Биатлон | Новые фото

Антон Бабиков: «Переделы мира всегда катастрофичны для простых людей»

В конце апреля я приехал на «Розу Хутор» в Сочи, чтобы поучаствовать в фестивале бега «Мир» Rosa Run.

Первый день – Rosa Peak. Это гонка в гору с набором высоты 1150 м и финишем в снегах. С учетом дождя, сильного ветра и того, что температура наверху сильно ниже, забег превратился в испытание. Я, например, финишировал с кусками льда на голове. Но это было интересно.

Вечером было награждение, пришел посмотреть на главных героев – в самой гонке-то можно увидеть только их спины.

Каково же было мое удивление, когда на сцену пригласили Антона Бабикова.

Чемпион мира-2017 в эстафете, полностью отбегавший биатлонный сезон, оказался одним из 2000 участников фестиваля. В Rosa Peak он финишировал 4-м, но первым в своей возрастной категории. А в последний день в трейле на 27 км забежал 3-м в абсолюте.

В перерыве между двумя ключевыми гонками мы и встретились.

Вместо отпуска Антон купил слоты на соревнования и рубился в горах с легкоатлетами

– Как ты здесь оказался?

– Отпуск. Мне друг еще лет 5 назад говорил, что Rosa Run – это круто. Я в принципе люблю различные трейлы, забеги, а про этот еще все так тепло отзываются – интересно было посмотреть. 

– Зимники обычно отпуск проводят в Дубае или на Мальдивах.

– У меня тоже бывали разные варианты. Нельзя сказать, что я весь такой заряженный на спорт. Но на данный момент хотелось утолить жажду участия в любительском старте, отойти от переживания в профессиональных гонках и просто кайфануть.

– Вертикальный километр. Ты кайфанул?

– Вот сейчас кажется, что да. После финиша думал чуть иначе. Погода была сложной. Получать удовольствие, когда сильно замерз, тяжело. А физическая нагрузка не такая уж страшная. 

Меня, кстати, смущала мысль, что, если вдруг выиграю, будет неудобно смотреть в глаза людям, которые просто бегают после работы. Но, когда я узнал, какие ребята были в тройке – испытал удовольствие. Поборолся с титулованными бегунами – классно же (победил МС в горном беге Александр Антонов, вторым стал Андрей Лейман – чемпион России-2021 в марафоне – Sports.ru).

– Ты, в отличие от них, сам купил слоты. Хотя один звонок – и организаторы с удовольствием бы тебе все устроили. 

– Да мне проще никого не напрягать. А вкладываться туда, где видишь перспективы личностного роста – это нормально. Трейлы мне интересны. Смотрю много видео Димы и Кати Митяевых. Меня вдохновляет их образ жизни. Таким же топовым бегуном мне не стать, но попробовать хотелось бы. 

Другое дело, что перед этим надо бы хорошо пробежать марафон.

– Хорошо – это как?

– 2:20-2:25.

– Ой.

– Я понимаю, что для не бегуна это быстро. Но почему нет? Если честно, в голове держу даже другие цифры. Просто верю, что это возможно. Когда в Лондоне Келвин Киптум на своем втором марафоне показывает 2:01.25, понимаешь, что человеческие возможности запредельны. Так зачем ставить себе рамки на условные 2:30?

Что касается трейлов, то со временем было классно попробовать и большие, за 100 км.

У Бабикова болит душа за российские города и села. Он убежден, что люди там заслуживают большего

– Практически все говорят, что ты – скромный.

– Какая скромность? Я лев по знаку зодиака!

– Тогда история этой зимы, о которой мы узнали только благодаря Василию Томшину. В январе в Уфе вас должны были везти на автобусе из аэровокзала на посадку, но в итоге после погрузки продержали в нем 1,5 часа. Был мороз. И ты отдал свою куртку ребенку.

– Мама с двумя детьми думала, что будет рукав, поэтому они зашли без верхней одежды. И это естественно, что я отдал им свою куртку. В такой ситуации любой так поступает. На автомате. И точно не думает, как бы потом полгода про это рассказывать.

– Но отдал именно ты.

– Надеюсь, если бы не я, это сделал бы кто-то другой. Да, не всегда так происходит. Но, мне кажется, это что-то из разряда повсеместной культуры.

– Как получилось, что всем пришлось провести в автобусе 1,5 часа?

– Умер Муртаза Рахимов, первый президент Башкортостана. По этому поводу попрощаться с ним прилетел Путин. Никто не знал, когда он улетает. И по совпадению вышло так, что как только мы загрузились в автобус, всем сказали: «Чик». Вот мы и сидели, смотрели, как сначала проехал он, потом Aurus, затем взлетел один самолет, после этого другой. Мы еще немного подождали, пока все скроются за горизонтом, и затем уже поехали.

– Как назло – все случилось в один из самых холодных дней.

– Да, было жутко морозно. Но это обычная система безопасности первого лица, ничего особенного. Такое случается.

– То есть в автобусе все реагировали нормально?

– Да, в основном пытались что-то заснять на видео.

– Ты полжизни выступал на стартах в европейских деревушках, а теперь откатал целый сезон по нашим регионам. Можешь сравнить?

– Ох, я слишком честный и скептически настроенный человек, чтобы глубоко говорить на эту тему. Тут дело не в том, будто я Родину не люблю. Наоборот, люблю! Еще как! И я видел, как может жить маленькая деревушка, удаленная от мегаполиса, где-нибудь в Германии. Жить и ни в чем не нуждаться. Поэтому сравнивать – ну, просто невозможно.

Даже не беру самую глубинку. Вот Алтай. Сейчас это мекка российского туризма. На носу лето, скоро все туда полетят и поедут на машинах. И их можно понять – там потрясающие горы, невероятная природа. Но приезжаешь в достаточно крупный поселок, заходишь в магазин, а там в августе фрукты – как будто с Нового года. И проблема не в том, что я себе их не куплю, а в том, что местным жителям говорят, будто это норма. И они в это верят. К ним приезжает половина России и оставляет огромные деньги, но люди на местах даже нормальное питание получить не могут.

У меня за это душа болит. Сейчас наверняка напишут, что это не дело Антона Бабикова. Но разве люди, живущие там, недостойны жить хорошо? На себе ощущать, до чего доросла цивилизация? Я считаю, что они, в маленьких деревушках с космическими видами, заслуживают возможность покупать качественные продукты и ходить в туалет дома, а не на улице.

– Недавно был на Камчатке, примерно то же могу сказать про нее.

– Я там тоже бывал, и у меня есть друзья оттуда, которые безумно влюблены в те места. Их можно понять – красота со всех сторон. Меня могут обвинить в негативе, но я говорю все это не к тому, чтобы рассказать, как у нас все плохо. Просто знаю, что мы можем сделать так, чтобы на местах было лучше, но не делаем.

Во многих местах я слышу: «А, лучше, чем в 90-е – и ладно». Но спустя 30 лет оправдывать этим не самый высокий уровень жизни в городах и селах страны, где столько природных богатств, не считаю правильным. Ох, все, наговорил опять…

– Как ты относишься к Мартену Фуркаду? По-человечески, не как к спортсмену.

– Не со всеми его поступками я согласен и не все слова поддерживаю, но он точно – личность большого масштаба. До которой мне как до Китая.

– А к Себастьяну Самуэльссону?

– Личность поменьше. Не самая приятная. Мне кажется, его немного испортила ранняя олимпийская победа. Возможно, в ином случае у него осталось бы больше стимулов развиваться во всех смыслах. А сейчас, есть ощущение, что многие из его посылов не сформулированы внутри него самого. Слишком много стереотипов. Думаю, ему еще нужно обрасти мудростью.

– Я просто к чему – они лидеры своих сборных, и в то же время лидеры мнений. Не стесняются высказывать позицию про допинг, политику, экологию – про что угодно. А у нас даже ты, начитанный и повидавший разное парень, начинаешь переживать, когда выходишь за пределы спорта. Почему так? Разве плохо публично обращать внимание на проблемы?

– Да я готов про это говорить тет-а-тет с кем угодно. И, уверен, донесу свою позицию. Но когда такие высказывания появляются в медиа, люди воспринимают это как излишнюю говорливость. «Да кто его спрашивал? Кто он вообще такой, чтобы свое мнение иметь?» От этого нет большого желания говорить.

Плюс у них в сборной, наверное, не выгоняют за мнение, а у нас выгоняют. Хотя не могу сказать, будто мне страшно. Теперь-то уже чего бояться?

– Но вот о той же политике спортсмены говорить должны?

– Я считаю, что все люди должны говорить о чем угодно, если у них сформировано на этот счет мнение и они могут его аргументировать. Я против запретов и ограничений. 

– Тяготит, что у нас это не всегда возможно? Сам говоришь – из той же сборной могут выгнать.

– Уже нет. Точнее, меня это тяготит не в плане собственной безопасности, а в том же смысле, как тяготит, что люди в большинстве своем не знают, что такое недорогое и качественное питание. Не приведу тебе сейчас статистику по качеству жизни, но из того, что вижу, могу сказать: мы сильно недобираем. 

Кто-то наверняка возразит, что счастлив, зарабатывая 15 тысяч рублей, а макароны за 30 рублей – очень даже ничего, и это вообще не главное. Я рад, что некоторые так позитивно это воспринимают. Правда. Но, мне кажется, люди имеют право на другой уровень жизни. А не только слушать, что где-то все еще хуже.

Вот недавно одного легкоатлета спросили по поводу того, почему у нас плохо развито спонсорство в беге. И он ответил, что тяжело заставить покупать человека кроссовки за 20 тысяч рублей, если он зарабатывает 15. 

– Логично.

– А если за границей с той же работой человек получает 2000 евро, продать ему хорошую обувь куда реальнее. Я бы хотел, чтобы люди могли купить себе хорошие кроссовки. Чтобы любой мог безболезненно приобрести себе слоты и приехать в Сочи на Rosa Run. Хочу, чтобы у нас в принципе все имели возможности осуществлять свои мечты и желания. И говорите мне что угодно. 

«Мы просто песчинки в истории». Мысли о последних событиях

– За последние 1,5 годы ты много переосмыслил в жизни?

– Глобально – вряд ли. Я уже давно формировал мнение не на основе ТВ, новостных лент и даже книг. Старался искать золотую середину во всей поступающей информации. Так что кардинально взгляды на мир за последнее время не изменились. 

