Биатлон | Новые фото
  • Вячеслав Самбур
  • Наталья Марьянчик

«Я не договаривался, что буду скрывать преступления». Скандал с деньгами в биатлоне – перед выборами президента

14 октября выборы босса нашего биатлона: действующий глава СБР Виктор Майгуров против вице-президента Алексея Нуждова. Июньская попытка вышла безрезультатной – Майгурову не хватило одного голоса для победы. И вот на финишной прямой перед новым раундом полыхнуло: глава федерации Татарстана Ильдар Нугманов записал и выложил на сайте организации 7-минутное видео, где рассказал любопытное (ниже - выдержка из этого рассказа).

«Почему министерство спорта не хочет видеть Алексея Нуждова в роли президента Союза биатлонистов России? Буквально на днях у меня появились такие сведения: где-то в ноябре 2020 года Нуждов пресек попытку воровства. Речь идет о сумме в 82 тысячи евро, которая была выделена министерством спорта на оплату этапа в Контиолахти. Эти средства были получены сотрудником ЦСП и СБР Дмитрием Рочевым и переданы Майгурову, который аналогичную сумму перечислил из валютного счета СБР контрагентам из Европы. А Рочеву он приказал подготовить отчет по фиктивным документам и закрыть эту сумму в ЦСП.

По данному факту было совещание, где присутствовали замминистры спорта Азат Кадыров и Алексей Морозов. Они дали Майгурову два дня на возврат денег в кассу, деньги были возвращены. И там же на совещании было принято решение уволить Рочева. Однако Морозов и Майгуров не стали увольнять его, сказали, что причин нет. И Рочев продолжил свою противоправную деятельность до ноября 2021 года.

Потом Рочев дал поручение специалисту сборной Кирюшину получить из кассы ЦСП 42 тысячи евро. В офисе Рочев сразу 5 тысяч забрал – сказал, что это будет экономией. И Кирюшин потом передал эти деньги другим специалистам. В итоге эта поездка обошлась в 32 тысячи евро, хотя Рочев подготовил фиктивные документы на всю сумму в 42 тысячи и сдал отчет в ЦСП. Таким образом он похитил 10 тысяч евро.

Такой случай, скорее всего, не единичный. Такая схема кражи уже поставлена была на поток. Роль Нуждова, который пресекал эту деятельность, понятна – здесь, по моему мнению, были замешаны не только Рочев, но и сотрудники министерства, также и Майгуров. Нуждов, естественно, лишний в этой схеме. Если Нуждов станет президентом СБР, то такое не позволит, такого воровства уже быть не может».

*  *  *

Ниже вы узнаете, как об этом стало известно Нугманову. Но мы обратились за пояснениями не к нему, который фактически не имеет отношения к описываемым событиям. А к ключевым людям в этой истории: Нуждову и Майгурову.

Начинаем с Нуждова.

– Давайте вспомним, что это за история из ноября-2020.

– Могу подтвердить то, что Нугманов говорит о получении бюджетных средств на два этапа в Контиолахти. Сумма – 82 тысячи евро.

Пресек я воровство или не пресек воровство – это пусть трактуют соответствующие органы. Я, как человек, состоявший тогда в Правлении СБР, подтверждаю: мне стал известен факт, что средства из Минспорта на это мероприятие получены, а фактическая оплата за эти мероприятия осуществлена из средств СБР.

Также могу подтвердить, что упоминаемый Рочев, а также Екатерина Боярских изготовили фиктивные платежные документы, подтверждающие, что оплата произведена средствами Минспорта, а не СБР (как было на самом деле).

Уже эти действия содержат признаки состава преступления «подделка документов», 327-я статья УК РФ.

– То есть у СБР были деньги на эти этапы в Контиолахти, СБР все оплатил, но пришел в Минспорт и попросил деньги на них?

– Не так. Первично, как всегда бывает, эти траты (на проживание-питание сборной) производятся государством в лице ЦСП. Там выдают наличные – бюджетные средства, которыми все оплачивается, а затем предоставляется отчетность.

Так вот сначала эти средства были получены Рочевым, потом переданы президенту Майгурову. После этого Майгуров дал команду бухгалтеру СБР оплатить все со счета СБР. Вот такая очередность.

– Вы это зафиксировали – какие ваши действия?

– Взял объяснения от бухгалтера, Рочева и Боярских, подтверждающие то, что я говорю сейчас. То, что они изготавливали документы. Сами фиктивные документы у меня тоже были на руках.

– Рочев и Боярских вам это подтвердили: да, мы изготавливали?

– Не только подтвердили, но и написали соответствующие объяснительные на мое имя.

– В этих объяснительных была какая-то мотивировка?

– Они сослались на указание президента.

– Вы пошли к президенту – какой был разговор?

– Я задал вопрос Виктору: зачем это сделано? Внятного ответа не получил. Но как член Правления, который по Уставу должен утверждать смету, я несу ответственность за целевое расходование средств СБР.

Я сказал Виктору: я вижу в этом признаки – это важно, признаки – состава преступления или как минимум незаконного деяния. И я считаю правильным сообщить об этом факте Минспорту – распорядителю бюджетных средств. И предложил Виктору пойти вместе со мной.

