Биатлон | Новые фото

Валерий Польховский назначен старшим тренером по резерву


Сегодня, 19 мая, во второй день работы тренерского собрания Союза биатлонистов России обсуждались тренерские коллективы для шести сборных команд трех возрастных категорий.
Тренерское собрание проголосовало за назначение старшим тренером по резерву (работа с молодежными командами) Валерия Польховского.

Старшие тренеры национальных сборных Владимир Аликин и Александр Селифонов продолжат работать с командами. Остались на своих местах и тренерские составы национальных команд: Андрей Гербулов и Юрий Преображенцев в мужской сборной, Сергей Ефимов и Николай Загурский - в женской. При этом тренерский штаб женской сборной пополнился Леонидом Гурьевым.

Тренерский состав молодежных и юниорских сборных Правление СБР утвердит в ближайшее время по представлению старших тренеров этих команд. Александр Куракин (мужская молодежка) и Александр Суслов (женская) предложат кандидатуры для работы с молодежью, а Александр Касперович и Николай Савинов - с юниорами и юниорками. Можно с уверенностью сказать, что Сергей Коновалов, в прошлом сезоне дебютировавший в качестве тренера мужской молодежной сборной, останется в команде.

Сообщает специальный корреспондент "Лыжного спорта" Елена Копылова
186 2710 Сергей Коновалов 19.05.2009 14:55
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

19.05.2009 16:06
Если бы меня попросили прокомментировать итоги тренерского совета одним предложением, я бы сказал:

"Польховский - старший тренер, а Тихонов - на Камчатке". :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ага, Хрущев прибежал вторым, а Эйзенхауэр предпоследним.

Все таки инсайд на скамейке запасных и в штрафной соперника - не одно и тоже.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.05.2009 17:26
Лена, ошибки нет?
ничего не понимаю. Буквально позавчера все было подругому.

Дэза (((((
Прохоров - стратег, блин

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.05.2009 18:15
Интересно, а г-н Круглов смог бы публично и лично высказать своё мнение о профессионализме г-на Польховского? :)
Сомневаюсь всё же. А здесь то лихо конечно можно писать и бить чечётку.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.05.2009 20:32
А что было "наоборот"? Старший тренер по работе с резервом - то есть с молодежными командами и, в перспективе, "второй состав".  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.05.2009 22:32
Что ж, в добрый путь. Да ведь только контроля теперь - мама не горюй! И Барнашов, похоже, из тех начальников, которые на реплику типа "...мы штроили штроили и, наконец, поштроили..." любит спрашивать: а что же было сделано конкретно Вами ?!
>...сохранили свои должности.<
Редактировать материал на ЛС похоже некому ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.05.2009 22:40
да общался тут, ребята пролетом были в Моск. Блин, рассказывали про другое развитие событий. Говорить не буду, уже смысла нет, раскрыли уже.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 03:18
заговор что ли "раскрыли"?)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 11:29
Выскажу свое мнение:
Читал осторожно interwiew Ишмуратове и старался понят почему так Светлана говорит.Я в полнее согласен с её и человек у которого медальный план в биатлоне!!!!(не настольном тенисе) состоится от одной награды (бронзовой), я ,опростите меня, не взял би ни в Мекедонии даже если работает "Free of charge".Это помоему стыдно для вашей российской репутации в биатлоне.Нелья быт мегаломаном но....Конечно может я не прав но скажите спортсмена(ку) которую он воспитал и с которой ваша страна гордится.Интересно будет услышит реакции остальных девушек которые тренировались у ВНП(ничего личного к Валерию).
Привет
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 12:01
Ну, медальный план говорит только об осторожности человека, у которого из команды ушли сразу 5 чемпионок в один год. Девочкам он говорил совсем другое, настраивал их на другой медальный план (достоверно). Просто публично объявишь план - потом не оберешься претензий, да и сглазить можно ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 13:04
У меня с понятием "план" ооочень плохие ассоциации. Иногда фОнтазируя, наши чиновники, похоже под влиянием "плана", выдают любые планы медальные, лишь бы отсыпали денег под это.
С другой стороны, медальный план - это всего лишь декларация желания и возможности. А для серьезно настроенных профи, он планка которую надо взять и стремится к этой высоте.
Я вот хачу шоб Чудов все выиграл в Ванкувере и это возможно однако. У меня такой план.
Кстати, тренер по работе с резервом сборной должен быть более квалифицированный именно как тренер, чем старший тренер сборной. Вааще, халяванные должности старших и главных тренеров - сливки снимют с торта, который пекли другие.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 13:14
"Вааще, халяванные должности старших и главных тренеров - сливки снимют с торта, который пекли другие"
Soglasen 100%,poetomu i sprosil"скажите спортсмена(ку) которую он воспитал "
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лена, это был уже второй сезон, когда собрались возвращаться Ахатова, ЗАйцева и Богалий, Юрьева, Моисеева и Булыгина (еще не получила травму) набрались опыта.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 14:14
Зайцева в том сезоне с командой не тренировалась, и сразу заявила, что даже на призовые места КЕ не рассчитывает - только втягивающая работа. Богалий не выступала, Булыгина тоже. А Ахатова, Юрьева и Моисеева смотрелись хорошо, и лето-осень под руководством ВНП их не угробили. Что же касается Ишмуратовой - ведь Польховского Александр Иванович привел в команду после конфликта с Фатьяновым, и у Светланы с ним (Фатьяновым) тоже был конфликт. И под руководством именно Польховского Света выиграла в Хантах в 2003 году полный комплект медалей ЧМ. А уже потом колесо их отношений повернулось на 180 градусов. Так что говорить тут можно много, впрочем у каждого свои сильные и слабые места и нет людей (и тренеров) однозначно хороших или однозначно плохих.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Булыгина и Богалий выбыли после постановки задачи!

В 2003 Светлана выиграла еще на старой базе, а вот 2004-05 годы были у нее не столь удачными, что подвигло ее уйти на самоподготовку. Как результат - 1-я победа в карьере и золото ОИ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 15:25
Саш, с тобой спорить - себя не уважать ))) В споре может родиться что-нибудь продуктивное, если оппоненты прислушиваются к мнению друг друга, ищут в аргументах рациональное зерно. Ты же ищешь неточную формулировку, за которую можно зацепиться и возражать, отстаивая свою уже готовую точку зрения - ради самого процесса спора. Не вижу смысла сотрясать эфир )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 15:38
Старший тренер как тот стрелочник: победили - спортсмен на своей базе, проиграли - тренер хреново тренерует (уж извините за резкость и тафтологию).

Простой пример из хоккея... Сколько лет наша страны выращивает безумно талантливых хоккеистов, приглашает лучших из лучших на главные соревнования, и что? Где победы? 15 лет глухо. Пришёл Быков с Захаркиным и понеслась. Ему что хоккеистов с луны более талантливых привезли? Или может он из бездарей звёзд липил? Кого вообще можно слепить за месяц в году? Ответы на вопросы вроде очевидны в отрыве от беспросветных лет - мол, ничего особенного тренера не могли сделать. Но факт остаётся фактом - звёзды и таланты были всегда, а победы - нет; ищем в чём разница... Вывод? Тренер смог придать огранку этому бриллианту.

Выходит, пока спортсменки гребли медали - это их личная заслуга, а как перестали - Польховский плохой тренер.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 15:58
Елена Копылова
У чистокровных интеллигентов, протирающих штаны в спорах, и палец о палец не ударивших в жизни хоть что-либо сделать...есть такая особенность - начать спор и увязнуть в формулировках. можно спокойно оставить их часа на два и вернувшись обнаружить, что ничего не потерял - воз там же.
Ладно там женщины. Доказано, что болтливая женщина получает сексуальное удовольствие от своего голоса. А вот мужиков болтливых я понять не могу, особенно в инете.
Это надо же скока наговорил АК по всего-то трем пунктам: АИТ всегда прав, Аликин и ВНП фуфло, Малин...тоже. При появлении на ленте этих фамилий АК принимает позу кобры.
По всем остальным темам он облажался как спец, даже в своей последней статье на этой ленте. Это надо же стока ошибок наворотить, излагая общеизвестные факты.
Хотя подростковый фанатский идиотизм АК уже всем понятен и безвреден, кроме ущерба репутации АИТ от такой "помощи" АК. А вот серьезно политизированные новые деятели сайта могут  еще ухудшить репутацию сайта и уже в глазах читателей.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 16:00
Светлана, я думаю, что здесь можно задать вопрос - а что стало после ухода. После ухода ВНП хуже не стало, а на следующий год получилось даже лучше, чем у мужчин, причем из команды посреди сезона выбыли из-за допинга сразу два лидера, а эстафета все-равно стала золотой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Свет, ну только о хоккее не надо, ладно? Быков с Захаркиным, конечно, молодцы, но между поколением Федорова и Буре и Малкина и Овечкина - 15 лет. Назови мне хоть одного игрока такого уровня 1974-1982 годов рождения и тогда поймешь, что дело не только в таланте Быкова.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я заметил у фан про когда заканчиваются аргументы, он начинает переходить на личности собеседника (безотносительно личности Круглов, Модест, Кунгуров и др.). Жириновского, кстати, раскусили еще 10 лет назад.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 16:22
2 АК
Павел Дацюк родился 20 июля 1978. Кроме того, поколение ЧМ-93 выиграли ещё с Быковым в составе, а он 1960-го года рождения. Давайте тогда смотреть талантливых игроков с 1961 по 1982 год. Там их весьма и весьма много.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Во-первых, Дацюк исключение. Уехал в НХЛ он только в 24, стал звездой в последние три года. Так что вызревал он долго, как редиска. Быков в 1993-м был уже ветераном, то костяк той команды составляли 20-23-летние, которые вскоре уехали В НХЛ. Они в Альбервилле выиграли последнюю Олимпиаду, а последующее поколение было не такое сильное. А сейчас Овечкин, Малкин, Ковальчук, Семин. Такого созвездия не было давно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 17:12
После 93-го года у нас было целое поколение звёзд 70-73 г.р. И толку?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 17:13
В общем, надо себя перебороть и заслуги Быкова признать, он хоть и не А.И. Тихонов, но тоже молодец.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я этого и не отрицаю. Заслуга Быкова не менее 50%, остальные 50% - приход нового поколения игроков новой формации, рост уровня национального первенства (смотрите как прибавили латыши с белорусами за счет КХЛ и казахи в эдиту вернулись) и пр. Такого тренера, как Быков у нас не было со времен Виктора Тихонова и Юрзинова.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 17:41
Во дает Круглов...50% заслуга Быкова! Выдающийся результат тренера нац.сборной будет с заслугой 5%. хороший результат, если не будет мешать звездам играть или мешать, но не сильно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Федун вам не родственник? Тот говорил, что от тренера зависит 10% и приглашал кого попало. Где сейчас Спартак, не напомните?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 18:28
Александр Круглов
А Спартак - это нац.сборная и собирался на неделю на тренировки несколько раз в году? Совсем не улавливаете разницу или аппять у вас наперсточность прорезалась?
Я могу назвать  явные случаи, когда тренер внес огромный вклад в победу команды - это очень редко происходит в спорте, например:
1. ОИ сеул Карполь в финале. когда в третьей партии проигрывали 13-8 и он взял перерыв и изменил ход уже проигранного матча.
2. вне всякого сомнения Дэвид Блатт и победа России на ЧЕ. когда он измотал лидеров испанцев постоянными заменами у нас и поддержанием высочайшего темпа игры.
3. Не поддающаяся объяснению везучесть Хидднка везде, где он работал. правда только до полуфинала.
4. Еще назову аффторов тотального футбола - голландцы. это тренеры Аякса, Фейнорда и воплотивший в шедевр эту идею на уровне сборной в 74г. Михельс всего за два месяца работы со сборной перед ЧМ.

