Рекламное объявление

Государственное автономное учреждение Мурманской области «Центр спортивной подготовки» ОГРН 1025100860762 ИНН/КПП 5190404600/519001001

Реклама
52 Мурманский лыжный марафон 28-29 марта 2026 года
Биатлон | Новые фото

«Это похоже на Чернобыль». Итальянцы недовольны архитектурой олимпийской деревни

До Олимпиады в Милане – 100 дней, объекты уже принимают тестовые соревнования, а олимпийская деревня, где предстоит жить спортсменам, на финальном этапе строительства. 

Но не все идет гладко – итальянцам не нравится, как выглядят корпуса, они ищут аналогии с Советским Союзом. То на Ленинград, говорят, похоже (очевидно, не имея в виду его исторический центр :), то вообще на Припять. 

Что же не так с будущей олимпийской деревней?

После Игр деревню отдадут студентам, но цены на жилье пугают

За строительство взялась американская компания Skidmore, Owings & Merrill – план представили еще в 2021 году. 

По задумке олимпийская деревня должна органично вписаться в обновленный вид миланского района Скало Романа, который сейчас проходит через масштабную перестройку – там восстанавливают бывшую железнодорожную станцию, реставрируют исторические дома и разбивают новые парки.

Деревня должна стать центром оживленного района.

Стоимость проекта – 330 миллионов евро, а еще 200 млн планируют вложить после Олимпиады на преобразование деревни в студенческое и социальное жилье.


Дома возводят из материалов с низким уровнем воздействия на окружающую среду, обещают «передовые системы теплоизоляции и интеграцию с городской растительностью».

Мебель, установленную для спортсменов, оставят – ей будут пользоваться студенты, когда здания переоборудуют.

Проект предусматривает создание около 1000 мест для студентов – это ответ на растущий спрос на доступное жилье среди молодежи.

Но все радужно только на бумаге. Цена за самый дешевый номер – 420 евро в месяц, не считая расходов на коммунальные услуги. По меркам Милана – совсем не дешево и доступно, примерно в том же диапазоне, как и другое жилье.

Остальные квартиры планируют продавать как социальное жилье для семей с финансовыми трудностями. Цены еще не называли, но итальянцы заранее в сомнениях.

Плюс проект уже вышел на 40 млн евро дороже, чем задумывалось – власти говорят, что это из-за подорожания строительных материалов.

Но президент региона Ломбардия Аттилио Фонтана оптимистичен: «Это станет великим наследием Олимпийских игр и принесет пользу всему сообществу. Все это принесет пользу студентам, в том числе и субсидируемому жилью. Я думаю, это наглядный пример того, как правильно организовать крупное мероприятие».

Что не так с архитектурой?

Но проблема не только в ценах – итальянцам не нравится внешний вид.

В соцсетях олимпийскую деревню сравнивают с многоквартирными домами СССР, называют ее «вторым Чернобылем», тюрьмой, Сталинградом и советским бункером.

Серые однообразные здания кажутся чужими для Милана.

Итальянская журналистка и телеведущая Сельваггия Лукарелли возмущена: «Эта деревня похожа на Чернобыль. Район, построенный архитектором-мизантропом, который хочет, чтобы спортсмены мечтали побыстрее проиграть на Олимпиаде и уехать домой. Безнравственное уродство».

Лидер демократической партии Ломбардии Пьерфранческо Майорино согласен с журналисткой: «То, что мы видим сейчас, далеко от того, что нам показывали раньше на различных встречах. Не могу поверить, что эта социалистическая архитектура – конечный результат».

Пост итальянского архитектурного агентства Rivolta и вовсе стал вирусным:

«По всему миру используют Олимпиаду как возможность оставить после себя престижное архитектурное наследие. А есть еще Милан – самопровозглашенная столица дизайна – который ради этого события решил построить олимпийскую деревню, словно сошедшую со страниц советского руководства по социальному жилью.

Набор бездушных параллелепипедов, единственное достоинство которых – напоминать нам, что уродство – это осознанный выбор, выбор человеческого обнищания и административной мелочности. Милан, место, где стоит жить – город, который больше не проектирует сам себя, а лишь собирается. Безликие кварталы, окна, расставленные с тюремной регулярностью – практически корпоративное общежитие брежневской эпохи. То, что наши архитектурные факультеты страдают неизлечимой болезнью с послевоенных времен, очевидно по ужасающему строительству, захлестнувшему Италию. Но действительно ли это лучшее, что может предложить миру итальянская столица дизайна?»


А откуда появились «панельки»? В Припяти они тоже есть

6 зданий в деревне Милана на самом деле напоминают знакомые нам серые «панельки» – без подобных домов сложно представить почти любой российский город.

Панельное домостроение – не советское изобретение. Первые дома, при строительстве которых использовались крупные панели из армированного бетона, появились еще в начале XX века в Нью-Йорке, чуть позже – в Германии и во Франции.

У нас первую «панельку» построили при Сталине – в 1945-м в Свердловской области. Но бум случился в 50-е, когда на свет появились легендарные «хрущевки».

В послевоенные годы страна нуждалась в массовом и дешевом жилье, которое к тому же можно быстро строить. «Панельки» отвечали таким запросам, а потому множились на территории СССР с дикой скоростью. Благодаря «хрущевкам», жилищный фонд страны вырос вдвое за 7 лет.

На смену «хрущевкам» пришли «брежневки» – 9 этажей вместо стандартных пяти, улучшенная планировка. Пожалуй, именно на них больше всего похожа деревня в Милане.

Сейчас в России «панельки» стали культурным феноменом – можно относиться к ним по-разному, но сложно отрицать, что типовая «серая» застройка въелась в наш культурный код.

На фоне «панелек» снимают клипы, проводят фотосессии, им посвящают игры: для одних это символ уюта, для других – знак депрессии.

В Припяти, с которой итальянцы сравнивают миланскую деревню, конечно, тоже есть «панельки» – типовая застройка практиковалась по всему Союзу.  

Неужели правда похоже? 

145 5284 Елена Копылова 29.10.2025 14:12
Рейтинг: -4 +7 -11

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

29.10.2025 15:23
Одним словом....: ,, Загнивающий запад "...
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
29.10.2025 15:28
Я, конечно, очень переживаю за бедных дурачков оттуда, связавшихся с еще более бедными прохиндеями совсем оттуда.
Но вот не вижу связи этой информации с лыжами.
Выпишите мне очки от политической близорукости.
Ссылка Рейтинг: +13 +20 -7
29.10.2025 15:29
Там нет сочинских распиловщиков....
Ссылка Рейтинг: -5 +9 -14
29.10.2025 15:32
В Спруте-4 с Катани были такие же здания, так что норм.
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
29.10.2025 15:39
Хах
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
29.10.2025 15:57
Чего то не понял-цена за месяц за номер 420 евро=42000 руб,у нас дороже,1 комн.кв=50000 руб/мес.?
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Ну, всё. Теперь всё, что будет связано с ОИ, будет подано, как ..овно.
Тем боле от спортсру.
420 евро это дёшево. А, если 2 студентов будут жить в квартире, то, вообще, халява.  
Ссылка Рейтинг: +9 +20 -11
Вот, что выдаёт Гугл.
Аренда однокомнатной квартиры в Милане в среднем стоит от €800 до €1200 в месяц. Цена может сильно варьироваться в зависимости от расположения, состояния квартиры и других факторов.
И на кого рассчитана эта статейка? )))
Ссылка Рейтинг: +8 +15 -7
29.10.2025 17:37
У итальянцев, которые строили исторический Питер, не оказалось своих архитекторов и они пригласили .. американцев? Или уже нет в Италии никаких Растрелли, Трезини и Ринальди? А скорее такой же распил, что и у всех. Хотя дворцы на ОИ тоже не нужны. Нужно удобство и рядом.
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
29.10.2025 17:39
Трезини нет, есть адвокат Теразини, там на Сицилии хорошо пилили.
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
29.10.2025 18:49
На мой взгляд, архитектура неплоха. Проблема в том, что этот лаконичный стиль чужд Италии, где-нибудь в Скандинавии это выглядело бы более гармонично. В Москве есть подобный пример и это не хрущебы - взгляните на недешевый ЖК Først.
Мебель не из картона, уже хорошо )
Ссылка Рейтинг: +11 +16 -5
29.10.2025 19:30
Мне кажется это в большой степени для хайпа ) Ну то есть кому-то не понравилось, прозвучала хлёсткая фраза, потом её поставили в заголовок, потом опросили всех уже по этому инфоповоду и т.д. А дома как дома, просто стиль протестантский, итальянцам может и правда не органично. Вырастут вокруг деревья, благоустроят и будет норм. Балконы у них нельзя застеклить кто во что горазд, поэтому откровенного трэша не будет. Да там и балконов то нет :D
Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
29.10.2025 19:37
Да, хоромы то тесные. Да уж не царские палаты. Хе хе хе, да уж не царские.
Всё таки отдельная квартира
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
29.10.2025 20:10
А дома как дома
Если еще вспомнить ОИ в Корее, то "Нормально, Григорий! Отлично, Константин!"
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
Вот, все у них плохо, а не то что у нас, где все хорошо. И это не может не радовать.
Ссылка Рейтинг: +14 +18 -4
30.10.2025 06:49
Бедные итальянцы - дома у них ужасные, вот только ВВП малюсенькой Италии больше российского. Более того, в Италии население в 2.5 раза меньше, т.е там еще и ощутимая разница в ВВП на душу населения...

Казалось бы, все патриоты только после этой фразы должны сильно задуматься и выпасть в осадок. Как этот факт бить? Да никак, это цугцванг. Пусть себе дома хоть из  картона строят, экономика-то у них покрепче российской будет, не пропадут.

Вообще заметил подобную тенденцию давно, наслушавшись вечно жалующихся американцев и европейцев. Обычно в странах, где неплохо живут и где есть демократия и свободное обсуждения злободневных вопросов, все проблемы и недочеты вылазят наружу. Это в тоталитарных режимах и при автократии у всех всегда все хорошо.
Ссылка Рейтинг: +7 +25 -18
30.10.2025 08:53
– … Но не рады Олимпиаде простые итальянские граждане.
Архитектура пошла, приготовиться неудобствам, ценам, пробкам…
Ссылка Рейтинг: +15 +18 -3
30.10.2025 10:08
Aventurero,вы разберитесь поглубже что такое ввп и какой он бывает.Китай на всякий случай тоже ниже Италии и России,и что?
Ссылка Рейтинг: +1 +12 -11
А что с домами не так? Дома как дома. Их просто еще не доделали. Не покрасили, поэтому не очень веселый вид. Щас маляры в радужные цвета выкрасят, и пойдет вторая серия, про европейские ценности :D
Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
Щас маляры в радужные цвета выкрасят, и пойдет вторая серия, про европейские ценности
Для запуска второй серии совсем необязательно использовать все 7 цветов, достаточно двух-трех, чтобы определенные круги возбудились.
Ссылка Рейтинг: +14 +17 -3
Надо, короче, закупить Фиатов 124-х для обслуживания ОИ. Тогда можно будет написать, что это стильная ретро-олимпиада.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
30.10.2025 10:59
Китай с Россией по ВВП на душу населения примерно одинаковые. При том , что в Китае население больше на порядок.  
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
30.10.2025 11:07
Gattuso87,ну давай сюда ещё госдолг притащим,какую нибудь корзину и всякую прочую хрень,как это относится к дизайну домов.Да и сам дизайн домиков какое отношение к лыжным гонкам,так очередная сосна,чтобы языки чесать.
Ссылка Рейтинг: -3 +7 -10
Николай, "скиспортсру" первый раз слышу, однако, не советую умничать, скиспорт.ру и скиспортс.ру, как и все журналисты, по неким негласным законам, рукопожатны, как и все настоящие профессионалы своего дела.
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
1980 ЗОИ. Из-за недофинансирования олимпийских объектов в Лейк-Плэсиде спортивные объекты не были реконструированы, возникли проблемы с транспортом и передачей корреспонденции. В итоге спортсменов поселили в только что построенном здании тюрьмы для малолетних преступников. sport.ruSportsDaily.ruvvv-ig.livejournal.com
Атлеты жаловались на гнетущую атмосферу, а вокруг зданий стоял высокий забор с колючей проволокой и вышки с автоматчиками.