Мы пришли на совещание, я изложил свою позицию, показал документы. Минспорт занял совершенно правильную позицию: дал кратчайший срок, чтобы вернуть эти деньги в кассу Минспорта. Это был декабрь 2020-го.

– Деньги вернулись?

– Да. До Нового года.

– Теперь переходим ко второму случаю, где про 42 тысячи евро.

– Это ноябрь-2021, мероприятие в Обертиллиахе (Австрия). Этот случай заключался в том, что 42 тысячи евро от Минспорта получил специалист сборной Володя Кирюшин.

Рочев назначил его ответственным за мероприятие, материально ответственным. Кирюшин его воспринимал как руководителя, а как иначе? По СБР у Рочева должность заместитель исполнительного директора, а по ЦСП – начальник команды. Кирюшин получил 42 тысячи наличными, вместе с Рочевым они приехали в СБР, и там Рочев забрал 5 тысяч. Обосновал тем, что это некая экономия, что заложил лишнего.

Дальше Кирюшин сделал так, как и просил Рочев: из оставшихся 37 тысяч потратил на мероприятие в районе 32, а по возвращении отдал Рочеву оригиналы платежных документов и сдачу.

Рочев действовал по той же схеме: представил фиктивные документы – правда, что-то из денег все-таки довнес. Но все равно порядка от 5-8 тысяч в итоге не хватало. Мне это стало известно, я получил объяснения с участников процесса, кроме Рочева, и передал в ЦСП.

С учетом первого случая, когда никто не был наказан, я понял: урок не извлечен. Я имею юридический и уголовно-процессуальный опыт, поэтому понимал: как ответственное лицо должен сообщить в правоохранительные органы, потому что вижу признаки состава преступления. Передал эти документы в органы, написал заявление еще в начале весны, идет проверка.

– До сих пор?

– Она долго длится: то документов не дождались, то, как говорят, Рочева не могут опросить. Хотя сотрудников ЦСП уже опросили. Насколько понимаю, все, что я говорю, на этом этапе подтверждается.

Еще знаю, что когда ЦСП проводил проверку по этому факту, то Рочев дал пояснения и вернул средства. Но это было уже после того, как был сдан отчет, а материалы этого отчета направлены в федеральное казначейство.

Не знаю, под каким предлогом Рочев довносил деньги, но в моем понимании это уже состав. Независимо когда тебя словили и когда ты вернул – действия-то уже совершены. Это как украсть в магазине колбасу. Вы украли, через два дня вас нашли по камерам, и вы несете в магазин эту несъеденную колбасу. Это значит, вы ничего противоправного не совершили?

– Почему мы узнаем обо всем это только сейчас, за несколько дней до выборов?

– Я считаю, что это дело правоохранительных и административных органов. В первом случае разобрались уполномоченные руководители – состав не был закончен; было, скажем так, приготовление, и окончательный ущерб не наступил. Хотя в моей трактовке это все равно деяние виновное: изготавливать фиктивные документы в бюджетную организацию – это, давайте скажем мягко, не совсем законно.

А во втором случае это уже законченный состав. Я решил: это не вопрос выноса мусора из избы и не дело прессы на данном этапе – пусть делом занимаются правоохранительные органы. Есть факт, есть документы, есть уполномоченные структуры. Выносить в прессу было преждевременным, да и смысловой нагрузки не несет.

– Как все это узнал Нугманов, если никто не планировал выносить в прессу?

– Летом активно собирался Совет СБР, и нас с Виктором туда приглашали. Обсуждался бюджет, нужно было прояснить ситуацию по расходованию средств. Совет запрашивал бюджет, и всплыли те же цифры – прозвучали те же вопросы: почему этапы оплачены не через ЦСП, как обычно делается, а со счета СБР?

Я и Виктор там присутствовали. Его спросили: куда делись деньги, которые вы получили в ЦСП? На что Виктор сказал: деньги не были потрачены, они возвращены в ЦСП, спросите у Нуждова – он все расскажет.

Естественно, Нугманов как председатель Совета СБР (на тот момент руководящий орган) задал мне этот вопрос.

Мне не было смысла отказываться или уходить от ответа. Выглядело бы странно, если бы я сказал руководящему органу, который задает прямой вопрос из своей компетенции: я знаю, но вам не скажу. Мне что, становиться соучастником?

Ну а дальше Нугманов посчитал нужным это озвучить. А вы, я так понимаю, регрессом пришли ко мне.

– Чего лично вы добиваетесь? Что хотите всем этим сказать?

– Тут ничего не надо ни добиваться, ни говорить. Я на тот момент был в Правлении – органе, который в том числе отвечает за расходование средств в СБР.

Мне кажется, я предпринял ровно то, что положено по закону, да и по совести. А что, не надо добиваться, чтобы вернули неправомерно полученные бюджетные средства? У меня есть профессиональный опыт, я в обоих случаях вижу признаки состава преступления. Мне надо было промолчать, понимая и зная?

В первом случае я шел с открытым забралом – спросил у президента, почему он так действовал. Получил ответ, который меня не удовлетворил. Вместе с ним пошел в Минспорт – орган управления, который является распорядителем средств. Дальше Минспорт принял такое решение. Что неправильного я сделал?