50% и более может быть...но в минус, а не в плюс. за примерами далеко не надо ходить на этом сайте.
заявления, что 50% победы принадлежит тренеру...это только пьяные тосты подхалимов на банкете по случаю победы и без игроков.
мы 2-ю мировую выиграли не взирая на генитально гениальное руководство Сталина, но аффтором победы стал он.
хотя зачем я это пишу сталинисту в каком-то поколении?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Последние чемионаты мира по футболу выигрываются тренерами. Гениальный тренер Липпи переиграл своих оппонентов Клинсмана и Доменека в полуфинале и финале ЧМ, тот же Хиддинк - отличный пример, Непомнящий со сборной Камеруна-90 дошел до 1/4 финала. В 2004м году Рехагель выиграл со сборной Греции ЧЕ, в 2002м с Бразилией выиграл Сколари, который заставил пахать бразильских звезд (4 года спустя вальяжные звезды во главе с ожиревшим Роналду под руководством Перейры не выиграли ничего), хотя в случае с бразильцами заслуга тренера меньше. В 1998 году французы выиграли во многом за счет тактики Эме Жаке, а четыре года спустя при Лемерре провалились с гораздо более мощным и звездным составом.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 19:30
И где же эти гениальные тренеры дальше? Вы так же правы, как и в случае с победой Лазутиной в марафоне на ОИ...знаток истории спорта.
Некоторым из перечисленных вами повезло, что против них мудрили тренеры соперников.
Если не знаете разницы между южным (греческим и латино-американским) и нордическим темпераментом, то не надо рассуждать о роли тренера в игровых видах спорта.
Рехагель оказался хорошим психотерапевтом для греков.
Если Бразилия и проиграет в футбол, то это надо ооочень постараться тренеру.
Итальянцы вряд ли выиграют уже хоть с кем во главе. Лафу с фармой в футболе прикрыли.
Непомнящий.....ну вы юморист. почитайте его самого. Он тренировал их ничего не делая, просто освободил от установок.
Французы были объективно сильнее всех и закономерно выиграли....при чем тут тренер? тем более, который сам считал тренером ведущего игру на поле Платини и доверял ему тактику.
Напомните все-таки об успехах этих великих тренеров после перечисленных побед. Там только неудачи и некоторые просто бездарные..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
http://www.kp.ru/daily/22500/15581/ - почитайте про Лазутину, прежде чем писать туфту. Липпи выиграл 5 скудетто и Лигу Чемпионов, Рехагель
А насчет того, что тренер хорошо использовал прихологию игроков, так ведь в этом тоже тренерское искусство. Удается такое, как Непомнящему единицам. У Рехагеля тоже было 3 титула в Германии и победа в Кубке Кубков с Вердером, Сколари успешно работал с Португальцами, Хиддинк с каждой из команд показывал максимум.
А про французов рассмешили "который сам считал тренером ведущего игру на поле Платини и доверял ему тактику" - Платини в 1998м году было 44 года и он уже не играл больше 10 лет. Вы что????
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 20:10
фан,

Михелс тренировал "Аякс" шесть ключевых для становления тотального футбола лет, выиграл с ним первый для клуба Кубок чемпионов в 71 году

это если че)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 21:11
Александр Круглов
Зачем отсылать меня к слишком солидному для меня изданию - КП.

Я имел ваше исследовании "Надежды на чудо".
Там есть занятное, например:
"Победа нашей прославленной лыжницы в марафоне.." и это на ОИ. Я этого не знал.

Pol Potter
Я писал уже тут. что у меня голова как комп, а не комп вместо головы как у АК. Пишу по памяти и написанное вами не противоречит моему.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 21:31
Очень дальновидно, когда резерв познакомтся с химией, он станет достойной заменой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 22:12
фан: "...болтливая женщина получает сексуальное удовольствие от своего голоса"
Круглов: "...вызревал он долго, как редиска" даже не знаю, какой шедевр лучше ))) Саш, редиска - самая быстросозревающая культура, максимум 40 дней. Или ты семена редиски имел в виду? Фан - вы гениальны как всегда.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фан про, в чем проблема. Сначала была победа, а затем "буквально через пару дней в пробах Лазутиной и Ольги Даниловой, а также испанского немца Йохана Мюллега, выигравшего сразу три гонки, был найден дарбипоэтин". К чему дергать вырванные из контекста куски или тоже писали по памяти, а в голове склероз?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 22:35
марафон на ОИ тока летних. не слышал шоб лыжница его выиграла.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
50 км в лыжах у мужчин и 30 км у женщин называют марафоном
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.05.2009 23:08
так такие как вы и 5 км могут посчитать марафоном.
это же ОИ и там один марафон. и 30км никак не тянет на марафон.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Прекратите разводить демагогию. Вы прекрасно знаете, что такое марафон в лыжах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.05.2009 00:08
УДАЛЕНО. И.И.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про хоккеистов, на заметку Круглову. Про Дацюка уже сказали. Яшин родился в ноябре 73-го, его вполне себе можно отнести к 74-м году. И все 90-е годы он был звездой самого высокого уровня.

Морозов - 77-го года. Сушинский - 75-го. Твердовский - 76-го. Афиногенов - 79-го. Фролов - 82-го. Набоков - 75-го. Самсонов - 78-го. Антропов - 80-го. Кваша - 78-го. Кривокрасов - 74-го. Этого недостаточно? Список можно продолжать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.05.2009 06:43
УДАЛЕНО. И.И.

ФАН, ПОПРОБУЙТЕ БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ СОБЕСЕДНИКА, ОК?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Антересуюсчийся Лыжебежец, про Яшина и Каспарайтиса я помню, поэтому и начал отсчет с 1974 года. А все остальные фамилии - люди совершенно другого калибра. Ни одна из них, кроме Набокова не тянет на статус НХЛовской суперзвезды, да и последнему уроженцу Казахстана разрешили играть за Россию только несколько лет назад.

фан про, истерите пока вы безотносительно собеседника. Ни привели ни одного аргумента, кроме "вааще".

Несколько ссылок, где 30-километровая гонка у женщин названа марафоном:
http://www.ski.ru/static/585/4_29569.html
http://www.sports.ru/others/2959112.html
http://www.games2002.ru/news/news_crosscountry.shtml
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1128222&print=true
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=7871 - ну и собственно цитата с этого сайта "по международным стандартам длина женского марафона составляет 30 км"
Продолжать не буду, так как и так понятно, что называть 30-километровую гонку среди женщин марафоном является общепринятой практикой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.05.2009 08:00
Александр Круглов
Да что только не называют сейчас марафоном, особенно журналисты.
Однако, если выйти на улицу и спросить у народа даже не продвинутого в спорте, что такое марафон на ОИ, то не найдется таких как вы. Хотя теоретически можно и журналиста встретить на улице.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.05.2009 10:23
Подозреваю, что для людей с улицы марафоном может оказаться и 5 км. А уж то, что победителем марафона многие назовут Путина, а немногие Каспарова, я даже не сомневаюсь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вам лишь бы о чем поговорить,тему то помните?Как вы там говорите?"болтливая женщина получает сексуальное удовольствие от своего голоса. А вот мужиков болтливых я понять не могу, особенно в инете."
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.05.2009 13:29
Ну вот Круглов и дуплиться начал.
Сам в позу страуса, а ведь его самого 1000 раз ужо просили не цепляться к словам, даже в этой ветке.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если бы вы цеплялись по делу, я бы вам еще и спасибо сказал. А так неудачные попытки прицепиться к любой фразе путем перевирания очевидных фактов
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.05.2009 15:06
Александр Круглов
Без проблем, могу разложить по полочкам ваши тварения на предмет дилетантства.
Понты уберите пока. Рано еще вам в апостолы пера.
Упертость у вас из детского сада. Гибче надо быть.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.05.2009 15:13
Саша, по порядку твои цитаты и мои комменты, хоть и не считаю себя гуру в хоккее, а просто 3 года без ума от этого вида спорта и умею читать, слушать, анализировать...

"Свет, ну только о хоккее не надо, ладно? Быков с Захаркиным, конечно, молодцы, но между поколением Федорова и Буре и Малкина и Овечкина - 15 лет."
1. Овечкина нет в сборной в этом году. Малкина нет - в обоих победных составах. Оба хоккеиста были в сборной в 2007 году - у нас бронза. Обоих нет в этом году - у нас золото.
2. На протяжении последних 3-х Чемпионатов у нас сборная укомплектована не одним молодняком и НХЛовцами исключительно. В НХЛ тоже играют не только наши юнцы.
3. За один год мало что меняется, верно? Что эти же хоккеисты взяли за год до Москвы на Олимпиаде, помнишь?
4. в 2000 году в Питере у нас в команде было мало звёзд? Какое место мы заняли?

