Биатлон | Новые фото

Вольфганг Пихлер: "На тренерском совете было очень много политики"


Вчера на Тренерском совете в Увате штабы национальных сборных команд России по биатлону получили за сезон оценки "неудовлетворительно". Что думают об этом их руководители - старшие тренеры? "Лыжный спорт" предлагает вашему вниманию комментарии старшего тренера женской сборной России немца Вольфганга Пихлера и старшего тренера российских мужчин Андрея Гербулова.
- Cтало ли для вас сюрпризом, что большинство российских тренеров остались недовольны вашей работой на посту старшего тренера женской сборной?

- Я не воспринял решение совета как мнение большинства российских тренеров, хотя недовольство я могу понять. Я тоже не был удовлетворен результатом команды на чемпионате мира. Но многое сказанное здесь по большей части сказано на эмоциях. К тому же в этом зале я вижу много политики: есть линия сторонников президента Прохорова и есть другая, линия Тихонова. Это очень бросается в глаза, хотя для меня это и не важно. Мне важнее было вчера поговорить с личными тренерами спортсменок, которые находятся в нашей команде, обозначить с ними контакт. Также я общался в тренерами команды "Б", и мы на абсолютно нормальном языке, по существу обговорили все вопросы: кто сейчас тренируется в команде, у кого есть возможность завоевывать медали, кто еще молод, но уже имеет хорошие перспективы для развития и попадания в основную сборную.

Я не могу сказать, что мировое первенство прошло совсем плохо: в каждой гонке у нас были шансы на медаль. Но сейчас нам предстоит действительно тяжелая работа, чтобы медали стали реальностью. Давайте взглянем на нашу ситуацию: у Зайцевой например маленький ребенок, и ей приходится совмещать заботу о сыне с тем, что она является действующей спортсменкой мирового уровня. Этого примера достаточно, чтобы понять, что совмещать все очень сложно, и когда я говорю о том, что нам нужно много работать - это не просто слова. С другой стороны, у нас есть Вилухина, Слепцова, другие девушки, которые готовы работать и показывать высокие результаты. Если посмотреть на ситуацию в мировом женском биатлоне в этом сезоне, то мы увидим трех сильнейших спортсменок, которые постоянно поднимались на подиум. У нас же есть очень хорошие спортсменки, но они сейчас находятся на среднем уровне - и вот над чем нам нужно работать, чтобы ситуация изменилась. Нам нужно идти на некоторый риск в тренировочной подготовке.

- Тренер сборной ХМАО Валерий Захаров считает, что три спортсменки, отданные им в сборную, провалили сезон: это Слепцова, Седова и Денисова.

- Критика - это не проблема, если она обоснована и конструктивна. Мы с Захаровым говорили, и не только о спортсменах. Главные его претензии конечно к работе со Светланой Слепцовой. У меня сейчас есть с ней очень хороший контакт, это было действительно сложно - вернуть ее в нормальное психологическое состояние. У Светланы был совсем не плохой сезон и один из лучших чемпионатов мира в личных гонках.

- Общались ли вы с Леонидом Гурьевым?

- Со следующего года с его стороны в сборной команде будет три спортсменки, и я считаю, что у нас с ним налажены хорошие отношения. Я пришел в команду со стороны, поэтому такого характера отношений как соперничество для меня быть не может. Для нас самое главное - это совместная работа для того, чтобы создать хорошую команду. Ещё раз повторю, проблема в том, что в России сейчас много спортсменок среднего уровня, способных претендовать на попадание в сборную. А вот выбрать тех, кто может стать спортсменкой высшего уровня и сделать это - вот серьезная задача, которую нам предстоит решать.

