Биатлон | Новые фото

Алексей Нуждов: "Биатлонисты сейчас получают значительно меньше, чем на международных соревнованиях"

Вчера комментатор Дмитрий Губерниев сообщил, что за неделю до старта Кубка России планируется провести в Ханты-Мансийске клубный турнир с призовым фондом в 8 млн рублей.

Пока речь идёт об одном старте перед началом официального сезона СБР. Это новая в российском биатлоне история: частная компания проводит свой коммерческий старт.

По словам одного из организаторов, президента федерации биатлона Московской области Алексея Нуждова, основная цель - поддержать спортсменов.

Мы позвонили Алексею Викторовичу, чтобы узнать подробности.

«Международная Лига клубного биатлона» зарегистрирована в июле, но о соревнованиях вы объявили только сейчас. Значит ли это, что все договорённости достигнуты и гонки точно состоятся?

- На 90% уверен, что состоятся. Уже более-менее всё готово. На этой неделе ждем окончательный ответ от губернатора ХМАО Натальи Комаровой, которая должна согласовать мероприятие. Предварительно она уже сказала "да", я встречался с вице-губернатором, на все вопросы им ответил. Ждём со дня на день.

Конечно мы не видели смысла объявлять о проекте до того, как всё будет готово. Договорились с «Матчем» о прямых трансляциях, это тоже конечно заняло время. В качестве места проведения выбрали Ханты-Мансийск. Он логистически удобен в том числе китайским спортсменам, а россияне и белорусы в это время будут там на сборах. Середина и вторая половина ноября традиционное время контрольных стартов и соревнований перед большим международным сезоном, и мы решили пойти по этому же пути. 

- В официальный календарь СБР эти соревнования включать получается не нужно? Ведь если это официальный старт, то участники из других стран могут иметь проблемы с IBU?

- Включить любые соревнования во всероссийский календарь сложно и долго, а в нашем случае и смысла нет. Мы специально зарегистрировали «Международную лигу клубного биатлона» - организацию, не имеющую отношения ни к каким национальным или региональным федерациям. СБР настроен сохранять отношения с международной федерацией, и мы конечно не будем создавать возможного источника проблем.

- Со стороны IBU как думаете, будет ли какая-то реакция?

- Предъявить национальным федерациям здесь никаких официальных претензий нельзя. B СБР так и белорусы стараются сохранить отношения с IBU, никто с ними не порывает. Но что нам делать? Люди хотят соревноваться, а их никуда не пускают. Разве что китайским спортсменам теоретически можно какие-то претензии предъявить, но тоже больше теоретически. Насколько я знаю, китайские спортсмены покупают билеты как раз сейчас.

- Зачем вам это?

- Мотивация самая простая — поддержать спортсменов, сохранить их в спорте, дав возможность зарабатывать. Это сейчас проблема всех регионов. Допустим, есть у нас в Московской области Настя Гореева. Она взрослая спортсменка, это не 17-летняя девушка, живущая на деньги родителей. Биатлон её профессия, она привыкла к определенному уровню дохода на Кубке IBU и Кубке мира, то же самое касается и условно Латыпова, и всех. И молодежь понимает, что есть перспектива: будешь хорошо выступать, попадёшь на Кубок IBU потом на Кубок мира и на определенный уровень жизни сможешь претендовать. Если у них такой возможности не будет, они просто закончат со спортом через год-два и всё. Просто не будет такой профессии биатлонист. Им же жить надо, можно сколько угодно говорить, что деньги не главное, но это всё слова. Без денег и возможности зарабатывать через год-два биатлон просто закончится, я как президент региональной федерации это прекрасно вижу. И белорусы это понимают, у их спортсменов ещё меньше стартов. На Кубке России они выступают вне зачёта, Кубок Содружества сократили, и что им делать? Это пока не очень заметно, мы ходим, улыбаемся, интервью даём бодрые, но отсутствие перспективы медленно разрушает само здание биатлона. Отсутствие «морковки» наверху пирамиды, в том числе материальной, сильно влияет на спорт. У спортсменов Московской области, таких как Гореева и Стрельцов, ставка в ЦСП как была 22 тысячи рублей, так и осталась, а у сборников так вообще полставки. Мы их растили столько лет, будет обидно если они уйдут из спорта сейчас.

- Неужели за счет личных средств можно надеяться дать спортсменам больше призовых, чем у СБР с его бюджетом?

- Тот объем призовых, который мы хотим в перспективе обеспечить, будет формироваться за счет рекламы и спонсоров, ведь соревнования будут транслироваться на Матч ТВ. Пока деньги личные, как на призовой фонд, так и на организацию соревнований, но это только на начальном этапе.

- Ок, первый старт в декабре в Хантах, а дальше?