"А сейчас Овечкин, Малкин, Ковальчук, Семин. Такого созвездия не было давно"
По первым 2-м высказывалась выше... Ковальчук много пользы принёс в Москве и Канаде (до финала) ? Да его до Быкова вообще считали неуправляемых хоккеистом, эгоистом на льду, чья звезда вполне может закатиться, не оказавшись в зените.
Сёмина не было в этом году(и вроде в Москве), мы проиграли?
Меня вообще напрягает, что ты не называешь тех, кто не в НХЛ. Но ответ следует у тебя позже...

"Заслуга Быкова не менее 50%, остальные 50% - приход нового поколения игроков новой формации, рост уровня национального первенства (смотрите как прибавили латыши с белорусами за счет КХЛ и казахи в эдиту вернулись) и пр."
Я, конечно, не знаю, чем "прибавление" латышей, белорусов и казахов помогло Быкову, но вот найти связь между начальными заявлениями твоими о том, что спасают нас НХЛовцы, и этими (про национальные соревнования) - мне ещё сложнее.

"Антересуюсчийся Лыжебежец, про Яшина и Каспарайтиса я помню, поэтому и начал отсчет с 1974 года. А все остальные фамилии - люди совершенно другого калибра. Ни одна из них, кроме Набокова не тянет на статус НХЛовской суперзвезды..."
1. Саш, можно всё же понять, кто по-твоему спас нашу сборную: НХЛовские звёзды исключительно или кто-то ещё?
2. Даже иностранцы называют профессионалами мирового класса ещё и других хоккеистов из России.
3. Как для тебе перестал быть супер-звездой Фролов и Морозов - для меня загадка. К тому же чем для тебя не звёзды Радулов и Сапрыкин, Никулин и Прошкин, Курьянов и Зиновьев, Вишневский и Зарипов, Мозякин и Терещенко, Ерёменко?
4. Гениальность Быкова в том, что он 1) выигрывает с любым составом 2) заставил игроков понять, что есть только команда и победа, эгоизму нет места 3) научил их с пониманием и без обид относиться к любым ротациям.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
1-3. На Олимпиаде была другая оппозиция. Там играли все сильнейшие игроки мира, чего не скажешь про ЧМ. Насчет игроков КХЛ - ты правал. Это абсолютно лучшая лига Европы, к тому же наши игроки НХЛовского уровня средней руки а-ля Морозов и Радулов теперь предпочитают суперлигу, поэтому есть четыре конкурентоспособные пятерки и глубина состава. Про латышей и белорусов я написал, чтобы продемострировать прогресс именно КХЛ по сравнению с российской суперлигой 3-4 летней давности.

1. Саш, можно всё же понять, кто по-твоему спас нашу сборную: НХЛовские звёзды исключительно или кто-то ещё?

НХЛовские звезды играющие ключевые роли и игроки КХЛ (лучшей лиги Европы) обеспечивающие глубину состава. Усиление нац. первенства сыграла важную роль, но это помимо Быкова.

3. Как для тебе перестал быть супер-звездой Фролов и Морозов - для меня загадка. К тому же чем для тебя не звёзды Радулов и Сапрыкин, Никулин и Прошкин, Курьянов и Зиновьев, Вишневский и Зарипов, Мозякин и Терещенко, Ерёменко?

Я говорю о звездах уровня НХЛ, а эти ребята звезды уровня КХЛ. Ну не будешь же ты спорить, что лучшие игроки мира играют по ту сторону океана. Так вот Фролов ни разу не выдвигался на индивидуальный приз и не приглашался на Олл-стар гейм. Какая он звезда НХЛ? Морозов, Радулов,Сапрыкин и Вишневский были там середняками. Остальные не играли вовсе. Они хорошие и главное трудолюбивые мастера, но не звезды.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.05.2009 16:51
Позиция на Олимпиаде была может и другая, а вот хоккеисты те же у нас.
Что касается не всех сильнейших на ЧМ у соперников, то и у нас они были не все.
Никогда не соглашусь, что наши хоккеисты не звёзды.
Что касается статуса клубов НХЛ, то часто супер-игрок в слабой команде. Так что это не показатель.
И играют наши в своих клубах совсем не так, как последние 3 года на ЧМ.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Позиция на Олимпиаде была может и другая"
Я написал не "позиция", а "оппозиция", т.е. соперники более высокого класса.

Кто является звездами я писал: Овечкин, Малкин, Ковальчук, Дацюк, Набоков, Гончар, Марков, Семин. Ну с натяжкой стареющие Хабибулин и Ковалев. Все. Из играющих в суперлиге статус звезд имеют Яшин и Ягр, лучшие годы которых далеко позади. Ну Морозов мог бы быть звездой второго плана и играть в НХЛ во второй пятерке, но это его потолок.

А насчет слабых команд в НХЛ я бы поостерег. В прошлом году середняк НХЛ Нью-Йорк Рейнджерс во втором и третьем периодах разобрал чемпиона Европы нашу Магнитку на запчасти. Так что я очень сомневаюсь, что кто-то из российских клубов вышел бы в плей-офф. В НХЛ нет слабых команд, так как система драфта ликвидирует диспропорции. Конечно, если 5 лет назад между нашими лигами была пропасть, то сейчас осталась приличная канава, которую и с разбега не перепрыгнуть. Потому что у них хоккей - это самоокупаемый бизнес, а у нас забава чиновников и олигархов. Хотя повторю, создание КХЛ - правильный шаг, показавший свою относительную эффективность уже в первый сезон.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.05.2009 17:36
Светлана, а кто в сборной играет ЛУЧШЕ, чем в своем клубе? возможно, Радулов на этом ЧМ, а кто еще, ну хотя бы 5 человек назовите.
проще назвать 20, кто в клубе В СРЕДНЕМ играет лучше, и это в известной мере является нормой.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.05.2009 18:39
Пример слабых команд приводят все, говоря о невозможности для Ковальчука бороться за Кубок Стенли в том клубе, где он сейчас.
По звёздам останусь при своём мнении.
По Морозову... Не смотрела Кубок Гагарина целиком, но огромных заслуг Морозова в победе АкБарса никто не отрицает. Возможно, на этом ЧМ он выглядел не так блестяще как Ковальчук (хотя после общения с Быковым изменила своё мнение), но на прошлых двух ЧМ Алексей смотрелся ничуть не хуже НХЛовцев.

Кузя, я не для того, чтобы обложиться нам с вами таблицами это сказала. Разве не видно то, с ками остервенением ребята играют? Не видела подобного (хотя, возможно, и не объективна) за пределами сборной. Они стоят как на смерть эти годы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Света, а ты смотрела хоть одну игру НХЛ, чтобы говорить о слабости команды Ковальчука? Атланта слаба только относительно НХЛ. В КХЛ эта команда была бы минимум в четверке. По крайней мере форварда уровня Ковальчука и вратаря уровня Лехтонена в КХЛ сейчас нет.
И не надо путать звездный статус игрока с игрой команды. Успех сборной еще и в том, что есть хорошие рабочие лошадки вроде Вишневского, Терещенко, Горовикова и Атюшова. Брызглов, кстати, средненький вратарь по меркам НХЛ, но в решающих матчах был лучшим в своем амплуа, потому что вратарей экстра-класса на ЧМ не было. Канадцы привезли сопляка Мэйсна и старика Ролосона, шведы без Холмквиста, финны без Лехнотена, чехи без Вокоуна. И тем не менее уровень середняка Брыза по сравнению с местными голкиперами впечатляет.
Ну и НХЛовцам на ЧМ априори сложнее, так как игр в сезоне больше и они приезжают измотанными, в то время, как КХЛовцы успевают отдохнуть, матчи проходят на европейских широких площадках.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну Быков с Захаркиным перешли в слабоват юлаев. там как известно играет три новоявленных чемпиона мира, вот и посмотрим на, что способится слабоват юлаев после чемпионства 2008г и вылета в первом круге от 16команды лиги в 2009г. с любыми игроками чемпионат не выигрывается! даже поразному расставленные участники эстафеты  пробегут ее совершенно по разному.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.05.2009 23:48
Почитал начало свары....
Тот,юоторый писал (как хотите понимайте) со своей воронежской колокольни на все глобальные проблемы, аппять залез во все профессиональное как суперспец.
То у него спортсмен выиграл на старой базе, а перейдя на самоподготовку уже сразу и только на новой базе. Вот как хочет так и тусует факты.
Относительно мужиков существует цикличность появления одаренных физически для России, Германии и еще ряда стран имевший громадные потери элитной части мужиков во время 2-ой мировой. Это могли вы видеть сами по своей школе, если есть наблюдательность и память.
Возможный неурожай родившихся 74-82 объясняется еще и тем, что их зрелость пришлась на начало перестройки и далее беспредела. Тогда надо было заниматься бизнесом - хоккей никому не нужен был. Писающий мальчик Круглов, извлекает только нужное для себя из истории фрагментами и с трактовкой. Если вспомнить тут выступления Круглова по Фетисову, то там было даже, что и хоккей вроде Фетисов развалил. А я считаю. что успех особенно в прошлом году в Канаде(!) и сейчас - это успех и Фетисова.
Посмотрев две сборных Быкова на ЧМ, я с ужасом вспоминаю наших звезд НХЛ первой величины в решающих матчах до Быкова.
Что делает Быков, и что делает Хиддинк для победы никто не знает, может напишут потом........
Только не отрывающие свой зад от кресла перед компом, как Круглов, не имеют права размышлять вслух о проф. темах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фан про, вы там что-то про понты писали. Так вот поменьше их должно быть поменьше. Причины "неурожая" 1974-82 годов известны и вы их обозначили правильно, только разобрались бы со своей позицией. То у вас роль Быкова не больше 5%, то "посмотрев две сборных Быкова на ЧМ, я с ужасом вспоминаю наших звезд НХЛ первой величины в решающих матчах до Быкова.
Что делает Быков, и что делает Хиддинк для победы никто не знает, может напишут потом". Ну и насчет задницы перед компьютером я бы на вашем месте помолчал бы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 12:25
Александр Круглов
Удивительное свойство у вас - сотрясание воздуха словами без смысла.
Повторяю: - если роль Быкова в победе 5% в плюс, то его можно записать в великие тренеры.
Если следовать вашей логике, построенной на известном заблуждении преклоняющихся перед культом личности в истории, то половина победы принадлежит  Быкову. Так можно дойти и до того, что настройщик фортепиано имеет 50% заслуг в гениальном исполнении пианиста.
Приблизительно такая же работа и тренера нац.сборной - настройщика спортсменов и коллектива.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Разница в том, что настройщик фортепьяно сродни ремесленнику. Хороший профессионал, конечно, в цене и стоит неплохо, но деньги получает в разы меньше классного исполнителя и замену найти ему гораздо легче. Чего не скажешь о первоклассном тренере, которые штучный товар и стоят сопоставимо со звездами-игроками
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 13:01
Александр Круглов
Вам бы расширить кругозор, посмотреть фильм про Феолу.
Кстати, каким бы хорошим настройщик не был, но настроить можно только хороший инструмент, а хорошо настроенный лучше не трогать.
Наша сборная прошла уже все круги ада и к Быкову попала без ваших любимых понтов. Не факт,  что появление Овечкина и Малкина на этом ЧМ могло усилить эту сборную, а не наоборот.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 13:06
Я знаю одно - до Быкова звёзд было не меньше, и классом они были не ниже, а побед не было. Так же то, что Быков доказал, что побеждать может и с таким, и другим вратарём, и с такими игроками, и другими. Не соглашусь, что НХЛовцы ( Брызгалов, Ковальчук, Фролов)играли в этом году на много лучше не НХЛовцев (Морозова, Радулова, Ерёменко). И доминирования их не видела. Видела лишь то, то вся команда работала на них.
А в прошлом году Морозов всего на один гол забил меньше Сёмина или Овечкина.
Ради интереса даже посчитала:
2008 год - НХЛовцы ( 22 гола, 27 пасов), КХЛовцы ( 17 голов, 22 паса)
2009 год - НХЛовцы ( 8 голов, 14 пасов), КХЛовцы ( 36 голов, 47 пасов).
Думаю не нужно так же напоминать, что только 14 игроков оказались в составе обоих сборных.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В командных видах в отличие от индивидуальных успеха может добиться и команда средних исполнителей, например, футбольная Греция-2004 или баскетбольная Россия-2007 (если взять за скобки Кириленко). Кого прикажете считать творцом успеха?

