Биатлон | Новые фото

На летнем первенстве России по биатлону у младших юношей появится гонка классическим стилем

Исполком СБР накануне принял решение о том, чтобы провести в рамках ближайшего Первенства России среди юношей 13-14 лет в сентябре 2025 года роллер-гонку классическим стилем. 

Две другие дисциплины Первенства останутся традиционными – кросс-спринт и кросс-эстафета. 

Пресс-служба СБР провела небольшой опрос на тему, почему важно ввести передвижение классическим ходом в процесс подготовки начинающих биатлонистов:

Павел Ростовцев, вице-президент СБР по профессиональному спорту:

– На начальном этапе подготовки, в 9-10-11 лет, для гармоничного развития дети должны кататься классикой. По сравнению с коньковым ходом, это не требует специфической подготовки как сердечно-сосудистой, так и мышечной системы. Эти движения более естественны, при них нет чрезмерной нагрузки на опорно-двигательный аппарат, которая приводит к травмам, если детям не хватает сил.

Мы понимаем, что проведение соревнований классикой сопряжено с дополнительными расходами для спортшкол и региональных федераций на приобретение инвентаря для классики. Поэтому пока речь идёт только о летнем Первенстве, для которого классические роллеры предоставит СБР.

Владимир Барнашов, вице-президент СБР по развитию биатлона в регионах:

– В юношеском возрасте, когда формируются скелет и мышцы, должны использоваться естественные движения, которые человек применяет в повседневной жизни. А классический ход копирует наше ежедневное движение. В тренерском сообществе нет противников соревнований классическим стилем, но возникают резонные вопросы о том, как быть с инвентарём, где его взять. Это, пожалуй, единственный аргумент, который высказывают противники этой идеи. На Первенстве России роллеры предоставит СБР, постепенно и регионы будут закупать, никуда от этого не деться. Надо с чего-то начинать.

Иностранцы активно используют классический ход в подготовке. Даже топовые спортсмены на этапах Кубка мира между стартами всегда становятся на классические лыжи. Это своего рода разгрузка, восстановление тех мышц, которые используются во время конькового хода. В обучении детей за рубежом также применяется классический ход. Это работает на всех уровнях.

Юрий Каминский, старший тренер сборной России по биатлону:

– Я считаю классический стиль основой передвижения на лыжах, поэтому, наверное, обучение должно начинаться с него, хотя реалии таковы, что у нас это редко бывает. В обучении стоит идти от простого к сложному: классикой мы движемся в двух измерениях, а коньком – в трёх, поэтому проще начинать с классики, её легче осваивать.

Использование классического стиля позволяет лучше тренировать заднюю поверхность бедра, в фазе свободного скольжения очень хорошо тренируется равновесие. Бесшажный ход в классическом стиле позволяет лучше развивать силовые способности. Всё это в целом впоследствии способствует повышению вариабельности техники конькового хода.

Из своих наблюдений могу добавить, что технику тех спортсменов, которые лучше владеют классическим стилем, как правило, легче корректировать. Или пример из опыта взрослой команды – и мы, и норвежцы на вкатывании, после долгого перерыва, проводим первые тренировки классическим стилем, чтобы быстрее восстановить сложные координационные моменты, которые позволяют лучше почувствовать скольжение и быстрее осваивать потом коньковую технику. Свои тонкости есть и там, и там, но нужно использовать преимущества классического стиля с пользой для конькового.

Дмитрий Шукалович, руководитель юношеского проекта СБР:

– Классное решение, я только «за», научить ребёнка правильно скользить, переносить вес тела – это все формируется классикой. После этого можно легко перескочить на конёк.

Проблема нашего биатлона – у нас начинают обучать лыжным ходам с конька. А конёк физиологически, анатомически не подходит для человеческого организма. Это не естественное положение. Естественное положение для человека – это ходьба, и классика ей полностью соответствует. Поэтому, если мы хотим, чтобы у нас ребёнок, во-первых, формировался гармонично, и, во-вторых, освоил навыки скольжения, надо начинать с классики.

Чтобы биатлонного тренера заставить тренировать классику, нужно проводить соревнования, поэтому решение хорошее, я его поддерживаю. Кроме того, мы разработали проект нового федерального стандарта спортивной подготовки: у нас переводной норматив на этапе начальной подготовки и переходе с начальной подготовки на тренировочный этап – это гонка классическим стилем. Поэтому тренерам с двух сторон придётся работать над классикой. Другой вопрос, что это вынуждает регионы, спортшколы закупать инвентарь для классики, готовить под неё трассы – а это дополнительные траты.

С роллерными трассами для соревнований тоже нужно подумать, потому что устойчивость для классики достигается сложнее, чем на коньке. Если ребёнок мало катается классикой, ему будет тяжелее двигаться, чем коньком. На лыжах было бы проще.

Иннокентий Каринцев, заслуженный тренер России (Пермский край):

– Дети после этого научатся правильно ходить на лыжах, скользить на лыжах. Бегать коньком они потом научатся. Успеют набегаться, когда чуть взрослее станут. То, что сейчас многие будут говорить, что инвентаря нет, всё решаемо. Закупить пять-шесть пар простых классических роллеров школы смогут. Это не так страшно. Тем более, роллеры на летнее Первенство точно будет предоставлять СБР. Это очень правильная инициатива. Я бы и зимой Первенство в этом возрасте на классике проводил, классические лыжи нисколько стрельбе не мешают. Это важно, чтобы дети могли ходить классикой, а то у нас бывает, что люди в сборной не владеют правильным классическим ходом и не могут правильно восстанавливаться. Ставлю десять плюсов за такое решение!

Александр Касперович, заслуженный тренер России (Санкт-Петербург):

– Вообще, я категорически против коньковых роллерных гонок в младших юношах. Дело в том, что у нас 54 федерации, и у многих федераций нет роллерных трасс. Спортсмены в этом возрасте просто не готовы соревноваться на роллерах без соответствующей подготовки. Но классику я поддерживаю, ведь именно классический стиль является основой лыжных ходов, именно на классике закладываются все движения, которые потом можно реализовывать в коньке. К тому же, коньковый ход – это силовой стиль, который очень сильно влияет на опорно-двигательный аппарат у детей, способствует появлению искривлений и протрузий.

89 9133 Елена Копылова 09.05.2025 23:50
Рейтинг: +14 +14 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

10.05.2025 01:44
Трезвое решение!  
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
В юношеском возрасте, когда формируются скелет и мышцы, должны использоваться естественные движения, которые человек применяет в повседневной жизни. А классический ход копирует наше ежедневное движение.
Я бы добавил, что и не в юношеском возрасте тоже))
А конёк физиологически, анатомически не подходит для человеческого организма. Это не естественное положение.
Полностью согласен.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
А не проще ли переходить заниматься биатлоном юным лыжникам в 16-
18 лет, имея за плечами хорошую технику бега всеми способами, но не
справляющимися с нагрузками для прогресса в лыжных гонках. Получаем
готового спортсмена-владеющего всеми лыжными ходами+тренируем
стрельбу сразу с биатлонной винтовкой. Биатлон никогда не будет спорт-
ом для всех желающих, поэтому тратить время и патроны на подготовку
с10лет без реальной стрельбы по мишеням на 50м не разумно.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
10.05.2025 07:04
Одно могу сказать - НУ, НАКОНЕЦ-ТО! :D
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
10.05.2025 07:18
Добавлю.
А в идеале бы классику вернуть и во взрослую категорию!  
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
На БК "Алмаз", где регулярно тренируюсь, постоянно вижу, что биатлонисты из одноименной ДЮСШ регулярно проводят классические тренировки. Что вполне типично в тренировочном процессе большинства биатлонистов.