- Дальше посмотрим, как пройдёт. Если проект будет успешным, то будем планировать дальше. Разумеется, мы не будем мешать тем соревнованиям, которые уже есть. Но календарь Кубка Содружества в этом году всего три этапа, возможности есть.
---------
ПС: в комментариях наши читатели задают вопросы, два из них я уже адресовала Алексею Викторовичу:

- В чем разница между существующим положением и клубной системой. Побегут те же самые спортсмены или кто-то новый. Что это за клубы, откуда они появятся?

- На первом старте любой желающий может зарегистрироваться лично или от любого спортивного клуба, как это принято на любительских соревнованиях. Мы не требуем от клуба регистрации юридического лица и вообще будем стремиться к минимуму бюрократии. Единственное, если желающих участвовать окажется больше, чем 60 мужчин и 60 женщин, приоритет будет у спортсмена, занимающего более высокое место в рейтинге СБР. Иностранных участников мы допустим всех желающих. 

Как будет дальше, посмотрим. Любой проект с чего-то надо начать, а потом в процессе докручивать и менять по обстоятельствам.

- Как оцениваете перспективы возвращения российских спортсменов на международные старты? Может ли дождаться этого условная Гореева, и нужно ли вообще сохранять профессиональных спортсменов как профессию, если перспектив никаких?

- Известные спортсмены, звёзды спорта нужны для того, чтобы привлекать детей к занятиям, чтобы больше людей спортом занималось. Это моя главная цель, с которой я пришёл в биатлон. Для этого нужны ориентиры и примеры для подражания, особенно детям. 
50 6367 Елена Копылова 04.10.2023 12:40
Рейтинг: +2 +3 -1

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

"Как оцениваете перспективы возвращения российских спортсменов на международные старты? Может ли дождаться этого условная Гореева, и нужно ли вообще сохранять профессиональных спортсменов как профессию, если перспектив никаких?"
Елена Копылова - наш человек !
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
04.10.2023 16:57
Есть одна альтернатива уже, давно существует. КХЛ называется, создавалась как альтернатива НХЛ. У что мы види на сезон 23/24? 23 клуба, 3 иностранных - казахи, белорусы и китайцы. Остальные из России). А были времена - фины, словаки, латыши...... Не, делать конфетку из одного теста хорошо конечно, но для кого? Для сограждан, так оно нам надо?
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
04.10.2023 18:44
"- Мотивация самая простая — поддержать спортсменов, сохранить их в спорте, дав возможность зарабатывать."
Интересно было бы узнать до каких пор планируется сохранять и давать возможность заработать?
Такое ощущение, что кроме биатлона других профессий не существует, поэтому ты либо биатлонист, либо никто. На мой взгляд, спортсменам имеет смысл направить свою энергию не на оплакивание перспектив в биатлоне, а заняться чем-то еще...  
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
04.10.2023 21:02
Лена, спасибо. Оперативно и по делу
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04.10.2023 21:04
Так на этот вопрос прямой ответ же дан: по мнению организаторов турнира имеет смысл сохранять топ-спортсменов как медийных людей, пример для подражания, чтобы молодёжи и детям хотелось заниматься спортом.
А заняться чем-то ещё биатлонистам и сейчас никто не мешает.  Спортсменов же не силой будут в биатлоне удерживать. Да и в любом случае спортивная карьера конечна :)
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
Забанен до 14.10.2024 15:10.
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +16 -26
04.10.2023 21:37
нам они вообще нужны?
"Нам" -размытое понятие. "Нам," которые вы, наверное, не нужны. А нам, котороые мы,  до недавнего времени были  нужны.
Спортсмен по сути тот же актер, шоумэн. Он генерируют определенные, причем подчас очень яркие, эмоции у публики. Лыжи и биатлон, наверное, в меньшей степени, нежели футбол, но опять же, смотря где и у кого.
Но этот театр сгорел и  отстроен заново в обозримом будущем не будет. Жалко до боли.
А насчет ручной сборки электронных компонентов это верно подмечено. С дальнейшим развитием проекта Исход из запада скоро и сила штангистов понадобится. В строительстве. Чтоб как до появления пилорам одновременно двумя пилами доски делать.  
Ссылка Рейтинг: +23 +27 -4
04.10.2023 22:35
А. Нуждов - большой молодец. Уважение его труду и жизненной позиции, огромное спасибо за его личный пример, долгих лет и сил для реализации всех его устремлений.
P.S. Елена, если будет возможность, передайте ему пожелания. Верю, что среди читателей сайта к ним с удовольствием присоединятся многие и многие.
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
04.10.2023 23:39
А насчет ручной сборки электронных компонентов это верно подмечено.
Странно, а китайцы линии сборки PCB-A автоматизируют до уровня без человека, вот отсталые. У них даже производство на ТПА пытаются автоматизировать до уровня снятия пластиковых деталей роботами из сложных форм с шиберами :) А у нас так продвинуто, ручной труд с паяльником под микроскопом?
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
05.10.2023 08:28
вот здесь товарищ очевидно уклонился от ответа:
8. Obligations of NF Members
8.1.9.2 prohibiting Persons under its jurisdiction from participating in Biathlon events that have not been properly sanctioned by the IBU (in the case of International Competitions) or an NF Member (in the case of other competitions)
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Забанен до 14.10.2024 15:10.
AntonA, шоу и эмоции никто не отменял.
Но театр, где были нужны профессиональные спортсмены, сгорел.
А теперь вполне хватит любителей и спартакиады трудовых коллективов.
Немного привыкнем - будем болеть за коллег по цеху не хуже, чем в старые добрые времена.
А что до досок - вряд ли штангисты понадобятся, тут среди комментаторов достаточно кандидатур в перспективе поработать на лесопилке.


