Работать, рук не опуская - фоторепортаж о тренировках группы Пихлера в Испании

Романовой некому сказать, что так шлем НЕЛЬЗЯ одевать?

...и ни одна не использует велотуфли и контактные педали, все в кроссовках... от сборной можно было бы ожидать бОльшей продвинутости..

Можно для общего развития пояснить, зачем лыжнику нужны контактные педали?

2 Максим Зотов
Максим, трудно не согласиться. К сожалению, качество велотренировок в сборной очень низкое. Я даже два года назад среагировал на это, хотелось помочь:
https://skydrive.live.com/redir.aspx?resid=4A5D7F954D3702E1!155
Но, увы, воз и ныне там.

В сборных Швеции и Норвегии многие спортсмены являются членами велоклубов и регулярно участвуют в соревнованиях:
https://skydrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1!154
http://www.sykkelnytt.no/Nasjonalt/Invitasjoner/Velkomne-til-sommerens-flotteste-sykkeleventyr-6799
http://www.andalsnes-avis.no/sport/article242620.ece
http://www.langrenn.com/derfor-sykler-poelsa.5051211-197751.html

Как связана продвинутость с отсутствием контактов?

Судя по фото, вел используется для низкоинтенсивной работы, скорее всего, втягивающей или восстановительной. Велы у них арендованные. Все фото не смотрел, но видно, что для СС размер рамы подобран неверно. При серьезных нагрузках запросто убить колени, но ведь таких нагрузок, судя по посадке, обуви, технике и не предвидится. Так что пусть катаются хоть на металлоломе... Начнут использовать вел для серьезных тренировок, сразу у каждой появится свой личный, и соответствующая экипировка, и правильная техника. Только вот учиться кататься на веле занимает какое-то время, технику надо ставить (начинать на шоссейнике) - нужно ли это все сейчас, когда ЦЕЙТНОТ, когда ОИ?!?!?!? =)))

СС сделала первый шаг к озвученному - в этом году приобрела топовую шоссейную модель от Kuota...

судя по фоткам, главные звезды там те, кто имеет самый низкий рейтинг )

Иван Пилюгин
Контактные педали нужны для того, чтобы работала задняя поверхность бедра. В топталках она не работает.

Зачем им ставить технику, покупать велотуфли и т.д.?
Судя по фото это обычная велопрогулка. У нас по парку таких толпы ездят.  

Не только для загрузки задней поверхности бедра нужны контактные педали. Контактные педали и велотуфли нужны для того, чтобы повысить частоту вращения педалей.

В обычной обуви для достижения приличной ЧСС и скорости придется применять высокие передачи. Это повысит нагрузку на колени, и может привести к травме.

Правда из текста "...начали с трехчасовой тренировки на велосипеде... После заезда на 50 км у девочек есть силы на улыбки" говорить о высокой ЧСС и скорости не приходиться. 17 км/час бабушки в магазин ездят.

>> Контактные педали нужны для того, чтобы работала задняя поверхность бедра. В топталках она не работает.

Оч. хор. А теперь назовите, пожалуйста, какие специальные упражнения применяют лыжники для тренировки этой самой задней поверхности бедра? Без велосипеда - вдруг нет или не используют.

>> Контактные педали и велотуфли нужны для того, чтобы повысить частоту вращения педалей.

В целом согласен. Кроме того, это комфортнее и безопаснее. Но что-то мне подсказывает, что на обычном велотренажере (профессиональном, но с топталками) я легко покажу макс ЧСС и приличный каденс. Собственно, как это делают все спортсмены (и не только) при функциональном тестировании. Не утверждаю, т.к. без контактов/туклипсов катался в далеком детстве, но... Вы не согласны?

Иван, пора бы сменить стиль общения. Я тоже могу разговаривать с позиции учителя. Тем более, что мой опыт позволяет мне это делать, но я этого не делаю. Если у вас есть, что сказать-говорите, а не задавайте вопросы.

Николай, странно, что Вы так восприняли мои слова. Это был вопрос и ничего более. Я в уме прикинул, делают ли лыжники специальные упражнения на ЗПБ, и не вспомнил. По-моему из лыжников только спринтеры целенаправленно тренируют мышцы ЗПБ. Может Вы подскажете? Если таковых нет, то контактов с целью нагрузки ЗПБ имеет перед топталками несущественное преимущество.

