Ольге Пылевой грозит уголовное преследование в Италии

опять этот допинг... да сколько можно???? Ольга уже отбыла все наказания по этому поводу!!!!!!!не надоело!!!!!!!!!!

КОММЕНТАРИЙ Дмитрия Рогожина УДАЛЕН (А.К.)
Вам желтая карточка. Вторая желтая=красная. Баним на неделю.

Да баньте на здоровье, за слова свои ручаюсь. Если их по-другому назвать нельзя..

"Италия является одной из стран, где использование допинга приравнено к криминальному преступлению. В свою очередь Пылева заявила, что употребляла препарат кафедрон из-за того, что он был прописан врачами для лечения травмы" вот что нашел

Раньше надо было думать, Ольга уже все пережила. Начала выступать, тренироваться и вот вам, уголовное дело решили завести, однако, в Италии в мыслительном процессе тормозят огого. Думали, все.. на пенсию ушла, забили сразу на все, Ольга вернулась вновь и навсегда, так сразу все возобновили. бред! Бойтесь итальяшки русского характера, олимпиада за нами, сейчас еще и Тихонов вмешается за Пылеву, тогда вообще все будет в шоколаде... Еще время выбрали 16 октября, прям перед сезоном, короче завидовать надо молча)) Вот и все дела. Пылеву боятся, вот и бесятся..Смешно

Этап в Антхольце, наверное, придется пропустить.

А в Италии этапы КМ проходят?

Александр Круглов, ты о чем?

 В Италии за применение допинга можно получить до двух лет тюрьмы. Кстати когда мы были там на  кубке мира мастеров, в Брюссоне в 2006 году, кое кто из бывших сборников отказался выступать у итальянцев, несмотря на то, что были официальные приглашения принять участие в стартах. сейчас я плохо помню, кажется призовой фонд был 20-30 тысяч евро. Но не смотря на это наши спортсмены отказались принимать участие. Мне кажется по  причине того, что их могут поймать, другого объяснения я не нахожу. К радости натуралов  у них тюрьма за допинг.

А че ж тогда они так "быстро" спохватились?

Интересно, а какой у них срок давности? И как доказывается факт приема - на основании данных, предоставленных ВАДА ? И что такое допинг по-итальянски, по же, что и по-ВАДАвски?
Странно это. Я понимаю, поймать жулика с дипломатом, в котором ампулы с надписью "допинг" и череп с костями.
А так можно взять на улице почтенного итальянца с астмой, провести анализ и засадить его с конфискацией?

2 Наталия Ильина

Одна советская бегунья на излете карьеры решила попробовать себя в беге по шоссе. Во Франции где проводились соревнования ей и другим советским спортсменам предложили пройти допинг контроль. Все они отказались и быстро вернулись домой. После этого никто из них уже не стартовал.

Интересно, в Италии есть срок давности по такому преступлению и какой.

И в общем интересно - как именно трактуется прием допинга: как мошенничество на спорт.соревнованиях (типа если не выступаешь, то хоть объешься)или как прием общественно опасных запрещенных веществ (а-ля наркотики).

2 KL .

Прежде всего как нечестное соревнование. Если допинг относится к наркотикам или запрещенным препаратам, то еще как употребление.

Дело в том, что во всех странах это всего лишь "нечестное соревнование", т.е. дисциплинарное нарушение, а в Италии еще и приравнено к наркотикам, но все равно бред получается, почему мне можно, а спортсменам нет или применение и распространение карфедона у них запрещено для всех.

Нечестное соревнование-2 года дисквалификации, а почему за таблетки еще и уголовное дело...то же не понимаю, если обычному человеку можно, а спортсменам нет. бред

2 Дмитрий Рогожин.

Хорош дурачка валять. Есть правила соревнований. Принимать можно - соревноваться при этом нельзя. В случае Пылевой все еще отягощается ее объяснениями и отказом от деятельного раскаяния. На всех форумах специалисты пишут, что фенотропил по группе аналогов сходен с ноотропилом, только ощутимо забористей и меньше побочных эффектов. Также его рекламирует и производитель. Лечение травмы тут никак не приплести, чтобы выглядело правдоподобно. Примерно как если педофил заявит суду, что занимался этим для укрепления здоровья и духовного прозрения. Реакция предсказуема.