Думаю, это заказ администрации Милана...с перспективой поставить забор вокруг студенческих общежитий. Ясный перец - студенты будущие бунтовщики, от них всего можно ожидать.
Ссылка Рейтинг: -1 +9 -10
Виктор, где ты увидел такое слово? Я только у тебя. )))
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
30.10.2025 12:06
Пурга какая то, а не статья .

И скиспорт туда же, агрегатор неудачных новостей.
Ссылка Рейтинг: +8 +12 -4
30.10.2025 12:31
А мне то что на фото нравится  
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Кстати, вид трёх зданий МВТУ им.Н.Э.Баумана со стороны леса меня и заманил туда. До этого эту бурсу,  считал училищем, даже не проявлял интереса  в справочнике, куда поступать. Разве что в Америке знали, что этот ракетный колледж выше всех их университетов в этом деле.  Лишь пробегая на зарядке мимо метро Измайловская, узнав, что эти три здания, два по бокам 8-ми этажные, в середине 5-ти этажные, внутри зданий баскетбольная площадка являются общежитием ракетного колледжа, рядом лес (чего ещё надо лыжнику), вот тогда и загорелся поступить. А всё дело в туристическом приюте в лесу близ метро Измайловский парк. Приехал  на велосипеде из Липецка, кончив 10 классов (тогда не было одиннадцатилеток).   Удалось перевестись после первого курса МИСиС. Подфартило, что в МВТУ открывали  специальность радиоинженеров. Первый курс кончил крепким хорошистом. К тому же, будучи на первом курсе МИСиС выиграл гонку юношей Москвы 10 км вне конкурса. Олег Павлович Орлов, преподаватель кафедры физвоспитания МВТУ, бессменный судья московских гонок, уж точно, помог, узнав меня. Кафедра, понял позже, даже специальный поток абитуриентов для непоступивших спортсменов лоббировала. Кстати, сам был в комсомольском бюро факультета Приборостроения (6000 студентов), был в курсе и некоторым помог.  В то лето сборники МВТУ во главе с А.Г.Смирновым тренировались близ какой-то ГРЭС порядка 120 км от Москвы, ( если память не изменяет, в Конаково). Олег Павлович мне про это сказал, добавив -  считай себя студентом МВТУ. На следующий день я  тут же сел на велосипед и туда, к обеду опоздал, лишь компотом угостили. Тут же играли в футбол, как помню,  на стадионе с большими воротами. Запомнил лишь Юру Яковлева из играющих, аспиранта МВТУ, сказали, он мастер спорта. Назад тоже на велосипеде, на велосипеде три бачка с водой, в подсумке сахар. Привычное дело. На следующий год был вторым в гонках на 20 км, первенстве ВУЗов Москвы, заодно, обыграл всех сборников МВТУ, должны присвоить мастера, но не присвоили... по инициативе МВТУ, (как понял), с подачи в судейскую, якобы, от МАДИ. Якобы выступал на первенстве юношей Москвы под заявке ЦСКА, хоть и личником, бежал-торил лыжню первым номером. Дядь Коля Манжосов догнал меня, когда в сердцах хлопнул дверью на судейской юношей Москвы, меня главный судья, он же председатель московской лыжной федерации Эдуард Александрович Гатлих без представителя Буревестника попросил покинуть судейскую. Даже не стал слушать, что в Буревестнике юношей нет. Дядь Коля догнал и спросил - справка о допуске есть? Показал книжку первого разряда по лыжам и велосипеду с допуском диспансера на соревнования на год вперед. Вот такая история врезалась в память.
Мораль сей басни такова. Тогда строго наказывали, если выступаешь не за своё общество или город. Сейчас всё решает, где больше платят.
Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
Николай, не скиспортсру, а спортсру, посмотри выше в первом твоем посте. Извини, если чем обидел. Кстати, плюсанул за находку, что редко делаю вообще, не плюсы, не минусы..
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
30.10.2025 13:55
aventurero,вы разберитесь поглубже что такое ввп и какой он бывает
Забавно. Ну и какой же он бывает? И почему у Китая ВВП-то ниже итальянского? Не разъясните? Может, я наконец патриотов начну понимать. Плюсов вам наставили, интересно бы было очень послушать аргументацию.
Ссылка Рейтинг: -1 +10 -11
30.10.2025 13:59
Китай с Россией по ВВП на душу населения примерно одинаковые.
Вы абсолютно правы, у Китая ВВП на душу населения на 3 тысячи долларов больше и при этом население как у десяти РФ. Т.е Китай, имея меньше ресурсов, способен кормить 10 Россий, причем делает это лучше.
Ссылка Рейтинг: +1 +11 -10
30.10.2025 13:59
Забавно. Ну и какой же он бывает?
Батюшка-амператор велел считать по ппс в попугаях.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
30.10.2025 14:09
Батюшка-амператор велел считать по ппс в попугаях.
Есть более простой способ, человек просто берет и считает, сколько от дохода (т.е чистого после уплаты долгов и т.п.) он тратит на еду в месяц. В экономически слабых странах этот показатель может составлять примерно 50-80%, а в богатых - 10-15%.

Достаточно просто взять хорошую продуктовую корзину (чтоб там был качественный белок, овощи  с фруктами и прочие ништяки) и посчитать, сколько от общего дохода вашего домохозяйства на нее приходится.

С нынешними ценами явно не 10-15% будет, а, скорее, около 50 и выше.
Ссылка Рейтинг: 0 +9 -9
Про забастовку студентов МВТУ в общежитии и у памятника Н.Э.Баумана в сквере внутри территории МВТУ. Получил вместе с другими членами бюро комсомала выговор, правда, без занесения в личное дело, хоть и отвечал лишь за спорт факультета. А дело было так, был факультетский диспут "Я и время". Вдруг некто, жившие в одной комнате общежития выступили с критикой парткома и членов партбюро факультета. У них были основания подозревать, что в партии они, в бюро факультета ради ученых званий, ученых степеней, квартир. Дальше-больше... зачем детей с садика пичкают всякими лозунгами. Президиум пытался остановить парней, один из них после армии, другой десятиклассник. Зал 700 человек топает ногами - пусть говорят! Хорошо был Женя Куликов, тоже член комсомольского бюро факультета, бессменный командир студенческих отрядов на Целине, пользовался большим уважением у студентов, вышел и сказал, чем это кончится. Сошло бы на нет, но в зале присутствовал корреспондент Московского комсомольца. Как он пробрался без пропуска не вопрос, кто-то из бюро хотел прославить работу бюро комсомола факультета Приборостроение. Дело дошло до первого секретаря горкома Москвы Гришина, всем членам бюро выговорешники, парней отчислили без права получения высшего образования. Тогда это называлось, с волчьим билетом. Могу ещё рассказать пару-тройку других забастовок студентов, и даже профессуры на пОртфелях у памятника Бауману.  Но камчадалу пора баюшки. Разве что, сильно попросите.
Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
По энергетике Китая спорящим здесь могу внести свои 5 копеек. Но только завтра. Как член экспертного совета Камчатки по энергетике давал вью,  прошло в СМИ Камчатки.
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
30.10.2025 14:50
"Достаточно просто взять хорошую продуктовую корзину..."Ну я же говорил,сейчас корзину притащат.
Ссылка Рейтинг: -6 +6 -12
30.10.2025 14:55
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.Искажение ника
30.10.2025 17:12
15
Виктор Межлумян Много слышал о вас от Грецкого Ю.-помните его?
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Виктор, вы что не знали? Забастовки бывают только при капитализме. При социализме это уже саботаж и диверсия. Которые устраивают агенты японской и английской разведки, иноагенты, если по-нашему.
Ссылка Рейтинг: +4 +13 -9
Виктор, про подрывную деятельность студентов и профессуры услышать было бы интересно, но лучше создать отдельную тему на форуме, а то тут минусуют сильно, наверно за то что не по теме. Видать опять Иван Иванович репрессии наводит с подставных аккаунтов :)
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
Александр, слова саботаж, диверсии, подрывная деятельность студентов и профессуры к рассказанному мной эпизоду, за что отчислили студентов с волчьим билетом, вряд ли подходят. Это не более чем протест двуличности партократической номенклатуре вслух. Это  видел каждый обыватель той эпохи, но лишь на кухне мог поделиться. Не случайно студенты, сидящие в конференц зале порядка 700 мест, топали ногами и кричали - пусть говорят!
Ссылка Рейтинг: -5 +5 -10
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +2 -12
Для убедительности расскажу случай, как BBC объявило - студенты ракетного колледжа в знак протест против совещания братских партий в Москве объявили забастовку. Дело раскрутилось так, что первый секретарь московского горкома партии Гришин приказал ректору Николаеву отчислить зачинщиков по 15 студентов с каждого корпуса общежития. О как! Коменданты общежитий, получив такое указание, подали список на тех, кто им больше набил оскомину. Но тут-то и началось...я подписывал петицию к ректору Николаеву отменить это решение уже в числе за 3000. Был май, тоже сидел на окне 8-ми этажного корпуса, готовясь к экзаменам, тоже видел, как внизу пьяная женщина шла по синусоиде мимо баскетбольной площадки, только не улулюкал, не жёг газеты. Приехала милиция, студенты начали ещё больше жечь газеты и бросать на них. Чем не протест? На следующий день в Москве совещание братских партий. Скорее всего, совпадение.  А когда выяснилось, что в списках на отчисление, поданных комендантами корпусов общежития,  оказались студенты, которые даже не были в Москве,  у памятника Бауману на портфелях сидела даже профессура. Дело с отчислением студентов само-собой развалилось и без этих алиби, разобрались, как эта стихия произошла.

Думаю, плотная застройка корпусов общежитий студентов и в Милане принесет немало хлопот в будущем. Само-собой, участников ЗОИ эта архитектура не вдохновляет.

Другой вопрос, архитектура зданий на Красной Поляне сочинских ЗОИ. Но там заказ был от олигархов, пожелавших сменить  "Рублевку". Они, собственно, и строили корпуса для участников ЗОИ, по сути, для себя. Другое вопрос, на чьи деньги строилась инфраструктура, начиная с дорог и скальных препятствий? По "прикиду" экспертов это не окупится и через100 лет. Кмк, расчет сделать на Красной поляне новую Рублевку не оправдался. Другой вопрос, на Камчатке, подальше в глубь, куда только на вертолете. Говорят, один олигарх так и сделал свою швейцарию.
Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
Rudson 492
30.10.2025 17:12
15
Виктор Межлумян Много слышал о вас от Грецкого Ю.-помните его?
Как не помнить, если вместе с Грушиным были в его геологической партии Кольцовской экспедиции, подрабатывали, ходили через перевал Дамхурц на озеро Рица, далее в Гагры. Напишите в личку, кто Вы, может есть фото, при каких обстоятельствах.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Про олимпийскую деревню. На вид обычные человейники. Что вполне годится для недолгого проживания спортсменов. Да и для дальнейшего, причем весьма комфортного проживания студентов.
Ссылка Рейтинг: +12 +15 -3
31.10.2025 12:58
Зажрались, однако....:D:D
В США как-то, олимпийцы в тюряге жили, правда, и жужжали по этому поводу в воспоминаниях...