Про Феолу постараюсь найти фильм и с удовольствием посмотрю, хотя о тех временах я читал в автобиографии Пеле. Но нужно понимать, что дирижировать таким созвездием дано далеко не каждому тренеру. И сборную России по хоккею-2009 некорректно сравнивать с Бразилией-58.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Так же то, что Быков доказал, что побеждать может и с таким, и другим вратарём, и с такими игроками, и другими" - опять же вопрос, почему Быков ничего не выиграл на клубном уровне?

"2009 год - НХЛовцы ( 8 голов, 14 пасов), КХЛовцы ( 36 голов, 47 пасов)" - статистика некорректна, так как НХЛовцев априори меньше. А MVP - опять же Ковальчук, который больше играл на партнеров, чем забивал сам. Только 14 игроков из 22 - это очень много (почти 2/3), по сути костяк команды. У канадцев это число, полагаю, значительно меньше.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если же тупо сравнивать Еременко и Брыза, то тут двух мнений быть не может, кто выше уровнем. Матч с беларусами Брызгалов провалил и доигрывал Еременко, так почему Быков на решающие игры ставил НХЛовца? Правильный ответ: потому что у того больший опыт игры против североамериканских форвардов, которые много бросают (в отличие от беларусов), постоянно оказывают давление на ворота, толкаются в углах и на пятачке. А Еременко при такой игре может не выдержать. Достаточно вспомнить его ошибку в матче с финнами 2 года назад.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 13:20
Александр Круглов
Фильм про Феолу грузинский и там не про бразилию-58....посмотрите обязательно и как раз по этой теме.
У нас были сборные полностью из игроков НХЛ и вспомните их результат.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 13:36
То что произошло в матче с финами - досадное недоразумение. За исключениением которого Ерёменко блестяще смотрелся весь турнир. Я может даже скажу крамолу, но когда в наших воротох были Ерёменко или Набоков я ощущала куда большую уеренность в результате, чем когда это делал Брызгалов.

Про то кого меньше кого больше, можно говорить бесконечно...
Среди забивших нападающих их в 2008 году было 5, а остальных - 6.
В 2009 - конечно, меньше. Но это и говорит о том, что не 2 забивающих НХЛовца выиграли турнир.
Кстати, не посчитала в статистике голы защитников в 2008. Верно выгляди так:
2008 год - НХЛовцы ( 23 гола, 36 пасов), КХЛовцы ( 18 голов, 34 паса)
2009 год - НХЛовцы ( 8 голов, 14 пасов), КХЛовцы ( 36 голов, 47 пасов).
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Среди забивших нападающих их в 2008 году было 5, а остальных - 6." - надо считать не только забивших, а всех, а еще лучше игровое время.

фан про, опять же это ни о чем не говорит. Были и команды с 1-2 НХЛовцами, которые также проваливались.

Если говорить о предстоящей Олимпиаде, то состав должен быть 50/50, а может быть и 40/60, если ряд НХЛовцев решит вернуться (Федоров, Виктор Козлов, Калинин и др.). Но вратари обязательно оттуда, так как игра будет на узких площадках.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 14:02
Это как раз о многом говорит. Если я считала голы, то и считать игроков надо исходя из этого. Или ты предлагаешь 10 забитых голов тремя людьми делить на 20 игроков?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Исходя из статистических канонов - ествественно играют-то все. Поэтому нулевой результат - это тоже результат. Мы не имеем право просто так отрезать часть выборки. Можно взять одних форвардов или защитников, но нельзя отрезать тех, кто не забил.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 15:04
Я считаю, что если привела кол-во голов в ситуации, когда есть вопрос, ты оспаривал пользу одних перед другими, то кол-во голов и пасов естественно нужно соотносить с кол-вом игроков, их забивших. И всё.
Хотя это твой спор. Моё мнение, что нет на поле доминирования НХЛовцев, и неправильно говорить, что они привели команду к победе. Мне ближе, что есть Сборная России, в которой играют все на 5 с плюсом, кто мог приехать и кого заявили, а тренер сделает так, что никакая ротация итогового места в протоколе не изменит. Он это доказал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Странный подход противоречащий банальной логике. По-твоему сравнивая преступность в двух странах (регионах, городах), нужно количество совершенных преступлений соотносить с количеством преступников, а не с населением, а количество случаев бракованной продукции с количеством рабочих выпускающих брак, а не с общим числом рабочих. Честно говоря, ни в одном учебнике, справочнике, статье по статистике такого не встретишь!

Я согласен, что вклад КХЛовцев также очень весом. Но глупо отрицать, что лучшие игроки играют в НХЛ и уровень мастерства звезд этой лиги выше, чем тех, кто играет в России.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 15:33
Знаешь, Саша, когда ты всё переворачиваешь с ног на голову, то желания продолжать общение отсутствует напрочь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну что с ног на голову. Играют 22 человека, почему мы должны учитывать скажем 14 или 15. Остальные что на лавке сидят, не бросают по воротам, не выходят на смены?

Есть в статистике такое понятие, как доля или удельный вес. Вот, к примеру в 2008м доля НХЛовцев в составе (среди полевых) была 36%, а шайб они забросили 60%. В этом году соответственно 27% и 33%. Эффект не так заметен, но все же. К тому же Волченков и Жердев из-за травм играли мало. Ну и то что оба основных кипера НХЛовцы - тоже факт. Конечно, ты можешь возразить, что КХЛовцы хоть и забивают в среднем меньше, но полезны в другом и будешь права. Но это опять же к вопросу, кто таскает рояль, а кто на нем играет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 15:52
Светлана С
Выдержка из
"Манипулирование личностью:
Организация, способы и технологии информационно-психологического воздействия".

Начиная с Сократа, Платона и Аристотеля учеными проводилось разграничение между диалектическими беседами и софистическими спорами. Уже с тех времен обмен информацией в ходе общения рассматривался на предмет неких принципиальных различий с точки зрения техники аргументации, которая отражала, говоря современным языком, присутствие манипулятивных тенденций и могла способствовать постижению истины или преследовать другие цели, например, самоутверждению или победе в споре любой ценой.

