Реабилитолог сборной Илья Яковлев: «Мне было сказано, что деньги лучше направить в другое русло»

Похоже статья про Евгения Цепкова понравилась всем. Золотое дно найдено. На работу!

Если в клинике в три раза больше, что держит? Только не надо про энтузиазм и прочее.  

Вспомнился анекдот про еврея, который на склад устроился. "А здесь что, ещё и зарплату платят?" )

Очередная пустотелая статья. ФИО тех, кто "встал на защиту" озвучено полностью. Те же, кто уволил, отобрал, не допустил - как принято у нас - совершенно неизвестные личности. Это все наверное Волан-де-Морт устроил, чьего имени произносить нельзя.
Везде безымянные враги... и это видимо конец биатлона, потому что невидимых врагов победить невозможно по определению. Покойся с миром...

А стоит ли переживать, если системно отказываются от специалистов и спортсменов? Вроде такой подход, даже не намек...

Потерявши голову о зарплате не плачут. Глянем через годик-другой.
PS И кто вообще все эти люди, что у них там с результатами на Кубке Мира? Зачем вот эта вся возня кроме как денег поделить?

Ну логично же: Брали под Олимпиаду 2026. Олимпиады не будет.  Тогда зачем нужна вакансия реабилитолога, если есть масажист в штате.
Тем более что
Так что плакать то. Радоваться надо что денег больше заработаешь.

Так они на фото и радуются. Все трое.

Ну вероятно стало меньше денег в федерации.Вероятно интерес  зрителей и главное спонсоров упал.Без международных стартов спорт всегда стагнирует.Так и с легкой атлетикой нашей было.

Занин достойный ученик своего учителя. Нахвататься по верхам и выдать на вентилятор...

Обычное дело для многих гражданских сфер. Бюджеты срезают. "Оптимизируют" затраты.

Братцы, ну что делать? Первыми под сокращение попадают архитектурные излишества. Там перспективная молодежь со ставок слетает.

Прям буддизм.. Прошлого уже нет, будущего еще нет. А при таком подходце будущего и не будет. Настоящего впрочем тоже немного. Сокращают излишества..

ЦИТАТА:
"...Если в клинике в три раза больше, что держит? Только не надо про энтузиазм и прочее..."

Дмитрий, вот уже на ожидал. У вас зарплата на первом месте всегда?
В другие ценности вы не верите? Идет только туда, где бабла дают больше?

ЦИТАТА:
"...Ну логично же: Брали под Олимпиаду 2026. Олимпиады не будет. ..."
Вот тоже об этом подумал.
Но, всё это не оправдывает раздолбайство СБР.

Уже нет патронов, скоро кончатся хорошие винтовки, лыжи, мази и ратраки, а своего делать пока не научились. У 20-летних нет стимула посвящать себя спорту, т.к. они уже не успеют выступить на Кубке мира и Олимпиаде.

А как же существовал спорт в СССР до выхода на международную арену? С кем соревновались, на кого равнялись? Каким спортинвентарем пользовались? А потом вышли и надрали всем знаете что. Только не нужно говорить о том , что времена были другие. Времена одинаковые, люди разные... Времена не выбираю, в них живут и умирают...

Капустин Андрей, лучший коментарий. Даже добавить нечего!  

Только это заставляет профессионально заниматься спортом ? Так 99% процентов туда и не попадают

Хороший комментарий, но только дело не в людях, а в технологиях(люди тоже одинаковые). Все же за последние года с активным использованием вычислительной техники, спортивный инвентарь кардинально изменился.
П.С. Ну и окончание стихотворения Александра Кушнера помните Андрей?
Крепко тесное объятье
Время – кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас – его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять...

Читайте всё, не дергайте...
Да и технологии в Союзе, на тот момент, были свои и похоже передовые раз вышли и надрали.

Я и пишу читайте все, а не начало, это не 6 строчек...
Свои технологии в Союзе были факт ( правда были, это прошедшее время), но росли они из других мест, думаю вы знаете об этом не хуже меня примеры приводить не буду, поэтому надрать когда все плюс минус на одном уровне развития наверное возможно. Хотя я если честно вашей аллегории не совсем понял кто кому надрал и за что, ну да ладно.

Надо бы начать сокращения и оптимизации с чиновников...

Bor Ki...
"свои технологии в союзе были факт"
а можно поинтересоваться какие именно технологии? что точно придумали  полезного  для обычного  человека? трусы какие, или кроссовки, или холодильники?
(извините что не по теме статьи)  

Так это и есть главная печаль.. Не будут они сами себя сокращать.

Владимир, вспомнить про придуманное у нас для обычного человека не могу, ну точно что-то то было
Большая удача – родиться
В такой беспримерной стране.
Воистину есть чем гордиться,
Вперяясь в просторы в окне.
Но силы нужны и отвага
Сидеть под таким сквозняком!
И вся-то защита – бумага
Да лампа над тесным столом

Да нет: добавить можно до хрена и больше. Начав с того, что или Капустин Андрей не интересовался историей спорта вообще, или он умышленно врет.
Кто кому что надрал? И когда?
При тов. Сталине, которого тут прославляет тов. Андрей, судя по всему, спорт и физкультура вообще не были предназначены для международной арены в 30-е - и ТОЛЬКО для нее в 50-е! Тома написаны об этом - лень прочесть?
В 30-е была идея всемирной пролетарской революции, друзей не было вообще, кроме мирового пролетариата. С ним и играли. ТУТ, а не ТАМ - и ОЧЕНЬ редко ("туда" в 30-е вообще попасть могли только послы). Мой отец был младенцем тогда - но и до него долетело эхо "великих" матчей с басками. По нынешним временам - к нам приехала команда из 3 лиги чемпионата Испании. А для СССР это был величайший момент: в тюрьму сажали и стреляли тех, кто с заграницей общался хоть раз когда-то, 100 лет назад, а тут - футбольная команда из Испании! К нам! Вот и всё "надрали" до войны...
А физ-ра в стране была в фаворе, да: это было отрасль пропаганды и оборонки. Люди в голодомор сотнями тысяч мерли, все воспоминания в городах о том, как на улицах лежали трупы - тех, кто сквозь кордоны прорвался из деревень, чтобы выжить - и не выжил. А спортсмены имели паек, форму, жилье. Из деревень стимул был БЕШЕНЫЙ вырваться! ГТО - это для ВОЙНЫ! ЦДКА и Торпедо - это ДЛЯ ПРОПАГАНДЫ! Где тут "надрали"? Мы НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ ни с кем!

А теперь - про те времена, когда "кому-то что-то показали". Не знаю, какой вид спорта имеет в виду автор - но в футболе "показ" начался с поражения югославам и гнусного расформирования в наказание за это великой "команды лейтенантов" (я в детстве болел за ЦСКА, читал о них все - но узнал ПРАВДУ о загадочной команде ВВС, ее появлении и крахе ЦДКА только в перестройку). Но это были уже 50-е годы!
Всё было уже ДРУГИМ: соцлагерь, соревнование двух систем (ничего БЛИЗКОГО в 30-е быть не могло!), и т.д. Пошли верным испытанным (потом - китайцами, ГДР, Кубой и т.д.) путем: в любительские виды, типа велоспорта, коньков, лыж, ... запулили профиков! На 3 фултайма люди в НИЩЕЙ стране вкалывали за жизнь уровня профессора, в ДЕСЯТКИ раз более сытую (после войны-то!), чем у реальных работяг, военных, ментов (которыми они ЧИСЛИЛИСЬ). Плюс - вся мощь государства на их содержание, как  и на оборонку (нищая страна ботинки и штаны не могла делать - но ядерную бомбу сделала второй в мире, пусть и сперла 90% технологий и идей - но и для этого нужен был УРОВЕНЬ!). Вот он и был: в физике (читай: оборонке) и СПОРТЕ. Против "частников" из других стран. Только система универов в США могла конкурировать с мощью ГОСУДАРСТВА, брошенной на голы-очки-секунды - но в лыжах и коньках американцев тогда не было.

Когда закончилась гегемония? А когда рухнула пропаганда и тоталитаризм. А до того главные соперники были немцы и кубинцы (еще большая пропаганда и профессионализм на фоне нищеты страны на Кубе) и американцы (та же гос.система, только через универы, + негры, талантливее белых в ЛА и аналогичных видах). И еще норги тогда же подтянулись, на зимних ОИ, еще при СССР: нефть! Вложения государства в зимний спорт!

А теперь - 2023-й год... Где у нас те 80% деревенского населения без паспортов, мечтающих о спорте как лифте? Деревни вымерли, а в городах немножко другие лифты нынче...
А главное - с ТОЙ стороны теперь такие же ПРОФИКИ! И оказалось, что если вся страна (даже крохотная) - на лыжах от рождения + трассы и деньги, то мы уже не молодцы, как были против овец. И это ЧУДО (плюс традиции, несомненно, и БЕШЕНОЕ вложение денег перед Сочи, давшее резалт много позже), что у М на лыжах мы наравне с норгами.

Так что мой любимый Кушнер тут даже мимо не проходил, не надо его привлекать для защиты сталинистских идей и людоедских взглядов.
Сорри за мой французский - но всему есть предел. Люди, вишь ли, при  Сталине лучше были... Хоть немного матчасть стоит подучить, если уж на ЛЫЖНОМ сайте такое писать.

ЗЫ: Особенно доставило про инвентарь. Я начал заниматься коньками в начале 70-х, в сытые по сравнению со Сталиным времена. НЕ БЫЛО НИЧЕГО!!! Мама шила мне комбез из треников и шерстяной кофты для треней и гонок, вся спина застужена с тех пор. Вместо кроссовок - кеды, и в них по асфальту, по 20 км, кросс, в 11 лет! Сейчас я - инвалид по ОДА, из-за ЭТОГО (это - слова хирургов, не мои).
В этой "системе" из 1000 выживал 1 - с ЖЕЛЕЗНЫМ здоровьем. И этому одному за валюту покупали для ЧМ и ОИ ЧУЖОЙ инвентарь. И он НА НЕМ выигрывал! Тут дневники Колчиной Кондрашов печатал на сайте - откройте, если сами не в теме. А я в теме, мы в 70-е под Подольском на сборах в "верхний лагерь" ходили в кино и погулять, как на МАРС: там был лагерь сборной! Ла, борьба, гимнасты, еще что-то. Над нашим детским, "нижним". Их форму, кроссовки, инвентарь только в кино увидеть можно было - про ОИ. А тут - живьем! В СССР! Прямо рядом с домиком своим щитовым, 300 метров ходу. И другая жизнь!
Так что вот про инвентарь - уж совсем стыдно.

У меня как-то не так было. В 1971 году поступил в Горный институт. Сразу в сентябре пошел в секцию биатлона, самый первый набор. Нам, после месяца тренировок и отсева случайных людей  выдали кеды с красными подошвами,  синие эластиковые гоночные костюмы и осенние куртки, гольфы, динамовские синие шапочки, лыжные гоночные ботинки, велосипеды старт-шоссе, роллеры на пневмоколесах, роликовые коньки, тренировочные лыжи  для вкатки. Закрепили за каждым "боевую" винтовку (биатлон 7,62 на базе винтовки Мосина) и также мелкашку - ТОЗ-8 или ТОЗ-12.
Сборы были постоянно с сентября по май месяц. Питание по талонам 2,5- 3,5 рублей в день. Талоны к концу месяца всегда оставались и мы их отоваривали на шоколад. На вкатку ездили в поселок Кытлым на северном Урале. Были там вместе со сборной области по лыжным гонкам.
Зимой соревнования проходили по всей стране -  Кавголово,  Киров, Новосибирск...
Представить сейчас сложно, но мы ездили всей командой на велосипедах с не зачехленными боевыми винтовками за спиной и заряженным патронташем на поясе от общаги Горного до стрельбища Динамо через весь город (12 км).

Да Вы счастливчик!
С 1980 по 1988 ничего близкого в плане мат. достатка в биатлоне "низового звена" (от "Коллектива Физкультуры" одного из Средьмашевских предприятий хорошо снабжаемого закрытого города до ЛИСИ и сборных Ленинграда, Лен. области и ЦС общества) не застал, за исключением вольностей в обращении с оружием. Наверное, не повезло.
Потом сам не занимался, но с секцией и детским биатлоном до сих пор взаимодействую, так что тоже как бы в курсе: все было по-разному, но такого благополучия на уровне ниже сборных СПб и области не было и нет.
Про винтовки, патроны и условия для стрельбы до последних событий можно было говорить только в миноре, что сейчас - промолчу.

Зимой, в 4-м классе, в 1959 году выиграл первенство школы среди 4-х классов. Это была мояпервая в жизни гонка, с общего старта. Лыжи на валенках, палки из отесанных еловых жердей (сделал дед). Палку сразу потерял, поэтому дальше бежал без палок. Два круга примерно по 2 км. На финише, в ажиотаже обогнал здоровенного второгодника на лыжах с ботинками. Как ныне понимаю, вновь пришедший физрук, отставник майор, большой энтузиаст лыжного спорта, отбирал народ к себе в секцию. Вскоре он позвал меня к себе в секцию и выдал лыжи (Семеновские), жесткие крепления и лыжные ботинки. Палки поначалу были бамбуковые.
По мере роста результатов на городе, области появились другие лыжи: Эстония (году в 63-м). Летом дали велик - старт-шоссе Помню долго мудохался, пока прспособился клеить трубки на колеса. А то бывало переезжаешь трамвайную линию, трубка слетает, переворачиваешься перед носом трамвая.
Про кеды, полукеды - не помню. Шиповки получил рано лет в 13, поскольку летом совмещал успешно с ЛА. Комбезов зимой не было все мои юношеские годы, даже в составе сборных ЦС Труда, затем Буревестника (середина, вторая половина 60-х). Рубашки с перкалевым передом и шерстяной спиной (у меня одна даже сохранилась). Или просто шерстяные рубашки, разноцветные. Плюс штаны под колено. И гольфы. Первые гольфы мне мать связала. Лучшие тогда наши лыжи - Ярвинен, хотя и отечественная Эстония тоже высоко ценилась. Деревяшки перед гонками тогда тоже подвергали специальной обработке, делая поверхность твердой, гладкой, в буквальном смысле зеркальной. Палки были камышовые с кольцами. Кольца обычно делали сами, меньшего, чем стандартные размеры. Помню шил поперечины из старых футбольных мячей. Ботинки были рантовые. Недавно отдал кому-то новую пару, осталась с тех времен. Лучшие ботинки у меня были фирмы Карху. Легкие, мягкие, как игрушки. Берег их только для гонок. Но когда закончил (по разным причинам) после 4-го курса вуза (в 69-70), то честно сдал их и гоночный Ярвинен в вуз. Для ребят, которые еще продолжали гоняться.
Вспоминаяя детско-юношеские годы, не могу сказать, что было плохо. Даже по сравнению с нынешними временами. Ведь тогда все необходимое было. Качество зависело от результатов, поэтому никто не обижался и не завидовал. Ныне же, на уровне секций, ДСШ инвентарь покупается, преимущественно, родителями. Социальное неравенство сильно сказывается.
Вспоминая же 90-е, нулевые, когда вновь вышел на спортивную (ветеранскую) стезю, помню, что мы, продвинутые любители, резко выделялись на всяких лыжных отечественных трассах как в плане одежонки, так и, особенно, в качестве инвентаря. В последние же годы, народ как-то подравнялся в плане инвентаря. Порой и явные (по походке) чайники ездят на качественных лыжах. Не знаю, как будет дальше с нынешними-то ценами, особенно в провинции, где уровень зарплат за одну и ту же работу отличается от столичных мест в разы. Хотя у некоторых старперов запасов спортивного инвентаря на многие годы вперед, если просто кататься.