Плюс проект уже вышел на 40 млн евро дороже, чем задумывалось – власти говорят, что это из-за подорожания строительных материалов.
Наши распильщики беззвучно  и презрительно ржут от таких цифр, надо полагать....
Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
31.10.2025 19:51
Как не помнить, если вместе с Грушиным были в его геологической партии Кольцовской экспедиции, подрабатывали, ходили через перевал Дамхурц на озеро Рица, далее в Гагры. Напишите в личку, кто Вы, может есть фото, при каких обстоятельствах.-Грецкий рассказывал об этом в своей бане на даче-он камней вам в рюкзак наложил!,такая шутка жесткая!
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
-Грецкий рассказывал об этом в своей бане на даче-он камней вам в рюкзак наложил!,такая шутка жесткая!
Валерий, дорогой, в бане Грецкого побывал весь лыжный бомонд Москвы, в том числе, альпинисты, Божуков, Белопухов, Онищенко. Вы, как понимаю, лыжник. Напишите мне в личку. Если у вас есть электронный адрес, я  вам отвечу. С уважением,  
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
01.11.2025 19:19
"Цена за самый дешевый номер – 420 евро в месяц, не считая расходов на коммунальные услуги. "  В Финляндии (за исключением юго-восточного региона)  дешевле только даром. По крайней мере, в столичном регионе.  
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
01.11.2025 19:45
Виктор Межлумян Виктор, как твой экскурс в историю Бауманки дружно заминусовали люди, большинства из которых в 60-е - 70е на свете не было, а другие во времена СССР из детского возраста не вышли, это было бы печально не будь столь забавным. Как же промыли мозги людям пост-перестроечные СМИ и разные псевдоисторики, имя им легион! Ну я, конечно, за этот пост тоже получу изрядную толику минусов, что меня только посмешит.
Ссылка Рейтинг: +5 +13 -8
01.11.2025 19:59
Игорь и Виктор.
С удовольствием понастальнирую по бауманке. Но не в этой теме. Открывайте новую тему.
А пока вам обоим минус от меня.  
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
01.11.2025 20:02
Михаил Гусев Спасибо! А у Вас есть что конструктивное по этой теме написать?
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
01.11.2025 21:58
Игорь, все, что было - написал.
Не конструктивное, но по теме.
Тут из двух зол: или не конструктивное, или не по теме - надо выбирать меньшее.
Судя по показателю полюс/минус, читательская аудитория выбирает "по теме". Редакция, кажется, к такому же мнению склоняется.
Вот так экзистую в мейнстриме (плыву по течению).  
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
01.11.2025 23:32
Виктор, как твой экскурс в историю Бауманки дружно заминусовали люди, большинства из которых в 60-е - 70е на свете не было
За все 6 лет своего пребывания на этом форуме не поставил ни одного минуса, не поставил их и второму по значимости в мире камчадалу (первый конечно его же личная воспитанница -  Степанова), но продраться до смысла сквозь тульские засеки потоки сознания, завернутые в язык советских стен газет - кровь из глаз. Почему-то вспоминается бессмертное - 'чем меньше город, тем длиннее приветственные речи".

PS: а когда не по теме, но упаковано красиво - всегда +, несмотря на старания Резунов с прочими Солониными.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Бауманка и ныне живее всех живых. Входит в пятерку лучших вузов РФ. А по некоторым направлениям технической подготовки на первом месте. С дипломом Бауманки не только отечественные, но и забугорные фирмы типа Боинг, Аэрбас берут на работу без вопросов.
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
02.11.2025 12:54
Gattuso87,
...не и поставил ни одного минуса, не поставил их и второму по значимости в мире камчадалу (первый конечно его же личная воспитанница -  Степанова)
Гм...если можно -- это кому вы "не поставили минусы"!?)
Либо меня извиняет моя молодость, либо я нуждаюсь в опьянении - но кто этот "второй по значимости камчадал...воспитанник Степановой"?)))
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
02.11.2025 13:00
"воспитатель"
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
С дипломом Бауманки не только отечественные, но и забугорные фирмы типа Боинг, Аэрбас берут на работу без вопросов.
Дочь кончала Аэрокосмический факультет Бауманки (бывший мой Приборостроительный), прикладная математика, 5 лет 9 месяцев, на туристическом автобусе была в Германии, остановилась у знакомых мамы в Фрайбурге (переехали из Алма-Аты), автобус должен был забрать дочь на обратном пути. Когда некая аэрокосмическая фирма узнала, чуть не зафрахтовали с предоставлением квартиры, без 6 курса Университета, как для всех других дипломов России. Мать не захотела.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
К Веронике Степановой имею отношение, но очень далёкое. Собственно, с моей подачи началась детская спортивная лыжная школа в Елизово, потом она стала СДЮШОР, которая вывела Веронику в сборную России, целый коллектив тренеров над ней работали. Как и Лена Трубицына (Вяльбе) уже в 13 лет Вероника обыгрывала 15-16 летних на  юношеских первенствах России. Помнится, Венедикт Иванович Каменский, главный тренер сборной СССР, прилетал специально на Камчатку на юношеские соревнования Дальнего Востока, чтоб посмотреть на Трубицыну. Кстати, на Камчатке была девица более перспективная, чем Трубицына и Степанова, все тренеры ДВ об этом говорили, но из неблагополучной семьи, Василий Кочкин таки не смог её довести до сборной. В принципе, на Камчатке весьма благополучные условия для лыж в начале и конце сезона - к примеру, в середине декабря уезжать на Всесоюзные гонки в Красногорске, далее тренироваться и выступать со сборной, возвращаться в апреле на первенство Камчатки, потом с сборной закатывать сезон до конца мая в Начиках, где высота 350 м, наст долго держит, ещё лучше подыматься по куллуару на Начикинское зеркальце, высота 600 м, опять таки наст. Если ночь звездная и ветерок, можно смело ехать в мае в Начики. Кстати там сейчас мощный термальный бассейн, с разными температурами, в том числе, гидромассаж. Заезжать на Авачинский марафон  в середине апреля, не позже, чтоб акклиматизироваться до марафона, и уезжать в середине мая. Прошлый год и на Камчатке был бесснежный до марта. Потом природа Камчатки взяла своё.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
02.11.2025 14:37
Как же промыли мозги людям пост-перестроечные СМИ
О чем вы?:) Ничего промывать не надо, так облажаться, как это делают они - постараться надо. Ну и в век интернета все прекрасно сохраняется: можно создать попурри из фраз "самого" и найти тысячу несостыковок и океан откровенной лжи.

Вы тут дивитесь дремучести и глупости молодых поколений, а мне, наоборот, вы с Межлумяном кажетесь настолько оторванными от российской действительности, что иногда диву даешься: как вообще такое возможно?

Инопланетяне, честное слово. Все-таки не зря молодые должны сменять пожилых и сносить все к чертям, что стало просто нежизнеспособным, иначе наступает полный "титаник".
Ссылка Рейтинг: +3 +11 -8
venturero 1170
02.11.2025 14:37
Ну ладно я не вписываюсь в когорту лыжников современного образца, объездивших Европу и Америку.  Игорь-то чем провинился?!    
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
02.11.2025 15:08
этот "второй по значимости камчадал...воспитанник Степановой"?)))
Ну немножко отослался на любимое армянское: " ... (нужное подставить) у нас второе в мире". Каюсь. Не люблю педалировать тему национальных особенностей.

Гм...если можно -- это кому вы "не поставили минусы"!?)


Екатерина, чеснослово, вообще ни одного... никому...никогда.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02.11.2025 15:46
К Веронике Степановой имею отношение, но очень далёкое. Собственно, с моей подачи началась детская спортивная лыжная школа в Елизово...
Ну, как славно, разъяснилось...)
А то я, как то, благодаря лыжному делу, веснушкам, весёлому нраву и случаю, узналась с её первыми тренерами и наставниками.. На вас не указывали))
А то уж было, благодаря Gattuso87, подумала об открытии одного из самых возвышенных педагогических мотивов - высочайшие тренерские результаты без физической и тренировочной связи с воспитанницей...!))
Ну, да ладно.. )
Екатерина.  
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
02.11.2025 15:49
Gattuso87,
Екатерина, чеснослово, вообще ни одного... никому...никогда.
Неблагодарный!!! ))
А я уж так старалась, так старалась порой...многие подтвердят!)))
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Если по теме, жил в т.н. "Коммуне", студенческом общежитии, 2-ой Донской проезд, близ Ленинского проспекта. Преимущественно студенты МИСиС. Длинный узкий коридор метров 200, комнаты с дверьми на роликах задвигались-раздвигались, две кровати, посредине тумбочка в головах на двоих, вешалки для одежды над кроватью на стенке близ двери. Всё! Зато на гоночном велосипеде Старт-шоссе спускался и даже поднимался на передаче 48/19 по винтовой широкой лестнице. По-моему, 8 этажей. Велосипед задвигал под кровать, лыжи в углу сбоку вешалки. Внизу одноэтажная пристройка: спортзал, библиотека, кофейня с длинной очередью, даже прачечная. Выспаться было невозможно, двери громыхали, кто поздно возвращался. Порядка никакого. Уже это подвигало перебраться в другой ВУЗ с Гиредмета МИСиС. Получилось в Бауманку.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
02.11.2025 15:58
Про МВТУ пару слов. У меня оба сына закончили - один поршневые двигатели, второй колесные машины, хардкорные инженеры-механики. Младший выпустился в этом году, работает над гоночными авто (BR)
Что сказать.. Уровень обучения сильно зависит от конкретных преподавателей. Единственное, что точно в плюс - о коррупции не слышал вообще, на 1-х двух курсах отсев очень жесткий. У младшего до диплома дошло 7 чел.
Хорошие, готовые к самостоятельной работе спецы получаются из тех, кто помимо учебы занимается какой-то проектной деятельностью, мои - в автогоночной команде Формула Студент. Это супер - они знают и умеют несоизмеримо ибольше, чем d свое время я и мои однокурсники (МАИ, далеко не самый слабый выпуск).
Еще момент - сейчас на вуз работает имя, авторитет, сюда поступают лучшие ребята-технари со всей страны, поэтому и выпускники в среднем сильнее, независимо от качества обучения.
По поводу востребованности за рубежом. Из их многочисленных знакомых по Формуле там работают считанные единицы - например, первый капитан формульной команды вместе с отцом лет 7 работают над беспилотниками в UK, реально талантливый парень. Сейчас пара человек не может найти работу в Германии/Австрии. Возможно у айтишников ситуация получше.
Так что прямо возносить Бауманку бы не стал - да, это один из лучших вузов страны, но если хочешь стать спецом мирового уровня, придется плотно поработать самому, автоматом диплом не дает ничего.  
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
Алексей Жилин 9848
02.11.2025 15:58
Про МВТУ пару слов.
Согласен, Алексей. Порой и мне приходило на ум. 1-2 курс начерталка отсеивала лишних, кто не умел пространственно соображать-воображать. Даже физтеховцы отсеивались.  В моё время Арустамов зверствовал, во всех туалетах его склоняли. Ещё сопромат, теоретическая механика. Математика 4 курса, как и физвоспитание - самые большие кафедры преподавателей. На физвоспитании 125 преподавателей было. Почему запомнил, ректор Николаев учредил гонку 10 км по лыжам своему погибшему другу Чернышеву, альпинисту, зав.кафедрой физвоспитания Олег Жгутов, чемпион мира по стрельбе из пистолета, пожаловался, что нет разметки.  Ректор приказал стоять преподавателям на лыжах через каждые 100 м, заодно трассу проложить, пригрозил, что сам проверит трассу. Болел за аспиранта своей кафедры сварки Олега Стеклова. У Олега было выиграть невозможно эту гонку. Один раз вышли в паре и финишировали в обнимку. Тогда стартовали парами.
Когда дочь поступала, студенты с баулами стояли длинной вереницей от памятника Бауману. Дочь спрашивает - их в армию призывают? Объяснил дочери, что сдают книги в библиотеку, иначе стипендию за три месяца лета не дадут. А всё дело, что с первых лекций дают задание по темам, которые в конце семестра. Составляется план-график по разным предметам, чтоб не было накладок И так по каждому предмету. Библиотека, как улей с пчелами, хоть уши затыкай. Брали учебники на дом. Надо сказать, всем хватало. В этом принципиальное отличие Бауманки, приучали решать и грызть науку самостоятельно. На лекции не строго обращали внимание. Но если с заданиями заторчал, не допускали до зачетов. Про спорт лучше не заикаться. Когда уезжал на сборы, просил старосту группы и всех об этом не заикаться на семинарских занятиях.  Разве что, альпинисты были в почете у преподавателей, по поятным причинам, да и сами преподаватели ездили в альплагерь Джантуган.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Всех благ!
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
02.11.2025 18:11
Aventurero " мне, наоборот, вы с Межлумяном кажетесь настолько оторванными от российской действительности, что иногда диву даешься: как вообще такое возможно?"
Если что, о Вас и вашем поколении, которое знает западную действительность в основном по турпоездкам (о СМИ не говорю, там каждый может найти все сообразно его мировоззрению) можно сказать то же самое.  
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
02.11.2025 20:19
знает западную действительность в основном по турпоездкам
Я понимаю, что там не кисельные берега с молочными реками, но есть несколько крайне важных и принципиальных отличий развитых западных стран от развивающихся/стран третьего мира, оказавшихся в руках автократов. Эти отличия определяют судьбу страны и отношения между людьми внутри социума.