Bor Ki, во первых, автоматизация целесообразна только при определенной серийности.
Во-вторых автоматизировать можно не все и не везде (в Китае в том числе).
В третьих, сравниваться с Китаем после того, как 30 лет отечественной промышленностью никто не занимался ("все можно купить в обмен на нефтегаз"), очень удобно.
Ссылка Рейтинг: -3 +9 -12
05.10.2023 10:49
Дмитрий Черноморский так, что вы меня то агитируете за ручной труд. Вы либо его используйте и подтверждайте, что это прямо здорово, высоко эффективно и производительно, либо объясните нерадивым китайцам, что они не правильно внедряют автоматизацию, а то они все автоматизируют и автоматизируют, даже литники при производстве сразу дробят и обратно в переработку отправляют не отходя от станка. А вот ваше в третьих порадовало, как будто не завершено и сейчас есть сдвиги... надеюсь вы правы, но рынок сам в себе, как правило никуда не двигается и мало, что через 30 лет мы увидим. С трудом представляю себе отечественные ТПА и не потому, что мы теоретически не можем, а потому что никто ждать не будет пока у нас хайтян марс 400 свой получится.. так что удобно сказать, а вот реально сделать.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
05.10.2023 21:48
Дмитрий Черноморский так, что вы меня то агитируете за ручной труд.
Как мне показалось, тов. Черноморский агитирует не столько за сам ручной труд, сколько за то чтобы достаточно приличное число здешних комментатаров отправить им позаниматься. Но тут и самому автору поста надо поторопиться, а то получится, как в старом анекдоте: -Тебя за что? - Да за лень. - ???!!!! - Ну мы с другом .разговаривали... о том о сем, я поленился, а он написал.  
Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
05.10.2023 23:14
Как мне показалось, тов. Черноморский агитирует не столько за сам ручной труд, сколько за то чтобы достаточно приличное число здешних комментатаров отправить им позаниматься.
Ааа! Тогда это меняет парадигму написанного. Спасибо, но мне не надо.  И так достаточно ручного труда, почти каждые выходные с лопатой, граблями и тачкой. Поэтому я всеми своими конечностями и головой за автоматизацию :D
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
06.10.2023 02:32
P.S. Елена, если будет возможность, передайте ему пожелания. Верю, что среди читателей сайта к ним с удовольствием присоединятся многие и многие.
Он сам здесь прочитает ;)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
06.10.2023 22:11
Он сам здесь прочитает

и еще и ответит что ли? Что он сказать то может? Что нужно сохранять несохраняемое?

