Российские спортсмены из-за допингового скандала не приглашены на лыжный фестиваль Blink

Вот вам и ответ биатлонной семьи.
А мы скачем вокруг них и в Хантах, и на Камчатке.

Ну так не у них же находят в пробах препараты. Скакать вынуждены, чтобы не стать окончательно изгоями.

Поступок лишь на пути к мудрости и на пути к спортивному единству.

Российским биатлонистам. Девушки и парни, воспринимайте как повод поразмышлять, но никак не огорчаться. У вас еще много испытаний и побед впереди. Мы в вас верим!

Саш, я вот одного не пойму, что ты с такой философией в России делаешь? У тебя, кто на коне, тот и прав, тот твой герой...

Человек должен оставаться человеком в любых обстоятельствах. Знаешь такую мудрость?
Россия великая спортивная страна. А ещё очень мягкая и гостеприимная. И если брать по большому счёту, то в случае ссоры между Россией и Норвегией, неизвестно ещё, кому будет хуже и кто будет изгоем. Их счастье, что в нашей огромной стране политикам не до таких вопросов.

P.S. А ты не заметил, Саша, что и не в пробах тех, кого не пригласили находят препараты?

Норвегия весьма своеобразная страна,вспомним,являясь частью Европы она не желает жить в "европейском доме" и прочие подобные политические "мелочи",например во Второй мировой войне...,во-первых : нам не надо заострять внимание на всего лишь фестивале,а во-вторых,удел сильного-быть сильным (это про нас с вами...)!

Если это мероприятие - это праздник, то явно там не место, тем кто "мстил" на прошедшем ЧМ за троицу пойманную с ЭПО. Не всех кого пускают в переднюю также принимают в гостиной.

Света, если б дело было в одной Норвегии. Речь идет о целой биатлонной семье. Заметь, я не обвиняю ребят, так как не уверен, что их вина доказана, не обвиняю организаторов соревнований, которые вправе приглашать кого считают нужным, но подчеркиваю факт, что мы не можем делать вид, что ничего не произошло, и для восстановления репутации потребуется не один год. И не воевать и играть мускулами нам надо, а строить нормальные партнерские отношения.

П.С. так на русский и не перевел.

Светлана ! А что мы все вообще делаем в России! По моему ничего полезного ... И вообще в 21 веке патриотизм другой. Ни Такой как при Сталине. Подумайте об этом...

И вообще я давно хотел предложить поднять тему о связи патриотизма и боления в спорте за своих. Я вообще не понимаю как спортсмен может представлять страну? Как? Ведь это абсолютно не логично! Объясните! Потому что у него герб на одежке?  

И вообще прошу высказаться на тему психологии "боления" в спорте. Я накопил достаточно наблюдений на эту тему. Может даже напишу статью, если получится. Было бы интересно обменяться мнениями.

олег просвирнин, попробуйте объяснить среднестатистическому американцу, воспитанному, как принято говорить в обществе демократии и толерантности, что он болеть не должен за своих:)))

Александр, Олег, толерантность и демократия не мешает американцам и европейцам гордиться своими странами. Но лично у меня гордость за современную Россию отсутствует. Чем гордиться? Самым дорогим в мире городом Москвой? Первым или вторым местом в мире по числу миллиардеров при пенсиях меньше 100 евро? Тем что снабжают всю Европу газом и нефтью держа бюджетников на грани выживания независимо от цен на это сырье? Оборотная сторона этих достижений всем известна. Я болею за соотечественников в тех видах спорта, которые мне интересны и мне не важно, какой у них флаг - российский, белорусский или казахский.

Каждый настоящий болещик болеет за своих,это просто аксиома,нельзя доказывать.И тот кто говорит обратное т.е. болеет за другого то от него говорит какое то огорчение.Но если нет дома спортсменов високого уровня ,надо болеть (по моему) за тех которых чувствуешь самым близким.Вот я болею за россиянов и так и будет,болею за Манчестер Юнайтед.Почему?Аксиома.Норвегов никогда и не "любил" и главное не респектировал.
П.С.На "Еуровисион" если вам понравится македонская песен,не стесняйтесь, прогласовайте.Хорошие парни.
Привет

Игорь очень здоровые мысли! Приятно, что всетаки есть люди так трезво осознают понятия патриотизма и гордости за страну. Уверен, что вы из Москвы. Поправьте если ошибаюсь.
Кирилл, голубчик , вы явно не разбираетесь в аксиомах и в формальной логике...

Олег, я не из Москвы а из провинции, ну а сейчас временно живу и работаю в другой стране.

Норвежцы приняли решение и имеют на него полное право.Нам надо сначала научиться себя вести прежде чем требовать к себе иного отношения

Олег,какая случайность,в основной матаматики для (пятикласников) существует теорема и аксиома от которых теорема нуждеается определеных доказательств для того что бы вообыще существовала ,а аксиома нет.Тоже случайность что у меня высокая математическая подготовка (на електротехническом факультете,вообще не хотел этого сказать и до всих пор  в течении 4-5 лет как я пишу что -то на форуме  вообще и не  сказал, но ты испровоцировал меня своей неординарной глуп...тью,опрости меня).О логики и не пишу,эта наука(конвергентная,дивергентная...).Но не только в мате.,в мыре (свемире) до всих пор существуют мноштво непонятных веществ.
Но потеряли тему, мы говорили о болещиков.Вот пример.У нас в футболе плохие результаты и перед каждой встречи(передсказуемый провал) почтый каждый болещик говорит "не смотрю встречу" , но после её у каждого есть свои комментари.Резюме: каждый (настоящий) болещик смотрел встречу и болел за своих и нервничал по теченнии встречи.Вот о чём я говорил.