Да че  за бред, Пылева что дура просто так допинг жрать? Она спортсменка опытная, с головой, прекрасно понимает, к чему все это приведет. Она как будто специально пила фенотропил, чтоб лишиться медали, пропустить олимпиаду, которую она ждала все время, готовилась, получить 2 года дисквалификации и вообще все остальное? Уверен, что умышленно со стороны Пылевой это не делалось. Со стороны врача неизвестно, кто знает, вдруг подкупили? всякое может быть...Модест, сравнения глупые.

Модест, ну даже если умышленно приянала, чтобы выиграть, что это меняет? Данное правонарушение на уголовное никак не может тянуть. А если спортсмен умышленно не пробежит штрафной круг в надежде, что не заметят и он выиграет, его тоже сажать в тюрьму надо? Или в футболе наказывать за грубую игру не только карточками, но и сроком до года. Идеи из той же итальянской оперы.

На предмет грубой игры тоже не все ясно. Если я в плохом настроении обзову первого встречного козлом или тресну ему по неприятному лицу, то буду привлечен к ответственности. А если то же самое происходит во время футбольного матча, то показывают какую-то картонку, а то и вовсе пожурят и отпустят.
А если матч боксерский, то еще и деньги заплатят.

2 Александр Круглов

Я в праве плохо разбираюсь, но мне кажется, что общественная опасность применения допинга в том, что его не всегда можно выявить в каждом состязании, в то время как нарушение правил борьбы видно судьям и они могут сразу снять такого спортсмена. Опасность именно в высокой возможности одержать нечестную победу. При нарушении правил победу можно одержать только если судьи этого не заметят. Нечестная победа полностью уничтожает ценность состязания и наносит ущерб спорту. Вот посмотрите как было в случае с Пылевой в Турине (да и с другими многими спортсменами), ее сначала объявили призером, а потом нашли допинг. Это что не урон спорту? Или что должны были сделать по-Вашему. Тихо подойти и спросить у нее зачем она принимала фенотропил, а после того как она бы ответила "ногу лечила", сказать - ну ладно. Так что ли?

2 KL: "Если я ...обзову первого встречного козлом или тресну ему по неприятному лицу... если матч боксерский, то еще и деньги заплатят" - думаю, что если на боксерском матче треснуть по лицу именно первому встречному - денег не заплатят  

Сорри, что вмешиваюсь, но, имхо, общественная опасность допинга скорее в том же, что и распитие пива-водки в общественных местах. Логика "Я сожру больше, побегу быстрее" опасна для здоровья.
Другой вопрос, что (насколько можно судить из популярных статей) допинг и лекарства часто одно и то же. И запретить допинг как, например, наркотик нельзя. Или можно?  

2 Владимир Житенев.
Фигня - в следующий раз будут держать до последнего в клетке. Еще и народу больше придет. )))

В Российском праве есть положение, дважды за один проступок наказывать нельзя.А в международном праве этого нет?

2 Анатолий Разин

Дисквалификация - это наказание установленное не государством, а международной организацией IBU, которая никак не может ограничивать суверенитет государства Республика Италия, заключающийся в исключительном праве применения итальянских законов на итальянской территории.

Проблема Пылевой на западе не столько в применении допинга, сколько в том что она нагло себя повела после того как ее поймали. Ее просто не хотят там видеть. Не только в Италии - нигде не хотят видеть. Не хотят видеть именно из-за циничного отношения к принятым правилам, неуважение к олимпийским и спортивным принципам. Что такой человек хочет доказать другим в спорте?

Да что скрывать. Я знаю единиц спортсменов, кто действительно бегает на "своём здоровье". Практически все, кто занимает места в первой 30ке на КМ, принимают таки "таблеточки". Просто у кого-то эта система действительно налажена на 99%. Ловят то не только русских!!! Проблема в том, что у каждого спортсмена период "выветривания препаратов" (так сказать) разный и в случае с Пылёвой, просто просчитались. А "отмазка" на тот момент была единственной - лечение травмы ноги.  

Модесту Соловьеву:

"При нарушении правил победу можно одержать только если судьи этого не заметят."

Так и тут только если допинг не обнаружат. Не виже разницы, да и сути дела это не меняет. Наказание есть и так достаточно жесткое - минимум два года дисквалификации. У нас если человека сбил настолько права не отбирают, хотя разве можно сравнивать цену человеческой жизни и победы на соревнованиях.