Редакции скиспорта благодарность за выбор картинок. Прям такое описательное.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Более рационально сделать параллельный клубный ЗАЧЁТ во время КР и ЧР. Разумеется,  стимулировать денежными вознаграждениями призеров лично среди клубов после каждого старта, а по концу КР сами клубы в общем зачете КР,  в том числе, в личном зачете. На ЧР после награждения абсолютных победителей, награждать клубных призеров. Занял, к примеру, абсолютное место во втором десятке, а то и далее... а по клубам стал призёром! Чем не стимул?!
Вопрос клубного спорта, уж точно, упирается в начальный (стартовый) капитал. Если Алексей Нуждов и Матч ТВ (ДГ) берут это на себя в расчете, что это окупится, могу подсказать одну идею  Алексею Нуждову, кмк, полезную. Алексей вселяет доверие к прозрачности бюджета, уж точно, не только у меня. На мой взгляд, это главный корень успеха его плана. Кмк, никого не надо завлекать доброволоком в клуб. Нужно начинать с лыжной трассы!!! Которую клуб содержит или помогает содержать! Это, необходимое условие! При этом клуб должен каждый год выпускать клубные значки. Каждый год!  Кто не имеет такой значок на шапочке на текущий год, уже испытывает моральные угрызения - катается на трассе, как бы, на халяву, когда ка другие обвесили значками шапочку вокруг.  Однако, достаточным условием будет, если на лыжной трассе поставить банер с четкой информацией издалека -  кто обслуживает трассу, сколько членов клуба, как их взносы используются, кто спонсирует дополнительно, кто тренирует детей в клубе, его звание, какая зарплата...прочая информация, важная, но не навязчивая!  Тмк.
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Алексей Нуждов - наш человек! Его надо поддержать!!!
Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
Увы, никто не поддержал?!
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
...уж точно, не Алексея Нуждова, скорее меня,  как персону здесь нон грата.  
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Оно и понятно.   Клубный спорт - это лет 5-10, а нынешний россиянин ориентирован на евро стандарт- здесь и сейчас! Завтра - хоть конец света...  
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
На мой взгляд, жить без мысли о будущем - уподобиться животному.
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Разумеется, каждый думает о своем будущем. Весь вопрос, какой горизонт обозримости ему доступен. И это не простой вопрос. В этом все проблемы.
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
09.10.2023 08:05
Виктор, Вы , видимо, просто не хотите понять.... Я не в плане обидеть, или оскорбить. Речь не о горизонте, не о здесь и сейчас, евростандарте т. п. Здесь на сайте собралось много людей, которые в данный конкретный момент мыслят свое будущее, будущее лыжного спорта и  будущее страны не в категориях клубов, стадионов и Нуждовых.Это все прекрасно, но есть вещи в миллион раз более важные. Нельзя вылечить палец, когда вся рука гниет.
Одна, небезызвестная актриса,  основательница фонда помощи больным детям...Вроде дело более чем благое. Ради него она на все шла, даже на сделку с совестью , потому что  ей это дело казалось наиболее важным в ее жизни.
И где она сейчас, и где ее фонд? А тут какие-то лыжные клубы.
Еще раз, идеи то сами может и хорошие, только не ко времени и не к месту. Не будет никаких 5-10лет лыжных клубов и прочее, если не решить главного. Это не росияне недальновидные, это Вы подслеповаты:) Извините
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Антон, разрешите вас поправить. Фонд существует и помогает людям, так что это было не зря. Актриса - это все-таки не директор фонда, а медийное лицо. Директор и работники пока никуда не уехали.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Антон, уважаемый Вы мой оппонент! Мой Вам совет - не спешите разбрасываться словами! Иногда, ну хотя бы иногда,  нужно включать голову по назначению. К примеру,

09.10.2023 03:14
Разумеется, каждый думает о своем будущем. Весь вопрос, какой горизонт обозримости ему доступен. И это не простой вопрос. В этом все проблемы.
Это о чём? Если не полениться и почесать затылок, это как раз о том же, что и Вы... но гораздо и гораздо шире. Речь здесь откуда ноги растут, а не только палец.  Речь об экономике нашей страны... которая её жителям сужает горизонт обозримости строить будущие планы.
Увы, не "всякий" улавливает мысль  собеседника. Кто-то способен, но лень, для кого-то собеседник априори ниочём. Кто-то считал и считает курс истмата, диамата и политэкономии ниочём. К примеру, известный деятель в кепке, посчитал, что Москва уже живет в постиндустриальном капитализме! О как?! Провал системного мышления случается у каждого, тем более, когда цель жизни сужается до житейского "потребительства".  
Для большинства россиян атрибут "хомосапиенса" уже ниочём. Воткнули трубу в глобальный мир  - потребляй презенты! Если бы не спасительные для России санкции, протянутые рукой нашего потенциального противника и встряхнувшие нашу экономику,  сложившаяся для России "халява" без чувства меры могла бы кончиться крышкой гроба своей экономики.
США, считающие себя "исключитетельными", либо в самом деле анормальные, либо вспомнили - лет 200 назад, без России они бы не избавилась от английских колонизаторов. Отпатили должок...
Антон, когда собеседник не улавливает мысль, лучший способ её довести через примеры. Предлагаю Вам на досуге самому подумать - почему Россия не Норвегия, не Швейцария, не графство Люксембург...не многие, и многие другие страны, не говоря о Китае, где горизонт будущего доступен на гораздо и гораздо большую обозримость, чем у россиян.
Как средний россиянин  спустился на столь суженный горизонт обзора своего будущего... за 30 лет новой России?! Во всём ли виноват Чубайс?!
Возможно после этого мы продолжим беседу. С уважением,
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Что касается клубных денег, я подсказал одну из возможностей как бы членских взносов. Подскажите свои. Проще всего задушить клубную идею на корню.
Клубный спорт, это куда больше, чем спорт.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10.10.2023 06:14
Как средний россиянин  спустился на столь суженный горизонт обзора своего будущего... за 30 лет новой России
Виктор, да есть у меня ответ на этот вопрос.Лично мне все предельно ясно, причем давно. И лежит он совсем не в плоскости экономики.
Какое-то время назад, мы б с Вами его обсудили и возможно прямо здесь.
Но он очень далеко за той чертой, которую можно обсуждать сейчас.
Так что, к сожалению, (или к счастью) мы с Вами неподискутируем. Слишком у нас разные понятия о черном и белом.  
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
10.10.2023 06:33
Если когда-то в обществе существовал достаточно широкий спектр представлений обо всем,:  об экономике, о личности, о добре и зле, то сейчас все это сконцентрировалось у двух полюсов и точки соприкосновения нет. По крайней мере, на текущий момент. Любая дискуссия превращается либо в разговор слепого с глухим, как у нас с Вами, либо во что- то гораздо худшее. Так что  и хорошо, что не подискктируем. :)  
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Антон, добрый день!
Вы излишне обвешиваете себя надуманными красными линиями. Хоть и экономика, с подачи вождя мирового пролетариата, являет собой концентрированное выражение политики, об экономике всегда можно было говорить без политики, даже изучая курс политэкономии.  В Бауманке уже в мои студенческие 60-ые  экономика США  подавалась в светлых тонах, не взирая на разное политическое устройство СССР и США. Могу озвучить. Именно там и тогда меня приучили думать.