Американцы болея за своих держат в уме свой американский образ жизни, которым гордятся. Был также советский образ жизни. Теперь его нет. Теперь есть российский образ жизни. Это, если вкратце, квадрациклы и джипы на лыжных трассах, сокращение финансирования физкультуры, спорта и здорового образа жизни. Кому на Руси хорошо? Кто может гордится своим образом жизни. Наверное, тот кто в Тауреге, Круизере, Порше и т.п. едет мимо разбросанного г-на. Ему хорошо - у него климат контроль, музыка и Россию он видит в навигаторе в виде картинок. А выйдешь из авто - вокруг разруха, грязь, пыль, на велосипеде, роллерах, лыжах прокатиться негде. Есть чем гордиться? Есть смысл болеть?

Ну о "вы явно не разбираетесь   в формальной логике" ви просто "вундеркинд" как вы поняли от мои самых простых слов "простого" болещика .Нобеловая рекомендация,для вас не за горами.Нужны маленькие тонкости.
Привет
П.С.Нельзя забывать на форуме говорим о лижном спорте о болещиков а не о Олегу,Кирилу....если не согласни, вот, напишите свое мнение,сайт "демократский" нельзя "дезавоировать" некоторого если его мнение нет усоглашено вашим, пан Олег!!!

Забыл
"Игорь очень здоровые мысли.Уверен, что вы из Москвы".Воааааааааав,какая логика,потрясающая,полноценная,хаос,шок!!!

Олег, это хороший метод сбора материалов для статьи - закинуть провокационный тезис и собирать отклики.
Я родился в СССР, страны уж нет, нравы поменялись, строй политический, общество, мораль и т.д. Я тоже поменялся, но в гораздо меньшей степени. Вопрос - "Почему надо болеть за своих?" - для меня сродни вопросу "А надо ли Родину защищать в случае чего, она ведь не такая, там вот у Модеста джипа нет?" Есть там герб на форме, нет его - я болею за наших. Просто потому, что они наши. При этом очень уважаю и немцев, и норвежцев, и остальных. А некоторыми даже восхищаюсь.
По поводу "гордиться - не гордиться". Ну да, зачастую гордиться нечем. Но любить и гордиться - это разное. Не нравится - давайте пытаться делать лучше.  

Просто кто-то выискивает положительные моменты и гордится ими, а кто-то как Модест выискивает куски г...на пожирнее и выкладывает их на всеобщее обозрение, как 3-летний мальчик показывает на свои какашки родителям: "Во, какой я молодец!"

2 Павел Суворкин

Как раз заиметь джип проще всего. Повесил себе кредитную удавку на шею на 5 лет и езди. Если посмотреть на благополучные страны, то машины там как раз незаметны на фоне общего процветания. В хорошей стране машина давно уже не то, что делает человека счастливым в отличие от России.

А что такое "наши" мне не очень понятно. Что общего у меня с биатлонистами сборниками? Ни одного моего земляка среди них нет. А Россия слишком большая. А даже и "наши". Вот есть у нас Л.Егорова и что - это что-то меняет в городе в плане лыж?

Кирилл, не обижайтесь, дружище. Вы просто не правильно употребляете понятие аксиомы. И дипломы Ваши не изменяют этого факта. Вспомните, что аксиомы всегда самое слабое место научной теории. Их пытаются всегда свести к минимуму. Каждую аксиому пытаются доказать

Друзья, если не выискивать хорошее или плохое, а смотреть на российскую цивилизацию беспристрастно, то надо признать- Модест во многом прав! Социальная культурная политическая экономическая отсталость. Мы все в этом виноваты.Не надо делать вид,что все здорово  

Павел, а как Вы определяете наши или не наши? Паспорт? Русскоязычность? Как Вы относитесь к натурализованным спортсменам? Болеете за них?

А я и не обыжаюсь,никакой Олег, не сможет  "испортить" мою "картину" о нового российского поколения .
" Их пытаются всегда свести к минимуму. Каждую аксиому пытаются доказать",ответ и ты , Олег,на конец  сможешь понять.Если аксиому удатся доказать тогда это не аксиома (простая логика, Олег)!!!! Понял?
Только об  "  Вы просто не правильно употребляете понятие аксиомы", всем понятно уже кто правильно употребляет термин аксиома,повторяю,аксиома в отличии от теорему нельзя доказать,так что высказывание " Каждую аксиому пытаются доказать" является польным апсурдом,Олег,в русском жаргоне-бред какой то.Аксиома это аксиома и всё.
Про "И дипломы Ваши не изменяют этого факта" но коммент,ваше мнение,респект вашему мнению.Я просто добронамерно предупредил не залезать там где не твоя сфера(моя антиципация, от этого что ты написал),что бы не "попал глубже".Болше не отвечаю на эту тему,она мимо "сайта".
Привет всем ,поддержи македонскую песен.

Друзья( (как олег)! Давайте повернем гольфстрим и не будет Норвегии. Они сразу полюбят Россию всеми фибрами своей души.
Если обращать внимание на карликов типа Норвегии, Дании и Балтийского отстоя, которым в удовольствие за спиной НАТО нас укусить за пятку, то на своих проблемах некогда будет сконцентрироваться.
Будет ОИ-2014 и уже сразу после Ванкувера вся эта шушера полюбит нас. Придется ехать к нам в гости и не со своим уставом.
Публичная брезгливость норгов - позор для них, соизмеримый с расисзмом. Могли просто согласовать тихо с СБР, что пока нашим лучше не приезжать. Так решают вопросы приличные люди.
А то. что демократии западной приходит конец, так это видно в свете кризиса отчетливо. Кончилась для них лафа грабить весь мир и уже скоро нам будут ласково смотреть в рот и просить кусочек с преданностью собаки.  

