Екатерина Юрьева, Альбина Ахатова и Дмитрий Ярошенко покинули Пьончанг

Утро ру-Общественная палата настаивает на привлечение к уголовной ответственности тренеров, врачей и организаторов спортивных соревнований за применение спортсменами запрещенных препаратов"  Хорошо бы еще этого кустарщика производителя привлечь по полной. Небось изобрел, обещал, что не ловится, а  остальные и обрадовались-хлоп, давай. Забыли пословицу- 7раз отмерь, один раз отрежь. Хорошо,если только биатлонисты эту дурь использовали. У нас 3 ЧМ на носу. Надеюсь,что у остальных ума хватило, хотя ничего уже не могу гарантировать. Дефицит серого вещества не раз уже доказан.

Дмитриев - "герой" трех олимпиад! Без него к Альбине никто бы не прикоснулся. А раз все попались на одном и том же, значит и автор тот же. А вот это "Виновные уже покинули..." не правильно. Виновные на месте. И тренеры здесь не виноваты. Уверен. Аликина жаль - сейчас всех собак на него спустят.

интересно к чему были все эти поездки, делегации, серьезные представители?
Дурманова опять с собой повезли. Он уже один раз "прекрасно" себя проявлял
не смогли договориться???
***
еще интересно. По тв сказали, что зарубежные тренеры составили петицию с просьбой исключить нашу сюорную полностью. Хотелось бы знать имена тех г..., что подписались под такой просьбой
***
The IBU states today that prohibited substances were found in samples of three Russian athletes. The B sample analysis results confirmed all A sample analysis.

Dmitri Yaroshenko was tested during the WC 1 in Östersund in December 2008. Two samples proofed positive and were confirmed by the B sample analysis

Я вот тоже кстати хотел задать вопрос-А тренера ,что остались?Белые и пушистые?

Вспомните,как гоняли Вальтера Майера.

Как это не прискорбно, но ИМХО предложение шведского тренера не лишено смысла. Начиная еще с СЛС-02 никого не ловили так часто, как наших. Для человека со стороны это выгдядит так: спортсменов ловят, спортсмены меняются, а весь руководящий аппарат на месте. Значит, если продолжать отстранять вот так, по одному, по двое, и дальше ничего не будет меняться. Надо предпринять что-то кардинальное.
Спортсменов только жаль. У нас они всегда крайние.

to Влад Мелин
Комментарий человека настолько далекого от спорта как Плутон от Земли. Зачем писать этот бред?

Тренеров это обязательно коснется, но не сейчас же - завтра спринт! По возвращении в Россию все пряники им уже обещаны...

Говорить можно много по делу и без, можно говорить что жрут все и всё, не важно.

В данной ситуации спортсмен может быть и жертва и преступник.

Но я требую, и я считаю, что руководство и редакция сайта и журнала "Лыжный спорт" должны общественно инициировать разбирательство по этому делу, с привлечением общественного мнения, опросы, беседы, вопросы - максимальный журналисткий контакт.

Так же разбирательства должны быть доведены до конца, а не остановиться на первом виновном.

Нам не нужен террор и массовые отставки после данного случая, нам надо готовиться к Сочи, и потому нам нужны только виновные.

Конечно я считаю, что надо вызвать их на беседу на сайте. Губернев думаю точно пригласит. Я уверен, что никто прятаться не будет.

А теперь личное мнение:

Я лично склонен защищать спортсменов. Их можно винить. Но сколько лет они идут по лезвию бритвы где шаг в сторону это или провал и конец карьеры или триумф? У вас нервы не сдали бы за 15 лет подготовки с детских лет? Не сдали бы думаете? Потому и не сдали, что они бегают за сборную, а не вы, эти люди каждый раз выворачиваются на изнанку. Но они люди. Они оступились - мы простили. Как людей, как спортсменов их уже наказали.

Альбина, Катя и Дима - помните, вы лучшие. И если надо это будет доказать - докажите.

Сергей Матлахов-я так не думаю.

На конец то страна узнала своих героев.

Думайте, что хотите, но вот не верю, что виноваты спортсмены!

Основные вопросы должны быть сейчас к РусАДА, которое по сути РусДА. Столько денег угробили туда, чтобы там деньги делали на допинге в России.

malex... типично русский подход,там же не ГИБДД.Что это за.. "договориться"  
Дурманов Н. был представителем по процедурным вопросам, как специалист с не запятнанной репутацией и независимый специалист т.к. не работает в российской анти допинговой лаборатории  и не связан с биатлоном.  Вы кого предлагаете, человека способного дать взятку или что? Что значит "договориться" ..я даже представляю, что вся такая "делегация" влетает по полной, на даче взятки.  

2Осипов В
это не гибдд, но вы абсолютно уверены что там не берут? откуда? или это предположение?

В России (СССР) еще ни один уличенный и дисквалифицированный спортсмен не признался в употреблении допинга. Ни один!