----------------------------------------------------------

У тренеров мужской сборной дефицита спортсменов не наблюдается, да и собрание оценило их работу не столь однозначно. Несмотря на "неуд" по сезону в целом, собрание признало, что ситуация в мужской сборной внушает оптимизм: есть молодые способные спортсмены, хорошо проявившие себя на протяжении сезона. Однако старший тренер сборной Андрей Гербулов считает неудовлетворительную оценку заслуженной. Как и большинство российских специалистов, он признает только один критерий успеха - медали главного старта сезона:

- Сегодня за оценку "неудовлетворительно" проголосовало абсолютное большинство членов тренерского совета, включая наших предшественников. Некоторые воздержались, но ни один не поднял руку за "удовлетворительно". Я думаю, это можно было предвидеть. Точнее, я даже не сомневался, что так и будет. Мы получили объективную оценку итогам нашей работы, а единственным критерием здесь могут быть медали чемпионата мира. Одна бронзовая медаль - это плохой результат.

- Но у вас молодая команда, и вы работаете первый сезон. Возможно, такой результат - объективная реальность, а не результат ошибок?

- Все понимают, что команда молодая, что уже в следующем году она может показать гораздо лучший результат, но оценок может быть только две: или удовлетворительно, или нет. Я считаю, это правильно. Это жёсткая оценка, она не отражает всех обстоятельств, но она отражает результат. Хотя после Ханты-Мансийска 2003, когда у мужской сборной было одно эстафетное серебро, доводилось слышать формулировку "удовлетворительно, но ниже возможностей команды" (смеётся)

- В сезоне много раз звучало, что тренерский штаб будет работать до Сочи. Однако сейчас разговоры о смене тренерского штаба идут..

- Предыдущий тренерский штаб тоже работал "до Сочи". Ошибки мы обсудили на совете. Что же касается нашей работы, останемся ли мы тренерами сборной или нет, это решать не нам.
43 8983 Елена Копылова 29.03.2012 20:45
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

29.03.2012 21:23
"это было действительно сложно вернуть ее в нормальное психологическое состояние" - писал иностранец? :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.03.2012 21:29
либо проблемы с переводом либо он какой-то ментальный даун
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.03.2012 21:32
у СС, оказывается, хороший сезон получился. )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.03.2012 22:27
Очень наглядна разница в самооценке Гербулова и Пихлера, при том, что первый, очевидно, имел худшие стартовые позиции и лучше провел сезон...г
Гордым Бог противится, смиренным благодать дает...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Возможно, Пихлер не гениален.
Но вот две его фразы:"в этом зале я вижу много политики" и "критика - это не проблема, если она обоснована и конструктивна" (вторую фразу предлагаю размножить и раздать в виде памятки всем участникам следующего ТС, а так же журналистам:))
Наши тренера тоже способны на подобные слова, но лишь в контексте какой-то собственной идеологии. У Пихлера же всё это как констатация факта, что выдаёт в нём обладателя системного взгляда. Чего у наших специалистов (пусть даже они талантливее Пихлера)в силу нахождения общества на феодальном уровне развития не может быть в принципе.
...Вот и весь конфликт.:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.03.2012 22:43
Как-то он так вдруг резко стал отличать, где тихоновцы - где прохоровцы, где политика - где правда-матка :) А раньше ведь всю критику получал "из космаса". Питишка на ушко нашептала? :) Ваще транно, то вдруг у Пи прорезалось осознание нашего бытия, то у некоторых журналистов - иностранный слог. Что-то здесь нечисто :)))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот-вот.. Назвал человек вещи своими именами, а мы - тут же "междустрочье" искать. Не можем по-другому. Всюду заговоры мерещатся. ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересно, многие ли согласны с утверждением (явно политическим со стороны Гербулова), что "...ЕДИНСТВЕННЫМ критерием здесь могут быть медали чемпионата мира"???
На мой взгляд - бред, навязанный спорту чиновниками (((
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.03.2012 23:19
>  Я не воспринял решение совета как мнение большинства российских тренеров.