– В юношеском возрасте, когда формируются скелет и мышцы, должны использоваться естественные движения, которые человек применяет в повседневной жизни. А классический ход копирует наше ежедневное движение
Мне родители до 16 лет не разрешали коньковым ходом тренироваться именно из подобных соображений. До указанного возраста тренировался и соревновался одной классикой.  
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
10.05.2025 08:39
в идеале бы классику вернуть и во взрослую категорию!  
И проводить индивидуальную гонку 15 и 20км.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
10.05.2025 08:42
Мне родители до 16 лет не разрешали коньковым ходом тренироваться именно из подобных соображений. До указанного возраста тренировался и соревновался одной классикой.  
Мы его стали осваивать только в 25-26 лет)  А до этого полуконёк.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Рифат, приветствую!🤝

Мы его стали осваивать только в 25-26 лет)  А до этого полуконёк.
Так Вы и постарше)))
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10.05.2025 09:31
С прошедшим праздником, Александр! Да, и осваивался очень трудно. Ещё и инвентаря, обуви не было. Какая высота палок, лыжи были классические, а других и не было. Трассы тоже были другие, подготовка их.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10.05.2025 11:19
А не проще ли переходить заниматься биатлоном юным лыжникам в 16- 18 лет, имея за плечами хорошую технику бега всеми способами
Наверно проще. Но системно не правильно. Разная культура. В шутку говорили - биатлонист это несостоявшийся лыжник!))
Я в биатлон перешёл в 17 лет, разница как небо и земля. Самое забавное, что в биатлоне я стал лучше бегать на лыжах, хотя беговые тренировки меньшего объема.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Ну конечно. В регионах нет денег на классические роллеры, поэтому участники приедут на первенство и сразу побегут на них гонку.
Запасайтесь зелёнкой.  
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Рифат, гениальная идея !
Вот это будет настоящий биатлон !
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Писал не раз, детям до 14 лет конёк надо запретить.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Полностью согласен.
Просто Иван Иванович,
конёк коньку рознь.
Есть конёк под названием торжество сознания - ехать в подъём враскоряку , ломая во время подседа  основную ногу ,- что есть торжество сознания, противоречащее естественной системе движений, заложенных в каждом из нас природой.
Я тоже не исключение, и тоже корячился в подъёмы, ломая основную ногу в конце подседа ( визуально прихрамывая как и все )
Через некоторое время, с подсказки Свана , я перестал совершать подсед на основной ноге, заменив его на крутящие моменты в горизонтальной тазобедренными суставами по и против часовой, как Сван.  
После того, как я более менее овладел этим вторым  ходом под названием: бесшажный бесподседный центробежный, то в какой-то момент ощутил , что это, технически - самый лёгкий , самый удобный и самый быстрый из всех лыжных ходов.

Поскриптум.
С 1985 года прошлого мы наблюдаем у всех лыжников тотальный биомеханический феномен - ломать основную ногу посредством разворота колена внутрь.
В прошлом веке эту ошибку не имел только один лыжник по имени Гунде Сван. В этом веке пока только одна лыжница не имеет эту ошибку по имени Наташа Непряева. Это я к тому, что Тот и Эта не ведали , что творили.
Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
вдогонку...

Упамянул  двух лыжников из большого спорта. Еще этой техникой передвигались две биатлонистки: Соукалова и наша - дочь Резцовой ,и выступающая за Финляндию.
Из рядовых мастеров видел пока только одного - Сашу Ляхова из Протвино моск обо. Уверен , что такие ещё где то есть ( подсознанно от Бога )  
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
10.05.2025 15:26
Вот это будет настоящий биатлон !
Old school. А если ещё винтовку)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10.05.2025 15:34
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).П.2 раздела недопустимо Правил сайта.
10.05.2025 16:53
С другой стороны в 15 лет начинать коньковый... Так себе идея. Ведь именно молодые "хватают технику" на раз, а почти взрослого спортсмена с "утоптанной техникой" учить новому стилю ох как не просто, некоторых - невозможно! Тут нужен баланс.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
to Artem 70
Насчет того, что технике конькового хода не надо учиться (или что в коньковом ходе нет техники) Вы очень ошибаетесь.
Коньковая техника,конечно, не сильно проще классической, но и и ее надо еще освоить/поставить. И с наскока это не получится.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
10.05.2025 18:50
Утопия. Допустим, от Москвы едут 5-6-10 человек. Для того, чтобы они хорошо пробежали классику на ПР надо провести Первенство Москвы в этой дисциплине, значит, немалое количество детей надо и обеспечить классическими роллерами (деньги) , и подготовкой в классике (тот еще геморрой тренеру вместо тренировок в основных видах). А, зачем тренироваться в классике, если от результата этой гонки ничего не будет зависеть? Ведь, нам по итогу нужны биатлонисты. На моей памяти проводили гладкие гонки (например, в Сумах, на первенстве СССР,, классикой ), во Врево на первенстве Москвы в нулевых, коньком, но никому они были не нужны. А, если просто выдать сборной Москвы или какого-то другого субъекта на ПР классические роллеры, то это будет смешная по технике гонка.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
10.05.2025 19:14
Коньковая техника,конечно, не сильно проще классической, но и и ее надо еще освоить/поставить.
Александр, ну ладно, с наскока конечно не выйдет) точнее не у всех выйдет с наскока))
Я не тягался с экспертами конька на дистанции, поэтому смотрю со своей колокольни.
Так уж вышло, что классику я уважаю чуточку больше!  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Так уж вышло, что классику я уважаю чуточку больше!  
Не поверите, я тоже.))
Причем классический стиль люблю намного больше свободного.
Но коньком (к сожалению) гонок теперь проводится больше, поэтому приходится и им тренироваться.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
10.05.2025 20:29
Не так давно, на одном из любительских зимних стартов в Чехии наблюдал двух катающихся коньком мальчиков лет так десяти.
Позавидовал их координации. Они совершенно естественно играючи попадали во все фазы, не прилагая видимых усилий.
Стало понятно, что техника поставлена не в этом году.
Мне, прошедшему свою ДЮСШ в доконьковые годы так и не удалось достичь такой гармонии в скейтинге. Отсюда зависть)).
То, что выучено в детстве -останется навсегда.
Поэтому я бы использовал в детском спорте оба стиля с самого начала, может быть не на роллерах, но на лыжах точно, при этом естесственно не перегружая детей объемами.
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
10.05.2025 22:24
Не хотелось бы в такой святой и торжественный день говорить плохие слова, но сами лезут. Ну что мы за народ такой, все что есть у нас хорошее обосрем, уберем, забудем, а потом через десяток лет спохватимся, ой как же было все правильно, это же классика, основа основ, начинать надо с нее. Хочется спросить господа, а раньше то о чем думали? Когда перевели биатлон полностью на конек? Тогда что, мозгов не было. Помнится даже Фуркад в одном из интервью говорил, что у них во Франции дети начинают заниматься лыжами только с классического хода. А уж потом осваивают конек. И вот парадокс, что мы видим, техника конькового хода у французов одна из лучших в мире. Как так? Я уж не говорю о норвежцах, шведах, немцах, финнах. У них все начинается с классики, с постепенным переходом на конек, и с таким же переходом на биатлон. Все последовательно и логично. Я сам долго работал тренером по лыжам. А рядом со мной работали биатлонисты. Они полностью игнорировали классику. Сколько я им говорил, сколько приглашал на соревнования классикой. Бесполезно. Приходят к ним дети, и сразу в раскорячку, на конёк. Классика для них тёмный лес. Доходило до того, что они выполняли в биатлоне мастера спорта, а на лыжах классикой ходили как юноши второго разряда. Разве это нормально? И куда смотрели директора, завучи, методисты, те кто должен контролировать учебно-тренировочный процесс? Риторический вопрос. Как всегда, никто не виноват. Она сама пришла. Или как говорил Ленин, делаем шаг вперед, чтобы потом сделать два шага назад.
Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
11.05.2025 07:25
Щас долью...
Ни одной работы по поводу повышенного в детском возрасте у биатлонистов и лыжников  травматизма по сравнению с контрольными группами не попадалось.
У меня все время было впечатление, что деды у руля  (а сам-то кто?) вспоминают  свою классику "когда деревья были большими". Колени? Да, надо сызмала их "ставить" в коньке, а потом и не достучишься до переростков.  Так это заниматься каждым надо, а у нас при наших тарификациях по наполняемости групп один тренер вынужден выгонять в поле мальцов накатывать кто-как может,  а заниматься вплотную уже звёздочками.  
Кмк, биатлонистам нужна классика ДП, да и только. И малым и старым. Так это  не совсем уже и классика. В забытых богом регионах  детишек и так катают классикой по самотопам, где кроме бурана у тренера нет ничего, а снега валят и валят.  
Зачем это переводить в соревновательный уровень? Есть хоть одна биатлонная держава из тех, ну как их...  отколовшихся ? Не читал не слышал.
Разве что ворошиловских стрелков готовить?
Еще вздорная мысля. А что конькобежцев / хоккеистов, сызмала на фигурках тоже выкатывают? Чтоб точили прямые "классические" отталкивания зубцами? А уж потом на боковые коньковые с 15 лет?
Так что, поддержу Чайника, ловкость из тех качеств, что в детстве  развиваются наиболее плодотворно. А трехкоординатная техника коньковых ходов требует отменной ловкости. Не в пример природой детерминированной ходьбы ножками вперед.
Ссылка Рейтинг: +8 +13 -5
https://t.me/+gaO-zkBE20U3Njli