Что-то очень странный этот "русский допинг", который нашли. Ярошенко полз по дистанции, Юрьева бежала как обычно не быстро, только Ахатова чуток добавила относительно себя.
А вот Бек очень шустро бежала, пока ее не тормознули. Нойнер и УЭБ были сразу заторможены.
Кстати, из интервью УЭБ:
на вопрос, когда он был сильнее, сейчас или десять лет назад? УЭБ ответил:
"На Олимпиаде в Нагано-1998 я был в неплохой форме (Бьорндален выиграл золото и серебро), но на лыжне я сегодня быстрее, да и стреляю сейчас значительно быстрее. Думаю, в спринте сейчас я минимум на минуту быстрее, чем тогда."
На минуту быстрее в 35 чем в 25....интересно.

Все прекрасно знают, что спортсменов ВСЕХ пичкают всякой всячиной, под видом витаминов и т.д. В спорте высших достижений это так.
Ребята если и виноваты то только в том что доверились псевдо-спецам, они спецы по устранению.
Попробуйте сейчас влезть в шкуру Альбины, Димы, и Кати. Просто ПИПЕЦ!
Для них это работа, увлечение, смысл жизни на этом жизненом этапе.
А их под корень.
Давайте просто их потдержим они НАШИ, даже в трудную минуту.
Русские своих не бросают!!!    

Владимир Осипов
Какая "дача взятки"? Вы же не думаете, что другие страны с конвертами приходят договариваться? Существует официальный банковский счет, делается официальный взнос на борьбу с допингом Чем больше взнос, тем радужнее перспективы страны в отношениях с ВАДА
Вопрос: если я не употребляю допинг, есть ли гарантия, что у меня его не найдут в том или ином виде, случись мне сдать анализы в лабораторию? Насколько достоверны методики ВАДА? Насколько "чисты" сами чиновники сверху вниз? Кто и как контролирует деятельность этой организации?

Как однако всё  издевательски сделали - полтора месяца тянули с пробой А, дали жёлтую майку надеть, дали в Корею приехать, а уж потом. У ТВ нашего такой облом - в кои-то веки решили ЧМ показать по ОРТ и РТР и такое.
Не виноваты... Спорно. Голова у всех есть, тем более, что 2 из трёх уже практически ветераны. Где-то доверились тем, кому не нужно доверяться.
Ну и самое главное - это уже не звоночек, а паровозный гудок - надо многое менять.

Barbara Panfilova
Хороший вопрос: насколько достоверны методики ВАДА?
Хронология последних дней, заявления оф.лиц.
- у русских нашли ЭПО, такой же как у Ширяева.
- это не то ЭПО а миксера швейцарская.
- это не ЭПО а новый допинг.
- это ЭПО, но русская.
- Это кустарная русская ЭПО (не надо путать ее с русской ЭПО) известного им автора.
И самое главное, они нашли не ЭПО, а метки ЭПО специально введенные в препарат производителем для обнаружения ВАДА. Думаю понятно то, что это грандиозная подстава России самими русскими. При этом были продуманы и пиар с целью невозможности сговора с ВАДА.

Отменена церемония открытия ЧМ-идёт дождь и температура+10 (вовремя наши свой старый спутник с американским столкнули)- может отменят этот чемпионат...

Лучше бы отменили. это шоу где. все по уши во лжи, да и нашим стоит оттдуда всем уехать. нужны радикальные меры. разогнать всю эту шарашку, пример финнов после мира в Лахти. только у наших мужества не хватит, мы будем говорить что нас подставили ит.д., но честнее и правильнее всему этому положить конец или на всех конец. не знаю что правильнее в данной ситуации

Кажется конец истории ясен - никто, ничего до конца не узнает. Что это было? Допинг, политика, некомпетентность и не профессионализм наших спецов по допингу, были ли пробы после Остерсунда у троих "-" или "+" (ведь проверяли всех не раз), и если вкололи то что и кто это сделал???? ....в очередной раз???

Модест Соловьев, Любовь Егорова в 97м созналась и отказалась от вскрытия пробы Б.

As with Gazza, injury shaped Pantani's career. Accidents ruled him out of three Giros and a Tour between 1995 and 1998. The worst crash occurred during the Milan to Turin race on 18 October 1995, when a Jeep entered the route and met the riders head on, leaving Pantani with multiple compound fractures to the left tibia and fibula. On his arrival at Turin's Centro Traumatologico Ortopedico at 3.20pm, doctors were startled to discover blood values that were abnormal, almost bizarre: his haematocrit, or red cell count, was 60 per cent (50 per cent is high); his haemoglobin was 20.8g per 100ml (18g is noteworthy). These values then plummeted: on 25 October, with 15.9 per cent haematocrit and 5.8g haemoglobin, it took a transfusion to save his life.