Если рассматривать допинг, как средство искусвенно влияющее на спортивный результат (хотя я лично в этом плане не вижу разницы между допингом и лыжной смазкой), то наказание должно быть исключительно спортивное - дисквалификация и ануллирование результата. Если рассматривать его с позиции вреда здоровью, то нужно его запретить для всех, а не только для спортсменов и должны там быть вещества, которые реально опасны, как наркотики, но никак не карфедон, который продают без рецептов. Кроме того, по принципу вреда можно начать судить и за сигареты и алкоголь.

Андрей Фомин, полностью с вами согласен.

Тоже вмешаюсь. За что сажают в Италии - сугубо внутреннее дело итальянцев. Есть  масса законов которые нам покажутся бредовыми. Однако в тех странах, где они действуют, за их нарушение положено наказывать. И либо не посещайте такие страны, либо не нарушайте.
И не стоит думать что в случае осуждения итальянским судом Пылевой достаточно будет не посещать Италию. Ордер на арест будет работать везде кроме России.  

Я думаю до осуждения не дойдет: у Путина и Берлускони хорошие отношения.

2 Александр Круглов

Вы думаете Берлускони в Италии то же самое что Путин в Росфедерации?

2 КСИ

Итальянцы просто послали сигнал, у них есть повод. Немцы, норвежцы тоже не хотят с ней соревноваться.

2 KL: про "держать в клетке" в данной теме - лишнее *смайлик "нерадостно улыбается"*.
Нечто подобное (про "держание в клетке") я и хотел сказать

2 А. Разин: положим, некий урод в пьяном виде сбивает человека.
Его:
- Лишают прав в рамках КОАП;
- Привлекают к ответственности по УК;
- Пострадавший имеет полное право привлечь его к гражданской ответственности.
В итоге 3 наказания за один по(про)ступок. Я с законодателем согласен...

"Проблема Пылевой на западе не столько в применении допинга, сколько в том что она нагло себя повела после того как ее поймали. Ее просто не хотят там видеть."

Модест, примеры в студию пожалуйста.

Прдположим, что законы Италии таковы, что за применение допинга в Италии заводят угоовное дело. Но можете вы или ои сами ответить, почему через столько лет они спохватились?

2 Модест Соловьев: Почти то же самое. Италия - самое коррумпированное государство в Евросоюзе и имеет много общего с Россией. По части договорняков в игровых видах спорта они даже нас переплюнули. В любом случае, если за Ольгу замолвят слово на государственном уровне, итальянцы на обострение отношений с Россией не пойдут. Ну а в 100%-ную независимость третьей ветви власти я не верю в принципе.

Наивный Александр Круглов,  в Италии в отличии от России правосудие не басманное. если мошенничество вскрыто, то впаивают по-полной, давления на них не окажешь. чего только случай с юве стоит.  

Случай с Юве как раз показывает обратное, что Берлускони, покупавший в течение 10-летия матчи Милана с помощью грамотно проведенной операции торпедировал одного из конкурентов. При этом Лацио благополучно отмазали.

Александр Круглов (ali-kurgal@yandex.ru)
умение прятать концы в воду не связано с покупкой правосудия. Против Юве было много очевидных улик. против остальных их было меньше. Так было проведено следствие.

И если уж говорить о товарище Б. то какой-то лацио полностью отмазался, а всемогущий Б. не смог предотвратить потерю чемпионства, очков итд итп... и ему вы хотите доверить спасение Пылевой? Боюсь тогда вердикт по ее делу будет такой: выступать можно, но без винтовки, что означает +10кругов в спринте +20мин штрафа в индивидуалке.

2 Дмитрий Рогожин. Итальянцы не "спохватились". Пылева находилась вне досягаемости итальянских правоохранительных органов. В законодательстве многих стран прописан момент, что когда следственные действия в отношении подозреваемого невозможны из-за того, что он скрывается от правосудия, дело приостанавливается и возобновляется тогда, когда появляется возможность организовать свидание подозреваемого со следователем. Более того, в ряде стран в этом случае приостонавливается действие срока давности.
Конкретно в случае с Пылевой. Она покинула Италию сразу после объявления результатов. До нее не добраться, т.к. Россия своих граждан не выдает. Соответственно процесс стоит. Пылева собирается посетить страны евросоюза, соответственно станет досягаема для следственных действий. Да, в предыдущем посте я не совсем правильно выразилась насчет осуждения. Имела ввиду что если итальянский суд выдаст ордер на арест, арестуют в любой стране.
И наверное хорошо, что итальянцы объявили о своих намереньях. Могли ведь тихонечко выдать ордер и как только Пылева покинет Россию цап и в кутузку.  