Мер административного характера к Рочеву не приняли. Хотя, на мой взгляд (и как показало время), они были необходимы. Произошел второй случай – я опять пошел в Минспорт. Они проводят свое разбирательство. Но у меня на руках остались объяснения, в которых представлены признаки состава – я их передал в соответствующие правоохранительные органы. Я считаю, это моя обязанность.

Странно спрашивать меня, чего я добиваюсь. Я бы поставил вопрос наоборот: чего добивались люди, которые исполняли такие кордебалеты? У них надо спрашивать.

– Что скажете в ответ на два тезиса: а) Нуждов нарушил режим тишины, о котором вы договаривались с Майгуровым еще летом; б) Нуждов, как и перед первым туром выборов, чужими руками пытается дискредитировать Майгурова, включает грязные технологии?

– В уголовно-процессуальном кодексе есть такое понятие – сокрытие преступления от учета. Я ни с кем не договаривался, тем более с Виктором, что я буду скрывать преступления. Почему это вскрылось сейчас? Я уже объяснил. Это решил опубличить Нугманов – это его зона. Я никаких действий не предпринимал.

Дальше – в чем грязь? Кто-то может назвать это грязью, но говорить и трактовать можно как угодно. Это как в фильме «ДМБ»: солдаты, я знаю, что вы хотите спросить; а вы знаете, как я могу вам ответить. Кто-то говорил перед летними выборами, что я занимаюсь популизмом, обещая привлечь 150 миллионов от спонсоров. И называли это неисполнимыми обещаниями.

Договор заключен, деньги привлечены – и никого не колбасит. Теперь говорят: да что такого, эти деньги и так бы пришли. Ну… в такой полемике я по определению буду всегда проигравший: что бы ни сделал, мне расскажут, какой я нехороший человек.

Мои в кавычках грязные технологии выражаются в том, что я не скрываю информацию, которая носит, мягко говоря, незаконный характер? В этом мое негодяйство? Тогда я готов быть негодяем в глазах этих товарищей.

*  *  *

Мы обратились к Виктору Майгурову

с просьбой прокомментировать рассказ Нугманова, а также поставили в известность, что идем за пояснениями к Нуждову. Майгуров прислал письменный ответ:

«Похоже, перед каждой выборной конференцией СБР в Нугманове просыпается желание почувствовать на себе внимание СМИ. Он и перед конференцией в июне публично выступал с голословными «разоблачениями». Эти «разоблачения» ничем не подтверждаются, и за три с лишним месяца после конференции Нугманов почему-то о них больше ни разу не вспомнил.

О том, как к его словам относятся представители наших регионов, говорит тот факт, что они с треском прокатили его при выборах в Исполком СБР, куда он выдвигал свою кандидатуру.

После той конференции, на которой большинство наших регионов оказали мне поддержку, мы договорились с Алексеем Нуждовым о режиме тишины, о том, что выборы пройдут без вбросов в публичное поле. Я не хочу опускаться в эту грязь, втягивать наш биатлон в дрязги и склоки. А Нугманову не стоит пытаться воздействовать на тех, кто будет выбирать 14 октября, своими нечистоплотными приемами. Это неспортивно».

 

67 6628 Иван Исаев 10.10.2022 14:00
Рейтинг: +1 +4 -3

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

10.10.2022 15:11
...Так вот сначала эти средства [82.000 евро] были получены Рочевым [в Минспорта], потом переданы президенту Майгурову. После этого Майгуров дал команду бухгалтеру СБР оплатить все со счета СБР.
Как-то меня и смущает, и удивляет одновременно одно обстоятельство, а именно то, что ни Нугманов, ни Нуждов так толком и не смогли сформулировать один очень простой тезис: деньги в этой истории (я о 82 тысячах евро на сбор в Контиолахти), по сути, Майгуровым были украдены у СБР, поскольку сбор в Контиолахти полностью оплатило государство из своего бюджета. Майгуров же дал распоряжение оплатить этот сбор повторно (уже из бюджета СБР), а наличные от Минспорта при этом, сами понимаете... Если бы Нуждов тогда же,  в ноябре 2020-го, не пошёл с этим вопросом  в Минспорта, понятно, что деньги эти туда возвращены не были бы, а было бы куплено, наверное, несколько новых красивых  автомобилей.

*   *   *
И ещё о грустном. Не думаю, что на делегатов предстоящей 14 октября конференции эта история произведёт серьёзное впечатление - воровать в России никогда не было зазорно. Скорее, наоборот, сочтут знаком предприимчивости, бизнес-жилки, выберут на ура...
Ссылка Рейтинг: +28 +36 -8
10.10.2022 15:45
бюджетные наличные евро.
только вдуматься в это...

Почему-то вместо тупого перечисления средств безналичным образом по маршруту Минфин (ну или Минспорт) - СБР- поставщик услуг в Контиолахти,
вся веселая компания таскает "бюджетные" Евро (!!!) налом!
А потом друг на друга дают показания.

