Биатлон | Новые фото

Владимир Аликин: «В бой бегут одни старики»


На последнем этапе Кубка мира в норвежском Холменколлене подопечные Владимира Барнашова все-таки хлопнули дверью, взяв три медали. Что это было? Надежда на светлое будущее или случайность? Об этом корреспондент «Спорта» поговорил с олимпийском чемпионом, бывшим старшим тренером мужской сборной России Владимиром Аликиным.
— Да что там говорить, — невесело начал Аликин. — Сдвигов-то нет. Ну давайте попробуем что-нибудь проанализировать…

— Владимир Александрович, а почему вы говорите, что нет сдвигов? Три медали взяли…

— Медали, может, и завоевали, но выступили ничуть не лучше, чем по ходу сезона. В некоторых видах так и нет никакого просвета. Да, на отдельных дистанциях что-то получается. Устюгов поборолся в масс-старте — к концу сезона стал что-то показывать, «разбежался». Порадовал. Но по большому счету успех на одном этапе не исправит провала на домашнем чемпионате мира. Народ, как мне кажется, охладел к нашей сборной после невнятных результатов в Ханты-Мансийске. Нет такого интереса, какой был в начале сезона… Вернусь к Холменколлену. На мой взгляд, относительный успех россиян связан еще и с тем, что многие спортсмены из других стран уже потеряли мотивацию. По сути, продолжали бороться только те, кто еще претендовал на какие-то высокие места в общем зачете. Знаю по себе: если у тебя нет никаких задач в конце сезона, настроить себя биться очень тяжело. Так что десять-пятнадцать человек стараются, а остальные просто «ходят».

— На последний этап тренеры выставили нескольких молодых спортсменов. Смогли они оставить приятное впечатление?

— Если говорить по итогам года в целом — молодежь себя не показала. Наставники активно привлекали новобранцев, но чего-то серьезного добиться они не смогли. Владимир Семаков — никакой, Артем Ушаков не впечатлил, Алексей Волков неплохо смотрелся на чемпионате Европы, где у него шла стрельба. Казалось, все — нужно вводить его в сборную, где он должен был бежать как минимум на уровне Антона Шипулина. Но… Шипулин, кстати, тоже после болезни был каким-то вялым. Был у него пик формы в Антхольце, но потом его подкосили проблемы со здоровьем. И сейчас он никак не может выбраться из этой ямы…

— То есть говорить, что в сборной происходит смена поколений, пока рано?

— Рано. Никакой смены на данный момент нет. В бой пока бегут старики (смеется). А молодежь по большому счету не впечатляет.

— И все-таки — кто-то прогрессирует?

— Скорее опытные спортсмены, нежели новобранцы. Ваня Черезов на протяжении всего сезона выступал более-менее стабильно. Женя Устюгов то радовал, то откровенно огорчал. Честно говоря, особого прогресса не вижу. Разве что Андрей Маковеев добавил в стрельбе — многие гонки проходил с нулями. Раньше для него это было большой проблемой.

— Вы говорите о мужской части команды. А что можете сказать о девушках? Как вам результаты Екатерины Юрловой?

— Я все-таки специалист по парням — работаю с ними. Поэтому о девушках рассуждать мне трудно. Но Юрлова — молодец! Немного не повезло ей на чемпионате мира — не справилась с первым этапом эстафеты. А так по большому счету радовала специалистов и болельщиков на протяжении всего сезона. Хочу также отметить Седову — очень перспективная биатлонистка.

— В общем зачете в этом сезоне россиянам не удалось добраться до пьедестала. Стоит ли на будущий год ждать ощутимого движения вперед?

— Даже говорить об этом не хочу. Надо смотреть, кто будет заниматься нашей командой, кто будет ее тренировать. В этом году нам тоже обещали золотые горы. С первого этапа начали говорить: не ждите от нас результатов, все покажем в Ханты-Мансийске. И что в итоге? Шестое общекомандное место? А ведь говорили, что это генеральная репетиция перед Олимпиадой в Сочи… Так что мечты о «Большом хрустальном глобусе» остаются лишь мечтами.