Кстати, Финляндию я, вне всякого сомнения, именно к первой категории государств  отношу. Более того, хочу отметить, насколько подкованный и образованный у вас президент. Слушал с ним пару интервью на английском: ну что сказать, могу только позавидовать. Человек все прекрасно понимает, сделал абсолютно правильные выводы и ведет верную политику в отношении недружественных стран с непредсказуемой внешней политикой. Думаю, вы с таким президентом не пропадете. Да вы и сами это прекрасно осознаете, иначе бы давно рванули назад, нежели издалека рассказывать о том, как на Руси жить хорошо:).
Ссылка Рейтинг: +2 +12 -10
02.11.2025 20:40
Валерий, дорогой, в бане Грецкого побывал весь лыжный бомонд Москвы, в том числе, альпинисты, Божуков, Белопухов, Онищенко. -Да,я их всех видел и парился с 1986 года.Я вам написал в личку
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02.11.2025 21:12
Если что, о Вас и вашем поколении, которое знает западную действительность в основном по турпоездкам (о СМИ не говорю, там каждый может найти все сообразно его мировоззрению) можно сказать то же самое.  
Если вы знаете Россию исключительно по своему уютному анклаву НИИ ЧАВО в савейское время, не надо экстраполировать это на всю оставшуюся 1/7 часть суши. У меня двоюродному дяде сломали позвоночник в советской армии за то, что он этнический татарин пытался навести минимальную справедливость в самом справедливом обществе.
Я Вас уж спрашивал: Избивают ли под запись видеокамеры в СИЗО дети главы Южного Саво подростков, которые сожгли религиозные книги ? Подливают ли подельники полицейских в Оулу барбитураты в компот отдыхающих? Сажают ли девочек на 10 лет в Хельсинки за надписи на ценниках в супермаркетах : "Нет каспийской плотве"?  
В 12-миллионной  Швеции в дорожно-транспортных происшествиях погибают 30-40 человек. В 140- миллионной России погибают 15-25 тысяч!!! Больше чем в 350 миллионном  США, где 800 миллионов машин, а не 50 миллионов, как в России.
Перестаньте сказать, Козюльский! Игорь!Ви не на Привозе!
Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
02.11.2025 21:20
автобус должен был забрать дочь на обратном пути. Когда некая аэрокосмическая фирма узнала, чуть не зафрахтовали с предоставлением квартиры, без 6 курса Университета, как для всех других дипломов России.
Это анекдот такой? Или сложный непонятный троллинг? Ну не может взрослый человек в здравом уме на серьезных щях такое нести. Чтоб такого спеца как здесь описано - в Германии на работу взять, "некоей аэрокосмической фирме" семь кругов ада надо было пройти. Сейчас попроще для иностранцев - местные работать не хотят - дефицит колоссальный, особенно В ИТ. А 15-20 лет назад они б даже пытаться не стали. Даже если это Ландау б был вкупе с Резерфордом, они б скорее плюнули и местного б наняли. Виктор выдумал себе какую-то странную планету и живет на ней.
Ссылка Рейтинг: +7 +12 -5
Как можно рассуждать про забугорное житие бытие, имея АнтонА под боком. Он точно не даст соврать, как и наши товарищи из финляндии про тамошнюю жизнь . Остальным лучше не сравнивать и не судить, даже имея там родственников.
Везде свои плюсы и не только. Вот пример с моим родным дядькой. Он в 45- ом уехал из минуснутой Германии, хотя, ему предлагали остаться, или в ФРГ или в штаты уехать, не смотря на то, что он русский. Нет же, приехал в страну победитель СССР со знаниями основных 4- х западноевропейских языков и сразу на речку Колыма в Магаданской обл лес рубить, как шпион, как враг народа.
Но не судил он никого, кроме себя...
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
02.11.2025 23:10
Aventurero Ну мое мнение о финском президенте прямо противоположное. Не Шарль де Голль он и не Адэнауэр. Язык у него подвешен, вопрос чьи интересы он выражает? Неуклонное падение экономики этой действительно прекрасной страны налицо. В виде быстро меняющихся цен в магазинах (в одном направлении), растущей безработице и переходе на сокращенную рабочую неделю (что я наблюдаю не по ТВ), и наконец, теряющие население Юго-Восточные области страны. Будучи неспособными как-то улучшить дела в экономике, президент и правительство раздувают антироссийскую истерию. Образ внешнего врага всегда приходит на помощь неумным правителям.
Gattuso87 Смешали все в кучу... Не знаю уж, каких девочек сажали на 10 лет (думаю, вы это прочитали в какой-нибудь Медузе), и я также мог бы привести примеры мерзких случаев, имевших место с людьми в Финляндии, но я не любитель все это смаковать. Что касается уютного НИИ ЧАВО, то скажу, что в отличие от вас я служил в той самой страшной Советской Армии 2 года после универа, причем командиром взвода, и знаю что там было на самом деле лучше тех кто об этом что-то читал и слышал. Но здесь не место все это обсуждать.
Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
02.11.2025 23:22
Вы служили будучи сыном военного? Вот я попал не сыном военного , а просто с улицы и стал сержантом и ЗКВ, не пиджаком , как Вы. Вы служили офицером, а я служил , начиная с рядового и насмотрелся за 1,5 года … И отец у меня служил в 70х и видел то же самое , что и я в 2007. Шаламов-Астафьев с поправкой на отсутствие большой войны. Унижение, голод и еще раз унижение.
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
Игорь Нефёдов

Игорь, ты же знаешь, что президент Финляндии занимается внешней политикой, а внутренней правительство. Поддержки у этого правительства сейчас нет и это ты знаешь. Все надеются, что оно сменится.
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
03.11.2025 00:00
Gattuso87  Я детство провел в военных городках: Заполярье, Латвия.  
Думаете, я мало насмотрелся за 2 года? Мы по сути из казарм не вылазили, зимой на Сахалине месяц в лагерях в палатках жили, так что не надо... А когда идешь начальником караула, и у тебя три десятка воинов (в сердцах иногда хотелось сказать придурков) с оружием, вы такое вряд ли испытывали. У моего друга, лыжника, во взводе солдата убили, когда он ночью ушел в самоволку, и по пьянке подрался с местными. Его командир дивизии под суд хотел отдать. К счастью обошлось. А что с такими идиотами мог командир взвода сделать? Впрочем, опять меня зацепили разговоры об армии.  
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
03.11.2025 00:02
Николай, ты прав конечно, но внешняя политика сильно связана с внутренней.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Николай, неужели в Финляндии можно свободно обсуждать президента, правительство? Не боитесь, что кто-то стукнет в финскую полицию? Это же нарушение закона.
Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
Нефедов, а на советской гарнизонной гауптвахте вам доводилось сиживать, или тоже "видели" из-за забора?
Кстати, я служил рядовым и считался в армии придурком, но я туда и не просился. Меня силой забрали, хотя желающих навалом, и профессиональную армию давно можно было сделать. Ну так если именно я вам так понадобился, то терпите, обзываться не надо, сами вы придурок.
Ссылка Рейтинг: +2 +12 -10
03.11.2025 04:56
Что касается уютного НИИ ЧАВО, то скажу, что в отличие от вас я служил в той самой страшной Советской Армии 2 года
И я служил 2 года в Советской армии. Не совсем в армии - в погранвойсках. Но сути это не меняет. Вы, Игорь, были по другую сторону баррикады. В отличие, например от ЦАХАЛ, где офицеры из солдат произрастают и нередки даже пары - парень рядовой(сержант) а его девушка - офицер. В Советской армии это были две совершенно разные касты: как на американском юге в 19 веке - плантаторы и негры-рабы.
Отношение между ними очень хорошо показывает такой эпизод. У нас помимо обычной службы были естественно всякие учения , сводящиеся в основном к двум вариантам: В ружье! - это когда надо всем, кто есть на заставе, похватать личное оружие и построиться на плацу - затем всегда следовал марш-бросок. и К бою! - это когда надо кроме личного похватать групповое оружие и занять позиции в окопах вокруг заставы. Затем часто, не всегда, следовал марш-бросок. Только уже с групповым оружием. И это все практически всегда происходило ночью. Потому что днем мы все время что-то мыли, копали, отчерпывали, красили, строили. Иногда дома у начальника.
На одной из таких "к бою" мы заняли позиции.Я смотрю, мой приятель, гранатометчик по боевому расписанию, тоже студент, которого как и меня забрили после первого курса,  "похватал" РПГ и занимает позицию ровно в противоположную сторону, и прицеливается в канцелярию. Я ему: ты чего - охренел?! Начальник увидит - нас с тобой за ... подвесит. А он : Эта гнида меня так меня задрала, что если война, я сначала эту тварь положу, а потом буду думать, что мне делать: воевать, в плен сдаваться...