2 фан про

В России хотя бы было одно мероприятие не под эгидой IBU или FIS, куда бы съезжались звезды спорта? Именно неформальное, типа лыжного фестиваля.

Да, фан,они там еще будут лизать нам сапоги своими изнеженными языками! Если, конечно, у нас вообще будет обувь...
у меня просьба: кто согласен с фаном - запишите коротенькое сообщение . Я думаю всем будет интересно .

Во многом согласна с Павлом Суворкиным.

Александр Яковлев, мне плевать, что Норвегия своеобразная страна. Так можно сказать и про нас, и про других. Так же не согласна, что речь просто о фестивале. Мы их зовём и скачем вокруг них на наших фестивалях независимо от того, рвал их спортсмены наших накануне или нет, заработали честно медаль или нет и т.д. Они же своим отказом звать наших плюнули в лицо большой спортивной стране. Их ведь никто не просил звать Юрьеву, Ахатову или Ярошенко. Могли спокойно позвать Зайцеву, Слепцову, Чудова и т.д. Но они решили демонстративно протоптаться по нам.

Саша, да плевать мне на такую семью, где женщин оскорбляют мужчины, где медали отдают нарушителям и т.д. Дело не в наших атлетах (пойманных или нет). Дело в том, что нас не любят очень давно. Вот, например, в хоккейной сборной России нет пойманных на допинге, они действующие ЧМ, но! Смотрю матч (по-моему Швейцария-Россия), и там в момент не попавшей в наши ворота шайбы показывают лицо немецкого болельщика - на нём написано такое огрочение, будто это мог быть победный гол его сборной на Олимпиаде.

олег просвирнин, если вы ничего полезного не делаете, то это ваши проблемы. Не надо писать "мы". Лично я делаю. Хотя не всегда легко и не всегда получается. А патриотизм всегда одинаковый: он либо есть у человека, либо его нет.
А спортсмен, естественно, представляет страну. Потому что я согласна, что спорт - это мирное противостояние государств. Поэтому я болею за россиян всегда и везьде. Хотя и могу, кому-то больше симпатизировать, кому-то меньше, кого-то вообще не знать, а кого-то даже презирать. Но все они для меня, если хотите, наша армия в импровизированной войне, стоящая насмерть за всех нас.

Владимир Кунгуров, а чем мы хуже ведём себя, чем иностранцы?

Модест Соловьев, вот у меня нет джипа, квартира с советских времён папой заработанная, и тем не менее я живу и заработаю очень неплохо. И мне есть чем гордиться, и есть огромное желание болеть за своих спортсменов.
Помню даже, когда на ЧМ в Москве сильно трамвировали Алексея Морозова, то я, используя служебное положение, нашла мобильный пиар-директора сборной и передала слова поддержки свои и от имени биатлониста Алексею, который был в больнице на операции. Позже он мне отзвонил передал, что Морозов очень горячо благодарил. Я в глаза ни разу в жизни не видела этого хоккеиста, но когда он получил тяжёлую травму, мне от всей души захотелось поддержать этого парня.

Светлана С
Вы не правы, Модесту тоже есть чем гордиться. У него есть цикл Кузьмина и свечка Уксус. Ни у кого ентого нет.

Олег, вы там своим, которые во всём виноваты, передайте, чтоб исправлялись, а то из-за таких вот наших ребят не приглашают на фестивали интересные.

Светлана С.А тем хуже что попавшихся на допинге мы жалеем и денежки платим,они у нас не только общественно не порицаются а еще выставляются как герои,а некоторые (Коржаненко)работают ДЕТСКИМИ тренерами.А слова ваши что нас давно не любят, я вам скажу нам бы неплохо самим себя полюбить.Никакого антироссийского заговора нет-это бредни все.Мы сами себя дискредетируем

фан про.К вашему сведению до "карлика типа Норвегии" по социальному уровню,отношению государства к людям и уважению друг к другу, нам еще как до луны.А разговор-"ах вот вы как,мы вам преркроем газ"-это язык быдла  

Да, Павел, я все передам, виновные будут расстреляны , но будьте добры, ответьте спокойно без эмоций на мои вопросы к Вам. Пожалуйста.

Владимир Кунгуров
Так можно пойти еще дальше в сравнении. Исландия до последнего времени стояла выше Норвегии по многим показателям, но страна сейчас банкрот. И руку помощи Исландии "лрузья" протягивать не спешат. Да хоть всех норгов переселить к нам и попросить управлять нами, и они очень скоро станут такими же как и мы. Боюсь вам не понять этот заразный русский образ жизни. Мы-то умеем жить хоть в каких условиях и вообще умеем жить. А там, где вам нравится, сыто умирают.
Я же вернусь к теме.
не надо даже брать западный менталитет в отношении нас. Вспомните наших родных хохлов и грузин. У них-то с какой стати такое отношение к нам? Я уж не говорю о балтийском отстое, который сейчас держится за голову, думая что натворили, поссорившись с Россией.
Наши богатства и просторы вызывают зависть, а то как мы это используем презрение. Так проходит у нас тихонько щедрый идиотизм.
Кризис нам на руку, а западу придется выживать и с жуткими внутренними разборками.
Брезгуют сейчас они нами....пройдет, но и аукнется им.  