– Сложно концентрироваться на спорте, когда знаешь, что это вообще не главное из того, что сейчас проходит в мире?

– Если человеку комфортно приходить на тренировку, получать задание и, ни о чем не думая, его выполнять, а потом возвращаться домой и включать сериал – это вариант. Другой – постоянно за что-то переживать: за происходящее в мире, в личной жизни, еще где-то. Кому как удобнее.

Для меня точно подходит не первый вариант. Разные мысли лезут все равно. Но в какой-то мере зная историю, понимаешь, что все циклично. И пока ничто не может изменить того, что люди не могут жить в мире, что всегда есть несправедливость, что как загрязняли, так и загрязняют планету. Ответа на то, как все это исправить, нет. И, делая оценку тех или иных событий, нужно это понимать. В мире редко бывает что-то однозначно, чтобы можно было четко одних ругать, других жалеть, а третьих винить. 

Сейчас читаю «Выбор» Эдиты Эгер – это женщина, которая прошла Освенцим. Она упоминает, как ей в свое время помогли книги Виктора Франкла – его я, кстати, тоже прочитал. И все это про одну и ту же историю под разными углами. Читаешь и думаешь: «Блин, еще даже 100 лет не прошло с того ужаса, а уже столько кошмарных вещей случилось».

До этого читал Халеда Хоссейни «Бегущий за ветром» – про афганского ребенка и его тяжелое детство. Как же эти переделы мира катастрофичны для отдельных личностей, для простых людей. Про них мало кто думает, они были песчинками в истории. Вот так же сейчас мы с вами.

Поэтому глобально переживать за все – не сильно помогает. Многое не исправишь, это невозможно. Зато вполне возможно сделать счастливее людей вокруг себя. Не делать окружающим зла. Читать вот такие истории, когда люди прошли через безумно тяжелое, но все равно нашли поводы жить и любить. Наверное, так можно сдвинуть себя в правильное направление, и мелкими-мелкими шагами мы придем к переменам в лучшую сторону.

– Смирился, что в твоей жизни может больше не быть международных стартов?

– Да. Но опять же, тут я думаю больше не за себя. Вот в этом сезоне хороши Латыпов и Серохвостов. Очевидно, что сейчас они где-то на пике и это был бы их год. И он проходит в молоко…

– Ты в прошлом марте топил за то, что русофобии в мировом биатлоне нет. Если происходит чудо и Россию возвращают на Кубок мира, нас нормально примут?

– Там тоже есть как люди, которые думают сами, а есть те, кто делегируют это телевизору. Так что отношение у всех будет разное. Но так было всегда. Когда мы приехали в Пхенчхан-2018, нас разве все с объятиями встречали? У многих были претензии. Сейчас все еще более глобально.

Но я хочу верить, что там много людей, которые хотели бы видеть русских спортсменов и соревноваться с ними. Не обострять и пытаться делать громкие выводы, не особо зная ситуации, а стараться делать мир лучше. Все-таки спорт должен объединять.

Доживем ли мы до дня, когда в СБР будет полный порядок? Кажется, нет

– Ты задумывался, что вся твоя карьера проходит флером скандальности?

1) майонезный конфликт с Губерниевым;

2) якобы отказ приезжать в эстафету в Хохфильцене-2018, после чего речь шла даже о годичной дисквалификации;

3) непонятки с отбором и случай, когда тебя отправили на Кубок России с Кубка мира, а винтовка осталась в Европе;

4) тренер Падин сказал, что ты послал его по известному адресу.

– Пожалуйста, я плохой человек. У меня действительно сложный характер. Вот, представляете, вам это не нравится, а мне с этим жить приходится! Да, я не самый покладистый человек и спортсмен. Но это я. При этом если бы у меня было суперздоровье и я у всех выигрывал, ко мне было бы другое отношение. Никто бы не задавался вопросом: да кто он такой, чтобы столько рассуждать?

А я еще раз скажу, что каждый человек имеет право на мнение. И не моя вина, что кто-то хочет публиковать его на широкую аудиторию. Вот даже сейчас это же не я к тебе пришел с просьбой дать интервью. Это ты попросил! И вопросы не я выбираю. Просто отвечаю. Так и напиши.

– Если вернуться к тем четырем пунктам, были ли те, где ты реально не прав?

– Хотя бы отчасти – везде. Но все не так категорично, как ты озвучил. Естественно, я не отказывался от эстафеты. Но, видимо, в той ситуации мне нужно было сделать что-то иначе, чтобы не было таких последствий.

В ситуации с Губерниевым я, видимо, недостаточно точно объяснил свою позицию. Меньше всего хотел задевать чьи-то чувства. Просто пытался сделать лучше – это к тому самому вопросу о качественном питании. Но к Дмитрию отношусь позитивно, он добро для российского биатлона.

Я реально виноват, что в силу молодости и горячести агрессивно повел себя с Падиным. После этого много раз говорил, что он – один из лучших наших специалистов. Другое дело, и у него непростой характер. Вот мы и столкнулись.

– Вы помирились?

– Да, нормально общаемся. Он знает, что я его реально уважаю, считаю отличным тренером и слова плохого не скажу.

– По оружию в 2019-м – ты сам пострадавший.

– Да, вот только я не сумел найти дипломатического выхода из той ситуации. 

Но даже из-за этого всего я не собираюсь себя переделывать и говорить не так, как на самом деле думаю. Мои слова могут воспринимать по-разному, но, по крайней мере, я готов за них постоять. 

– Александр Кравцов вот уже пару лет в СИЗО. Эпоха Владимира Драчева – сплошной цирк. Виктора Майгурова преследует эхо поддельного диплома. И это три последних босса СБР. Почему в биатлоне такой хаос?

– Вернемся к тому, о чем уже говорили: если ты не компетентен, лучше оставь этот вопрос. У меня есть мнение по этой теме, но оно недостаточно объективно, чтобы давать публичную оценку. 

– Мы с тобой доживем до момента, когда в нашем биатлоне наступит полный порядок?

– Нет. Из того, что я вижу сейчас – для начала нам нужно остановить регресс. Потом думать о прогрессе. И лишь после этого мы приблизимся к тому, о чем ты говоришь. Но у нас сейчас какой регион ни возьми – нет полного порядка. Ни в одном! Что тут рассуждать про целый СБР.

– В Тюмени и Хантах тоже нет полного порядка?

– Смотря о чем мы говорим. В Тюмени есть Виктория Сливко, которая тренируется с Падиным. А где дальше женская команда? Хотя раньше была. Это нельзя назвать беспорядком, но это все-таки регресс. В Ханты-Мансийске много молодежи? И это при том, что там есть стадионы. Показательно, что в последнее время сильные спортсмены приходят не из регионов, где есть инфраструктура.

Сероховостов из Алтая, Халили – из Подмосковья, чуть раньше – Латыпов. Многие появляются скорее вопреки, чем благодаря.

– Тогда вопрос предвыборного характера. Видишь себя человеком, который может помочь навести порядок в биатлоне?

– Нет. Слишком широко. Нужно начинать с регионов.

– Вот можно возглавить федерацию Башкортостана.

– Там уже есть Максим Чудов – гораздо более титулованный биатлонист, у которого, к тому же, в отличие от меня, управленческий опыт. 

Понимать проблему и находить пути ее решения – разные вещи. У меня нет опыта в данной области. Этому нужно учиться. Тем более я слишком прямолинейный. Там вряд ли нужны люди, которые будут рубить правду-матку. А если хочешь что-то поменять, то не должен чувствовать себя белой вороной. Все должны быть одержимы идеей сделать биатлон лучше, а не просто уметь проворачивать какие-то вещи с бухгалтерией или хорошо говорить. Так, ну теперь, кажется, меня точно уберут из сборной, ха-ха. 

Да шучу, не должны. И опять же, говорю это не с какой-то злобой, а с легкой иронией. У нас не все так плохо, но я хочу, чтобы было лучше.

