Биатлон | Новые фото

Дмитрий Ярошенко: IBU указывает, какие пробы вскрывать


В 2009 году Дмитрий Ярошенко вместе с Альбиной Ахатовой и Екатериной Юрьевой были дисквалифицирован на два года за употребление эритропоэтина. В тени осталось отстранение от команды династии врачей Дмитриевы – отца и сына. Тогда их назвали главными виновниками той истории.

В начале нынешнего сезона Дмитриевы вернулись в сборную. Корреспондент «Советского спорта» Дмитрий Егоров связался с Ярошенко, чтобы прояснить ситуацию.
- Как можно Дмитриевых обвинять?! - возмущен Ярошенко. - Если они работали, значит, подсунули допинг?! Поостерегитесь таких заявлений, одно нечаянное слово может судьбу человеку изменить. Эти люди — профессионалы, вот что я могу сказать.

- Александр Тихонов говорил, что просил вас не связываться с Дмитриевыми…

- Задним числом все умные. Знать бы, где соломку подстелить. У меня по тому делу много выводов есть. Все раскрывать не буду — лишь намекну. Сейчас всякие известные спортсмены рассказывают: «У меня 100 проб брали, у него двести — и мы чисты». Но вопрос в другом: проверяют ли? ВАДА действительно берет анализы, а уже IBU (Международный союз биатлонистов. – Прим. ред.) точечно указывает, какие пробы вскрывать. И попадаются почему-то, в основном наши спортсмены. Можно хоть сто лет пробегать, выиграть все, но тебя так и не проверят. Сейчас в Норвегии вышла книга местного сотрудника ВАДА, так он пишет, что в его стране на ЭПО не проверяют вообще. То есть вы понимаете уровень проблемы?!

- Вы говорите именно о сокрытии. Получается, допинг употребляют все?

- Это растяжимое понятие. Но, думаю, если лидерам мирового спорта предложить пройти детектор лжи — они откажутся. В этом смысле не дает покоя лицемерие других атлетов, которые смешивают с грязью Катю и Ирину

- Девушек могут сделать врагами в России?

- Для меня они точно таковыми не станут. Ира может и вовсе вернется в биатлон - молодая. А может, и нет. Зато ребенка сможет растить. Знаете, после той истории я так толком и не вернулся в биатлон. И сейчас, с высоты лет, понимаю, что испытание было послано не зря. Огромный опыт получил, о лицемерии теперь знаю все.

Источник: "Советский Спорт"
146 22185 Елена Копылова 01.02.2014 00:32
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Ну тогда понятно,почему наших вылавливают и
дисквалифицируют перед главными стартами,а
пробы остальных не трогают до завершения ка-
рьеры в спорте.Потом приходится переписывать
итоги в официальных протоколах несколько лет
спустя.И медали отнимать в судебном порядке.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
WADA превратилась в глобальную МММ благими намерениями...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 07:00
Да вот именно, что принимают все в большом спорте, а ловят только тех, кого надо поймать. Слова Фуркада конечно тоже смешны, сам-то явно не на гречневой каше и булочках едет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про Дмитриевых непонятно: "Если они работали, значит, подсунули допинг?!" - а кто тогда?!, вопрос есть у Ярошенко, а ответа нет!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про детектор и лицемерие- прям как я написал! Но я написал раньше)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 10:13
Верю Дмитрию Ярошенко, согласен с позицией по этому вопросу Kirilа Kolarovskого.
Опусы Копыловой и Слюсаренко не более чем нытье "допущенных к секретам" дилетантов.
p.s. Что такое топ-врач знаю не понаслышке. Их реально НЕ МНОГО. И в денежном эквиваленте он они стоят не меньше Пихлера.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 10:38
Дима, стыдно говорить не правду! Уж по прошествии стольких лет ну расскажи народу на чем бежал, как и когда принимал. Детский сад, ей богу!!! Думаю, ты этого не сделаешь, потому что ты продолжаешь быть в системе, теперь в виде спортивного чиновника!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 11:11
Олег Милованов, в чем ненправда? Он же не говорит что не принимал. А рассказывать всю подноготную о себе никто не будет
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 11:24
Ну, значит, если он сам принимал, то и все остальные принимают-позиция Димы понятна.
Он до 30 лет не бежал, а потом вдруг стал одним из сильнейших в мире. Чудес не бывает, в ВАДА и IBU не дураки, поэтому наверняка за ним стали пристально следить.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 11:36
Олег Милованов (oleg.milovanov@skimir.ru) ,    01-02-2014 10:38

Какие предрасуды у Вас Олег? О чём Вы? Вам действительно не понятно о чём говорит Ярошенко? Вам нужно рисунок нарисовать?Бессеберг, это мафиозо вместе с проклятой ВАДА. А Вы заметили что только норвеги говорят и Фуркуд... отрабатывают. Ещё раз, не случайно слили Старых и раньше Катю, Ярошенко и Ахатову понимают они у кого есть потенциал и характер победителя.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 11:42
У Ярошенко в Ахатовой большой потенциал был-обоим далеко за 30.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 11:45
Враги.... Кругом одни враги.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если получается что большинство спортсменов вообще не проверяют, надо вообще убрать все эти правила, разогнать ВАДы и все прочие и пусть бегут все как могут.Это будет намного справедливее, чем сейчас все действия шайки во главе с Бессебергом.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Великому и ужасному- 40. Потенциал всё ещё большой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пока норвежец у власти- всё так и будет. Был бы во главе товарищ из Китая, где не взирая на лица...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Игорь Нефедов: в каждом слове!
Друзья, а вы сам текст-то читали? Берут у всех, а проверяют только некоторые пробы! Ага, а в Норвегии живут сплошь люди с песьими головами... И на кого этот бред рассчитан? Ведь проверяется (и опровергается!) эта ахинея за 20 сек.
Дима мне был всегда симпатичен, и его поведение во время дисквала - тоже. Человек хочет уже теперь, после завершения карьеры, испортить о себе мнение? Жаль...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 11:54
На то он и великий, что в топе 20 лет. А Дима вылез из ниоткуда и ушел в никуда.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 12:02
Алексей Ильвовский (ilv_ru@yahoo.com) ,    01-02-2014 11:54