"Наши богатства и просторы вызывают зависть",правильно сказано,со сторони смотреть ,всегда было и наверное будет так.По моему западному сообществу нужно понять что сейчас всё таки "другая" Россия и если не "любить" как минимум надо респектировать её даже и от субъективных (себичных) причин.Поетому норвегам нужно было пригласить даже одного росияна ради куртоазии!!!

Владимир, вот вы пришли и всех обличили (облили?) Это ли пример уважения друг к другу?
Олег, я без эмоций не могу, но ответить попробую.
Выступают за Россию - значит наши.Хотя и Ботвинов с Бабиковым тоже для меня наши. Как и все бывшие соотечественники, исключая тех, кто льёт помои в адрес России и её жителей. Натурализация - зло, исключая бывших граждан СССР. При этом к спортсменам нет претензий - человек хочет участвовать в крупнейших соревнованиях. Претензии к тем, кто ради красивой отчетности не своих воспитывает, а чужих покупает. Кстати, гражданство получить ой как непросто,  а тут...

Норвегия - это страна, у которой не мешало бы поучиться. Да, они вытянули счастливый билет, нашли нефть - сейчас это основа их высокого уровня жизни. Но в отличие от России они не разводят долларовых миллиардеров на нефтяные деньги. Ну а насчет того, что русских там не любят, пусть приведут примеры те, кто ездил на Бирку хотя бы.

фан про, да вы дремучий шовинист. Квас, редька, туалет на улице...Это все мое, родное..

2 Игорь Нефедов

Сейчас Норвегия лидер по приему русских эмигрантов среди стран Скандинавии.

Давайте гордиться в нашей стране не тем, что нам Боженька дал или предки, а тем, что мы сами для нее сделали.
Но с этим, как я понимаю, не густо.

Коту ясно с древних времен, что лучший подарок Диогену, орущему из бочки как ему там хорошо, - это сказать ему, что он неправ и вступить с ним в спор. По аналогии.... совершенно неблагодарное дело, которым может заниматься только исключительно добрый человек (СС), пытаться вразумить Модеста.
Но коротко можно ответить ему.
г-н Модест, чем меньше будет таких как вы в России, тем лучше Россия будет жить. Такие как вы основная причина того ужаса рассейского, про который вы рассказываете.

Это интересно почему же такие как Модест есть причина ужаса рассейского??? В чем же он виноват? Есть другая мысль, встречное мнение. Пока еще можно встретить таких людей как Игорь Владимир и Модест, но их совсем может не остатся когда нефть кончится. Одни фаны

Олег, верен ли вывод, что упомянутые персонажи держатся на плаву исключительно пивной (зачеркнуто) пене?
Господа, прошу не обижаться!

Конечно, имелось в виду "исключительно благодаря пивной (зачеркнуто) нефтяной пене".
Прошу прощения: часто бывает, что в процессе правки первоначальная фраза теряется, а новая так и не обретает законченную форму...

Владимир, вся страна держится на плаву благодаря сырьевому экспорту. Доля других отраслей экономики.. Этого практически никто не скрывает. Вспомните, пару десятилетий низких цен на нефть совсем недавно . Но это еще не самая большая проблема.  

Тема в принципе сильно ушла в сторону и исчерпана. Моей целью было предложить людям задуматься и перестать воспринимать спорт как межнациональную войну наших и ненаших.спорт интересен сильными личностями у которых можно поучиться. а национальность дело десятое

Олег, и все-таки я не вижу противоречия между тем, чтобы наблюдать и восхищаться сильными личностями планетарного масштаба и болением за своих. Простой пример из благополучной страны. В Японии необычайно популярен наш боец смешанного стиля Федор Емельяненко (Hyodoru), почти как йокодзуна (чемпион по сумо). Причем, если в России он может спокойно ходить по магазинам, то в Японии по улице вынужден ходить с секьюрити, иначе просто не дадут прохода. Но вот я представить не могу, чтобы в поединке с японцем несмотря на все уважение и любовь к Федору, зал болел не за своего.

Владимир Кунгуров, вы вообще на этой планете живёте? Да все (даже самые успешные спортсмены) признают наличие этого заговора, а вы нет! Даже Плющенко, выигравший всё, что можно, говорил о себе, как об исключении из правил в своё время.
А относится к своим, пусть и опальным, героям мы в праве как сочтём нужным. И никто не смеет этого нам запрещать. Это наше личное дело. Как жена мужа алкоголика или бабника может его выгнать с позором, а может простить - это только её личное дело. И чиновники должны стоять намертво за своих спортсменов. Иностранцы за своих стоят. А вот после вынесения вердикта, если спортсмен на самом деле виновен, конечно, гос-ные лица должны озвучивать порицание. Но и в этом случае простым людям никто не в праве навязывать форму отношения к своим спортсменам. Люди мы другие. Как и причины, почему наши спорсмены идут на это у нас другие.
Да и, не будь зависти в той части, о которой говорит фан про, то не вопила бы Скандализа Райз о том, что богатства России несправедливо ей достались в таком объёме, поэтому давайте-ка их переделим.

Игорь Нефедов, Норвегию как страну никто и не принижает, но поступок их биатлонной общественности, мягко говоря, подл. После этого лично мне совершенно не хочется ни одного норвежца видеть у нас в стране.

пастор Шлаг, а почему нельзя гордиться и тем, и другим? А то уж больно напоминает отказ в последний момент оценочной комиссии по олимпиаде 2014 приезжать на шоу наших олимпийских фигуристов с формулировкой "мы не сможем быть объетивны после этого". Будто мы виноваты, что в Австрие и Корее нет таких атлетов.