Если кто не видел - добавил пару гиф 17 и 18  самые последние где Наташа с Гунде едул легко свободно без напряжения по РАВНИНЕ ра раз два без подседа на основную ногу толкая её.
Но начинать надо с классики. Она на много сложнее свановскиго КОДХ которых тоже две, что касается техники ног  
Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
11.05.2025 09:26
по теме могу добавить что классикой на роллерах конечно не начуиться ездить, задавливать колодку не получится научить детей, тк отдачи на роллерах нет.
ПС, довольно смешно читать как местная пристарелая аудитория проецирует собственные сложности освоения конькового хода на современных детей.
У современных детей как минимум есть из того чего небыло у дедов: высокие жесткие ботнки +крепления+ коньковые лыжи с кантами+коньковые роллеры+широкие твердые ровные трассы.
С детьми всё будет хорошо, не переживайте.
ППС, а вот гонки классикой в кубок мира по биатлону я бы добавил, это как минимум красиво необычно и интересно!
Ссылка Рейтинг: +8 +12 -4
11.05.2025 11:12
С детьми всё будет хорошо, не переживайте.
Ага, с вашей помощью))
Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
11.05.2025 12:04
...а раньше то о чем думали? Когда перевели биатлон полностью на конек?
А кто кого спрашивал? Это же было решение UIPMB (лето 1985 года), когда официально утвердили "разрешение" на использование "свободного стиля", как его назвали (не "скейта!").  Это была уловка. Там понимали, что идущие классикой будут впролёте, и приняли такое решение - "идите кто как хочет - "свободный стиль"". А наша федерация биатлона что могла сделать? 8-)
п.с. подробности.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Еще вздорная мысля. А что конькобежцев / хоккеистов, сызмала на фигурках тоже выкатывают?
Во-во. И ещё предлагаю всем посмотреть на свои следы при ходьбе. У кого-нибудь они строго параллельны? Так ли уж "естественно" для ОДА скольжение на параллельных лыжах?
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
И ещё предлагаю всем посмотреть на свои следы при ходьбе.
Ну, я не исключаю того, что кто то ходит с рождения в первой позиции
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
На месте Министра спорта нужно федерации лыж и биатлона объединить  -хоть что-то можно будет построить, когда деньги в одном кулаке. Календарь увязать для перекрестного участия лыжников и биатлонистов.  Пример Владимира Якушева, в бывшем губернатор Тюмени. Разумеется, нефтянка помогла. Тем более - универсальный проект, единый контроль, не размазывать деньги по федерациям
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Восстановить классику в биатлоне на самом высоком уровне, было бы неплохо, разве что, возить лыжи под классику и конёк накладно.
Лыжники возят. У биатлонистов ещё и винтовки.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Точно! Пусть биатлонисты придумают свой собственный ДП, такой, чтобы винтовкой затылок не отбивать. 🤣
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11.05.2025 16:59
чтобы винтовкой затылок не отбивать
Тоже думал над этим моментом. :)
Может настала пора менять способ крепления к корпусу (тела) или (и) размеры/вес винтовки(?) Вариант.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
11.05.2025 19:04
Несколько комментариев на уже вывешенные посты.
Алексей Седенков "...бесшажный бесподседный центробежный" ход в подъем я никак не смог представить себе, ну как Василий Иванович квадратный трехчлен (из анекдота).
Михаил Рудберг Ровно все что Вы написали относится так же и лыжным гонкам. К счастью, ФИС не пошла по этому пути и не отказалась от классического хода. И как ни странно, лыжники, использующие оба хода, бегают коньком не хуже биатлонистов, в том числе тех, которые на классику вообще не тратят свое время у усилия.
Александр Медведев "Во-во. И ещё предлагаю всем посмотреть на свои следы при ходьбе. У кого-нибудь они строго параллельны? Так ли уж "естественно" для ОДА скольжение на параллельных лыжах?"
Верное замечание. Вот как раз у меня следы при ходьбе строго параллельны. Я сразу при появлении конькового хода заметил, что быстрее его стали осваивать те, у кого носки стоп при ходьбе выворачиваются наружу, и чем больше тем лучше идет коньковый ход. У меня же он не шел никак пока не появились (у меня) коньковые лыжи и ботинки, и то лишь с системой "Пилот" я стал чувствовать себя в коньке удовлетворительно. Хотя я конечно отношусь к " пристарелой аудитории", но в 73+ проехал коньком за  день 102 км в среднем темпе 4:30 мин/км не имея по-настоящему хороших коньковых лыж. Так что кое-чему я научился и серьезная травма коленного сустава не мешает мне ездить этим ходом, хотя я его до сих пор недолюбливаю.
Ну а что касается предмета статьи. Как болельщик и зритель я конечно приветствовал бы включение классики во все календари биатлонных соревнований. Но я понимаю связанные при этом сложности в виде необходимости таскать с собой лишние полтора-два десятка лыж с учетом винтовки.  
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
11.05.2025 19:18
Карен, из этих двух десятков (пар лыж) один фиг самые катучие/рабочие  только несколько пар! Поэтому я, в данном случае, не вижу проблемов! А теперь представь на сколько интереснее и круче будут биатлонные гонки, с включенной (в программу) классикой!
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Решение, мягко выражаясь, спорное, и удивительно, что адекватно его оценивающих здесь оказалось настолько мало.
Про принявших его аксакалов хочется сказать "страшно далеки они от народа" 8-) Затраты времени, дополнительная финансовая нагрузка, дополнительный инвентарь при переездах - похоже, мало кто учитывает все сказанное.
Кататься классикой на простеньких лыжах - отлично, пусть катаются, но включать это в программу Первенства страны уверен, что не надо. Впечатление, что какие-то регионы с хорошим финансированием и адм. ресурсом в СБР решили поднять свой рейтинг, подогнав под это популистский фундамент :evil:
Заботящимся о детских суставах могут задуматься о нагрузке на них от привязанных к ногам 1.5-кг грузов в скоростной гонке, речь здесь про группу 13-14 лет. Или пойдут даблом, на радость адептам "нововведения"?
Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
11.05.2025 22:00
Владимир, полностью плюсую! Разговор пошел в плоскость "как хороша и важна классика". Но, тема то другая - с бухты барахты решили заставить биатлонистов детей (!)  посоревноваться в классике (!) , на роллерах (!).
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +1 -11
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +2 -12
Посмотрел число "плюсов" в моих постах про правильный КОДХ
Понимаю...
Приношу свои извинения за горькую правду в адрес всех-всех-всех, которых абсолютное большинство, имеющих синдром прихрамывания в процессе КОДХ как на гиф 8 и 9 Самого тоже кренило на правую сторону , когда ехал в подъёмы враскоряку. Потом всё пошло , как на гиф 10 чего и всем желаю от души !  Учитесь.
P.S.
Уверен, что миллионы , читающие нас , против моих минусов , поняли главное:  скиспорт - это первая в мире площадка, которая впервые показала , что такое самый быстрый свановским бесподседный КОДХ которым сегодня едет Непряева. А так же, на скиспорте впервые рассказали, что такое бесстопная классика ( отсутствие активных действий стопы во время толчка) в исполнении Зимятова и Сметаниной.
Плюс, остальная  сдешняя информация от официальных и неофициальных специалистов в области техники и методики спорта - великолепна и грамотна, помогающая набирать число, не просто просмотров, но; служит аналитической площадкой для пополнения своего багажа самыми  точными  знаниями начинающих и не только спортсменов и специалистов.  
Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
12.05.2025 13:09
День добрый! Больше всех разочаровал Игорь Нефедов.
Игорь Сергеевич, вы же технарь, аналитик, доктор наук. Неужели вам не понятно, что в подъём можно ехать без подседов и толчков ногами. В КОДХ можно ехать за счёт рук и центробежных разворотов. Посмотрите, пожалуйста, внимательно GIF 1.1 и 2, которые вам предложили.
Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
12.05.2025 16:31
Я конечно не аналитик, но чуть в теме.
...без подседов и толчков ногами
Дело в том, что выпад (шаг) вперёд на скользящую при реакции опоры (задней ноги) и выглядит как "подсед" и "толчок". На прямых ногах никакие "кручения тазом" не помогут продвижению по направлению вперёд.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
12.05.2025 17:07
Добавлю такую аналогию. Это, как водка. Тёплая - противна! Сильно холодная - встаёт колом! Нужна "холодненькая", но не "студёная"! :D
Так же и с КОДХ. Акцентированный подсед (как, в прочем, и любое акцентированное ВЕРТИКАЛЬНОЕ движение туловища) вреден, так же, как и его полное отсутствие.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
12.05.2025 18:58
Алексей Седенков
Извините, что распоясался, но не могу не ответить своему приятелю! :D
Гунде Сван не является для меня сегодня образцом для правильной техники КОДХ. Начиная с того, что у него слишком велики вертикальные колебания и сгибания верхней части туловища. Смирнов демонстрировал очень приличную ДЛЯ НЕГО технику. Он упирал на силу и мощность, т.е. на свои преимущественные качества, и был прав на 100%. Что касаемо некого "идеала" техники конькового хода (не только КОДХ), то тут лидер (КМК) один - Уле-Эйнар Бьёрндален!
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12.05.2025 20:26
Иван, совершенно верно
На прямых ногах никакие "кручения тазом" не помогут продвижению по направлению вперёд
Да и не было никаких прямых ног у Свана.
Мышечные волокна по сути своей - пружины: в работе КОДХ ноги ставятся на опору в прокат полусокращенным состоянием МВ 4-х главых. Выпрямления ног  в отталкиваниях - их сокращения до полного.
Вид полусогнутых ног спереди/ сзади смотрится видом сбоку как будто  колени не полусогнуты.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12.05.2025 20:33
Михаил Рудберг
Михаил, ну, тогда уж скажите, кто из лыжников по вашему мнению достоин звания "ЭТАЛОН"  в коньке?
Заранее СПАСИБО! :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.05.2025 21:55
Иван, в каждом из трех основных ходов не столько эталон, сколько собирательный образ элиты 20-30 человек.