Так что не то Вы, Игорь, видели, что солдат видит. Я скажу больше - видел я как пиджаки в армии жили - Вы вообще там нихрена не видели в этой Советской армии - вы были там на планете розовых пони.
К чести пиджаков надо сказать, что в отличие от кадровых, из котрых военное училище все остатки человеческого облика еще на 1 курсе вытравило, эти в массе своей были гораздо более человечными. Один пиджак-летёха даже как-то мой косяк прикрыл - дай Бог ему здоровья. а иначе даже не знаю, чтоб со мной было. "Но это совсем другая история."
Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
03.11.2025 05:10

А когда идешь начальником караула, и у тебя три десятка воинов (в сердцах иногда хотелось сказать придурков)
А я вот в учебке был "придурком" который в числе трех десятков в караул ходил. И тварь поганая - офицер, также как и Вы, видимо, придурками солдат считавший - дрых весь караул - на смену нас деды-сержанты водили. Отдыхающей смене спать не давали от слова совсем - тоже всякие"учения" проводили. На третьей своей смене уже вообще как сомнамбула - даже стоя на холодном ветру засыпаешь. "Вы такое вряд ли испытывали".
В общем с Вами, Игорь, для меня все ясно. "Придурков" вполне достаточно. Вы, видимо, к человечным пиджакам не относились. Возможно у меня гиперреакция на этих "придурков", но врмия на всю жизнь ...след оставила, и как вот это ...офицерское... встречаю, тоже вот хочется как тогда Сашке приятелю моему - гранатометом...
Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
03.11.2025 06:03
когда он ночью ушел в самоволку
В ЦАХАЛ понятия такого нет - самоволка. Потому что свободные от службы солдаты и офицеры в шабат домой ездят. Да и в большинстве армий так. И даже когда боевые действия - идет постоянная ротация и солдат может раз в два три месяца неделю-другую дома провести. А советский солдат сидел в части как в тюрьме. Вам в голову не приходило, что самоволка это хоть какая-то отдушина была. Конечно, проще придурком обозвать. Сам то офицер и в отпуск ездит и из части запросто выйти сможет. У меня ни разу за все 2 года службы отпуска не было, а увольнительные - 2 раза. Когда родители приезжали. Только как выснилось начальник их еще и платить заставил. Иначе мне б совсем кирдык на службе пришел. Как потом узнал, все родители, что приезжали к детям на заставу, попадали на платежи начальнику.
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
Карен, в отношении профессиональной армии СССР, думаю ошибаешься, что у тебя редко случалось. Через призыв подтягивали народ республик, особенно, малые народности  по языку, по всему другому, уж точно, не в целях создания профессиональной армии. Что смеяться? Не прикидывайся "полудурком", что не понимал этого, когда служил, если служил в СА.
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
03.11.2025 06:39
но внешняя политика сильно связана с внутренней.
В том-то и дело. Вам повезло, что выбрали такого опытного  и образованного человка на эту должность. Это Америка может в сегодняшних реалиях пережить взбалмошных голливудских актеров и  шоуменов на посту президента (да и то не факт), а Финляндия - точно нет. Нужен проводник по минному полю. Вот бы еще парочку-тройку таких Стуббов в европейские столицы и глядишь, проблеме бы не дали приобрести хронический характер.
Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
03.11.2025 06:51
Через призыв подтягивали народ республик, особенно, малые народности  по языку, по всему другому
Да все гораздо проще - солдат 7 руб получал, а контрактнику надо было как минимум 100 платить. На 3 миллионах огромная экономия выходила. Ну и вообще возни с контрактником в разы больше, чем с рекрутом-полурабом.
Не надо все усложнять и приписывать той власти  гуманистические идеи, которых у нее отродясь не было. Малые народы, которые были официально признаны малыми,в армию не призывались, там с большими то типа узбеков с трудом справлялись.
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Виктор выдумал себе какую-то странную планету и живет на ней.
АнтонА, дочь останавливалась у знакомых  Фрайбурга вначале нулевых. Условие аэрокосмической фирмы во Фрайбурге было одно - сертификат немецкого языка, дочь могла освоить за полгода. Но мать не решилась её отпускать. Дочь специализировалась на моделировании потоков в верньерных двигателях. В этом вся фишка. И хватит меня относить к планетарной удаленности от планеты Земля. Ещё неизвестно, кого считать землянами...  
Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
03.11.2025 09:42
Экак у нас: от "итальянской" архитектуры, через Камчатку, Германию, Финляндию в СА.
Вот это поворот!
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Карен, обсуждают и ещё как, даже россияне, живущие в Финляндии в своих чатах. Постоянно обновляются рейтинги партий. Правящая партия сейчас часто не входит даже в первую тройку.
Я подписан в Инсте на Стубба, вся его жизнь, как на ладони.  
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
03.11.2025 11:10

Дочь специализировалась на моделировании потоков в верньерных двигателях. В этом вся фишка.
Да такое возможно. Если очень редкая специальность, обосновать найм иностранного специалиста довольно просто. Только дело тут не в Бауманке, а именно в специальности. У моего знакомого сын в Белграде устроился с полпинка инженером в аэропорт. Хотя окончил в России институт инженеров гражданской авиации или как он там называется, причем с трудом. И по специальности в России не работал. Но в Сербии с такими спецами совсем швах, готовы кого угодно брать. его и взяли , правда у него сербский паспорт -мама сербка. Проработал год и куда то дальше поехал. Стартап какой то пытается замутить.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
03.11.2025 11:14
AntonA"И тварь поганая - офицер, также как и Вы, видимо, придурками солдат считавший - дрых весь караул - на смену нас деды-сержанты водили..."
Я последний кто будет идеализировать СА. Такие офицеры бывали, но все-таки не как правило, по крайней мере в начале 70х когда я служил. Насчет сна начкара - у нас спать было невозможно. Уснешь - уснут все солдаты вместе с сержантами. Да и не положено спать ночью. А во время отведенное для сна как раз приходят всякие прапорщики принимать склады из-под охраны. Но самое мерзкое в СА это была дедовщина. Причем, с моей "стороны баррикады" особо диким были заявления молодых: "вот сейчас над нами издеваются, но через год (полгода) мы отыграемся на молодых. " Примерно так. Так получилось, что в нашей батарее 5 из 7 командиров взводов были двухгодичники. Нам, воспитанным в духе собственного достоинства за время обучения в институтах, дедовщина казалось столь мерзкой что мириться с ней не могли и договорились не давать спуску никому из "стариков". Но младшие офицеры не имели дисциплинарных рычагов влиять на эту ситуацию, а старшие хоть и понимали все, были заложниками своей карьеры. Больше строгих наказаний - хуже репутация офицера во всяких политотделах. В общем, все сгнило в голове. Поэтому все что мы могли делать - это не давать послабления "старикам" и "фазанам". Следить, чтобы они наравне с молодыми убирали караульное помещение, не отбирали у молодых масло и т.д. Дружно потребовали отдать под суд особо "выдающихся" своими издевательствами стариков. Из за всего этого жизнь на нашей "стороне фронта" тоже была далека от комфортной. Кстати, в погранвойсках (опять же в мое время и в моем месте) ситуация было совсем другой. Дедовщины практически не было. "У нас не Советская Армия" с гордостью сказал мне солдат-пограничник с которым я беседовал на склоне горы, куда привел половину нашей батареи обучать технике спусков. Он еще сказал: "Ну у вас класс, товарищ лейтенант!"
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
03.11.2025 11:44
Кстати, в погранвойсках (опять же в мое время и в моем месте) ситуация было совсем другой. Дедовщины практически не было
В целом да - в таком виде, как в СА и близко не было. В учебке был произвол сержантов, когда на прием пищи давалась одна минута, или спать не давали отдыхающей смене в карауле. Но тем не менее большинство офицеров солдаты ненавидели. Были и приличные люди, но таковых было меньшинство. Наш НЗ брал деньги со всех - с родителей, чтоб солдат не гнобить, с рыбаков-эстонцев - за выход в море. Солдатам всегда самая дерьмовая еда доставалась, так как все иясо и вообще нормальные продукты офицеры забирали себе, а солдатам оставались копыта с жиром и гнилая картошка.
Но когда к нам пригнали двух бойцов из стройроты, причем стройроты погранвойск - у нас у самих нормально забор не выходило сложить - каменщика ни одного не было, а эти были каменщики. Они сказали, что у нас морской курорт. Представляю что там творилось. Они когда уезжали назад - как в тюрьму шли.
В целом если сравнивать с ЦАХАЛ - благо много из знакомых, у кого дети служат и мой скоро пойдет - это небо и земля. Хотя и это тоже армия, где " круглое несут, а квадратное катят",  куда ж без этого.
Один парнишка служит в "крави" - боевой части - там только парни, девушек нет. И там совсем непросто, особенно сейчас.
Финальный экзамен в учебке у них был марш-бросок. Но не просто, как мы тогда - "бежим от столба и до обеда". Там на двое суток тяжелейший переход с элементами боевых действий и пр. И когда ребята наконец  вышли на точку, там их ждал ... шатер с накрытым столом, командиры, родители, родственники, девушки. Ребята прям рыдали!
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
03.11.2025 11:59
"Виктор выдумал себе какую-то странную планету и живет на ней."
Ничего не могу сказать об аэрокосмической отрасли, но в Финляндии выпускников хороших российских вузов охотно принимали в аспирантуру в университет. На  самом деле, это фактически работа инженером по проектам с соответствующей зарплатой + необходимость сдавать кое-какие курсы. Естественно, речь идет о естественных и технических науках.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
03.11.2025 12:28
Игорь, речь не о том что выпускников русских вузов берут или не берут. Виктор представил дело так, что его дочь будучи студенткой оказалась в Германии. Причем судя по всему без намерений трудоустройства. Об этом чудесным образом прознала некая аэрокосмическая компания и стала активно ее хантить. Вот в это я ни в жизнь не поверю. Если сама попробовала, пусть просто ради интереса, или с кем то из этой компании пересеклась, то теоретически возможно. Но опять же не в контексте -"выходите хоть завтра", а в плане начать процесс рекрутинга с собеседованиями и пр. Учитывая дефицитную специальность, процесс обоснования необходимости найма препятствием бы не являлся.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Не хило Игорь "повоевал" с АнтономА на "полигоне" СА CCCР, пока я был в сауне. Вышел - свежий воздух, легкий мороз, снег хрустит, внизу огни привода самолетов на посадку - лепота. До сауны грызло тщеславие унять пыл АнтонаА. Вдруг пропало? И так хорошо стало на душе! Зачем себе портить настроение. А тут и  Игорь подоспел, взял эту "заботу" на свою грудь. Камчатке пора баюшки. Всех вам благ!
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
– Изумительно, Николай!  Правящая партия на 3-м месте, в Финляндии свободно обсуждают власть! Что-то Нефедов нам про это не рассказывает, все больше на безработицу и дороговизну стульев для трудящихся всех стран напирает. А вот сейчас спрошу по секрету, клянусь, никому не скажу, по статистике у вас много атеистов. Простите мою навязчивость, но я так понял, все эти люди не верят в бога?!
– Да, мы не верим в бога, – чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз, – но об этом можно говорить совершенно свободно, в нашей стране атеизм никого не удивляет, большинство населения сознательно и давно перестали верить сказкам о боге.
))
Ссылка Рейтинг: +1 +10 -9
у нас спать было невозможно.
А у нас в стройбате , в той части, где я служил,  спать  было не положено в первый год службы.
Днём за себя работаешь. Ночью за того парня. В три ночи приходишь в барак ( казарма) , забираешься на второй ярус, получаешь в дыню от нижеспящего дедушки советской армии, если нечаянно разбудил его, и в 6 утра подъём ( зачем меня мама на свет родила )  
Ещё, неположено было в течении первого года белый хлеб кушать, масло сливочное и мясо. Беспредел , никаких понятий, не смотря на то, что 80% в стройбате , где я служил, это отсидевшие люди. В общем, свои законы были под названием: дедовщина.
Помню, после года службы, подкатил в нашу часть замес сибиряков , состоящий из МС и КМС по боксу и борьбе. По ним блин морская пехота с десантурой плакала, но они уже все отсидели за кулаки. Но, как и все, они, в первый год службы, делали всё, что положено для всех салабонов.
Но где то и хуже было. Например , в Афгане. Там на кону стояла жизнь.  
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
03.11.2025 19:05
Дааа! На Вашем фоне у нас и правда курорт был. Но Вы молодец, Алексей. Пережили все это и не оскотинились. Не каждый может.По мне, так это подвиг.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
03.11.2025 19:29
Anton A,
а Вы в каком отряде служили: Таллинском, Ракверском или Кингесеппском?
Вам не очень повезло, у нас "В ружье" или "К бою" было в основном рано утром или днем. Ночью практически некого было поднимать по команде, в основном все были на службе.
Начальник заставы тоже любил порядок, убирать заставу - главная боевая задача.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03.11.2025 19:45
В Кингисеппском. Причем город уже в Курессааре переименовали. На "Вмятине". Самая южная часть полуострова Сырве. Там где батарея стояла в Первую и Вторую мировую. Про которую Пикуль писал в Моонзунде. Я тоже не часто попадал на "учения". Был начальником ПРС и ночью в основном "светил" .вот нюхи, связисты и эти...стрелки, вот они прям завсегдатаи этих мероприятий были. У них наряды обычно короткие были, если только не дежурный по заставе или дежурный связист. Зато особая изюминка была в том, что когда "К бою", надо было хватать все групповое оружие, которое было приписано к расчету, неважно сколько народу на заставе. У меня это АГС был. Как то раз один из всего расчета на заставе остался. Начальник заставил брать и станину, и гранатомет и корзинки с лентами. На марш-бросок правда сжалилися, разрешил только треногу тащить. :)
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
В вузах типа Бауманки, СГАУ (ныне Самарский       университет) главное, что определяет высокий уровень образования,  не преподаватели и даже не качество абитуры. Хотя с низким качеством там вряд ли удержишься.
Главное - в программе обучения, в том числе в ее фундаментальности  
В зачетной ведомости за 1966-1972 гг. по специальности самолетостроение у меня 53 оценки. И это не только за экзамены. Существенное значение имели курсовые работы и проекты. И главное в учебе были вовсе не лекции, а самостоятельная учебная работа над курсовыми работами и проектами. Еще совсем недавно (до нынешних песен  об ИИ) много толковали о цифровых двойниках. Но в нашем вузе их использовали в учебном процессе для расчета конструкций самолета на прочность в курсовом и дипломном проектировании еще в конце 70-х, начале 80-х, причем с использованием своего программного обеспечения.  
Многое, конечно, испортили все эти "игры" в болонскую систему с бакалавриатом и т.п. Но не все и не везде поддались этим провокациям. Удалосб сохранить специалитет, особенно в инженерной подготовке, остались еще старперы-преподаватели, знающие и владеющие славными традициями российского инженерного образования.
В 90-е и нулевые довелось знакомиться с забугорными университетами в разных странах, не буду вдаваться в детали, хотя мог бы многое что рассказать с примерами. Скажу лишь одно - наша инженерная подготовка, в частности, в МГТУ, СГАУ в сфере  авиастроения, ракотосроения, космических аппаратов одна из лучших, если не лучшая в мире.  Так что Боинг и Аэрбас берут с охотой наших выпускников на работу.
Хотя не знаю, как в Китае ныне. Когда-то наши преподаватели, будучи нищебродами в РФ в 90-е, ездили учить преподавателей китайских технических вузов, особенно в сфере ракетостроения. Но ныне они, похоже продвинулись существенно.
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
03.11.2025 20:49
В Кингисеппском.
Я тоже служил в Кингесеппском отряде, но раньше. Учебка была в Кингесеппе, а застава была на Хийумаа (Физмат). Я так понимаю Вы служили на 13 - ой заставе им. Лошманова.  
Был на Сааремаа и Хийумаа в 2018 году. На Вашей заставе военный музей.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03.11.2025 22:53
Да, Алексей, Вам крупно не повезло, но Вы выдержали!. Я как человек, служивший, хоть и офицером, прекрасно понимаю Вашу ситуацию. Когда ходил в патруль в гарнизоне Ю-Х большая часть самовольщиков, которых мы вылавливали, были стройбатовцы, причем как правило, пьяные. Когда я ходил начкаром на гарнизонную гауптвахту (от такого наряда всеми способами старались откосить даже кадровые офицеры), там были камеры с подследственными и уже осужденными солдатами. С ними были особые проблемы. Так среди них львиную долю составляли стройбатовцы.  
 