Владимир Житенев   13052      01.06.2023 11:45    
Точно, счастливчик. Благодаря тренеру, Б.З. Белоносову. (Воспитал более 30 МС). Он умудрялся все это для нас делать. Через ДОСААФ очень многое проходило. Институт тоже много помогал. Он добывал деньги на сборы, на поездки, на экипировку,   патроны - по пачке черных мк на тренировку. Боевых тоже всегда было в достатке.  Попадали даже настоящие "Цинки" (не зеленые) выпуска 1945 года. Мази иностранные на соревнования нам покупал (доставал) на свои деньги. С нас никогда ничего не собирал. Его уже нет с нами 10 лет.
В первую субботу июня  будет очередная традиционная встреча его учеников. Собирается плюс-минус 15 чел.  Сначала все идем к нему на могилу, потом на природу, на дачу.

Александрам, Рязанову и Соловову.
И у меня в детстве было замечательное время! Несмотря на невозможность купить в магазине спорт. инвентарь. Не знаю про лыжи в 70-е -катал на Таллине туристском и не знал о другом - но для беговых коньков не было ничего. Все выдавали - ессно, то, что было, коньки динамовские. Остальное шили родители. Центр Москвы, СЮП, лучшая московская ДЮСШ.
Меня это тогда не огорчало совсем. Как и в 90-е, когда млй сын в лыжи пошел, и денег не было ни на что.
Огорчение - не в этом. И пост - не об этом. Он о бессовестном вранье тов. Капустина.
Собсно, за меня все ответил его единомышленник, Евгений Р. Валите в свой ИзраИль - где-то я уже это слышал. Можно ли лучше развитьмысль тов. Капустина?
Нет, Евгений. Я тут родился и прожил 62 года, и честно прожил, и  что-то сделад тут для людей и своей страны. Так что уж сам решу, где мне жить и что делать.

Евгений Р..
а вы поправте Алексея ,, напишите, что всё было так ,, с примерами конечно, чтобы всем было ясно и понятно, он то примеры приводит, как было.
Капустин Андрей.
Алексей написал про то, что было в его жизни , а вы его за это  "хамом" называете..
напишите как было в вашей, поделитесь своми воспоминаними.
Вот Александр Соловов делится, тем что -" ведь тогда  всё необходимое было", и это в его городе ( кажется в Самаре)
только хочу написать, что у меня проживавшего в 70 году уже в  москве (присоединили ближайшие районы к этому месту) не было брюк, чтобы сходить на выпускной в 8 классе( купить их было негде, а сшить, не было денег у родителей).
в "красногвардейской" спортшколе, где я занимался, да , была форма очень похожая на ту, что описал Александр, выдавали её только тем кто попадал в сборную спортшколы, но похожая однотипная форма была ещё у 4 или 5 "богатых" спортшколах  москвы и отличалась цветом вствок. мы эту форму берегли, потому что на следующую зиму её передавали другим "сборникам" нашей школы...  про инвентарь. "титановые палки" в году 72 или 73 привез Борис Николаевич Николаев наш тренер  откуда то с урала, по 11 рублей, деньги мы сами собирали и ещё ему на билеты на поезд .
Лыж хороших( эстония) было пар 4 или 5 на всю спортшколу, их выдавали только на соревнования, мне родители купили опять же .через знакомого моего тренера, "россию" за 35 рублей в декабре 73..
а то что сейчас денег не хватает даже сборной по биатлону,  это понятно.."их же нужно в другое русло направить" ....

Алексей, только я не понял из твоего эссе, кто виноват в твоей инвалидности по ОДА - мама, что шила тебе комбез из треников, советская власть с ее кедами и бесплатным занятием спортом или тренеры, гонявшие по 20км?

Александр Рязанов
"......В 1971 году поступил в Горный институт. ...
Сборы были постоянно с сентября по май месяц. ....
Зимой соревнования проходили по всей стране -  Кавголово,  Киров, Новосибирск....."
Закончили Горный с красным дипломом?

В конце 70 начале 80-х до появления талонов повсеместно, я раз в месяц ходил с родителями в Мурманске (там уже были талоны на ряд продуктов) на вокзал встречать поезд из Ленинграда с посылкой от бабушки. А ходил я с ними, потому как знал, что в посылке скорее всего будут сосиски!!!, которые практически невозможно было застать(найти) в продуктовых магазинах города. А Вы брюки, брюки

извините ,, Григорий Артамонов,,но вы надеюсь в курсе откуда в ссср всё "было бесплатно"?  квартира там , или спортшкола , или просто школа?? нет? не знаете ?
странно,, как бы уже давно эту тему  обьяснили,,,вы знаете,  что в ссср был налог на бездетность?, а вы знаете что свою зарплату рабочий зила работающий на конвеере по сборке холодильников ЗиЛ, он же  "розинлев" ( возраст моделей изменялся, но в 74 году собирали модель 1939 года) зарабатывал свою хорошую зарплату в среднем 130 рублей за ТРИ ! дня...(холодильник стоил 285 руб, по записи и очереди, даже для работников зила),, а вы не интересовались куда шли остальные заработанные деньги ? нет ? и так по всей стране... все деньги переспраделялись, большая часть на производство оружия,  а что останется, на "бесплатные" спортшколы, кстати за бесплатную школу (до 8 класса)с родителей вычитали из зарплаты автоматически, на учёбу в 9-10 классе ещё немного больше забирали(помню этот разговор родителей, причём при мне,  отправлять меня в 9 класс или в пту).
идеализация сссрии идёт от не знания той системы.

Нам в обычной универовской секции общества Буревестник выдавали все, что было нужно для начала. 1974-75 годы. Титановые палки, Лыжи Эстония (Россию за первый разряд, а мастерам спорта "доставали" Карху или Кнейсил через сборников, которых в Сыктывкаре было немало. На соревнованиях новички бежали в тренировочных шерстяных костюмах, а перворазрядники в а ля комбез из двух частей. У наших был белый. Шапочки, ботинки и перчатки тоже зависели только от результата. Еще были талоны на питание для всех, включая новичков. Довольно жирные, сверх обеда были всякие "усиливающие" дополнения, типа конфет, шоколада и тп.
Лыжи смолил тренер, он же готовил на соревнования, а на трени мази были на "базе" (3 небольшие комнаты). Ну не знаю... Мне кажется все условия были созданы, только бегай... Освещенка была на ст. Сметаниной (тогда он еще так не назывался). 9 км от  базы Динамо. Но иногда не успевал, катался на Динамо и испортил зрение. Нагрузка +горки в темноте. Но тут чисто сам виноват... Тренер не заставлял тренироваться в темноте. (Как-то днем, солнце, иду с тренировки, а чуть впереди Василий Рочев старший с женой, тоже с лыж. Она  на меня косится и спрашивает у Рочева: "А зачем вот у того темные очки? - А это чтобы не было видно как он плачет на дистанции..." Шутник  Просто днем от сверкающего снега побаливали "испорченные" глаза. Теперь-то все в очках...) Кроссы бегали в кедах, кроссовок практически ни у кого не было. Хотя уже точно не помню... Точно были роллеры с "усами".
Конечно это было не в сталинские или хрущевские времена, а в брежневские. Излишеств не было. Но при желании было чем заняться.

В 70-х сталинские холодильники собирали. В 90-х на сталинских станках ещё работали. В Ижевских архивах хранятся проекты с чертежами водопроводных сетей города Ижевска, которые были подписаны лично товарищем Сталиным. Поэтому, некоторые  трубы и сегодня ещё в строю. Например, в некоторых наших южных городах их совсем недавно начали менять.
А в Можайске  моск обл есть колхоз , который кормил говядиной город Берлин во времена СССР В магазинах, соответственно, этот ценный продукт отсутствовал.

Александр Соловов

Спасибо за ваш комментарий.

Гриш, виноват я сам: спорт вреден, уж тебе ли не знать! .
А если всерьез - то несколько оперировавших меня хирургов (спорт. хирургов!) в разные годы говорило мне, что если бы с моим врожденным плоскостопием тренеры в детстве были бы умнее, или кроссовки были бы вместо тех кед - все было бы ок.
А если совсем всерьез - то всё ты понял в моем посте, правда? Мысль тов. Капустина о том, что при тов. Сталине и деревья были зеленее, и спорт процветал, и всех мы драли, а вот теперь людишки не те пошли - она людоедская, это раз, и при этом абсолютно ложная по фактам - это два. Факты я и привел. Не стоит аграрную, насильно модернизируемую под войну со всем миром и "мировую революцию" страну и тогдашний спорт в мире сравнивать с совершенно другими реалиями и временем - а уж если сравнивать, то стоит ФАКТЫ хоть немного знать, а не байки пропаганды - причем даже не нынешней - тут втюхивать. Я и есть сов. спортсмен, и болельщик тоже, и фанат сов. спорта - и уж факты исследовал много и тщательно, и мемуаров прочел кучу, и лично с людьми знаком был из "того спорта". Ответил то, что ЗНАЛ, а не "слыхал по переписке".

Капустин Андрей

Оставьте википедию в покое. В ней очень много полезного.
Конкретно полезного для жизни и для заработка на жизнь!
Да, там есть и много спорного. И ложь, конечно, тоже есть, а где ее нет?
Но, просто не читайте такие материалы там, идите читать в другие места.
Прежде чем запретить википедию, создайте что-то лучше, чем википедия,
а потом закрывайте. Иначе, всё будет как всегда.

Обращусь еще ко всем участникам ветки, где много интересных постов уже (от трех Александров, в частности, что интересно, и все трое - постарше меня ).
Как говорил Декарт, давайте вначале определим координаты, а в данном случае - о чем мы спорим.
Конечно же, в СССР времен нашего с Александрами детства спорт был в почете! И конечно же, все мы с радостью им занимались! И конечно же, уровень жизни в стране был ниже Запада в разы, что отражалось на инвентаре - даже том, что ОЧЕНЬ ограниченно, для ДЮСШ и ведомств, "распределялся" (я написал свой опыт НАЧАЛА занятий - потом выдавали что-то новое по мере роста результатов, но именно ВЫДАВАЛИ, купить обычный человек это не мог!). И конечно же, на ЭТОМ инвентаре НИКТО не выигрывал ОИ и ЧМ: для этого уровня его ШТУЧНО закупали, копировали, воровали, ВЫПРАШИВАЛИ (да, и такое было, и описано, и лично видал такие коньки у старшего товарища: тренер его, ОЧ, ВЫПРОСИЛ у знакомых из Голландии - подарили).
Спор - о чем? Что мы были молоды и счастливы от спорта и жизни? Да конечно же! Что в СССР был великий спорт и великий народ? Да именно это и привело нас всех, кто постарше, в спорт - о чем тут спорить?...

Вы просто прочтите еще разок пост А.Капустина (): он НЕ ОБ ЭТОМ!
А потом великое стихотворение еще тиснул: мол, вот ЛЮДИ ТОГДА были, не то что сейчас...
Тут вранье - ВСЁ (кроме Кушнера). Инвентарем ХРЕНОВЫМ пользовались, о чем я и написал честно. А надирали ВОВСЕ НЕ НА НЕМ! А на ЛУЧШЕМ! Коньки "Викинг" назывались, из Норвегии, на которых "надирали"...
И равнялись как раз на ЛУЧШИХ - только за железным занавесом. Увы. Как и вся страна. А когда корифей всех наук решил, что пора "надирать" - то и ездили, и изучали, и инвентарь закупали за валюту ДО надирания - почитайте хоть те книжки о коньках, на которых я вырос! Мария Исакова, другие кумиры 50-х - они же выросли в стране, где коньки были так же популярны, как в Голландии! И выиграть (не сразу!) им ЭТО помогло. Не то что теперь, да... Почитайте об их первых поездках, обломах, пути наверх! При том, что за промах и поражение могли лишить ВСЕГО (до того, как сдох Корифей). Мы ЭТОМУ завидуем? Вряд ли и сам тов. Капустин с братьями Старостиными поменялся бы, основателями Спартака (старшего мне посчастливилось знать и слушать - какая, блин, Википедия...). Их чудом не РАССТРЕЛЯЛИ как врагов народа, сидели, в опале потом были - мы ЭТОМУ завидуем??!!!

Давайте все же помнить, вспоминая о своем детстве в СССР, что детство это было сильно ПОЗЖЕ той эпохи, когда мы "вышли и надрали", и слава Богу, ибо то была Эпоха Страха. А мы росли в мирное время...