КООХ - Д. Колонья последних лет карьеры, М.Сундбю последних лет карьеры, Д. Тёнсет, Ф.Крог, Й.Клэбо, С. Устюгов, В.Степанова, Н.Непряева.

КОДХ в подъемы - Д.Колонья, М.Сундбю, М.Фуркад, А. Глёрсон, Ф.Крог, Н.Непряева

КОДХ равнинный - Л.Бергер, П.Нортуг, Ф.Крог
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Почему кручения тазом ( тазобедренными суставами ) не помогут продвижению вперёд???  Также мне помогают , не только Свану с Непряевой. Попробуйте , потом говорите. Другое дело если это не получается.Именно корень ног толкает основную норки вперёд по дуге при активной одновременной работе ног. Таз - плечевой пояс - руки в момент их одновременных монолитных действий обеспечивают мощнейший разворот всей конструкции вокруг центральной оси в толчковой фазе КОДХ толкая основную ногу вбок и вперёд по дуге. Как можно это не видеть на гиф 1.1 и 2
Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
КОДХ в подъемы - Д.Колонья, М.Сундбю, М.Фуркад, А. Глёрсон, Ф.Крог
Михаил, почему забыли Свана с Непряевой.
Посмотрите на Крога гиф 9 https://t.me/+gaO-zkBE20U3Njli

что он делает со своей левой основной и талией. Корячится в три погибели согнувшись. И это для вас эталон ?
Потом опуститесь на гиф 10 Там Сван в крутой торчек по каше при плюс 10 и его основная левая по сравнению с кроговской как струнка.
Михаил , как к профессионалу официально. Вы это специально отрицать бесподседный горный КОДХ который с 85- го по 90- й прошлого века выигрывал практически все коньковые гонки в большом спорте потом что все остальные сильнейшие лыжники мира сего передвигались горным КОДХ с подседом. Почему профессионал вашего уровня продолжает сжигать на костре тех, доказал, что "земля круглая' ( Сван. Непряева в первую очередь )  
Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Иван , вы сравните наскок Смирнова гиф 5 и наскок Сундбю.  Как можно после этого называть Смирнова техничным  
Сундбю , как и положено во время наскоков - "скакать" вперёд но не скакать на одном месте   Где поднял ногу - там и опустил   Он её не перед собой опускал , а почти под собой - грубый технический брак. Это ведь очень хорошо видно
А вот передвигаться горным КОДХ в идеале именно в подъём - на полусогнутых ногах . Каждая нога от и до должна оставаться буквой Г. Так в бесподседным КОДХ легче толкать основную ногу вперёд, независимо, в подъём ты едешь или по равнине. Правда, по равнине ноги быстрее устают чем в подъём.
Именно так Сван гнал на Планерной по равнине в декабре 87 ( кубок мира ) проезжая мимо всех как мимо стоячих, которые передвигались по той равнине исключительно равнинными коньковыми техниками.  
Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
И в закллючение по свановскому бесподседному КОДХ