After which the anaemia miraculously cleared. Someone, it seemed, had injected Pantani with the genetically engineered blood-booster erythropoietin, known in sport as the doping agent EPO. At the age of just 25, Pantani's body had grown so dependent on these injections that it could no longer produce red blood cells. Pictures showing Pantani in physiotherapy with a weight around his neck encapsulated the rest of his existence.  

2 Илья Трифанов

Никто не признался в сознательном применении допинга для достижения спортивного результата. Согласно вашему критерию Пылева тоже выходит созналась.

Если один спортсмен  по своей инициативе принимает что-то,хорошо, но чтобы сразу три ??!!!! Слабо верится, что тренерский состав не в курсе.
Мне не дает покой вот что:2 3 года назад были положительные проби у Витоза, Ковальчик, но только что сам Президент Франции не заложил свой авторитет и помог спортсмену.О остальных (Нойнер,Свендсен,Нилсон) не хочу писать.Вот на пример почему в ВАДА никто не спросил , как то у Норвегов "плотная астма" почти у всех  как может юная Гестнер бежат (уверен 100%) на уровне всех сениоров,....
Ну на конец просьба Чудову:когда будеш на самом высоком почёте подиума через ден два прощу, не давай руки даже ни тем которые отдают тебе медальку.Все ети лицемери и плохие люди(хватило мне прошлих несколько дней для установлени),банкет делали вчера наверно,.  

Kiril Kolarovski
Так еще же 5 проб А были положительными и ни одна не подтвердилась - 0%. У России же 100%.

никаких положительных проб А зарубежных спортсменов не было - это тупая утка от Ч.ру

надо что-то менять...
кардинальные изменения...

ага, примерно в таком ключе:
пропихивать своих людей в вада, федерации и к олимпийцам этим.
подсиживать, подставлять и компрометировать там норвежцев, немцев и прочих - спортсменов, тренеров, чиновников; научить наших спортсменов-тренеров поливать соперников грязью, как нойнер, швед этот, да там многие отличались - это важно, это формирует нужный фон и общественное мнение, как же без этого
строить супер-пупер лабаратории у нас, сертифицировать их а у забугорных сертификаты отнимать
как-то так
это теперь и есть спорт основа! без этого можно особо никого не тренировать, о массовости и детских школах не парится, не говоря уже о каких-то там проблемах с отбором...

Кирилл
(не по теме)
ты откуда? родился в России?

Pol Potter, по-моему, это была переводная новость.

малех,
Опять скажу,я на 100% македонец,но училсья русскому языку 6-7 лет назад и сейчас стараюсь не забыть его.Вот оттуда моя любов к российскому народу,интелигентные ,искренные,чистые люди(большинство), увлекался руской литературы и культуры довольно долго, даже старалсья (в свое время ) читать ваших класиков на русском яазыке."Помагает" мне канал 1.тв и Планета Спорт и будьте уверени что я в курсе со всем.А биатлон люблю просто так, дынамичный спорт,  болею и буду болеть на всегда за вас ,как у нас биатлон не на таком уровнье.Мне мешает что у других есть зависть на то что Росия самая большая и красывая страна в мире,поэтому у них желание наказать вас где можно, а это мне как правдолюбывому болещику мешает.  

Про поливание грязью. Ребята, вы слегка не понимаете, в россии из тех кого ловят на допинге - делают героев. В германии или в швеции, если что-то вскроется, то это будет катастрофа для всех замешаных в деле. Поэтому Пихлер, Нойнер (оставляя за скобками то, что они сделали это до официального объявления) - рискуют очень сильно делая подобные заявления, что говорит либо
а) о том что действительно все чисто в рамках вадовских правил и если уж они что-то и жрут, то это пока ВАДА неизвестно
б) потеряли чувство страха, но тогда их свои же съедят с потрохами при первой же возможности, как Ульриха.


Кирилл, я не пойму логику в твоих постах. Наши пойманы, пойманы за руку - по процедуре нет вопросов, как в случае с ДЛ, все достаточно открыто.

причем здесь Виттоз и Ковальчик? ты кстати еще Шмигун забываешь, которая пролетела мимо СЛС02.

Каша полная.  

Я думаю во всем виноват шведский шпиен Модест. Он подсунул допинг нашим и еще и жалезо шведское пытается всучить.
А Кирилл, малекс, наш шпиен за бугром.

Вильхельм говорит:

The Russians Yelena Jurjewa, Albina Achatowa and Dimitri Jaroschenko than doping offenders convicted. Wie beurteilen Sie das? How do you assess that?

Das ist schockierend für mich. That is shocking for me. Das sind Namen, die Weltspitze verkörperten. These are names that are world leaders embodied. Ich bin menschlich tief enttäuscht. I am deeply disappointed with humanity. Ich habe Jurjewa schon öfter die Hand geschüttelt und ihr zum Sieg gratuliert. I have often Jurjewa already shaken hands and congratulated her on the victory. Dass die mir noch in die Augen schauen konnte, begreife ich nicht. That to me is still in the eye could see, I do not. Für Biathlon ist es eine schlimme Situation. For the biathlon is a terrible situation. Wir Sportler fragen uns auch, ob das nur die Spitze des Eisberges ist. Athletes We ask ourselves whether this is only the tip of the iceberg is.