Знаю что написал зря, но Круглов использует весьма грязные приемы изнурения в споре, которым учат на дешевых курсах менеджеров например по сетевому маркетингу.
Единственный выход шоб он отстал - послать его. иначе словесный понос не кончится.
Смысл спора Круглова не интересует. Учится еще мальчик убеждать...любой ценой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фан про, вот уж что-что, а дешевых курсов, "как обуть лоха" я точно не изучал и целей таких здесь не преследую, тем более, что знаю, что убедить Светлану в чем-либо абсолютно бесполезная затея. Ну а вы опять повеселили, еще напишите, что я НЛП занимаюсь:))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И ведь казалось бы, при чем тут Польховский?  НезачОт, тема не раскрыта. Александр Круглов потерял выдержку, а с нею и тот тон, за который его здесь ценили. И уравновешенная позиция Александра осталась в прошлом. Неужели смена руководства и новые метлы так повлияли...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 16:04
Я не считаю, что КХЛовцы тоскают рояль.
Именно они забивали в этом году в основном. Другое дело, что не так креативно как Ковальчук.
И потом чтобы кто-то забил, другим надо обеспечить ему эту возможность. А то так мы можем договориться до того, что защитники на льду в принципе не нужны - ведь их задача не забивать.
Просто ты спорил о том, кто принёс больше пользы, НХЛовцы или КХЛовцы. Я предложили как вариант сравнить кол-во колов. Ты сново начал отрицать справедливость такого подхода, так как КХЛовцев больше. Я привела статистику по тому, что среди забивших соотношение почти равно. Ты теперь начал про то, что другие тоже бросают по воротам. Я что броски по воротам считаю?!
Что касается голкиперов, то если по Набокову соглашусь, то по Брызгалову, возможно, сработала предубеждённость перед НХЛ. Работа в прошлые годы Ерёменко было хорошей. Но Быков имеет право на любые эксперемены сейчас.
Кстати, среди защитников НХЛовцев ещё меньше... Можно тогда сказать, что выигрывем не за счёт голов, а за счёт пропусков меньше соперника. Чем не вариант?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 16:07
фан про, спасибо, друг мой!
Саша, меня убедить можно... когда цель собеседника не унизить или любой ценой отстоять правоту
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Светлана, я понял тебя. Спасибо за дискуссию.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 16:48
не выдержали нервы у акына. так и не узнаем мы чем кончится пятый том "войны и мира".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
у меня старческий склероз, или рещающая шайба в полуфинале залетела от горовикова, после броска Радулова? а решающую шайбу канадцам забил святой дух Ковальчука, или опять же таки Радулов из НХЛовских супер, мегаигроков сделал посмещище в финале? а на счет НХЛ, посмотрите супер серии 72....и последующих годов. если НХЛ такая великая лига почему она сама не воспитывает сверх таланты(Овечкин, Малкин, Дацук-первые три места в рейтинге североамериканских журналистов и специалистов хоккея), а все больше из Европы их привозит-Россия, Чехия, Швеция, Финляндия....  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.05.2009 21:20
Алексей, вот этого я и боялась больше всего! Что, поведясь на этот спор, мы начнём обижать хоккеистов... Для меня лично они все молодцы (кто-то больше, кто-то меньше). Да, забив переломную и решающую шайбу в прошлом году в финале, Ковальчук затмил не только всю команду, но и Овечкина, Сёмина, Фёдорова, Морозова и Набокова, которые ой-как напряглись вместе с остальными ребятами, чтобы этот финал вообще был.
Я хочу, чтобы мы вернулись к тому, с чего вообще этот спор начался в этой ветки - мега-профессионал Быков доказал, что ему без разницы, кто смог приехать, а кто - нет; кто был лидером, а кто им стал; кто приносит пользу голами, а кто - работай на то, чтобы забили другие - он просто учит тех, кто есть побеждать. Это к слову о месте тренера вообще и соотношении его работы даже с очень талантливыми и успешными спортсменами.
А то у нас толпой тренара г-же Ишмуратовой угодить стремились, и всё ей не так было, а тут россыпь звёзд доверилась тренеру. Польховский, дескать, не вырастил ни одного спортсмена. А Быков растил кого-то из этих Чемпионов?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.05.2009 02:44
Светлана С, не могу пройти мимо, поскольку речь зашла о "переломной и решающей шайбе прошлого года", я так понимаю, что речь идет о финале ЧМ. Переломной вообще-то следует считать третью, забитую Алексеем Терещенко, шайбу, ну а решающая - да, четвертая.
Я не слишком большая зануда,но немного есть -)))  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да я и не стремился ни кого обидеть и лини возвысить. просто хотел г-ну круглову напомнить, что и ребята которые играют в российском чемпионате не лыком шиты, и что те же Брызгалов,Овечкин, Семин, Фролов и многие другие вышли из Российского чемпионата, что все эти порни воспитывались в российских спортшколах, а не где то там за океаном. Просто человек(Круглов) не хочет понять, что российский чемпионат ни чем не хуже НХЛ, а может даже и лучше. Он так же не хочет понять и того, что хоккеисты заокеан уезжают зарабатывать деньги, так как век спортсмена очень короток, он не хочет понять того, что если бы в российской лиги платили бы такие же деньги многие бы не куда бы и не поехали. Кстати Радулов вернулся в Уфу имея действующий крнтракт и очень долго НХЛ пыталась всяческими путями его вернуть в заокеанскую дигу. А все тот же Круглов с пеной у рта утверждает, что померкам НХЛ он вполне заурядный хоккеист, думаю он просто не смотрел ни одной игры сборной, а слушал результаты игр( так как те забитые шайбы и розданные передачи ну ни как не возможно назвать заурядными-в них есть высшая игротская мысль). Что касается Ковальчу и его игротского эгоизма, так любой молодой хоккеист, футболист в душе эгоист и хочет как можно больше забить сам-вспомни те себя в детстве когда во дворе играли в футбол. ТОлькая по мере взросления этот  молодежный эгоизм со временем уходит и игрок чаще стремится создать спортивный шедевр отдав умную, разрезаюшую всю оборону соперника передачу, а не забить самому броском от синий линии. Чем старше становятся игроки тем более эстетичные шайбы они стремятся организовать в ворота соперников, и Илья не исключение. Если игрок чувствует свое превосходство над соперником, он пытается забить(отдать передачу) крассивую шайбу, а не абы как от синий линии.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
кстати в воротах американцев стоял Эш играюший в КХЛ, что в америке не нашлось более классного варатаря не задействованного в кубке Стенли?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.05.2009 09:03
да вааще в нхл играют одни пижоны и хапуги.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, если наш чемпионат самый лучший, то почему Дацюки, Ковальчуки и Овечкины выбирают НХЛ? Деньги? Вряд ли. У нас Ягр получает 6 миллионов, думаю и Овечкину бы нашли 10, а с учетом налогов еще бы и в плюсе остался. Радулов как раз бежал с НХЛ из за денег. В Нэшвилел у него оставался год контракта за 800 тыс. (налог ок. 40%), а у нас ему предложили 3млн. (с налогом 13 %). Наверное, и Овечкина за 30 лимонов можно было бы переманить, но пока нефть не стоит 300 баксов за баррель это нереально. Вы бы что выбрали?
Я, кстати, смотрю не раз в год мировое первенство, но и за чемпионатами КХЛ и НХЛ слежу. Да, Радулов был хорошим проспектом и Нэшвилл его по-прежнему хочет вернуть, но не суперзвездой НХЛ. Кстати, НХЛ, как и современная КХЛ не должна никого воспитывать. Это функция спортивных школ, которые поверьте в Канаде дают результаты. И Кросби, Кейн, Игинла, Грин - такие же достойные игроки, как наши ребята.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.05.2009 12:21
Казалось бы - при чём тут Польховский?..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.05.2009 13:06
Скажу больше:

казалось бы, при чем здесь Логинов? =)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну да можно было бы конечно перекупить Овечкина за 30 лимонов, только назовите мне команду которая готова платить ему такие деньги???? бюджеты некоторых команд сопостовимы с контрактом Александра, а еще финансовый кризис на горло давит. в Европе Ягр звезда, а за океаном ему бы все больше пришлось бы лавку полировать, потому как есть молодые и напористые, жадные в хорошем смысле слова до игры, которым есть что доказывать и завоевывать, а Ягр уже всем все доказал, все что можно выиграл.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласен, только эта фраза, мне кажется, сильное преувеличение.
"в Европе Ягр звезда, а за океаном ему бы все больше пришлось бы лавку полировать"
Спрос на Ягра был, но предлагали ему лимонов 5, а в России больше. Тот же Эдмонтон и сейчас видит его потенциальным игроком первого звена. Так что хоть Яромир и едет уже с ярмарки на лавку ему рано, игрок он по-прежнему классный.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
то что Яромир классный игрок я не отрицаю. ну может и на счет лавки чуток перегнул палку.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.05.2009 21:49
Легко и непринужденно Кругов игнорирует заявление Фетисова о том, что КХЛ скоро будет лучшей лигой в мире.
С его воронежской колокольни коту ясно, что Фетисов фуфло по сравнению с ним, Кругловым.
я вот уже не смотрю НХЛ. КХЛ интереснее.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
просто в воронеже нет команды КХЛ, и приходится смотреть за океан.....ну не испытать человеку, того что испытывает болельщик любого российского клуба, когда его любимая команда побеждает в финале, не был он в такие моменты в Казани, Уфе, Магнитогорске, Омске, Ярославле не понять ему нас.....когда даже милиция становится болельшиками))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не спорю, КХЛ - вторая лига в мире, зделала огромный шаг вперед по сравнению с суперлигой. Это я тоже отметил как фактор успеха наших, беларусов и латышей на ЧМ. Но говорить о том, что КХЛ является равнозначной альтернативой НХЛ я бы не торопился. Ну а насчет слов Фетисова, я давал ссылку на статью Митькова в другой теме. Там много подобных высказываний Фетисова:)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.05.2009 22:52
Александр Круглов
С воронежской колокольни кой че виднее, но не интерес в стране к НХЛ. Да не смотрят уже это у нас. В КХЛ идет уже хоккей интереснее, особенно для нас россиян. Тут есть за что болеть и качество хоккея уже доводит до экстаза болельщиков. Чет я такого экстаза от матчей НХЛ у нас не видел.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
НХЛ приводит в экстаз весь мир, а КХЛ - только нашу страну. Разницу улавливаете. Ну и НХЛ не показывают общественные каналы, потому и аудитория меньше. Если говорить о качестве хоккея, то серия Вашингтон - Питтсбург превзойдет любую в КХЛ. Я уж не говорю о договорняках в регулярке.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
весь мир!? не слишком ли сильно сказано? в европе кроме Вашей квартиры НХЛ скорее всего даже не смотрят....у Европы есть Футбол(Италия, Германия, Англия, Испания, Франция...еще список продолжить), а в хоккей от Европы в борьбе за медали   играют Россия и Чехия
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну весь хоккейный мир, если хотите. Понятно, что в Италии и Испании не смотрят, а в России, Скандинавии и Чехии у НХЛ много поклонников. Насколько я знаю трансляции идут и в Японию, и в другие страны. А куда, кроме постсоветского пространства транслируют КХЛ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.05.2009 23:36
Александр Круглов
в России смотрят НХЛ? интересно кто?
можно опросить и здесь народ, кто смотрит НХЛ.
вы объясните мне, за кого и с какой стати мне болеть когда играют Вашингтон и Питсбург?
у меня тарелка и есть выбор. так вот это зрелище проигрывает актуальным трансляциям для россиян на конкретный момент - нет кайфа и адреналина. смотреть это удел оборзевателей, чтобы тут ткнуть народу в глаз. мол не видели.
мы сделали Канаду в Канаде...нафиг нам смотреть хоккей в Канаде?!
вам бы пережить серию 72г и тогда вы не стали пЫсать на наш хоккей. они до сих пор учатся играть в умный хоккей, бестолочи.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
НХЛ - это не уже не чисто канадский хоккей, а симбиоз его с европейским. Вы посмотрите, как играет Детройт с Зетербергом, Дацюком, Хоссой и Лидстремом. Болеть за кого? Кто играет, красиво. Ну и за своих (Овечкин, Малкин и др.). Люди же смотрят футбольную лигу чемпионов, хотя там наших вообще почти нет (начиная с плей-офф)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.05.2009 10:25
Елена Морозова, при всём уважении, переломной я считала 4-ю шайбу, т.к. не будь её, победу тоже некому было бы добывать. Ну а с 5-й, итак, всё понятно.