Сергей Бурый,
"Спорт день за днём"
44 7822 Елена Копылова 23.03.2011 13:21
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

23.03.2011 14:45
Елена Копылова
В предыдущем материале: "почему в команду не берут молодёжь?" сказано много верного.
Но весь сезон повторялось одно и то же: на новенького бежал один (а) в последних номерах.
У меня есть предложение, на которое есть положительные отклики, поэтому хочу попробовать с Вашей помощью доставить его до Кущенко, например.

Модернизация – это не консервативный метод. Поэтому предлагаю среди 6 номеров в мужской и женской команде зарезервировать по 3 места за зачётниками, прошедшими отбор по спортивному принципу в сборную (этого достаточно для борьбы в Кубке Наций).
А 3 места строго отдавать лучшей молодежи до 22 лет. Кто старше, тот борется с зачётниками. А младшие – понятно. Ввести это в принцип отбора в сборную.

Ротация в составе, когда на место, пусть и по объективным причинам, вместо Булыгиной или Вилухиной и пр. приходит Гусева, например, ну, понятно о чём я говорю, совершенно бесперспективна. Кому-то нужно объяснить подробнее?

Прошу понять, что фамилии спортсменов приведены абстрактно и не являются предметом обсуждения.

Будет видна цель формирования команды, болельщики будут с напряжением следить за молодыми, рейтинг биатлона (TV, газет, страниц в интернете) ни при каких, даже самых плачевных результатах не пойдет вниз. Да и понятно всем будет, что мы действительно хотим изменений и восстановления российского биатлона только на первой позиции.

А Аликин в своём интервью тоже ведь ничего революционного не предложил и боится, по всему видно, говорить откровенно.