Was können Sie zur Beantwortung dieser Frage beitragen? What can you do to help answer this question?

Unsere einzige Chance ist, in möglichst vielen Tests zu beweisen, dass wir sauber sind. Our only chance is, in as many tests to prove that we are clean. Ich bin in diesem Winter bisher so oft getestet worden wie noch nie und kann ruhigen Gewissens bei der WM an den Start gehen. I'm so far this winter so often been tested as never before and can rest at the World Cup at the starting line. Ich war auch schon mit Jurjewa und Achatowa gemeinsam bei einer Probe. I was already with Jurjewa and Achatowa together with a sample. Die haben ganz ruhig dagesessen. They have absolute confidence dagesessen. Das ist schon schlimm. That is bad.


Пожалуйста, Кирилл, вклинивай Македонское антидопинговое агенство и вперед. Чтоб на ваду бочку не катить. Русаду привлекай, пусть тоже работают, а не балду пиннают.

Кирилл, спасибо!респект тебе!
у нас играл Игор Митрески - хороший футболист и человек.  

Валентин,
Не знаю как обяснить,я уверен что у каждого спортсмена високого уровня  есть даже маленькая фарма,но существует тенденция что ВАД-и нужен "материял" что бы оправдала свою "эгзистенцию".Почему всегда россияни окажутся как "материял"?, тебе то не мешает?Думаю если они захотят смогут дисквалифицировать всю Сборную России как и любою другу,как большой спорт более менее сидит на "фарме",но почему только россиянов ловят даже и за маленкую вещ?За вашу инфу когда были положительные пробы у Витоза и Ковалчик поднялась огромная шумиха ,видимо кто то отстоял за них, а посмотрите как ваши,повторяю Валентин, ВАШИ чиновники уже сейчас говорят,проверте пожалуйста!!!

Валентин,
Если ты точно вериш в том что Хенкел Вилхелм Нойнер не сидят на фарму тогда опрости меня ты очень наивный,опрости ещё раз.Был респект к немцам но как они начали говрить о допинге больше респекта неттттт!!! такая вещ называется лицемерием,Тартифизам,понимаеш?

Russians Yelena Jurjewa....  

да они могут быть абсолютно искренни, что там
просто их "ЭПО кустарный", например, еще не ловится или ваще не в списке. вот как им чонить новое подгонят, этот - в список внесут - ловить начнут, ну и нам заодно сольют вот в эту цепочку включатся надо разведка, шпиены и фсе такое! романтика! спорт опять же -)

Лена, переводной была изначальная новость - что якобы у пяти человек положительые пробы "А" (это в "Экип" написали)

а вчера Ч.ру написали, что "их источники" сообщили, будто пробы "Б" этих самых пяти спортменов оказались отрицательными...

хотя уже давно все, кто был причастен к этой утке (в том числе и "Экип") инфу о положительных пробах "А" пяти иностранцев дезавуировали

Хочется верить, что Екатенина Юрьева пойдет по пути Вирпи Куйтунен и вернется, триумфально вернется

Kiril Kolarovski (kiki1esm@esmak.com.mk) ,    13-02-2009 14:36

Кирилл - то что ты говоришь - полный бред, и примеры утопления в грязи австрийских, немецких и итальянских велосипедистов тому подтверждение. И немецких денег в велоспорте не меньше чем в биатлоне.

Сейчас Прохорову нужно создавать независимую антидопинговую программу, как сделали ведущие велокоманды. И вот что интересно - с этих антидопинговых программ ВАДА почему-то ничего не имеет, те команды в которых были эти программы в скандалах замечены не были интересно, к чему это?

в велоспорте соревнуются коммерческие команды давно, так что кого топили надо не по паспорту смотреть. и ресурсы другие, и политики меньше - бизнес.

Валентин,
По велоспорте, если правда ,ВАДА начала действие когда итлиян сам поднял руку на себе ,когда все увидели что находится в его комнату,когда вся его фамилия и другие спортсмени начали говорять о большом допинге а потому что там не бьло ни одной российской команды нужно было другому пострадать.Раз когда создали казахстанци "Астану" всё мы видели,не хочу сказать что о все этом говорил Клоден(немец).
Больше отвечать тебе не буду,продолжай жыть в илюзии.
П.С. Постарайся и посмотри что сказал в одном интерщиещ австриец,когда его поменяли на Бессеберга и тебе всё будет яснее!!
Привет тебе

a 4e eti troe v kitae delali? dowidalisj analisof? astavalisj bi u sebja v tundre

Евгений Мазин (eonve.eonve@gmail.ru) ,    13-02-2009 15:51

В этом году топили почему-то только тех у кого не было собственной антидопинговой программы, к которой ВАДА никакого отношения не имеет, интересно, почему?