Саша, платить так, как нынче, у нас стали недавно и далеко не всем. Когда Ягру стали платить 6 мильёнов, Овечкин ещё столько не стоил. Свои же либо столько в принципе не стоили, либо были невозвратимы из-за океана. Когда же молодые хоккеисты, уехав за океан, стали там звёздами, женились и накупили домов, пустив корни, вернуть их дело непростое. Пример - интервью Ковальчука. И деньги здесь уже вторичны. Тому же Овечкину и Малкину ещё во время ЧМ в Москве делали предложения россияне. Есть ещё такой момент как мечта о Кубке Стенли - трофее, выиграть который невозможно, не играя в НХЛ. Какова бы ни была участь КХЛ (уверенна, что если так дальше пойдёт, то она вполне может побороть популярность НХЛ, особенно на нашем материке), пытаться сравнивать её с НХЛ в первый же год существования - бредовая затея.
А уж то, что истосковавшаяся по хоккею, по победам Россия, будет следить с интересом именно за КХЛ, а не за НХЛ, сомнения у меня не вызывает
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Есть ещё такой момент как мечта о Кубке Стенли - трофее, выиграть который невозможно, не играя в НХЛ. Какова бы ни была участь КХЛ (уверенна, что если так дальше пойдёт, то она вполне может побороть популярность НХЛ, особенно на нашем материке), пытаться сравнивать её с НХЛ в первый же год существования - бредовая затея."
Вот в том-то и соль, что Кубку Гагарина до Кубка Стэнли пока как и КХЛ до НХЛ - пешком до китая. А насчет корней - то это тоже не проблема. У Яшина жена канадская актриса, что не помешало ему вернуться, у Ягра подруга имела хорошую работу в Нью-Йорке, но поехала за ним в Авангард. А насчет Овечкина и Малкина, клубы КХЛ предлагали им миллионы, однако те три года провкалывали в НХЛ по котрактам новичков (1 млн. в год). Почему? Ответ выше:)
Что в России КХЛ популярнее я и не спорю. У нас и РФПЛ популярнее АПЛ, что не значит, что качественней.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.05.2009 12:06
Ей богу бесполезно бультерированного фаната АИТ и НХЛ переубеждать. Это так же, как и переубедить идиота, втрескавшегося в задницу Лопес, потому что она Дженифер, а не Маша. Хотя у нас на улицах каждая вторая не хуже Лопес, да и поют лучше ее.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фан про, идиотизм не нужно мешать с патриотизмом.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.05.2009 12:34
Александр Круглов
все ваше о диком вкладе наших из НХЛ в подеду - чушь слепого фаната НХЛ. с отбытием наших в НХЛ и началось падение русского хоккея на мировой арене. наших там изуродовали тупым канадским хоккеем и помочь нац.сборной они не могли даже будучи суперзвездами НХЛ. много молодых и одаренных наших там сгноили отправляя в фармклубы и просто морально уничтожили.
А сейчас я спокоен за наш хоккей. Он у нас не хуже чем в НХЛ, просто другая эстетика этого хоккея и вам не понятная.
Именно с качественным изменением хоккея в России связаны победы на ЧМ. а не от чудотворцах из НХЛ, которые так чудили до этого, что команда прямо на ЧМ разваливалась на глазах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а где в НХЛ патриотизм??? обыкновенное зарабатывание вечно зеленых фантиков  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А ничего, что руководство КХЛ во главе с Медведевым строит лигу по образу и подобию НХЛ и во многих вопросах берет с них пример. У чехов и шведов тоже лучшие уезжают за океан, что не помешало им выигрывать Олимпиады и ЧМ.
Мне всегда нравятся наши "ура-патриоты", которые говорят: "А у нас хоккей другой. У них типа-шоу, а у нас типа-спорт". А спорт - разве не шоу?
По поводу "чудотворцев из НХЛ", скажу, когда приезжали 1-2 человека, команда лажала не меньше, а сейчас глупо отрицать, что КПД заокеанских игроков выше. Финал в Квебеке решили Кови и Наби, а в Цюрихе первой звездой матча признали Брызгалова. И опять же я не фанат НХЛ, я искренне желаю, чтобы хоккей у нас в стране приблизился к их уровню, но утверждать об это еще рано
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.05.2009 17:34
Всё комментировать не буду, но вот то, что финал Чемпионата решили эти 2 глубоко уважаемых мной спортсмена не согласна в корне. Вратарь высокого класса это всегда пол-команды. Говорить о нём плохо, не намеренна, но все лавры ему не согласна отдавать, хотя бы потому что и сравнить-то его было не с кем. Что же касается остальных, то блестяще играл не только Ковальчук в финале, но и Овечкин, не забившись, но так измотавший канадцев, Терещенко, который забил такой нужный в тот момент гол, Сёмин, который забил их два и вся команда, которая пахала на этот результат.
А в этом году и без 3-х из 4-х НХЛовцев, творивших ту победу, результат тот же. Блогодаря тренеру и блестящим игроках КХЛ + 2-м НХЛовцам. И давайте закроем эту тему, а?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.05.2009 19:07
Светлана С
Неее....не закроем.
тут Круглов облажался по полной. Для него арифметика до сих пор главная наука(голы. пасы. броски....), аффторитеты - боги, среднячки - фуфло. Ему, далекому от спорта, не дано знать что 3-4 звено может решить матч, не сделав ни одного броска по воротам соперника, но сдержавшие 1 звено соперника или пропустив 1-2 шайбы. Эти среднячки в данном случае герои матча. таким приблизительно был и Быков-хоккеист. очень полезный
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Роль игроков сдерживающих звеньев я себе представляю прекрасно, но все же не стоит ее абсолютизировать. У вас фан про большой недостаток, вы все переводите в крайности. Т.е. если я говорю, что игру делают звезды, то вы австоматически считает, что я отрицаю роль "рабочих лошадок" и в свою очередь пытаетесь утверждать, что разрушители делают игру. Да делают иногда, но без таких как Ковальчук их старания ушли бы в песок. Кстати, Быков-хоккеист набирал в среднем больше очка за матч, так что не стал бы я записывать его в разрушители из 3-4 звена. Тут его более уместно сравнить с Дацюком, тоже игроков умным и одинаково полезным и в обороне и в атаке.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.05.2009 21:22
Александр Круглов
Здесь вы налепили столько нелепостей, как и в ваших обзорах по биатлону. Не надо сваливать вину на тех, кто не понял вашего глубокомыслия недоговоренного. Учитесь писать без ашипок.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фан про, кроме вас все понимают. Так что разберитесь в себе. По поводу написанного, конкретизируйте, а то все дурачка включаете и думаете, что этим сойдете за умного. Вас уже не хочется даже воспринимать всерьез
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
может Джиро пообсуждаем??? и Лидер россиянин и в хоккей он не играет))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.05.2009 22:37
Александр Круглов
Вы своим заявлением, что игру мол сделали только эти игроки, облажали всю остальную сборную. пропустившую в финальном матче только одну шайбу. Надо быть деби... чтобы такое заявить.
В Турине наши профи из НХЛ. после победы над канадцами (!!!) наверно мальчиками из НХЛ, с похмелья не могли пас дать на 5 метров партнеру в игре с финами. Тогда психанул первый раз Ковальчук, когда плюнул на команду и решил сам бороться.
Так вот игроки из России пить не стали бы. а готовились к финам.
Смотреть на этих "суперзвезд" наших было противно. Они проигрывали абсолютно всем финам и тем, которые не играли в НХЛ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не говорил, что только эти игроки. Перечитайте, слово только не было. Речь шла о том, что их вклад в победы был наиболее весом. И это не мое мнение. Посмотрите символическую пятерку журналистов и оргкомитета прошлого года, посмотрите кому дали MVP в этом. Но при этом я всегда подчеркивал, что и наши ребята из 3-4 звеньев тоже внесли свою лепту. Пусть они и уступают звездам в таланте, но компенсируют это упорством и самоотдачей. Спор был вообще о том, что я не согласен с вами, что КХЛ не слабее НХЛ и все. Вот в этом утверждении вы в корне не правы, что подтвердит любой хоккейный эксперт.
То что у команды не было дисциплины на Олимпиаде - проблема тренера. У Быкова и НХЛовцы, такие как Ковальчук (про которого Крикунов говорил, что каждый ЧМ напивался), соблюдают режим.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.05.2009 22:59
про Быкова-игрока спор беспочвенен - в те времена Светлана еще хоккей не смотрела.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.05.2009 23:56
Александр Круглов
Вы после того как напишите свое читаете? А то получается, что как в творческом экстазе выкидыш сделали, а мы должны догадаться сами, что вы хотели сказать. в результате 121 коммент щас и в основном поправки к вашим мыслям, больше ни к чьим.
Вы как-то еще забыли упомянуть где были звезды НХЛ на ОИ в протоколе итоговом. Вот вам и качество НХЛ.
Фуфло это все и шоу. в 72г. это было уже доказано
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В 72-м НХЛовцы выиграли 5 матчей, а наши 4. Учите историю, а потом уже указывайте другим на ошибки, которых нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 00:18
Александр Круглов
Арихметика ваша тут не поможет. Я ее видел в живую. Вам этого не понять, статисту спорта и труженику стула. Наши были лучше и не сломай Кларк Харламова...а это было подло, как и многое что делали ваши идолы, то итог был бы иным. Надеюсь вы Харламова уважаете?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Харламова уважаю и восхищаюсь, как, кстати, и Ковальчук. Я смотрел записи той серии к ее 30-летию. Это было противостояние двух школ - двух стилей. С тех пор наши многому научились у них, они у нас. И сейчас противостояние продолжается, но с распадом СССР в Европе клубных команд уровня лидером НХЛ не осталось.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 09:12
Александр Круглов
Тогда дайте прогноз результата встречи чемпионов КХЛ и НХЛ сейчас.
Напомню, что перед серией 72, такие же знатоки как Круглов, давали прогноз - победа канадцев во всех матчах со счетом не менее 8-0. Доводы были точно такие же как и сейчас у Круглова.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фан и круглов Вы похоже не успокоитесь до тех пор пока сборная российских Нхловцев не скрестит на льду клюшки  со сборной российских КХЛовцев.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 12:02
Нет, они и тогда не успокоятся ))) Переключатся на бокс или синхронное плавание )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 12:15
Если мужик успокоился. то.......вааще плохой признак
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
их бы энергию да в нужное русло))) они бы с таким же энтузиазмом детей в спортшколы агетировали, или к занятиям физкультурой. а то дети пошли слабее некуда. а они все про НХЛ иКХЛ
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если бы лучшие российские игркои и сейчас играли бы в КХЛ, то я бы затруднился с ответом. Сейчас же, думаю, Детройт обыграет Ак Барс в четырех матчах из пяти. Ксати, год назад на Кубок Виктории середняк НХЛ Рейнджерс обыграл нашу Магнитку по европейским правилам.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы бы еще вспомнили что магнитка проиграла Давосу)))) и начали бы утверждать что чемпионат швейцарии сильнее российского. глупо и уже надоело. вы все больше напоминаете животного который уставился на новые ворота
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 13:28
Алексей Хаванский
Все правильно, пусть Детройт сначала обыграет хотя бы Давос.
КУак ни странно. но суперсерии наших клудов с клубами НХЛ закончились из-за трусливой позиции НХЛ. Мол имидж падает НХЛ от постоянных проигрышей русским.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати в Давосе, как и в Цюрихе, надравшем зад Магнитке играют отставные НХЛовские канадцы, у которых тем не менее с боевым духом все ОК.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 14:31
надо теперь разбить сайт на три части и в центре пусть стоит рубрика "хоккей"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 14:34
по теме поддерживаю Круглова: НХЛ - лучшая лига в мире =)