На даче дел не "впроворот", душа всёж подсказывает вмешаться, перевести стрелки спорщиков о спорте в СССР... и не только, в конструктивное русло - ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ, и/или прогнозируете, друзья мои, на коротко, средне и длиннопериодную перспективу нашей жизни...если вы, конечно, собираетесь жить в России?!
К примеру, почему вы не поддержали мое предложение (за исключением Юрия Зюзина) проводить первенство России по ЛГ и биатлону между сборными командами округов?!  Cейчас их 8 (с учетом новых территорий, будем считать 9).Первенство между нефтегазовыми скважинами - это же не вся Россия?!
Это хорошо вписывается в перечень Положения президента РФ об оценке деятельности высших должностных лиц №68 от 2021 (из 20 пунктов), п.5 -  к вопросу постоянно занимающихся спортом.
Лыжный спорт и биатлон, уж точно, выстроятся в стройную пирамидальную систему с широкой основой!!! Сборная России - вещь в себе, не более того!
Судить о деятельности Полпредов президента РФ по округам (п.5) президент РФ будет на первенстве России (очковая система, протокол,  ничего не припишешь, не убавишь -  "цифровизация" однако!).
Судить о деятельности глав территорий Полпред президента РФ будет судить по протоколу первенства округа по той же очковой системе, что на первенстве России.
Очки  юниорам м/ж (18-20), молодым м/ж (21-22) начисляются одинаково по очковой системе с взрослыми спортсменами, но меж собой, это очень важно!  Это стимулирует содержать юниоров(ок), молодых м/ж в каждом регионе, в сборной округа, открыть новые ставки тренеров сборных, начиная с уровня регионов.
Почему лыжи и биатлон - не вопрос! Во-первых, циклика - основа здравой жизнедеятельности человеческого организма, факт! Биатлон добавляет к этому военно-прикладное значение.
В п.5 Положения уж точно, нужно включить плавание. ЛА-кроссы, среднивики-стайеры, марофонцы - не показательно, все равно покрываться будут лыжниками (!), факт.
Кмк, этих трех видов спорта достаточно для цифровой расшифровки п.5 Положения для реальной оценки президентом РФ деятельности высших должностных лиц России без приписок. Появятся дворцы спорта для плавания (там же все остальное, гимнастика и т.п), появятся, наконец, и лыжные трассы в регионах, в том числе и в Подмосковье...а не только в Тюмени, элитные спортсмены, наконец, будут прибиваться и давать очки только своему месту жительства, будут выделяться квартиры, стипендии.
Наконец-то исчезнет "чехарда" на первенстве СССР по комплектации эстафет, кстати,  В.Степанова (я в неё верю больше, чем в ЕВ) не будет сторонним наблюдателем эстафетных гонок первенства России, уж точно, будет бежать  за ДФО.
Примечание. Очки первенства России ни в коем случае нельзя относить в заслугу регионов, это внесет коррупционное "протяже"  при формировании сборных команд округов.
PS. Почему ЕВ не занимается этим вопросом - отдельная тема.

Алексей, я тоже чуть ни...ну, в общем то...это самое...убедил...вношу замену термина " высокомерное эхо" на " собственный глубинный онтологический уровень"
Так что поздравляю ! Вышел сухим из воды )

У каждого одна жизнь. И практически у каждого лучшие годы - это молодые годы. Даже, если было очень трудно. Так, в 70-е годы ездил в командировки в Москву почти каждый месяц с рюкзаком, привозя оттуда продукты в Самару. А жил с семьей (трое нас было) в 10-ке в трехкомнатной хрущевке, где еще жили две молодых семьи. Хотя по той ИТ-квалификации в наше время легко и быстро мог бы заработать на квартиру. А в те годы было увы низзя, Вот и приходилось пдрабатывать дворником ранним утром (устроив сидевшую в декрете жену), чтобы сводить концы с концами.
НО и в эти трудные годы наш замечательный спорт придавал жизни хорошие краски и прекрасные нынешние воспоминания. Когда по выходным на старенькой России, помазанной Висти, проезжал по Жигулям от 40 (в начале зимы) до 100 км  (по насту весной) в спортивном стиле не менее 13 км в час  И не важно, какие были штаны, важны ощущения. Ныне так уже быстро и долго не могу, то ноги мокрые не терпят, то еще какие-либо неудобства. Даже на хороших фишерах и прочем комфортном, не нашенском, конечно, снаряжении. Увы...
Что касается валить кудат-то. Это не аргумент в ответ на критику. Да и не все там так уж сладко, знаю по детям и внукам. Тут, как говорил А.С. Пушкин: "«Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство». А кричащие ныне о патриотизме кремле- и прочие чиновники, подавляющее большинство которых имеет иностранное гражданство, ндвижимость и немалые счета в недружественных странах. Как к их крикам можно относиться. Очевидно же.
А потому, в ответ на воспоминания и мнения здесь разумней рассказать о своем, хотя и может быть другом опыте. Тем более, об опыте спортивном.

Вообще конечно интересно почитать воспоминания очевидцев, как было по разным годам, а так же  территориям. Получается все было неравномерно и очень зависело от того кто, где и у кого занимался. Купить практически что-то отличное, качественное было не возможно, можно было "достать" ( не только в спорте, мама (36 года рождения) у меня тоже вспоминает покупку английских туфлей и импортных тканей, а что бы смочь купить отправились родители на север на заработки, что бы не 120 рублей зарабатывать, а побольше) или получить бесплатно  за счет показываемых результатов. От себя могу сказать, что спустя годы детство вспоминаешь с радостью и многие недостатки тогда просто не замечали, но идеализировать, как было хорошо не стоит.
Вот к этому действительно нечего добавить.

Добавлю еще немного.
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своём есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти" - Лев Толстой

Поддержу Виктора Межлумяна.
Ситуация меняется во многих сферах - мир, увы, движется от глобализации к регионализации. А потому его предложения вполне разумны и своевременны!  

Да, Виктор прав. Многоликость мира - непобедима - даже в рамках глобализации  

Немного не в тему, но спрошу здесь. Алексей написал что из-за обуви получил трвму ОДА. Вот я на пробежках пересекаюсь с группами юных спортсменов. Бегут кто как, кто пяткой вперёд, кто ноги на ширине плеч. Всё таки впервую очередь травму получают из-за не правильной техники бега, а потом уже из-за обуви. Кого-нибудь обучали в молодости этому в секции? Я вот не припомню. Сказали кросс бежать и побежали. Вроде как мы же лыжники а не бегуны.  

Вадим, вопрос хороший и наверняка ответы будут интересными, но лучше в форуме.

Антон237 01.06.2023 22:33    
Институт закончил не с красным дипломом. Зимние сессии сдавал практически в апреле. На втором курсе учился два года из-за одной невыполненной лабораторной работы по физике. Ради меня одного не стали собирать и настраивать лазерную лабораторную установку. (Жестко все было). Но с третьего курса получал повышенную стипендию за хорошие знания и оценки. Доказывал преподавателям личным примером, что не все спортсмены дураки...

Александру Рязанову
1. Т.е. Вы поступили в Горный. чтобы доказать преподавателям, что не все спортсмены - дураки?
2. Обращаю Ваше внимание на то. что я нигде и никогда не говорил, что спортсмены, тем более все спортсмены - дураки.
3. Дурак и отсутствие знаний - это две принципиально разные вещи.
4. Как можно иметь хорошие знания, если Вы с сентября по май, т.е. полностью осенний и весенний семестры, отсутствовали в институте? Не надо сказок.

Вот это, Алексей, огромная ошибка. )) Одни и те же события и факты люди воспринимают совершенно по разному. Это в основном зависит от того, что человечек до 5-6 лет усвоил. Потом это не изменить никак. И переубедить невозможно. Невозможно выиграть спор, можно прижать логикой, человек внешне согласится, но вести себя продолжит соответственно своей прежней логике. Видимо это физиология. Что-то вроде ПЗУ.  Но за всю жизнь не припомню ни одного случая "переубеждения". В кино видел, в жизни нет. ))
Хотя факты Вы описали так как и было. Немного приходилось общаться с ребятами из других городов, М и Ленинграда в те времена. Они рассказывали очень похожие вещи. Но тоже все по разному. Однако не помню мальчишки, который бы сказал, что прыжок Брумеля это ерунда или матч с канадцами ничего особенного. В том числе наверное и потому, что тогда для таких событий пальцев одной руки хватило бы.. Это сейчас рекорды в ЛА бьют почти каждый год. А тогда нам казалось, что это прыжок века. Учитель на физкультуре в школе показывал баскетбольное кольцо - до него доставал ногой Брумель. А у нас самый большой пацан в классе 1.5м.  
PS: Кстати, в школе был полный набор лыж и ботинок, так что все классы могли выходить на физкультуру полным составом.  

Еще немного про инвентарь, лыжный

Идеализация прошлого идет от "неидеальности" настоящего.
Видал типов, которые эпоху 90-х любят

Саша, это БУКВАЛЬНО та цитата, что пришла мне в голову по прочтении пасквиля тов. Евгения. Ее я вспоминаю в это время все чаще, как и все знаменитое письмо к Вяземскому.
Но что толку было отвечать это нику-"Евгению"? Ники, предлагающие русским "валить из России" на основании того, что им, этим никам без роду и племени, данные люди не нравятся, не знают не то что фамилии "Вяземский", но и фамилии "Пушкин"...
И дело не в сладости "там и тут", конечно же. Родись я где-то в Норвегии или Израиле - наверное, не знал бы ничего слаще фьордов или улочек Иерусалима. Но ведь мы - тутошние...
ЗЫ: Про улочки Иерусалима вспомнил не случайно. Моя ближайшая подруга детства, ровесница, соседка по лестничной клетке и по лоджии между квартирами, где мы с ней ночами трепались, обалдев от кофе и заучивания билетов к очередному экзамену, 35 лет как - жительница Иерусалима. И московская (по рождению и детству) ее дочь Аня - давно израильтянка, но она хоть русский помнит. А младшая - тамошняя, патриотка Иерусалима, фанатка, я бы сказал. Обе в армии отслужили. Так вот: младшая стала мульт.режиссером, и ее фильм сейчас был в Каннах! Он - как раз об улочках Иерусалима, где я ни разу не был. Это - ЕЕ родина.
Маринка тут ссылку присылала, когда Канны шли. Хотя сам мультик пока не видел: там строго, он фестивальный, низзя.
Это - насчет родины и валить. Пришли мысли в голову.
ЗЫ: Самое смешное - Рахель (дома ее зовут Раша ), автор мультика, живет сейчас... во Франции .
Мультик (интервью с автором)

Да это - главные события моего детства! Как и Харламов, и Веденин, и та самая Роднина, что сейчас стала...
Только вот тов. Капустин об этих событиях, этих людях и их жизни не слыхал... Он - все больше по "вышли и надрали". "На патриотизм напирать стали: видать, проворовались..."

Насчет переубедить. Смотря кого. Людей с совестью - можно. Но дело даже не в этом. Дело в том, что если ТОЛЬКО людоеды юродствуют, "Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет" - то это кирдык! Они решают немедленно, что тут ВСЕ такие. А нет, не все! Норма - она существует, и о ней нужно напоминать, иначе новых Старостиных, в благодарность за всё, будут под расстрел тянуть. Нельзя молчать! Не почему-то, не чтобы "немедленно переубедить" (людей, ставящих запятые в произвольных местах и пишущих "высокомерное эхо" и "ВАлкуша", ни в чем переубедить нельзя по определению) - а просто НАДО! Напоминать, что 2+2 по-прежнему равно 4, а не 55, даже если в их царстве лжи это крамола.  

Я бегать учился по книжке В.Куца, и усвоил, и даже освоил, бег на  высокой стопе. Но как пришёл в гребную секцию, а там бег на 5 км  был каждую зимнюю тренировку, то тренер с первого метра испуганно закричал, чтобы я бежал с пятки, иначе "икры буду болеть".
У этих мощных парней с трижды промозоленными ладонями была боязнь боли в мышцах ног, но не в суставах
Такие пробежки начинал я "по-гребному", а как тренер исчезал из виду, переходил на "куцевский" бег.
Бег с пятки я воспринял безальтернативно только, когда армейские сапоги надел, иначе бежать в них было невозможно, но когда их разносил, то смог носок тянуть не только на плацу, но и в беге по асфальтовой дорожке к буфету, что часто позволяло выигрывать этот ежедневный старт  
Каждый шаг Т.Йохауг на стадионе Бишоп отдавался мне болью в сердце, хоть она и использовала толстенные "Hoka", которых не хватало А.Ильвовскому в его проклятом прошлом.  

Алексей Ильвовский, я ещё застал школу СССР,да до начала 2000х хорошие учителя ещё не разбежались...Я Вам уже писал не один раз...Одно и то же. Вы профессионал например в лыжероллерах.....Спросили-вы ответили...Или не ответили...Вот и все,что требуется на этом сайте. Он про спорт! А вы везде пытаетесь пропихнуть своё видение жизни и полит взгляды. Вам это писали неоднократно и не только я. Оставьте свое мнение себе,оно нахрен никому не нужно (которое не про спорт).  

Не надо никому давать советы, что делать, и вам не скажут куда идти...

Вообще-то здесь форум, а форум как раз и предполагает обмен мнениями. Так что не стоит такому же форумчанину, и как и вы, виртуально рот затыкать.  Впрочем, нет, не такому же, а со стажем на данном сайте, в четыре раза превышающем ваш, и из года в год помогающему десяткам людей. А кому здесь помогли вы??
А вы, можно подумать, не пытаетесь. Вот к чему эта агрессия?
Ведь не хотел встревать в эту полемику, но не удержался

Евгений, я уловил вашу мысль, хотя честно не помню, когда мы ранее общались.
Уловите и мою. Ваш единомышленник написал - совершенно с бухты-барахты, выше в ветке ничто не вынуждало - людоедский пост. У вас ЭТОТ пост не вызвал желания посоветовать ЕМУ: "Оставьте свое мнение себе,оно нахрен никому не нужно (которое не про спорт)" ?
Не вызвал. А вызвал - мой, где я про политику не писал ни слова - только про историю СПОРТА в стране. И что вы МНЕ написали в ответ? Про спорт, про его историю? Нет. Вы МНЕ пожелали валить из страны.
А знаете, почему? Потому, что те людоедские взгляды вам близки, а те, кто их не разделяет, должны "валить из страны".
Итог: это ВЫ пишете про политику, а не я! Ибо логика "кто мне не нравится - валите из страны" - это ЧИСТО политический дискурс, к спорту не имеющий отношения вообще.
Что у нас выходит, Евгений? Что я пишу про спорт, а вы - ТОЛЬКО про политику. Как бы немножко "наоборот" роли распределены, чем вы хотите это показать, правда?..