Уважаемый Алексей,только один вопрос, а Вы верите что все норвеги вместе с Фуркадом чисты ? ......пожалуйста, если не проблема ответите мне с "да" или "не"...Просветлите мне простому, как ВАДА год за годом покрывала Армстронга зная при этом всё. Как можно объяснить?
Перед громкими скандалами (2-3 года назад)написал несколько вопросов сотруднику скиспорт С.И. который скорее всего уверил меня что норвежские стаери едва ли не побьют ефиопейцев. Умно не ответил, за год два всё стало яснее.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 12:03
В ветке про 10 случайностей и грабли была информация от "Профессионала", никем из местных обличителей и спецов не опровергнутая. Кратко: "Экспресс-анализы ... ничего у спортсменов не показывают, как правило. ВАДА .. это совсем другой анализ, дорогостоящий и проводится очень редко (10.000евро). Ищут не сами препараты, а ИХ СЛЕДЫ. Всего несколько человек в ИБУ имеет право требовать вскрытие проб."
Отсюда следуют простые выводы: если экспресс-анализ ничего не показывает, а полноценный позволяет однозначно обвинить этого же спортсмена в употреблении допинга, их точность различается не менее чем на 2 порядка. Значит, либо проведение экспресс-анализов совершенно не позволяет определить "чистоту" спортсмена, речь может идти только об "условной чистоте". Либо глубокий анализ бессмысленен, так как его точность может превосходить степень чистоты используемых спортсменами разрешённых препаратов, и это просто ловля блох и охота на ведьм. Вывод: либо нужен полноценный анализ проб по крайней мере первой полусотни мировой элиты, либо отказаться от него совсем. При указанной стоимости анализа и существующей системе всегда есть соблазн проверять только тех, кто вызывает подозрение, а проще - кого хочется проверить. Это уже не совсем "борьба за чистоту".
Далее. Тут утверждали, что пробы хранятся совершенно обезличенными, вскрываются произвольно и пока их не вскроешь, не узнаешь чья. Тогда как же находятся пробы именно тех, кто "вызывает подозрение"? А также получается, что вероятность вскрытия пробы лидера мирового сезона, "рвущего" всех этап за этапом, равна вероятности вскрытия пробы надёжного обитателя пятых-шестых десятков?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А вот интересно, есть ли где-нибудь информация о том, чьи пробы были проведены, когда, и с какими результатами. Не то чтобы я про заговор, но ВАДА ведь не под отчетна никому. В этом случае соблазн очень велик чего-нибудь подрегулировать по-своему
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пример: "Александр Пермяков. Если получается что большинство спортсменов вообще не проверяют..."
Александр, почему это получается-то, а? Потому что Дима, совсем не думая, это ляпнул? А других источников инфы у Вас за эти 10-летия не было? Первый день творения?
"Ну а хлеб теперь - из рыбьей чешуи. И словно мухи тут и там, ходят слухи по домам, а ..."

Есть гипотеза: Дима стебается. Правду говорить нельзя, а врать противно. А ну, если совсем уж запредельную ахинею сказать, в расчете на младшую группу детского сада - ведь догадаются, что я специально это несу, чтобы поняли намек? Не, не догадаются. Надо бы прямым текстом, Дима, как Нарожиленко, прости господи: "Допинг Старых подкинул Бессеберг лично, сыпал прямо в мочу, в лаборатории поскольку ее ребенок - не от него, а он ее любил".
Шутка.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Кирил: нет, не верю - просто не знаю этого, недостаточно инфы. Но это для меня не повод самим вести себя, как малые дети или полные идиоты. Надо за себя отвечать, а не за Фуркада.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 12:10
+100 Алексей Ильвовский
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 12:10
ах, Дмитрий тоже намекает? Берут у всех, но проверяют только русских? И опять норвежцы, у которых просто нет других соперников кроме русских, которых надо убрать любой ценой, а то бы наши "катюши" вынесли всех в одну калитку? А почему например не немцы или итальянцы или французы или американцы? Стыдоба. Зачем спрашивать мнение допингиста, который крутится в системе? Чтобы в очередной раз показать пример топорной тупой пропаганды "все против русских"?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 12:17
2 Леонид Климанович, об этом тоже ходит много разговоров. Казалось бы, чего проще, да? Сделать таблицу и открыть доступ: когда проба взята, когда проверена, на что, какой результат. И пусть все смотрят, сколько бы вопросов отпало. Но это же политика и деньги (и напрасно некоторые пытаются нарисовать черно-белую картинку с глупыми Копыловой и Слюсаренко, которые этого не понимают - всё мы понимаем). Речь ведь не о том, кто принимает и кого ловят. Речь в моём случае о том, что в нашей стране сложившаяся практика всех как будто устраивает. Потому что начальство ничем не рискует, а в голове у людей моральных установок нет, или они недостаточно сильные. Плюс тотальный дефицит специалистов (не только врачей), слабый политический вес, непрозрачность ВАДовских процедур и общественное давление. И результат самый плачевный: золота ноль, зато пробы положительные. Говорить, что в этом виновато плохое IBU - извините, значит расписываться в собственной слабости. Страна у нас в биатлоне уверенно входит в топ-3, и не иметь при этом политического веса так же стыдно, как попадаться в десятый раз на препаратах прошлого века.

Как если бы таксист всё время превышал скорость, а потом плакался, что у всех антирадары и куча денег на взятки, и только его бедного всё время гаишники штрафуют.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 А.Ильвовский
Почему тогда раньше попадались только чаще всего наши и финны? Они что самые тупые и жадные? По Ярошенко я могу согласиться что он вдруг из ниоткуда разбежался к 30 годам. Но Вы посмотрите скорости французов которые сейчас выступают на ЧЕ и ползут чуть быстрее черепахи,зато когда они попадут в первую сборную нами КМ и ЧМ через несколько лет,ходом будут рвать тех,чьи пятки они даже не видели пока бегали по юниорам. Почему так?
Почему милашка Лена Нойнер сейчас смотрит на гонки со стороны, а не бежит еще за золотишком??? И зачем эти бедные больные астматики норги, нюхающие свои чудесно пахнущие перчатки во время гонок,побегут в Сочи на Олимпиаде, а не на параолимпиаде???  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 12:32
"Но это для меня не повод самим вести себя, как малые дети или полные идиоты."

Это уже совсем другая песня..... я об этом говорю противно мне читать таких гадостей от норвегов  и Фуркада... надо ответить похожим стилем, даже и провоцировать, как не понимаете.... идет психологическая война.... сейчас уже не буду идти дальше од ТВ, буду болеть ещё искреннее. Вперёд Никита и Легков.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 12:34
S Fеdotov (sf19@inbоx.ru) ,    01-02-2014 11:42
А вы читали что Уле на пример говорил о Ярошенко, что немецкие специалисти говорили ..... или так что бы поболтать нужно. 40 летный Уле обыгрывает всех на минуту... в какие веки Вы живёте? Не хочу больше писать..поддерживаю Старых 100%- нужно руководителям думать... как с приходом Бесса все норвеги полетели на голову више всех, или как немцы вдруг в топили (Тайхман, Сомерфелдт, Шлутер, ...) и когда немцы сказали "нет" ФИС о Дюсельдорфском старте сезона и не принимали 2 этапа Тур де Ски, то они опять внезапно "встали". При чем организацию этапа взяла Чешка, и посмотрите вдруг побежал другой парень, на голову выше всех ... Бауер, хотя классика у него был супер.Если всё это не факты.. то дальше о нечем писать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2Kiril Kolarovski
+1000000000
Всё правильно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена, я про то же. Спорт давно перестал быть спортом. И когда мы говорим, что наши победили, видимо, следует понимать под этим далеко не только спортсменов. Получается, раз в стране рулят дилетанты - наших спортсменов ловят. Если бы рулили толковые, подвинули Бессербергов разных и наших бы перестали ловить, а норги  перестали бы бежать. Или заносили бы толковым коробки от ксероксов, чтоб им разрешили бежать быстро. Ну это так, если уж совсем утрировать. Надо эту мысль донести до кого надо, пусть отожмут себе этот Вадовский бизнес. А мы, простые болельщики, порадуемся заодно победам наших спортсменов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подобное интервью - это набрасывание дерьма на вентилятор.
Дима, это не  comme il faut (((((
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 13:14
Kiril Kolarovski
Мир несправедлив:(
Понятно, что тот, кто имеет вес в международных структурах, использует возможности как-то защитить своих.
А мы, вместо того, чтобы как-то интегрироваться в эти организации, противопоставляем себя им.
Поэтому и получаем. И начинаются очередные призывы к изоляции, возрождению подобия железного занавеса. Только кому кроме нас от этого будет хуже?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 13:14
Это все заговор.
Даже нет это сглазили нас.=)))
Ох эти плохие норвежцы! Ай ай ай.