Цирк с конями
Ссылка Рейтинг: +34 +36 -2
10.10.2022 16:01
С утверждением: "воровать в России НИКОГДА не было зазорно" я в корне не согласен.  "Никогда" нужно заменить на "в постсоветский период".
Ссылка Рейтинг: -9 +16 -25
Комментарий получил рейтинг -13 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +1 -13
Это тот Рочев, который муж старшей сестры Ольги Зайцевой Оксаны Рочевой?
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10.10.2022 19:06
С утверждением: "воровать в России НИКОГДА не было зазорно" я в корне не согласен.  "Никогда" нужно заменить на "в постсоветский период".
Не согласен, Юрий. Карамзинское "Воруют" помните? А как Пётр первый пытался (впрочем, абсолютно безуспешно) отучить своего друга-денщика Меньшикова воровать, помните? Я не историк, и мне очень непросто проследить историю этого явления в России, но мне кажется, корни надо искать ещё гораздо раньше петровских времён - где-то во временах Орды.
Ссылка Рейтинг: +8 +16 -8
Не та фамилия вылезла в моём посте. Конечно КЕРЕНСКИЙ, Александр Федорович амнистировал Кольку Каина.
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
10.10.2022 20:00
Уважаемый Иван Иванович.  Я тоже не историк, поэтому опираюсь на свой жизненный опыт.  На моей памяти воровство до начала приватизации очень даже осуждалось.  Я сам никогда не воровал и ни один из моих товарищей по работе в этом не был замечен.  С 1981 года по 2008 год я работал в управлении комбината "Апатит" - крупнейшего в мире предприятия по производству фосфорных удобрений и, поэтому мне есть с чем сравнивать.  Приватизация нашего предприятия московскими жуликами: Ходорковским, Гурьевым и др. положили начало моральному разложению трудового коллектива.  Так было и на других предприятиях нашей страны.
Ссылка Рейтинг: +5 +18 -13
10.10.2022 20:18
Да везде воровали и воруют. Потому что это энергетически выгодно.
Тут надо скорее не историю воровства рассматривать, а историю наказания за воровство. В средневековой Европе отрезали носы и уши, в России только лишь научились конокрадам ставить клеймо и практически ничего не отрезали. Распространенность воровства определяется в основном системой наказания. А система во всех странах такова, что богатым воровать намного более удобно и намного менее опасно, чем бедным. Хотя с чего-то надо же начинать, чтобы стать богатым...
В советские времена ходила такая байка, что когда Брежневу предложили увеличить зарплату населению, то он якобы сказал, что незачем - минимум они получают, а остальное украдут.  
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
10.10.2022 20:39
Да, alex, система наказаний играет большую роль в профилактике воровства.  Я помню, как в 50-е годы объездчики лупили плетками детей, которые рвали горох на колхозных полях или турнепс, чтобы полакомиться сладким корнеплодом.  Даже в голодные военные годы колхозники боялись утаить горсть зерна в кармане.  Конечно, воры были, но они, как правило, сидели в тюрьме.  А сейчас, вы правильно заметили, что настоящие воры в тюрьме не сидят.
Ссылка Рейтинг: +7 +14 -7
10.10.2022 20:48
Очень давно, у нас на автостоянке, мужик украл, из  плохо закрытого багажника Жигулей, запаску. Узнав что его подозревают, вернул запаску, но пострадавший уже написал заяву в милицию и мужика посадили. Не надолго, но все-же. Это напоминает наших героев спорта, со звучными в лыжном мире фамилиями. В российском биатлоне не здоровая обстановка, толку от них всех вместе взятых. меньше чем скандалов.
Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
В советское время тащили с работы все, у кого было что тащить. С заводов, мясокомбинатов, ликёрок, баз и складов и тд. Но это не считалось зазорным.
Ссылка Рейтинг: +9 +18 -9
11.10.2022 10:44
Живенько там у них. Жизнь кипит.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
11.10.2022 12:17
Но это не считалось зазорным.
Наоборот, зазорным было донести на такого мелкого воришку. Ведь он, несчастный, просто  возвращает свое, недоплаченное государством. Другое дело директора и разного рода руководители. Но и на них доносили только смелые люди.
Есть целый огромный культурно-просветительский пласт - фильмы о том как ограбить банк. Разве мы сочувствуем бедным обокраденным банкирам? Совсем нет. Они обычно обезличены. Зритель следит за ловкостью бандитов.
Да уж.. тема явно не лыжная.  
Ссылка Рейтинг: +12 +14 -2
11.10.2022 14:05
А я согласен с Юрием Зюзиным. Воровали и воруют всегда и везде, даже в той же Финляндии. Дело в масштабах воровства. Беспрецедентного уровня воровство в России достигло в пост-перестроечные времена. А персонажи, упомянутые Юрием, шли в первых рядах «воровского движения»
Ссылка Рейтинг: +6 +14 -8
11.10.2022 14:20
Не думаю, что на делегатов предстоящей 14 октября конференции эта история произведёт серьёзное впечатление - воровать в России никогда не было зазорно. Скорее, наоборот, сочтут знаком предприимчивости, бизнес-жилки, выберут на ура...
даже после этого ??? федеральный канал вообще-то!
хотелось бы, чтобы ответы на вопросы Дмитрия Губерниева были получены и, главное, озвучены перед выборами, а не после ( или вообще никогда)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11.10.2022 15:11
Воровали и воруют всегда и везде, даже в той же Финляндии.
Розовые очки мои немного потемнели, когда на Тайвани сперли мой новенький велосипед. Правда, когда в коридоре гостиницы, первым жарким душным вечером, нашел почти новый кондиционер, то очки опять порозовели. )) Потом купил новый и оставил его через год там же. И кстати понял откуда взялся тот, слегка подержаный. :)
Согласен с Ларисой. Уж не до такой же степени мы, сапиенсы, дикие. Если подтвердится и окажется не предвыборными сплетнями, то никуда никого не выберут..
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
А в биатлоне всё веселей и веселей как я посмотрю.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
11.10.2022 15:21
Алекс, мои розовые очки потемнели когда в конце первого года жизни в Финляндии сперли  велосипед из хранилища в доме. После этого в нашей семье украли еще три велика. Я сейчас не ленюсь затаскивать его на второй этаж каждый раз и храню в квартире, оставлять в хранилище, в цокольном этаже, больше не желаю.
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
если он Нуждов такой следак, что ему  в СБР делать?
Ему  «сам» велит работать в СК и раскрывать махинации.  
Такой талант пропадает. И не нужно будет оттормаживать  до удобного времени производство «уголовного дела».  
Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
Розовые очки. Думал, во времена СССР, что на западе фирмачи честные и заботятся о репутации своего предприятия. Но пелена спала довольно быстро. Когда увидел по телевизору на пьедестале этапа Кубка мира немца с лыжами Атомик, сделанными по моему авторскому свидетельству. Написал им об этом. И предложил сотрудничество. Прислал им еще несколько изобретений для затравки.  В результате, Герхард Рипплер из АТОМИК (с ним вел переписку) получил на свое имя кучу  патентов по моим авторским свидетельствам. Используются до сих пор в горных лыжах.
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
Забанен до 14.12.2022 18:18.
мне кажется, корни надо искать ещё гораздо раньше петровских времён - где-то во временах Орды.
Рейтинг: +14 -8
Иван, давай проверим твою гипотезу:
Орда - монгольские и тюркские народы, берем двух представителей, Монголию и Казахстан. Если русские под влиянием Орды стали ворами, то уж в этих странах воровство наверное просто зашкаливает, как и преступность в целом, верно?