2 Александр Круглов. В данном случае, думаю, не дело президента или премьера вмешиваться в иностранное правосудие. И вряд ли будут словечко это молвить.
2 Модест Соловьев. Употребление лекарства не может быть уголовным преступлением. С какой бы целью оно ни принималось.
И еще. А честно ли постоянно расширять списки запрещенных препаратов, зная, что чем больше список, тем сложнее (чисто технически) выявить все возможные? Все спортсмены так или иначе употребляют фармакологические препараты. Которые помогают им в достижении наилучших результатов. Почему одни из них являются допингом, другие нет? Есть четкие критерии? А честно ли использовать мази для лыж? Не является ли это своеобразным "техническим" допингом? Всё не так односложно. К чему это я? А к тому, что не надо сразу же мазать спортсменов, попавшихся на допинге, черной краской. Не зная всех обстоятельств дела - не выносите приговор.... Впрочем, это уже было. В фильме Михалкова, хотя бы

Все понятно. Ответьте мне вопрос, Пылева будет выступать?

"И если уж говорить о товарище Б. то какой-то лацио полностью отмазался, а всемогущий Б. не смог предотвратить потерю чемпионства, очков итд итп... "

Вы путаете, чемпионом был Ювентус, у которого отобрали два титула. Передать их Милану не смогли, потому что у того тоже рыло в пушку, поэтому объявили вакантным, но в свою очередь Милан ничего не потерял, а наоборот выиграл потом ЛЧ. Другое дело, что как только в деле стал фигурировать Милан, расследование постепенно завернули и меру наказания для всех клубов смягчили. Изначально речь шла о том, что Юве отправят в дивизион "С", Лацио, Фиорентину в "В". Когда же огласку получил факт нечестной игры и Милана, дальнейшее следствие прекратилось, а наказание всем уменьшили вдвое, чтобы "росонери" не пришлось начинать сезон в серии "В".  

Сдаюсь. звоните берлускони.

2 Александр Круглов

Берлускони сам находился под судом в качестве и подозреваемого и обвиняемого. В Италии вероятно сложно купить суд, во всяком случае на Севере точно, но можно влиять на свидетелей, потерпевших, третьих лиц, и уйти от ответственности. Но ведь точно также долго не могли привлечь к ответственности Капоне, пока не ухватились за неуплату налогов, где не требуются свидетели.

2 Олег Федотов. В инструкции к Фенотропилу даже не написано, что это карфедон, при этом он рекламируется как сильный стимулятор. Однако, никаких претензий к производителю Пылева не предъявила. Знала она или не знала, что это карфедон, она принимала его как сильный стимулятор ЦНС.

Модест, с Капоне сравнение не уместно, так как судили его в США, а не в Италии и там выгодно было его ликвидировать. А вот насчет того, что Берлускони судили, но не признали виновным, как раз подтверждает этот факт.

2 Александр Круглов

Что подтверждает не понял. Если бы Берлускони попался на карфедоне, то засудили бы его, потому что тут не требуются свидетели и нет потерпевших. А все что могут богатые в западных странах это влиять на переферию судебного процесса, но не на сам суд.

Слушание пройдет в октябре и что-то прояснится.

Модест, доказали бы, что карфедон не является допингом или что он принял его не умышленно или еще что-то, но не осудили бы. Италия - не Америка, где Клинтона штаны снять заставили, хотя и он пост свой в итоге сохранил. Италия среди западных стран лидер по коррупции.

2 Александр Круглов

>> Италия среди западных стран лидер по коррупции

Вы считаете, что связи с этим Италия не может привлекать Пылеву? Или у Вас более глобальный вариант - допинг применять можно, нужно и хорошо, потому что все эти европейцы коррупционеры?

Кстати, тут в Испании арестовали бывших питерских авторитетных бизнесменов и партнеров нынешнего премьера в его бытность замом мэра. Вы за них не хотите заступиться? Испанцы тоже ведь не ангелы.