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
03.11.2025 23:00
Гарнизон Южно-Сахалинска
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04.11.2025 03:10
Но где то и хуже было. Например , в Афгане. Там на кону стояла жизнь
Во время Афганской войны я проходил срочную в Забайкальком ВО.Рядовой 2 года ,81-83 год.Официальные потери в Афгане были 15000 чел. за 10 лет войны.Около 1500 в год.Данных по потерям в год в ЗАБВО у меня нет ,но думаю ,что не меньше .
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
04.11.2025 08:32
На Вашей заставе военный музей.
Интересно! В целом место для музея правильное. Там сохранились некоторые оборонительные сооружения со времен второй мировой- Пост наблюдения, подземные этажи под артиллерийскими башнями. Да и вообще на острове полно всякого военного хабара от СССР осталось. Вывезли, все конечно, но строения остались.
На Хийумаа ни разу не был. А учебку проходил вообще в Багратионовске. Интересно, что когда увольнялись и зашли в Таллинне в ресторан, отношение было вполне радушное. Официант-эстонец, принес водку, несмотря на сухой закон и, видя как мы с трудом наскребаем сумму, не взял чаевых. (Может, обсчитал конечно - мы не сильно проверяли - совсем другое настроение было) Пожелал счастливого пути домой. Было приятно.
Эхх, время надежд, кто ж тогда думал, что все вот так повернется :(
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Эхх, время надежд
А по факту, не просто набор  аномалий - инвертируемый набор аномалий. Но не без этого в миру ..
Временами и местами даже рай )  
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04.11.2025 15:15
набор  аномалий

Можно и так, конечно, на это смотреть. Только ведь мы с Вами и существуем только благодаря такой аномалии.. Вернее, мы и есть аномалия. и при нынешних технологиях очень легко инвертируемая. Учитывая, что любая замкнутая система стремится к максимуму энтропии, любое движение от хаоса к упорядоченности есть аномалия.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Дааа, если человек не понимает разницы между службой солдата срочника и офицера, то он конечно сильно разбирается в проблемах советской армии
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Виктор Межлумян
"Через призыв, подтягивали народ республик куда-то". Верно выше написали, обитатели планеты розовых пони учат нас по советским газетам светлому прошлому
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
Служил я и рядовым срочником и офицером. Это две разные планеты. И офицер, который на своей шкуре не испытал никогда не поймет. И может рядом стоять и ничего не видеть. Короче, солдату на привале, как в одноименной песне, наплевать, как у вас там озимые колосятся и подтягиваются малые народы. Солдат-срочник - это бесправный раб, чего бы вы там не пели про самое справедливое общество, которое мы потеряли.
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
А дедовщина сверху и поддерживалась, потому что советская армия как минимум десять своих последних лет только на дедовщине и держалась. Никакие законы там не работали.
Игорю Нефедову, конечно, респект, за то что он хоть как-то пытался противостоять дедовщине. Но, не в его силах это было
Если взять общевойсковой устав, то там нет никаких реально работающих средств для управления солдатами, кроме красивых лозунгов про личный пример и т.д. Поэтому и процветала уголовная система управления на низшем уровне  
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
04.11.2025 20:20
В моей учебке 1974-76 при Балашовском училище  был полный человечий спектр прапорщиков, от спортсменов до складских, и офицеров от "Анкор еще анкор" до  лейтенантов послеВУЗовских.
Но строго без дедовщины. Нас, замков, постоянно на эту тему пол-литруки просвещали.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04.11.2025 21:18
Александр Калиничев
Александр, при всем уважении, Ваш взгляд на Советскую Армию и ее проблемы слишком поверхностный. С нашего выпуска физфака только в КДВО попали 25 человек. И мы множество раз обсуждали эти проблемы и во время службы и после (у каждого все-таки было высшее образование и голова привыкшая думать),  и не только между собой, но и с кадровыми офицерами. Кстати, в нашей батарее был лейтенант служивший до универа срочную. И с отцом я это обсуждал, который попал на фронт еще в 1944 г., а был демобилизован в 1960 (Хрущевская демобилизация). Не было во время его службы дедовщины, по крайней мере в том виде как застал я. Все старослужащие офицеры сходились на том, что это мерзкое явление возникло когда в армию стали брать уголовников, отсидевших в тюрьмах, которые принесли воровские порядки в армию. Опять же, все бы ничего, но одновременно произошла либерализация системы наказаний за проступки и возросла роль политработников .

«Если взять общевойсковой устав, то там нет никаких реально работающих средств для управления солдатами, кроме красивых лозунгов про личный пример и т.д»
Когда я служил, действовали Устав Внутренней службы, Гарнизонной и Караульной службы, Строевой Устав и боевые уставы родов войск. Какой именно Вы имели в виду? Кроме того, на военнослужащих распространялся обычный Уголовный Кодекс, отличие было лишь в том, что преступления военнослужащих рассматривались в военном трибунале, а не обычном суде. Это я к тому, что правовая база поставить зарвавшихся «стариков» и «дедов» на место была. Просто прямое невыполнение приказа было уже подсудным делом. Однако, как я писал, сгнила голова СА в виде маршалов и генералов с несколькими большими звездами. Была выстроена совершенно порочная система оценки деятельности командного состава на всех уровнях. Именно, чем больше  и суровей наказания, назначенные офицером, тем меньше было у него шансов получить более высокую должность и звание. Поэтому, даже серьезные преступления как правило утаивались.  
Что касается того «что советская армия … только на дедовщине и держалась» я с этим категорически не согласен. Дедовщина была не опорой СА, а ее раковой опухолью. Приведу пример погранвойск и внутренних войск моего времени, где прекрасно обходились без этого явления.
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
любое движение от хаоса к упорядоченности есть аномалия.
и наоборот...
После года пребывания рядового состава в этом упорядочном рабстве , некоторая часть этого состава ( в основном, наркоманы ) превращались в сущности, которые не имели ничего общего с человечностью.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Игорь, про уставы я написал, что не было реально РЕАПЬНО работавших средств. Остались только рабочие рычаги, когда зверства уже принимали совершенно дикие проявления, типа острова Русский. А остальные рычаги,, на рабочем уровне уже не работали. Может во время вашей службы ещё что-то функционировало. Когда мой отец служил и тесть в 60-х дедовщины не было. А потом сгнила система.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
На каком-то этапе солдат стал восприниматься как скотина и раб. Я в этом вижу главную причину. Когда это случилось? На мой взгляд как минимум с начала 80-х, из общения с людьми такой вывод сделал
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Как заставить раба работать? Правильно, поручить руководство дедушкаи
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Хаос ( второй год службы ) , в котором отсутствует дисциплина и  устав , рождает полный беспредел и чувства безнаказанности, из за чего, в нашей части, некоторые снова "возвращались" в зоны. Были и выпиющие случаи в нашей части. Один из них. Два солдата , после перенесённых тягот и лишений , ворвались во второй год службы полностью озверевшими шакалами. В общем, военная прокуратура приговорила их к исключительной мере наказания - к расстрелу ( не буду писать про их деяние) К ним на суд ни кто не приехал. Даже родители. Во втором случае всё обошлось. Прислали к нам в роту нового ротного из строевых войск ( у него там крыша съехала ) Начал командовать - равняйсь , смирно, рота подъём - после чего, у некоторых дедов, тоже крыша поехала и они уронили на него тяжёлые ворота. Промахнулись. Ворота упали на ногу солдата первогодке. Дело замяли. Ротный чуть с ума не сошел до конца.