Это профессиональный спорт.
В нем есть определенные правила, но кто мешает делать то, что правилами еще не прописано, или наоборот узаконено? В этом и есть прогресс.
Давайте даблполлинг запретим из соседней ветки, и лыжи без мази на классику, а то слишком быстро бегут что то.

Армстронга например потому и не поймали во время карьеры, потому что он работал по всей видимости с одним из самых сильных специалистов в данной области. И использовал самые современные методики, средства, связи, деньги и тд
Это все проф спорт, тут или победа или ничего...
А никого не ловят потому что давно все страны изменили технологии фармы и используют другие препараты, которые

1. не запрещены
2. вообще про них вада не знает
3. нашли новую методику использования старых
4. и тд

Могу привести пример например из формулы 1 когда делают новую машину и придумывают например Ред Бул(а лучше Вильямс образца 1992 по моему года) когда машина по регламенту,  но в ней есть такие новинки, которых ни у кого нет и едет на 2 секунды с круга.

А плакаться в жилетку и говорить про заговоры - это полный бред.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 13:23
А по юношескому спорту.
Бегал я на уровне лошары, но тем не менее бегал. И был у нас чемпионат москвы и россии по детям где было куча известного и выступающего сейчас везде и всюду народу. Так Коля Морилов в то время навозил ребятам на два года моложе  прилично. Потом правда подсдулся чутка, но в спринте до сих пор может. А по детям мог всех и вся и на любой дистанции.
А два года в 16 или 14 лет - это пропасть!!!!
А сколько было таких детишек, закончивших после школы.
У нас всех выводят на очень сильный результат раньше чем в других странах.
Пока детишки из финляндии ходят летом за грибами, русичи 30 км прыжковой имитации делают на рельефе! А потом у нас тут болит там болит, или талантливый мальчик говорит "задолбало меня все, пойду лучше бухну с друзьями, на фиг этот спорт".

Поэтому как правило уровень детей, юниоров, молодежи очень высок, а потом...

А почему так, потому что есть сборная команда и больше ничего, и если в 16 лет ты не в сборной, то деваться тебе некуда, тренироваться ты не сможешь больше на должном уровне. Поэтому все стремятся попасть в двадцать человек, и любой ценой. Есть опять же знакомый, которого на доп поймали в 16 или 17 лет на ЧР. Ну ведь это же полный П!!!

И система получается выживет или нет.

В этом плане Никита Крюков, как мне кажется исключением из правил(он относительно поздно раскрылся). Не хочу сказать, что у нас он такой один, но тендецию общую описал верно.

Так что крики на счет юниоров и молодежи могут исходить от людей, кто на лыжах ходил и ходит по воскресеньям и лыжня россии - это вышак его соревновательной практики.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 13:27
 "знакомый, которого на доп поймали в 16 или 17 лет на ЧР"
Тоже есть такой знакомый:)
А Никита, имея врожденный талант спринтера, никогда бы и не раскрылся, если бы не придумали лыжный спринт.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 13:29
Ну, Олег Милованов тоже не дилетант, а МСМК, чемпион России и победитель первенства мира по биатлону.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 13:31
Возможно и так, и Коля бы ушел в никуда, а возможно был бы одним из лучших наших классистов.
Но если есть куда больше шансов в спринте, зачем распылятся?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дима Андреев, по Вильямс в Ф1 - это вы загнули. Ну да, у них была активная подвеска, но это не противоречило правилам. Через год она была бы практически у всех. Но ее запретили просто потому, что очень дорогая. По той же причине запрещено в автоспорте еще много всего. Никто там ничего не прятал, и вреда здоровью это никакого не наносило, наоборот, машина управлялась лучше и пилотов не так трясло. А вот когда реально жульничали, как Тойота в ралли в 1994 году, и это вскрывалось - дисквалифицировали всю команду к едрене фене. Причем пилотов не дисквалифицировали, потому что не они эту "химию" строили. И все проверки там гласные в отличие от ВАДА.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 13:34
Леонид Климанович
Не все допинги наносят вред здоровью. От некоторых польза, наоборот:)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 13:36
Запретили но через год, а в 1992 они выиграли титул, так что результат достигнут. В протоколе ведь не пишут ничего кроме времени и места.
Ф1 в целом не полезно, как и любой проф спорт.
Но я согласен, что есть очень вредные вещи,  и если разрешить бесконтрольно использовать доп, возможно будут помирать по нескольку человек в год.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена Копылова -Первенство Мира - это как? Видимо имеется ввиду юниорский чемпионат мира в 2003-м году?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
S Fedotov: А можно список полезных "допингов" в студию? И схемки применения? Я как раз в магазин сходить собрался, заодно в аптеку забегу :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Страшному и ужасному можно уже сейчас продать нам права на свои останки !!! Вот это будет сенсация , когда наши генетики разберут их на клетки D))А пока нашим спортсменам придётся кровью и потом, а больным норгам и больным французам с прохладцей и фармапомощью готовиться к стартам!!Фарма - это помощь организму в переваривании объёмов , а не непосредственный выигрыш в результате!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 13:50
Леонид Климанович
Эта информация стоит денег и не выносится в паблик:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 13:52
Леонид Климанович
Еще я уточню-"полезно" в смысле не бесконтрольное применение дилетантами, а в некоторых ситуациях и по правильным схемам.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 13:54
Да, Эльвира. Чемпионаты мира среди юниоров называются первенствами иногда.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, Елена, не знала.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 14:26
Как я понимаю, никто не верит, что элита допинг не принимает...значит, надо мощно и непрерывно бороться за то, что коллеги ниже описали:за сплошные глубокие регулярные проверки топ 50, за не избирательность...
А стонать и кричать, наши плохие, мерзавцы изгои, опять скушали, что нельзя-это фарисейство и лицемерие...наши должны, получается, со шпагами против танков выходить...
Не зря Самаранч, как говорят, хотел допинг легализовать...полагаю именно из-за проблем, которые мы здесь обсуждаем
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Продолжаю надеяться , что найдётся олигарх , который сумеет выкупить для наших ученых генетический материал нынешнего юбиляра или хотя бы раковую опухоль Бергер
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2ЕК "Чемпионаты мира среди юниоров называются первенствами иногда. " - не иногда, а всегда. А по теме - народ, в основном, воет про покровительство Бесса норгам, что немцы рванули, значит нажрались, у Фуркада вообще рыло в пуху, потому что "не верю", что не жрет, гад! Нойнер слилась, чтобы не запалиться и т.д. и т.п., а Лена дает трезвые суждения, может в чем-то ошибочные, и, главное, предлагает конструктив, например, - сделать анализ проб прозрачным и общедоступым. В этом есть смысл, а в вое - никакого.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 По " вою "Этот вой у нас песней зовётся ! По ЕК ! Ты пей , но дело разумей , и какой конструктив в предложении , которое никто не примет , с таким же успехом она могла предложить руку и сердце Бессеру
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 14:55
Выбирайте выражения, пожалуйста, поаккуратнее.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Предложение сформулированное - это первый необходимый шаг для осуществления желаемых перемен. Понятно и ослику, если не продавливать соответствующими структурами, то результата не дождешься. А вы что предлагаете, кроме помета на голову оппонентам? Хотя, не отвечайте, с вами нет желания дискутировать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена прекрасная , ну что теперь-то Ни одного экстремизма себе не позволил
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эльвира Назирова.
Алексей уже написал. Я только уточню.
Чемпионат проводится только среди взрослых(абсолютная категория). А юношеские, юниорские, молодёжные, ветеранские это всё первенства. Чемпионов среди них нет, а только победители первенства.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Старый Пень. Спасибо за ценную информацию.
Как бы логично, если плясать от 10000 евро за анализ. Но также логично эту цифру вздуть в десятки раз, чтобы оправдать почему до некоторых так и не дошла очередь...
Однако не сомневаюсь, что в "заклане" у ВАДА давно полная коробочка наших сборников... чтобы РусАДА не трепыхалось...
Старых, тем более Юрьева, это лишь предупредительный залп.
Что думаете?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Думаю. , что рубль ещё упадёт , судя по ценам за анализ:)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уж кому давать интервью, только не попавшимся. Пусть О.Зайцева дает,наша всероссийская Зайка,кстати где она была в последнее время...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лена обнажает проблемы, назревшие язвы нашего биатлона жестко и бескомпромиссно, для того, чтобы что-то изменить в лучшую сторону, в отличие от Димы, который тут поплакался нам в жилет, все "самое важное", известное ему,  "дипломатично" или трусливо  оставив за кадром - зачем, чтобы пожаловаться на судьбин и себя, несчастного, пожалеть? Лучше бы не выступал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2Алексей Мазуров Вы пишите  прямо специально для меня? Вот это слово " обнажает  " меня прямо обожгло
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 15:52
Это потрясающе - ну все против нас. Вот именно России хочет насолить проклятый Бессеберг. Не Украине, не Франции, не, скажем, Швейцарии, а именно России не дают, понимаешь, допингу покушать. Вообще, ВАДА - против России создавалась.
А президент ФИС, хоть и швейцарец, тоже куплен норгами, а то чего бы это они ТАК бегали.
Ярошенко, чем воздух сотрясать, лучше бы свет пролил на то, чего мы так и не узнали про историю АЮЯ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ольга Радеева ! Украине уже так насолили . что не приведи господи , готов отдать все медали , только чтобы не переживать позорища Украины  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Осипов Владимир (vosipov47@mail.ru ) ,    01-02-2014 15:17
Уж кому давать интервью, только не попавшимся. Пусть О.Зайцева дает,наша всероссийская Зайка...