Это несмотря на то, что "против него" почти 100% присутствующих проголосовали??
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.03.2012 23:42
Вольфганг Пихлер: "Мне важнее было вчера поговорить с личными тренерами спортсменок", "и мы на абсолютно нормальном языке, по существу обговорили все вопросы", "Мы с Захаровым говорили", "У меня сейчас есть с ней очень хороший контакт", "и я считаю, что у нас с ним налажены хорошие отношения" - Со шведскими тренерами и спортсменами Вольфганг общался напрямую, как правило, на английском. И вполне справедливо мог позволить себе подобные выражения.
А как это сейчас происходит? Лично я слабо верю в "и мы на абсолютно нормальном языке, по существу обговорили все вопросы" и т.д. через переводчика.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир Житенев,
То, что "ЕДИНСТВЕННЫМ" - конечно бред. Но если "ГЛАВНЫМ" - почему нет? ...Если только это прописано в одном из пунктов тренерского контракта как и условия его расторжения и компенсации.)

Spartanus,
Лично я воспринял эту фразу как "прелюдию" к "сюите" о беседах с личными тренерами и тренерами команды Б.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Л. Кузьмин: очень часто вопросы более серьезного масштаба (политика, экономика) обсуждаются через переводчиков. Скорее наоборот - чем сложнее проблема и выше требования к однозначности понимания и ответственность за результат, тем реже идет общение напрямую. Это не дорогу в библиотеку спросить )
Важность знания языка порой преувеличивают - например, в той же Америке все безработные и нищие говорят на неплохом английском, и что?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Прохоров уже объявил медальный план на Сочи – 8, из которых 3 золотых. Теперь на следующем ЧМ нужно хотя бы третью от обещанного погреметь, чтобы выполнение олимпийского госплана не показалось подозрительным. Пихлер должен будет торжественно на весь мир провозгласить, что эти медали добыты без допинга! Для этого, видимо, и пригласили)))
Да и практически во всех видах спорта у нас исторически сложилось, что на главном старте не очень качественную работу ТШ могут спасти спортсмены своими медалями, голами и прочими личными рекордами.

Вот сейчас разворачивается драма на чм по фигурному катанию: все спортивные пары в короткой программе попадали, Плющенко на больничном, в танцах и у женщин фаворитов среди россиян нет. И это, кстати, в совсем недавнем прошлом ударный олимпийский вид.
ТШ уже практически уволен. Но вдруг у кто-то наступит «звёздный час» и всё сказочным образом изменится?..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.03.2012 00:28
Владимир, сравнение неудачное. В политике, экономике и др. на супервысоком уровне все готовится заранее. Обговаривается много раз советниками, а часто и переводы заранее готовят. Но нередко и напрямую разговаривают. Например, премьер министр Швеции ведет беседу на английском с Обамой.
А если бы "все безработные и нищие" Америки кроме английского владели бы немецким и французским, то безработными и нищими они бы не были. Кстати, не "все безработные и нищие" Америки говорят на неплохом английском (часто не говорят на английском вообще), и от этого они еще более безработные и нищие.
Доверительные отношения, обсуждение нюансов стрельбы, отвлечь от предстартового мандража, выяснение причин задержки menstruo cyclum, и все это через переводчика?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.03.2012 00:38
Андрей Лосенков

"Прохоров уже объявил медальный план на Сочи – 8, из которых 3 золотых"

Откуда  информация?  Цифры  абсолютно  не реальные.  Даже  если  удастся  немного  сжульничать  со  снегом, и пройти без  провалов,  максимум  что  может получиться  это 4  медали, из которых 1  золотая.