151 9244 Елена Копылова 05.05.2023 23:22
Рейтинг: +39 +40 -1

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Обалдеть. То ли просто Иванов - хороший журналист (я уже это заподозрил после интервью с Ильей), но тщательно это скрывал ранее, то ли еще и Антон - неординарный для нашего спорта парень, а не просто волевой спортсмен, преодолевавший свои беды весьма достойно много раз, как я думал раньше.
И да: в руководители нашего спорта он не годится, тут он прав: достаточно сравнить этот текст и ТЕ книги, что он перечислил, с аналогичным текстом от уважаемой мной ЕВ.
Ссылка Рейтинг: +27 +36 -9
06.05.2023 00:46
Мне всегда импонировал этот парень и, особенно, в последние годы, когда он, пройдя какие-то свои личные испытания, возмужал, помудрел.
На него сейчас даже просто смотреть в гонках приятно.
Желаю Антону всего Наилучшего во всех его Хороших делах!
Ссылка Рейтинг: +27 +27 0
06.05.2023 00:56
Дожили ))) Теперь думающий человек со своим мнением
неординарный для нашего спорта парень
;)
Ссылка Рейтинг: +12 +15 -3
Кирилл, а разве не так? Вы можете еще один пример привести за последний год? Я - нет.
Ссылка Рейтинг: +6 +12 -6
06.05.2023 01:06
Алексей, Кирилл, кажется, имел ввиду не то, что вы подумали.
По-моему, Он имел  ввиду, что теперь всех, кто "видит то, что есть на самом деле", называют "человеками со своим собственным мнением".
Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
06.05.2023 01:17
Как правило, говорят то, что видят те люди, которым нечего терять (на данный момент).
А те люди, которым есть, что терять (на данный момент), пытаются убеждать всех, что те, кто "что-то там видят" - это просто у них такое собственное мнение.
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
Владимир Иванов продолжает набирать форму и изумлять :
" - Александр Кравцов вот уже пару лет в СИЗО. Эпоха Владимира Драчева – сплошной цирк. Виктора Майгурова преследует эхо поддельного диплома. И это три последних босса СБР. Почему в биатлоне такой хаос?"
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
Посмотрел на фото, где изображена дорога, сделанная из глины с "аксессуарами" на ней и вспомни слова генерала Першинга: Пехота выигрывает сражения, а логистика войны.  
Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
06.05.2023 08:54
Антон, РБ, Уфа, и Цветы Башкирии гордятся тобой. Ты лучший. Возможно встретимся на нашем кругу в ЦБ , где 100 ку лыжный марафон провели весной.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
06.05.2023 09:09
Кирилл, а разве не так?
Алексей, так то оно так и от этого печально, что свое мнение в некоторых аспектах теперь наказуемо, поэтому в ходу все более и более применим эзопов язык. А само интервью понравилось. Для меня Антон предстал с другой более человечной стороны, а не только, как спортсмен.
А те люди, которым есть, что терять (на данный момент), пытаются убеждать всех, что те, кто "что-то там видят" - это просто у них такое собственное мнение.
Экак вы Алекс вывернули этим самым иносказательным языком, а если упростить, то напоминает очередной виток в спирали истории. Похожий был в прошлом веке. Или еще раньше сказку написал Андерсон... ;)
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
06.05.2023 09:34
А кто такой этот лохматый, снегом опорошенный ? На Антона мало похож )))
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Вот это да. Интересное интервью. Антон шикарен. Удачи этому парню.  
Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
06.05.2023 10:13
Антон всегда импонировал тем,что он нетипичный спортсмен-книги читает,говорит связно и т.д.Помню,как в 2018 году после Олимпиады он расплакался в прямом эфире во время интервью,тут очень многие его поливали грязью за это в стиле "не мужик,сопли распустил на всю страну".Но мне кажется по мужественности Антон может дать фору всей сборной.
Ссылка Рейтинг: +22 +22 0
06.05.2023 10:33
Меня, кстати, смущала мысль, что, если вдруг выиграю, будет неудобно смотреть в глаза людям, которые просто бегают после работы. Но, когда я узнал, какие ребята были в тройке – испытал удовольствие.
Все интервью супер понравилось. Но если говорить про спортивную составляющую, особенно понравилась данная позиция спортсмена. Молодец!
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
06.05.2023 11:17
Тут многие фанаты и любители биатлона и лыжных гонок.
Бабиков конечно не  лыжный Устюгов,  но также уже популярен и народен как и Сергей( ну или где то рядом, не хватает титула и чуть чуть Устюговской харизмы)
По степени восприятия мира  как такового, его понимания и понимания своего места в мире и своих возможностей по изменению  мира, Бабиков явно выше и Устюгова и Латыпова и многих других великих.
Да, здоровье не Фуркадовское и не Большуновское у Антона, но может оно и лучше ( это заставляет  усиленно думать : "Как смочь  когда нельзя не смочь". Уверен,  Бабиков один из самых интеллектуальных спортсменов в РФ ( чем то похож на него хотя и есть различия, Глеб Ретивых)
А вообще чертовски приятно когда  в твоих (наших) любимых лыжах и биатлоне есть не только "стой там или сюда" но и приличные, умные и главное честные  с самим собой и с жизнью люди. Удачи Антону  и в биатлоне и в личной жизни .  
Ссылка Рейтинг: +15 +20 -5
06.05.2023 11:49
...у них в сборной, наверное, не выгоняют за мнение, а у нас выгоняют.
Красавчик, Антон!
Ссылка Рейтинг: +21 +25 -4
06.05.2023 12:12
Прикольно. Просто бомба. И главное, никакой политики
Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
06.05.2023 12:34
Наконец, хоть кто-то порадовал. А то сплошные мапусики и тиран-мамка Е.В.
Ссылка Рейтинг: +10 +15 -5
06.05.2023 12:45
Кстати, у кого есть книги, упомянутые Антоном в интервью? Я б почитал, заранее благодарен.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06.05.2023 14:06
"они лидеры своих сборных, и в то же время лидеры мнений. Не стесняются высказывать позицию про допинг, политику, экологию – про что угодно. А у нас даже ты, начитанный и повидавший разное парень, начинаешь переживать, когда выходишь за пределы спорта. Почему так? Разве плохо публично обращать внимание на проблемы?"
Я, вероятно, пропустил когда Фуркад, Самуэльсон и др. не стеснялись высказывать публично позицию "про что угодно" в проблемах своих стран с таким же рвением, как про проблемы в других странах (в частности, в России). Думаю россияне себя ругают все же лучше всех в мире (и особенно активно не между собой, а публично).
Ссылка Рейтинг: -2 +15 -17
06.05.2023 17:15
Все верно, Антоха, надо заниматься своей землёй, каждым клочком, а не только Москвой, но мешают лавры Петра Первого
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
06.05.2023 20:08
Кстати, словил себя на мысли, что Антон был бы отличным героем какой нибудь книги ЖЗЛ (жизнь знаменитых людей). А не то что  как у некоторых: детство, юность, сборная, олимпийский чемпион, Госдума, финиш. Дай Бог что бы все у него сложилось.
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
06.05.2023 21:20
Спасибо за интервью, всем причастным!
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
06.05.2023 22:12
А мне понравилось фото Губерниева.  Вылитый Соловьев.  Два сапога пара.  А Антон порадовал.  Интервью на грани лезвия ножа.  Молодец!
Ссылка Рейтинг: +7 +15 -8
06.05.2023 23:17
Отличное интервью! Зауважал Антона еще больше.
Но к Дмитрию отношусь позитивно, он добро для российского биатлона.
это единственное, с чем я лично не согласен, в  остальном – браво!
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
07.05.2023 00:04
А кто такой этот лохматый, снегом опорошенный ? На Антона мало похож )))
А это автор текста и есть, Володя Иванов :)
Ссылка Рейтинг: +17 +17 0
07.05.2023 00:47
Кстати, у кого есть книги, упомянутые Антоном в интервью? Я б почитал, заранее благодарен.
У меня есть трилогия Хоссейни и "Выбор", Франкла только нет
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07.05.2023 00:48
Да вы что??! )))
Очень забавная фота :):D Это, видимо, совсем недавняя фота?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07.05.2023 00:52
Виктора Франкла стоит читать. Не пожалеете.
А для кого-то (возможно) его жизненный опыт станет спасением.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07.05.2023 00:56
Это, видимо, совсем недавняя фота?
Ну конечно, там же в тексте написано. С фестиваля Роза ран :)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07.05.2023 01:10
Елена Копылова

Спасибо, понял ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня есть трилогия Хоссейни и "Выбор", Франкла только нет
Франкла я читал на Литресе, хотя люблю бумагу. Но захотелось прочесть - и прочел там.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07.05.2023 02:31
парампампам