Элементарная физика под названием центробежная сила , которую генерировал Сван в своём коньковом в подъём своим крутящим моментом всей своей конструкцией в толчковой фазе КОДХ см гиф 1.1 https://t.me/+gaO-zkBE20U3Njli

как минимум, мощнее прямолинейных сгибаний и разгибаний основной  ногой в толчковой фазе КОДХ, которые демонстрирует вся сегодняшняя элита, кроме Непряевой.  
Пуля быстрее летит по нарезному стволу, чем по гладкоствольному, который не наделяет пулю дополнительной центробежной силой для для увеличения скорости.
Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
13.05.2025 07:55
Алексей, конечно, Непряева! Добавил и КООХ и  КОДХ подъемы.
Сван на мой взгляд - "вперед в прошлое". 40 лет слишком много для современного образца  подражанию.
Вращательные движения торса в подъемном демонстрируют сейчас все перворазрядники, кто лучше, кто хуже. Тазом - лыжники классом повыше.
А бег "на прямых ногах" - это всего лишь невозможность рассмотреть ноги Свана сбоку. Найдите его ход этим ракурсом, если сможете. Я нигде не могу.
Зато можете Непряеву рассмотреть по весне на российской горе.
Она там очень долго на камеру сестру вела.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
13.05.2025 08:15
Алексей Седенков
Телега на комп не ставится. Пробовал. А заводить смарт принципиально не собираюсь. Поэтому толково разобраться с "вашими" гифками не смогу, извиняйте. Что касаемо техники конька, то добавлю мои копейки: Устюгов образца 2017-го (позднее его техника заржавела)), Ларс Бергер, Финн Крог, Бьёрндален - мои фавориты. Присмотритесь к их технике. На досуге. :)
А Клэбо, например, частенько задирает пятку в верх - так ему удобнее расслаблять мышцы. Это тоже ошибка, но ему штырит именно это! :D
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Михаил , я тоже не могу найти Свана профиль. Но он поверьте не даёт той картинки бесподседный как вид спереди.
По поводу 40 лет. Да , всё верно. Но ведь Непряева еде той же техникой , по тому же принципу подъёмным КОДХ без подседа как и Сван 40 лет назад такие же боковые широкие движения. Разница лишь в том , что Сван своим бесподседным центробежным КОДХ обгонял всех и практически всегда в течении пяти лет. Непряева не всегда на экм
Теперь , что касается нашего сегодняшнего гения Большунова . Он едет точно так же как и все 40 лет назад, подседая на своей правой ноге и ломая её, как те двое на гиф 8 40 лет назад. Но Саша сегодня всегда первый в коньке потому что техника КОДХ у всех одинаковая - с подседом у мужиков.
В общем , мы с вами топим за разные силы . Вы за сгибательно - разгибательную основной ноги в толчковой фазе КОДХ Я же за более мощную центробежную в толчковой фазе КОДХ. которая всегда приводила Свана к победам в коньковый гонках.
Михаил, я заподозрил , что Вы тоже , как и Иван не смотрите предложенные мною гифы У каких перворазрядников вы видели такие широкие движения тазом в горизонтальной плоскости. Что вы тут напридумывал . Так долго на основной ноге в горном КОДХ как Сван с Непряевой ни кто не едет , потому всё ей толкаются после подседа.
Иван загляните пожалуйста в телегу и сразу окажитесь в другом техническом измерении связанном с бесподседном КОДХ в исполнении Свана и Непряевой. Пока что из ваших уст исходит несуразица дилетанта , которых не владеет свановским КОДХ
Не обижайтесь но это так. Надо посмотреть потом и что то усвоить для начала потом в бой против Свана с Непряевой , если Бет желание проиграть более мощным центробежным силам  
Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
13.05.2025 16:41
Алексей, термин "бесподседный"( бес подседный? ) вы ни разу не пояснили. Что имеете ввиду? Что элита ставит прямую ногу на опору, в подъемный КОДХ или ...?  Давайте обсудим апрельский забег в гору видом сбоку. Что, все наши неверно бегут? Включая Непряеву?
Плечевой и тазовый два разных пояса. И там и там диапазоны вращений градусов 15-20. С этим никто не спорит, и большинство выполняет.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13.05.2025 18:11
Ссылка на Наталью видом сбоку техникой КОДХ в подъем
https://www.skisport.ru/upload/iblock/f31/3a2kxjvatz1k1kmclawqnls6l23wppfq.jpg
кадр 1 постановка на опору согнутой основе, ноги в т/б 110º ,в колене 120º
кадр 4 завершение отталкивания                               в т/б 140º,в  колене 150º

Чувствуете, Алексей? По 30 градусов отрабатывают разгибатели бедра и голени, Ягодичные и 4-х главые  М соответственно,  каждое второе отталкивание. Предварительные ноги маленько по-другому, но тоже никак не прямыми.

А видом спереди кажется, что полусогнутая толчковая нога Натальи прямая https://www.skisport.ru/upload/iblock/c29/zpe97f0vvu0fh0xg9kxq0xbh7i9yx7r3.jpg
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
OMG! Алексей Седенков, если никогда не видеть фото Анны Ахматовой в профиль, то можно так и остаться на всю жизнь в уверенности, что у неё был идеальный античный нос! 🤦
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
14.05.2025 02:20
Нужно каждую каждую раскадровку подкрепить гифкой ,для наглядности.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кмк, на взгляд не специалиста конька, вращение таза в сторону опорной ноги (если он на самом деле есть, на мой взгляд он мало заметен) дополняет усилие на опорную ногу, то ли для прекращения скольжения опорной ноги, то ли для закрепления опоры, то ли для равновесия выноса освободившейся ноги, то ли всё вместе (кадр 3 и 4 Непряевой-Терентьевой сбоку на ссылке Михаила).
Далее следует отталкивание-разгибание опорной ноги, перенос тела на другую опорную ногу. Однозначно!
На ссылке Михаила Непряевой-Терентьевой в фас, как бы, никакого вращения таза не наблюдается. Возможно, гора не позволяет?

В целом, оцениваю конёк у тех, кто ближе подводить свободную ногу к опорной во время скольжения на опорной ноге, причем плоскость лыжи проворачивает в обратную сторону, расслабляя голеностоп до конца маятника. При постановке лыжи на снег происходит  обратное движение стопы-маятника, что позволяет стопе расслабиться, меньше уставать. Но это на равнине (Домрачева, биатлон).
В подъем, разумеется, свободную ногу нет возможности как можно ближе подвести к опорной. Потому, первыми должен уставать голеностоп. Тмк.  

На мой взгляд, в фас у Непряевой-Терентьевой слишком большой наклон. Возможно от усталости,  (этап в гору, конец сезона). На мой взгляд, чем круче подъем, тем более прямым д.б. корпус. Разве нет?
Михаил! Надеюсь пояснишь и мои заблуждения...