да, тяжела и неказиста жизнь народного артиста :
"кеды, и в них по асфальту, по 20 км, кросс, в 11 лет! "

не знаю как там конькобежцы в 11 лет, но я, будучи 16 летним бегуном- средневиком в Динамо в 74м-75 году за год сбегал кросс 20 км только один раз( сейчас в сохранившемся дневнике посмотрел)) , кстати, вполне возможно , что сбегал в кедах)), а в основном 8-15 км
до бега у меня были, в обратной последовательности:
- гребля академическая около 2х лет
- футбол, хоккей за жэковские команды
-  зимой регулярное параллельное катание на лыжах

инвентарь все время какой то был, от трусов , маек и гетр в футболе до лодок в гребле(а это изделие не самое простое) , страданий по качеству инвентаря особо не испытывал, такшто... "рыба в Каме была", но конечно же:

"Эпоха была жуткая, просто жутчайшая. Настроение было гнусное и атмосфера была мерзопакостная. ! " некоторые сильно страдали оказывается

Юра, привет!
Нет, атмосфера была отличная: нам было 10+ лет . И никто не "страдал" - иначе бы просто не занимались спортом, ведь все добровольно. А 20 км мы бегали на длительных на сборах под Подольском, раз в цикл, на первой тренировке (до нее еще зарядка была), в 11-12 лет, по шоссе: лес и поле там были небольшие, хватало на имитацию конькобежную (есть и такая) и на зарядку (кросс перед ней). Длинные - по шоссе. Сзади ехал тренер, на веле или машине (на веле - когда кросс, на машине - когда мы на Старт-шоссе длительные делали, по 70 км, иногда - меньше).
Я ващета дневники вел, так что пишу не из головы. И уж точно знаю, что в кедах бегал (и все - тоже) - первые "как бы кроссовки" появились у меня на 2-м курсе, перед ОИ-80, нам их выдали всем - тем, кто бежал в эстафете олимпийского огня. Носил их потом сезон, хотя и берег: они развалились быстро, подошва отклеилась и оторвалась, от лыжных кроссов по горам и глине.
А пост мой (в этой части) был не про то, что "все было плохо" (у меня - все хорошо было в детстве, и у тебя, думаю), а про то, какой инвентарь был у нас, и что на ОИ выигрывали не на нем, есс-но.

И еще: ты технично бегал, и сейчас тоже, несмотря на болячки, а мы - нет. Нас не учили этому ни в коньках, ни позже - на лыжах (учили технике коньков и лыж, а не бега). Думаю, в моем случае это наложилось на кеды, асфальт и плоскостопие. Так сказали хирурги...

Мрачно мы недавнею гордимся славой.... (А.С.Пушкин)

Евгений Р.

Евгений, дружище, похоже, вы запали на Ильвовского как кот на валерьянку

ЦИТАТА:
"...Мрачно мы недавнею гордимся славой.... (А.С.Пушкин)..."

Виктор, доброго дня вам там на Камчатке!
А контекст какой, не понял?

Всё, ухожу, завтра прочитаю )
Всем тем, кто на Востоке — Хорошего дня!
Всем тем, кто в Центре — Хорошего утра!
А тем кто, как я, на Западе — Хороших снов!
(хотя, я уже, кажется, с этим опоздал )

Широка страна моя Родная, однако!

Да, skifan, страна огромная, богатая, пра-пра-пра...дедами созданная, русскими фамилиями поименованы моря Севера и проливы на Дальнем Востоке - жизнь в такой стране будет  - умирать не надо!  Так предвещал Чапаев своему ординарцу Петьке. Впрочем, так оно и есть - вопрос личности и характера, точнее, наоборот!.
Расскажу эпизод из своей жизни на траверсе от "социализма" к "капитализму". Почему в кавычках, ниже объясню.
Идет мимо моего котлована под дачный дом академик С.Федотов (долгосрочный прогноз землетрясений, директор Института вулканологии и сейсмологии, ИВиС) с замом по науке в лес по грибы (кто был на моей даче, знает сколь много их годами бывает близ моего дома). Вдруг, останавливаются на углу котлована и наблюдают, чем я занимаюсь с удивлением...так мне подумалось. Как-никак, числился я ведущим группы специалистов по разработке программы краткосрочного прогноза землетрясений в реальном времени..о как!. Программу с сотней-другой модуле писал сам на С++, остальные три человека были начальниками технических подразделений (ВЦ, телеметрии, обработки сейсмической информации). Благодаря нач. ВЦ М.Никольскому  была налажена связь с ОИЯИ (Дубна), сам там побывал не раз по поставке нужной аппаратуры для цветной графики (использовал видеовход цветного бытового телевизора   RGB напрямую,  получал 8 цветов, о как, цветных мониторов тогда не было). Кстати, помог одному ученому ОИЯИ на одной из труб циклотрона "побороть" аномальные одиночные выбросы в реальном времени наблюдения, подсказав использовать фильтр Тьюки, причем, элементарным сдвигом вправо разрядной сетки регистра микропроцессора. Признали гением, о как! Быстродействие PDP 11/70 в ОИЯИ было явно не достаточно, поэтому использовали микропроцессоры на трубах циклотрона, каждая страна Варшавского договора вела свои эксперименты. Был, кстати и в Институте им.Трапезникова (бауманец) в лаб.№35 Ицковича, меня к нему "затащил" снс Игорь Никифоров после Всесоюзного совещания в Душанбе, где прозвучал мой доклад, как отчет за пятилетку, параллельно докладу С.Н.Хрущева, директора ИНЭУМ по разработке и выпуску измерительно вычислительны[ компелексjd ИВК-3, ИВК-4 на базе PDP 11/40 для целей сейсмометрии согласно Госплану. Ицкович меня  ничем не обрадовал, методы обработки временных рядов, чем являются сеймограммы, "засекреченная" лаборатория №35 "теотезировала" в этом громадном здании Автоматики и проблем управления (ИАПУ)  на базе т.н. параметрических моделей прогноза курса акций, разработанный математиками по заказу банкиров в Америке 30-х годов...по понятным причинам.  Для моих целей это явно устарело. Я в своей модели использовал  физические константы распространения сейсмических волн в твердом теле для распознавания сейсмических волн и моментов их вступлений, что очень важно для точности гипоцентра микроземлетрясений, наделив полную группу сейсмических волн марковскими свойствами.Стендовый доклад в Душанбе был на ура воспринят. сотрудниками института физики Земли во главе с присутствующим академиком, директором этого института, с подачи его зама по науке, который перевел книгу с английского по параметрическим моделям прогноза курса акций под названием "Спектральный анализ, прогноз и управление". О как!  Фамилии не буду уточнять, грустно это! Автор этого перевода меня доконал распросами. Говорю, в Бауманке - это курсовая работа. Академик Садовский с этой фразы и начал пленарное заседание - пришел технарь и все разложил по полочкам. На этом мне предлагагалось лзащищаться в ИАПУ - Ицковч и Никифоров руководители. О как! . Говорю Ицковичу, вы же читали лекции в Бауманке по автометрии, знаете, уч.степени  в нашей "бурсе" присваиваются без защиты, был бы результат! А что касается теории и статей - знал, что применить, знал где применить. Ицкович мне открыл глаза на АН СССР, говорит, в академических институтах пишут статьи и диссертации. О как! Подумал тогда, но не сказал, что ИАПУ был создан благодаря "авионике" для подводных лодок благодаря бауманцу Трапезнику. Сейчас ИАПУ лишь статьи, причем в своем журнале Автометрия под редакцией Ицковича и диссертации?!
А.Ильвовский в этом громадном институте им.Трапезникова работал, знает о чем я говорю.
К чему весь этот экскурс?! Для дирекции ИВиС я много тогда значил, создал программу  автоматизации краткосрочного прогноза землетрясений на базе  долгосрочного прогноза А.Федотова (докторская диссертация), сейсмологами с мировым именем Аки (японец) и Ричардс (американец), написавших двухтомник нелинейной сейсмологии и подсказавших Федотову на базе его долгосрочного прогноза отслеживать в этих зонах микроземлетрясения, как микротрещины в физике твердых тел (закон Гука) и по наметившейся линии микротрещин прогнозировать краткосрочный прогноз подвижки тектонических плит. Но результат нулевой!!! 14 лет творческой деятельности коту под хвост. Когда меня пригласили в Институт вулканологии по обработке телеметрической информации в реальном времени с 12 станций по 4 сейсмодатчика на каждой, итого 48 информационных каналов, операционка Rafos рассчитана была лишь на 32 канала одновременно, пришлось управлять процессором напрямую битами регистра управления, то бишь, "хаккером", по нынешним временам. Винчестер 1,2 Мгб, ОЗУ 56 Кб. Поняв, что это всеравно, что варить целого барана в маленьком котелке. Мне пошли навстечу, дали свободный график. С утра бежал на лыжах или бегом к домашнему вулкану "посоветоваться", возвращался с готовыми мыслями, каким программным модулем заняться в первую очередь, остальные не к спеху. Писал программы поначалу в ассемблере PDP, потом перешел на С++ фирмы Борланд с большим диапазоном возможностей, вплоть до управления процессором (7 уровней прерывания текущих процессов обработки сигнала, математического анализа, наконец, графика - все  в реальном времени, наивысший приоритет имел процесс приема и оцифровке 48 каналов от сейсмодатчиков в аналоговом виде. Программисты, кто занимался управлением процессов и процессора в реальном времени знают, что почем... с одной лишь разницей, не хватало ОЗУ (56 Кб), винчестер 1,2 Мб. Пришлось винт использовать под ОЗУ, "изобрёл" монитор виртуальной памяти данных на винчестере с тремя буферами в ОЗУ, чтоб сэкономит ОЗУ для математического анализа, виртуально переименовываю буферы и работаю непрерывно  с текущим буфером, удобно по расчету интеграла Дюамеля, БПФ - лучше не придумать. Сейчас буферная система предусмотрена в любой операционке. Тогда это точно было технической диссертацией, раздавал направо и налево без сожаления. Цель была на памятник...увы не состоявшийся. Дачный дом состоялся, утешает. Альпинистам спасибо, вывели сруб 4 стены и прорезали широкие двойные окна в нем на долину и лес. Остальное сам, в том числе баню один без помощников.  Гости удивляются, как сам, один?! Главное, есть что пощупать, не то что эфимерные программы, которые регулярно должны обновляться. Если пришла новая команда, то проще написать новую, чем разобраться и подправить  старую. Именно из-за этого "Булаву" не однажды угробили. Смена команды программистов причиной. Забыли новые руководители правило 10/90. Программу можно сляпать за 10% общего времени, остальные 90% требуются на вылизование в ней ошибок. У меня был свободный график работы, приходил в Институт в 16 часов, после совещания с домашним вулканом, забирал ИВК-4 до полуночи. Работал с таким воодушевлением, не взирая ни на что происходящее в стране, целых 14 лет. Когда возвращался от вулкана с намеченным планом работы на вечер, город как на ладони, думалось - копошится "обреченный" народ материальных благ для, а я де, работаю на памятник прижизненный. О как! Было такое, было. !4 лет самой продуктивной работы из своей жизни отдал этому. Спорт был надежной опорой, своего рода, перпетуум. После 24 часов ночи не было случая, чтобы не выудил ошибки в программном модуле. Жена ревновала, таки покинула меня...забрав дочь, оставив сына. Благородно, однако. Но это жизнь...
Как показала графика гипоцентров землетрясений гипотеза сейсмологов с мировым именем не работает!!! !4 лет коту под хвост. Но есть что вспомнить...
Подхожу  к стоявшим возле моего котлована главным администраторам института с думой, что сейчас меня будут укорять - не пишу диссертацию, строю дом. Ранее Федотов предлагал защищаться, на что получил ответ, схожий с ответом Ицковичу, завлабу №35 ИАПУ. На всякий случай, говорю своим ученым - памятник нам, уж точно уже  не поставят, ни в Петропавлвске, ни в Манилах, а дом будет стоять, нас переживет. Ан нет, их как бы заинтересовало другое - как быстро  я освоил теодолит, дочь пятиклассницу поставил с рейкой и отбиваю углы, лимб туда, лимб обратно...говорят, практиканты геодезии лишь за два лета полевой практики теодолитом осваивают. Отвечаю - так это же  частная собственность, две большие разницы!!!
Уж точно, академик перевел стрелки от грустного, 14 лет работы коту под хвост.
Дом стоит, уж точно, переживет и меня, и внуков...вместо того, чтобы суетиться с защитами. Кстати, в 90-х годах лишь ленивый кандидат не защитил докторскую, некоторые обижаются, когда им напоминаю это. Ученые советы, чтобы удержать сотрудников Института от выезда, открыли все "щели" для защиты, что в конечном счете увеличило число, покинувших Родину-мать. И без того советские ученые котировались в мире в числе лучших, а тут еще и с докторской степенью...

Извини, skifan, за очередную повесть. Раз есть хоть один читатель, уже следует кое что вспомнить про "социализм", до которого мое поколение таки не дожило, и про "капитализм", обернувшимся сразу монополизмом, достаточно было убрать из бывшего недостроенного социализма  "социалистический КОНТРОЛЬ и УЧЕТ".

Берите, друзья мои, гектар на Камчатке , переезжайте. Если погуглитете, есть прекрасные места близ Зеленовских термальных озерков, недалеко от Елизово, аэропорта. Чем вам не Канада?! Большое видится на расстояньи... именно такие посты нам шлёт Юрий Зюзин, уж точно, думает о Родине совсем другими глазами. Это напоминает наблюдение Солженицына за муровьями, когда он вытащил головешку из костра с муравьями, они в рассыпную, потом начали возвращаться на обгоревшие головешки...своего рода отчий дом. Дай-то Бог прижиться на чужбине. Вовсе не осуждаю..с уважением,  .
PS. Целую повесть накатал...пережидая дождь. В этом году май на себя не похож, то зима начиналась заново, снег валил, теперь дождевые циклоны стаей проходят по Камчатке. Когда появляется глаз циклона, тут уж ноги в руки...
Исправлять ничего не буду, он самый объявился.

И сколько раз так можно...возвращаться на обгоревшую головешку. Ведь каждое поколение - каждое! в мясорубку попадает. Ни одного не пропускает. Кронос какой-то - детей собственных жрет. Все время "ради детей", те в свою очередь тоже ради детей, и последующие, и последующие. Когда ж появятся, наконец, те дети, которые начнут пользоваться тем ,ради которых якобы это все?

Семья моей бабушки после революции получила свой "гектар", только не на Камчатке, а в Тверской губернии. А в конце 20-х при коллективизации они были объявлены кулаками 2-й категории. Ибо умудрились не просрать этот "гектар" а в преуспевающее хозяйство превратить. Двое старших детей учились в Москве. Они забрали к себе трех самых младших, включая мою бабушку. Успели. Вот эти пятеро и выжили. Родители бабушкины умерли довольно быстро на спецпоселении где-то за Уралом. Что с остальными детьми стало - никто не знает.
Думаете, с "гектаром на Кмчатке" как-то сильно по-другому будет? . Нет уж, человек на то и примат, чтоб от муравья отличаться и хотя бы на 10й раз перестать возвращаться на горелую головешку.