С уважением,
С. П.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 15:52
Возможно моё прямое обращение к Елене Копыловой не позволяет другим вступить в дискуссию по моему предложению.
Или более 450 человек, прочитавших моё сообщение однозначно согласны со мной?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 15:53
Посмотрите рейтинг за сезон. Вы действительно считаете, что нужно у биатлонистов, заработавших по итогам сезона 4-9 место в российском рейтинге (4-Максимов, 5-Шипулин, 6-Лапшин, 7-Чудов, 8-Васильев, 9-Гараничев) отнять возможность выступать на международных соревнованиях, т.к. они старше 22 лет? И предоставить эту возможность молодым спортсменам, имеющим рейтинги во втором-третьем десятке (16-Колодийчук Олег 1989, 20-Корастылев Сергей 1989, 24-Буртасов Максим...). Вы это серьёзно?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 16:03
Владимир Кутьин.
Я серьёзно. И с полной уверенностью, что иначе наш биатлон не поднять.
Все перечисленные Вами (4-Максимов, 5-Шипулин, 6-Лапшин, 7-Чудов, 8-Васильев, 9-Гараничев) ведь особых звёзд в этом сезоне не собрали. А обостение здоровой  и понятной конкуренции обычно ведёт к росту результатов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Senja1 Pachomov,
...Если не ошибаюсь, Шипулин в Антерсельве выиграл спринт и 3-е место в масстаре... )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 16:30
И я серьёзно. Укажите конкретные фамилии, кто именно должен ездить по этапам КМ. Я в первой 30-ке российского рейтинга вижу троих биатлонистов до 22 лет, я привёл их фамилии. Вы именно их хотите возить по этапам КМ, или у Вас есть другие кандидатуры? По Вашему критерию (22 года) даже Лапшин и Гараничев - отработанный материал, им в следующем сезоне будет больше 22 лет.
Заодно поясните, как объяснить болельщикам, что они должны будут весь сезон наблюдать в телетрансляциях выступления спортсменов, занимающих 80-е места, вместо Максимова, Шипулина, Лапшина, Васильева и Гараничева.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Senja1 Pachomov, да в том-то и дело, что "обостение здоровой и понятной конкуренции" не произойдет в случае, когда вместо "старого" берут "молодого" только из-за возраста. Наоборот, молодежь будет конкурировать только сама с собой на более низком уровне и расти она не будет.
Норвеги и немцы не включают условного Абенда или Графа на основании возраста. Только за результаты на уровне сборной.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, Максимов, Лапшин, Васильева и Гараничев не так уж и часто появлялись на этапах КМ
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 16:41
Владимир Кутьин
Выбирать фамилии прерогатива тренера.
Не надо передергивать: отработанный материал – Ваши слова.
Тем кому больше 22-х никуда не закрывается дорога – показывай результат и тебе все рады.
Телеболельщики будут радоваться первым местам, которые занимают Вами отмеченные спортсмены, из верных зачётников.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 16:46
Павел Кириловский
Можно согласиться с Вами, если «только из-за возраста».
Нужен еще критерий, но какой?
Нельзя ставить великовозрастную или –ного опять же только по результату, если смотреть вперед.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 16:51
Павел Кириловский
Давайте кроме возраста предложим в качестве критерия чистую скорость прохождения дистанции? Как правило более великовозрастные спортсмены медлительней и могут «отличиться» только за счет стрельбы и опыта.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 17:06
нельзя ВСЁ сводить к чистой скорости на лыжне.
за счет скорострельности, грамотного подхода-отхода, что приходит с опытом-возрастом и ГЛАВНОЕ - точности стрельбы можно отыграть в разы больше, чем 10-15 секунд на круге ногами.
уверен, если бы не пресловутый мега-эксперимент, который стрельбу сломал нахрен, а ход практически не ускорил, можно было на те же самые 10 сек уменьшить время на рубежах, скорострельность, и итоговый результат у ребят был бы ЛУЧШЕ.
а скорость надо увеличивать у молодых, у которых ресурс организма немереный и которые не сидели на эпо!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 17:07
Senja1 Pachomov - я согласен с Вами. Может быть не так радикально (например, 2-х молодых возить, а не 3-х), но в целом все верно! нельзя просто тупо ориентироваться на рейтинг и больше ничего не видеть. В СССР всегда молодежи давали приоритет, вспомнить хотя бы хоккей, лыжи или тот же биатлон... Да, были недовольные из числа возрастных спортсменов, но! Победы-то были ВСЕГДА... и это самое главное.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 17:15
   Мне кажется, что вполне можно совместить преемственность поколений и спортивный принцип отбора в сборную, реально улучшив результаты выступлений сьорной.
  Считаю, что для этого отбор в сборную на этапы КМ должен производиться по следующему принципу:
  первые 3 места в составе должны занимать, независимо от возраста, трое лучших по результатам прошлого сезона;
  одно место должен занимать, независимо от возраста, лучший по итогам выступления в кубке МСБ;
  два места должны занимать спортсмены в возрасте не выше 26 лет, лучшие по итогам выступлений (по занятым призовым местам) в чемпионатах мира, Европы и кубках мира и Европы;
  на дополнительные места, при наличии таковых, отбор может производиться  на усмотрению тренеров сборной, но преимущественное право выступлений в гонках КМ должны иметь шестеро вышеназванных.
  Вышеуказанный принцип отбора, по моему мнению, обострит здоровую конкуренцию в сборной, обеспечит возможность молодым спортсменам быстрее совершенствоваться в борьбе с элитой, и обеспечит возрастным спортсменам, в суровой конкурентной борьбе, доказать своё право на попадание в основу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0