Должен сказать, что дети действительно более ловко и рационально осваивают конек на равнине, сам наблюдал.  Разжег костёр для чаёвки по весне, отнял палки, игра в салочки, насту слегка отпущенный к середине дня, нагрузка на стопу минимальная, прокат в равновесном положении дольше.
Когда обучал в гору, единственное что понимал в коньке - прямее держать корпус. Но это как меня учили в подъем классикой.
В целом, против конька в детском возрасте, особенно у девчонок!!Наращиваются мышцы ног, прежде всего, по Невскому не прогуляешься.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Алексей, насчет нарезного оружия.
Кмк, начальная скорость в нарезном не меняется,  увеличение трения пули о ствол, компенсируется увеличением действия порохового на пулю как и длина ствола. Другое дело, дальность и точность вращающейся пули - дальность больше, отклонение от траектории меньше. Эффект гироскопа.Тмк.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Алексей, насчет нарезного оружия (более подробней)
Кмк, начальная скорость в нарезном оружии не меняется в сравнении  с гладкоствольным,  увеличение трения пули о ствол в нарезном оружии компенсируется увеличением действия порохового газа на пулю, как и длина ствола.
Другое дело, дальность и точность вращающейся пули - дальность больше, отклонение от траектории меньше. Эффект гироскопа, первый закон Ньютона.   Гладкоствольная пуля начинает быстрее "кувыркаться" от сопротивления воздуха, скорость резко замедляется, дальность уменьшается, как и точность. Тмк.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14.05.2025 08:25
Виктор, конечно
вращение таза в сторону опорной ноги... дополняет усилие на опорную ногу,
Ведь масса туловища перемещаясь чуть вперед с поворотом махового крыла тазовой кости придает противоположному опорному крылу, и с ним опорной стопе, доп. импульс силы. Да и шаги удлиняются.

Правда ваша,. И...
... чем круче подъем, тем более прямым д.б. корпус.
Но в практике, чем сильнее усталость, тем сложнее гонщикам обеспечивать требуемые усилия на палки одними руками. Прилечь на палку легко, но  выпрямляться в отталкиваниях ногами на тот же градус уже сложнее.Затратнее.  Начинают заезжать в подъем "лежа".
Подкричать "выпрямись !" конечно можно, но  как им протаскивать себя палками при отсохших руках?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Михаил , спасибо за профиль.которы не доказывает отсутствие толчка основной ногой в активной фазе подъёмного КОДХ у Непряевой и Свана.

Если вы действительно просматривали мой канал, то я вам сейчас попробую описать то, что вам , похоже, не дано видеть.
Вцепитесь глазами в левую основную опорную гиф 10 Сван вид сзади едет в очень крутой торчек.
Начиная доказывать , что его левая вовсе не основная, не смотря на то, что она участвует в толчковой фазе.
принципиальная разница между свановским КОДХ и равнинными коньковыми заключается в след. Во время разгона основной ноги в КООХ и другой равнинной , кроме рук, плечевого пояса и мышц корпуса, ещё принимает участие соседняя нога , совершая толчок.
В свановском подьемном КОДХ ту опорную ногу которая участвует в толчковой фазе , задвигают мышцы таза, корпуса , плечевого пояса и рук Соседняя опорная в этот момент задрата
Теперь по порядку.
Посмотрите внимательно как выглядит нога Свана на гиф 10 сзади после её постановки на снег. Стопа - колено - левый тазобедренный сустав это прямая. В этот "прямой" момент Сван начинает её толкать вышеперечисленными мышцами. Обратите внимание. Из за очень крутого подъёма, эта опорная нога движется сразу практически вперёд, совершая короткий прокат, но не длинный по дуге как на гиф 2.
Теперь смотрим на всю конструкцию Свана гиф 10  и видим что не только нога смотрится сзади прямой. Стопа -колеео - левая ягодица и левая дельта плеча тоже расположены на одной прямой, вертикальной.Потому что таз с корпусом от начала проката в толчковой фазе и до его окончания сидят на основной опорной ноге. Особенно хорошо это видно в конце проката как вся конструкция собралась в одну вертикальную прямую.  
Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Кмк, более идеальная техника конька у Домрачевой (биатлон), особенно, на равнине, что является сейчас для сборников проблемой, переходят на дабл, загружая руки. Думаю, Домрачева имела такую же скорость, как и дабл, но руки были свежее. Тмк.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Думаю также, глядя на Домрачеву, расслабление стопы, как маятника, на каждом КОДХ с проворотом плоскости лыжи в обратную сторону, что у неё получается благодаря более близкому сближению свободной ноги к опорной, имеет тоже значение, стопа менее устает.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14.05.2025 09:28
Дополню по КОДХ свои наблюдения (раз у нас тут такой "угол" возник). :D
Два замечания-наблюдения. Сразу назову термин "безподседный" своим, более мне понятным (да простит меня Алексей Седенков) - "полезное докручивание". Им (этим фактором техники) пользуются далеко не все, и это, чаще всего, обусловлено морфологически. От роста "перехода" (Алексей Петухов) в 176 см вниз элемент ПД (полезного докручивания) практически или почти отсутствует. Я это связываю с малыми угловыми флуктуациями (в развесовке движений таза) при малых тотальных размерах тела. Маленькие спортсмены, при обязательном наличии хорошо развитых мышц кора, ловят правильную технику КОДХ "сразу и навсегда" - Петухов, Сундбю, Крог тому примеры. Актуален ПД только у высоких лыжников. Там развесовка угловых движений таза больше. Когда условный "сван" поставит таз высоко (сгорбится в месте перелома спина/бедро), то ПД у него просто НЕ ПОЛУЧИТСЯ! :)
И ещё одно. "Ошибка" техники передвижения и "Особенность" техники передвижения зачастую переходят одна в другую, и не факт, что работают положительно/отрицательно. Всё индивидуально! Для примера можно привести технику КОДХ Халвара Ханевольда ("краба";). Он шёл коньком своебразно, но "ошибочно" ли? Я думаю, что НЕошибочно.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Теперь перехрдим ко второй традиционной технике КОДХ которую нам демонстрируют все в течении последних 40-ка лет.
Гиф 8 и 9 тому наглядное пособие на котором хорошо видно то, что после постановки ноги на снег стопа - колено - правая ягодица на гиф 8 и левая на гиф 9 это кривая. Это происходит из за того что полусогнутую приземлившуюся на синег ногу мы начинаем  додавливать подседом , по завершение которого , загнав в себя в крен ( особенно это хорошо видно на гиф 9) начинаем совершать сломанной ногой классический коньковый толчок в скользящую лыжу. всё как во время КООХ равнинного , что нет у Свана см гиф 2, 10 и у Непряевой см гиф 11, 12 и 17.
И второе главное отличие свановскиго КОДХ в подъём.
Основнау опорную Свана в толчковой фазе толкают. А в конце толчка вся конструкция собирается на одной вертикальной прямой.
В традиционном в более медленном КОДХ из за того что основная нога выполняет роль толчковой , по завершению такого, собирается  не в прямую а в диагональ как в КООХ
Основная толчковая нога  в этом ходе выпрямляется вбок и назад совершая активное действие Это хорошо видно на гиф 4 и 7
Основная нога Свана, после её постановки, начинает ЕХАТЬ вбок и вперёд ПАССИВНО, выполняя роль опорной.
Один ход имеет две диаметрально противоположные техники, про которые можно узнать только на скиспорте
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Виктор Межлумян 7798 14.05.2025 08:10
Алексей, насчет нарезного оружия (более подробней)
Кмк, начальная скорость в нарезном оружии не меняется в сравнении  с гладкоствольным,  увеличение трения пули о ствол в нарезном оружии компенсируется увеличением действия порохового газа на пулю, как и длина ствола.
Пойдем "от противного" - что, если сопротивление окажется таким, что силы давления газов хватит только на то, чтобы вытолкнуть пулю из ствола? Получается, все-таки не компенсируется.
У нарезного добавляется еще фактор потери давления из-за просачивания газов в зазор, образованный нарезами, но гироскопич. эффект во время полета это уверенно компенсирует, поэтому когда-то нарезное оружие и победило.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Про содержание новости традиционно забыли...
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Владимир, под "увеличением действия порохового газа" имел ввиду увеличение времени действия газа из-за увеличения трения в нарезном оружии по сравнению с гладкоствольным... при прочих равных условиях.  У гладкоствольного время нахождения пули в стволе  уж точно, меньше, чем у нарезного ствола из-за меньшего трения пули о ствол.  Весь вопрос в импульсе силы, который действует на пулю, пока пуля  в стволе, математически -  интеграл действия давления газа на время, пока пуля в стволе. Именно по этой причине в артиллерии удлиняют ствол. Всё решает импульс силы, полученный пулей в конце ствола.
Полагаю, в начале движения пули в нарезном стволе давление газа больше, чем у гладкоствольного, из-за большего трения пули в стволе. Будь я конструктором, нарезку в стволе  вначале движения пули делал бы с меньшим шагом, чем в конце, чтобы винтовка прослужила дольше.
Допускаю нюансы, много нюансов, главный из которых - почему импортные винторезы и патроны более стабильно себя ведут, чем российские. Вопрос уж точно, риторический, как и про тефлон.
Априори, не спорю с тренерами биатлона, вникающими в состояние дел с винтовками, патронами, в прочие технические нюансы.
С уважением,
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14.05.2025 12:05
Алексей, гифки Свана вы уже много раз поясняли, отложите их в сторону. Нельзя теорию выстраивать на одном примере одного спортсмена одним ракурсом.
На ваше
Основная нога Свана, после её постановки, начинает ЕХАТЬ вбок и вперёд ПАССИВНО, выполняя роль опорной
В этой фазе опорная нога "не пассивно едет", а разгоняется вперед-вбок в упоре палками (тот же прием, что и в подседании КООХ) и боковой силой смещенного веса.