И всё это не мешало, даже наоборот, помогало перевыполнять план в нашем арматурном цехе в условиях хаоса, страха  и песпредела. Такая вот уникальная система существовала в наших советских  военно строительных отрядах ( ВСО )
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
04.11.2025 22:15
Александр, да были рабочие рычаги, просто те кто обладал действенными рычагами боялись испортить свою карьеру. Ну а комвзвода даже на губу не мог солдата отправить. У нас было зверское избиение молодого сержанта фазаном. Мы, все командиры взводов, потребовали от ком батареи отдать его под суд. Он не захотел. Следующий этап эскалации: он же и еще два старослужащих сильно избили молодых в каптерке. Это достало уже и нашего командира. Он написал рапорт командиру дивизии. Тот порвал его. Далее, уже несколько десятков "стариков" перепились в ночь, когда отмечали переход их одного "сословия" в более высокое, и завершили попойку массовыми избиениями молодых. Все это было ночью. В то время в казарме всегда ночевал дежурный офицер, но ту ночь это был прапорщик, старшина, и он отлучился часа на три. Им этого времени хватило. Дежурный по гарнизону сообщил об этих беспорядках оперативному дежурному дивизии. Приехал командир дивизии и стал орать на нашего комбата что он его под суд отдаст. Но тот был не робкого десятка чел, хотя всего лишь старлей. Он сказал: "Вы по моему рапорту не захотели трех человек отдать под суд, порвали его. Вот результат, Ваша вина в этом тоже есть". И тот заткнулся, все таки нормальный чел был. А вот судьба зачинщиков была после всего этого  незавидной.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Игорь, так я об этом и говорю. Сколько и какой дикости должно было произойти, чтобы отреагировала система. А так все под ковер, все хорошо, прекрасная маркиза. У нас, кстати, офицеры в казарме не ночевали, чтобы не видеть беспредела, видимо. Взводного мы видели по часу в день, ротного раз в неделю, а комбата раз в месяц. Ну, может чуть чаще.
P.S. За остров Русский пардон, какие там рычаги сработали? Там гнилая система показала себя во всей красе. Посадили прапорщика, потихоньку дело замяли и все настоящие преступники отделались легким испугом, а кто и испугаться даже не успел. Офицеры, которые не заметили Бухенвальда у себя под носом, оказались не при делах. И там эта жесть творилась ГОДАМИ!!!
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Но больше всего меня поражало  наличие, у солдат наркоманов , книги под названием : Путёвка в ад. Умом Россию не понять.  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
По уставам имел в виду общевоинские уставы, куда входят все вами перечисленные. У нас они одной книжкой были, поэтому написал в единственном числе.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Игорь, Вы - сильный человек. Всё могло бы быть намного хуже, будь Вы кадровым офицером.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Тут вам еще один пример, у нас в роте был один неформал, но не наркоман, у него друг тоже неформал, попал во внутренние войска. А он ментов с детства не любил, анархия мать порядка, и все такое, а тут самого поставили в Москве порядок караулить. И он, значит, рассказывал. Перекрыли улицу в Москве, при СССР еще, небольшую, там какую-то оградку поставили. И его с резиновой дубинкой с одной стороны улочки поставили, другого человека с дубинкой с другого конца. Ну, он и говорит, сначала я людям вежливо, будьте любезны, проход закрыт, сюда нельзя, пройдите, пожалуйста туда, ну как в фильме, туда не ходи, сюда ходи. Народ все равно прется, вежливость заканчивается. Через час он уже орать начал "пошли на хер отсюда козлы, проход закрыт". А еще через два часа он уже без всяких разговоров сразу резиновой дубинкой начинал дубасить тех, кто за оградку пытался пройти. Кто тут виноват?
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
В данном примере резиновая дубинка это такой же инструмент, как дедовщина.
Дал офицер солдатам задание, к примеру, яму выкопать 2х2х2 метра. Приходит, солдаты бамбук курят. Поковыряли там чего-то. Ну, офицер там по уставу чего-то там потарахтел, погрозился нарядом вне очереди, для смеху, про космические корабли добавил, бороздящие просторы вселенной. Личный пример задействовал. Солдаты дальше ковыряют. Пришел через час - конь не валался. Матюками всех покрыл, ну, может чуть ускорился процесс, вырыли 1х1х1 метр. Это же доказано уже, что рабский труд проигрывает по эффективности, если нет мотивации.
Тут офицер достает дубинку, под названием дедовщина, и все, процесс пошел, все зашуршали. Дедушке дали задание, крутись как хочешь, через два часа, чтобы яма была. За час вырыли. Офицер доволен, работает дубинка. Он в белых перчатках. Делает вид, что не знает как там дедушка волшебным образом солдатушек убедил яму копать. Так оно складывается. Не сразу, кончено, постепенно.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
И про благородных офицеров тут не надо рассказывать (бывают, конечно, исключения, спору нет). У меня брат двоюродный учился в Рязанском училище ВДВ, там такая же дедовщина была, хотя зэков, вроде не должны были брать в военное училище.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
04.11.2025 23:46
Александр Калиничев  Ну я не могу представить себе чтобы взводных видели по часу в день. Видимо, Вы служили уже в совсем другой армии. Взводные проводили все занятия, в том числе политзанятия (самое неприятное для человека, неспособного долго говорить ниочем), хотя был штатный замполит. Если уходил домой в 7 вечера, как положено, считался чуть не выходной день.  Лагеря по месяцу зимой и летом. На Сахалине, где я не видел что было бы столько снега (говорят, еще на Камчатке много выпадает). А солдат, конечно жалко. Пока они не переходят в свое "высшее сословие"
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
05.11.2025 06:02
Игорь, поверьте, реально не совались офицеры в казармы. На заставе там несколько по_другому. По сути НЗ - это ротный и у него еще один-два офицера и один-два "куска"  в помощь. Примерно на 30-40 солдат/сержантов. Может больше, если сухопутная граница. И живут они все тоже на заставе - вернее в отдельном доме, но рядом. Делать офицерам особо нечего, поэтому они либо в канцелярии ошиваются, либо проверяют, как солдат говно черпает/пол моет/забор строит, либо учения придумывают. А в учебке я офицеров бывало днями не видел. Даже утром на построение не всегда появлялись. Вот на разводе - там да - все стоят помытые-побритые. Но это уже было в 87-89гг. Когда уже все в конец прогнило.
Насчет появления дедовщины я другое мнение слышал - не про зеков. После войны срок службы в СА был 3 года, в в ВМФ 4. Потом - в 67-68 его сократили до 2 и 3 соответственно. И вот эти, кто переслужил озлобились и начали отыгрываться на "молодых".
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
05.11.2025 06:23
но главное не то что они там не появлялись - это следствие. Самое важное, что это другая каста. В ней могут встречаться и "хорошие"  офицеры (добрые рабовладельцы тип семьи ОХара), но сути это не меняет. В глазах офицера солдат это в лучшем случае "придурок", как Вы Игорь верно подметили, а в худшем -уголовник. Но и в глазах солдата - офицер это первый враг. И видимо, в армии всегда так было, и при Суворове, и при Брусилове. Одной большевистской пропагандой трудно объяснить то с каким удовольствие "революцъонные" солдаты и матросы пускали в расход офицеров. Возможно, после  Второй мировой войны были какие-то кратковременные изменения - все-таки вместе в окопах. А может и вовсе не вместе, а как раз наоборт - я там не был, мне судить трудно. .Власть офицеров всегда держалась на страхе, а не на авторитете, боевом братстве, долге и пр. И дедовщина только помогала поддерживать этот порядок.
Вот один малюсенький вопрос, Игорь, Это вовсе не наезд, а именно вопрос - Вы были двухгодичником с Высшим образованием - Вы всегда солдат на Вы называли? А кадровые - тоже всегда на Вы? Ладно там в личной беседе старый полковник к солдату на ты и сынок. Но 22 летнй сопляк-летёха - практически своему одногодке...У нас, кстати, замполит - это прям эталонный пример такого маменькиного вернее папенькинго сынка был. Ростом с СВД. Да и весом наверное также.У него отец в округе служил, каким-то большим полканом, а этого недочеловека к нам отправили на пару лет - капитана побыстрее получить - на заставе карьера быстрее шла для младших офицеров. У него и погоняло было  соответстующее - Сыняра.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Игорь, какие взводные на занятиях?
Занятия у нас сержанты проводили и даже я проводил через две недели службы, потому что азбуку Морзе знал. Никому солдаты на хрен не нужны были.
Кстати, Антон тут напомнил, читал интервью нашего соотечественника, он несколько лет служил в советской и российской армии, а потом в израильской несколько лет. Рассказывал отличия. В одном предложении - в нашей армии солдат на хрен никому не нужен, в израильской солдат нужен всем. Возможно, когда вы служили, солдат ещё был кому-то нужен.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Мне, к моменту службы мозги не промывал никто, точнее промывали, но в обратную сторону. Я свято верил, что мне повезло родиться в социализме, что мы там прошли нужные формации от рабовладельческого строя и феодального. И сейчас живём в самом лучшем в мире строе. И тут с мыслями о том, как будешь служить своей социалистической отчизне, попадаешь прямиком в рабовладельческий строй, в компанию бесправных рабов. Потрясение было очень сильным, промывать ничего не потребовалось, сразу стало понятно, что мы что-то не то строили.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
03 AntonA 734 05.11.2025 06:23
но главное не то что они там не появлялись - это следствие. Самое важное, что это другая каста. В ней могут встречаться и "хорошие"  офицеры (добрые рабовладельцы тип семьи ОХара), но сути это не меняет. В глазах офицера солдат это в лучшем случае "придурок", как Вы Игорь верно подметили, а в худшем -уголовник.
Всё верно, тут еще не прозвучала очень распространенная в армии поговорка про солдат, которую даже женщины - гражданские служащие применяли: "Куда солдата не целуй - везде жопа". Тут я даже и спорить не буду с этой поговоркой. Тут прямо вам по марксизму-ленинизму - угнетенный класс показывает угнетателям свою жопу, когда может.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
А сгнило все очень давно, не в 80-е и не в армии. Книжка у меня есть знаменитого советского писателя Даниила Гранина, "Искатели", написана в 1953 году. Про науку и практическое приложение ее к народному хозяйству. Вся изнанка раздувающих щеки академиков, функционеров, загнобленных ими талантов. Борьба за идею кончилась, началось борьба за материальные блага. Те, кто пробился наверх к кормушке, начали укреплять позиции и окапываться от идеалистов-мечтателей путем административного ресурса. Вот тогда и начало все гнить, с 50-х как минимум. Там, правда, автор оптимистично и утопично представляет партию, как путеводную звезду к добру и свету. Не дошло еще тогда до него, а может и дошло, но кто же даст написать. Про недостатки на местах, с которыми наша партия борется, тут пожалуйста, пишите.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
05.11.2025 17:59
AntonA "Власть офицеров всегда держалась на страхе, а не на авторитете, боевом братстве, долге и пр. "
Вы упрощаете сложные вопросы. Общество устроено сложнее. Возьмем, например, полицию. На чем держится? Где-то она имеет авторитет, в той же Финляндии. Где-то не очень. Но попробуете ее ликвидировать - мало не покажется самым ее ненавистникам, причем в любой стране. Что касается офицеров. Я не из тех кто мажет всех черной, или наоборот, розовой краской, будь то офицеры, депутаты, чиновники, или коммерсанты. Какой страх? Тем кто просто служил как положено ничего не грозило. Конечно, многие служившие могут привести примеры как офицеры подвергали бессмысленным издевательствам солдат. Но это была уже не та армия которую я знал, и спорить не буду. Офицеры же младшего звена не имели никаких мер воздействия, основанных на страхе. Что я мог сделать с нарушителем дисциплины? Сделать замечание или дать наряд вне очереди? Глупо. И тут отвечу на утверждение:
"И дедовщина только помогала поддерживать этот порядок."
Я, и служившие со мной офицеры были убеждены что дедовщина - это абсолютное зло, а не механизм поддержания порядка. Если, скажем, я мог бы отправить злостного старика-нарушителя на 10 суток на гауптвахту где он будет с утра до ночи зимой кидать снег, а летом уголь, вместо того чтобы чувствовать себя хозяином в казарме когда отсутствуют офицеры, то один-два таких урока утихомирили бы его. А для особо непонятливых есть дисбат. Но мы таких полномочий не имели, а те кто имел бОльшие чины и должности боялись за свою карьеру. И не без оснований.  