Интересно, почему Астана при малейшем подозрении выкинула Гусева перед ОИ по результатам внутренних тестов, а?

И что изменилось по сравнению с прошлыми годами в астане? денег на ИСУ они тратить больше не стали, спонсоры не сменились... не кажется, что просто астана перестала ловить рыбку в мутной водичке и стала играть открыто?

Не смог не ответить

ВАДА:Вам всё понятно,правда?
Астана:Понятно!!
ВАДА: И?
Астана:Вот вам Гусева,достаточно?
ВАДА:С тех пор,да,хорошо,очень ради вашему сотрудничесву!!!
Эпилог:Гусев не выступил на ОИ,Астану никто не дергает.ПОКА!!!
П.С.Кто следил знает что на пример Хенкел была одна из самых медлених биатлонисток, и однажди она стала бистрее даже Байи,Вилхелм...Когда сказали что есть допинг(доказа нет) у Нойнер и Хенкел обе стали бежать медленее(официял "заболели).Потом возвратили скорость,однажди!!!!Интересно будет смотреты за их выступления и тоже за австрийцев и старыка Сикоры.

Когда Скари ушла,все были уверены, что она попалась на допинге,но ее отец,насколько помню,был в руководстве ВАДА.Немцы полносью оплачивают трансляции всех этапов КМ и без денег у Вессеберга не будет.Поэтому быстро забыли про 20 немецких биатлонистов.У нас нет такой крыши (шляпа АИТ не в счет).Поэтому речь идет не о конвертах и банк.счетах,а о том,чтобы у Вессеберга был интерес В РОССИИ,тогда можно о чем-то договариваться.А велоспорте видно не немцы самые денежные.

Kiril Kolarovski (kiki1esm@esmak.com.mk) ,    13-02-2009 17:20

Да, у них там Гусев был первый чемпион в Астане... и кстати, чего-то Гусеву ВАДА в Варезе не помешала выступить, ай? почему? Опять диалоги аля-Наст будут?

Анатолий Разин (arazin@ln.rosinter.ru) ,    13-02-2009 17:24

Важно - Скари - УШЛА все ушла и нет ее, она не поехала на ЧМ в надежде, что отмажут, она ушла и больше не соревнуется. Если бы наши были умные, они б в исключительном случае , чтоб спасити спонсорские контракты бы тихо ушли Юрьеву в связи с беременностью например.

Но нет, есть тотальный, глобальный залет и при этом еще есть попытка пенять на других.

Я думаю надо всем спортсменам, которым делали внутривенные вливания - встать и выйти.

http://www.nettavisen.no/sport/vinter/article2539382.ece

вот Федор - правильно понимает и говорит, система гнилая.

Да, кстати, где высказывания наших спортсменов? хоть кто-нибудь что-нибудь сказал или у всех рыльце в пушку... хватит смелости или нет?  

>Важно - Скари - УШЛА все ушла и нет ее, она не поехала на ЧМ в надежде, что отмажут, ...

т.е. это и есть идеал, к которому стремится антидопинговое движение? я правильно понял? пусть бегают, пока разрешаем, а как попросим - пуст быстро уходят?

Валентин, тогда ведь всем придется встать и выйти... Практически всей элите. Не скажу за биатлон, но шестилетние исследования, выполненны по фисовской программе для получения оснований и критериев для паспортов крови, выявили совершенно замечательную картину. Ислледовались около 7000 проб от большого количества элитных спортменов в лыжных гонках с 2001 по 2007 год. Так вот, когда финнов  в Лахти повально заловили - в последующий год очень резко упали показатели гемоглобина у элиты - все испугались. А потом год от года на том же контингенте гемоглобин неуклонно рос с довольно резким пиком в 2005/2006 году, при этом еще кое-какие гематологические параметры менялись, что по мнению авторов указывало на совершенствование методов манипуляций для повышения гемоглобина. Потом опять зажучили новые препараты или методы, опять на следующий год чуть понизились средние показатели. И так далее. Например, велосипедисты применяли частые инъекции очень малых доз ЭПО, что при анализах давало значения чуть ниже порога обнаружения. И не обязательно колоть, есть препараты ЭПО, которые могут и через слизистую поступать. А еще есть препараты, которые в смеси с ЭПО дают синергический эффект на рост эритроцитов, что позволяет в них сильно снизить дозу самого ЭПО и так далее  и тому подобное. Да и сами методы не важны - важна тенденция - рост среднего гемоглобина и при этом снижение % ретикулоцитов. Это указывает на рост эффективности манипуляций в последние годы. Так что все эти немецко-шведские вопли за честь и чистоту рядов -  фарисейство чистейшее.