ЖЗЛ - это жизнь замечательных (а не знаменитых) людей :)
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Уж коли речь зашла про Франкла, то я прочитал 3 его книжки и еще пару статей. Книга про концлагерь, которую сейчас модно читать, неплоха, но слабее двух других. А самая крутая - "Человек в поисках смысла". Только таким ребятам, как скифан и Наум, она не зайдет, а может даже запретят ее у нас, потому что там все больше про либерализм, свободу и ответственность, демократию, местами даже оскорбление чувств верующих, политиканство всякое. Как типичный западный философ, Франкл подсовывает чуждые нам ценности, причем парит мозги весьма умело, будучи по специальности психиатром. Не думаю, что такое понравится нашим ребятишкам-государственникам. А про концлагерь им конечно понравится, ситуация-то знакомая - покорно подчиняться, местами хитрить и обманывать начальника, а судьба сама выведет, и все будет хорошо
Ссылка Рейтинг: +4 +19 -15
07.05.2023 09:25
Лена, тогда букирую твои книжки, о передаче - договоримся, можно через Женю.
Спасибо!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07.05.2023 12:39
ЖЗЛ - это жизнь замечательных (а не знаменитых) людей
Согласен. Спасибо
Радует, что другая часть моей сентенции не вызвала возражения :D
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Хорошее, но наивное интервью. Озвучил многое из того, что многим понятно и очевидно. Хотя и по-своему. А вот про питание как-то мутновато. Как можно сравнивать житье в забугорье с позиции спортсмена, бывающего там на сборах и соревнованиях. Не так уж там благополучно для всех.
Понравилось: "Не благодаря, а вопреки". Что бывает у нас нередко, и не только в спорте.  
Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
08.05.2023 00:54
Алексей Степнов
Гениальный пиар :D
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
08.05.2023 01:09
про либерализм, свободу и ответственность, демократию,
А ваш тон по отношению к собеседнику, это про либерализм и свободу, или это про что-то другое? Не разобрала как-то...
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
Пропаганда это борьба за умы. Пропагандисты это авторы ментальных контекстов.
Не ради пропаганды хочу предложить не зацикливаться на  философии Франкла ради нашего кумира Антона Бабикова, но; дополнить её философиями британца Ричарда Олдингтона и американца Германа Мелвилла.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.05.2023 13:50
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Умышленный увод в политику. За следующий будет бан.
Потрясающее интервью.
С симпатией относился в Бабикову, но что он вот такой думающий - не ожидал
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
08.05.2023 17:17
Создать компендиум жизни А. Бабикова в виде томика серии именно ЖЗЛ не представляется удачным способом втиснуть его между Гоголем, Аль-Бируни, Полиной Осипенко, Курчатовым, Верди  и т. д.. Контраст будет разительным. Хороший, добротный спортсмен. Знаменитый - да. Но в узком кругу спортивноподкованного, увлечённого содружества.
Очередное, в этот раз бабиковское, "знание", что история "циклична", довольно забавно, но Бог его знает, что имелось ввиду, не раскрыто. Однако, органические формы жизни, т. е. имеющие историю, познаются отнюдь не через цикличность и имеют другие элементы. Ну, да ладно...
Карен каждый раз радует - лучшей иллюстрации прозорливости высказыванию А. С. Пушкина в своё время, об одной особе:  "... чистая демократка. Никого ни в грош не ставит" - трудно представить!))
Aventurero,
Вы взяли всего лишь частный случай понятия о государстве - линия Платона (власть не отделима от принуждения) и ее высшую точку развития у Энгельса. Однако, к Аристотелю восходит диаметрально противоположный взгляд на происхождение власти и государства. И на практике, в общем-то, уже Александр Македонский опрокинул размышления Платона.
Один из самых значительных мыслителей, Гегель, у которого, как мне кажется, не было фактов без связи с внутренним опытом, сказал, что "Государство - это шествие Бога в мире". Из вашего пассажа этот вывод не сделать и не наполнить.
Впрочем, никому не стоит здесь демонстрировать узость горизонта, т. к. считается, что тайна гос-ва по силе загадки происхождения, трудней, чем появление биологических видов.
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: -5 +10 -15
Екатерина , приветствую )
Я уже начинаю за вас переживать...
При всех моих недостатках, которые , как и положено, хорошо видны со стороны, - хочу озвучить свою сторону в ваш адрес
Вы - полностью аффилированное лицо Гоголем и Гегелем. Мысли ваши продолжают оставаться диавольски-синкретичными , превращаться, если уже не превратились, в один из сегментов вашей сущности, который двигает вас в антиивангелиевскую степь, не пропитанную самыми правидными мыслями в рамках любви , излагаемые Апостолами и их Учителем.
Данное умозаключение вывел, опираясь на ваши строки в адрес Aventurero и, по симу, высылаю вам свой маленький положительный  зарядик в виде плюсика, который , надеюсь, станет хорошим знаком для вас )  
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
08.05.2023 20:17
Екатерина , приветствую )
Я уже начинаю за вас переживать.
Прежде всего человеколюбие ;), а то вы Алексей не того начали.
При всех моих недостатках
Это особенности ;)
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Кирилл, по сему наверно и не с того начал ( человеколюбие)  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08.05.2023 21:47
В другой ситуации можно было бы высказаться более определённо, а не уходить в софистику.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
09.05.2023 01:24
Екатерина 13
Ах, какие кружева! Можно шить из них бальные платья.
Наверняка, будет спрос :);)
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Юрий, не вижу никакого ухода в софистику. Вижу только беллетристику. Но мне нравится )
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09.05.2023 09:56
.
Глоток свежего воздуха! Спасибо.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09.05.2023 10:21
Екатерина, вы сами понимаете, что пишете? Мало знать кучу многосложных слов и фамилии философов, надо еще и уметь все это объединять в осмысленный и логически структурированный текст.
Правда, Алексей Седенков ниже смог даже вас переплюнуть. Вы точно лыжами занимаетесь? Ничего на пару с Алексеем не курите?
Ссылка Рейтинг: +6 +14 -8
Aventurero
Я уже давно ничего не курю ))) завязал )
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09.05.2023 10:58
"Видите эту птицу? Это темнозобый дрозд, но в Германии его называют halzenfugel, а по-китайски — chung ling, но даже если вы знаете все эти названия, вы все равно ничего не знаете о птице. Вы знаете только кое-что о людях: о том, что они называют птицей. Так вот, этот дрозд поет и учит летать своих птенцов, а летом летает далеко по всей стране, и никто не знает, как он находит дорогу обратно".
Ричард Фейнман
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Лучше всех, на мой взгляд, лингвистические смысловые конструкции выстраивал Салтыков - Щедрин.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Кирилл,  а я думал, что вы в курсе в отличии от Aventurero про нашу любовь с Катей )  когда она включает свой авторский сленг - я перехожу на язык Даниила Андреева, которым вытаскиваю на Свет Божий её контексты. В том числе и для Aventurero. И она об этом знает.  
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
09.05.2023 15:17
Кирилл,  а я думал, что вы в курсе в отличии от Aventurero про нашу любовь с Катей )
Алексей, а вы уверены во взаимности? ;)
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Кирилл, думаю, что сколько то её имеется )
Я же ведь не полный греховодник.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09.05.2023 21:16
Уже с первых абзацев не покидало ощущение, что оба (интервьюирующий и интервьюируемый) словно бы идут по лезвию ножа: как не спросить лишнего, и как в ответ не сказать лишнего. Оба проскользили на тоненького.
Открыл для себя Бабикова и продолжаю открывать Иванова. Браво, парни!
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
09.05.2023 23:45
Мне кажется, здесь (как и в интервью с Еленой Сергеевной) очень многое решает доверие, когда спортсмен изначально настроен на разговор со "своим".
Конечно, дело не только в этом, но в этом тоже  
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Хорошее, интересное интервью, раскрывает Антона как человека!
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Да, замечательное интервью, вспомнились передачи внезапно пропавшего Владимира Владимировича Познера. Тоже умница, интеллектуал, начитанный, вот эти все хоссейни, харири, франклы-шманклы, не все так однозначно, непонятно, где добро, где зло, мир сложен, а мы слабы, правды не узнаем, но надо маленькими шажками, начинать меняться к лучшему, убирать мусор, потому что планета загрязняется, и тогда у нас тоже будет 2000 евро и на кроссовки хватать, а если не будет, то вообще непонятно как на макаронах... но и у них не все гладко, мир сложен... а как было бы хорошо, если спортсмены всего мира отбросят... и возьмутся за руки... но мир сложен...
Эту шарманку Познер крутил 40 лет, теперь на смену пришла новая поросль))
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
10.05.2023 22:49
Алексей, если не умничать все очень определённо.  Не надо семь пядей во лбу, чтобы определить: где зло, а где добро.  Для начала перечитайте В.В. Маяковского: "Что такое хорошо, а что такое плохо".
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Юрий, вы не уловили сарказма, а совет ваш абсолютно правильный, прежде чем браться за франкла, многим тут неплохо бы начать с "крошка сын к отцу пришел...". А если все все понимают, но пытаются "ходить по лезвию ножа", то получается познеровщина.
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
Карен, а я твой сарказм уловил - и категорически с ним не согласен. Познера давай оставим (офтоп), а вот автор интервью и его герой - очень смелые люди, как мне кажется. Не стоит их в "неоднозначности" упрекать: ее там нет.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Алексей Ильвовский: автор интервью и его герой - очень смелые люди, как мне кажется. Не стоит их в "неоднозначности" упрекать: ее там нет.
Антон Бабиков:
ничто не может изменить того, что люди не могут жить в мире, что всегда есть несправедливость, что как загрязняли, так и загрязняют планету. Ответа на то, как все это исправить, нет. И, делая оценку тех или иных событий, нужно это понимать. В мире редко бывает что-то однозначно, чтобы можно было четко одних ругать, других жалеть, а третьих винить.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11.05.2023 16:41
Aventurero,
Странно, что мой текст для вас непосильным  оказался. Уверена - только для вас.
Какие в нём тёмные места и слова - укажите.
С "цикличностью", реально, непонятно, откуда взяли и кочует из ума в ум... Элементы формы жизни - зарождение, рост, направление жизни в виде судьбы, старение, смерть... Это касается как отдельного индивида, так и суперогранизмов - видов, родов, семейств, а так же народов, Культур, цивилизаций.. Сравнение больших организмов -  народов, культур, для их познания возможно только Аналогиями, но никак не "цикличностью"...попробуйте. В неживой материи ведут речь, скорей, о "периодичности"..
Ваш пост удалили, он недоступен для ознакомления, но напомню, что вы озвучили "мнение", что гос-во де образуется и зиждется на принуждении. Видимо, довольно уныло сбираются вместе в большую массу для собственного принуждения. Да ещё и жертвуя жизнями, в войнах, при необходимости, ради "принуждателей". Я лишь указала, прекрасно зная историю вопроса, что это восходит еще к Платону. Развито было у Энгельса. Но Аристотель огласил мысль как раз о "добровольном согласии для общего блага" людей, как основном условии зарождения и осуществления государства. Принуждают только не согласных. Вот аристотелевская то идея и получила на сегодняшний день наиболее сильное и полное развитие..это целая интереснейшая история, и в какой мыслительной длительной, вековой, борьбе умов!. Указала, как сам  Гегель был изумлен наличием феномена "Гос-во" и как выразил это.. Что не понятного то!? Где чего не стройно!?
Интервью мне тоже понравилось...но тем, что высветило для меня другое - что  мнение больших, т. е. очень занятых профессиональной работой, спортсменов, а так же деятелей шоу-бизнеса, зачастую, оставляет желать лучшего. К самому Антону, как спортсмену и трудяге с достижениями, отношусь с большой симпатией.
Екатерина.  
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
11.05.2023 17:03

Вы точно лыжами занимаетесь?
Aventurero,
Да, я по кафедре и по спортивной дисциплине ШОР - биатлонистка.
Бегала много, изьездила много городов. Может быть, даже,  трудно утверждать, конечно, мои спорт. достижения значительней ваших. Сейчас лыжи неотъемлемая часть жизни. Соревнования бегаю. Недавно пробежала 30-ку. И не плохо. 6-7 мая каталась на лыжах - у нас ещё трассу катает ратрак.
Ну, и в качестве "по-дразнить";)), показав возможности языка, при вашем дистиллированном понятии стиля)):
У вас на сайте появился комический штрих - микрорефрен в виде кластерных аккордов, повисающих увеличенной октавой в минорном трезвучии остинантной темы: Катя не понимает, что пишет, Катя не умеет говорить, Катя нагромождает...
Да найдётся кто то и здесь, кто вам не поверит))
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
Оффтоповый Познер всегда был проправительственным суфлером, который, то ругал Америку за то , что она сжигала непроданные апельсины, вместо того,, чтобы отдать их голодным неграм; то производителей советского некачественного ширпотреба  - и, при этом, ни слова про такой же некачественный китайский ширпотреб, которым , во время его критики нашего, заваливали Россию. И - всегда любил уповать на нашу жизнь, непредназначенную для рая...
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11.05.2023 20:31
Катя, Вы - молодец!  Уважаю!
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
12.05.2023 01:06
ЦИТАТА:
"...комический штрих - микрорефрен в виде кластерных аккордов, повисающих увеличенной октавой в минорном трезвучии остинантной темы..."


Катя, но, зачем вы хотите так сложно передавать свою мысль?
Разве мысль не должна быть уже ясной и четкой, после того, как
пройдет все нюансы стадии "обсуждения" в своей собственном голове?

Меня, в свое время, учили, что главное слово — это слово Зачем (для Чего)?
А всё остальное — следствия и последствия.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
12.05.2023 02:06
Skifan, рассматривайте это, как аранжировку к основной мысли.  Примитивизм не свойственен творческой натуре.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
skifan
Это - не цитата. Это - "фа диез минор сепаккорд", который является оправдательной точкой (Aventurero)
Присоединяюсь ! Уж слишком жёстко Aventurero записал Екатерину в разряд обкуренных. Не надо так про женщин...
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12.05.2023 12:20
В мире редко бывает что-то однозначно, чтобы можно было четко одних ругать, других жалеть, а третьих винить.
А разве Антон здесь не прав?
"Всё не так однозначно" как мем об отношениях агрессора и жертвы - это же совершенно о другом.  
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Юрий Зюзин 1016 12.05.2023 02:06
Skifan, рассматривайте это, как оранжировку к основной мысли.  Примитивизм не свойственен творческой натуре.
Для кого как - для меня вычурность в изложении мыслей сродни вычурности в одежде.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
12.05.2023 12:38
Да, замечательное интервью, вспомнились передачи внезапно пропавшего Владимира Владимировича Познера. Тоже умница, интеллектуал, начитанный, вот эти все хоссейни, харири, франклы-шманклы, не все так однозначно, непонятно, где добро, где зло, мир сложен, а мы слабы, правды не узнаем, но надо маленькими шажками, начинать меняться к лучшему, убирать мусор, потому что планета загрязняется, и тогда у нас тоже будет 2000 евро и на кроссовки хватать, а если не будет, то вообще непонятно как на макаронах... но и у них не все гладко, мир сложен... а как было бы хорошо, если спортсмены всего мира отбросят... и возьмутся за руки... но мир сложен...
Эту шарманку Познер крутил 40 лет, теперь на смену пришла новая поросль))
Не совсем понятно, а что вы то предлагаете?
Ну то есть хорошо бы, конечно, чтобы мир и люди вдруг стали бы идеальны, но жить приходится в том мире, что есть.