Иван, классические роллеры, правильная имитация и конечно байк в велотуфлях. Есть тренажер, где лежишь на животе и поднимаешь пятки, сгибая ноги в коленях. ЗПБ очень сильная мышца. Это понимаешь, когда в подъём начинаешь не только давить на педали, но и подтягивать их к себе. Скорость увеличивается сразу.

Николай, спасибо за ответ!

Я все же спрашивал именно о специальных упражнениях, т.к. та работа, о которой Вы сказали (л/р, имитация), плюс бег, выпрыгивания, приседы со штангой и даже выпады с ней - это не специальные изолирующие силовые упражнения. Т.е. я хочу сказать, что и без вела, и без специальной силовой ЗПБ очень хорошо прокачивается, будь то при циклической нагрузке, будь то при работе в зале. Мне стало интересно, кто-нибудь из лыжников целенаправленно бомбит ЗПБ? По моим наблюдениям до Кнауте никто специальную силовую на ЗПБ не давал! Тренажером, о котором Вы говорите, - тренажер для бицепса бедра никто из лыжников тоже не пользовался (я не видел, не слышал, не читал). В тоже время, специальные изолирующие на ППБ используются повсеместно. Из этого я делаю вывод, что ЗПБ не нуждается в специальной нагрузке, а ППБ - нуждается. Из этого я делаю на первый взгляд парадоксальный вывод - лыжнику больше подходит вел с топталками, т.к. лучше прокачивает ППБ, чем вел с контактами (спорное утверждение?).

Я сам велосипедист, как и Вы, но с все же меньшим, чем у Вас стажем (плотно занимаюсь около 20 лет), так что как ЗПБ реагирует на вело-нагрузку знаю, какую прибавку дают контакты - тоже. Но я не знаю, какую прибавку дает для лыжника, если дает вообще, использование контактов. Вопрос чисто про тренировку ЗПБ. Т.к. понятно, что ССС лучше тренировать в контактах, на серьезном рельефе - тоже, комфорт/безопасность и т.д. - понятно. Вопрос чисто про ОФП. Если Вам, уважаемый Николай, или кому-то еще не в лом, ответьте, пожалуйста, на три простых вопроса:
1. Кто из лыжников до Кнауте делал специальную силовую для ЗПБ?
2. Действительно ли при использовании контактов нагрузка на ППБ ниже, чем на том же умеренном рельефе при использовании топталок?
3. Если на вопр. 2 ответ "да", компенсирует ли для лыжника прибавка мощности/работоспособности ЗПБ нехватку таковых для ППБ?

Я велосипедист постольку поскольку. Только последние годы много времени уделяю велотренировкам. Консультируюсь у сына, а он давно сотрудничает с Селуяновым.
1. не знаю
2. Можно и в контактах ехать, как в топталках. Если больше использовать ЗПБ, а так и надо, то нагрузка на ППБ будет ниже. Но ведь можно чередовать работу мышц. Я так и делаю.
3.Вряд ли компенсирует. Для меня марафоны коньком, как были проблемой, так и остались. На последних км ППБ сводит очень сильно. Но я не пример.)Я не делаю спец. работы на ППБ просто из-за лени.)

>> Можно и в контактах ехать, как в топталках. Если больше использовать ЗПБ, а так и надо, то нагрузка на ППБ будет ниже. Но ведь можно чередовать работу мышц. Я так и делаю.

Как Вы описали, это правильная работа велосипедиста - подтягивать ногу. Если ставить технику, то потом моторика так запоминается, что ехать как на топталках уже не получится. Даже если давить, все равно нога будет подсознательно подтягиваться. Конечно, можно варьировать +/-, но полностью выключить ЗПБ не получится (минимум 20-30% мощности по моим ощущениям все равно будет расходоваться на ЗПБ на шоссе). В связи с этим переформулирую вопрос:

Должна ли отличаться техника педалирования у велогонщика и лыжегонщика? Это если речь только про развитие мышц. Т.е. стоит ли лыжнику изначально ставить "неправильную" технику?

Мне кажется, что лыжник должен больше давить, а велосипедист - подтягивать.

Ивану Пилюгину: максимальная ЧСС (а, следовательно и пульсовые зоны) для каждого отдельно зависит от вида спорта. Исследования показывают, что для велосипеда из-за более низкой вовлечённости различных групп мышц, ЧСС макс., минимум на 15% ниже, чем в лыжном или обыкновенном беге. Примитивные  педали ещё сильнее уменьшают эти характеристики. Так можно делать только тренировки в зонах низкой интенсивности.
Правда, тогда встаёт вопрос: как готовить ОДА к быстрому бегу и интенсивной имитации ? Возможно, Пихлер знает какой-то секрет.