На Камчатке заполночь, мне пора баюшки.
А пока Вам советую подумать с трёх раз, как получилось, что США вдруг стали вращать планету под свои башмаки? Весьма любопытный будет экскурс... если без вики. Википедия не врёт, но умалчивает главное. Нужно уметь думать. Надеюсь, у Вас для этого экскурса есть любопытный интерес и требуемые задатки. С уважением,
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
10.10.2023 20:38
Виктор, про США пусть американцы думают. Это их грехи, у меня своих навалом. Не искупить. И красные линии не я придумал. . Многие уже  наслаждаются пересечением оных, которыми я себя якобы  излишне обвешиваю.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11.10.2023 17:32
А пока Вам советую подумать с трёх раз, как получилось, что США вдруг стали вращать планету под свои башмаки? Весьма любопытный будет экскурс... если без вики. Википедия не врёт,
Знаете, если бы революция 1917 года прошла бы на 150 лет раньше, если бы все с Европы ехали  покорять Сибирь, а не Америку, если бы Форд родился в России или Едисон или Тесла или Рокфелер, или все те эмигранты евреи стремились бы в Россию, а не наоборот, то все  крутилось бы под башмаками другой страны. Но это не точно.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Антон, аналитика начинается с философских понятий времени и пространства, понимания, для чего человечеству эти понятия потребовались. Лишь отслеживания последовательность событий и изучая их сущность, можно делать выводы полезного и вредного свойства на настоящее и будущее. Представьте себе, какие выводы сделали США в связи с тем, что  через 7 лет после окончания ВОВ, разрухи и голода, СССР построил МГУ на Воробьевых горах, с которых Лермонтов красочно описал виды на реку Москву и долину. Но и сейчас эта монументальность внушает изумление!!! Но дело, не в монументальности, хотя и это имеет значение на важность последующих событий. Через 12 лет после разрухи СССР запустил спутник, через 16 лет - человека в космос. В те годы, учитывая какой ценой далась Победа в ВОВ, на научно-технический прогресс СССР тратил, по некоторым данным, от 12 до 15% ВВП...и начал с подготовки научно-технических кадров. В США, в этот период  приток "эйнштейнов" заметно истощился, по понятным причинам,  образование и подготовка своих специалистов была, и остается до сих пор, дорогим удовольствием для американца. Но США поняли главное на тот момент - причина научно-технического прогресса в СССР  в качестве человеческого капитала!!! Чтобы его поднять, нужно хорошо платить работнику, чтобы их дети имели возможность учиться в университетах. По числу дипломированных специалистов на тот момент СССР превосходило США.  В связи с этим США обязали предпринимателя  платить работнику высокую ставку за час работы, либо  предприниматель тут же становился банкротом. Это был спорный, не простой и рисковый шаг для США,  учитывая мировую конкуренцию продукцией. Кстати, были привлечены  профсоюзы договориться на международном уровне о согласованности этого шага, чтобы конкурентные возможности США остались на плаву. Однако, ни одна страна капиталистического мира это не поддержала. Потребовалась политическая воля администрации США.  Должен Вам, Антон, сказать, разрыв в подготовке дипломированных специалистов между СССР и США продолжал расти и  достиг более трех раз при равной численности жителей, примерно в 300 млн., если точно,  СССР в 1970 году (см.вику) выпускало порядка 2 млн.900 тыс. дипломированных специалистов в год, а США порядка 900 тыс. Однако, вопросе научно-технического прогресса США неожиданно решился в другой плоскости, произошла, можно сказать, своего рода  революция, которую вряд ли кто ожидал, в том числе, на Олимпийском холме политической воли США. Всё дело в том, что предприниматель вынужден был переходить либо на выпуск продуктции с высокой оплатой труда работника, а это, высоко технологичные линии с сокращением  числа работающих, либо на наукоемкий продукт, а это ученые, которым по-любому надо платить высокую зарплату в расчете за час работы. Для примера, в 1970 году Дженерал Электрик на НИОКР тратил 6 млрд. долларов, примерно столько же, сколько АН СССР тратила на фундаментальные исследования. Именно так США опередило планету в хай-теке и стала её вращать под свои башмаки. Я доходчиво объяснил? С уважением,
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12.10.2023 07:05
Господи, да при чем здесь США, Лермонтов и МГУ! Мне бы со своей совестью разобраться, а Вы все про какие-то хай-теки и башмаки Дженерал электрик. Вы прям робот какой-то. У вас вообще душа есть? У Стивена Кинга есть книга про мальчика, которому мозг на компьютер заменили, не помню название.
У людей сон напрочь пропал, уже полтора года как. Не знают, как жить дальше. И вообще, стоит ли, а Вы тут с кафедры вещаете про хай-тек башмаки США.  Да не нужно это никому сейчас , неинтересно и только раздражает. Ну как это вообще можно не понимать?!