Алексею Ильвовскому и многим другим ветеранам....
у меня тоже с ногами не очень хорошо, и тоже от обуви спортивной , вернее от её отсутствия,, бегали мы в спортшколе много, а уж в с)к Торпедо, а потом в Динамо, очень много, а из обуви только советские кеды,те кто бегал в них помнят, подвернёшь верхнюю часть (так "модно" наверное было)  и вперёд.
вылезли у меня "шишки" напротив больших пальцев уже годам к 20,и стопа немного деформировалась, диагноз по памяти сейчас не напишу, но сильно болеть эти "шишки" стали к годам 50, особенно после длинных классических марафонов, хотел делать операцию по удалению, но на последней консультации, когда два хирурга сразу после операций  вышли и ещё в  халатах испачканных кровью оперируемых, как бы провели "консилиум" стали смотреть мои снимки стоп,,, понял, что лучше как нибудь буду доживать с это проблемой.
Эти два хирурга сразу определили, посмотрев на возраст в медкарте -- " бегун, в кедах наверное много в детстве бегал?",,, так что я не один такой к ним с этой болячкой обращался.,,сейчас и бегать стал гораздо меньше, и кроссовки сейчас гораздо лучше тех кед.
детство и даже юность, спустя 50 лет вспоминается не так остро и болезненно, но понимая уже сейчас, чего у  меня не было, что у меня украли эти "строители коммунизма" ещё в 1917, как то становится противно(не подобрал другого слова) читать о восхвалении прошлого, под руковоством этих "строителей",,, а уж про своих родителей живших в то время и писать и думать страшно, что они пережили.
а так то да, биатлонистам придётся обойтись без реабилитолога, деньгов на зарплаты  на всех не хватает.

Приветствую Александр!
Так агрессия и вызвана не умением корректно вести беседу и слушать другую сторону. У нас же традиция, если думаешь по другому значит враг и на кол тебя. Ну не могут "правильные люди" ходить не в ногу. А тут очевидцы пишут, что было по разному, а не только пришли и надрали, без соответствующего инвентаря и подготовки ничего бы не случилось, просто ностальгия возникает у тех кто в детстве застал те времена по касательной. А вот мои бабушки и ее сестры ( рождения с 1910  по 14 год ) не очень любили вспоминать детство, юность и молодость. Все были без мужей (по понятным причинам). И единственный мой дед которого я застал, так же практически ничего не рассказывал о зарождении новой страны, родителей которого расказачили... но самое удивительное, что они все не мазали черными красками прошлое, а работали в настоящем и думали о будущем. Когда же придет то время, что мы начнем для себя жить, а не в вечном противостоянии находиться?

Кирилл, привет!
Вот ведь, написал я вчера с телефона, а не проверил((

Конечно же, превышающим.

. Когда же придет то время, что мы начнем для себя жить, а не в вечном противостоянии находиться? (AntonA, Bor Ki}.
-Не дождетесь, и даже не ждите - так устроена её величество Природа - всё живое должно думать о продолжении вида...      

Виктор, несколько дополнений и поправок.
Игорь Никифоров был членом нашей лыжной команды, где вначале (когда я пришел после вуза) был председателем Миша Каравай, ныне - доктор наук и завлаб, ему уже 82 года, а он все бегает на лыжах и работает, вот на новогодней гонке в Битце встречались. Потом ее председателем (команды ИПУ) был я, вплоть до своего ухода из Института (а работал я там 12 лет реально и более 20 - формально, по трудовой). Игорь тренировался мало, бегал небыстро, но был энтузиастом, ездил на гонки и наши "закрытия сезона" всегда.
Институт наш имел два названия: старое и новое. Старое (30-х годов) - Институт Автоматики и Телемеханики (ИАТ). Современное - Институт Проблем Управления (ИПУ АН СССР), у меня в трудовой оно было, и на здании, и везде, а ИАТ использовали в шутку старослужащие. ИАПУ - это вы спутали, такого не было никогда, вообще.
Трапезникова я застал и хорошо помню: когда я пришел на работу, он был директором ИПУ. Потом стал "почетным директором", а после его смерти ИПУ стал его имени. Все его звали "Трап", а следующего директора, моего коллегу по области работы - Пранги (Ивери Варламович Прангишвили). Его уже тоже нет в живых...

Кстати, плюсанул Андрею Капустину: "Времена не выбирают, в них живут и умирают".

Виктор, это вы Кушнеру плюсанули, а не Капустиину. Весь сыр-бор начался с того, что человек взял великое гуманистическое стихотворение - и использовал его для обоснования людоедства. Не стоит за это ему плюсовать: вы же - не людоед. И Кушнер этого не заслужил: стих - о МУЖЕСТВЕ и о ПРАВДЕ, о честном взгляде на жизнь. Применить его для оправдания сталинизма - и хуже того: для призыва этот сталинизм повторять снова и снова, брать с него пример! - это не знаю, как назвать. Сами-то людоедские мысли - обыденные, типовые, не стал бы на них реагировать, но вот за ЭТО стихотворение обидно стало. Не за себя - а за тех, кому оно выжить помогало, несмотря на людоедство, во времена, когда было написано.
Это все равно как топить за расстрелы - и цитировать в доказательство "Мы живем, под собою не чуя страны". Культура, стихи - это последнее, что у нас осталось. Еще и это людоедам отдать? Фигушки.
ТщательнЕе, Виктор, перед плюсами читайте текст. Просьба.

Слава Богу, хоть не времена, так места выбирают. Пока. Точнее сказать, пока дают выбирать. В некоторых местах "ее величество Природа" несколько иначе устроена. .Количество людоедов на квадратный километр сильно варьируется от места к месту

Антон, некто Ахматова с вами не совсем согласна:
Это - 61-й год, эпиграф к "Реквиему".
А вот - 1917-й, когда все еще впереди: расстрел Гумилева, аресты сына, запреты, травля, ... Всё провидела - но, как видно, не пожалела о своем выборе. Конечно, не все мы - Ахматовы, точнее, она одна - Ахматова. Но пример она мне подает, как и Кушнер, не поддавшийся здешним людоедам.

Johanson Jr.
Благодаря вам впервые увидел новое для себя словосочетание : "высокая стопа"
Правда, Куца не читал. На ролике через 1 мин 37 сек вы увидите технику работы стопы ( второй ролик) - работу полность рефлекторную или подсознанную. Эта техника одна - другой не бывает, потому что полностью соответствует антропометрическим особенностям стопы, которая имеет внешний свод , на который , мы, во время бега , приземляемся в первую очередь - но, сперва на подушечку перед мизинцем ( это первый контакт ) , затем происход перекат до подушечки перед большим пальцем ноги и до пятки ( при быстром беге , "дело"до пятки не доходит   https://youtube.com/shorts/Sg47InuK9AE?feature=share )
И ещё один биомех момент: перед постановкой стопы , на её внешний свод, она успевает ( тоже рефлекторно) совершить крутящий момент "внутрь" к противоположной ноге и вверх. Конечно же, всё это должно происходить при параллельной постановки стоп. Всё это видно сдесь на втором видео , правда, в исполнении правой ноги. Левая имеет синдром Чарли Чаплина и вырисовывает неописуемые локомоторные коллаборации, но; с правильным итогом. В конце ролика ещё раз про написанное, но исключительно в исполнении правой ноги

https://youtube.com/shorts/Sg47InuK9AE?feature=share  

Алексей, абсолютно убеждён в том, что термин сталинизм надо заменить на царизм. Давайте вспомним людоеда Грозного, кровавого Николая Второго, который проиграл всё что объявлял плюс геноцид во время гражданской до которой довёл народ Да и Петр Первый тоже хорош...лично присутствовал при казнях  

https://youtube.com/shorts/nsDLHTpbh1A?feature=shareТут хорошо видел как бегуны как бы "гладят" спопою дорожку

Бегать с носка надо в детстве учиться... Нас лыжный тренер в юности не учил бегать с носка, максимум перекат. Но вот решил в 60+ эту ошибку исправить.  Хоть и максимально осторожно это делал и растяжки, разминки, заминки и даже 3-4 года так небыстро побегал. Но конечный результат - ахиллобурсит. Теперь и на перекат согласен, хотя все равно после несчастных 2-3км восстановление  3-4 дня. Какие объемы теперь? Разве ходьбы с палками... Блин, из-за крошечного ахилла, эти 85 кг мышц на свалку. У докторишек только операция в голове, трое докторишек - три диагноза.
Так что бег с носка (передняя часть стопы разумеется) - однозначный выбор только для круглогодичных легкоатлетов. А у лыжников? Зимой ахилл, по сравнению с беговой нагрузкой, в коньковом стиле мало используется. За зиму относительно ослабнет. Потом летом побежал с носка и возможны нюансы... Возраст конечно усугубляет. В 20 лет это обычно не проблема..
PS: Кстати, о реабилитологах.

Перекатом или с пятки разгоняются прыгуны в высоту. Начинающие бегуны часто начинают шлёпать на пятках. Все приличные бегуны приземляются на внешний свод стопы или "ребро" , начиная с её передней части, которая находится перед мизинцем : это и есть правильная техника , которая визуально смотрится - будто на пальцах бежим . Её принято называть стопной ( на стопе , но не на пятке)  или "высокая стопа" . Сама стопа это самое слабое звено в ноге. Она срабатывает чисто рефлекторно и служит опорой для пружинистые движений ног но только в том случае, если стопы ставить параллельно приземляясь на их внешний свод, как этого требует антропометрия стоп.
Главное или , если можно так сказать, толчковое активное двигательное действие, во время бега , - это разворот  ягодицей назад внутрь , который совершается за мгновение до постановки стопы. Вот и всё. Все остальное, при этой единственной правильной технике , будет работать правильно. В чём будет выражаться эта правильность: если смотреть на бегуна сверху , то будут хорошо видны скрестные движения тазобедренного пояса и плечевого, то есть, левое плечо по часовой стрелке , правый тазобедренный сустав, в это время , - против.
Теперь по ощущениям. Самое главное ощущение - ощущение полёта и отсутствие напряжения в мышцах ног. Второе - икры не забиваются. Третье- травматизм минимизируется ( особенно в ахиллах)
Так бегут все кенийцы с эфиопами ( ягодицей назад ) Среди белых, лучше всего это получалось у нашего среднивика Богданова.

Виктор в первой части только от меня мысль. А на счет не дождетесь - возможно и так, но человек разумный не только состоит из инстинктов.

alex57Я когда не умел бегать, постоянно забивал икры, ощущал в них боли, поэтому что приземлялся специально активно на переднюю часть стопы или сразу на все подушечки перед пальцами, то есть, бежал на икроножных активно. Это самая главная ошибка - активно работать стопой, вернее, её передней частью. Все активные действия начинаются с мышц тазобедренного пояса: чгодица-задняя поверхность - икроножная - и это всё заканчивается опорой ( стопа) которая , рефлекторно, перед работой с вышеупомянутой цепочкой, соприкасается своею передней частью ( если совсем точно, то передней частью внешнего свода или "площадкой" перед мизинцем ) На видео , которое скинул выше, - это не увидет только слепой.  

На самом деле вопрос от  vadim на счет техники бега действительно интересный и  Владимир Житенев прав на счет обсудить его на форуме в отдельной теме. Тоже часто наблюдаю в этом сезоне бегающих по пересеченке детей (лыжное ДЮСШ которые бегут, кто во что горазд, похоже не учат детей техники бега.

Не думаю, что хорошо умею бегать и сейчас, но икроножные никогда не забивались и не болели, буквально. Сводило иногда после бассейна или при снятии лыжных ботинок. Но именно их перегрузить не удавалось никогда. Болели мелкие мышцы голеностопа, мышцы бедра, но эти нет. Бег на внешней части стопы штука конечно хорошая, но тоже можно кое-что заработать. В просторечье - ноги колесом. ))
Учится бегать надо босиком.. И сразу появится правильная техника.
Или будет больно.

Виктор Межлумян

Виктор, вас читать - словно прикоснуться к чему-то очень важному и настоящему.
Спасибо вам за ваш пост! Пишите еще, пожалуйста.

Слушайте, вопрос от дилетанта про технику бега -
А разве не по-разному мы все устроены?
Разве не стоит просто отдаться своим собственным ощущениям
во время бега и слушаться их, а не создателей всяческих беговых техник.
Слушать свои ощущения и развивать технику собственного бега.

Посмотрите на чемпионов по бегу на разных дистанциях.
Разве они все используют одинаковую технику постановки стопы?

Я вот попытался представить, что я бегу "от пятки", потом представил себя бегущим "от носка". Запутался)

Это как в старом анекдоте: Шёл ёжик, забыл как дышать и умер.
Кстати, очень актуальный анекдот.

ЗЫ: Если что, в моей школе все лесные кроссы были мои.

Прежде чем делать чтото свое,бывает очень полезно понять и научиться тому что сделали поколения других.Основной закон педагогики.Для этого мы и приходим в школы .

Всё так, Но, разве, при этом, педагог не обязан изучить способности и возможности ученика и отталкиваться от них?

Вот зашел этот разговор про обувь и я вспомнил свой опыт.
Это были бутсы футбольные в спортсекции.
Такие советские бутсы ширпотреб. 15 руб. кажется, а может и нет.
Шипы впивались в подошву + колодка совсем мне не подходила.
(это я сейчас понимаю, что колодка мне тогда не подходила. А шипы сразу чувствовал, но, думал, что так и надо, что так и должен себя чувствовать футболист).

Короче, через полгода я почти не мог ходить нормально.

Мне было 15 и я не понимал, что происходит. Спросить не решался.
Думал, что со мной что-то не так, потому что никто на них не жаловался.

Только спустя примерно 2 месяца, после того как выкинул их,
вернулись ощущения нормального шага.
А я ведь тогда всерьез думал, что не смогу больше ходить нормально.

skifan
А разве не по-разному мы все устроены?
Разве не стоит просто отдаться своим собственным ощущениям
во время бега и слушаться их, а не создателей всяческих беговых техник.
Слушать свои ощущения и развивать технику собственного бега.
-- Уж точно, разные бегуны! Тот же Куц, не рожден был как стайер, в отличие от Болотникова. Для Куца "Исаич" (так называли своего тренера Куц и Болотников) подобрал свою, наиболее эргономичную технику  бега (насколько запомнил, прочитав книгу "Последний круг" Петра Болотникова, советую!).
Для идеальной техники бега нужна идеальная конструкция бегуна. Тмк.
Именно таким был  Петра Болотников - не бежит, а катит....
"Исаич" именно этого добивался, заставляя выполнять большие объемы, считал, что во время бега бегун должен временами уметь "расслаблаться накатом на инерции не снижая скорости", и  это должно быть не заметно для других соперников и даже личному тренеру - внутреннее ощущение самого бегуна!!! В этом был весь секрет "Исаича". Запомнилось, еще что он вкладывал в это основой смысл понятия о выносливости.
Мысль про "внутреннее ощущение" правильная, "skifan"... с одной лишь оговоркой, после того, как с тобой поработает настоящий специалист бега...долго поработает, доведет тебя до уровня, когда  его зрительное ощущения бессильно улучшить твой бег...и тут ты сам должен изнутри командовать собой, где включаться, где бежать "накатом", не снижая скорости, и это никому не заметить, даже личному тренеру.
Дерзай, skifan!