Александр Вертышев (avertyshev@mail.ru) ,    13-02-2009 18:28

Александр, спасибо за комментарий, а можно взглянуть на этот отчет?

Абстракт с общими словами здесь:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18282224

http://av.rds.yahoo.com/_ylt=A0geunipmJVJls4ANVWDBqMX;_ylu=X3oDMTBwMjNqdWVsBHBndANhdHdfd2ViX3Jlc3VsdARzZWMDc3I-/SIG=13enr0su8/EXP=1234627113/**http%3a//www.ussa.org/magnoliaPublic/dms/documents/2008-09/Rasmus-study/Rasmus%2520study.pdf

Уважаемые коллеги!
Мне кажется, для начала всем нам стоит самим себе ответить на простейший вопрос. Вот мы сидим перед телевизором. На старт гонки (предположим, в масс-старте у лыжников) выходят 80 мужчин. Бегут, залезают в ломовые подъемы, терпят. При этом до финиша доезжают вместе (по тяжелейшей трассе) 40 человек.
Вопрос: как вы для себя считаете, наблюдая эту гонку - из 80 участников проделали что-то со своей кровью - СКОЛЬКО? Варианты ответа: а) только первые 40; б) все 80 + все запасные + не попавшие по отбору на ЧМ из всех стран-участниц; в) только отдельные немногочисленные отщепенцы, независимо от места в гонке; г) только члены российской сборной, потому что мы - отсталые по методикам тренировок и жадные, и иначе всем сольем и не получим призовых.

У вас есть ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ответ на этот вопрос (для самих себя)? Если есть - можно дальше что-то обсуждать. У меня ответа - нет.

Александр Вертышев
Скажите, если принимать ЭПО внутрь, не колоть, то может это и есть объяснение ставшим частыми отравления?

Алексей Ильвовский.
Леш, есть немало доказательств того, что ВАДА не имеет достоверных тестов на ЭПО разных поколений. И многое притягивается за уши, и закон там что дышло...  А есть данные, указывающие на то, что манипуляции определенно совершаются, несмотря на многие вопросы к авторам исследований. И есть множество вопросов к компетентным ребятам от тренеров на местах про ЭПО - где взять как употреблять и т.п. А сколько товарищей без медицинских показаний ставят капельницы на всех уровнях... К сожалению это реальная жизнь, а не страна эльфов...  

Вопрос Вертышеву и другим спецам: что на самом деле представляет опасность для человека (спортсмена): чрезмерно высокий уровень гемоглобина или препараты, его повышающие? Так ли опасен для здоровья ЭПО сам по себе? Спортсмены, выступающие в любых гонках, изначально поставлены в неравные условия. У одних уровень гемоглобина высокий от природы, у других нет. Почему побеждать за счет каких-то исключительных природных факторов считается честным а попытки улучшить их за счет фармакологии нечестным? Другое дело - реальный вред для здоровья (см мои вопросы). Если реальную опасность представляет чрезмерный гемоглобин, не достаточно ли было бы ограничений по его уровню для участия в соревнованиях?
Но ВАДА меньше всего думает о здоровье, иначе их деятельность носила бы более профилактический чем карательный с садистским уклоном характер, как сейчас. Они декларируют борьбу за честную игру там где все изначально в неравных условиях.

Александр, еще раз спасибо. прочитал. Интересно было бы узнать раскладку по странам в приведенные гистограммы.

Наконец-то я увидел косвенные доказательства тотальных манипуляций с кровью.

Игорь Нефедов (igor.nefedov@tkk.fi) ,    13-02-2009 19:17

в велоспорте было минимум около 20смертей от ЭПО (остановки сердца)

Внизу прочитайте про Пантани:
On his arrival at Turin's Centro Traumatologico Ortopedico at 3.20pm, doctors were startled to discover blood values that were abnormal, almost bizarre: his haematocrit, or red cell count, was 60 per cent (50 per cent is high); his haemoglobin was 20.8g per 100ml (18g is noteworthy). These values then plummeted: on 25 October, with 15.9 per cent haematocrit and 5.8g haemoglobin, it took a transfusion to save his life.

что означает, что производство собственного ЭПО тоже угнетается.

Возможно Александр приведет более точные данные.

1. Опасно повышение вязкости крови, вызванное повышением количества эритроцитов. Одна из причин внезапных смертей велосипедистов.
2. Есть прецеденты того, что хронический прием ЭПО каким-то образом угнетает его естественную выработку, что при отказе от инъекций впоследствии приводит к резкому снижению уровня гемоглобина. Валентин уже привел пример с Пантани.

По странам - вряд ли. Наверное, исследователи имели только обезличенную информацию.

Валентину: Но ведь это следствие именно очень высокого уровня гемоглобина. То же самое произошло бы если его повысить до этого уровня каким-либо другим путем, или не так? Не совсем понял об угнетении собственного ЭПО.