Владимир, первый раз с Вами не соглашусь. Дмитрий потому и говорит, что побывал в жизненном перелете, не позавидуешь. И больше с мыслью о Старых, чтобы не затоптали.

Но Вы правы, в любом исходе пробы Б или без нее от имени сборной,  придется замолвить слово в защиту чести и достоинства...скорее Зайке, не позавидуешь...

А вот кто за кадром из всей этой истории извлекут куда большу плюсов, чем минусов.
Цена вопроса лишь растет! Факт! Значит надо забивать в бюджетную строку куда большие затраты на медальный зачет.
Баста карапузики!... в смысле налогоплательщики.
А кто придумал?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 16:13
Что помешает Русаде в битком набитом полицией Сочи взять пробы у всех лидеров и действительно проверить? Или Русада тоже нам неподвластна и ей управляют норвежцы,или американци,или большие корпорации?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я вообще то не очень верю в мировой заговор против России, но в то, что можно "чисто" привозить соперницам, которые далеко не школьницы, 40 сек на 10 км - верю еще меньше (это про Бьерген на сегоднящнем ЭКМ).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Блин , так вы ничего и не поняли , в Сочи кто будет искать "следы" за 10000евро???
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
уткин михаил, в Сочи пробы будут брать не на усмотрение РУСАДы, а под руководством МОК и ВАДА. Даже если РУСАДа будет участвовать, то как исполнитель.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 16:32
Алексей Ильвовский, то есть неправда в том, что проверяют выборочно и немногих? Возможно и так. Но мне как-то понятнее аргуметны Старого Пня чем Ваши эмоциональные рассуждения о людях с песьими головами, хлебе из рыбьей чешуи и т.д. В его комменте есть что обсуждать в отличие от других что-то обличающих, кого-то клеймящих позором или посыпающих голову пеплом свою, а заодно и  всех соотечественников.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Алексей Ильвовский, то есть неправда в том, что проверяют выборочно и немногих?"
Проверяют действительно выборочно и немногих, но для дежурного теста выбирают по регламентированной процедуре.
А вот по какому принципу принимают решение, КАК именно проверять - тайна за семью печатями... Можно предположить, что при ненормальных данных профиля крови, но почему-то об этом молчат.
Что из-за высокой стоимости количество тестов на ЭПО в десятки раз меньше общего количества, известно давным-давно.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ЕК предложила засветить в рутине таблицу контроля ВАДА на сайте ИБУ. Вполне разумно, хотя бы для первой десятке тотала КМ и призеров по ЭКМ - вскрыть все их пробы за прошедшие полгода-год, поскольку обнаружить во время выступления "следы" не так просто.
Но практика всех реформ такова, что закрывая парадные двери для проходимцев, ВАДА уж точно откроет им форточки...и цена вопроса только возрастет.

Кмк, проще закон борьбы с допингом прибить к закону борьбы с курением, при этом запретить все призовые (!).  Медаль, грамота и никаких призовых. Вот тогда ОИ вернутся на исходную позицию, участвовать в них будут только богатенькие, которым для полного счастья не хватает лишь олимпийских медалей, тренеры без работы не останутся, будут очень уважаемые и богатые, а плебс развлекаться на потешных играх олигархов. Уж точно, проникнемся к ним не злобой, а любовью, все, как мечтал барон Кубертен... греческая земля ему пухом...

Уж больно все серьезно в этом мире. Нет места для идеала. Параллельной реальность рождается в мозгах идеалистов. Отсюда двойные стандарты, и  тройное дно у тех, кто реализует эти утопические проекты устройства мира.