Сказать, что я в шоке, это не сказать ничего!  Если не понимаете, имейте хотя бы толику такта не лезть со своими крайне сомнительными лекциями, о которых не просят.  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Кстати, про "бауманку",  оглядываясь назад в мои 60-е, как отцы альма матер обходили политические "препоны", учили студентов думать, думать, думать, учиться именно это делать, а не просто учиться, учиться, учиться...набивать себя знаниями.  Кстати, JBS, выказал такую мысль -"Университеты надо растоптать и посыпать солью"(в свое время собирал серию ЖЗЛ) - потому что они "заучивают", отучают самостоятельно думать. Убедительный для меня пример моя жена, кончила три университета с отличием, но обсуждать с ней повестку дня текущих событий в мире - себе в убыток - хорошо запрограммированное ПЗУ.
В мои студенческие годы в Бауманке, был т.н. "капустник" по пятницам, продолжался с 12 дня до 12 ночи - купил билет за 70 копеек, можешь что-то смотреть, что-то пропускать, висела программа дня с темами, время начала и конца темы. Вход-выход был разрешён, но место не бронировалось. Зал на 700 мест, но, билетов продавалось болше, и, как правило, перед приездом априори "потребного" студентами деятеля кино, спортмена, артиста, публициста приходилось слушать всякого рода "непотребные" темы, дабы смотреть"потребное"  с комфортом, не стоять в проходе...
Помню, занял заранее место послушать Леонида Филатова. Он приезжал вместе с Владимиром Высоцким, заполнял его паузы. Высоцкий, под "дулом микрофонов" (его фраза) исполнял, как правило, полюбившиеся песни. Филатов, как правило, свои новеллы. Мне, признаюсь, это больше привлекало. Перед этим была тема экономического свойства - про "Деловую Америку". Выступал д.э.н. Терещенко, проректор Харьковского Университета,  только что побывавший в США вместе с публицистом Ярославам Смеляковым (не путать с  писателем и/или поэтом). Позже они написали книгу "Деловая Америка", можете нагуглить. Мне тема неожиданно была выслушина с большим итересом, потому и запомнил. Само-собой, по тем временам присутствовала   цензура он-лайн... в лице трех-четырёх членов парткома Бауманки в таких  уж обязательно,  как правило, на сцене, за столом со всеми атрибутами. На мой взгляд, формально. Сам был в членом комсомолько-профсоюзного бюро факультета в 6 тыс. сттудентов, нес ответственность за спорт. В тот раз они лишь один раз повернули голову в сторону выступающего на трибуне, когда он сказал..."а у нас?", и априори ожидая косые взгляды цензуры, Терещенко продолжил - "А у нас, любая уборщица двора, которая работает лишь день в неделю, получает, за полный месяц, и не думает о своей пенсии". У "парткомовцев" отлегло, закивали головой.
Речь была о Форде, автолинии  которого в его сопровождении Терещенко и Смеляков  посетили. Когда они его спросили, сколько у него работает человек, Форд почесал затылок и ответил: "Думаю, что половина...". При этом, Терещенко, обращаясь с трибуны к нам, акцентировал - это у Форда, где с линии нельзя отойти ни на минуту, о перекуре нужно забыть. Потом, к вопросу сравнительной производительности труда воскликнул - А у нас?!
Вот такой экскурс в экономику США запомнился мне навсегда...вместе с  новеллами Леонида Филатова, пародии которого на некоторых деятелей того времени помню наизусть до нынешних времен. Кстати, "фитилизм" от Филатова нашим многим завсегдатаям сайта ЛГ очень даже уместно вспомнить,  не говоря о модераторах.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
На даче идет снег, самое время слинять, разделить одиночество с женой - в прямом и переносном... но с комфортом. Это как после изнурительного марафона, добрался до дивана... и месту рад.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
12.10.2023 14:06
В связи с этим США обязали предпринимателя  платить работнику высокую ставку за час работы, либо  предприниматель тут же становился банкротом.
Виктор, не буду касаться вашей цепочки рассуждений, но потрудитесь, пожалуйста, дать ссылку на источник информации, подтверждающий данную цитату.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Если человек не признает аксиом, теорему вы ему не докажете.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Александр, если Вы читали внимательно мою  "лекцию" спец. для Антона (в связи с его надуманными красными линиями -  что обсуждать, что не обсуждать здесь), отвечая на Ваш вопрос, на мой личный взгляд (имею право), США, с высоты своего "капитолия", не ожидали столь быстрого развития научно-технического хай-тека от  повышения оплаты труда за час. Уж точно, расчет был, как минимум, на поколение, когда дети благодаря высокой оплате труда родителей ринутся в университеты.
Данные по дипломированным специалистам СССР и США я озвучил. Разрыв  в пользу СССР при равной численности населения к 1970 достиг трех раз (см. ежегодные стат.данные СССР). Но СССР таки не воспользовался своим  преимуществом в качестве человеческого капитал, "прочухали" (читай, проср-ли) свой главный капитал в развитии своего хай-тека.
Что касается ссылок, которые Вы просите, высокая оплата труда за час в США сохраняется до сих пор, и попробуй работнику не заплати...мелкие предприятия, уж точно, банкротились и банкротятся... в результате штрафных санкций.  Если у Вас есть время, погуглите сами -  в разных Штатах разные ставки  за час и разные штрафы, но не ниже федеральных.
Пора и России установить часовые ставки оплаты труда и высокие штрафные ставки за не оплату ЗП в срок. Кмк, к этому всё идет, по крайней мере, ставки безработным подтягиваются до прожиточного минимума.
С уважением,