Но  это оптимистический  прогноз. В  любом  случае  триумф  Ванкувера  повторить не  удастся.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Владимиру Житеневу: Многие безработные и бедняки в США говорят на очень плохом английском или не говорят на нём вообще, т.к. их родной язык - испанский ...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А вообще, больше всего меня удручает то, что Пихлер "подхватил" нашу самую дурацкую болезнь, которая с моей точки зрения как ржавчина парализовала весь наш женский биатлон. Она простительна эмоциональному обывателю, но не простительна серьёзному специалисту.
Пихлер стал играть в "ностардамуса" и "сортировать" своих подопечных. "Эта выиграет медаль, а эта - нет; эта топ, а эта середнячка. Если у мужиков подобное
может даже пойти на пользу, то с женщинами так нельзя. Они слишком всерьёз это воспринимают, и сразу же у нормального контакта "тренер - спортсменка" исчезают все предпосылки, не говоря уж об атмосфере в команде. Хованцев на этом и погорел.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.03.2012 08:40
Константин Говорусский/ Пихлер "подхватил" нашу самую дурацкую болезнь/ У него много болезней:)) Не зря Дарья Домрачева в ответ на обвинения в допингизме пожелала ему здоровья. Но хорошо, что Бессеберг настоял на этот раз Пихлеру публично извиниться.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.03.2012 09:33

Сделать из середнячков чемпионов и есть задача тренера сборной.А его высокомерие лечится очень просто : защитой своих  "творческих" планов и их выполнением с периодической  отчетностью перед всеми структурами.И пусть общается с Минспортом, а не с отдельными лицами.    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.03.2012 10:38
Чемпионаты мира в биатлоне проходят каждый год,поэтому они потеряли высокое значение и лично я воспринимаю их как расширенный этап КМ.А то,что Домрачева и Нойнер были лидерами весь сезон-вот класс.А то,что словаки,словенцы и чехи удачно выступили в Рупольдинге не ставит их наравне с лидерами.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.03.2012 11:05
Вольфганг Пихлер: "На тренерском совете было очень много политики"
"Пихлер — старый опытный спортивный политик..." (Андриан Цыбульский)
http://rusbiathlon.ru/news/biathlon/id22504
В спортивной политике он как рыба в воде, так что не пропадет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.03.2012 11:19
есть разница:
как Гербулов спокойно и с достоинством соглашается с оценкой неуд и как Пихлер и так и сяк сообщает всем о своей полезности

хотя я лично мужской сборной поставил бы на балл выше
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.03.2012 11:25
Елена Мл-ва (lenako@ngs.ru) ,    30-03-2012 09:33

Сделать из середнячков чемпионов и есть задача тренера сборной.А его высокомерие лечится очень просто : защитой своих "творческих" планов и их выполнением с периодической отчетностью перед всеми структурами.И пусть общается с Минспортом, а не с отдельными лицами.

не вижу никакого высокомерия! Просто констатация факта, что в данный момент звезд нет, но есть большое количество хорошо подготовленного материалла, из которого нужно и можно этих звезд вырастить. А планы писать, чтобы потом защищать их перед Минспорта (т.е. перед БАРНАШОВЫМ !!!) - это простая трата времени, которое лучше потратить на общение со спортсменами и их личными тренерами. Барнашев, как тренер себя уже показал. Он просто чиновник, и не ему Пихлера учить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересно, сколь информативна была графика Пихлера, и отражала ли она де-факто. Спортсменок-то рядом не было... Обычная практика в провальном случае... подставлять грамотно сляпанный  план. Видимо и немцы  не представляют планы вперед, хотя в данном случае есть причинf - изучал спортсменок по ходу экспериментов.  
Если внимательно почитать выше, то он априори имел ввиду, что у нас многие топчутся рядом с пьедесталом, достаточно заставить потерпеть нагрузку и дело в шляпе... раз русским чиновникам нужны медали.  Кто-нибудь выживет, загубленные не в счет. Топорная работа.Потому отчет должен быть персонально по каждой девчонке.

Вообще, в контракте нужно предусматривать штрафные вычеты персонально за каждую вверенную ему спортсменку. А ему дали еще право дергать из группы Б.

На месте тренеров тех девчонок, которых он перегрузил, я бы подал в суд. Чтобы другим было не повадно эксперементировать в сборной. Если спортсмен пришел в сборную и начал показывать результаты хуже - уже прецедент. Хватит жить на халяву. В худшем случае, тренера сборной увольняют. А кто за брак будет отвечать? А это труд не одного тренера и не менее 10-15 лет.