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Игорь Нефедов 4694 05.11.2025 17:59
AntonA "Власть офицеров всегда держалась на страхе, а не на авторитете, боевом братстве, долге и пр. "
Вы упрощаете сложные вопросы. Общество устроено сложнее.
Тут соглашусь.
Офицеры же младшего звена не имели никаких мер воздействия, основанных на страхе. Что я мог сделать с нарушителем дисциплины? Сделать замечание или дать наряд вне очереди?
Есть еще методы неуставные. У нас в спортбатальоне (тут дедовщины не было) случай был на картошке. Ротный (отличный офицер) застроил роту, чего-то там доводил до личного состава, и тут борзый дембель из чужих, из другой части, между ним и строем вразвалочку специально прошел. Ну, там ремень на яйцах, головной убор на затылке, хрен ли, стодневка пошла. Ну, ротный без всяких предисловий за шкирку его и на болевой взял. И я бы не сказал, что я тут как-то осудил, нееет. Борзые дембеля чужие сразу после этого нашего ротного зауважали, а наша рота тоже задрав нос ходила, чо, видали, какой у нас ротный, то то же. Хотя, не по уставу, да, не все в черном и белом.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
05.11.2025 21:31
Вы упрощаете сложные вопросы
В общем-то да, упрощаю. Просто чтоб было понятнее мое видение ситуации и причин, к ней приведших. Я уже сравнивал армию с "рабовладельческим югом". Как там на самом деле - на этом Юге было, мы (ну или я) до конца не знаем, можем судить в основном по Дяде Тому, сериалу Север-Юг и Унесенным ветром :) Ну возьмем вот этот представляемый нами Юг. Что там не было "хороших" плантаторов? Которые не только рабов не били, а вообще содержали их в очень даже человеческих условиях. Возможно, они тоже собирались вместе и обсуждали, как еще улучшить жизнь рабов, как это делали Вы с товарищами. В иных поместьях рабы жили лучше, чем свободные рабочие на фабриках Севера - и это уже не дядя Том, это реальный факт. Только сути это не меняло - были две непересекающиеся страты - высшая и низшая. Сегодня хороший плантатор, завтра он поместье продал, чтоб с долгами расплатиться и пришел новый - плохой, всех высек, женщин с детьми продал, семьи разлучил. Упразднить эту систему в рамках тогдашней парадигмы было невозможно, потребовалась война и возникло новое государство - с другими правилами и законами.
Ровно та же ситуация и с армией. Наверняка СА была не единственной армией, построенной по такому принципу, до конца 18 века такими были вообще все армии мира.Но вот ЦАХАЛ, например, совершенно по-другому устроен. Кстати и Красная Армия поначалу тоже не делилась на офицеров-рабовладельцев и солдат-рабов, командиры были выборными и даже знаков различия не было. Но в государстве, которое строется сверху вниз, видимо, такая армия долго существовать не может.
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
06.11.2025 06:41
Во время своей службы ,часто приходилось бывать в командировках в разных регионах СССР.От Украины до Забайкалья.В том числе и в упомянутом здесь Рязанском училище ВДВ.В каждом гарнизоне и каждой части видел разные формы дедовщины.От карикатурной до совершенно зверских форм проявления.Была даже часть где в казарме был настоящий ВИА , солдаты и офицеры там вместе играли в свободное время.От чего это зависело.Да просто от самих офицеров и солдат.От их образования,культуры и совести.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
06.11.2025 13:46
Если, скажем, я мог бы отправить злостного старика-нарушителя на 10 суток на гауптвахту где он будет с утра до ночи зимой кидать снег, а летом уголь, вместо того чтобы чувствовать себя хозяином в казарме когда отсутствуют офицеры, то один-два таких урока утихомирили бы его.
Проблема в том, что такая система повлечет превращение младших офицеров в "рабовладельцев". Без контроля младших тут никак...
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
06.11.2025 13:52
Кстати и Красная Армия поначалу тоже не делилась на офицеров-рабовладельцев и солдат-рабов, командиры были выборными и даже знаков различия не было. Но в государстве, которое строется сверху вниз, видимо, такая армия долго существовать не может.
выборными они стали примерно за год до образования Красной армии, неговоря уж о СА.
Да и боеспособность такой армии никуда негодилась, по сему выборность быстро канула....
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Рад, что воздержался от обсуждения СА. Но именно когда был "волонтёром"  1971-1973, многое понял. Однажды, заступая на службу, когда офицеры, выпив протирочный спирт  для головок НМЛ, рассказав последние анекдоты, перешли к подсчету выслуг лет и пенсий, я не вытерпел  и сказал - не будет вам достойной пенсии! Так и случилось в 90-е.
Подполковник Вежлев А.А. (при мне майор) прислал открытку по случаю своего 70-летия в 2006,  пишет - пока в строю, служу в сборной России, о как! Оказывается, сутки через трое на вахте в проходной министерства российского спорта и чего там. Ещё и на электричке приходилось ездить по 2 часа. Хорошо служебную квартиру  штаба РВСН оставили за ним.  По сути, согласился с моим прогнозом. Почему этот прогноз родился именно тогда, именно у меня, долго объяснять и...не время.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Про "дедов" разговора в лаборатории, где служил, не было. Может, и было такое в гарнизоне. Моя часть имела непосредственное отношение к опытно-испытательным работам. Остальные части, в том числе и летная, обслуживали гарнизон.  С солдатами по службе дело не имел, разве только в конце службы, когда отказался подписать себя на 25 лет, подал рапорт на увольнение по концу 2 лет. Задержали,  пока не напишу инструкции к своим программам и не обучу ими пользоваться двух майоров. Написал и обучил быстро, зря поторопился, пришлось по настоящему послужить в СА начальником "краула" сутки через трое. Нач. штаба полковник Гусев сказал командиру ОИР полковнику Сыцко, - на гражданке отоспится. Могли бы задержать до 7-ми лет, подавая ежегодно рапорт на Министра обороны по нехватке технических кадров. Но я задание Байконура выполнил, вместо 5 суток, траекторная информация стала обрабатываться за 30 минут. Может задержали бы ещё, но подфартило, прибыл полковник из ГУКа с проверкой пьянства офицеров, разумеется, в "краул", журнал приема офицеров на губу, Листает журнал, читает: начальник караула ст.лейтенант Межлумян. Пару листов переворачивает - опять Межлуян, пару листов переворачивает, опять Межлуян. Спашивает - вам жить негде? Cмотрит на мой круглый значок, спрашивает - какое училище кончили? Отвечаю - Бауманское. Полковник аж на диване подпрыгнул. Как? Кто допустил не строевого офицера к.оружию?  Начальнику штаба, видимо, досталось тогда, хотя я на него не ссылался. Вскоре, меня отпустили на гражданку. 3 месяца отслужил сверх 2-х лет. Но прежде, нач. штаба вызвал меня, указал на "засовский" телефон, и сам вышел. О как! Представляюсь. На другом конце представился  полковник ГУКа, фамилию не запомнил, был\, как бы, на стрёме.  Спрашивает - начальник штаба вышел?  Отвечаю, да! Говорит - доложили, вас притесняли в части, можем перевести в штаб ракетных войск. Говорю, нет, задание Байконура я  выполнил, намерений службы офицером изначально  не имел. К тому же, был разговор с капитаном первого ранга, ректором ВТУЗа, как офицер офицеру он обещал мне квартиру, как только запущу лабораторию вычислительной техники и автоматизации. Слова о квартире, видимо были ключевыми. В те годы квартиры офицерам СА давали на срок службы - служебные. .
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Кто-то выше сказал об офицерской этике в  войсковых частях, отсюда и дедовщина.. Меня курировал майор Гуревич -еврей, всем евреям еврей - подтянутый, с иголочки, единственный офицер, кто делал зарядку, причем с дочкой лет 12, Юлей. Перво-наперво он заставил меня зубрить дисциплинарный и войсковой уставы, сказал - это твои самые надежные защитники. Солдатики его сильно уважали, в том числе за мудрые советы. Гуревич приучил носить с собой сигареты, хоть я не курил, угощать солдатиков, носить два платочка, один чистит ботинки, если запылил. На строевом смотре офицеров через 3 метра друг от друга это меня выручило. Прилетел генерал-майор Яшин. С ним ходил полковник из ГУКа и записывал жалобы офицеров. Офицеры рядом кивали на мои сапоги. Я их никогда не носил, а тут впервые.. Достал платочек. Полковник из ГУКа увидел, как сапоги платочком драю. Когда я представился генералу, полковник дополнил, это тот самый, кто сократил время обработки траекторной информации. И тут же обращаясь ко мне полковник спросил - покажите ваш платочек. Чистый платочек удивил полковника, только хмыкнул. Генерал Яшин, как раз по этому вопросу и прилетел на полигон, конструкторы жаловались в правительство и ЦК.БезКоролева начался раздрай ежду Бацконуром и штабом ракетных войск за опытно-испытательный полигон Кура (тогда назывался "двадцатка";),
Майор Гуревич, не только еврей, всем евреям еврей, но и всем офицерам офицер. Мне повезло иметь такого куратора.  Первым делом он вызвал в лабораторию сержанта Дианкина, прикомандированного к нашей лаборатории, он кончил техникум. Гуревич попросил его найти солдатиков, которые хорошо умеют ремонтировать комнаты, клеить обои, Комната в  офицерского общежитии  для меня. Я стал отказываться, говорю, 2 года службы, какой ремонт? Cпешил перейти из казармы. На что Гуревич сказал - Витя, если у тебя есть три дня пожить, потрать два дня на то, чтобы третий пожить.  Будучи в досрочном отпуске в Москве, в феврале 1972, смотрел ОИ-72,  Саппоро, в п.Ключи близ Ключевского вулкана не было телевидения. Как-то , выхожу из театра, смотрел балет Щелкунчик, ба - идет Гуревич в гражданке. Оказывается, он в учебном отпуске, В Москве у друзей по случаю сдачи экзаменов  за 4 курс в Дзержинской военной академии. О как! Его не только солдатики любили, но и офицеры. Жена у него красавица из Баку, певица, длинные ухоженные волосы, цвета спелых каштанов. Естественно, генералов с "проверкой" части и/или гарнизона после рыбалки и охоты направляли к ним отметиться. Прилетая в Москву, генералы шли в ГУК и просили перевести Гуревича в Балашиху, его просьба. Один генерал, второй, третий просит перевести майора Гуревича. Начальник ГУКа вдруг взбеленился - кто такой майор Гуревич? Уволить! Уволили в 45 лет, таки не дав подполковника. Но это было позже, я уже уволился. Гуревич  у меня на квартире в Петропавловске останавливался.  Солдатиков по "краулу" мне с его подачи подбирали, он и ефрейтор Дианкин, опекали не строевого офицера. Так что, отсыпался в "крауле", правда, в сапогах, развод часовых без меня делали сержант Дианкин или сержант по настоянию  Гуревича. В казарме солдатиков Гуревич, видимо, часто бывал. В основном, солдаты с высшим образованием, но без военной кафедры, призывались на один год.  Либо  после техникума.. Дедовщины, кмк, не было, не слышал о таком. Кормились солдаты хорошо - рыба, грибы, жимолость  сами солдаты заготавливали.  В офицерской столовой всё было слишком жирно, я тут же отказался.  Молоко, творог покупал в ключах, завел знакомых, подарил одному лыжнику австрийские  лыжи Бауэр, полупластик, красного цвета, купил в Москве после возвращения команды из Саппоро. Разумеется не у тренеров и , е у гонщиков - у их подставных  по понятным причинам. На лыжах Ярвинен было клеймо "SAPPORO". Продававший говорил - на этих лыжах финишировал Тихонов, когда сломал на первом этапе. Когда Тихонов был на Камчатке, говорю ему, у меня есть лыжи, на которых ты финишировал, когда сломал на первом этапе в Саппоро, подарю на 70 лет, обрежешь носки, прибьешь в спальне.. Смеётся, говорит - ты не первый предлагаешь.
Получилась целая повесть... Пора и меру знать.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Упустил сказать, что все полковники в гарнизоне участники ВОВ. 9 мая 1972 довелось сидеть за одним столом, командир летной части, фамилию не могу вспомнить, летал бомбить Берлин из Прибалтики, полковник Сыцко прошёл с пушечкой до Берлина. На полигоне Кура год за два, северный коэффициент 2, плюс северные надбавки 0,8 за 5 лет службы в Северных условиях, плюс 15% за секретность, плюс паёк северный. Попасть туда было не просто, либо по заслугам, либо по блату. Когда я прибыл туда лейтенантом, все удивлялись, типа, по большому блату.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Биатлон | Новые сообщения форума