олег просвирнин, а виноваты люди, которые типа обличают никчёмность нашего общества в том, чем сами порой даже больше наделены чем те, кого они осуждают. При этом сами-то много делают на благо страны?!
Думаю, что любить и видеть недостатки, пытаясь вносить свой вклад в изменение ситуации - созидание. А видеть только плохое, орать об этом и ничего не делать - разрушение. Причём, несравнимое с поступком биатлонистов.
А вот ваше предложеие перестать воспринимать спорт как межнациональную войну вообще абсурдно. Потому что ни болельщики, ни чиновники, ни политики, ни главы государств, ни сами спортсмены никогда этого не допустят. Без этой идеи спорт уже не спорт, а очередной элемент шоу-бизеса, где всё постановочно. Итак, это уже свойственно некоторым видам спорта.
Поэтому всё останется как есть - в начале противостояние стран, а потом любовь к сильным личностям, которые лучше ведут армию твоей страны к победе. И исключения - спортсмены мега-уровня, уважаемые и любимые болельщиками, вне зависимости от гражданства.

Светлана, зачем так уж сразу говорить о всех норвежцах? Т.н. общественность - это несколько конкретных людей, чье мнение не обязательно разделяется другими. Я с удовольствием никогда бы не видел не норвежцев, а множество российских подданных в России. Например, ментов проверяющих в центре Москвы паспорта у людей похожих на приезжих в надежде обнаружить не преступника, а человека который потерял билет с которым день или два назад приехал в Москву и не зарегистрировался. Понятно с какой целью это делается. Чужие лучше таких своих.
Я не считаю себя в праве осуждать уличенных в применении допинга спортсменов хотя бы потому, что слишком мало знаю об этой кухне.
Громкие слова о конкретных делах на благо России хорошо произносить когда есть возможность хорошо зарабатывать в той же России.  

Игорь Нефедов, я говорю так о норвежцах, потому что далека от мысли, что эти несколько человек приняли такое решение без согласования со своими звёздными атлетами и тренерами.
Что же касается описанных вами личностей в России, то при чём здесь спорт и эта новость?
А в части этой вашей реплики "Громкие слова о конкретных делах на благо России хорошо произносить когда есть возможность хорошо зарабатывать в той же России" отвечу, что я никакой не олигарх. Не считаю, что зарабатывать в качестве главного редактора печатных СМИ или директора рекламного агентства несколько десятков тысяч рублей, так уж много. И почему я должна этого стыдиться? Да, я довольна своей работай. Да, стараюсь реализовывать какие-то социальные проекты. Сейчас приступила к совершенно убыточному проекту - журнал для школьников. Помогаю в продвижении малым или начинающим бизнесам.
Так мы с вами можем договориться и до того, что спортсмены, дарящие инвентарь детям, тоже ничего особенного не делают - они же вон как зарабатывают.

Хе.....
Намечается классовое разделение на сайте на убежденных нигилистов-пофигистов и зажравшихся хапуг.
Аппять никуда не попал, потому что сам зажравшийся пофигист.
Я бы выделили в отдельный класс конкретный общественный тормоз - мужики с кризисом среднего возраста, творчески пассивные, склонные к самоуничтожению как личность и призывающих к этому всех. Все плохо вокруг них и в стране. То ли дело там, где они не были.
Да берите пример с женщин. Пашут, учатся, добиваются в жизни чего-то не смотря на вас.
А там где вы не были, сейчас чешут репу как сохранить систему соц. гарантий, которая рухнула в кризис и о которой тут вспоминали.
Реально из кризиса лучше всего выйдут страны с очень низкими соц. гарантиями - Китай, Индия и мы. Прикиньте, что будет с вашими западными идеалами, если там придут к власти коммунисты (К.Маркса раскупают сейчас на ура).
Кстати, лыжи такой вид спорта, в котором не встретишь юристов по национальности и тех, кто сидит на нефти. А другим способом деньги в России зарабатываются жутким трудом, который не под силу нигилистам-пофигистам.

фан про, друг мой, а меня вы к кому отнесли?

Светлана, как-то трудно отделить спорт от остальной жизни. Согласен, что лучше делать немного, чем ничего не делать. Но как тормоз и творчески пассивный человек не способен заработать даже несколько десятков тысяч рублей. Пришлось уехать туда где не был.  

Светлана С
К межклассовой прослойке, на которую все шишки сыпятся, когда классы лбами сталкиваются.

фан про, метко! как выходцу из бедной семьи и стремящимуся к максимальной успешности человеку, мне трудно представить счастье без денег. Хотя они не есть самоцель. Но при этом я всегда стремлюсь делать ещё и что-то полезное.
А критику наших спортсменов всегда воспринимаю болезненно (за некоторым исключением ), потому что они для меня мега-люди.

Игорь Нефедов, а там куда, уехали удаётся?

Светлана, а про что журнал для школьников ? О чем? Мне правда интересно .
Игорь, а Вы не врач?  

Светлана, здесь у человека моей профессии статус и зарплата коренным образом отличается от того, что имеет место в современной России. Так примерно было в СССР.
Олег, я не врач, хотя и доктор.  

Может не в теме,маленькая дигрессия,
"Реально из кризиса лучше всего выйдут страны с очень низкими соц. гарантиями - Китай, Индия и мы",фан-про опять правильно сказал,у некоторых стран Мыра даже и нет кризиса (карикирую немножко,конечно).

Игорь, простите мою назойливость, сознайтесь о своей профессии. Пожалуйста  

Олег, см. свою почту.