Про технику бега:
Посмотрите, как бегал Гаррет Бэйл, один из самых быстрых футболистов в истории футбола.

Вспомните, что сказал У. Болт о технике бега К. Роналду.
(Да, кстати, насколько технично бегал сам Болт?)
Да еще много примеров можно привести о далеко не самых техничных, но, очень быстрых спортсменах.

Мой дилетантский вывод таков:
Невозможно поставить идеальную технику бега каждому.
(Да и нужно ли это?)
Можно лишь немного улучшить то, что уже дано от рождения.

Как вы считаете - идеальная техника у знаменитой австралийской
барьеристки (обожаю ее бег) ОСалливан?

Bor Ki

Кирилл, мне кажется, проблема не в ДЮСШ и не в технике бега,
а в том, что детей изначально родители не учат жить, бегать, прыгать.
У тех же древних греков не было никакой "техники бега",
они просто очень хорошо бегали.

Все эти новомодные тренды про технику бега - полный идиотизм (моё мнение).

Городские дети боятся леса, поля, они боятся всего, что не связано с городскими ништяками. Тут никакая ДЮСШ не спасет.

Всё, ушел. Всем Всего Самого Хорошего во всех Хороших делах!

Виктор Межлумян

Замечательно вы написали!

Виктор, Но, это, скорей, не про технику, а про тактику бега и стратегию.
За книжку Спасибо.

Уважаемый Виктор, я не раз обгонял тех, кто не бежит, а катит и, к тому же, они были на 2 года старше меня, а я был довольно щуплым и неказистым.
Ну вот моя история:
Тактика у меня была такая на 800 (15 лет мне было и это была моя личная тактика. Меня этому никто не обучал. Некому было. Я это сам придумал)
Терпеть не мог бег на средние дистанции! Для меня это было очень тяжело морально, потому что это надо было страдать. А страдать я не любил...
Как мог, старался отказаться от забега.
Но, если, все-таки, приходилось участвовать, то я весь заострялся на победу.
Как говорится, если уж побежал, то побежал.
До сих пор у меня эта черта характера - долго запрягаю, но,
если уж решил, то до конца. Хорошо это или плохо - не знаю.
Как всегда, у всего есть и свои плюсы и минусы.
Начинал я бодро, всегда выходил сразу вперед, просто чтобы пощупать своё состояние и прощупать соперников. Потом, через 100-150 сбавлял ход и смотрел, кто потянется вперед, чтобы понять кого бояться (Именно Бояться!),
потому что всегда был не уверен в себе.
Ага, понятно, этот, этот и этот. Садился за лидерами и смотрел на их спины.
Где-то с середины дистанции слоны начинали ускорятся (гаревая дорожка, топотали так, что до сих пор могу это слышать), чтобы сбросить всех. И это у них прекрасно получалось, они сбрасывали всех, кроме маленького кусачего клеща.
Сжимал зубы. Сидел из последних сил, до почти потери сознания
и смотрел, сколько там до финиша.
За 150 примерно до финиша врубал полный газ, который неизвестно откуда приходил, мне это непонятно до сих пор. И всех этих слонов я обходил на последней десятке!!!
Потом подыхал так, что и радоваться особо не мог.
Почему я так побеждал? Кто-нибудь может мне сказать?

skifan, наиболее экономный, сейчас говорят, "эргономичый" бег и есть лучшая техника бега. Тмк.
Твоя тактика, скорее, от Болотникова, передалась через поколения...я так думаю. Кстати, Болотников уже до основного старта отслеживал динамику будущих своих соперников. Вычислял, у кого пик формы уже прошёл, на т.н.отборах в команду среди своих, по зарубежным соперникам отслеживал динамику результатов, гаревая дорожка - это не лыжный круг. Болотников всегда боялся неизвестных бегунов, из-за спины вдруг на финише. Так получилось однажды на самом последнем метре из 4999 кто-то его опередил на грудь из-за спины. Но Болотников не обиделся, "выдержал мой темп, значит - заслужил!", примерно, так. Почитай книгу, там много полезного, раз бегом по стадиону увлекаешься. Кстати, в каком городе живешь, что за стадион, соревнования, уровень спортсменов?

2 Седенков.
-Алексей, плюсанул твоему посту про правильную технику бега - первым при 4 минусах. Думаю, минусы ставили, не прочитав. Всё толково описано, много не знал, занимаясь спортом. Зря народ не читает, строение тела, что и почему уж точно,  нужно понимать, до обращения к реабилитологам.

Виктор, я всего лишь прокомментировал то, что хорошо видно на видео, как стопа перед постановкой на основание собирается в диагональ; как ряд пальцев стопы , перед её контактом с основанием, по диагонали смотрят большим в небо, а моленьким вместе с " ребром "( внешний свод стопы) в пол.  Толчок совершается тандемом - ягодица+задняя поверхность бедра, который передаёт сигнал икроножной. Последняя , в свою очередь, заставляет ахиллу манипулировать стопою, правильно. Всё это делают все бегуны начиная с первого разряда. Правда, небольшое отличие наблюдается у негров. Они начинают  работать ягодицей чуть раньше, что делает работу ног более расскованной и более мощной. Внятно про технику бега не написано ни в одной литературе , кроме маха ногой вперёд. Все легкоатлеты зациклины на самом слабом звене ноги - стопе, как это не странно...

У нас у каждого есть свой анонимный фанклуб
На счет индивидуальностей бега конечно хорошо, так думать особенно смотря ПРО-Бегунов, но все же понимать и стараться технически правильно бежать стоит не в плане даже результатов, а в плане последствий в будущем и травм. Как впрочем и приседаний правильных, что бы не на носочках и без уводов колен вовнутрь, потому как иногда смотришь и думаешь что хана коленям (мениски, связки, суставы) может случится с таким исполнением.
Но это же не в комментариях под статьей о реабилитологе в разделе биатлон обсуждать.

Наверное правильнее всего,практически в любом виде спорта,сначала нарабатывать базу. Ведь,есть много неспецифических(непривычных) движений.А когда спортсмен дорос до определённого уровня,переходить к дотачиванию техники под индивидуальные особенности.

Есть мнение, что дети как только научатся ходить и бегать босиком - делают это правильно. Также как жеребят, кенгурят и щенят их никто не учит бегать. А вот потом они уходят из животного мира путем надевания кандалов (ботиночек, кроссовочек и тп), которые корежат природную технику босого бега. И тогда уже надо "ставить" технику, пользуясь интеллектом, а не миллионами лет эволюции. И все равно техничней любой, даже перекормленной, собачки не побежишь. ))
Стоит, кстати, попробовать бегать босиком по гладкому твердому покрытию (только не асфальт) типа лесной песчаной дорожки. На пятку приземляться будет настолько больно, что через несколько шагов гарантировано будешь бежать на передней части стопы. Есть даже обувь для такого бега. Типа защиты подошвы от мелких камней. Хотя понятно, что в реальном лесу так много не набегаешь. Корни, валуны, лужи, болотистые участки. Верх обуви нужен, чтобы не повредить пальцы и прочее. Да и низ нуждается в усилении. Тут и пропадает естественный бег.

Евгений Р.
Вопрос надо ставить по другому ( без - на мой взгляд )
Не надо ни до чего дорастать и дотачивать технику под индивидуальные особенности. Потом сложнее будет ломать биомеханические издержки на правильную технику. Надо сразу подсказать, что и как. Всё остальное мать природа сама устаканет в рамках естественных движений , заложенных ею.  
Я специально выложил второй ролик , который доказывает единый принцип действия постановки стопы независимо от геометрии стоп или их антропометрических издержек. На ролике четко видно, как приземляется вначале  правая стопа ( правильно, параллельно дорожке, пальцы смотрят вперёд )  и затем левая , как у Чарли Чаплина под углом 45% выписывая перед приземлением всевозможные завихрения, но посредством того же принципа действия: сперва на переднюю часть внешнего свода стопы, после чего следует перекат от мизинца до большого пальца, то есть, на всю переднюю часть стопы. Это очень хорошо видно на видео которое скинул . техника остаётся единой независимо от разной геометрии стоп или антропометрических особенностей. Так что, правильную технику надо ставить сразу , как пришёл в спорт, чтобы потом спортсмена не ломать.

P.S. писал про технику гладкого ( стопного) бега. Бег в подъём является бедренным бегом, во время которого мы приземляемся сразу на весь внешний свод от пятки до мизинца.

Так я поэтому и написал "практически в любом",т.е.не везде. (Соломки подстелил)),Видео хорошо бы с человеком без кроссовок. Сам бегаю босиком по футбольному полю 3-6 км.Стопа ложится именно так,как вы написали,да. Это получается автоматически.Хочется по лесу,но неуверен в покрытии(стекляшки,не дай бог шприц)

Если лыжник бегает по равнине, да еще и по асфальту, то это не лыжник а бегун)   И техника у него должна быть как у бегуна. Мы же всегда бегали по той же трасе, что и зимой на лыжах. Те же подъемы, спуски/уходы. Ну какая там могла быть техника,  только скатился  со спуска, не успел отдохнуть а надо в побьем забегать. Были и торчки и тягунки, больше 10 подьемов на 5 км

Alex 57.
Согласен с вами. Помню в детстве (конец 80х начало 90х) с друзьями везде бегали,прыгали,лазили....Просто круглосуточно! Домой хрен загонишь.И игры все на физику.Пробежать,доплыть,залезть.
А сейчас смотрю на пацанов...Хилые большинство,если не сказать хуже..

Алексей Седенков.
Я вот раньше бегал ,как мне кажется именно так,как вы написали. Делал мощные скресные движения руками (как бы ловил инерцию движения рук и бросал её вперёд).Бегал от 5 до 20 км. И мне было удобно и все отлично.Но потом почитал про технику....И каденс...
Теперь прочитав вас задумался,а нужно ли было переучиваться))Собственно,я не заметил,что я что то приобрёл, став бегать по другому,скорее наоборот.

Чтобы побежать с носка, достаточно (насколько мне помнится), надеть шиповки.

Сейчас случайно посмотрел видео Леонида Швецова,про естественный бег. Как будто с меня писали. Именно так я и бегал!(раньше(()

Евгений Р.
Бегая босиком мы быстрее поймаем все рефлексы отвечающие за естественную систему движений, заложенную в нас природой. Помните того темнокожего бегуна , который босиком марафон выиграл на ОИ вроде в Риме 1960 , или может ошибаюсь... На следующей олимпиаде у него в адидасах ноги свело на той же марафонской дистанции. В общем, в начале  босиком побегать, а потом, по совету Александра Соловова,  в шипы, чтобы окончательно поймать стопный бег.
Скрестные движениям плечевого пояса работают по принципу качелей: правое плечо стремится к подбородку, левое - к затылку , и наоборот. Так легче дышится. Если бежать по "стойке смирно"' - можно задохнуться раньше времени )
Биомеханика скелетных мышц плотно связана  с биомеханикой внутренних гладких мышц.

Я бегаю босиком уже больше 20 лет,поэтому тут для меня ничего нового. А в предыдущем своём посте я немного не так выразился...Не только движения рук но и корпуса. Руки 90 или более градусов. А потом прочитав про технику стал бегать по стойке смирно и руки к плечам,т.е.угол меньше 90 градусов. Теперь понимаю,что зря переучивался,всё было хорошо.

Капустин пишет: А как же существовал спорт в СССР до выхода на международную арену?
С кем соревновались, на кого равнялись? Каким спортинвентарем пользовались?
А потом вышли и надрали всем знаете что. Только не нужно говорить о том , что времена были другие.
Времена одинаковые, люди разные... Времена не выбираю, в них живут и умирают...


Ильвовский отвечает: Начав с того, что или Капустин Андрей не интересовался историей спорта вообще, или он умышленно врет.
Кто кому что надрал? И когда?
При тов. Сталине, которого тут прославляет тов. Андрей, судя по всему, спорт и физкультура
вообще не были предназначены для международной арены в 30-е - и ТОЛЬКО для нее в 50-е!
Так что мой любимый Кушнер тут даже мимо не проходил,
...
не надо его привлекать для защиты сталинистских идей и людоедских взглядов.
Сорри за мой французский - но всему есть предел. Люди, вишь ли, при  Сталине лучше были...
Хоть немного матчасть стоит подучить, если уж на ЛЫЖНОМ сайте такое писать.
...
Мысль тов. Капустина о том, что при тов. Сталине и деревья были зеленее,
и спорт процветал, и всех мы драли, а вот теперь людишки не те пошли
она людоедская, это раз, и при этом абсолютно ложная по фактам - это два.
...
Да это - главные события моего детства! Как и Харламов, и Веденин, и та самая Роднина, что сейчас стала...
Только вот тов. Капустин об этих событиях, этих людях и их жизни не слыхал...
Он - все больше по "вышли и надрали".
"На патриотизм напирать стали: видать, проворовались..."
...
Ваш единомышленник написал - совершенно с бухты-барахты, выше в ветке ничто не вынуждало - людоедский пост.
...
Весь сыр-бор начался с того, что человек взял великое гуманистическое стихотворение
- и использовал его для обоснования людоедства.
Не стоит за это ему плюсовать: вы же - не людоед.
И Кушнер этого не заслужил: стих - о МУЖЕСТВЕ и о ПРАВДЕ, о честном взгляде на жизнь.
Применить его для оправдания сталинизма - и хуже того: для призыва этот сталинизм
повторять снова и снова, брать с него пример! - это не знаю, как назвать.
Сами-то людоедские мысли - обыденные, типовые, не стал бы на них реагировать,
но вот за ЭТО стихотворение обидно стало. Не за себя - а за тех, кому оно выжить помогало,
несмотря на людоедство, во времена, когда было написано.