Находим в интернете и сравниваем общие показатели преступности (воровство лень было выделять) в этих трех странах. Преступность в РФ на душу населения оказалась вдвое выше чем в М. и К. Отдельно смотрим индекс восприятия коррупции, как показатель воровства должностных лиц  - М. и К. занимают не слишком высокие места, но ситуация с коррупцией там значительно благополучнее, чем в РФ. Гипотеза провалилась.
Может еще подумаем и быстро найдем корни высокой преступности в РФ? Они на поверхности.
Ссылка Рейтинг: -2 +11 -13
В 2012 грузился в поезд в Мюнхене. На минуту оставил чемодан в первом отделении вагона, пока перетаскивал чехол с лыжами во второе отделение. Так чемодан едва не увели, догнал и отобрал уже на перроне. Бить сильно не стал, забоялся полицейских разбирательств.
Ну а уж в СССР и России чего только не тырили. У моего покойного ныне приятеля-лыжника Юрия Брагина (победителя одной из Универсиад в начале 70-х) была поговорка: "Подальше положишь, поближе возьмешь". Когда ездил марафоны ВЛ, не оставлял лыжи в общей куче перед харчевней.
Что касается налички в СБР.. Знакомая схема. У нас в Самаре какое-то время назад, выбрали председателем лыжной федерации крупного предпринимателя, бывшего лыжника. Он тоже начал наводить финансовый шухер. Пресекать попытки получать двойные или даже тройные оплаты за поездки (от ШВСМ, от федерции, от минспорта). Так его тренера быстренько сожрали как утратившего доверие.  
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
Александр Рязанов
Мы изобретаем , а они исполняют . В Британии 1000 наших изобретений запатентованы тамошними ухарями. Нечистоплотность существует везде. Наше ООО , где работаю , передала в BMW нано порошок с провокатором. Вскоре стало ясно, что пытаются химсостав расшифровать,  формулу определить самостоятельно, то бишь, кинуть.  
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
11.10.2022 20:01
Немного позитивной статистики. Раза 4 в ночь перед Биркой в Рене ночевал в местах, предоставляемых организаторами (госпиталь, офис, школа), лыжи в помещение вносить нельзя, все спокойно оставляют в чехлах на улице. Боевые лыжи, подготовленные перед главной гонкой сезона. Без проблем. О случаях краж не слышал.
Рену, конечно, по размеру не сравнить с Хельсинки или Мюнхеном, может, дело в этом. И в Осло стоит быть повнимательнее, полно мигрантов.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
11.10.2022 21:17
чтото 82 косаря кмк не соответствует занимаемой должности. его потолок с одного удара пятак максимум десятка , вероятно есть в этой истории ктото еще инкогнито кто шарит в проводках  и отчетностях и основная доляна скорее всего тут его.  либо вся эта история простой оговор.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
11.10.2022 21:34
В результате, Герхард Рипплер из АТОМИК (с ним вел переписку) получил на свое имя кучу  патентов по моим авторским свидетельствам.
Вот это украл так украл.. Это даже не отсутствие совести, а совесть со знаком минус. Змей подколодный..
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1