Светлана С.Да нет никакого заговора!!!Нет.Спортсмены говорите считают что он есть?"Даже Плющенко?"-авторитетище в свете его сомнительно пахнущей светской жизни.Заговор конечно признать удобнее-оправдаться проще,списать промахи,неудачи.Вы когда-нибудь выезжали в составе нашей делегации на международные соревнования?
Теперь по поводу "относится к своим, пусть и опальным, героям мы в праве как сочтём нужным"-нет,не можем мы относиться к ним как сочтем нужным-они публичные люди,выступают за страну,Если бы они выступали только в России-пожалуйста,а так нет.Сравнение "жена мужа алкоголика или бабника"некорректно-в этом случае, если она его простила это ее личное дело.А если спортсмен с помощью допинга сомнительно выйграл-это престиж страны.

олег просвирнин, там много чего: новости (серьёзные и неочень), интервью звёзд эстрады и кино, спортивная рубрика, конкурсы с ценными призами (от фото домашних питомцев и себя любимой до творческих), ответы психологов на вопросы и т.д. Множество планов ещё.

Владимир Кунгуров, пример как раз корректный - никто мне не в праве навязывать то, как мне нужно относиться к людям. Так что и семейные вопросы и эти - личное дело каждого. Если же об официальных лицах, то с их стороны порицание вдвойне цинично - в начале самим принудить, а потом наказывать? Вот когда создадут другие условия, тогда пусть и наказывают сурово тех, кто нарушит правила игры.
И всё же наше личное дело - наши спортсмены. Мировая общественность сочла нужным, наказала. Мы приняли. Но заставлять нас как-то как им бы хотелось относиться к нашим же любимцам не их право. В конце концов никто не отнимет у Альбины Турина, а у Кати и Димы предыдущих побед.

Что же до Плющенко... Что за совковое желание лезть в чужую жизнь? Мне тоже не нравится может быть его перерыв в катании на 3 года и тусовки с мальчиком сомнительной ориентации по дворовым соревнованиям, но! Это по большому счёту его личное дело. И точка.
Для нас же он многократный чемпион мира и европы, серебрянный призёр олимпийских игр и олимпийский чемпион. Да его биография через строчку испещрена фразами "впервые в истории фигурного катания", "ни разу до этого", "невозможное ранее" и т.д. Много кто из пишущих здесь внёс такой вклад в имидж своей страны, её истории?! Да ещё и до 23 лет.
Так что если для вас он стал сомнительным авторитетом после того, как впервые за всё время решил пожить для себя, даже если это кому-то не нравится, то глупо, конечно, с вами касаться темы допинга.

Светлана С.То что Плющенко хороший спортсмен(в чем я не сомневаюсь)не делает его автоматически хорошим человеком.Вы правы никто вам не может навязывать как относиться к людям,но если поощрять и не наказывать преступников-будьте готовы к такому к нам отношению.Если мы плюем на действия мировой общественности,демонстративно не наказывая их-нечего и выступать на международных соревнованиях-мне даже как-то неловко объяснять вам прописные истины

Владимир Кунгуров
А кто преступники?

Преступник - человек нарушивший закон, а в данном случае речь идет о нарушении неких корпоративных правил или правил игры, так что кроме как нарушителями вы их назвать не вправе. Да и то, последнее должно быть доказано.

Александр Круглов
чет вы прям как АИТ хотите быть всегда правым и сообщаете, что черное-белое, а бело-черное, но и белое-белое и черное-черное.
я так и не понял, кто преступники, кто и что нарушил, где ентот ваш корпоратив, в котором что-то надо доказывать...и причем тут Блинк?

Александр Круглов
Фамилия тоже на К... и перепутал с Кунгуровым, думал его последний пост.

Александр Круглов.Преступник-от слова преступить(закон в данном случае).
преступник [преступник] м. 1) Тот, кто совершает или совершил преступление (1). 2) перен. Тот, кто совершил что-л. запрещенное, недозволенное или вредное для кого-л., чего-л.
Так если хотите.А насчет доказательств-вам каких еще надо доказательств?

Владимир, ну это переносное значение. С таким же успехом преступником можно назвать футболиста нарушившего правила в штрафной площади:))

Доказательств того, что примененный препарат является запрещенным.

Александр Круглов.То что мы с вами упражняемся в терминологии сути не меняет.Доказательства есть черным по белому -ЭПО.Все остальное(профессор,кардиопротектор)-это лирика.

Владимир, а что, вот нету третьего пути кроме как плевать на мировую общественность или на себя самих? Может можно как-то поспокойней разобраться, особенно это касается нас, простых болельщиков, которые не знают ничего, кроме того, что нам вещают СМИ и отдельные персонажи?  

Опять же есть вопросы как к методике определения ЭПО в целом так и к найденному препарату: правомерно ли считать его ЭПО или реЭПО? Вот когда будет вынесен вердикт последней инстанцией, тогда можно будет говорить на 100%.

Я думаю, те кому сразу все ясно не представляют себе что такое сложный эксперимент (или достаточно сложный химический анализ).  

Нет причины не доверять анализам двух лабораторий,я думаю проверяли все не торопясь и как надо.в Зальцбурге 8-10 мая решается не наличие вины а определение наказания.

Это и Аникина признала в интервью а она я думаю знает всю поднаготную

В Зальцбурге - да, а вот в Лозанне? С Кайсой Варис тоже на первый взгляд все было понятно.

Круглов. Так Кайсу же вроде не вернули в сборную свои же? Или я что-то пропустил?

