestle чего стоит.
Банковский сектор дает в казну Швейцарии очень грубо 15% доходов, занято в нем 10% населения. Туризм дает 15-20%, занято в нем значительно больше.

Маленький размер страны Андрей Иванов называет преимуществом, в чем противоречит Алексу57, ведь по Алексу маленькая страна - меньше недр и территории. На самом деле маленький размер страны является скорее недостатком с точки зрения такой важной отрасли, как туризм, (во Франции и Италии доходы в казну от туризма до 40%).
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
18.04.2022 08:46
Вы, как и alex57, читаете пропагндистские ресурсы ("телевизор";), которые и формируют  у вас ложные, заимствованные догмы, которые вы выплескиваете на окружающих. И таких, как вы, масса, что усиливает эффект зомбирования.
Алексей нет необходимости делать ложных выводов, тем более, что вы не в курсе, кто и как получает информацию. По вам тоже можно высказаться, что очень сильно "пропаганда Радио свободы" повлияло на ваше мировосприятие и теперь вы вовсю
"используете набор №2" пропагандистских штампов для манипуляцией сознания другой точкой зрения, которая в свою очередь не является истиной. При этом в приводимых доказательствах от вас присутствуют логические функции не только "и", "не" но и "или", а как следствие противоречия.
Как вы написали про пост Андрея, могу и про ваши посты аналогично выразится, что в некоторой часть ваши взгляды справедливы и с ними можно согласиться, но не во всем. Точка зрения не может быть единственно правильным мнением.
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
18.04.2022 13:34
Алексей Степнов
 Иметь доход можно из разных источников и я не утверждал, что Швейцария это только банки, но основная доля притока финансов идет именно через данный сектор экономики.
 Если смотреть на Россию с Вашей точки зрения на доходы, то это не только нефть и газ. Это сельское хозяйство, металлургия, космическая и военная отрасль и много еще чего. Ни одна страна в мире не может похвастаться тем, что может изготавливать все и для всех. Как говориться кто где родился, там и пригодился. Главное отличие нас от Запада, что мы (пока) не размахиваем своим "писюном" и не грозим впихнуть его не впихуемое. Но наверное уже давно пора это сделать и перестать думать о том, что о нас будут думать другие (запад).
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
пропаганда Радио свободы
Это немыслимое сочетание, если знать значение слова "пропаганда" и хоть пару раз послушать радио "Свобода" или посетить их сайт. И совершенно очевидно, что эта мысль не ваша, а вложена вам в голову телевизором.
Доказываю: неотъемлимыми признаками пропаганды, наряду с прочими, являются:
1. Заведомая ложь или фабрикация фейка
2. Полуправда/умолчание общеизвестных существенных событий
3. Полный запрет на спикеров и гостей с точкой зрения прямо противоположной основной направленности СМИ (коммунистической, государственнической, либеральной, имперской, "зеленой" итд)

Заведомая ложь и фейк на радио Свобода невозможны по законам США (и других западных стран), за это наступит уголовная ответственность. Если вам известно о заведомой лжи, размещенной на сайте радио Свобода, прошу немедленно сообщить для последующего обращения в надзорные органы и суд.
Полуправды и умолчаний тоже нет, все существенные события в мире вообще и в России в частности освещаются всесторонне и полно.
Пример: события под Дейр-Эйр-Зором, о которых вы первым упомянули - вам запудрили мозги каким-то фейком про махинации с нефтью из местного месторождения. Почему фейком? Потому что это нефть курдов, и я более чем уверен, что американцы - в некотором роде гаранты безопасности курдов в Сирии, вряд ли будут отнимать у них доходы от нефти на их родной земле. Если ту нефть и продали, то деньги пошли курдам. А на состоянии нефтяной отрасли в мире такие ничтожные маргинальные сделки (если даже были) вообще не сказываются. Но! Этой хренотенью вам специально запудрили мозги, умолчав о боестолкновении между американцами и ЧВК Вагнера, в котором погибли ок. 200 россиян. Вот о том бое под Дейр-Эйр-Зорром радио Свобода сообщила и даже подробно осветила без капли вранья. Через какое-то время появились репортажи о похоронах погибших в различных российских городах и поселках, фотографии свежих могил, сообщения родственников в соцсетях. Это общественно важное событие. Это жизни людей, русских людей. Радио Свобода о нем не умолчала и сообщила всю правду, а ваши источники об этом событии умолчали, подменив фейком, поэтому ваши источники пропагандистские, а радио Свобода нет.
На радио Свобода транслируются и лично приглашаются спикеры всех политических ориентаций, в том числе официальные эксперты российских госслужб, депутаты партии Единая России, которые свободно излагают свою точку зрения, и никто их не перебивает. Более того, радио Свобода регулярно публикует видео опросов общественного мнения с улиц Москвы, где 60-80% респондентов высказываются в поддержку действующей власти и лично Путина, однако ничего не вырезается и не монтируется, все идет в эфир как есть.
На ваших пропагандистских ресурсах 95% времени занято Украиной, США и прочей геополитикой, подающейся в заведомо лживом ключе (поэтому зомбированный alex57 и пишет, что к России все "цепляются").
На радио Свобода геополитике уделяется ок. 20-30%, а 70% - о внутренней жизни россиян, репортажи из глубинки, исторические и культурные передачи, практические вопросы о защите гражданских прав и прав потребителя, ситуация с ковидом, экономика, занятость, курс доллара, то есть вещи, которые реально волнуют людей, все на мой взгляд подается правдиво и объективно, какая нафик пропаганда?
Еще раз пишу, не повторяйте бездумно, что вам вкладывает в голову телевизор, пытайтесь думать самостоятельно
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.