Александр, та статья во многом построена на постулате о постоянстве уровня гемоглобина. Если верить авторам и единственной работе, на которую они ссылаются - тренировки этот уровень в лучшем случае не повышают, а пребывание в горах увеличивает чисто символически, максимум на несколько процентов.
Так ли это? Если допустить, что не так - вся идея исследования, как мне кажется, рассыпается.

а вы помните, что первое и показавшееся странным упоминание допинга и наших девушек случилось кем-то из форумчан в связи с якобы высказыванием немецкого комментатора (или кого-то из болельщиков) в Руппольдинге? Что вроде кто-то сказал, что Юрьева и Слепцова не бегут в эстафете, потому что есть подозрения на допинг? Все еще переспрашивали, какой канал, какой комментатор?  
Как только услышала про пробу А, сразу про то упоминание вспомнила...

Про Пантани - продолжение. После того инцидента с резким падением гемоглобина:

After which the anaemia miraculously cleared. Someone, it seemed, had injected Pantani with the genetically engineered blood-booster erythropoietin, known in sport as the doping agent EPO. At the age of just 25, Pantani's body had grown so dependent on these injections that it could no longer produce red blood cells.


Владимир Житенев
Там не только в этом слабость, возможно через какое-то время прокомментирую, если они удосужатся ответить на вопросы. Но наличие огромного количества проб все расставляет по местам. Можно ошибаться в мелочах, но закон больших чисел эти методические проколы прикроет. Там про мизер прироста в горах - можно опровергнуть многими исследованиями. И очень многое зависит от времени, когда берутся пробы на высоте. Дело в том, что естественный ЭПО очень резко растет в первые дни на высоте. и достигает максимума через 2 дня, а потом плавно падает, и через 3-4 недели не сильно отличается от того, что было до приезда в горы. % ретикулоцитов может примерно повторять тенденцию, а гемоглобин, наоборот, растет по мере созревания эритроцитов к концу сбора. Поэтому взяв в разное время получаем разбросы. Но когда есть 7000 проб, то это уже не так важно, вылезает тенденция.

Странно, что вспоминая о Пантани, не обратили на последние выводы по уровням всего.
Организм человека саморегулирующая система и. если вы стали искуственно вмешиваться в уровень гемоглобина, то он перенастраивается на это. Я уже давно писал о внешних признаках приема допинга спортсменов, закончивших выступления, именно по этому признаку. Как правило бывший на допинге подобного типа теряет в весе 10 +\- кг и очень долго восстанавливает его.
Так что, Игорь Нефедов, есть разница природного и искуственного.
Я бы хотел, чтобы А.Вертышев пояснил, что будет, если спортсмен некоторое время побаловался ЭПО, а потом передумал.

"Надо всегда помнить одно. Не мы придумали допинг. Не мы ввели его в спорт. Не мы стали ставить на поток пловчих с огрубевшими голосами и пробивающейся растительностью на лице и груди. И не мы выставляли на Олимпиадах сборные астматиков

Но мы не можем создавать другие правила. Хотим мы этого или нет, но мы вынуждены, должны и даже обязаны играть по правилам общим. Которые несут двойную мораль и тройной смысл.

И когда наших спортсменов ловят за употребление допинга, не надо устраивать пляски на костях и обзывать их последними словами. Их вина заключается лишь в том, что своим адским, нечеловеческим трудом, на который мало кто из нас способен, они захотели заработать себе на человеческую старость. Играя по общим правилам. Мы ничем не лучше их. А они ничем не хуже тех, кого не поймали. Ещё не поймали.

А когда наши парни или девушки восходят на пьедестал почёта, надо всегда помнить, что победили они всё равно в схватке РАВНЫХ. Или даже не совсем равных, поскольку наша спортивная наука и спортивная фармакология давно отстаёт от остальных.

То есть наши все равно побеждают честно. Даже если вопреки…

И они тысячу раз достойны нашей гордости и нашего уважения."Здорово свазано.

влад мелин
Так пусть хоть один спортсмен наш укажет, кто ставил укол, кто платил за это, кто ему все это объяснил, что нужно так сделать. Таких простить можно. Но у нас есть дикие чемпионы среди чиновников по пойманым у них спортсменах на допинге. Чиновники рулят в том же направлении, а все эти спортсмены в небытие.