Может Илья нас вовремя просветил, типа, мир надо воспринимать таким, каким он есть?! Никаких реформ и проектов, все само мало-помалу образуется...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И вообще, что шум поднимать?! Ну поймали, что с того...игра такая...в жмурки с одним приоткрытым глазом =)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 17:23
От большинства высказываний впечатление такое, что плохо не то, что употребляли, а то что попались (не отмазали, не скрыли, не создали).
Предлагаю рейдерский захват ВАДА.
2 николай кабанен
2 Эльвира Назирова
И еще, в СССР победителям (призерам) первенств вручали значки, а медали только чемпионам (призерам).  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А между тем Обама в своем ежегодном Послании сенату и нижней палате дал директиву поднять оплату плебсу до 10 баксов в час. При этом снизить уровень безработицы. Наши политтехнологи чешут репу...понимают что это второй виток Америки к постиндустриальному капитализму...название этому они сами не придумали, да и зачем отнимать работу у нашей политической элиты.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
PS. Мы по факту живем в параллельном мире.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 DY 2409
01.02.2014 17:51
Интересно вот что:
10000 Евров за анализ, и делают такой анализ Юрьевой - которая никому на сегодня не интересна в биатлоне, ну ладно еще Старых - она хоть в заявке на Ои. Мне логика не понятна...
И еще- отвечать надо за себя6 укололся - попался-ответил, такая система... а кивать - все мол жрут, и только я обиженный... Ну как минимум глупо.
И все рассуждения основанны на домыслах... )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 19:59
Эльвира, МОК и ВАДА это цивилизованные организации, а тут вам не какоенибудь правовое государство! Не вижу никаких препятствий под полицейским конвоем и прицелом телекамер сопроводить насильно спортсменов на сдачу допинг проб именно РУСАДЕ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 20:52
Одно мне никак не понять: как астматик привозит здоровому 40 секунд на десятке? Ну никак в голове не укладывается:-)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 20:54
Рос. топ-спортсмены,за некоторым исключением, в большинстве напоминают пионерский отряд,живущий по команде "вожатого". По мимо физ. данных неплохо бы иметь мозги. Спорт высших достижений предполагает наличие ума,способности к самоанализу,знаний биохимии и пр. Карьеры "великих" типа Бьерндалена это подтверждают. А "пионерский отряд" или всегда в середнячках или "влетает", когда начинает непривычно рысачить. Именно в биатлоне это особенно заметно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей Киселёв Согласен с вами ! Я понимаю, когда здоровый выигрывает у больного - это пропаганда здорового образа жизни, а когда больной выигрывает у здорового это пропаганда фармакологической помощи , то есть допинга !!! Отличная тема для статьи : " Русские как жертвы допинговой пропаганды IBU"  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.02.2014 22:06
Набрался бы кто мужества, да написал правду про всё это дерьмо, именуемое фармакология в спорте высших достижений, хотя бы для того чтобы все знали врага в лицо. Я не о людях и не о ВАДА, я о фармацевтических концернах наживающих миллиарды на химозе. Достаточно того что аптек больше чем продуктовых магазинов, а нация здоровее не становится, скорее наоборот, что не может радовать.(((
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей Киселёв Говорят . что допинг  , ну по крайней мере современная высокотехнологичная фармакология , не убивает , а как раз наоборот облегчает спортсмену его действительно невыносимо тяжёлую работу , помогает выдерживать сумасшедшие нагрузки , не сажая сердце, не губя хрящи и связки , то есть сохраняя  здоровье на долгие годы. То есть у современного допинга гуманная сущность !!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
01.02.2014 22:58
Ну ладно астматик привозит, так ещё с больной ногой, и без стартов! То-то Сундбю как цыплёнок под ногами болтался. Даша-Мужчина с большой буквы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2Владимирр Ивановв Ну это ты лишнего сболтнул !!! Отец нации своих сам отмутузит , но чужим руки поотломает  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.02.2014 03:23
Попробуем размышлять логически. Допустим, что ВАДА честная организация, заинтересованная в обнаружении допинга у любого спортсмена. Но анализ на ЭПО дорог (10000 евро), по-этому пробы вскрываются далеко не все, а выборочно по секретному длительному контролю за показателями крови на основе недорогих экспресс-тестов.

Но ведь ничто не мешает публиковать список результатов всех вскрытых проб на ЭПО. Зачем это секретить? И ничто не мешает брать деньги с желающих проверить пробу любого конкретного спортсмена. Если спортсмен чист, ему некого бояться!

Или я в чем то ошибаюсь?
Если же логика верна, то от ВАДЫ надо потребовать включить эти условия в регламент.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to Андрей Ковалеф

Зачем секретить проверяемых,напрмер, на ЭПО? Как одна из возможных причин, чтобы не спугнуть тех, кто им действительно 'балуется'.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.02.2014 07:35
А что это даст?(обнародование результатов) Если по таким правилам всё играется, то обнародовать результаты какие надо не проблема..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.02.2014 10:56
Алексей, если открыть доступ не к анализу проб, а к профилям спортсменов (какие показатели крови в течение последних лет, когда, сколько сдано допинг-проб, сколько из них проанализировано, на какие вещества и т.д., какие терапевтические исключения имел или имеет атлет и пр.), это будет достаточно информативно. Все это уже давно обсуждается и предлагается. Но у специалистов, воюющих с допингом, такие предложения вызывают лишь улыбку (см. прямую линию с веселым человеком Николаем Дурмановым на сайте), хотя как раз такая открытость информации могла бы действительно способствовать снижению увлечения различными видами стимуляций, это с одной стороны, а с другой - сделать деятельность ВАДА более прозрачной. Пока такая информация остается закрытой, это создает огромное поле для злоупотреблений как со стороны спортсменов, так и со стороны чиновников.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.02.2014 19:54
02.02.2014 23:02
Из разряда: "Не могу уснуть, в интернете кто-то не прав!" :)

Я здесь, мои дорогие :)

Елена Копылова: "сделать таблицу и открыть доступ: когда проба взята, когда проверена, на что, какой результат. И пусть все смотрят, сколько бы вопросов отпало. Но это же политика и деньги...."

Лена, это не политика и не деньги. Открыть эту информацию не стоит никаких денег. Единственное серъёзное препятствие это разношёрстное законодательство разных стран касательно конфиденциальности информации касающейся личных данных. В этом вся загвоздка. Если открывать, то открывать данные всех, а в стаде всегда найдётся паршивая овца. Открывать личные данные и свои результаты тестирования спортсменам никто не запрещает, что многие делают в своих блогах и соц медиа, но сделать это общей, единой, уникальной практикой от России до Колумбии с Никарагуа, просто в меру реальных обстоятельств нереально.

Елена Копылова: "непрозрачность ВАДовских процедур". Процедуры ВАДА как раз что ни на есть прозрачны, только мне кажется что Вы совсем запутались. ВАДА непосредственно процедур-то не проводить, она задаёт моду, устанавливает регуляции (абсолютно доступные на странице ВАДА) для НАЦИОНАЛЬНЫХ АНТИДОПИНГОВЫХ АГЕНТСТВ И МЕЖДУНАРОДНЫХ СПОРТИВНЫХ ФЕДЕРАЦИЙ, которые приводят их в исполнение. Дальше по конкретным случаям следует обсуждать вопросы отталкиваясь от практик той или иной федерации, агенства...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.02.2014 23:14
Ольга Радева 5+
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.02.2014 23:22
Уткин Михаил: "Что помешает Русаде в битком набитом полицией Сочи взять пробы у всех лидеров и действительно проверить? Или Русада тоже нам неподвластна и ей управляют норвежцы,или американци,или большие корпорации?"

Дык у МОК и РУСАДА амбициозный план перебить рекорды взятия проб на Зиминх ОИ, взять больше чем когда-либо прежде бралось. И на предыдущих играх проб бралось не мало.....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.02.2014 23:29
Владимир Житенев: "Проверяют действительно выборочно и немногих, но для дежурного теста выбирают по регламентированной процедуре.
А вот по какому принципу принимают решение, КАК именно проверять - тайна за семью печатями... Можно предположить, что при ненормальных данных профиля крови, но почему-то об этом молчат. Что из-за высокой стоимости количество тестов на ЭПО в десятки раз меньше общего количества, известно давным-давно".

Выбор тестируемых принимается как правило непосредственно ответственными лицами в международной федерации, национальном антидопинговом агентстве. Выбор принимается специалистами, уровень которых сильно варьирует, но как правило имеет под собой основу. То что тестируют немногих - не соответствует действительности, тестируют многих и тестирует незаивисимо от страны, а зависимо прежде всего от уровня спортивного мастерства. В биатлоне внедрение биологического паспорта началось ещё с 2007 года и действительно эти данные принимаются при принятии решения по тестированию всё больше и больше, особенно если там заметны отклонения. Никто об этом не молчит, но и говорить о личных данных какого-либо частного спортсмена, за рамками законодательства. По поводу стоимости тестов на ЭПО, это Вы конечно просто выдумали.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.02.2014 23:32
Костя К 5+
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.02.2014 23:44
Из интервью Ярошенко: "Сейчас в Норвегии вышла книга местного сотрудника ВАДА, так он пишет, что в его стране на ЭПО не проверяют вообще. То есть вы понимаете уровень проблемы?!"