непонятно, где добро, где зло, мир сложен, а мы слабы
Может, я ошибаюсь, поправьте, если так. Но вот в этих постах и в этой иронии я читаю одну простую и незамысловатую идею: Вы плохие, а я хороший. Я лучше Познера, Бабикова, Ахатовой, Вайцеховской и т.д.. Я знаю, где добро, а где зло, и я добро, не то что вы. И от того, что вокруг все такие плохие, я хороший не могу быть счастлив. Потому, что я слишком хорош для этого несовершенного мира (страны). Я не люблю и не уважаю людей потому, что они правда недостойны любви и уважения.
Можно только пожалеть вас.
Да, мир не прост и не совершенен, а люди слабы и то и дело норовят свернуть с прямой дорожки, потому что кривая им кажется короче, легче, с красивым видом, и по ней идёт большинство.
Но насколько же легче жить с пониманием "и я такой же, и у меня есть слабости, я совершаю ошибки, даю себе поблажки, я тоже бывает вру и т.д." чем вот эта мрачная безысходность взирающего на несовершенный мир с высоты красоты своей...
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
12.05.2023 17:03
Для кого как - для меня вычурность в изложении мыслей сродни вычурности в одежде.
Скорее всего Владимир это в следствии прикладного опыта, который привык быстро решать появляющиеся проблемы и не всегда есть время на созерцания и кружева, можно и части тела лишиться при этом, но должны быть люди которые умеют и красиво плести кружева, без творческих натур жизнь стала бы и скучнее и серее. Не все инсталляции Сальвадора Дали можно понять, но от некоторых трудно оторваться ;) Хотя тут наверное уместнее вспомнить Фриду Кало или Заху Хадид.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
 Елена, книга жизни уже давным давно отреагировала на ваши красиво изложенные мысли , на ваши понимания и поправила их, как множество других подобных...
Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует,- всё суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
13.05.2023 00:48
ЦИТАТА:
"...Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме...."

Алексей, вы меня простите, но, никакого сына по имени Екклесиаст у Давида не было. У вас просто сработал "штамп" (клише), который вам кто-то когда-то заложил..
Пойдите посмотрите, почитайте, прежде чем писать.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
13.05.2023 00:51
Это Речь Шломо (Соломона) перед собранием народа Израиля.
Называется она Коэлет.
В традиции РПЦ эту Речь принято называть Экклезиаст.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
13.05.2023 00:53
И не стоит в суете здесь это писать.
Тем более, то текст, который вы приводите, очень неточный.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
13.05.2023 02:05
Удалено мною.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может, я ошибаюсь, поправьте, если так. Но вот в этих постах и в этой иронии я читаю одну простую и незамысловатую идею: Вы плохие, а я хороший. Я лучше Познера, Бабикова, Ахатовой, Вайцеховской и т.д.. Я знаю, где добро, а где зло, и я добро, не то что вы. И от того, что вокруг все такие плохие, я хороший не могу быть счастлив. Потому, что я слишком хорош для этого несовершенного мира (страны). Я не люблю и не уважаю людей потому, что они правда недостойны любви и уважения.
Можно только пожалеть вас.
Лена, я знаю Карена давно, а Вася Смольянов (светлая ему память) и Иван Исаев - очень давно. И дружили (дружат) с ним - а они не дружат с "графами Монте-Кристо". И в реале (не в Сети) Карен совершенно так не думает, как это и впрямь смотрится в Сети.
А в Сети - скорее так (Карен, поправь, если не прав) : "Я не буду прогибаться под лайки и принятые в обществе (реакционные) взгляды, а буду эзоповым языком, изображая простачка, говорить людям правду, умышленно, с перегибом, чтобы вывести их из удобных "укрытий" и заставить задуматься".
Ну, я огрубляю, и не все могу изложить, что чувствую, зная Карена - но примерно так. Насколько знаю - он в реале всегда смело себя вел и ведет с хамами, сталинистами и шовинистами: сам выходит на бой, даже и один против многих, а не прячется.
В целом, такой паттерн описан в литературе и кино и заслуживает уважения (правда, такие герои там всегда под своим именем выступают, а не под псевдонимом) - сходу вспоминаются Макмерфи в "Полете над гнездом" (против старшей медсестры в заключительной сцене, на верную гибель), герой Дэвида Боуи в "Счастливого рождества, мистер Лоуренс!", мальчик из замечательной повести и фильма "И тогда я сказал: нет!" (против бандитов и шпаны, один), и даже герои вестернов (это уже, скорее, поп-вариант).
Я тут одного не понимаю, в этой линии поведения, именно в случае Карена и именно в "сетевом" его поведении: да, жизнь сейчас кошмарна, да, лицемерие зашкаливает, и да - надо иметь смелость, чтобы об этом сказать - но у Карена ведь ВСЕ трусы и лицемеры, и Познер, и Ахатова, и Вайцеховская, и Бабиков, и все форумчане. Ну, если так - так за что сражаться-то в такой стране среди поголовного отребья храбрецу-Макмерфи? Тот ведь за людские души пациентов кидается в последний бой, он и рад бы уйти в окно, на волю - но физически не может этого сделать, так он устроен. Но ведь гибнет он не ради триумфа (морального) над старшей медсестрой! Она того не стоит.
Так за кого тогда смело кидается в бой ковбой-Карен? Для меня это - загадка.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
В мире редко бывает что-то однозначно, чтобы можно было четко одних ругать, других жалеть, а третьих винить.
А разве Антон здесь не прав?
"Всё не так однозначно" как мем об отношениях агрессора и жертвы - это же совершенно о другом.  
Лена, именно это я тоже хотел ответить Карену. Да, я обратил внимание на эти слова Антона - но они совершенно не про этот пресловутый "мем", это видно из других мыслей Антона, из контекста, и я с этими его словами согласен на 100%.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
skifan в библии написано домЫ . В РПЦ говорят : - домА. Тоже самое и с вашим примером : в РПЦ говорят Экклезиаст вместо библейского - Екклесиаст.
И что вам не понравилось в тексте, который вы считаете неточным ?
А Екклесиаст звучит и пишется по синодальному переводу между прочим...
И ещё, очень много ходит слухов и сплетен, что последнии версии библии - это стократное искожение её философий. Лично я читал Библию выпуска 1915 года.  
Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
В этом " номере" за 1915 год  Екклесиаст - сын Давида. Может быть это и правда , хотя, мы в то время не жили. Но дело не в этом, а в философии суеты...
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Алексей, контекст такой:
«Мы просто песчинки в истории». Мысли о последних событиях
– За последние 1,5 годы ты много переосмыслил в жизни?
...Ответа на то, как все это исправить, нет. И, делая оценку тех или иных событий, нужно это понимать. В мире редко бывает что-то однозначно, чтобы можно было четко одних ругать, других жалеть, а третьих винить.
Говоря о неднозначности, о том, что не вполне понятно, кого ругать, кого жалеть, АБ имеет в виду события последних 1,5 лет, вернее одно событие, о котором все подумали. Алексей, я правильно изложил контекст, или ты другое имел в виду?
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
13.05.2023 21:25
Говоря о неднозначности, о том, что не вполне понятно, кого ругать, кого жалеть, АБ имеет в виду события последних 1,5 лет, вернее одно событие, о котором все подумали. Алексей, я правильно изложил контекст, или ты другое имел в виду?
Я думаю, что не только это, хотя и это тоже. Потому, что если человек говорит, что ему прям понятно, кого ругать, а кого жалеть (и кого нельзя жалеть) то смотри всё, что выше. Потому что самые ужасные вещи делают не какие-то особые ужасные люди, а такие же, как мы. Вот я сейчас смотрю спектакль "Финист ясный сокол" о женщинах, виртуально выходивших замуж за радикальных исламистов и уезжавших к ним на джихад. Ну блин, там есть все ответы, ВСЕ. Как обычные, не глупые, не отморозки, а самые обычные люди приходят к тому, к чему приходят. Вот прям исчерпывающе, всё. Но нет, это же так приятно надеть белое пальто и клеймить негодяев.
Антон человечен. А Карен - нет, хотя и делает вид, что он на стороне жертвы и типа это высокоморальная позиция.
ПС: в конце спектакля, к слову, читают комментарии из форумов. Там такие же, как Карен, с высокоморальной позицией клеймят этих женщин, желают им сгнить в тюрьме и выражают надежду, что они не задержатся на этом свете. "Террористки для меня не люди" (с).
Конечно, их же к нам с Марса засылают
Ничто не ново под Луной.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
14.05.2023 01:28
Террористы, конечно же, тоже люди.
И они имеют точно такое же право на жизнь, как те люди, которых они убивают.
Но! Поскольку они выбирают смерть для других, то, заслуживают точно такой же участи для себя.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Карен, уже писал, что по сути я согласен с Леной (насчет однозначности).
Но если именно насчет контекста - то вот он:
До этого читал Халеда Хоссейни «Бегущий за ветром» – про афганского ребенка и его тяжелое детство. Как же эти переделы мира катастрофичны для отдельных личностей, для простых людей. Про них мало кто думает, они были песчинками в истории. Вот так же сейчас мы с вами.