Кстати нужно чаще использовать суд. Все остальное эмоции. О чем Пихлер сказал и это ему пофиг.
  Мне лично удалось выиграть два дела. Третье подал на верховного главнокомандующего Д.Медведева. Судья требовала адрес главнокомандующего местной группировкой войск, по чьей вине взлетели склады со снарядами вблизи моей дачи. Вылетели все стекла. Поскольку адрес засекречен, переоформил заявление на ОТВЕТЧИКА: Москва, Кремль, верховный главнокомандующий Д,А.Медведев. Надо сказать быстро дело раскрутилось. Но виноват оказался наш председатель СОТа, который решил получить стекла в яшиках, проще продать. С него еще и подпись потребовали, что отказывается от нарезки. Целую роту с материка прислали резать стекло. А кто на даче будет резать сам, хотя все к заявлениям приложили размеры Примерно догадывался в чем ход мысли председателя, но чтобы уличить, пришлось через Кремль....президентская страна (!). Расслабтесь...:))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Я не воспринял решение совета как мнение большинства российских тренеров" - снобизмом попахивает. Насколько эффективны контакты с личными тренерами, сказать сложно.
Вообще складывается ощущение, что Пихлер получил не то, что ожидал вначале:
- спортсменки дисципл. и выполняют все планы
- у них есть личные тренеры, которые имеют влияние и с ними надо договариваться
- очень много "материала" (средних) спортсменок - проблемы выбора - играем в рулетку.
- есть биатлонная большая общ-сть, от которой сложно отмахнуться
- ЧМ - главный критерий
- языковый барьер - он таки есть
Поэтому Пихлер в небольшой растерянности, несмотря на весь опыт.

Гербулов. Я согласен с Житеневым: очень похоже на напускное покаяние. Хочет остаться.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.03.2012 12:46
Виктор, ты молоток! К сожалению, именно с госучреждениями приходится судиться. А частный капитал, он все более лоялен в последнее время, что радует.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.03.2012 17:26
2malex
Гербулов за место боится, а Пихлеру пофиг, если у нас работать не дадут, он без работы не останется.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Василий, никто без работы не останется. Более того к этому штабу добавят еще четыре. Барнашев предложил уравнять статус команд А и Б. Из этого следует, для Мутко они обоснуют что над сташим Пихлером и к примеру, Гурьевым будет Польховский. Над Гербуловым и .... будет ..... И всем ими будет руководить тандем Барнашев-... Если Гурьев однозначно, т.е. еще три многоточия. Всякое потрясение  для любого планктона вызывает немедленную реакцию размножения, по закону природы о самосохранении.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
\\\\А планы писать, чтобы потом защищать их перед Минспорта (т.е. перед БАРНАШОВЫМ !!!) - это простая трата времени, которое лучше потратить на общение со спортсменами и их личными тренерами. Барнашев, как тренер себя уже показал. Он просто чиновник, и не ему Пихлера учить.