Сразу видно Ярошенко сам, в середине января, вышедшую книгу Мадса Дранге не читал. Ничего подобного в книге и подавно не описывалось. Не хорошо врать, да ещё и публично.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.02.2014 23:47
ВАДА действительно берет анализы, а уже IBU (Международный союз биатлонистов. – Прим. ред.) точечно указывает, какие пробы вскрывать.

Интересно, какого рода криминальное наказание можно получить за публичное враньё? Хотя собственно, что можно ждать от человека попавшегося на допинге.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей Илюков, спасибо за разъяснения.
В одном только, мне кажется, Вы немного погорячились:
Сергей Илюков (sergei.iljukov@gmail.com) ,    02-02-2014 23:47
И слова про "вранье".
Мне кажется, Дмитрий имел ввиду именно то, что Вы сказали в "Сергей Илюков (sergei.iljukov@gmail.com) ,    02-02-2014 23:29" - про выбор тестируемых.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей Илюков (sergei.iljukov@gmail.com) ,    02-02-2014 23:02
Из разряда: "Не могу уснуть, в интернете кто-то не прав!" :)

Сергей, уж точно, Вы видели сны праведника от имени профессионалов борьбы с допингом…с добрым Вас утром!

 Не оспариваю Вашу профессиональность, да и мне ли?! Но есть негласное правило, тем более  для профессионалов, рассматривать каждое  частное, как проявление общего, тем более в России. Возможно, Вы живете в параллельной реальности, в прямом и переносном смысле. Склоняюсь, Илья Курбатов, отсылая ЕК в это пространство, ошибся адресом. Смею лишь напомнить о таком понятии, как гуманизм. О гуманизме к человечеству можно много говорить, но проявляется он конкретно (!). Я бы не заснул от Ваших постов, хорошо что уже спал….

Мы все не идеальны, уж точно, в чем-то ошибаемся, а в чем-то грешны, и дай Бог каждому пройти через  это, как чистилище к собственной совести. Уж точно, такие люди соболезнуют искренне, хлебнули свое, уж точно они не позволят себе копаться в чужих болячках. Но Дмитрий ведь как раз об этом, чтобы не судили строго девчонок, подумали о лицемерии существующей Системы.

Вот Вы, уважаемый Илья, проронили слово ”попался”. Разве не по Фрейду?! Из чего следует, что  применяют многие…

На мой взгляд ВАДА лишь вершина эайсберга, где крутятся большие деньги “по понятиям”. Россия еще не встроилась в эту систему “на законных” основаниях. Но вот теперь создав РусАДА, под ОИ, как это требует МОК,  получив доступ к пробам всех наших потенциальных противников, думаю, больше россиян не будут отстреливать, мало не покажется. В этом вся система по понятиям. Когда с ней невозможно бороться, в нее внедряются, по крайней мере, процесс будет более управляемый…

По фактам:
1 Книгу этого норвежца, работавшего в антидопинговой национальной лаборатории вряд ли кто читал в России. Но фразу, сказанную Дмитрием мог сказать любой, обретающий в российских СМИ. Даже научные работники не читают все первоисточники. Вы, уж точно, это понимаете и как бы этим фактом дополнять характеристику непорядочности мне представляется непорядочным. Можно вежливо уточнить, не вопрос.
2. В отношении стоимости проб Вы бы могли говорить с большим порядком точности. Дать хотя бы диапазон стоимости процедур для обнаружения следа в зависимости от препарата и времени принятия.

У меня есть и вопрос, как специалисту, любопытства для…можете не отвечать, по понятным причинам.  Раз для обнаружения следа препарата нужно создавать лаборатории “нано”, а по происшествию времени и вообще не обнаружить, может слухи о том, что все препараты априори вредны сильно преувеличены?

Как резюме, напомню, что Америка борется во всем мире  за права и свободы человека от имени человечества. Своего рода, их доктрина…
С уважением,
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей Илюков (sergei.iljukov@gmail.com) ,    02-02-2014 23:47
ВАДА действительно берет анализы, а уже IBU (Международный союз биатлонистов. – Прим. ред.) точечно указывает, какие пробы вскрывать.
Интересно, какого рода криминальное наказание можно получить за публичное враньё? Хотя собственно, что можно ждать от человека попавшегося на допинге.

Илья, это как раз говорит об обратном. Вор, который хочет ограбить банк, изучает его структуру изнутри и все лазейки. Уж точно, его опекали знающие лица, и это не его проблемы. Он и говорит о ЛИЦЕМЕРИИ, как в его случае, так и в случае девчонок...известно, с пафосной нагрузкой про страну, надо(!), и "все принимают", иначе...иначе найдем друг_ого(ую)...

Дмитрий за ВСЕ и за ВСЕХ получил. Может хватит его мочить?! Или у русских мода такая...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, автор этой максимы про всех "мочить" следом внес коррективу: "мухи отдельно, котлеты отдельно" =)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кому можно а кому нет.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/prohibitedlist/419255.html
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to Сергей Илюков.
Прошу извинить великодушно, называл вас Ильей, видимо тоже по Фрейду...Илья Курбатов оставил значительны след в памяти.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 "Хотя собственно, что можно ждать от человека попавшегося на допинге"??? Примерного того же , что  можно ждать и от того, кто притулился около ящика Пандоры с самодельным ключиком ( угадайте как его зовут)    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей Илюков:и тем не менее, по причине разного законодательства в разных странах или еще по какой другой, но результатов допинг-тестов в свободном доступе нет. Проверить публично деятельность ВАДА никто не может. И эти "неувязочки" всегда будут давать пищу для размышлений и подозрений. А по поводу того, что в ВАДА и IBU все кристально честны: Армстронг тоже козырял тем, что сдал сотни допинг-проб, и всегда все было чисто. А потом оказалось, что жулик и коррупционер, подкупал неподкупных чиновников.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
После информации от С.Илюкова есть впечатление, что Дима спел под чужую дудку по настоянию функционеров, чтобы притушить волнения насчет очередного залета.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да чего с ним спорить - КАЖДЫЙ КУЛИК СВОЁ БОЛОТО ХВАЛИТ D)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ха ! Как это похоже и на Диму И на Серёжу  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А вот и " наше всё" заговорило: " И, если смотреть правде в глаза, речь идет о допинге не в моей группе, — цитирует немца “Спорт сегодня”. – Поэтому мы остаемся сильными и спокойными. По большому счету это не наша проблема.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 15:03
Сергей Илюков, я вот тоже не понял в чем собственно вранье Д. Ярошенко, если Вы сами пишете "Выбор тестируемых принимается как правило непосредственно ответственными лицами в международной федерации, национальном антидопинговом агентстве. Выбор принимается специалистами, уровень которых сильно варьирует, но как правило имеет под собой основу." Под "основой" можно понимать все что угодно. Об отсутствии политических или коммерческих резонов в этом выборе мы можем только верить с Ваших и др деятелей ВАДА слов.
Я бы предложил, например, наряду с тестированием тех кого "ведут" или подозревают по каким-то показателям, не менее 50% тестов проводить с пробами совершенно случайно выбранных спортсменов из топ 20 (или 30 или 10) в своем виде спорта, взятых тоже в случайное время. И немедленно придавать эти результаты гласности. Хотя здесь тоже могут быть найдены лазейки, но не будет зияющих дыр с помощью которых Армстронг, например, несколько лет водил за нос, нет скорее всего не ВАДА, а широкую публику.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"...с помощью которых Армстронг, например, несколько лет водил за нос, нет скорее всего не ВАДА,..." - насколько я понимаю, WADA (точнее некоторые ее сотрудники) за эти годы немного подзаработали.
А теперь - да, организация суперчистая и суперпрозрачная )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 15:55
Касательно часто упоминаемого в комментариях Армстронга, напомню что речь идёт о событиях прошлого десятилетия. На дворе 2014 год.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 16:09
То есть ЭПО был уже запрещен но не обнаруживался?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей Илюков, ну что, что прошлого десятилетия? Что с тех пор изменилось в процедурах, которыми руководствуется ВАДА? Они и раньше говорили о том, какие они кристально чистые. Я никого не обвиняю, просто еще раз повторю, что организация, которую невозможно проконтролировать и результаты своей работы она никому не показывает (обнародование реультатов и перечня допинг-тестов) - это хорошая почва для коррупции и махинаций. И ведь они категорически не хотят гласности в своей работе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 16:32
Виктор Мжан: "Книгу этого норвежца, работавшего в антидопинговой национальной лаборатории вряд ли кто читал в России. Но фразу, сказанную Дмитрием мог сказать любой, обретающий в российских СМИ. Даже научные работники не читают все первоисточники. Вы, уж точно, это понимаете и как бы этим фактом дополнять характеристику непорядочности мне представляется непорядочным. Можно вежливо уточнить, не вопрос".