Во-первых, я не считаю прием допинга преступлением, как и большинство стран мира. Это всего лишь нарушение правил игры. Ну и во-вторых, объективно говоря, без фармакологии сейчас можно заниматься только физкультурой или любительским спортом.

Новость считаю высосанной из пальца, так как если бы им было надо, то арестовали бы во время дачи объяснений там же в Турине или в Чехии во время ЧЕ могли задержать. Просто кому-то выгодно спекулировать этим делом, вот и снова начали мусолить старую тему. За аналогами далеко ходить не надо. Еще не так давно хотели сначала посадить Тихонова, потом лишить поста в IBU, хотя сразу было понятно, что не произойдет, ни того, ни другого

2 Александр Круглов

>> без фармакологии сейчас можно заниматься только физкультурой или любительским спортом

В прошлом сезоне у Ю.Борзаковского брали допинг пробы чаще 2 раз в месяц. Тем не менее он стабильно входит в 10-ку сильнейших на 800 метров.

Данную Вашу фразу я рассматриваю как оправдание приема допинга, потому что продолжение ее: следовательно все используют допинг.

Ага, точно - и у каждого фигуриста свой Тайванчик.

Также и по телевизору убеждают население, что во всем мире точно такая же коррупция как и в России.

>> Еще не так давно хотели сначала посадить Тихонова

Посадка Тихонова полностью в юрисдикции РФ. Его не посадили, но признали виновным в подготовке покушения на представителя власти.
Скажете, в Европах тоже каждый спортивный функционер занимается заказными убийствами?

Модест, у Мэрион Джонс в свое время тоже брали пробы и пока не стуканул ее бывший муж все было гладко. На мой взгляд, положительная проба может быть причиной А) приема средств без контроля врача (следствие ошибка и последующий хвост в пробе) Б) Увеличение дозы в надежде, что прокатит В) Технико-медицинская ошибка (не знали что препарат запрещенный) Г) Внезапное применение ВАДА новой технологии анализа, улучшающей раскрываемость Д) Наводка конкурентов и внезапное взятие пробы Последние два варианта дают ВАДА возможность манипулировать результатами в определенных пределах. Таким образом, фармакологическая подготовка наряду с функциональной, технической, психологической и подготовкой инвентаря является одним из факторов достижения победы в спорте. и говорить: "Фи, как так можно" то же самое, что говорить боксерам, как они смеют бить друг друга по лицу. Я вот не вижу разницы в улучшении спортивных результатов за счет нового инвентаря или за счет применения восстановительных препаратов.

2 Александр Круглов

Сам процесс добывания допинг-препаратов криминальный, так как большинство из них запрещены в обращении под угрозой уголовного преследования. Допустимые дозировки для хранения обычно меньше, чем это требуется, поэтому спортсмен как минимум совершает преступление в части хранения запрещенных препаратов.

Вред спорту вцелом. Тренеры ориентируются на допинг, а не на методологию и спортивную науку. Вверх пролезают тренеры, имеющие связи со спортивными бюрократами, которые достают им допинг. К спорту примазываются все кто имеет каналы нелегального получения запрещенных препаратов - организованная преступность, авторитетные бизнесмены, олигархи, спецслужбы. В Красноярске, кстати, полный набор всего этого "добра".

В спортивной бюрократии на первые роли выходит те кто может достать, это становится во главу угла всей кадровой работы. Известна прошлогодняя история с главным тренером сборной л\а . Он был фактически дилером, а не  тренером. Когда его уволили - часть спортсменов взвыла. Сразу стало понятно и без контроля, кто грязный.

Рано или поздно любой успешный тренер оказывается в фокусе какого нибудь допинг скандала, что обесценивает его наработки. Например, один заслуженный тренер сказал про другого более заслуженного ныне покойного так: "Ну читал я его книжку, ну и что? У него же все на стероидах бежали". При этом у этого тренера спортсмены поставлены с грубейшими ошибками в технике. Но он не учится у других и не хочет, потому что думает, что главное - это допинг.

>>> Таким образом, фармакологическая подготовка наряду с функциональной, технической, психологической и подготовкой инвентаря является одним из факторов достижения победы в спорте

Мантры типового допинг-пропагандиста. В л\а это работать перестало, перестанет работать и в л\г, биатлоне. Тренеры деградируют, методологии будут утрачены, уровень резко снизится. В л\г процесс уже пошел.