По Непряевой,  это соответствует фазе между кадрами 1 и 2.
Видом сбоку углы сгибания ноги не изменялись, пока ведущая рука не дожала палку до  положения предплечья параллельно склону. Что же, вхолостую усилие пропадало? Нет, она передавала его по жесткой схеме от кисти к стопе. По термину Аникиной, создавая "жесткий мостик" в передаче усилия с руки на ногу.

Видом спереди видно, как в  промежутке времени 1–2 увеличилось расстояние от опорной стопы до горизонтальной проекции ОЦМТ и соответственно поперечное отклонение полусогнутой  ноги.

И как так, по-вашему  она, спортсмен высшей квалификации  может, приподнимаясь затем на опорной ноге 2-4,  не давить при этом на опору  стопой? И разве это не  равнозначно жимовому отталкиванию от опоры?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Владимир Житенев 13627
14.05.2025 10:36
Про содержание новости традиционно забыли...
Да уж... Одно неверное предположение, к примеру, начальная скорость пули при вращении на конце ствола, тут же порождает массу сомнений. Платон мне старший друг, но истина дороже. (Аристотель).
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14.05.2025 12:10
Владимир Житенев , очень по теме. Вдруг доберемся до вредоносных особенностей коньковых ходов в детско-юношеском возрасте?
Пока обсуждаем как отталкиваться полусогнутой ногой , не подгибая её в коленном суставе.
Можно ли просить детишек выполнять эти действия как Наталья? По мне, можно и нужно.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14.05.2025 12:33
Михаил Рудберг
Самое неприятное для меня, но всё же. Почему у Устюгова испортилась техника конькового хода(?) Никому не интересно? Моя версия одна - это засилье РОЛЛЕРНОЙ ПОДГОТОВКИ в летнем подготовительном периоде! Мало того - с СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКОЙ! Именно в соревнованиях закрепляются ошибки, которые зимой уже и калёным железом не выправить! Что ж, вы спросите, отказаться от роллеров(?) Да ни в коем разе! Но - собюлюдать БАЛАНС с другими развивающими средствами и ни в коем случае не соревноваться! Роллеры - это ассистирующий, но НЕ ОСНОВНОЙ метод подготовки лыжника! Кмк!
Что касаемо детишек, то классические роллеры поспособствуют "разбавлению" накапливающихся ошибок. Но я против СОРЕВНОВАНИЙ в этой дисциплине - только контрольные тренировки, служащие средством статистики роста.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Михаил Рудберг 2648 14.05.2025 12:10
Владимир Житенев , очень по теме
Михаил, я про свой диалог с Виктором про оружие - заставил себя его не продолжать.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14.05.2025 13:02
Иван Хлебов, я как-то упустил разбалансировку Устюгова в КООХ. Что там сейчас? Он много пропускал, на  ЧР как то камеры были по-бедному расставлены. С высоты дронов, ничего не видно.
Года три назад обратил внимание, что подъемном КОДХ Крамер подтянул Сергею расхлябанность в работе корпусом, тот головой стал меньше мотать.

По-сути, работа над техникой должна вестись регулярно и на всех уровнях спортивного мастерства. Каждое увлечение  непропорциональным развитием  тех или иных мышечных групп, а  СУ наверняка бьется с их разной  деградацией в отсутствие системной подготовки последних лет, оно требует очередной "наладки".

Поятно, когда общее время подготовки им урезается, то в первую очередь за счет технических тренировок. Вот оно и не прощает.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14.05.2025 13:08
 Михаил Рудберг
Согласен с вами во всём! И деградация техники конькового хода у САУ на лицо. И особенно она проявляется при потере массы тела. Об этом я уже делал сообщение. Тоже тема для будущих бесед(!) :)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Михаил, я про свой диалог с Виктором про оружие - заставил себя его не продолжать.
Может и не прав, что решил поправить Алексея с пулей в нарезном оружии, хоть глубоко уважаю Алексея. Уж точно, неудачное сравнение вращения пули в нарезном стволе с  вращением таза. Однако, все равно чувствую себя виноватым. Надеюсь, Алексей не в обиде. На обиженных воду возят.  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 Иван Хлебов 1046
14.05.2025 13:08
Михаил Рудберг
Согласен с вами во всём! И деградация техники конькового хода у САУ на лицо. И особенно она проявляется при потере массы тела. Об этом я уже делал сообщение. Тоже тема для будущих бесед(!) :)
Иван, не могу согласиться. Полагаю, техника в немалой степени зависит от функциональной готовности. Потеря веса у САУ, кмк, увязана с вхождением в форму. Ваши наблюдения возможно связаны с тем, что техника САУ уже не зависит от его функциональной готовности. Разбуди в любое время, по другому у него уже не получится, даже при сильной усталости. Помнится, как он заканчивал победный марафон, когда мышцы сводило. Однако технически шёл безупречно.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14.05.2025 22:08
Я написал выше что не могу представить "коньковый безшажный подъемный ход". До сих пор не понял. безшажный - это что ныне называют даблом (хотя есть нюансы). Но как это отнести к коньковому ходу? И соглашусь с Виктором о неудачном сравнении вращения пули в нарезном стволе с  вращением таза. Вращение пули - это гироскопический эффект, он препятствует опрокидыванию пули, но не придает ей дополнительной энергии.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
15.05.2025 08:02
Вращение пули...не придает ей дополнительной энергии
Здесь я вижу "вращение" слов и смыслов. :D  Вращение пули дополнительную энергию не даёт, но главное, что это вращение сохраняет энергию движения и убойную силу.
А вращение тазом совмещённое (в КОДХ) с "доталкиванием" палками также является фактором сохранения скорости, нейтрализуя замедление (в этой фазе) и остановку (в критическом случае). Чисто мой взгляд - не претендую на императив.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
А вращение тазом совмещённое (в КОДХ) с "доталкиванием" палками также является фактором сохранения скорости, нейтрализуя замедление (в этой фазе) и остановку (в критическом случае). Чисто мой взгляд - не претендую на императив.
Иван, тоже не претендую на "императив", тем более, не имея достаточной  личной эмпирики, основывая свой опыт глядя  на технику конька лидеров. Однако,  не сразу смог понять твой посыл с точки зрения механики Ньютона. Как известно, биомеханика не исключает законов Ньютона.
Почесав затылок, понял - в твоем т.н. "императиве" есть рациональное зерно, первый закон закон Ньютона, т.н. закон инерции. Надеюсь, Михаил, чертя проекции на кадрах, по сути, проводя исследование каждого кадра с точки зрения статики, вопрос инерции оставляет за кадром на усмотрение самого гонщика. А в этом немалая суть талантливого гонщика. Помимо своего пространственного расположения в кадре, гонщик интуитивно чувствует инерцию своих движущихся частей тела в системе отчета, в данном случае, относительно точки опоры, и выбирает для себя оптимальную биомеханику. О чем Михаил постоянно напоминает!