Сравнивать ее КХЛ на данно этапе просто смешно. Особенно учитывая, что планы КХЛ по завоеванию всей Европы через пару-тройку сезонов окончательно накроются медным тазом - деньги просто у Газпрома на эту тягомотину закончатся
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а на каком оснавании НХЛ лучшая лига в мире? только на том что там это шоу, и крутятся бешенные бабки. а если деньги у газпрома закончаться, то европа просто замерзнет без российского газа, а пока у газпрома будет газ-лига будет развиваться и расширяться.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 15:21
Алексей Хаванский
В НХЛ всего три игрока хороших есть, да и то все наши - вот пол и поттирают тут от слюней по тому хоккею некоторые. А те трое по меркам КХЛ не лучшие в России.
В НХЛ-то как раз серьезные проблемы с финансами уже сейчас.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 15:27
фан,

ну вот как с вами спорить, если вы даже элементарной матчасти не знаете, а что знаете, по старости лет путаете? =)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 15:32
Александр Хаванский,

НХЛ - сильнейшая лига в мире на основании того, что тамошний клуб-середнячок спокойно надает по попке нашему клубу-лидеру

Да и как вообще можно всерьез говорить о какой-то там конкуренции, если НХЛ деньги ЗАРАБАТЫВАЕТ, а КХЛ - ПРОЕДАЕТ? :)

ну вот и проедят все в один прекрасный день)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фан про, а вы видели игру Кросби в 1/4 финала? Не видели, вот и не говорите.

Пол Поттер, когда возразить нечего проще всего включить "дурака"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
что то я не помню когда в россии случился лакают? ну по старости лет страдаю))) в каком это сезоне было? сколько тогда в суперлиги ДЕНЕГ ПРОЕЛИ не посильно заработанных Кругловым и Pol Potterом
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 20:14
Александр Хаванский,

даю справку: локаут возможен только в тех структурах, которые являются коммерческими и сами зарабатывают деньги. Если вдруг эта структура начинает больше тратить, чем зарабатывать, наступает момент, когда работодатели и работники пытаются договориться жить по-новому. Иногда договариваются оч. долго, что и приводит к локауту. В каком-то смысле локаут даже положительное явление - так как помогает более эффективно выстроить коммерческую структуру.

В случае же с такой конторой, как КХЛ, локаут в принципе невозможен. Когда у хозяев закончатся чужие деньги - наступит просто большой пук :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, из-за кризиса у многих команд КХЛ едва не возникли проблемы с контрактами. Пришлось уламывать игроков на снижение зарплат. Ну еще выручило то, что контракты заключались в рублях, а он зимой упал. Правда, иностранцам это не понравилось. Но все равно КХЛ по сравнению с суперлигой сделала шаг вперед.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
за всю историю советского и российского хоккея таких пуков не луалось а за океаном бывали и не раз. российский хоккей структура тоже коммерческая, если забыли государство не выделяет денег на поддержку и развитие клубов. клубы привлекают спонсоров из этого и складывается бюджет команды. если забыли посмотрите например на события не столь отдаленные с крылышками и спартаком.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
или вы считаете что это не коммерческая структура? и надцать миллионов долларов выделяет субъект региона который зачастую является дотационным?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 20:59
Александр Хаванский,

ответьте на простой вопрос: на чем КХЛ зарабатывает?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
на рекламе и телетрансляциях. на чем зарабатывает НХЛ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 21:25
Александр Хаванский,

вы смешной :)

знаете, сколько КХЛ зарабатывает на телетрансляциях на телеканале Спорт - своем эксклюзивном дистрибьюторе?

10 (десять) млн. долларов

именно такой бюджет у двух самых бедных клубов лиги - Барыса и Химика.

А вот вам бюджеты первой пятерки:

1. "Ак Барс" (Казань) - $55 млн.
2. "Салават Юлаев" (Уфа) - $50 млн.
3. СКА (Санкт-Петербург) - $50 млн.
4. "Авангард" (Омск) - $50 млн.
5. "Металлург" (Магнитогорск) - $45 млн.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 21:52
Pol Potter
Вы сами смешные. Спор в основном о том. что в России НХЛ смотрят только шизонутые на НХЛ (то бишь снобы), в том числе вы с Кругловым.
Нормальные люди нормально болеют за свое в КХЛ и их море. Этот кайф несоизмерим со снобиским тухлым просмотром матчей НХЛ. Качество хоккея уже соизмеримо.
Мне лично жалко тратить время на сомнительное удовольствие, потому что видел хоккей и лучше и уже сыт им (посмотрите количество хоккея на нтв+). Тупое бодание лбами надоело и я, как эстет спорта, приравниваю уже это к американскому футболу.
Вам рекомендую присмотреться к КХЛ и тогда увидите иную эстетику. особенно, как растут наши в этой лиге. Их уже не насилуют тупыми постановками и ограничением амплуа, как в НХЛ. В КХЛ создается новый хоккей. Кстати, канадцы практически все переняли европейское, но ничего сами не создали в плане тактики. А вот гробят наших игроков капитально.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вот вы удивили pol. лига зарабатывает на том что продает продукт-хоккей, телеканалам. клуб зарабатывает на своем имени. ты лидер -к тебе идут спонсоры, дают деньги, что бы на том же самом телеканале "Спорт" на свитерах спонсируемой команды всю игру, вся страна видела логотип спонсора.  если вы мыслите как то иначе посмотрите велогонки, там практически каждый день какая нибудь, н самая сильная и не самая богатая команда ездит в много часовые отрывы, что бы на центральных телеканалах как можно дольше елькал спонсор. а если вы думаете что КХЛ заработанные деньги от продажи прав на телетрансляцию еще и делится с клубами то Вы глубоко заблуждаетесь, так же как не делятся заработанными от показа игр в НХЛ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 22:09
фан,

ну это естественно, что нормальные люди в России болеют за КХЛ. Нормальные люди в Чехии болеют за чемпионат Чехии и им наложить с высокой колокольни на КХЛ.

Никто вам в этом праве не отказывает - болейте ради бога. Мы-то ведем речь о качестве хоккея - и тут ваши разговоры и "новом хоккее" забавны.

Что же это за новый хоккей такой, который НХЛ мордой возит? Не дай бог...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 22:13
Алексей, а с продажи билетов, спонсорских контрактов команды и во время соревнований в зале, сувенирной продукции?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну это само собой. речь то зашла о крупном финансировании. продажа билетов, сувениры-это же малая толика тех денег которые требуются команде.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
согласитесь, команда которая не может попасть в плей-офф, и показывающая довольно скучный и посредственный хоккей всегда труднее найти крупного спонсора, заработать на продаже билетов и сывениров.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 22:19
Алексей Хаванский,

назовите мне несколько спонсоров команд КХЛ, которые "дают деньги, что бы на том же самом телеканале "Спорт" на свитерах спонсируемой команды всю игру, вся страна видела логотип спонсора".

Поименно, пожалуйста :)

Про продажу билетов и сувенирной продукции)))))))
Это 1 % от бюджета команды в КХЛ - и 30-50% в НХЛ
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 22:28
Александр Хаванский,

вы поймите простую вещь
"Газпром" и прочие гиганты - никакие не спонсоры КХЛ. Спонсорство подразумевает финансовую выгоду. Именно поэтому в НХЛ на место одного спонсора быстро приходит другой - выгодно ибо.