Поэтому глобально переживать за все – не сильно помогает. Многое не исправишь, это невозможно. Зато вполне возможно сделать счастливее людей вокруг себя. Не делать окружающим зла. Читать вот такие истории, когда люди прошли через безумно тяжелое, но все равно нашли поводы жить и любить. Наверное, так можно сдвинуть себя в правильное направление, и мелкими-мелкими шагами мы придем к переменам в лучшую сторону.
Что - не катастрофичны? Что - просто сидеть и переживать чему-то помогает? Что - "не делать окружающим зла" - это недостойно твоего одобрения? Что - сейчас миллионы людей не ищут в книгах и чужом опыте "поводы жить и любить"?
Мне кажется, ты упрекаешь Бабикова за то, что он - не ты.
Отвечу. Во-первых, он проговаривает все четко и понятно, и зря ты "конформизм" ему шьешь (по крайней мере, за это вью он не заслужил такого упрека).
Во-вторых, он не политик, а спортсмен. Действующий. И продолжающий карьеру. И говорит он о том, что волнует миллионы "обычных" (не "героических"), но честных людей: как выжить не физически, а духовно, и при этом сохранить себя и свое достоинство.
Ты себя, видимо, к "обычным" не относишь - относишь к героическим. Могу только позавидовать. А Бабиков, судя по тексту, обычный честный человек, и думает он не о том, о чем ты хотел бы, чтобы он думал. Бывает.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
14.05.2023 01:47
https://youtu.be/Dr0iYOJPp0Q
Спектакль "Финист - ясный сокол"
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
14.05.2023 01:58
Елена, спасибо. Очень сомневаюсь, что найду что-то новое и настоящее
для себя в этом театральном спектакле. Это правда. Я неплохо знаю театр и все его нюансы.
Но, хоть мнение об это спектакле составлю не на основе чьих-то домыслов и догадок.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14.05.2023 02:13
Елена, спасибо, посмотрел. Конечно, эпизодами смотрел.
Это ужасный спектакль. Со всех точек зрения. Это даже не спектакль,
а какая-то дешевая непрофессиональная халтура. Не буду вдаваться в подробности, их очень много, нет у меня столько времени.
Но, по крайней мере, теперь я понимаю, что это за "Финист ясный сокол" :D
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Алексей, а ты не мог бы абстрагироваться от моей личности? За переходы на личности вроде банят тут. А то скатишься до грязных пропагандистских приемов Елены, которая вставила мою персону, как она ее видит, в стороннее обсуждение несчастных обманутых женщин исламистов, смоделировала мое гипотетическое поведение там, приписала мне всякие мерзости и стала их яростно обличать.
Я не считаю себя ни героическим, ни белопольтовым, ни Заратустрой, изрекающим великие истины. я такой же как вы, обычный конформист ради вкусно поесть и сладко поспать, где-то труслив, где-то задирист, особенно когда не вижу угрозы своему уютному существованию. В этом мы схожи, но есть и различия в суждениях, их тональности, рамках дозволенного, что считать приличным/неприличным, например Елена считает, что если не можешь сказать правду, можно приврать. Я считаю, что лучше не врать, а молчать или сказать, что в этом не разбираешься и перевести разговор. Оба варианта трусоватые, ну уж как есть, хвалить точно не за что.
Давай завершим обсуждение СТАТЬИ. расставим точки над и. Все комментаторы и ты с Еленой в том числе захвалили АБ и ВИ сверх всякой меры за их "смелость", за ум, и как изящно они со слов Ивана Исаева "прошли по лезвию ножа". Я с этим не согласился и как мог аргументировал. По итогам дискуссии четко проступила ваша нижеследующая консолидированная позиция, которую формулировали в основном Елена и Антон Бабиков:
1. Ситуация за последние полтора года неоднозначная, потому что мир сложен и непросто понять, кого ругать, а кого жалеть, кто прав, кто виноват.
2. Ситуация за последние полтора года не имеет ничего общего с ситуацией жертвы и агрессора, поэтому мем "не все так однозначно" здесь не выглядит насмешкой - все действительно неоднозначно.
Алексей, подписываешься под обоими пунктами?
Пытаясь угадать ход ваших мыслей, предположу, что "смелость" АБ и ВИ в ходе этого интервью по-вашему состояла в том, что они не поддержали однозначно какую положено сторону, а сказали, что ситуация неоднозначна и они ее не вполне понимают, потому что мир сложен. Т.е. смелость состояла в том, что не продемонстрировали горячего одобрения, верно?
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Алексей, сетование АБ на "переделы мира, и что не думают о простых людях" - это типичная гнилая познеровщина и вранье, потому что мир уже давно договорился о запрете переделов и верховенстве права простого человека на мирную свободную жизнь и благополучие, зафиксировал это в Уставе ООН. Следовательно, тот, кто занимается переделом мира - нарушитель, преступник, и он должен быть назван, иначе это вода на мельницу всяческой пропаганды и конспирологии.
Кто это такой нехороший переделывает мир, которого не назвал Бабиков? США? НАТО? РФ? Ротшильды? Рептилоиды? А может вы, евреи? Вот мне кажется, что Бабиков евреев имел в виду, они ведь такие, сионисты. И про песчинки упомянул - намек на пустыню, по которой Моисей водил.. ах как тонко, как умно, какой крутой Бабиков, а Израилю давно пора по рогам дать, выгнать с Голанских высот. Я прав, Алексей?

Другая фраза АБ, которой ты коснулся - "маленькими шажками в правильное направление...". Это пресловутая "политика малых дел", как разовая помощь работает, а как системная планомерная работа - нет, давно выяснили. Иными словами, конкретная помощь конкретным людям оказывается, но движения в "правильном направлении" не происходит и не может произойти. Потому что акторы должны обладать для это политической субъектностью, а ее нет с 1917 года. Поэтому Финляндия от нас тогда как откололась, так и продлжает отдаляться, никакими "маленькими шажками" к ней не подгребешь, а теперь ваще...
То есть и тут глупость сказал Бабиков, и я с ним, естественно, не согласен
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать. Конечно же, каждый человек имеет свою гордыню. Тем более уровня Бабикова. Как известно, плохих людей не бывает в принципе. Бывают только больные. Мудрые люди, например, такие как Игнатий Брянчанинов, предлагали не судить больных гордыней, а исправляться самому, меняться - и тогда ты изменишь в лучшую сторону всё своё окружение, в том числе и имеющих гордыню.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
А вот вся эта беллетристика, по поводу всемирного заговора Израиля во главе с Ротшильдами и остальная пурга в этом роде, была придумана в недрах спецслужб ряда стран. В том числе и в нашей, как месть израильтянам за гениально разработанную засаду нашим мигам ( треть эскадрильи) сбив их в 1971 году , сбив их во время одного из конфликтов.  Та операция в исполнении армии Израиля существенно унизила  величие наших ВВС  
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Карен, мы идем по кругу. Я уже ответил ранее на все твои вопросы сейчас, могу только повторить. Я НЕ подписываюсь под ТВОИМИ двумя тезисами, если это - ответ. Это ТЕБЕ так кажется, что Бабиков говорил об этом. Я увидел другое. Что именно - написал уже.
Насчет "абстрагироваться от твоей личности". Я не говорю о твоей личности, я говорю о твоем литературном образе тут. А он таков (ты его таким выбрал), что некий "киногерой" типа Клинта Иствуда, ничем не рискующий или готовый к любому риску, требует от вполне себе живых, не литературных людей, такого же поведения. Ты же (твой персонаж на сайте) не анализируешь слова и поступки реальных людей: Бабикова, Иванова, Вайцеховской, Ахатовой. Вместо этого ты требуешь от них, чтобы они вели себя, как Клинт Иствуд в кино. Смотри фильм (мой любимейший!) "Пурпурная роза Каира": там показано, что бывает, когда персонаж вестерна сходит с экрана и пытается в жизни вести себя, как на экране. Ну, или "Великолепный" с Бельмондо.
А это все - мирные комедии про мирные времена. Что уж о нас говорить...
Именно поэтому любой ответ тебе невозможен без анализа твоего "персонажа" и его этих кино-требований.
И последнее. Познер и Бабиков, Познер и Вайцеховская - дурацкие аналогии, ложные. И ты это не хуже меня понимаешь. Бабиков не служит на ТВ, он не занимается пропагандой. Вайцеховская не ставит целью разоблачение допингового зла. Она с интересной ей и многим собеседницей общается - и делает это талантливо.

Ну, идем по кругу. Я понимаю твои (твоего здешнего персонажа) интерпретации и претензии - но не разделяю их.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Это ужасный спектакль. Со всех точек зрения. Это даже не спектакль,
а какая-то дешевая непрофессиональная халтура. Не буду вдаваться в подробности, их очень много, нет у меня столько времени.
Скифан, а вы в курсе эстетики "Театра.док" и вообще современного театра? Сразу скажу: я не поклонник современного театра вообще (стар для него, вероятно) - но это именно театр, а не политинформация.
О данном спектакле судить не могу: не спец.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Алексей, я тоже маленько другой ментальности , чтобы прикалываться с таких постановок. Меня больше прикалывает сентиментальный консерватизм. Глянул этот спектакль одним глазом вскользь и чуть не подался в лотофаги )  
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15.05.2023 00:24
Мне спектакль очень понравился, на одном дыхании посмотрела.
А то скатишься до грязных пропагандистских приемов Елены, которая вставила мою персону, как она ее видит, в стороннее обсуждение несчастных обманутых женщин исламистов, смоделировала мое гипотетическое поведение там, приписала мне всякие мерзости и стала их яростно обличать.
При чем тут исламистки, не о них там речь, иначе кому бы это было интересно. Спектакль о том, что все люди хотят примерно одного и того же: безопасности, любви, одобрения, принадлежности к чему-то большому и светлому, и люди готовы ради этого практически на всё. В том числе и обманываться, чем "ловцы душ" активно пользуются испокон веков.
Вообще им не обязательно быть исламистами. Борцы за русский или прусский мир, тоталитарные секты, и т.д. и т.п. тоже об этом. Все тоталитарные практики на этом знании построены.
Поэтому и полезно нам такой спектакль смотреть: женщины идут замуж за исламистов, а мужчины на войну за одним и тем же. И уж если радикальный ислам, отнюдь не самая популярная вещь в России, находит здесь себе сторонниц, то что удивляться успеху государственной пропаганды которая годами льется из каждого утюга, предлагая эти самые смыслы: мы боремся за безопасность, за мир, за семью, противостоим мировому злу и бла-бла-бла.
Исламистки - просто пример: вот они кто? Жертвы или агрессоры? Если всё однозначно, должен же быть однозначный ответ?  
У меня нет такого ответа ни про этих женщин, ни про многих наших соотечественников сейчас. Мне их жаль.
Сочувствовать и сострадать не значит одобрять или поддерживать.  
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Исламистки - жертвы до тех пор, пока не наденут пояс шахида, неужели непонятно? Это не только я так считаю, это по Франклу, по нормам принятой в цивилизованных странах этики и права, о которых тут похоже никто понятия не имеет
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
15.05.2023 01:04
ЦИТАТА:
"...О данном спектакле судить не могу: не спец...."