Согласно основного принципа механики, который появился позже Ньютона (на основании его законов),  все действующие силы относительно системы отсчета,  включая инерцию каждой материальной точки должны равняться нулю - что и позволяет переводить динамику в статику - основной прием при расчете любой механической конструкции.  Биомеханика не исключение. Это любой бауманец должен знать на зубок, если хочет быть конструктором.

Талантливому гонщику раскадровки Михаила, уж точно, помогают понять главное, но окончательная доводка за самим гонщиком с учетом ощущения сил инерции движущихся его частей тела относительно точки опоры, в том числе центра тяжести.

Спасибо, Иван, заставили задуматься лишний раз, вспомнить основы теоретической механики.  
Думаю, Михаилу всё это давно известно, поэтому, последнее слово он оставляет за талантливым гонщиком... на которого любо смотреть.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Игорь , вам виднее , вы физик. Но крутящий момент у Свана вокруг центральной оси всей его конструкцией, который генерирует дополнительную центробежную силу, имеется. См гиф 1.1
https://t.me/+gaO-zkBE20U3Njli

Ладно, не буду топить за физику на фоне солидных физиков.
Моя задача показать наличие двух техник НОГ в одном КОДХ

Кто впервые нас читает, опишу ещё железный факт двуликости данного хода.

Если мы посмотрим на гифы 2,4,7 и 12 то увидим - всё атлеты передвигаются посредством КОДХ и
все гребут влева. Соответственно, у каждого  его левая нога в терминологии Михаила Рудберга является основной т е толчковой
Теперь сравним , что делают левые толчковые ноги в толчковой фазе КОДХ у этих ребят.
Для этого нужно вцепиться глазами в их стопы.
Начнем с гиф 4 и 7 где налицо традиционная общепринятая техника КОДХ
Четко видно, как их стопы уходят вбок и назад влево по диагонали  с одновременным выпрямлением ноги - типичная локомоция действий толчковой ноги. Корпус, в это время, движется в противоположном направлении - в правый бок и вперёд - типичная локомоция КООХ по равнине но только с задратрй опорной ногой. В самом к онце толчка вся конструкция собирается в кривую диагональ.
Теперь смотрим на левые стопы основных  ног гиф 2 , 13 и видим , что они после постановки на снег тоже начинают двигаться, но только уже не вбок и назад а вбок и вперед - типичная локомоция действий опорной ноги. В конце толчка вся конструкция собирается в одну вертикальную прямую , потому что таз с корпусом с начала постановки основной ноги на снег и до завершения ею проката,  сидят верхом на своей основной ноге  как на опорной. Поэтому, я добавил к термину Михаила  ( основная) терми опорная.
Ну вот, вроде, разобрались до конца.  
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Алексей, по духу ты настоящий полковник. Не зря Антонина Акимовна Аникина с тобой плотно общалась, отмечая твоё удивительное понимание физиологии. Дерзай и не поминай меня лихом! =ВГ
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Виктор, спасибо большое !
У нас с нею был частый обмен мненийй в большей степени по нашему пресловутому КОДХ
В конце концов , не так скоро, но увидела в нём тотальный синдром прихрамывания и написала статью: не хромайте лыжники. В инете как то находил эту статью.
Есть специалисты у которых даже годы уходят на осознание бесподседного свановскиго КОДХ
Недавно один из таких написал. Это один из тренеров ,  который присутствовал на конференции в Омске в апреле 2012 где я впервые презентовал бесподседный КОДХ
Столько лет прошло , а осознал совсем недавно. Он является одним из тренером одного из наших чемпионов мира по биатлону
У кого не открывается моя ссылка можете набрать в телеге правильная техника и найти там подтверждения всех моих слов относительно последнего моего поста  про две техники одного хода про бесподседный.
Из тех кого я консультировал воочию, быстрей всех схватил и поехал этой уникальной техникой - тренер из Красногорска. Он же наш форумчанин.  
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Алексей, её идеалом была Юля Чепалова в 2002 на ОИ в Америке. Она её снимала, делала раскадровки, проецировала, замеряла углы, восхищалась её естественной безупречной техникой. Где-то у меня хранятся в архиве её расшифровки техники конька Юлии Чепаловой. Тебе точно выслала тоже, плотно с тобой общалась  и восхищалась твоим знанием физиологии, только у неё получается искренне восхищаться, больше таких людей не встречал в своей жизни.
Я таки не смог вникнуть в технику конька. Понимание теоретической механики без знания  мышечной физиологии - это ниочём. Главное, не было стимула. Георгий Смирнов в июне 1997 как отрезал, заявив что марафон МВТУ будет классикой и точка! Я к тому времени про классику забыл, мази и лыжи раздал, купил Атомик с кантами и хорошим тефлоном. Помнится, обещал привозить три литра икры на марафон МВТУ, для бутербродов участников. Георгий против икры не возражал, но марафон только классикой и точка!  Иван Исаев свидетель.
Да и вряд ли я Антонине мог  помочь механикой Ньютона без знаний физиологии. Потому она плотно общалась с тобой. Естественная техника - вот что она считала главным как в классике, так и в коньке. Где-то в 50 лет бежала марафон 50 км коньком, проверяла на себе, называла этот марафон, по-моему "биркой". Удивительная была женщина, до последнего дыхания.
Умерла в 89 лет, таки не побив возраст своей мамы в Вологде. Плохо видела, но написала целый трактат, как в России повысить качество жизни путём семейных соревнований в наборе километража. Просил Ивана Исаева переслать мне это материал, думаю. Сейчас он у меня.  Составил таблицы на Excel как подводить итоги семейного километража. Губернатор молодой, бегает полумарафоны, в том числе на лыжах. Думаю,  малость обстановка в стране устаканится, местный Минспорта выйдет с этим предложением на губернатора в счет бюджета края.
Алексей, ты в чем-то такой же фанат, как и Аникина.
Дерзай! И дай тебе Бог дожить до её возраста.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Виктор, ещё раз Спасибо !
Дай Бог Вам Здоровья !

Я же стараюсь как могу.
Но обстановка, как вы говорите, изменилась в страе. Нынче неофициальному специалисту сложно без продюсера.Раньше был по имени А.И. Тихонов. Он, сразу всё осознал, и боссты и техники Свана со Сметаниной. Да и вообще, он всегда в своих прогнозах был прав . Он меня на ту конференцию в Омске сразу определил, где я за технику... Потом с одними из тренеров сборной по биатлону свёл , которому я за методики...Результат был. Жалко , что тогда Тихонов уже не был президентом СБР Такая была песня. Мы бы с Михаилом Рудбергоми в сборной таких бы "дров" наломали... Даже Барнашов не помешал бы.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Биатлон | Новые сообщения форума