Уточняю, что книга издана на норвежском языке и на английский пока ещё не переведена. Den store dopingbloffen. О книге были короткие очерки в англоязычных источниках. Содержание достаточно интересное, однако имеет больше историческую ценность, описывая вновь таки события прошедшего десятилетия. Мадс бывший сотрудник Антидопингового Центра Норвегии, бывший подчинённый Петера Хеммерсбаха, который судя по тексту разочаровался в своём роде занятия, отлавилвании мошенников в спорте.

"В отношении стоимости проб Вы бы могли говорить с большим порядком точности. Дать хотя бы диапазон стоимости процедур для обнаружения следа в зависимости от препарата и времени принятия".

Если я не ошибаюсь, то в России проба стоит порядка 300-400 евро, что достаточно дорого. В Европе дешевле, не смотря на меньшие объёмы проводимых тестов/на лабораторию. В России видимо логистика проб дороже, дорого собирать и доставлять дозы откуда-нибудь из Бурятии. Ещё в комментариях проскальзывало мнение, якобы в пробах смотрятся отдельные вещества. Смотрятся панели, целый пласт веществ от А до Я. Нет смысла братэ пробу на один ЭПО.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 16:36
Леонид Климанович: "ну что, что прошлого десятилетия? Что с тех пор изменилось в процедурах, которыми руководствуется ВАДА?"

В работе организаций прежде всего изменился подход, стал более усовершенствованным. О биологическом паспорте, я писал прежде. Ознакомьтесь.

http://www.sportinauka.com/category/допинг/биологический-паспорт-спортсмена/

"Я никого не обвиняю, просто еще раз повторю, что организация, которую невозможно проконтролировать и результаты своей работы она никому не показывает (обнародование реультатов и перечня допинг-тестов) - это хорошая почва для коррупции и махинаций".

О причинах почему нет возможности поимённо перечислить все данные по пробам тех или иных спортсменов, я привёл в предыдущих комментариях.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Ещё в комментариях проскальзывало мнение, якобы в пробах смотрятся отдельные вещества. Смотрятся панели, целый пласт веществ от А до Я."
Вы утверждаете, что ВСЕГДА проводится один и тот же набор тестов?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 17:08
Сторонникам теории "все жрут, надо наших лучше прикрывать" советую обратить внимание на посты Олега Милованова и подумать, какой вред наносят такие, как Ярошенко, биатлону внутри России. Знаю не понаслышке о слухах, которые ходят среди обычных биатлонистов о сборниках и их фарме. И естественно, что должен думать такой Милованов, когда Ярошенко, с которым они всю жизнь на равных соревновались, в 30 вдруг помчался, как ужаленный? Обгоняет Бьорндалена, в общем зачёте второй, это как?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 17:11
И сейчас у него хватает совести интервью о лицемерии давать. Да он сам - лицо лицемерия, простите за масляное масло. Где он был до 30? Где он стал после отмены иглы? Скольких чистых он лишил шанса в сборную попасть, когда в 30 лет влез туда со своим шприцем? Может, тот же Малышко из-за него не мог тогда пробиться или Лапшин, или ещё кто. Думают только о себе, и все интервью как их обидели, бедненьких, элита, блин, недоделанная.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей Илюков, я с интересом читаю Ваши публикации и о паспорте крови знаю. Я не сомневаюсь, что при желании можно вычислить тех, кто жульничает, с большой долей вероятности. Мои сомнения лежат не в медицинской, а в организационной плоскости. Ведь весь вопрос в том, что делать с полученными данными. Ну появились подозрения, и что? Дальше ведь довольно узкий круг лиц решает^ вскрывать или не вскрывать? И что они там решили, чьи пробы вскрыли, а чьи нет - проконтролировать никто не может. Все отдается на откуп узкому кругу лиц. В этом случае даже если со 100% вероятностью можно будет определить, нарушал или не нарушал, ничего не изменится. Дальше все равно будут решать всего несколько человек, никому не подконтрольных и никакой ответственности не несущих. Остается только верить в их порядочность и неподкупность, поскольку проверить себя они не позволяют, ссылаясь на действующее законодательство. Опять же, я не утверждаю, что они жулики, я лишь описываю ситуацию, которая далека от прозрачной.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 17:21
Леонид Климанович: в принципе я понимаю Ваши опасения. Я поднимал этот вопрос не раз, но только с другой точки зрения. Мне не раз бросалась в глаза не совсем аргументированная деятельность, прежде всего при вынесении наказаний спортсменов, национальных антидопинговых организаций. Я думаю, что здесь тоже со временем наступят свои изменения и панели экспертов принимающих решения на национальном уровне, будут международными.