У нас же как речь идет об инвестициях, которые не окупаются (ни телевидением, ни рекламой, ни тем более билетами и продажей кепок). И все инвесторы рано или поздно свалят. Либо деньги закончатся, либо надоест их в трубу выбрасывать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
татнефть. команда знаете как называется? NovOil. угадайте кто? не знаю как в этом году но у московского "динамо" был раньше самсунг, "мечел" -магнитка и так далее по списку. ответ вас устроил? тут еще можно про локомотив вспомнить который спонсируется железной дорогой и много других команд  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
газпром и согаз это спонсоры лиги, а не отдельно взятой команды. если команда оправдывает ожидание спосора он будет вкладывать деньги в этот проэкт. в Уфе, Казани, Ярославле построили многотысячные стадионы которые на домашних матчах заполнены до отказа. почему? потому что зритель, болельщик хочет видеть крассивую, захватываюшую игру, а не вялое катание. Уфа, Казань, Ярославль, Магнитогорск дают народу это зрелище и народ идет на хоккей, а в след за народом и спонсоры.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А вы сможете назвать спонсоров команд НХЛ по памяти, не заглядывая в какие либо источники? и назвать главного спосора НХЛ, если Вы столь преданный болельщик НХЛ то должны знать?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.05.2009 23:31
Pol Potter
Вы просто созерцатель. а не аналитик. В КХЛ создается действительно новый хоккей - все лучшее и без КАНАДСКОЙ тупизны. А лучшее отнюдь не канадское...тут и статистика на моей стороне.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фан про, а канадцы, которые играют в КХЛ они рыжие что ли и у них "канадской тупизны" меньше, чем у наших из НХЛ? Или "убийца" Крис Саймон - высокотехничный игрок?
А насчет того, что КХЛ у нас больше народу смотрит никто с вами и не спорит. Я уже говорил, что и в футболе нашу премьер-лигу смотрят больше, чем английскую. И вы таки будете утверждать, что она лучше?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.05.2009 12:01
А разве любимая кем-то НХЛ в первый же год стала так круто заробатывать?
Пока инвестиции, а потом и спонсортство, и прочее прийдёт. В России люди ни чуть не меньше готовы отдать за просмотр хоккея, чем в Канаде? Или мировые и российские бренды у нас не вколачивают деньги в выгодную рекламу?
Во время ЧМ уже ненавидишь этих Вука-Вук, Сиалексы, шины и прочие.
Да и сколько стоит в России билет на хоккей?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
НХЛ в первый год столько и не тратила, как КХЛ. К тому же она создавалась на заре хоккея, а КХЛ на базе суперлиги, что, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.05.2009 12:41
Времена были другие всё-таки... Я лишь о том, что прибыльным сразу ни один проект не становится, но, не начав, и результата не будет.
Уверенна, что КХЛ вполне по силам стать прибыльной
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не критикую КХЛ. Развивается и дай Бог. Вон уже Федорова с Козловым заполучили, что очень хорошо. Просто не согласен с фан про и Алексеем Хаванским, что КХЛ, по уровню игры и организации выше НХЛ. Ну то все равно, что подающего надежды биатлониста-юниора сравнивать с Бьорндаленом
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.05.2009 16:08
Нет, это всё равно, что Ванечку Черезова или Максима Чудова с Бьорндаленом сравнивать.:))) Для России Ваня и Макс всегда будут круче!:)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по уровню организации нам есть еще над чем поработать, но вот уровень игры то уж точно не ниже.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.05.2009 13:45
Александр Хаванский,

вам в этом топике привели уже 10 примеров почему НХЛ по уровню игры выше КХЛ - а вы все как мантру одно повторяете. Перечитайте, что ли, подумайте :)

"точно не ниже", говорите?
именно поэтому в прошлое межсезонье рейнджеры легко в третьем периоде забросили Магнитке четыре шайбы подряд :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вообщето я Алексей!!!! прочти внимательнее.  ты при этом забываешь сказать, что первых два периода рейнджерс, так же легко проигрывали. межсезонье на то и межсезонье для того что бы вскрыть какие то проблемы и до начала сезона их исправить. в финале чемпионата мира казалось бы канадцы и перебросали нас, и из зоны больше про периода не выпускали, а итог мучениям суперзвездам из НХЛ подвел Саша Радулов. Так что игра в межсезонье за Кубок Виктории не показатель. И вообще отвежитесь Вы от Магнитки, ну не получился у ребят сезон, ни в европе, ни в России.......
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.05.2009 19:02
Алексей Хаванский,

ну перепутал имена, извините, бывает; мы в любом случае с вами на брудершафт не пили, чтобы на "ты" друг друга величать

ок, я вот вам привел одно конкретное доказательство, почему НХЛ сильнее КХЛ
счет 1:0, можно сказать
давайте, сравнивайте, приводите свои доводы
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я вам тоже привел пример. Россия-Сша 3:2, Россия-Канада 2:1. в обеих играх решаюшие шайбы забивал игрок КХЛ, и забивал не тупым вбросом шайбы в зону, и нудной борьбой у бортов, а с хорошего паса, с хорошей техникой катания, и зрячим броском. или как в финале отыграф зашитника и воротаря. повержены две команды составленные из игроков НХЛ. Счет 1:2. согласитесь наш хоккей умнее
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, ваш пример некорректный, так как в сборной России также играли НХЛовцы, которые, кстати, полностью сформировали символическую сборную чемпионата, а Ковальчук стал лучшим бомбардиром сборной и MVP турнира. Этим вы доказали, что в КХЛ тоже умеют играть в хоккей, но сравнения с НХЛ нету. Выше я приводил статистику, что процент заброшенных НХЛовцами шайб в сборной России выше, чем проценто их количественного присуствия: и год назад, и в этом году.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.05.2009 13:20
Чего ты приводил, Саша?
Статистику заброшенных шайб привела я - 1.
И в этом году она у КХЛовцев выше - 1.
Среди защитников вообще 1-2 НХЛовца, значит я могу так же утверждать, что мы выигрываем за счёт блестящей защиты КХЛ, верно?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я приводил процент заброшенных шайб НХЛовцами в сравнении с их процентом в составе команды, то что ты приводила не имеет базы сравнения, а соответственно и статистической ценности.
По поводу защиты. % игроков НХЛ в основном сосаве - 2 защитника и вратарь, т.е. 3/8, что больше удельного веса НХЛовцев в целом составе (иначе процент забытых НХЛовцами шайб был бы еще больше, как год назад). В решающих матчах все тащил НХЛовский вратарь, а не Еременко - голкипер для матчей с Францией и Беларусью. Да и не сказал бы я что игра в обороне является сильной стороной команды Быкова, разве что в финале
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.05.2009 14:21
С тобой бесполезно спорить о чём бы то ни было - есть только твоя правда, а остальное ты под неё подтасуешь...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если взять лучших бомбардиров чемпионата, набравших 10 очков и более, но видно, что большинство из них НХЛовцы

Сан-Луи (НХЛ)
Ковальчук (НХЛ)
Уэбер (НХЛ)
Вайнхандль (КХЛ)
Стэмкос (НХЛ)
Спецца (НХЛ)
Мортенссон (КХЛ)
Н. Капанен (НХЛ)
Радулов (КХЛ)
Чаянек (КХЛ)
Умарк (Швеция, переходит в КХЛ)
Хитли (НХЛ)

Итого 7-4-1 в пользу НХЛ
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да упертый он парень. Россия второй год подряд уверенно выигрывает евротур, и чемпионат мира, где большую часть состава составляют игроки КХЛ, а Круглов как мантру твердит  процент забитых шайб, НХЛ. Тебе в лицо Саше Радулову слабо сказать что он чайник,ЧТО если бы не Ковальчук не видать бы ему второго Золото Мира. Ему игроку забившему победную шайбу, человеку который уехал из НХЛ приняв взвешенное и обдуманное решение.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей Федоров кстати тоже в Россию возвращается!то за океаном меньше платят? или на хлеб с маслом не хватает, а там не ценят?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
За океаном 40-летнему Федорову никто не даст 3 миллиона в год чистыми.
А Евротур - вообще не при чем. Это показывает лишь превосходства КХЛ перед европейскими лигами, что я и не оспариваю.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это мы типа в откат рванули? стало быть в России выше ценят настояих мастеров игры? а в америке тупых и прямолинейных костоломов? да и про Сашу Радулова Вы не ответили!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Когда Федоров был на пике ему платили столько, сколько КХЛ не может. Сейчас в силу возраста он уже не самый скоростной игрок и его рыночная стоимость меньше. Но КХЛ, как верное отметил ПолПоттер, живет по законам коммерческой, а не дотационной структуры.
Про Радулова я никогда не говорил, что он "чайник", поэтому не надо приписывать мне чужие слова.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, тупые и прямолинейный костоломы вроде Саймона и Брашира едут из НХЛ к нам:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
их нам только и не хватало....а где это наш хоккей дотационный? назовите конкретную команду которая получает дотации на развитие из казны государства???? когда он был моложе КХЛ не существовало.  если бы он не стоил таких денег, ему бы их ни кто в контракте бы и не прописал. Вам же со всем знанием НХЛ даже в фарм клубе ни чего не заплатят....а на счет скорости. есть такое понятие мастерство, не далее как сегодня с одним бывшим велосипедистом, ему хорошо за 50, поехал тренировку па шоссейном велосипеде, ни знаю с какой скоростью он ездил в молодости, но 40км/ч на пологом тягуне для меня это запредельно тяжело.... доехал я совершенно на ватных ногах, с гримассами усталости на лице а он улыбается. вот вам и не молодой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну вы же сами сказали в НХЛ все сплошь звезды, а по меркам НХЛ даже Морозов там так себе середничок. Стало быть остальные вообще чайники! с Ваших слов так получается
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хоккей нащ дотационный, потому что многие клубы получают деньги из местных бюджетов за счет губернаторов. Самоокупаемыми могут быть лишь пару команд, которые живут по средствам.

Да, Морозов и Радулов - середняки по меркам НХЛ. Я видел, как они там играли, поэтому знаю, что говорю. Насчет возраста Федорова, понятно, что он и в 40 даст фору большинству нашей молодежи, но все же по НХЛовским меркам он уже не является элитным центром, хотя уверен за 1,5-2 миллиона на него будет там спрос.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Биатлон | Новые сообщения форума