Mихаил Воробьев
Это не цирк с конями, этосхема у них такая
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11.10.2022 21:37
Гипотеза провалилась.
Карен, я немного не об этом. Я имел в виду двухсполовинойвековую отрицательную селекцию, когда во время Орды среди русских выживали только самые изворотливые, самые беспринципные, самые...
Но мне не хочется углубляться в эту тему, повторю - я не историк, сам бы с удовольствием познакомился с какими-то исследованиями на эту тему.
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
11.10.2022 21:55
Россия, как всегда, в хвосте цивилизации. В передовых странах давно уже в харассменте обвиняют перед выборами, а наши все с воровством всплывают. Дикий народ. 🙉
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
11.10.2022 21:59
Алексей Жилин Надо учитывать что в европейских странах большая часть ворья и прочего отребья собирается в столицах (и портовых городах типа Марселя). Конечно, в Рене совсем другой контингент. Еще в 1997 г. в конце моего первого, месячного, визита в универ Рима мне сказали что я первый визитер в их лаборатории которого не обокрали. Сейчас везде ситуация стала только хуже.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
ГриС, микробы не ошибаются  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Забанен до 14.12.2022 18:18.
Иван, понял тебя, Монголия и Казахстан были частью Орды, победителями, а русские - порабощенным народом, вынужденным проявлять "изворотливость", мои примеры не годятся. Однако напомню, что селекция (в т.ч. отрицательная) в строгом смысле приводит к наследованию тех или иных признаков тремя путями:
1. Генетический - новый ген закрепляет признак в тысячах поколений
2. Эпигенетический - существующий ген под влиянием стресса у родителя изменяет свой режим работы (экспрессию), закрепляя адаптивный признак на 2-3 поколения.
3. Социальный (к биологии отношения не имеет) - культурные традиции и модель поведения, навязываемая государством максимум на 1-2 поколения.

Упомянутые тобой качества "изворотливость", "беспринципность", "вороватость" не могут наследоваться по пути 1 (не буду расписывать, прими как данность), могут в строго индивидуальном (не групповом) порядке по пути 2, могут по пути 3.

Таким образом, влияние Орды на привычки покоренных народов могло распространяться лишь на глубину 2-3 поколения после прекращения ига, и на сегодняшнюю жизнь те события непосредственного (селективного) влияния не оказывают, тем более, что, разорив русские княжества, Орда предоставила их самим себе и просто взимала дань.

Доказательство 1: Княжества на террит. совр. Украины были по отношению к Орде в том же положение, что и остальные русские княжества, однако по состоянию на 2021 год преступность (и бытовое воровство в т.ч.) на душу в 2,5 ниже чем в России, ниже чем в Монголии и Казахстане. Индекс восприятия коррупции посередине между Россией и Монголией, но с каждым годом улучшается. В 2012 году Украина считалась коррумпированнее России.


Доказательство 2: Нынешняя Республика Корея, как и Россия, была разорена и  провела 150 лет под игом Монгольской империи - сейчас это страна с высокими рейтингами безопасности и низкой коррупцией.