... А я предлагая в критерий отбора ввести ещё и  тестирование мышц лица. Как правило у возрастных спортсменов они менее подвижны, и за счёт этого ветераны получают незаслуженное преимущество в прицеливании....;)))
Ребята!
Если мы возмём вашу философию на вооружение, то через несколько лет наша сборная будет похожа на Китайскую. У них примерно такие же приоритеты.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 17:25
Alexander Kartashov
Когда я учился в школе, мне приходилось вытупать и за «Спартак», и за «Динамо», и за «Труд». Почему? На всех областных-краевых соревнованиях «взрослые» должны были привозить с собой по 2 девушки и юноши для участия, иначе команда не допускалась к старту. Да, не все вкладывались в развитие детского спорта, искали «готовых» по спецсекциям, но ведь приходилось все же заниматься детским спортом, хоть и из под палки.
Соглашаюсь и я с Вами, но всё же, по-моему, в нынешнее время нужно радикально изменить принципы отбора в сборную, возможно через 3-5 лет можно перейти к более мягким методам, предлагаемые Вами...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 17:59
Senja1 Pachomov, предлагаемые Вами критерии отбора (омоложение) были с большим размахом, во ВСЕХ видах спорта (может кроме шахмат) экспериментально апрбированы в начале 80-х. Люди старшего поколения помнят что из этого вышло. Искусственное омоложение кроме вреда никогда ничего хорошего не приносило, проверено многократно.
И вообще необходимость жесткой конкуренции за место в сборной вещь неоднозначная. Так ли уж страдают от отсутствия острой конкуренции Фуркады, итальянцы-лыжники (Ди Чента, Фоллис, Лонга)? Как-то обходится без нее Колонья. Обошелся ли бы без домашней конкуренции Нортуг? Я думаю, да. Дело в том что для перечисленных и многих др спортсменов мотивацией является не необходимость отобраться в сборную своей страны, а бороться за победу на главных международных соревнованиях, что они с успехом и делают. Есть у них и неоспоримое преимущество - возможность спокойной подготовки к главным стартам, без неопределенности и рвать жилы там где не нужно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 18:13
Вообще-то до 22 лет (20-21) - это ещё юниоры.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"...критерии отбора (омоложение) были с большим размахом, во ВСЕХ видах спорта (может кроме шахмат) экспериментально апрбированы в начале 80-х."
_____
Один, довольно известный в своём кругу, лыжный тренер рассказывал мне про этот период. Те регионы, которые понимали абсурдность направления, ещё как то выжили. Там же, где слепо выполняли директиву ("до 23 лет нет побед - в утиль") менее, чем через десять лет осталась выжженная земля.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 18:55
Я не против того, чтобы помогать молодёжи пробиться, но не в кубок же мира ставить юниоров! Сначала в кубок IBU, будут стабильно в 10-ке, а изредка в призах - можно будет в КМ попробовать. Но если 3 места в КМ отдать юниорам, которые будут приезжать в шестом десятке, мы в следующем году квоты в 6 человек лишимся! У нас просто нет биатлонистов 21-22 лет, способных выступать в КМ. И нельзя же 23-летних Гараничева и Лапшина заставить конкурировать с Черезовым, Устюговым, Маковеевым, Чудовым, Максимовым и Шипулиным за оставшиеся 3 места.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 19:05
Да? А мне кажется, что их как раз можно, в отличие от тех, кто моложе 22. Ну как минимум за два места (6-7) и пусть на этапах кто-то в запасе будет. А отстающего - на Кубок IBU.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 19:26
Владимир Кутьи
Можно и в кубок. Только на 1-2 этапа. Если заранее расписать кто и на каких этапах будет выступать. То они смогут хорошо подготовиться и удачно выступить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Моя позиция такова:
утверждайте любые критерии, любые ограничения (по возрасту, по весу, по разрезу глаз..), но только чтобы они все были официально зафиксированы и обнародованы. Чтобы начальству в случае чего нельзя будет отвертеться от своей абсурдности. И если кто-то у нас по этим критериям не проходит в сборную, будьте добры - дайте ему возможность выступать за другие команды, где не существует НЕСПОРТИВНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 20:13
Игорь Нефедов
Конечно, самая большая мотивация – это патриотизм!
Не могу судить о французах или норвежцах, но у немцев, итальянцев и швейцарцев – это главный стимул.
А у наших биатлонистов как-то не сильно проявляется это чувство. Или я ошибаюсь?
Очень помогает, когда спортсмен знает когда и что ему нужно будет пробежать, тоже согласен. Но у нас этого нет и в помине.
А вот на счёт омоложения не убедили. Наверное я немного перегибаю палку в своих желаниях, но зачем держаться из последних сил за условных чудовых или слепцовых? Для развращения остальных?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.03.2011 20:53
Барнашов предлагает (Чемпионат ру):"...провести серьёзную ротацию состава главной команды страны". То есть он хочет кого-то в главной команде страны перевести с этапа на этап? Или это касается стартого протокола?
Что можно "ротировать" в пределах главной команды страны?
Вот чудо-то...-)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Senja1 Pachomov,
"Наверное я немного перегибаю палку в своих желаниях, но зачем держаться из последних сил за условных чудовых или слепцовых?"
_______________
... ?!
... Да Бог с Вами! Слепцовой, хоть условной хоть неусловной, всего-то 24 года. Она до сих пор музыку в наушниках слушает.))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=48596
Интересная новость
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сеня Пахомов, ваше ноу хау мы уже проходили, правда ограничивали тогда 28 годами, но вред массовому спорту нанесли такой, что до сих пор плоды пожинаем: сотни мастеров спорта и тысячи КМСов в одинь день стали бесперпективными и прекратили активные тренировки. В результате пропала конкуренция и задохнулась среда для выращивания чемпионов.
Видимо вы не были спортсменом, и вам не понять как люди из года в год пашут с надеждой попасть в сборную...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И чего вы пристали к Слепцовой и Чудову? только потому что они не оправдали ваших надежд? Вы же не знаете ничего конкретного что там произошло. Погодите, если такие как вы их не добьют морально, то они еще расправят свои крылья и еще не раз взойдут на пьедестал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Захватывающее обсуждение, даже ЕК не удержалась от своих предложений.
КущПро именно так и мыслили, создали Hi-Tech под названием "лифт с двусторонним движением" ДВОР-КР-IBU-КМ, - тренеры могут отдыхать. Так им представлялось. Тренерам они отвели роль гораздо меньшую, чем сервисменам, - мальчики для битья, на всякий случай. Сработал именно этот случай, и слава богу, чтобы вправить мозги менеджерам.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Чтобы понять разницу в методах руководства менеджеров и хлеборобов-пекарей, приведу классический пример:
идет подготовительная кампания уборки пшеницы, подготовлены комбайны, комбайнеры, закуплено топливо. Приходит менеджер и говорит, отбой, топливо из комбайнов слить, - он посчитал, в связи с резким подорожанием топлива выгоднее его продать и получить твердую прибыль, чем прововодить рисковую кампанию уборки урожая с неизвестными ценами на пшеницу.
Вот так и слили всех хлеборобов...