Т.е. Ильвовский считает, что пост Капустина:
1. прославляет Сталина
2. защищает сталинские идеи
3. при тов. Сталине и деревья были зеленее, и спорт процветал, и всех мы драли
4. человек взял великое гуманистическое стихотворение - и использовал его для обоснования людоедства.
5. оправдывает сталинизм
6. и вообще это людоедский пост и людоедские мысли.
7. в общем Капустин - людоед.

по моему Ильвовскому надо не к хирургу, а к психиатору за успокоительным.(в посте Капустина Сталин не упоминался, только СССР)
Я например воспринял так, ну да Куц (Кузин,Гришин,Иванов,Тюкалов,Латынина, ...) вышел и всех ..... (боюсь написать и оказаться людоедом или кого-то прославить).
Но Ильвовский говорит - нет он бежал в западных кроссовках, он у Никифорова был единственным из 1000(а 999 загублены),
получал в 10 раз больше рабочего и поэтому  он профессионал, а Пири любитель и это не считается.
Ну не считается, так не считается. По мне так 28.45 по гаревой дорожке, приплыв туда бегая по пароходу очень даже здорово.
А про кроссовки, Межлумян же написал, целый институт работал по ложной идее 14 лет, зато на зарплату дачи все построили.
Может им надо было кроссовками заняться.
Да и Ильвовский с Березовским в ИПУ диссертации написали, но проблемы управления видимо не решили.
Да и как можно было решить, если Кронрод в написанной для Арлазарова диссертации где-то в тексте написал,
что она написана от начала и до конца Кронродом.
Азлазаров успешно защитился, т.к. ни он, ни рецензенты даже её не читали.
А после защиты Кронрод показал, что там написано.
ИПУ тоже надо  было разработкой коньков для Ильвовского заняться.

Под ником Петр Иванов явно Chat GPT, и это самый осмысленный пост, офигеть

ЦИТАТА:
"...Кстати, в каком городе живешь, что за стадион, соревнования, уровень спортсменов?..."

Виктор, это было 40 лет назад
Когда я жил в маленьком, но, гордом городе Хадыженске, что на Кубани.  

ЦИТАТА:
"...На счет индивидуальностей бега конечно хорошо, так думать особенно смотря ПРО-Бегунов, но все же понимать и стараться технически правильно бежать стоит не в плане даже результатов, а в плане последствий в будущем и травм.
Как впрочем и приседаний правильных, что бы не на носочках и без уводов колен вовнутрь, потому как иногда смотришь и думаешь что хана коленям (мениски, связки, суставы) может случится с таким исполнением.
..."

Так ведь все эти травмы как раз и возникают от того, что молодому спортсмену авторитетный дядя ставит технику, которая ему не подходит. И всё,  кердык.
Хороший тренер сначала изучает парня (девушку), а потом пишет под него "техническую программу", исходя из его особенностей.

Про приседы интересно. Еще несколько лет назад читал, что надо обязательно колени сводить внутрь. А если их разводить наружу, то это приведет к серьезным травмам. Вот такие дела.

ЗЫ: Удивительное дело - живем, казалось бы, в 21 веке и до сих пор считаем,
что всех людей можно причесать под одну гребенку! Невероятная глупость...

ЗЫЗЫ: Кирилл, это я не вам. Это так, голос вопиющего ))

Посмотрите на то, как бегут самые быстрые спортсмены -
Не обязательно в беге: хоккей, футбол, регби, теннис, ЛЫЖИ и т. д.
 
Вы увидите, насколько все они по-разному это делают
То, что подходит именно вам, это и есть то, что вам нужно.

И  да, вернемся к лыжам.
Как часто в лыжных гонках побеждали те, у кого был "идеальный стиль бега"?

Нет никакой "идеальной техники". Это всё заморочки.
Можно (и нужно!) только улучшить то, что тебе дано от рождения.
Есть люди, которым очень мало что дано, но, они достигают многого.

А если будешь гонятся за тем, что тебе не дано - просрешь всю жизнь.

Петр, весь ваш пост - шедевр, снимаю шляпу (особенно - упоминание Бориса Абрамыча, нашего соседа по этажу в ИПУ, "профессора Выбегалло" для всего ИПУ (задолго до 90-х еще), про которого мой научный руководитель Кузнецов произнес "именной" тост на банкете в честь докторской моего завлаба Амбарцумяна, кратко сводившийся к описанию метода написания и защиты докторской Березовским и поздравлениям Амбарцумяну за то, что тот защитил свою НЕ ТАК, как Борис Абрамыч, хоть и на 15 лет позже из-за этого).
Все это классно у вас - но вот фрагмент выше меня заинтересовал. Дело в том, что Арлазаровых - много, со мной в группе учился Женька, а его папа, Владимир Львович, один из авторов "Каиссы" (тоже Кронрод за него ее написал?), завлаб во ВНИИСИ (ныне ИСА РАН), был моим научным руководителем в студенчестве. И человека по фамилии Кронрод я тоже знал.
Уточните: вы свою байку про которого из Арлазаровых сочинили?
ЗЫ: "Вот ведь какие большие огурцы продают нынче в магазинах". Вот ведь какие интересные посты рождаются во второй сотне откликов под статьей об увольнении реабилитолога...
Жду ответа с нетерпением - можно в личку. Люди и сейчас живы, могу связаться, и вас познакомить заодно - правда, Женька в Чехии, а Владимиру Львовичу немало лет - но он и сейчас один из лучших ученых, оставшихся в ИСА РАН. На защите моего сына у них в совете, лет 7 назад,  встретились с ВЛ спустя 35 лет, обнялись, поговорили. Было приятно видеть его по-прежнему бодрым и ироничным математиком-дискретчиком от Бога...

2 Пётр Иванов.
В целом да, так оно и есть -  в целом про РАН (Российская академия наук).
Эта "гвардия"  отмежилась от прикладного приложения науки,  занимается лишь фундаментальными исследованиями (статьи в зарубежных изданиях, диссертации)... разве что "курчатовцы" продолжают "предметные" традиции своих отцов, прибиваясь к другим сферам и нуждам сегодняшнего дня страны, к примеру, медицине. Новосибирское отделение РАН. Может и другие. В целом - гуляй кошка сама по себе - ни тебе конкретных  задач от Сталина, ни тебе сроков под контролем  морально-разложившегося Берии - что еще нужно для счастливой жизни?!   В отсутствии оных - сами разложились... завлаб набирал себе штат  не по творческой отдаче, а способности смотреть ему в рот, жевать манную кашу из его рта, умасливать своего шефа, (если не сказать грубее), и уж точно, устраивать своих детей и детей "нужных" знакомых в институты, родственников до 5-го колена перекрестным образом.

PS. Информация для размышления: После включения в РАН Медицинскую и Сельскохоз АН (где-то 2010 год), РАН насчитывает более 1000 институтов (организаций),  порядка 120 тыс. бюджетных служащих, из них порядка 44 тыс. научных сотрудников, из них 850 действительных  академиков с пожизненным окладом, из них 51 женщина, из них более половины очень даже симпатичных (есть полный список академиков с фото, если погуглить).

На мой "обывательский" взгляд нынешняя РАН - вещь в себе, как и спортивные федерации, как и их сборные - полностью отделены от нужд и чаяний народа России.
В бытность СССР АН СССР была под контролем ГКНТ (госконтроль по науке и технике) на связи с Госпланом. Попробуй не  выполни поставленные задачи - партбилет на стол! Попробуй не привези золото с ОИ и ЧМ. Без партбилета лишь за редким исключением назначали тренера сборной, не говоря о руководителях делегаций, как и директоров института АН СССР.  Чтобы люди  были при делах, как бы, при делах, академиками становились директора институтов с численностью более 700 человек автоматически! Институты превратились в резиновые - чтоб не было безработных.
Слава богу, в спорте другой принцип восхождения личностей, греки придумали, работает уже 2 с половиной тысячелетия. Умные были греки, не то что сейчас, как и нынешние "европейцы" ЕС ...
Хочу добавить кое-что, как происходило разложение советской науки в советское время на своем опыте. Послали наше КБ секлу  убирать по ранней осени. Погода класс, Тютчев отдыхает (бывает осенью первоначальной прекрасная, но краткая пора...и лучезарны вечера, примерно так) , организовали тут же шашлыки, чаёвку. Комбайн копают, просеивают. Свекла сохнет на солнце. Ближе в вечеру бригадир совхоза вежливо прекращает наш отдых на природе, просить помочь буртовать свеклу в бурты в окрестностях 20-30 м, сам следит, чтобы листва была наружу, где нужно, подвозят солому для укрытия от заморозка ночью.
На следующий год (!) свеклу пришлось руками дергать, комбайны не обнаружились на поле. Зачем?! Есть конструкторы, 3-4 КБ на каждый  "заказ"  МО, в засекреченном режиме друг от друга - "скрытный социалистический" рынок - ответ Западу - даже на испытательном полигоне КБ по одиночке представляли опытные образцы вооружения. Потом из этих 3-4 КБ назначалось головное, от других брали удачные решения.  Так рождался качественный человеческий капитал в советское время. На нем, кстати, до сих пор Россия на плаву!!! Если сейчас наш ВПК не применяет эту схему, руководителей "оборонки" надо гнать метлой. Страна большая, богатая, это защищать надо!!!

Другой дело решение Политбюро КПСС по испоолзованию конструкторов КБ и научных сотрудников институтов на уборку урожая?! Совхоз смекнул - зачем заказывать комбайны?! Есть бесплатная раб.сила!!!   Задание Политбюро, наконец, по уборке урожая! Вот так страна осталась без своих комбайнов, отстала навсегда от западных образцов, как и кроссовок и т.д. и тп...

Можете со мной не соглашаться - ради бога!

Другое вопрос, что делать?! Думаю, решения всегда были и есть! Не было политической воли и/или самих государственников, думающих не о своем кресле, а о поколениях. Думаю, подвижки в этом направлении, в связи с СВО, наметились. В совковом периоде они были выплеснуты на обочину.
К примеру, в 70-ом году по данным статистике СССР выпускало 2млн.900 тыс. дипломированных специалистов. США лишь 950 тыс. Численность населения равная. Что сделали американцы после того, как мы построили МГУ на Воробьевке (о-го-го)  в 52-ом, запустили спутник в 57-ом, тратили на науку и образование порядка 15% ВВП?  И это уже через 7 и 12 лет после ВОВ, в период разрухи?!!!
США поступили иначе.  Чтобы увеличить свой качественный потенциал, увеличили  заработную плату за час работы, чтобы родители могли обучать детей, их колледжи и университеты стоили немалых денег. На свой риск (!) - мировая конкуренция продукции, мир вступал в глобальный рынок. Другие страны-конкуренты  отказались от этого не капиталистического решения. По-моему, именно по этому поводу  впервые был созваны делегации стран в Давос, уж точно, по инициативе профсоюзов США, как бы призывая другие профсоюзы к этому же, чтобы остаться на равных в конкуренции продукции. США, уж точно, держали на прицеле СССР, в развитии качественного человеческого капитала, отстоять капитализм, в конечном счете.  Думаю, этот тезис и был основным при созыве делегаций кап.стран америкосами. Кап.страны отказали америкосам в этом посыле. Но вышло все  наилучшим образом для США, главным образом потому, что вместе с поднятием платы за час, был принят закон о немедленном банкротстве предприятия, которые не платит  установленную плату за час. А законы в США умеют блюсти, факт!   В итоге получился неожиданный эффект - предприятия, либо обновляли оборудование на более производительное и сокращали число работающих, либо переходили на более наукоёмкую продукцию, либо то и другое.Разумеется, государство взяло на себя достойную компенсацию безработным (в меру) и не боролась с безработицей.  В итоге предприятия перестроились на "хайтек", стали продавать не продукцию, а технологии, то бишь, мозги, преимущественно в страны с низкой заработной платой и завозить оттуда качественный товар по своим технологиям и низким ценам...вращать, в конечном счете,  планету под свои армейские башмаки с лучшим вооружением, и не армейские, тоже!

Можно ли ожидать такое в нынешней России? Думаю, преждевременно...так мне подсказывает внутренний голос. Но это решение близится!!!      .

Ну если про кроссовки или лыжи..., то дело не в воли, а созданных условиях, а это толковые управленцы со стратегическим мышлением, а так-то  у нас менеждеров тактиков (здесь и сейчас) хоть отбавляй.

Евгений Р.
Ещё советую посмотреть "чёрную"элиту сбоку. Грудь Колесов, дельта плеча летит к подбородку , подбородок расслаблен и визуально как бы болтается , мышцы груди тоже болтаются. Без этого тоже далеко не убежишь.
Когда я это всё осознал , овладел этом, то понял, что всё другое это тормоз, или, как говорит skifan " индивидуальная техника"
P.S.  skifan я тоже раньше так думал , когда бегал на своей индивидуальной технике, шлёпая на пятках с синдромом Чарли Чаплина и по стойке смирно.
Смотрите ролики , которые скинул и попробуйте этому научиться . Если научитесь , то сразу поймёте, что техника , которой одарила нас природа , спорить бессмысленн. Тем более, что так бегают все -все-все участники чемпионатов Европы Мира и ОИ Принцип действия основных биомеханических моментов  у них у всех - ОДИН

Алексей Седенков,так я так и бегал раньше)). Пока не стал бегать по технике. Вернусь к прежнему варианту. Для меня это не проблема.

Ну и слава Богу, Евгений )

skifan
Предлагаю вынырнуть всем из под "единой" гребёнки и начать ходить на полусогнутых ) или бегать  

Вряд ли... Скорее, интеллигентный тролль ((

YНаверное если приседать просто. то можно и не обращать внимание на колени. Делаешь и делаешь, бегаешь и бегаешь ( как дышать ), но стоит залезть под штангу... я кстати на счет обратного движения наружу ничего не писал...Но если про естественное заложенное генами, то наверное и на стуле целый день не совсем естественно работать?
Тут вообще нет возражений. но есть ли такие специалисты в принципе?
Или ИИ давно среди нас (ник историю имеет 16-летнюю) и может про "отцов создателей" (Кронрод , Арлазаров) не просто так написал

Виктор, нынешняя РАН - мертвая структура, ее убили перестройка и государство. Че про нее говорить?...
А я писал не про нее (и Петр - тоже), а про времена 70-80-х. Тогда в мат. и физ. институтах АН СССР работали мировые звезды, лучшие ученые мира. У прикладных НИИ тогда были другие задачи и другой уровень, хотя и там были сильные специалисты.