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Если говорить о нашем нынешнем научно-техническом хай-теке - всё упирается в наш малый и средний бизнес, который, как известно из опыта продвинутых стран, лишь благодаря хай-теку рождается и продвигается. По другому в  крупный бизнес не пробиться. У нас этот сектор задушен крепкими "любви обильными объятиями" правительства РФ. Вот и сейчас на развитие малого и среднего  бизнеса  госбюджет заложил жалкие 67 млрд.рублей. В Китае малый и средний бизнес близится к 80% ВВП. У нас обратная пропорция, а в связи с СВО - обратная и тенденция, курс на госкорпорации лишь усиливается. В отсутствии соиалистического учета и контроля, это не хай-тек, сверхмощные прачечные по размыву госбюджета. Никакой армии следователей и прокуроров не хватит. За 30 лет новой России мощный средмаш от СССР, за исключением  Атомпрома,  канул в Лету. Сейчас его  нужно восстанавливать, как феникса из пепла. Уникальный для всего мира хребет обороноспособности нашей страны. Страна большая и богатая, её надо защищать, тут уж о цене вопроса некогда обсуждать  и это наш крест... Однако, кмк, сейчас без конкурентной среды в сфере средмаша, уж точно, не обойтись. Хотелось бы знать, как эта проблема решается. Среднее машиностроения, это не только хребет нашей  оборонки, но это станки и прочее оборудование для выпуска ширпотреба, спортинвентаря.  
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
После Бауманки работал в "оборонке", конкурентная среда от Берия благодаря Устинову сохранилась, даже продвинулась до т.н. скрытного социалистического рынка. СССР вопрос хай-тека решал "кандово" - создание новых образцов оружия поручалось одновременно 3-4 КБ в засекреченном друг от друга режиме. Так рождался хай-тек в СССР. Но какой ценой для хилой шеи народа?! В результате проиграли противостояние с США. СССР рухнул, но качественный человеческий капитал, созданный благодаря скрытному соц.рынку в средмаше, ещё долгое время держал новую России на плаву в авиакосмосе, танкостроении, прочей авионике...да и сейчас золотые крупицы от той страны в немалой степени генерируют новое поколение инженеров конструкторов вокруг себя. Думаю, опять большой ценой... для народа, иначе потеряем страну...О как!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Увы, опять получилась "прорвало" - не держать же свои мысли под подушкой...как некоторые здесь, не буду указывать пальцем. Должен заметить, в нашей стране к общественному мнению вертикаль власти нет-нет, да прислушивается...если оно доходит до "источника" этой вертикали. Весь вопрос в качестве общественного мнения и его количестве. Кстати, оно, общественное мнение, автоматически собирается по ключевым словам, заложенных в ПЗУ платы провайдера от ФСБ, поступают в некий бункер, в прямом и переносном,  к той или иной мадам, с ногами от погон, по ключевым словам для анализа. Уж точно, аналитики в чине отбирают критические мнения и/ли конструктивно важные доносят их до Администрации президента РФ. Лично меня это устраивает, заставляет думать, что "несешь" своим мысленным потоком. Но это и вероятность донесения твоего конструктива до вертикали власти.   Зачем же закупориваться, "самооблагать" себя надуманными красными линиями...если есть что сказать?!  
Разумеется, нужно совершенствовать формализацию своих мыслей. Разумеется, проблемный критический анализ должен преследовать решение этой проблемы - как необходимое условие! Как достаточное -предлагать свое видение решения проблемы.
Тем не менее, критический анализ необходим. Пусть накапливается вс1 это в том самом  "бункере". Вероятность  решения проблемы  уж точно увеличивается.
Разумеется не стоит накапливать в этом бункере лишь "критиканство" по любой теме и проблеме.
В этом, надеюсь, редакция ЛГ меня поддержит... и не только редакция. К примеру, Игорь Нефёдов эту мысль проводить красной нитью практически во всех своих постах.   "Большое видится на расстояньи" (с).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ещё и ещё прошу меня простить меня за длинное изложение мыслей, от которых стараюсь избавить, вытолкнуть в публикацию, забыть, и спать спокойно, не гуглить свои мозги, не причесывать извилины.
Надеюсь, Лена Копылова - мой первый критик стиля моего изложения, и мой учитель своим примером - в очередной раз меня простит.  Не так уж часто я здесь "разряжаюсь" потоком мыслей, чаще не по теме.
На мой взгляд, у кого на уме и в мыслях лишь лыжные гонки и биатлон, тот и в этом ничего не мыслит. На мой взгляд, проблемы, рождаемые в этих рамках, уж точно, в большинстве случаев не решить, не выйдя за рамки. Надеюсь, это понятно, и  не только мне.
С глубоким ко всем уважением,
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Аминь...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.10.2023 00:25
СССР вопрос хай-тека решал "кандово" - создание новых образцов оружия поручалось одновременно 3-4 КБ в засекреченном друг от друга режиме.
В США тоже был конкурс в военной сфере. Точно так же двум-трем "головным" компаниям правительство давало ТЗ и смотрело как и куда они движутся. Потом, после изготовления опытного образца, принимало решение - кто лучше и кому отдавать заказ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.10.2023 00:36
Про станкостроение знаю только то, что это всегда было головной болью СССР.
Своих станкозаводов было очень мало и качество их продукции было невысоким.