Алексей, посмотрите, пожалуйста, мне интересно ваше мнение.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15.05.2023 01:08
Про "Театр. док" не слышал. Спасибо, пойду почитаю-посмотрю.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Исламистки - просто пример: вот они кто? Жертвы или агрессоры? Если всё однозначно, должен же быть однозначный ответ?  
У меня нет такого ответа ни про этих женщин, ни про многих наших соотечественников сейчас. Мне их жаль.
Сочувствовать и сострадать не значит одобрять или поддерживать.
Лена! Как ты хорошо формулируешь! Вот это я и пытался донести до Карена: не вышло.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Карен! Ты уже успел ответить Лене, даже не поняв, о чем она. Какой пояс шахида???!!! Вокруг Бабикова - обычные люди, не шахиды ни разу. Обманутые, замученные безнадегой, выживающие сами и старающиеся помочь выжить родным, детям, женам, родителям.
Сочувствовать и сострадать не значит одобрять или поддерживать.
Повторю Ленины слова еще раз.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Скифан, не обещаю. Но если вдруг выйдет (мне кажется, у меня "не пойдет", хотя вообще у нас с Леной вкусы совпадают почти всегда) - напишу в личку впечатления.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15.05.2023 01:21
Алексей, хорошо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сочувствовать и жалеть можно конечно, даже Чикатило можно где-то пожалеть. Каждый человек может жалеть любого другого человека, это не возбраняется и личное дело каждого. Франкл писал, что человек оценивается не по мыслям и эмоциям, а по поступкам и делам.

То есть вы похвалили Бабикова, потому что он сострадающий? Так вот в чем "неоднозначность", в "наших мальчиках", стокгольмский синдром.
Мне и Вайцеховскую в этом смысле жалко, замученная безнадегой, старающаяся помочь выжить, родным, детям, устроилась в Рашу Тудэй.
Не мы такие, жизнь такая, захочешь жить, не так раскорячишься.
Ну слава богу, выяснили.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
15.05.2023 01:56
Похоже, театр.док - очередная агитбригада, ничего общего с театром не имеющая. Всё, что строится только на сиюминутном и на агитации - это не Театр. Это агитбригада.

Театр - это высокое искусство. Театр не вывешивает плакатов, не отстукивает "телеграммы в зрительный зал", напрямую агитируя за те ценности, которые режиссер и артисты хотят привить зрителю.

Театр - это, прежде всего, попытка осмысления мира через знакомые всем нам образы и ощущения, через чувства. Театр предлагает вернуться к истокам того, что мы знали и чувствовали всегда как правду, любовь и справедливость, предлагает зрителю, анализируя всю свою жизнь, самому сделать свой выбор в отношение своих желаний и поступков.

Театр - это то, что воспринимается, прежде всего, "Душой" и "Сердцем", а потом уже "Головой" (через осмысление своих чувств).

В Театр идут для того, чтобы получить какой-то кусочек истины, а истина
не дается лишь напряжением головы, она дается еще и напряжением Души и Сердца.

Хороший Театр никогда напрямую не апеллирует только к сиюминутным зрительским симпатиям и антипатиям, поскольку они временны и преходящи. Театр обращается к тем глубинным ощущениям, которые не уйдут никогда, независимо от какой бы то ни было политической конъюнктуры.

Театр очень сложное искусство, хотя бы потому, что малейшая ложь со сцены сразу отворачивает зрителя, выставляет барьер между сценой и зрительным залом.

Если хотите, Настоящий Театр взывает к Десяти Заповедям.
А, поскольку они Вечны, то и спектакль, если он построен на этих началах - Вечный.

И, наконец, — Театр и политика несовместимы!
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
15.05.2023 02:06
Да, пора завершать этот семинар по философии, а то можно случайно договориться до пожизненного.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
15.05.2023 02:21
Пастернак сказал так:
"Книга есть кубический кусок горячей, дымящейся совести — и больше ничего".

А я думаю, что то же самое можно сказать и о театре, о музыке, о песне, о спорте и т. д.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
15.05.2023 07:34
skifan,
Хороший Театр никогда напрямую не апеллирует только к сиюминутным зрительским симпатиям и антипатиям, поскольку они временны и преходящи. Театр обращается к тем глубинным ощущениям, которые не уйдут никогда,
Всё Вами отвергнутое относится к античной драматургии, театру - именно сиюминутность, временность, никакого обращения к "глубинным ощущениям", а здесь и сейчас, ни далей, ни глубины..  Я как то потрудилась над Еврипидами и Софоклами и прочими аристофанами. Основная их драма - в "причинению ущерба моему телу", Богами ли, др. персонажем ли, случаем.. Таковы были сами греки.
А ведь аттический театр был очень хорош и развит в высшей степени. Греки страшно любили свой театр и своих знаменитых актёров, содержали их. Конкурсы драматургов и премии.. Но он не получил нового развития "на своём витке спирали" в ряду "циклов", а просто умер, вместе с Античностью и её античными людьми.
Зап. Евр. театр - сплошная явная и скрытая проблема свободы воли и пространства для нее. Проблемы души, поступков..
Сам по себе театр не образует, он уже есть выражение известного образования, душевного склада.
Модель той, античной классической формы, не повторить - она не захватит уже другую душу.. Воодушевление, рождающее возвышенные плоды нашей драматургии черпается из другой почвы. "Фауст" Гёте - произведение для театра(!). Есть ли ещё что то, более не античное!?
Опасность для театра - сделать этику логичной, механизировать живую историю в пользу какой либо системы взглядов..то, что некоторые, не слишком близко, но называют "пропагандой". Тут кроется проблема и современного театра.
Однако, Юрий Зюзин прав - пора и честь знать тут, со всем этим..
Впрочем, "спасибо Бабикову" - мы, отклонившись, немного больше узнали друг о друге..))
Екатерина.

И да, дорогой skifan, спасибо за..."бальное платье!))
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Не один Франкл пересказывал слова Иисуса ( по делал судите) своими словами , а практически филосовы , писатели и прочие мыслитили. Вот и Карен начал пересказывать Христа ( любите врагов своих ) своими словами. Всё мы рано или поздно приходим к Богу, даже если никогда не поверили в Него. Как там Серёга Есенин говорил: Стыдно мне , что я в бога не верил. Горько мне ,что не верю теперь.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ещё особо хотелось бы, сегодня, выделить нашего главного героя дня skifan  он - первому, кому удалось вызвать апелляцию базовых эмоций нашей Екатерины.  
Ну как тут не вспомнить после Екатерининых"дорогой скифан" британского поэта Альфреда Теннисона: Дороже всех титулов - доброе сердце.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15.05.2023 14:11
Алексей Седенков,
Вы были влюблены, и, как водится у мужчин в этом состоянии, поглупели, наговорив филологических глупостей, чем озадачили меня и почему-то восхитили Aventurero..мне не удалось примирить противоречие между требованием ума и действительным переживанием, т. е., в просторечии - не нашлось слов!

Отмечу, что мне хотелось бы ответить на некоторые, из последних, посты Алексея Ильвовского, понравились добротными мыслями и сравнениями, хорошего происхождения...но не место и не время.
Снег адски тает, затра надо успеть последний раз в сезоне на лыжах прокатиться, ведь раздумья и беседы прекрасны, но деятельность более результативна!
Ускакала-улетела...
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
От пропаганды есть хорошее средство - почитать Фридриха Ницше (раз уж Карл Маркс тяжеловат). Но в большой книге, с которой спорил Ницше, написано, что большинство будут смотреть своими глазами и в упор не видеть. Многие, спасаясь от пропаганды сами становятся пропагандистами. Алкоголиком легче быть в обществе алкоголиков, чем непьющему.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
16.05.2023 01:34
ЦИТАТА:
"...Но в большой книге... написано, что большинство будут смотреть своими глазами и в упор не видеть..."


Видимо, так и устроено в этом (во всем) мире.
Не искал и нашел — не верь.
Искал и нашел — верь.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16.05.2023 01:36
А Ницше — спокойного сна, как и всем другим, которые "похоронили" сами знаете кого.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.05.2023 01:58
Екатерина 13

Я написал "...не апеллирует только к сиюминутным зрительским симпатиям и антипатиям..."

По грекам я бы поспорил, поскольку тоже изучал их будучи студентом.
Но, делать этого не буду. Придется на это много времени потратить.

ЗЫ: Конечно, вы правы, так себе статейка у меня получилась.
За 20 минут клацанья по клавишам вскрыть целый пласт своей жизни нереально.
Тем более, что этот пласт уже забыт, отправлен на свалку и подожжен.
Только горит, правда, как-то не очень, зараза. То ли оттого что ветер иногда поднимается и доносит полуобожженные листки памяти до моей больной головы.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16.05.2023 02:09
Всё, Юрий Зюзин прав, харэ философствовать!  :D
Мы тут про лыжи или что?! Всем всего Хорошего!!! :)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16.05.2023 04:42
skifan,
Вы написали, "хороший театр не аппелирует... ", я дала знать, что аттика театральная была в высшей степени хороша, но только и "аппелировала к сиюминутным...", таково было  взыскание мира греками, чья даже, единственная в мире теория развития, энтелехия (Аристотель), не содержала понятия времени...
Да, до свидания, skifan, спасибо! )
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16.05.2023 08:33
Общение, как путь из варяг в греки.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
:DПочитала последние комменты и напрочь забыла, о чём вообще статья то. Как же люблю я ваши философские размышления . :D
Весна однако:D
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Екатерина,  вижу, что вам ещё пока не понятем язык Даниила Андреева, как и Михаила Рудберга про лыжную технику, как и про упамянутые мною базовые эмрции. И влюбленность тут не при чём ) Но это уже не важно )  а наши филологические глупости можно назвать пародией, коверканьем, иносказательностью, каким то своим авторским дополнением  или ломанием копии того , что написано Сократом, Аристотелем , Христом и Апостолами...
Например, вашу филологическую глупость ( мне не удалось примирить противоречие между требованием ума и действительным переживанием ) я бы заменил своей. Вместо огненного "требование ума" - " уровень чувств"
Ваше " огненное" полностью соответствует вашей любви к Македонскому, Наполеону, Гитлеру... Но вас и нас уже не переделать...
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
16.05.2023 12:38
То ли оттого что ветер иногда поднимается и доносит полуобожженные листки памяти до моей больной головы.
С точки зрения природного явления ветер, как правило наоборот ускоряет горение и раздувает пламя, тут у вас либо снег, либо дождь вмешиваются ;)

Алексей, вот уж вы  демонстрируете- " от любви до ненависти" - не нужно ревности, сами же пропагандируете человеколюбие ;)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Кирилл, виноват ! Согрешил... Приревновал Катю...известно к кому )  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17.05.2023 00:42
Bor Ki

Конечно, вы правы, там просто стилистическая ошибка! Признаю!