Добавлю немного. У Эйнштейна недавно прочитал, что если человеку не давать выбирать еду, а кормить его как животное, то он очень быстро деградирует умственно и духовно. Вот так. Человек должен быть абсолютно свободной птицей и есть только то, что ему хочется в данное время.

Советским людям не давали выбирать еду... вот все и сошлось)

ЦИТАТА:
"...Когда я это всё осознал , овладел этом, то понял, что всё другое это тормоз, или, как говорит skifan " индивидуальная техника"
P.S.  skifan я тоже раньше так думал , когда бегал на своей индивидуальной технике, шлёпая на пятках с синдромом Чарли Чаплина и по стойке смирно. ..."

Алексей, да тут и спорить нечего. Конечно, вы правы.
Техника, конечно, необходима!

Я писал всего лишь о том, что надо учитывать индивидуальность.
У кого-то плечи широкие, у кого-то узкие, у кого-то таз и бедра большие,
у кого-то маленькие и узкие, стопы тоже у всех очень разные и т. д.
И технику нужно корректировать под индивидуальные особенности,
разве не так?

То, что подходит Бессмертных, подойдет Нисканену,
но, не подойдет, например, Спицову и Крюгеру.  

ЦИТАТА:
"...Добавлю немного. У Эйнштейна недавно прочитал, что если человеку не давать выбирать еду, а кормить его как животное, то он очень быстро деградирует умственно и духовно. Вот так. Человек должен быть абсолютно свободной птицей и есть только то, что ему хочется в данное время...."

Модест, приветствую. Не вступаю в полемику, так, мысли вслух, потому что не спится:

Если человека загнать в клетку и кормить как животное - конечно, это деградация,
ведь это отсутствие свободы выбора. А свобода выбора - краеугольный камень существования человека.

Свобода выбора - это необходимое условие жизни человека.
Без этого нет человека.

По поводу абсолютной свободы.
Абсолютная свобода это уравнение с бесконечным количеством "неизвестных",
попытка решения которого всегда, неизбежно приводит к краху человеческой личности.

А на птиц ссылаться - это, конечно, красиво, но,
некоторые птицы, в конце концов, жрут что ни попадя
и пожирают птенцов других птиц. Вот, чайки, например.

Или орлы, которые убивают всё, что считают своей законной добычей.

А про то, чтобы есть то, что хочется в данное время...
Мало ли что я хочу. Я даже не буду говорить, что я иногда хочу.
Точно знаю, что не только нельзя делать только то, что тебе хочется в данное время
а и думать надо себе иногда запрещать о некоторых вещах.

Этим человек и отличается от птиц и других животных -
тем, что у него есть свобода выбора и он может от чего-то отказаться,
а что-то, наоборот, заставить себя делать, чтобы остаться человеком, а не животным.

SKIFAN:
По поводу абсолютной свободы.
Абсолютная свобода это уравнение с бесконечным количеством "неизвестных", попытка решения которого всегда, неизбежно приводит к краху человеческой личности.
-skifan, это определение просится в мировые анналы, факт!
Хорошо "токуем", друзья. Лена К даже не хочет обновлять ленту новостей. Кстати, ни одного удаленного поста!
Однако, караван циклонов на Камчатку иссяк, проглянуло, наконец, солнышко, пора и делом заняться...
Удачи всем!

Друзья, мой вам совет - возьмите землю под родовое поместье, будете работать сами у себя, сами на себя!  При этом , никто вам не запрещает писать научные статьи, публиковаться, выпускать книги, причем более плодотворно. Работая в РАН вы все равно все деньги тратите на биндюжников-шаромыжников-шабашников, строя свое поместье, у которых руки растут из плохого места. Кстати в этом месте, откуда растут кривые руки, вы в институтах насиживаете не нужные мозоли. Зачем?! Как только в конституции исчезло понятие "тунеядец", я тут же принял такое решение, а потом реализовал через 4 года...после того, как Друг, единственный из оставшихся, мне бросил мысль - хочешь делать хорошо, делай сам!
Это такое богатство души, когда видишь результат, сделанный своими руками...
Не все это понимают, особенно "европейцы", особенно русские ученые в их числе...типа все уже придумано, живи и пользуйся готовым.
На Камчатке наступает настоящее лето, связь в личку...

Скифан, индивидуальность это геометрия тела с её, к сожалению для некоторого числа атлетов, антропометрическими издержками , которые мешают , даже при наличии правильных естественных движений передвигаться ещё быстрее.

У каждого тренера , как и у атлета, имеются свои мысли, плоды собственных соображений и причие иллюзии... Но ведь ещё есть и биомеханика с её фундаментальными канонами, которые отрицают личные биомеханические соображения, направленные на индивидуальные подходы к тому или иному спортсмену...

Заходишь в "Ленту", там, по сравнению с советским периодом, огромное разнообразие разной еды. Большой выбор консервантов, антибиотиков, красителей, ненасыщенных жиров и различных "улучшающих" пищевых добавок. Что лучше - это многообразие или "мерзость запустения" советских прилавков? Ответ очевидный - оба хуже. ))  И оба варианта можно классифицировать как "не давать выбирать еду".
Зато реабилитолог всегда найдет работу.

Прежде чем улучшаться, ситуация должна окончательно ухудшиться - закон диалектики! Каховская ГЭС, уж точно, не самое худшее ожидание. На мой взгляд, дно на всплытие следует ожидать ближе к осени, конец СВО в конце следующего года, ГКНТ и план на пятилетку  в конце 2025. Кроссовки российские вряд ли включат в Госплан - Китай поставит свой ширпотреб. Кому китайская овощи не по вкусу, уж точно, придется выращивать свои - чего-чего, а земли в России достаточно. Другой вопрос, отвыкли...И вообще, хорошо планирует тот, кто думает на 20 лет вперед. Тмк. Уж точно, придется жирок лишний сбросить. И то уже хорошо...
Настоящее уныло:
Всё мгновенно, всё пройдет;
Что пройдет, то будет мило.
А.Пушкин.

Когда много знаешь про продаваемую еду, то выбор сильно сужается.

Алекс, в перечне ваших обывательских предрассудков вы забыли главный - ГМО!

Да ладно Вам, Карен. Про ГМО как-то целую лекцию на пляже прочитала родственница, дбн и известный специалист по пшенице. Из лекции следует, что журналисты и популизаторы нихрена не понимают в ГМО и так или иначе генной модификацией получены десятки и сотни сортов только пшеницы и едим мы все это очень давно. И живы пока. Зачем все в одну кучу?
А что, консервантов нет в продуктах? А когда, например, у Вас молоко в забытом на подоконнике стакане в последний раз скисало? ))  О пищевых добавках тома написаны. Но выбора нет.. Прочь обывательские разговоры и марш в супермаркет!

Тома написаны, но вы их не читали. Неужели даже этой картинки не видели?
https://www.sb.by/upload/medialibrary/468/46816f4d525fe0ca0e6fb2e9dd754d1e.jpg

Алекс, напомнили

Как только молоко начинало киснуть, мама туда кидала корочку
и в теплое место. Через пару дней рождалась
чудесная молодая и красивая простокваша

В первый раз столкнулся с некиснущим молоком на Тайвани в 2001 году. Хотел сделать молодую простоквашку, как дома. День-два, жара, а молоко не киснет. Через три дня так и не скисло, а стало отвратительно горьким.  

Ужас!

Про технику бега - вспомнил Великого Майкла Джонсона, 4 ОИ и 8 ЧМ на 200 и 400.
Тогда все говорили, что так бегать нельзя, называли его даже "придурком"

Жаль, проект первенства России никто не прокомментировал, кроме Соловова, Седенкова, ранее Юрия Зюзина. Очень жаль! Значит по-прежнему будет первенство нефтегазовых скважин, вместо первенства России. Лыжники и биатлонисты  будут выступать за Тюмень, Татарстан, Башкотостан.  Регионы, где они родились, выросли и живут по-прежнему остаются в забвении -  а это и есть их малая Родина - с этого начинается Большая!. Эти три региона нефтегазовые не резиновые, остальные лыжники и биатлонисты России, как бы в ауте -  разве на свой страх и риск остальные тренеры с юношеского возраста будут натаскивать,  "напичкивать", дабы обратили на них внимание и поставили их на "паёк". Стройная пирамида спорта в лыжных гонках и биатлоне не получается. Очень жаль! Для ЕВ, уж точно,  выгодна обратная пирамида, пикой вниз, как вещь в себе. С богатыми регионами можно договориться, не вопрос, с остальными можно и через губу...или мешок икры (шутка, но в каждой шутке есть доля шутки).

Может Дмитрий Занин "сподвигнет"  ДГ обсудить этот архиважный  вопрос на Матч ТВ в рубрике "Тема"?!  Собрать тренеров с Дальнего Востока, Сибири, Урала, Новосибирска, Москвы, Московской области,СПб, Ленинградской области,  Мурманска, Архангельска, Вологды, Сыктывкара, Кировска, Ярославля, Владимира и ряд других регионов, пригласить журналистов. С уважением,

Вряд-ли кто против из читателей сайта, но тут как с караваном который идет своим намеченным курсом... Если курс другой, одного желания мало его изменить.

Скифан, Джонсон всего лишь имел грудь колесом , во время бега , такую, какую не имел ни кто. Всё остальное вписывалось...

Алексей, да нифига не вписывалось, пересмотрите ))

Спорт-экспресс, 13 сентября 2009, 23:59

ЦИТИРУЮ:
"...Как и полагается уникуму, Майкл Джонсон все делал не так, как принято. Любой детский тренер схватился бы за голову, увидев его анти-спринтерскую технику бега. Джонсон мчался по дистанции с по-балетному выпрямленной спиной, в результате чего его шаг оказывался едва ли не на полметра короче, чем у основных конкурентов. Поговаривали, что примерно так когда-то бегал личный враг Гитлера Джесси Оуэнс, но других желающих перенять подобный стиль бега ни до, ни после Джонсона не находилось. "Нелепость", "уродство", "утиный бег" – все эти красочные определения раздавались в адрес уроженца Техаса недолго. До первых крупных побед...."

Конечно, СЭ, даже в 2009-м - это не предел актуальности.
Но, есть еще мильон источников.

Нет никакой "идеальной техники" ни в каком виде спорта. И быть не может.
"Идеальная техника" - это пустышка.
Это понятие придумали для того, чтобы заработать бабло на лжи.

Вот

". - Ничего не существует, все только сон. Бог, человек, мир, солнце, луна, бесчисленные звезды, рассеянные по вселенной, - сон, всего лишь сон, они не существуют. Нет ничего, кроме безжизненного пространства - и тебя!
     - Меня?
     - И ты не таков, каким себя представляешь, ты лишен плоти, крови, костей, ты - всего лишь мысль. И я не существую, я лишь сон, игра твоего воображения. Как только ты осознаешь это, ты прогонишь меня из своих видений, и я растворюсь в небытии, откуда ты меня вызвал..."  М.Твен "Таинственный Незнакомец"

Это всего лишь абстракция. Абстракции полезны, если их не возводить в абсолют. Идеальный, значит совершенствовать дальше уже некуда. А это действительно ложь. Всегда есть куда, хотя бы потому, что сам человек меняется. И люди разные. Джонсон всегда интересовал тем, что ставил под сомнение стереотип, что ЦТ надо смещать вперед. А у него даже толком не понять, где ЦТ. Наверное в целом впереди, но маскировал он это очень интересно. ))

AntonA

Прям не в бровь, а в глаз! Спасибо вам и М. Твену.

Геометрия тела Джонсона , именно, почему-то, во время бега при, наличии всех канонов, конечно же, не давала ему уходить ещё в большей отрыв  от своих друзей )
В лыжах таким был Ле Зольт. В подъёмы, передвигаясь классикой, он всегда бежал, вместо того, чтобы ехать, как это делали все остальные... И тем не менее , зезультвты были в полное себе...

Ле Зольт, зезультвты были в полное себе...
На Т9 уже не спишешь.

Удалил.

А я опять повторюсь - нет никакой "идеальной техники".

Давайте мыслить логически.
Если бы была, существовала "идеальная техника",
то ее можно было бы применить к любому спортсмену,
независимо от его "природных данных".  

Но, поскольку все мы разные - рост, вес и т. д.,
менталитет (не очень люблю это слово) и т. д.,
то это невозможно, как не может идеально сшитый костюм 56 размера
хорошо сидеть на человеке с размером 42 или 64.
(а костюм, если вы не в курсе, нельзя просто пропорционально уменьшить или увеличить, его придется шить заново, потому что есть много нюансов).

Разве не очевидно, что "идеальную технику" нужно перекраивать под
конкретного спортсмена? А иногда и вовсе существенно менять,
как в случае Майклом Джонсоном? Так в чем же идеальность?!

И, напоследок, еще один каверзный вопрос:
Если на самом деле существует "идеальная техника",
то почему ею до сих пор не овладели все профессиональные спортсмены?
Ведь они, вроде, должны уже с детства быть поставлены на рельсы "идеальной техники"!
Что же им мешает?

Ну что ж, давайте мыслить логически...
Логика подсказывает , что если бы Де Зольт в подъёмы не забегам , как легкоатлет, а заезжал в них, как все лыжники, то был бы во всех классических марафонах в отрыве от все, как Джонсон на  400 м
А в остальном вы правы skifan
В миру нет идеала. Идеален только Бог.

Вы все про "идеал"?
Идеала конечно нет, но есть биомеханика и она практически у среднестатистического большинства одинаковая с небольшими индивидуальными особенностями, которые закладываются в моторику с детства. А уникумы на то и уникумы, значит у них развиты какие-либо другие качества, за счет которых они и отличаются. На того же Джонсона смотришь и удивляешься его частоте работы ног по отношению с остальными.

Де Зольт тоже частотой отличался. Действительно, есть среди атлетов уникумы которые здоровьем берут.
А ещё Адидас возвращается в Россию с 1- го ноября, Но под другим названием

Каким?

Какая то иранская торговая марка.

парампампам

А что, у адидаса уже всё настолько плохо, что ему уже всё равно под какой маркой продаваться? Лишь бы покупали то, что шьют по ночам "швейные адидасовские рабы"? Как-то это... необычно, что ли

Обычно, бывает наоборот. Шьют где-нибудь что-то похожее на адидас
и продают как "Адидас".

Не по теме снова, прошу прощения:
Меня удивило, что никто никого здесь у нас не поздравил с "Днем России".
Почему-то был уверен, что модераторы обязательно запостят эту тему, даже приготовился выразить своё "бурное несогласие".

Ан нет, обошлось И хорошо.

Вроде эта Majid