Х.К.-Понимаешь,нужно быть сверх наивным,чтобы думать,что спортсмен ничего не знал,другое дело-спортсмен не знает на 100 процентов,что с ним делают.Как правило допинг применяется лидерами,потому что спортсмены 2-го эшелона все равно не потянут,а денег это стоит уйму.Спортсмен стоит перед выбором и как правило -соглашается,иначе его обыграют другие и в своей стране и далее.Надо быть потом,попавшись просто подлецом,что бы выложить все карты,вот здесь другая этика-те,кто уговорил спортсмена на подобное,конечно маловероятно,что признается,но хотя бы должен признать свою ошибку и уйти с честью,что в у нас тоже маловероятно,у нас уходят,если выгоняют.Лично для меня все равно под допингом спортсмен или нет,потому,что я понимаю,что весь мир под шафе.И плохо понимаю,когда начинают отворачиваться и клеймить позором,именно спортсмены и тренера.А рыльце у всех в пушку.Читал вот интервью с Ишмуратовой-жалеет,но обвиняет,не понимает зачем спортсмены это сделали.Чего же мы хотим от иностранцев,если подруга по команде вот так говорит.Понимаю,что вроде как надо что то сказать,но ведь есть другой путь-отказаться от интервью,что то еще придумать.Ведь наверняка сама недавно по лезвию ножа ходила.А чиновники-одни уйдут,придут другие и все сначала.Но дело чести,если уж попался-имей мужество и совесть-подай в отставку и возьми вину на себя.По последней Вашей фразе согласен полностью.

влад мелин
Ваша мысль мне недоступна, видимо наивен. Однако увидел в тексте Ишмуратова и прочитал. Теперь прочитайте сами свое еще раз, оцените это и посмотрите с другой стороны. Ишмуратова была дисквалифицирована за допинг в лыжах и перешла в биатлон.

А потом спрашивайте, почему кого то берут в сборную без одбора - ответ прост, деньги вложены (подготовка, переезды, инвентарь, а теперь еще и уколы). все стоит бешеных денег, за которые надо отчитаться. Да забыл, еще доктора и минилаборатории, которые ни хрена не отрабатывают свою з.п., а только затариваются в дьютиках алкоголем.

Уважаемая Елена Копылова, а ненадоело ли вам удалять сообщения. Имейте совесть, вы здесь новенькая, не мешайте старикам общаться. Или фанаты биатлона все такие беспардонные?

Я прошу прощения, а что я удалила? Бездоказательные обвинения в воровстве? Представьте мне ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - материал сделаем на Главной. А нет - клевета.

бдите, пятница спать пора или тусовать. Доказательства - элитная биатлонная среда. Насчет извинений, принимаю. Вы меня тож извините, погорячился.  

Я только одного не могу понять. Почему такой бардак в международной  федерации биатлона. Почему утекает информация после проведения проб А??? провели А и Б и объявили результаты. Вы посмотрите, сразу на след день после пробы А фамилии стали известными. Хотя официальной информации не было. Почему относительный порядок в FIS с этим.

Александр Вертышев (avertyshev@mail.ru) ,    13-02-2009 19:01

Не совсем понятно : эффект повышения гемоглобина в результате предыдущего кислородного голодания наверняка давным-давно изучен. В то же время авторы исследования определяют этот эффект на основании замеров на этапе КМ, как будто такие замеры в первый раз. Понятно же, что при подготовке к ОИ спортсмены и тренеры намного тщательнее будут подходить к подводке к стартам с точки зрения в том числе высокого уровня гемоглобина, чем к стартам на КМ. Там же не просто функция уровень гемоглобина/высота, а еще и время на высоте, и время после высоты. Если верить статье, высота и кислородное голодание минимальным образом влияет на гемоглобин (всего 0,05 г/дл). А на самом деле?

Пока не знаю точно, но могу предположить, что те маленькие приросты гемоглобина и параллельное увеличение % ретикулоцитов фиксировалось в первые дни на высоте. Например, при заборе крови перед соревнованиями при контроле. Допустим, люди приехали на высоту на этап КМ, и перед соревнованиями брались пробы. Разумеется при таком порядке будут получены небольшие значения прироста Hb при параллельном повышении % ретикулоцитов, потому что пребывание на высоте было недолгим. А фигурирующие в других исследованиях значительные приросты
порядка 1.2-1.5 г/дл фиксировались поле 3-4 недель на высоте по сравнению со значением до подъема в гору. Все зависит от времени и целей взятия проб и предыдущей истории нахождения на высоте. Поэтому пока нет подробностей не буду фантазировать. Основной момент -  динамика значений по годам. Тут уже не важно как и когда брали, если процедура была все время одинаковой.

На нехорошие мысли наводит такой факт, например, - в сезоне 2005/2006 Бъорген рвала всех на куски, а потом тихо так сдулась. И как раз на сезон 2005/2006 пришелся очередной пик среднего Hb по элите, а потом опять падение.

Саш, вся работа построена на том, что уровень г. относительно постоянен. Если это не так - закон больших чисел не будет действовать, особенно если выяснить (об этом почему-то не говорится), что пробы с наибольшими значениями взяты перед соревнованиями, а с меньшими - в подготовит. период.
Еще вопрос: повышение г. ведет к увеличению вязкости крови - верно? Но ведь увеличение вязкости неизбежно должно снижать ее прокачиваемость, и соответственно ухудшать кровоснабжение тканей... Снова противоречие

Володь, ответил в почту