А вот, по поводу того, что что-то может плохо гореть и ветер может продукт этого плохого горения уносить далеко - с этим ведь не будете спорить? ;)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17.05.2023 00:59
Кирилл, виноват ! Согрешил... Приревновал Катю...известно к кому )  
В недрах сайта изнывает по общению прекрасная собеседница-z, чего к Кате то приставать!? и, кстати, о всех видах "циклов" расскажет, их в ведической культуре ого-го сколько...! ))
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
17.05.2023 01:02
Вот и с памятью бывает. Если б сгорело сразу, то ничего бы и не осталось.
И не помнили бы, даже отрывки стёрлись бы навсегда (в этой жизни).

Иногда Трудно, а может и Невозможно сжечь Насовсем то, что кажется нам поначалу, вроде, совсем уже неважным. Потому что, это, все-таки, видимо, Важно, а мы всего лишь хотим избавиться от каких-то воспоминаний.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.05.2023 01:06
Екатерина 13

Не отвечаю вам, потому что эта греческая тема непроста для меня.
Надо как-то подготовиться )
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
17.05.2023 01:41

В дипломном спектакле я играл Пробула в известной комедии Аристофана "Лиситрата".

Создавая своего героя, я вложил всю свою энергию в то, чтобы доказать всем в театре, что я Эгегей, я Мощь! Я могу играть персонажа, обличенного властью, решающего судьбы (мне было 27)!

Сам я ну никак не соответствовал этому образу внутренне. Хотя внешность у меня была вполне себе подходящая.

Но, хотелось таким быть тогда! И я всё примерял на себя эту роль - Главного из Главных! И так и эдак. И точило меня всегда изнутри: "Ты перегибаешь палку, персонаж получается у тебя ходульный, тебе это не подходит". Я и сейчас уверен, что это было ужасное исполнение.

Но! Что интересно, в рамках замысла режиссера получилось то, что надо, поскольку Пробул, действительно, был когда-то сильный, но, теперь он уже дегенеративный, прогнивший человек, для которого самая главная цель - остаться у Власти любой ценой.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17.05.2023 01:45
Не считаю, что у греков была уж такая сильная привязка к "сиюминутности".
Что этим они как-то отличались от других поколений.
Не понимаю из чего вы это взяли.  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17.05.2023 05:20
Отправила в личку.
Екатерина.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Екатерина , вижу, что про семантику этюдности в прозе вы со скифаном знаете всё ! Я в ней не рубинштейн. Тут, вы, полные корифеи И к чему были привязаны древние греки - тоже не знаю. Всё, ребята, я - пас и выхожу из игры.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17.05.2023 10:27
А вот, по поводу того, что что-то может плохо гореть и ветер может продукт этого плохого горения уносить далеко - с этим ведь не будете спорить?
Не буду.
Тогда у вас в фундаментальные познания добавлены антипирены, которые снижают горение, но тление может продолжаться ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17.05.2023 23:48
Кирилл, а еще просто Большая свалка, которая может гореть годами
и даже десятилетиями. Такую свалку, которая реально существовала в древнем Иерусалиме, называли тогда Геином.
В "свалке памяти", кстати, тоже всё горит (тлеет) вечно. :D
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17.05.2023 23:52
Екатерина 13
Пошел читать.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18.05.2023 07:33
Алексей Седенков,
мне не удалось примирить противоречие между требованием ума и действительным переживанием
это не "филологическая глупость", а нормальный, довольно интересный посыл. Логика, в царстве ума  - высококлассный инструмент для восприятия и познания мира. Без рассудка и логики, покоящейся на нём, невозможно восприятия мира, познание его. Но...в мире первостатейной логики Канта, на что он честно указал, нет чувственного мира, например, "Вешних вод", Онегина, Зои Космодемьянской, Анны Карениной, Госпожи Бовари, Гамлета и...даже Му-Му. А всё этот картины переживания живой действительности.
Противоречие между обоими формами познания картины мира (логика и непосредственно через чувственность) встречаются на каждом шагу, когда ум отказывается воспринимать прожитое, пережитое, увиденное...и мы разводим руками и нет слов.
Так что, перестаньте обзываться на то, чего не понимаете сходу...иначе я буду склонна рассматривать такие посты-выпады как шкалу, по которой можно измерять способность восприятия и узость горизонта.
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Екатерина, физкульт привет !
Простите , но я, правда, не хотел обзываться. Вы же знаете, что мне нравятся ваши посты. Просто я , как и все , хотим иногда подобрать синонимы терминам собеседника. У каждого ведь своё видение и понимание написанному вами или мною, или ещё кем либо...
Вот и в последнем вашем видении и понимании мира я бы заменил ваше "в царстве ума " на " в царстве сознания " , потомучно термин сознание - более насыщенный. Всё таки сознание - это трансмутированный продукт, состоящий из нашего  подсознания , в котором кроется человеческая воля, свобода , принятие решений и совокупность знаний , которые нисходят в наш биокомпьютер ( мозг) СВЕРХУ
Вспомните историю с композитором Чайковским, у которого в пять лет в голове начали звучать мелодии, и он их слышал. А после того , как он выучил ноты - начал записывать мелодии или звузи из вселенной, посланные нашему посвященному в них композитору , но не ПИСАТЬ музыку. Максимум, что делает всё посвященные в эту область искусства - пишут аранжировки, импровизации и т п посредством уже своей воли или своего подсознания.  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
19.05.2023 00:52
Алексей, Интересная мысль!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19.05.2023 08:31
Алексею:
"Если бы только знали, как я устал! Одному Богу известно! И ещё называют себя интеллигентами. Эти писатели! Учёные! Они же не верят ни во что. У них же… орган этот, которым верят, атрофировался! За ненадобностью!.. Боже мой, что за люди… Ты же видела их, у них глаза пустые. Они ведь каждую минуту думают о том, чтобы не продешевить, чтобы продать себя подороже! Чтоб им все оплатили, каждое душевное движение! Они знают, что «не зря родились»! Что они «призваны»! Они ведь живут «только раз»! Разве такие могут во что-нибудь верить? И никто не верит. Не только эти двое. Никто! Кого же мне водить туда? О, Господи… А самое страшное… что не нужно это никому. И никому не нужна эта Комната. И все мои усилия ни к чему! Не пойду я туда больше ни с кем".
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Алексей, на мой взгляд, Екатерина намеренно более чётко разделила два мира: логику и чувства. Я с ней согласен.
Царство сознания - это расплывчатый термин. Например, я осознаю и могу описать свои чувства. Это куда ? в ум(логику), чувства или сознание ?
Сознание - это другое измерение.
Сознание - подсознание.
Логика - чувства.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Павел , мир - многолик, как и наши взгляды. Но есть константы. Например, сознание , это - со - совокупность знаний, которое"наверху" , и мы связаны с ним и от него зависим процентов на 80 , наверно. И оно помогает описать нам свои чувства...На остальные проценты нам дано вольничать, то есть, думать, решать, творить, потому что мы - это вторично или следствие, но , созданное по образу и подобию Главного Творца, как ни крути и не умничай, или не верь...
Екатерина же, права в главном: она чётко разделила в своём подсознании ( может и сама того не подозревая) Бога и созданным им природу. Тут она чётко разделила два"мира" Многие считают это одним и тем же. Ну ,а, самое сложное, дано осознавать только тем людям, которые имеют Святой Дух в своей Душе ( Саровский, Матрона и им подобные)
Так и живём...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Кирилл, браво !  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
skifan
Это не мысли а сплошные трансмутации куда не плюнь ) и - тому пример . Вот смотри, плод висящий на дереве это энергия земли и солнца , плюс, информация в этой энергии, отвечающая за цвет вкус и свойства плода.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20.05.2023 16:54
Алексей, это не мне, я то тут при чем? Это Стругацкие, Тарковский и  Кайдановский. Им Bravi (на итальянском, хотя в русском вроде не склоняется)!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кирилл,  на русском всё и вся можно склонять )
Хороших художников вы упамянули.
С вашего позволения ещё одного...
https://youtu.be/LLLd2J-hFdQ
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.05.2023 01:14
ЦИТАТА:
"...Вот смотри, плод висящий на дереве это энергия земли и солнца , плюс, информация в этой энергии, отвечающая за цвет вкус и свойства плода...."


Алексей, ну, в общем, да, согласен.
Имею ввиду, что у меня немного другая система координат,
но, в целом, наши яблоки где-то близко упали. Пллюсую, однозначно.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21.05.2023 01:27
ЦИТАТА:
"...Вот смотри, плод висящий на дереве это энергия земли и солнца , плюс, информация в этой энергии, отвечающая за цвет вкус и свойства плода...."


Хорошо сказано.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2023 00:49
ЦИТАТА:
С точки зрения природного явления ветер, как правило наоборот ускоряет горение и раздувает пламя, тут у вас либо снег, либо дождь вмешиваются

Алексей, вот уж вы  демонстрируете- " от любви до ненависти" - не нужно ревности, сами же пропагандируете человеколюбие.


Кирилл, приветствую.
А что, разве можно редактировать свой текст через несколько дней?
Научите меня.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2023 10:24
Кирилл, приветствую.
А что, разве можно редактировать свой текст через несколько дней?
Научите меня.
Добрый день.
Алекс, так он (мой пост) и не подвергался редактированию спустя сутки.
Я тоже не умею этого, все правки в течении 10 мин с момента опубликования.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2023 23:40
Кирилл, Доброй ночи.
Да, вы правы, а я просто напутал, прошу прощения :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Биатлон | Новые сообщения форума