На многих машзаводах, вплоть до 2000-х стояли американские станки, произведенные еще в 20-е годы (а то и раньше) в США. Лично их видел не раз в 90-е годы.
Думаю, они и сейчас кое-где работают.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14.10.2023 00:41
Да что там, вспомнил станок 1896 года, жаль не сфотографировал ))
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14.10.2023 02:29
В США тоже был конкурс в военной сфере. Точно так же двум-трем "головным" компаниям правительство давало ТЗ и смотрело как и куда они движутся. Потом, после изготовления опытного образца, принимало решение - кто лучше и кому отдавать заказ.
Кстати, если не ошибаюсь, именно так обанкротился и исчез знаменитый Duglas (DC), проиграв Boing в борьбе за транспорт C-17.

В итоге Боинг поглотил своего конкурента Даглас (Дуглас).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.10.2023 02:39
Про то, какие были увольнения и сколько их было и чем это закончилось писать не буду...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
skifan 2102 14.10.2023 00:36
Про станкостроение знаю только то, что это всегда было головной болью СССР.
Своих станкозаводов было очень мало и качество их продукции было невысоким.
АвтоВАЗ в конце 80-х был вынужден открыть собственный завод по производству тех. оборудования (ПСТО): купить/получить то, что было нужно, не получалось. Но увы, не сработало: соответствующие требованиям станки так и не появились.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Биатлон | Новые сообщения форума