Повторюсь, причина запредельного русского воровства африканского размаха в другом, Орда не виновата.
Ссылка Рейтинг: -3 +8 -11
В среднем по планете везде воровство, коррупция, грабежи и убийства. Так что у нас все нормально, по среднепланетному.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
А кто нибудь может объяснить, вот в СССР не воровали олигархи и чиновники, все по-справедливости. Капиталисты прибавочную стоимость у трудящихся не отбирали. А сейчас производство угробили, все разворовывают коррупционеры, дикий капитализм. Почему все мои друзья живут лучше, чем их родители в СССР, в экономическом плане, по крайней мере до известных событий? Никто из них не ворует.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Пример с Финляндией повеселил.
- чиновники-аферисты крадут народное добро мульонами
- у нас в Финляндии тоже велосипеды воруют
Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
12.10.2022 10:01
Почему все мои друзья живут лучше, чем их родители в СССР, в экономическом плане, по крайней мере до известных событий?
Это как сравнить... По компьютеризации, по телефонизации несомненно лучше.
А по доли от всеобщего актива страны и закредитованности  вряд-ли...
Опять же незабываем последствий войн (горячих и холодных), выпавших на их долю.  
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
09 Сережа Попов 1457 12.10.2022 10:01
А по доли от всеобщего актива страны
Выходит при диком коррумпированном капитализме с разворованными и разрушенными предприятиями актив страны стал выше, чем при плановой экономике. Настолько выше, что при меньшей доле из этого актива люди стали лучше жить. Я правильно вас понял?
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
   Я НЕ СТОРОНИК СССР,  но ещё в детстве с отцом шахтером слушал голос Америки по радиоприемнику, хотя он любил Сталина, но был деревенским борцом за правду, и любил работать, постоянно во время отпуска где то колымил, беря строительные подряды, и организуя бригады из местных бездельников. Так провел в посёлке всем водопровод и построил платину которая работает до сих пор  уже 50 лет, хотя посёлок (3 тыс человек) и шахту закрыли в 90-х (ездил туда посмотреть на малую  родину в 2017, домов 20 осталось, как дачи, а водопровод работает)
Короче ещё до перестройки стал понимать, что политически страна у нс устроена не правильно, и перестал платить взносы ВЛКСМ ещё до Армии  именно осознанно из-за этого...
   НО при всем этом, соглашусь,   Если не учитывать развитие технологий, то вряд ли люди живут лучше. Есть базовые  ценности которые измеряются. доступность медицины от верхнего уровня на тот момент, доступность передвижения на транспорте, то же от верхнего уровня, образования, жилья, питания и т.п нельзя сравнивать рабочего 20 века с рабочим 21 века наличием у него авто или мобильного.
  Если сравнивать базовые ценности, то в СССР жили до 89 года лучше. Уберите политическую закрытость границ, народ смог бы перемещаться более активно по миру чем сейчас до Ковида и далее.... тогда были запреты и многое не было видно. Например нельзя было строить во многих местах частные дома более одного этажа, т.е показывать свой достаток  
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Андрей Шлапаков
Есть базовые  ценности которые измеряются. доступность медицины от верхнего уровня на тот момент
Про базовые ценности понял. Пусть верхний уровень пониже будет, зато всем поровну. Но тут вы ошибаетесь, доступность разная была. Были горкомовские и обкомовские больницы, где избранные имели большую доступность. А по доступности к высокотехнологичным медицинским процедурам и говорить нечего. Можно сравнить количество высокотехнологичных медицинских операций на душу населения в стране с базовыми ценностями в 1989 году и в странах без базовых ценностей (США, к примеру, с которыми мы пытались тягаться).
А уж про доступную советскую стоматологию я вообще помалкиваю.
Короче говоря, хоть тресни, а назад я не хочу. Спасибо, застал базовые ценности и память пока не подводит.
Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
Такая вот иллюстрация.
В доме где я жил (панелька 1980 года), зимой всегда был дубак дубаком. По дому ходили чуть не в шапке. Спал я в свитере, штанах и шерстяных носках. Грелку в ноги клали. На газовой плите все конфорки включали, чтобы погреться.
А сейчас без базовых ценностей в той же самой квартире зимой в трусах можно ходить, когда на улице минус тридцать.
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
Не знаю, может субъективно тогда люди более счастливыми себя ощущали. Тут спорить не буду. Хотя, с другой стороны, если все хорошо было, чего же не уберегли? Похое и этот вопрос за народ порешали, как обычно. Нам куда скажут, мы туда и идем. В светлое будущее, так в светлое будущее, в капитализм, так в капитализм. Сейчас только непонятно куда идем. Идеологи пока еще не сформулировали глобальное направление движения. Видать и сами толком не знают.
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
:) Александр это потому что топить стали лучше:D:D:D
Потому как отопление подорожало сильно :D:D:D:D
У меня ко всему прочему ещё и окна настежь зимой иногда открыты.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Вот правда случайно тут видел фрагмент михалковского бесогона от 2015 года. Он говорил, что альтернатива капитализму это государство с населением около 300 миллионов, прирастающее анклавами. С сильной армией, авиацией, флотом и спецслужбами. И все, про экономику ничего не сказал. Наверное, при выполнение изложенных условий экономика сама по щучьему велению заработает. Будем ждать.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
15 Лада Миргалиева 4245 12.10.2022 13:25
Александр это потому что топить стали лучше:D
Потому как отопление подорожало сильно
У меня в той квартире мама одна живет, все коммунальные услуги оплачивает с пенсии. На нехватку денег не жалуется. Почему при базовых ценностях топить лучше нельзя было, вот вопрос. Видать тепло не входит в базовые ценности.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Александр скорей всего.
У нас то в общежитии в Хантах топили хорошо, даже в минус 50 в комнатах и коридорах холодно не было. Но то север, может и тогда на севере топили лучше :D:D:D
А сейчас отопление одна из самых дорогих статей в платёжках, ну по крайней мере в Татарстане.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Лада, я бы лучше доплатил и не мерз, чем на халяву в пальто по дому ходить.
В этом и есть камень преткновения. Кто считает лучше мерзнуть, зато бесплатно. А кто-то, что лучше заплатить, но не мерзнуть. Мне, моим друзьям и знакомым при диком капитализме денег хватает, чтобы не мерзнуть.
Кстати, горячую воду нам отключали 1 июня и включали 31 августа в те времена. Зато деньги не тратили.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
12.10.2022 13:48
Да уж.. с отоплением прямо цирк. Тоже окна всю зиму приоткрыты, иначе дышать нечем. И счетчик тепла домовой стоит. А толку? Он учитывает только остановки подачи тепла. А тепловая компания нашла замечательный способ получать с нас по 4тыр в месяц. Топит по максимуму даже в оттепель. Тут помогут только квартирные счетчики и прямые договора. Но это, скорее всего, перекроет 4тыр в разы.. У нас в квартире 7(!) стояков и на каждый ставить счетчик и обслуживать... (От лыж все дальше.. :), но тема холода нам близка)
Почему все мои друзья живут лучше, чем их родители в СССР, в экономическом плане
К удовольствию правящих элит и к нашему сожалению корректное сравнение провести уже невозможно. Для точного сравнения надо иметь две параллельные цивилизации в одинаковых условиях и в одной будет продолжаться социализм, а в другой то, что сейчас. Проще говоря, мы никогда не узнаем, что было бы с нашим экономическим состоянием, если бы не... Мб было бы как в Китае? т.е. рост? причем при лучших начальных условиях?
Тоже жил и там и там. Что-то лучше стало, что-то хуже. Экономически вроде бы очевидно, что лучше,но.. На примере продуктов. Многобразие неимоверно возросло, но совсем немногое из этого можно есть. :)
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Александр и я согласна платить за качественные услуги. Меня наоборот немного выбешивает, что слишком жарко в квартире и не потому что придётся платить, а потому что не комфортно.
В Хантах в те времена домов многоквартирных, в которых была горячая вода, можно было по пальцам посчитать. В общежитии горячей воды отродясь не было:D:D:D
Общественная баня была наше всё :D:D:D
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
06 alex57 5780 12.10.2022 13:48
Да уж.. с отоплением прямо цирк
Поверьте, бывает намного хуже. В военном городке, где я жил до недавнего времени за отопление в 2-комнатной квартире платили больше, чем сейчас в 3-комнатной. А топили, как в бесплатные времена. Очень холодно было. Это самый плохой вариант, такой гибрид плановой и капиталистической экономики, плохо и дорого. Лучше уж либо то, либо другое.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
12.10.2022 14:46
Настолько выше, что при меньшей доле из этого актива люди стали лучше жить. Я правильно вас понял?
Опять же, вывод зависит от единиц измерения актава, если в компьютерах и телефонах, то да. Актив стал больше... Но вряд ли было бы по другому при сохранившемся социализме, так что это не заслуга Чубайса и прочих, "накормивших" страну.   :)
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
12.10.2022 14:54
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
12.10.2022 14:57
Хотя, с другой стороны, если все хорошо было, чего же не уберегли?
Одна из причин: дешево доставшееся мало ценится.
Точно так же как многин европейцы мало ценили дешевый газ...:)
Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
12.10.2022 15:00
Он говорил, что альтернатива капитализму это государство с населением около 300 миллионов, прирастающее анклавами. С сильной армией, авиацией, флотом и спецслужбами.
Ну вы нашли авторитета по экономике :D:D:D:D:D:D
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
12.10.2022 15:02
Почему при базовых ценностях топить лучше нельзя было, вот вопрос.
развитие энергосберегающих технологий не могло повлиять?
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
12.10.2022 15:05
Мне, моим друзьям и знакомым при диком капитализме денег хватает, чтобы не мерзнуть.
Люди из глубинки могут с вами не согласиться.
Это к слову об осредненных и нет показателях центров капитализма и переферии.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Серёжа а в глубинке цены на тарифы поменьше наверно, чем в больших городах.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12.10.2022 15:40
Серёжа а в глубинке цены на тарифы поменьше наверно, чем в больших городах.
важно соотношение цен к доходам, а не абсолютные цифры. ;)
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Сережа, в телефонах лучше не измерять. Телефон бы у вас сейчас один на семью был. И вы бы еще в очереди на него лет пять стояли.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
12.10.2022 17:29
Телефон бы у вас сейчас один на семью был. И вы бы еще в очереди на него лет пять стояли.
Чем докажите?
Или это  аргумент в стиле Михалкова?:)