Александр Круглов Да перестаньте вы мутить воду.С Варис и сейчас все понятно-она виновна,и лишь ошибка в процедуре помогла ей.Вы хотите для наших такого же сомнительного мягко говоря "успеха".Вас удовлетворит такой исход дела?Можно конечно докопаться до процедурных дел,до того что брали допинг в день отдыха.Но это не изменит сути-в крови обнаружен ЭПО.Как он туда попал уже другой вопрос,это прерогатива следствия комиссии СБР,и она не взяла на себя смелость обнародовать реальные результаты разбирательства, свалив все на врача

Де-юро не виновна, а иного я не признаю. В отношении наших спортсменов я, как сказала Аникина в "Неделе спорта" буду рад полному оправданию в случае отсутствия вины и минимальному наказанию в случае присутствия.

Владимир Кунгуров, преступник - это из правовой терин. Кодекс ВАДА по мнению многих инстанций и специалистов существует в жестких противоречиях с правами человека - одним из важнейших и основополагающих норм права. Поэтому преступник по любому юридическому Кодексу  и преступник по Кодексу ВАДА для меня не одно и тоже. И это моё личное право. Как в прочем и отношение к любому другому преступнику - есть позиция закона и моя.

Светлана С.У нас многие профессии "существуют в жестких противоречиях с правами человека - одним из важнейших и основополагающих норм права."-военнослужащие например.Такова жизнь и у каждого есть право выбора-снял винтовку и лыжи и делай что хочешь,уволился из армии-то же самое.Ваша позиция по преступникам может быть любая-это ваше мнение как свободного человека.Я говорю про официальную позицию-а она должна осуждать применение допинга,иначе нас на порог приличных домов пускать не будут

Светлана С
Как квалифицировать достижение результата путем обмана? Не говоря уже о призовых, регалиях, рейтингах и пр. и пр. ? В спорте есть жесткие правила и нормы. Все участники обязаны их выполнять. И права человека тут не причем. Может быть подписка о неразглашении коммерческой тайны тоже противоречит свободе слова?
А Ваше отношение... Т.е. гоняться на мотоцикле с двигателем 2 литра в гонках с допустимым максимумом 1.5  - для Вас нормально? Видимо - да.
Поймите же, своим отношением Вы и ВАм подобные даете карт-бланш на дальнейшее применение допинга нашим спортсменам!! А как же! Они ж герои!! Они ж НАШЕ ВСЕ!! К ним грязь не липнет. А вот если бы всенародная обструкция, запрет на профессию - т.е. вообще чтобы больше к спорту не подходил, пожизненная дисквалификация - глядишь и случаи применения стремились бы к нулю. Слишком будет велика цена за прибавку к результату. Правда, ширяться все равно будут только откровенные "чайники" - им иным способом результата не достичь.  А так - а вдруг не поймают!!
А 2 года... вот пусть специалисты меня поправят. Например анаболы - нарастил мышечную массу, и что, за 2 года дисквалификации результат действия анаболов обнулиться, что ли? Если нет - то чем плохо!! В юниорах наширяться - 2 года покататься в свое удовольствие, и уже чистым, но накачанным гоняться дальше.
Единственный случай применения дипинга, который я оправдываю - это случай с Пылевой в Турине. На мой взгляд вопиющая безграмотность врача. И отсутствие злого умысла.

А я бы еще предложил права отбирать за любое нарушение ПДД - глядишь и нарушали бы только откровенные чайники. У вас потрясающая логика, Алексей, может лучше сразу расстреливать, вы же все святые!

Лучше машины отбирать, не отечественные.........пол страны ринется работать в гаи

Александр Круглов.
Демагогия - прекрасный способ ведения дискуссии. Особенно, когда и возразить то нечего.
Да, наверное, превышение скорости сродни воровству. Отрубать руку! Точнее - ногу, чтоб нечем было на педать давить.
А логика моя очень проста. Уж коль залез в чужой карман, то не ори, будто не знал, что он чужой. Или, что не так уж много и взял.

Алексей, вам так отвечают потму что бесполезно аргументами.

Владимир, так началось-то всё с тог, что именно нам вы взялись навязывать отношение к нашим спортсменам. А мне это не нужно. Я  из-за финиша Альбины с флагом в Турине вообще начала смотреть биатлон. Дима на протяжении 3-х лет вызывал у меня восхищения больше всех. Катя дарила столько позитива, что сравнить мало с чем можно. И не любить их потому что какие-то дяденьки что-то сказали, я не буду.
Что же до официальных лиц... Пусть в начале перестанут давать команды пичкать наших спортсменов чёрти чем, обеспачать им все условия для нормальной жизни в спорте, а потом официально строят.  

Алексей Коршунов, другой пример. Вот LZR изобрел плавательный костюм дающий преимущество одним спортсменам перед другими. По-вашему те, которые его используют грабят тех, у кого его нет? По мимо фармы роль играет и экипировка, и сервис и финансирование команды. Всех под одну гребенку не зачешешь. Так почему использование восстановительного препарата - ворвство, а какой-нибудь супер-мази - нет. Грань между фармой и допингом слишком размыта, чтобы давать категоричные оценки.

Не соглашусь со Светой в части того, что пичкают якобы насильно. Во-первых, принимали этот препарат не все, а во-вторых, никто никого не навязывал. Да и обеспечены наши спортсмены не хуже, чем в большинстве стран. Те же румыны и украинцы финны в долги лезут, чтобы на КМ ездить, а у нас ни одного сбора и выезда сорвано не было!

Александр, не путайте прогресс с нарушением Правил. Посмотрите, сколько в Ф1 ограничений, типа форсирования движка. Причем, не все они вредны для здоровья Не о том разговор.