----
при чем здесь вообще Барнашов? написавший эти строки хоть состав Экспертного совета Минспорта видел?
странные люди порой обитают на скиспорте...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Евгений, а на этой "чиновничьей" должности Гостренера не было ли случая получения Заслуженных тренеров и правительственных наград? Так что, с одной стороны чиновник, но не без права.
Объясните, что есть Экспертный Совет? Он один при Мутко, или по каждому виду свой?
Что означает "уравнять" команды А и Б. Разве из этого не следует, что будет и по мужчинам и по женщинам два старших тренера, потребуется главный по мужчинам, главный по женщинам? Иначе, кто берет на себя ответственность за решение кого ставить?! Логически, должность Главного тренера и над мужчинами и над женщинами упраздняется. Но логически не означает физически. Так что мысля индуктивно от посыла Барнашева, вытекает необходимость добавить к ТШ, что имеем, еще 4 тренера. А чтобы размазать ответственность между МПД и Мутко  - создать Тренерский Совет при СБР и Специализированный Экспертный Совет при Мутко.
Для чиновников сейчас наступила жизнь по Маяковскому - и жизнь хороша и жить хорошо - твори, выдумывай, пробуй!  В нашей истории уже такое было, после чего наступил 37-ой год.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Евгений, планы нужно писать и за несколько лет вперед хотя бы для того, чтобы "забить" места проведения сборов. Может потому перед Рупольдингом, вместо того, чтобы поехать в горы, пришлось выбирать, что осталось...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Виктор, у меня ощущение, что вам легче простыню накатать на пол-экрана, чем в гугле забить "Экспертный совет Минспорта". Извините, конечно.

вот его состав: http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=40754
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 В.Мжан: верно ли я понял, что Вы хотите сказать, будто получение правительственных наград свидетельствует о выполнении человеком НЕ ТОЛЬКО чиновничьих функций?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, Евгений, мы живем в глобальном мире, а в глобальном мире без разделения труда все не объять, либр будншь не конкурентным, к чему призывает МДП. Но это еще Козьма Прутков предсказал.
Мне, собственно, ваше резюме об этом Экспертном Совете важно было узнать. На сайте наверняка лишь декларация и декорация. Наша вся Конституция РФ не более, чем декларация, потому и расписана в целую книгу, чтобы ее никто не прочел, тогда как в США на двух страницах и каждый гражданин знает ее наизусть.
Иначе, для чего мы здесь обретаем, извините, "обитаем", как изволил выразиться, как ни для того, чтобы от понятий перейти к суждениям и иметь реальную картину мира, а не ту, которую нам навязывают.
Извини, с уважением,
Лишь один постулат работает - прзидентская страна. И уж точно, не расписаны  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Виктор, резюме об Экспертном совете простое. Это уже два года реально действующий орган, от решения которого зависит продление/подписание/расторжение контрактов с тренерами сборных команд.
В этот раз есть подозрение, что с одним из тренеров биатлонной сборной такой контракт могут и не продлить :)
Еще раз прошу прощения за резкость.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Позволю "полупритчивое" отступление.)
В своё время одному знакомому пытался индефицировать недальновидность политики Ельцина  частой сменой министров. На что мой друг резонно парировал примером Греции, где смены в правительстве были ещё чаще. Напомню, в то время Греция считалась символом всеобщего благополучия с вывеской-поговоркой "В Греции всё есть". А вот о том, к чему всё это привело, напоминать не буду...:)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Евгений, на обиженных воду возят. Стараюсь не замечать резких выражений, лишь бы информация была. Скорее всего это декорация, как Мутко скажет, так и будет, а Мутко на него ссылается и разводит руки.
Не представляю, как в Росии можно создать изолированый (самостоятельный)  Совет, не доступный коррупции.

Консьантин, в Японии премьер министры и кабинет меняются как перчатки, точнее гораздо чаще, чем перчатки императора и семьи. И вот уже Фукусиму пережили. Причем по совокупности на порядок проблем больше, чем Чернобыль, и все это на территории значимо ощутимой в сравнению с нашими возможностями исключить целую територию размером в Японию.
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну, что ж, Виктор, время покажет кто мы в биатлоне - "греки" или "японцы"? :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Константин Говорусский, время в какой перспективе ? :)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Павел Кириловский,
У нас теперь одна перспектива. Пора переходить на новое летосчисление. Всё идёт к тому, что  какие-нибудь мировые катаклизмы, в том числе и Второе Пришествие, скоро будут обозначать не иначе как "...произошло через(за) столько-то лет после(перед) Сочинской Олимпиады". :))  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Константин, в этой перспективе мы уж точно греки :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Патриотичнее надо как-то быть, Павел! :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Биатлон | Новые сообщения форума