С бессмысленностью общих выводов из сравнения отдельновзятых стран по отдельновзятым параметрам, согласны?  
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Сережа, согласен с бессмысленностью обсуждения этого вопроса здесь. Не знаю, чего повелся?
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
12.10.2022 20:45
Сережа, согласен с бессмысленностью обсуждения этого вопроса здесь.
Уходите от ответа, Александр. А зря, кмк, вопрос очень важный во многих обсуждениях здешних и нетолько. Переходы от частного к общему всегда требуют осторожности.
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
Сережа
Скиньте мне свою электронную почту, я вам один любопытный график пришлю с конференции медицинской. Там все страны Европы вместе с Россией и процентное соотношение выполнения коронарографий/тромболизисов при инфарктах, если вас интересуют разные страны.
Попробуйте угадать кто на последнем месте, после Румынии.
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
А усредненного капитализма не получится, так же, как усредненного социализма. В Великобритании капитализм, а медицина бесплатная (NHS). А как усреднить СССР и красных кхмеров? Толку от этого усреднения?
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
12.10.2022 23:16
Это точно.. Даже тещи у всех разные..
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.10.2022 04:32
Попробуйте угадать кто на последнем месте, после Румынии.
неужель СССР? Мыло скину
В Великобритании капитализм, а медицина бесплатная (NHS).
И при этом огромное кол-во бомжей в отдельновзятом университетском Оксфорде(наблюдал в 2017).
Интересно, их тоже лечат бесплатно на общих основаниях?
А усредненного капитализма не получится, так же, как усредненного социализма.
А почему тогда делаете вывод о подавляющем примуществе капитализма в целом над социализмом?
Там все страны Европы вместе с Россией
А если сравнить со капстранами далекими от центров накопления капитала?
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Сережа Попов
Можете сравнить медицину в Северной и Южной Корее, если вас Европа не устраивает, или сравнение двух лидеров.
На мой взгляд, сравнение лидеров или близкой группы стран (Европа), вполне допустимо. Но, нет так нет. Я не настаиваю  
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
13.10.2022 10:38
На мой взгляд, сравнение лидеров или близкой группы стран (Европа), вполне допустимо.
Вам же не придет, полагаю, в голову сравнить благосостояние Ротшильда, Круппа, князя Люксенбурга или Монако   с советским министром или генсеком для определения превосходства одной системы над другой, несмотря на географическую близость..
Можете сравнить медицину в Северной и Южной Корее
А они честно в равных условиях соревновались, что бы такое сравнение было информативным в рамках данной дискуссии?  
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Биатлон | Новые сообщения форума