*)Посыл подал кто-то ниже - выражением "выжженная земля".
**)Какую цель поставишь, ту и пожнешь.
Когда гдавной целью ДАМа и ВВП являются политические - медальный престиж в Сочи - возможно они достигнут этой цели у электората,  но какой ценой для страны?! К примеру, 2.5 млрд. в порядке поставленной цели на качественную фарму, вместо создания трасс, экологических парков в городах и прочих  условий жизни, начиная с нормативов жилплощади и прочих комфортных условий проживания для миллионов людей?!
Вот такие аналогии...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 Как формировать боевой состав, на начало сезона, на ЧМ, кого куда ставить - не вопрос для тренера-профессионала, но очень важный вопрос, если быть диалектиком, а не метафизиком. Но тренер, он потому и тренер, что мыслит  диалектически, видит  перспективы каждого на будущее. А если он еще и государственник, то видит как тнз "Правила на сегодня" могут похоронить его "Завтра" и весь смысл его жизни. И уж точно, в главном старте у такого тренера должны бежать сильнейшие на тот день и час. Если ЧМ в Хантах был главным стартом и генеральной репетицией, уж точно нужно делать генеральные выводы, и прежде всего, по генеральным руководителям. Здесь нужно вспомнить, что стало с Грушиным, когда он  послал... топ-менеджеров (Роснефти или Газпрома), когда ему начали указывать, кого ставить в эстафету на ОИ. Полагаю, что ДАМ и ВВП уж точно, просчитались, поставив  на КущПро в достижении своих престижных целей в Сочи. Вопрос, насколько эти цели престижнее других целей нации, уж точно, не обсуждался, пока не обсуждался... по большому счету.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Из последних комментов по теме:
Привалов - "нужно уметь работать штучно"
Хованцев - "из равных берусь тренировать того, у кого больше недостатков и есть резерв роста"
Игорь Нефедов - Нортуга не надо отбирать,
(добавил бы - пока побеждает в одну калитку).
На самом деле, вопрос принципов формирования сборной - это вопрос принципов организации национального биатлона. Сборная - лишь надводная часть айсберга, если подводной части нет и о ней не думать, то "плывем-с" условно в Сочи.
Здесь есть о чем думать и на полном серьезе.
Кстати, обратите внимание, некоторые мысли сайта ЛГ по формированию сборной не раз в этом сезоне достигали цели. Это и говорит, что на текущий момент руководство биатлоном работает по принципу флюгера, и уж точно, профессионалы-тренеры в этой команде лишь исполнительный механизм. Думать и обсуждать им запрещено.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2011 01:04
Мое мнение, что налицо стратегическая ошибка тренерского состава в достижении двух пиков. В результате не имеем ни одного. А надо стратегической задачей ставить не гонкой за двумя зайцами, а выход на "плато" спортивной формы. Кстати, в давние времена эта задача решалась весьма успешно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай, "два пика" возникли задним числом и ровным счетом после ЧМ. О какой стратегии может идти речь, если все свелось к корыту, к которому подпускают лишь тех, кто умеет угодить шефу. Самое интересное, что этот шеф к содержимому в корыте добавляет лишь обглоданную кость со своего стола.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.03.2011 11:10
Думаю, для возврата Владимира Александровича есть большие основания... если, конечно, не будет принципиальным не признать свою вину по отстранению ранее.
По-хорошему, вместо Барнашова Польховского... не знаю, стоит ли убирать остальных ( да и Хованцева жаль), но есть желание видеть сново и Гербулова, и Селифонова...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Света, дело в том, что люди в руководстве СБР никогда не признают своих ошибок, а потому они скорее черта лысого во главе мужской сборной поставят, чем вернут Аликина. Так что будем в новом сезоне за белорусов болеть
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И я присоединяюсь к призыву болеть за белоруссов в след.сезоне!:) И пусть Владимир Александрович кого-нибудь из "не основы" "без перспектив" с собой прихватит, опыт молодым белорусским ребятам передавать)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
* извините, белоруСов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саша Бабчин должен за них бегать. Он парень с хорошим скоростным потенциалом и при грамотном подходе может выйти толк.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ага, это я знаю. Я не его имела ввиду:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Светлана С (svetlana_sochi@list.ru) ,    25-03-2011 10:10
Вот уж только не Польховского !!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вячеслав Щепетков, а почему не Польховского ? вроде грамотный и тренер и организатор. Если не будет лезть в дела страших тренеров, должно быть эффективно
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Братцы, чем отдавать белорусам Аликина и кучу ребят вдогонку, не лучше ли пригласить их "батьку"... разобраться наконец с жирными котами.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Биатлон | Новые сообщения форума