А где грань между прогрессом и нарушением, а в нашем случае между допингом и фармой? Та же Ф-1 - один из самых субъективных видах спорта, который из-за ограничений и постоянных изменениях в правилах погрязает в судебных тяжбах. И, кстати, за нарушения в Ф-1 никто не даст "пожизненную")

Саша, так твой же любимец орёт, что все всё знали наверху и молчали, потому что всех всё устраивало

Я вот читаю, и лишний раз убеждаюсь, что наши демократы и либералы, придя к власти, в очередной раз зальют Россию кровью. Причём из самых лучших побуждений. Просто навеяло, ничего личного.

Владимир Кунгуров: "Светлана С.То что Плющенко хороший спортсмен(в чем я не сомневаюсь)не делает его автоматически хорошим человеком."

Запоздало, но всё же... Плющенко не просто хороший спортсмен, а уникалный. Не знала, что сомнения в том, какой он человек навеет вам то, что он решил пожить в своё удовольствие заработав все награды,  о которые можно только мечтать, а некоторые и не раз.
Выходит, болельщик всегда чем-то недоволен в поведении атлета, независимо от того, во время карьеры атлет это делает или после окончания или вовремя перерыва...

Светлана С.Да я Плющенко вообще не касался,это вы его упомянули,ну живет он и хорошо.Я просто сказал что он в таких вопросах не авторитет.

Павел, они уже приходили и залили в начале 90-х. Сейчас это вымирающий вид. В топку их.

Света, теперь прочитай все, что ты написала о Плющенко и примерь это к не менее уникальному спортсмену Александру Тихонову.

Светлана С: "Саша, так твой же любимец орёт, что все всё знали наверху и молчали, потому что всех всё устраивало" - а разве не так? А если взглянуть шире - разве у нас не везде так? Не во всех сферах и не на всех уровнях?  

Павел, ну елки-палки, ну простите за резкость, Вы совсем "слепы". Ну где Вы видите либералов или демократов у власти?! Их даже среди губернаторов и мэров не осталось! Их вообще в стране 2-3%. В основном в Москве и Питере. Любые выборы это показывают

Александр от Вас вообще не ожидал. Сравните цены на нефть в 90х и в нулевых. 90е как и раз и
показали что наше российское общество просто недоросло до демократии. Она ему не нужна, как и капитализм. Какая у нас сейчас социально-экономическая формация???    

олег просвирнин  
у нас сейчас монархическая анархия.

Олег, вы не забывайте, что в 90-е мы кредиты брали, а в 00-е отдавали.

Александр, а Вы не забывайте, что нефть стоила 7$ и 70$, даже при Брежневе не было таких цен. Самое важное, что само российское общество явно не приемлет демократии и капитализма с человеческим лицом.  

А руководство, любое, как спортивное, так и политическое лишь последовательно отражает этот настрой россиян. И в этом смысле наша(та же спортивная) власть закономерно представляет интересы болельщицкого народа.  

Вот взять позицию Светланы(а это объективно позиция большинства). Победа любой ценой в спортивной войне. Многие спортсмены открыто говорят, что выходят на дистанцию всех порвать(Чудов, Легков). Не обыграть, а именно порвать.  

И спортивное руководство уже не может себе позволить в таких условиях мыслить стратегически. оно закономерно и живет одним днем. под лозунгом в борьбе все средства хороши. Нам надо меняться. В 21м веке войны не спортивные или пехотные.  

Если хочется поболеть за наших - болейте за российскую экономику и за интеллигентность российского общества... А спорт - это больше искусство, чем война.  вспомните красивейшую борьбу Юстины и Петры. Это разве война Польши Словении?! Это подвиг,но не за Родину

Олег, я не люблю политические дискуссии, но замечу, что капитализм с человеческим лицом у нас и не пытались построить. В результате приватизации и социальной политики правительства 90-х разница между 10% самых богатых и 10% самых бедных составила 40 раз, в то время, как в США - 7, а в Европе - 3-4. Это оскал капитализма, а не человеческое лицо. Если пошло на то, то современная европейская формация - это симбиоз социализма и капитализма, так называемая экономика смешанного типа. А вот капитализм в чистом виде - это утопия. К тому же доктрина монетаризма, которую у нас активно пытались насаждать показала свою несостоятельность почти во всех развитых странах.

олег просвирнин
думаю правильнее было предупредить всех, что вы не из спорта, против спорта и с оооочень сурьезным настроением тут говорить не о спорте.
так было бы честнее и я  с уважением к вам не читая ваше переходил на другие посты. а так получается грустная потеря времени с нарастающим раздражением относительно вас.
что вы мне посоветуете, перед тем как я начну реализовывать свое раздражение?

"почти во всех развитых странах".

Следует читать развивающихся:))

фан про, я приношу Вам свои извинения за оффтоп. Больше не буду писать в эту тему. Мне просто казалось, что те вещи которые я предлагаю обсудить имеют прямое отношение к нашему спорту. Возможно, я ошибался. Еще раз извините.  

олег просвирнин, я не за победу любой ценой!!!
Я лишь за то, что если спортсмены употреблял не допинг доказать это. А если всё же допинг, то не делать их крайними, так как моё глубокое убеждение, что без приказа сверху они бы делать подобного не стали. Вот и всё.

Саша, а что касается сранения АИТ и Плющенко... То спортсмены они оба выдающиеся, но! Если начать сравнивать их косяки (условно их так обозначая), то Женины вредят только ему (если признать, что вредят), а АИТ - множеству людей вокруг и не один год.

Когда там Чудов выходил всех рвать?

Олег, говорить о том, что наше общество не приемлет капитализм с человеческим лицом по меньшей мере странно. Это не лицо, а мерзкая ..
Александр совершенно правильно все написал о современной европейской формации. Российский капитализм от нее дальше чем был советский социализм без человеческого лица.