2 Андрей Пшеничников
На велосипеде загрузиться можно больше, чем в лыжах. Вы когда-нибудь в гонке с раздельного старта участвовали? И даже в групповой гонке ЧСС и т.д. могут достигать высоких значений. Если есть амбиции (а в амбиции входит и нормальная экипировка), это не проблема. Обратите внимание на показатели в http://www.xc-skiers.com/news.asp?article_id=359

Н. Кабанену, да и другим, кто тренируется. Применяйте электростимуляцию.
В свое время  была статья  «Энерготерапия в спорте» см. -  http://www.skisport.ru/news/index.php?news=8184
Там есть раздел про микростимуляторы - МС. Так вот проблема забитости мышц снимается довольно просто при работе с МС. Кроме того повышается общая работоспособность . Читайте. Не буду говорить, кто сегодня пользуется ими, но скажу, что В.Рочев в 2005году с  помощью МС стал чемпионом мира.
В конце статьи есть его координаты.

Свете ума хватило в тапочках велосипед крутить (на фото)...?

ан нет, все таки это кроссы такие...)

Ивану Пилюгину: по поводу контактных педалей тут в-общем ответили. Что дают контакты - возможность кругового педалирования с высоким каденсом и минимизацию риска травм. Уж на месте Светы Слепцовой я бы точно не катался в топталках после операции на колене.
У лыжников сильная ПП бедра и слабая ЗП бедра. Все подобные дисбалансы увеличивают риск травмы.  

Максим, кто-нибудь из лыжников травмировал ЗПБ? Вы лично такие случаи знаете? Всегда профилактикой была растяжка, но не закачка. Ну и нога лыжника отличается от ноги лосипедиста. Я как раз в этом плане и задал вопрос о различии в технике педалирования, учитывая что во всех видах спорта последние лет 5-6 пошла жесткая специализация.

Кстати, по поводу отсутствия контактов у СС После операции это м.б. даже полезно, т.к. дает свободу стопе. Чтобы добиться примерно похожего от контактов, нужнен грамотный подбор модели педалей и шипов и настройка, и не факт, что нога не будет произвольно выстегиваться, что опасно. Так что палка о двух концах. А вот то, что СС явно крутит "от себя" - это вопрос: то ли недосмотр, то ли рельефа там нет, то ли так специально задумано.

2 Иван Пилюгин
"учитывая что во всех видах спорта последние лет 5-6 пошла жесткая специализация" - Откуда такая информация? Во всяком случае среди лыжников и биатлонистов Скандинавии я этого не замечал.

Леонид, чисто по ощущениям. Читаешь статьи о подготовке пловцов и бегунов и кажется, что в части силовой подготовки очень много стало специальных упражнений.

Иван, я и не говорил, что травмируется ЗПБ. Травмируется колено. К сожалению, знаю на своем опыте.
Угол постановки стопы на педали в горизонтальной плоскости тоже имеет значение. Если на шоссейнике неправильно прикрутить шипы на туфлях - до свидания, связки. Также можно упомянуть, что новичкам советуют шипы, не позволяющие люфта.

Иван Пилюгин: я плаваньем занимался в первой половине 80-х - у нас и тогда было очень много специальных силовых упражнений, которых, похоже, спортсмены из других видов спорта не делали вообще. За ненадобностью. Может, вы просто раньше этим так сильно не интересовались?

Леониду Кузьмину: Согласен. Спортивные наука и практика давно установили эти условия. Для приближения максимальной велосипедной ЧСС к ЧСС лыжного и обычного бега нужны горы с многокилометровыми подъёмами и высота среднегорья. Отсюда и берёт начало альпийский метод летней подготовки лыжника, под который не слишком успешно перетачивает наших спортсменок Пихлер.
Если рядом с вами нет Альп, Скандинавских гор или Сьерры-Невады, то не получится. Ну и в приложении - хорошие велосипеды, техничка, навык езды в горах. Каминский, например, как советский тренер, это хорошо знает. Собственно, поэтому Крюков и делает интервальные имитации, на которые просит не смотреть родных и близких.  

Комментарии перекликаются с темой в http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=375886