Ещё одна загвоздка, стоящая препоном открытости, это непосредственно риск подвоха. Чем лучше у мошенников представление о системе, тем проще эту систему обманывать. Кошки, мышки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 17:22
Николай Ляличев, здесь ведь обсуждается не "все ли жрут" а всех ли "жрущих" пытаются поймать, о чем собственно ДЯ и пишет. Позиция "сам дурак" неконструктивна даже если речь идет о третьем лице.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 17:34
Детский сад. Останавливает тебя гаишник и говорит, что у тебя скорость 160, а ты говоришь: так все же носятся... Почему меня остановили?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 17:37
Или о выборе подозреваемых: человек в 30 вдруг понёся, а никогда не мог. При этом он верит, что заподозрили его потому, что он русский? То же и Старых. В 27 лет она пришла в команду и сразу два призовых места. Почему не проверить? Даже не обязательно её должны подозревать, а просто как призёра.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Чем лучше у мошенников представление о системе, тем проще эту систему обманывать."
+1. С моей обывательской т.зр., это самая большая проблема в открытости, наряду с законодательствами разных стран.
Если ФСБ И ЦРУ будут открывать все свои схемы, то много они не наработают. Да, уровень задачи совсем другой, но тем не менее.
Однако, ВАДА должна как-то двигаться в сторону открытости. Закрытость порождает недоверие и возможные спекуляции.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 17:52
Николай Ляличев. Статистике, приведённой Вами в отношении ДЯ, типа "не бежал -побежал" пруд пруди. Причём,как отдельных спортсменов, так и целых сборных. Хотя,осмелюсь предположить, она тоже представляет определённый интерес для специалистов, имеющим доступ к результатам паспортам крови. В сопоставлении с данными паспорта крови такая статистика может быть интересной). Полагаю также, что результатов такого сопоставления нигде тоже не увидеть и не услышать, дабы не плодить подозрения о внезапно закончивших, внезапно заболевающих и резко выздоравливающих и проч...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 17:58
Павел Кириловский . Открытость методов и результатов разные вещи, не находите? Пусть секретность методов необходимость, но секретность результатов... отмазки, типа "несоответствие законодательствам и нормам", (в борьбе за чистоту спорта) воспринимаются смешно...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Aleksey Mozolev, по результатам можно судить о методах. Я не защищаю ВАДУ, просто представляю себя в этой структуре. Представьте, что публикуются все результаты проб: где, когда взята проба, у кого, в какое время, проверена тогда-то. Рез-ты такие-то. Причем, как я понимаю, панель (как выражается Сергей) результатов довольно широкая, там возможны и показания гемоглобина и другие вещи, которые специалистам говорят о многом. На основании этого проверяемый делает выводы о реакции своего организма. Соперники делают выводы о готовности друг друга. В-общем все становится совсем сложно. Рисков много.
Может я и фантазирую, но мне кажется, это реальные риски.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 18:23
Николай Ляличев: "Даже не обязательно её должны подозревать, а просто как призёра."
Возможно это было бы неплохим решением, проверять всех призеров хотя бы ЧИ и ОИ, независимо от того когда они "побежали". Но проверять не только пробы взятые непосредственно после соревнования а все или почти все взятые в предсоревновательный и соревновательный период, сколько их там берут, по 100 как кое-кто утверждает. Если это слишком много и дорого, то какой-то, но большой процент проб, причем выбранных случайно а не решением офицеров ИБУ или ВАДА.
Ну а всех остальных можно и не смотреть, из экономии средств и времени.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну вот, стоит появиться хоть одному компетентному собеседнику и беседа приобретает продуктивный характер, главное, уважительный. Старался гостя не обидеть....не обессудьте.

У меня вопрос ко всем.  Допустим Дмитрий назвал бы конкретных лиц, курирующих его, их патриотические накачки от имени страны, причем по должности, прежде чем закачать шприц.  Мы ведь первые втоптали бы его в грязь, и диапазон эпитетов был бы от Пвлика Морозова до изменника Родины.  Разве нет?!  

А у него будут дети и как им жить?! Так что Дмитрий правильно поступает, что молчит, хотя все внутри клокочет. Я уже не говорю, что его тут же разжалуют, он вроде на службе России. Мы же в России живем, а не в Европах и Америке У нас все от обратного, мигаем встречникам, что сзади радар...и т.д.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь Нефедов, вроде призеров и так вседа проверяли после гонок. Но, как я понимаю, теперь уже никто на соревнования следов-то не оставит. Так что этот тест становится бессмысленным. Кстати, еще аргумент в пользу непубликования: если не проверяют на гонке, то появляется соблазн рискнуть.
Подумалось: читает наш бред профи и думает: вот же дети на полянке :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, мне тоже так видится. А чтобы  оптимизировать, пробы брать через периоды, пока "след" достаточно свеж, чтобы не применять нанотехнологии. см. Планирование экспериментов в исследовании и технологических процессах.  К.Хартман (ГДР) и др. Изд. Мир 1977.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 18:49
Павел Кириловский, в том то и дело что проверять именно их за весь год. Пробы хранятся, в чем проблема? Если нет технической возможности проверить все - проверять сколько можно за счет непроверки тех кто ничего не показал.
А не оставлять следов во время сопевнований, действительно наверное все кому надо научились.
О секретности Ваши и Сергея Илюкова слова вполне резонны. В мире еще не нашли удовлетворительного решения как обеспечить одновременно эффективность работы спецслужб и гарантировать от злоупотребления ими своих полномочий и закрытостью от общества. Ну и мы это проходили, особенно в 30-е.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По поводу проверять всех призеров, или топ 10. В автоспорте это давно так, на всех приличных соревнованиях вскрывают минимум первых шесть машин. Причем "вскрывают" означает довольно детальное обследование, а не просто взятие проб и складывание их в холодильник. Поэтому на серьезных соревнованиях "химичить" очень сложно, почти невозможно. И никого не колышет, что конкуренты узнают, как устроены машины друг друга. А не нравится - иди гоняйся вокруг водокачки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь Нефедов, проверять каждый раз все пробы тех, кто в призах ?
С другой стороны, это Россию, Норгов и т.д. интересуют только подиум.
А в какой-нить Литве-Эстонии регулярный заезд в 20-ку может гарантировать постоянный заработок, вот там народ и резвится. Вроде это не касается ИБУ, но все-таки чистота так чистота.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леонид Климанович, результаты проверок в авто-спорте доступны всем ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кроме того, можно подать протест на несоответствие правилам какой-нибудь машины. Внести денежный залог (чтоб все не писали сотнями), а после вскрытия, если протест не подтвердиться, оплатить все работы. Если подтвердится, все затраты несет тот, кто нарушил правила. Хорошо бы что-то подобное в биатлоне, лыжах и т.д. придумать. Не находите, коллеги?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, результаты проверок доступны. Если ты написал протест, вообще можешь присутствовать на вскрытии.Закон не запрещает обнародовать устройство автомобилей, это не наносит автомобилям психологическую травму :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.02.2014 19:29
Павел Кириловский:
"А в какой-нить Литве-Эстонии регулярный заезд в 20-ку может гарантировать постоянный заработок"
Это так, но идеальных решений не бывает.
Все равно наша пустая болтовня на деятельность ВАДА не влияет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леонид Климанович, да, прикольно все у вас там. Но люди не машины..
Спасибо за информацию.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Павел, ничего нет прикольного. Все довольно разумно. А тут каменный век какой-то. В автоспорте тоже "химиков" по сто штук на этаже, но есть понятные и прозрачные инструменты, как их отлавливать. На ЧР по ралли посмотрели, что на длинной прямой одна из машин заметно быстрее других (стандартная группа, у всех все одинаковое, как это может быть?), написали протест, вскрыли, взяли топливо на анализ - топливо оказалось несоответствующее регламенту. И до свидания сразу. И не надо думать, когда там РАФ по косвенным признакам решить: вскрывать, не вскрывать. Есть вопрос - должен быть ответ. Есть подозрения? пиши протест, вноси залог и убеждайся, прав ты или нет в своих подозрениях.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леонид Климанович Что-то такое надо обязательно ввести в общедоступную медицину , причём срочно,а  биатлон , в конце концов , просто развлекуха и бабло
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну в биатлоне можно сделать, чтобы каждая федерация за свой счёт могла на выбор провести любые анализы с взятыми пробами любого биатлониста (помимо тех анализов, которые проводятся). Так бы страны-конкуренты контролировали друг друга.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Евгений Кошелев, не понял Вашей шутки. В общедоступную медицину это зачем вводить? Вы что, рассматриваете всех людей как соперников в соревновании под названием "жизнь"? Или Вам просто интересно, кто чем болеет? :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей Лосенков: вот весь вопрос, а можно ли это сделать? Что скажут на это господа из ВАДА и международных федераций? Думаю, не согласятся. (Хотя, возможно, я о них плохо думаю)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2Леонид Климанович Нет, я рассматриваю врачей . как соперников всех людей в их соревновании под названием "жизнь "! И в общем-то , действительно, становится интересно , чем же болеют  твои родные , когда шляешься с ними  по бесконечным платным анализам
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Евгений, это уже совсем другой вопрос, часто грустный. Но он совсем не про то, что здесь обсуждают.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Биатлон | Новые сообщения форума